ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十六
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651494476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured この板って保守しなくても即死しないんかな
まあ即死したらしたで立て直すか 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 くっくっくっ…喜ぶがいい
>>1のような下級戦士が超エリートに乙してもらえるんだからな… 鳥山はハゲを優遇しすぎている
亀仙人（ハゲ）最初期から登場。世界一の武道家で悟空の師
クリリン（鼻なしハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後期の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
フリーザ（宇宙ハゲ）初登場時の宇宙最強。映画で復活 ピッコロの
最後の賭け→範囲攻撃のため、威力分散（悟空には大して効いてない）
魔貫光殺砲→威力を一点に集中
ちゃんと反省して次に生かしてるんだな ＞996 名前：愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-+KJq)[sage] 投稿日：2022/06/09(木) 20:22:33.64 ID:LxivpCfsd
＞どんぐりの背比べやわ
無理やりGTを上げんなバカ。GTなんて存在自体無かった事にしたいレベルだわ フリーザって終盤寄りの敵なイメージあったけど、初登場は21巻だから、デビューはギリギリ前半だったんだなぁ ドラゴンボール新品で全巻揃えたいってなったらもう電子書籍しかないよね？ >>15
絵的に多分セル編終盤だと思うけどその時点でサタン7位って地味に凄くないか これの次は一気に6位まで落ちるんだよな悟飯
あと何気にヤムチャがランクインしてたなその時 セル編終盤は悟空やベジータよりも悟飯のほうがカッコ良かったのは間違いない
それで悟飯の人気が出たから主役交代しても大丈夫と判断したんだろうけど
高校生になった悟飯からはそのカッコ良さが消えてしまって不評だった
悟飯の魅力って誰よりも強いけど心優しい子供というところだったんだろうね
結局は悟天＆トランクス→悟空＆ベジータと主役の座が入れ替わっていった印象
少年悟飯＆ピッコロの師弟コンビなら主役交代がもう少し上手くいったかも 鳥山としてはもっとハイスクール編を続けたかったらしいからね
だからこそハイスクール編に合わせたキャラとして青年悟飯のキャラ設定がされたのだろうけど
結局読者の要望でバトルに戻る事になりバトル漫画の主人公としては合わないキャラとなってしまった
アルティメット悟飯はデザイン・性格ともにバトル漫画に相応しい感じに変更するという意図もあったんだろうけど
結局はそっちもあまり人気を得るに至らず、最終的に悟空さんに再びバトンタッチという所かな セル編の次のシリーズを最初からバトル路線にしていたなら、未来悟飯のような髪型、性格になっていたのかな＞悟飯
それならキチンと悟空から受け取ったバトンを握り続けることができたかな
>>12
超こそ無くなれば良いのに GTはアニオリと割り切れるが超は鳥山明が原作だから複雑だわ 8時頃に外に並んで待つタイプの映画館前を通ったら
親子連れや超世代？の20代が計10人くらい並んでたな GTは内容はともかく超4ゴジータのデザインはめっちゃ好きだわ
悟空ベジータの単体超4はなんか微妙だけど >>22
キン肉マンみたいに鳥山明自身が描いた完全新作ならともかく、他人に丸投げして描かせた別物じゃん＞超 むしろ鳥山が好きに描いてるからこそ今みたいなギャグ路線なんだと思うな
どちらかと言えば鳥山がやりたいのはギャグだからね
フリーザ編・セル編はむしろ編集が介入した結果のイレギュラーな形だったのかも知れないな
（結果それが人気が出たんだけどね） この手の話の時にいつも言うけど、鳥山が完全に好きに描いてたら、
ここまで人気は出なかった可能性はあるよね。むしろすぐ打ち切りだったかもしれない。
本人の描きたい内容と読者の求めてるものが完全に一致するのってなかなかないだろうしね。
好きなまま描いて売れてる人もいるかもしれないけど、鳥山の場合は多分かなり本人の構想とかけ離れてたと思う。
商売上こういうのは仕方ないのかもしれないけど。 鳥嶋にも彼の描きたいものはつまらないと言われちゃうくらいだから ナルトとサム8見たら編集が如何に大事かってよく分かるな 芸術は当人のやりたいことと売れ線というのが別というのはよくある話だ
音楽アーティストも売れなきゃやっていけないからやりたいことをアルバムで我慢してシングルを売れる方に媚びるのはよくある だいたいは作家の好きにやれる方が稀
独りよがりを見せられて支持してくれる読者なんか少ない
原作のときと超のときとでは編集フィルターの厳重さが違うんだろう
あと今の方が設定がどうとか口うるさい読者が多いのもあるけど 描けるものをさがしてやるのが編集の仕事と言ってる
バトルを書く才能はあったってこと
ここを勘違いする人が多い
簡単にアイディアをくれる優しい編集ではない
本人の好みとは裏腹に
シリアス部分ももう一人の鳥山なんだよ
だからあんだけヒットしたわけ
ひねくれパワーとでも言うか
そもそもアクション映画好きなんだし
鳥山の発言すべて鵜呑みには出来んよ天の邪鬼だし あとラブコメの才能もあったかもしれない
あれだけ薦めてたし
ただ絵がついてくる漫画では恥ずかしくて無理だろうけど
試しに恋愛小説なんかを書いてみればいいのさ >>34
悟飯・ビーデルの関係性はリアルタイムだと結構ドキドキさせられたなあ ラブコメなんて無理だろ
エロ本ならいけるかも知れない。初期の方のブルマのエロい身体ときたら
ぐへへへへ てか悟飯はいつビーデルに惚れたんだ？
悟飯→ビーデルの描写別になかったし 相手のほうから気がある素振り見せられてその気になっちゃうことなんて往々にしてあること 最初の一歩はチチとビーデルが似てるから、かもしれないな
強気なところ、髪色、格闘の才能。チチを現代風にアレンジしたのがビーデルなのかも >>37
ショートカットの方が好み～の時に惚れかけ、
デートとかしたいから～の時点で完全に惚れたはず 今、はじめて最初からみていて
だいたい110話くらいまできたところ。
亀仙人がまふうばに失敗して
ああーっ！てところまできた。
はやくZがみたい なんだよ
即追い出しくらったよ
いいよ
もうこないから アニメが初見だと引き伸ばしはどう感じるんだろうな
アニメしか見たことなかった友達は原作読んでこんなサクサク進むのかつってた 悟飯vsセルの勝敗は別だぞのシーンの全力のかめはめ波はアニメの引き伸ばし演出がかえって良かった 連載読んでたから
アニメがかなり追いついてくるとハラハラしていたので
無駄な引き延ばしやアニメオリジナルストーリーでの脇道の時は結構ホッとしてたよｗ 941 臨時で名無しです sage 2022/06/12(日) 22:56:32.90 ID:CJ9oQB4X
【板名】懐かし漫画
【スレ名】ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十六
【スレのURL】http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1654659820/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
GTで一星龍を倒したあと、悟空が訴えた神龍への最後の願い
地獄から出てきた数々のモンスターや邪悪龍に殺された人々はみな生き返ったけど街は元に戻さなかったんだな
生き返っても倒れかかってるビルが倒壊してそれに巻き込まれてすぐ死んだ人もいたんじゃなかろうか？ 今回の映画のボス敵は新たに作られたセルって予告編に出せばいいのに あとガンマとかあの強さのキャラを量産可能ってレッドリボン軍はフリーザ軍を軽く超えすぎ >>45
アニメ無印は悟空の修行シーンとかを逐一描いてたので
後で原作読んだ時「あれ？修業シーンないの？」って驚いた覚え 公開されて間もない映画のネタバレはマナー違反だろと思ったけど
このスレの住人は大半が映画にも今の鳥山にも興味ないからどうでもいいか
レッドリボン軍とかフリーザとかブロリーとか過去の使い回しをするだけで
魅力的な新キャラを生み出せない今の鳥山が作る映画とか見る気しない >>52
10数年前までのゆでに近いな。ゆでもそれまで独自色で頑張ってたキン肉マン二世で途中から露骨な旧作リメイクやるようになり、そこから二世が一気につまらなくなったし 原作原理主義者に反発しても無意味だから止めておけ
みんなそれぞれに許せる許せない線引きってのがあって分かり合えないんだろう 映画見てないけど、パンが大人(モブレッドリボン軍)を倒すのはいいと思った。
初期を思い出した スーパーサイヤ人になられては厄介だけど数人くらい使えそうな奴は残しておくかこの判断が命取り >>51
23回天下一武道会の後の話と
シルバーが活躍するアニオリは好きだわ 無印のアニオリは昔から評価されてたよ
いい補足になってるから原作との一体感がある
Ｚからは引き延ばしの意味合いが強くて今一
免許とか１話完結ものはいいんだけどね >>52
このスレの住人の大半が原作以外興味なしって事はないと思うぞ
ただここは懐かし漫画板だし原作との線引きが
きっちり出来てるやつが多いんだろう まあすぐネタバレしたがる奴は「僕もうこんな事知ってるんだよ」
って自慢したがる小学生メンタルだからな
ガキの頃隣町とかに行って早売りのジャンプ買って来て
得意げになってる奴とかいたっしょ。要はあれと一緒っすねｗ もう公開されてるんだからネタバレもクソもないよ
ジャンプの早売りとは訳が違う >>48
悟空は生き返らせて地球を元に戻したいんだと懇願したんだから時間はかかったけど街も復興させてくれたはず ガンダムも未だにファーストしか認めないって人もいるしな >>55それな
デカくなりすぎて色んなドラゴンボールが出来ちゃたったから
よしあしも人によってだいぶ違う
個人的にはフリーザ変身までがピーク
超はベジータのキャラが立ってて嫌いじゃない 純粋に戦闘楽しめたのは初天津飯対決から超サイヤ人になるまでだな、超1は伏線ありまくりだったからありだけど
まー超1.2.3てなければここまでにはならなかったろうけど
気に食わない奴は多いだろうけど
ドラゴンボール超の影響は売上面ではzに引け取らない位にデカい 超は内容以前に
悟空とベジータの声がきつくて見る気しねえ 内容云々久々のドラゴンボールって意味で見たいって思わなかった？
zの時みたいなひゅるるーで10分とかないし
割と面白いのに
界王拳になった時はかなりアツかったし
サバイバル編の後半はしびれたよ 対天津飯をあげるとか
わかってるな
全体で見れば今や地味な対決に思われるが
バトル構成の出来はかなり上位
初期なんかギャグばっかなんだろうとかで片付けられるのが残念
バトル構成の完成度では初期のバトルが何個も入る
時代に埋もれてしまった名勝負よ
悟空対天津飯は 天津飯戦もその後の初代ピッコロ戦も神懸っていた
逆にマジュニア戦は微妙だった マジュニア戦はマジュニア全然が完璧とは思わんが
イマイチとも思わないし兎に角デカくなった悟空にワクワクだったな 俺がいいたいのは超化以降戦闘が淡白で危機感がない感じが評価落とす
超２ご飯カッコいいけどさ
熱い戦いがないんだよね
ベジットも好きだけど戦闘自体にはそんな面白味ない
その辺は超のジレン戦は昔の良さが出てる >>65
流石に逆シャアあたりの否定派は見かけないけど… あれ試合形式だから
ちょっと悟空が強いぐらいだったが
荒野とかで殺人モードで戦ったら悟空の圧勝だったと思うな
だからあの穴があいた演出は良かったと思う 天津飯戦は天津飯が主人公なんじゃないかと思うほど
天津飯の心情の揺れが良かったな
これもアニメは良い補足をしていた
亀仙人の「両者の激闘を称える観客の歓声。今まさに陽の当たる道の第一歩をお前は踏み出したんだ」
というセリフは名演出 観客みんなで孫と天津飯を肩車してくれるやつだっけ
なんかその絵面は印象に残ってるわ 徹底した悪で命取り合うレッドリボンと桃白白
誇り高い悪で正々堂々闘いで高め合う天津飯
あの辺りはその対比が最高に神がかってたんだよな >>71
前にも書いたが、戦術とテクニックの悟空対火力とスタミナのピッコロのぶつかり合いを上手く描いた良い試合だったと思うけど
サイヤ人編以降は単純な火力と火力のぶつかり合い的な戦いばっかになったしな
>>75
気功砲がある天津飯が殺し合いならむしろ有利じゃね。武道会のルールだと悟空の方が一歩リードしてて、天津飯自身も試合には勝ったが勝負には負けたと認めていたけど マジュニア戦はよかったと思うけど
フリーザ戦までは見ごたえあったろ
超化は初の変身だし火力のぶつかり合いだったけどあれはありだろ1回だけなら
それ以降が全部そんな感じの試合だからね
脇役が活躍する場面もほぼないし
なにより緊迫感がなくなった 天津飯はピッコロ大魔王登場ですぐ噛ませ化されてしまうのが残念 互角の戦いは面白いけど、後半は一方的な戦いばかりだからな >>80
神コロvs17号なんかはセルの乱入がなく完全決着まで行けば駆け引きなんかも見られそうだったけどな
スタミナで優位に立つ17号、一方でセルに放った激烈光弾を決めれば1発でひっくり返せるピッコロ
神の頭脳を駆使していかに命中させるかってのも面白そうだった 21回大会の時点で悟空と亀仙人はほぼ互角だったのに、22回大会で亀仙人と天津飯がいい勝負できたのが不思議だわ。 神コロさんテレビでセルこと実況してないでまた界王星で修行したらいいのに >>85
21回はハンデ戦（最大出力かめはめ波）になってるから
亀ちゃんのが結構上 >>85
密かに修行したからだろ
亀仙人は悟空に合った位はほぼ修行もしてないから衰えてた
修行して少しむかしに戻った
こんな感じ300才位だしな 亀仙人って桃白白より強いはずだよね？
悟空がカリン様から水奪うのを達成して桃白白勝てたんだから、亀仙人も水奪うのに成功してるはしてるてしょ？ カメ仙人はタオパイパイより強いよ
天津飯もいってるし 21回武道会決勝でジャッキーをあそこまで追い詰めた悟空が桃白白に一方的にボコられていたから、桃白白は21回武道会時点の亀仙人より強いイメージだわ
まあ22回武道会での天津飯戦を見るとパワーアップしてそうだけど 悟空って試合と殺し合いでは戦闘力違うよねたぶん
亀仙人もそうかもしれんが 上着脱いで、こい！って構えてからのジャッキーに21回決勝時の悟空が勝てる気はしないな 21回武道会は大猿化とかもあったからなぁ
しかし悟空vs桃白白の初戦は圧勝すぎな気もする
どどん波に全く反応出来ず直撃して終わるし 亀仙人って実は全盛期はもっと昔なんじゃないか？説。 300歳越えてる人間の全盛期はいつなのやら…
少なくともマッチョ化してる時は全盛期の力越えててほしい 多分70歳くらいからずーっと見た目が変わらないんだろうな 結局亀仙人て不老不死の薬飲んだってのは嘘なんだっけ
じゃあ何をやってあんな長寿になったんや
その名の通り修行で仙人になったのか
あの世界はDBに頼らなくてもやり方次第で何百年も生きれるようになるってことなのか
ベジータとか仙人のなりかた教えて貰えばいいのに 悟空は大猿化がなければあそこで降参して試合終了だった
だからこのときは亀仙人と悟空ではかなりの力の差があって亀仙人が上 >>80
23回決勝は中盤からピッコロがあの手この手を駆使するけど悟空が戦術とセンスで切り返す
ピッコロ目線で見るとこっちは打つ手がなくなっていきどんどん手詰まりになって苦しくなっていくのに
悟空目線では「おめえの技は見切った」とだんだんと余裕が出てくる感じが見て取れた ナメック星がないからクリリン復活できないて・・・先にナメック星を復活させればいいのでは？
王子もそう助言しとけよ ベジータの「少しは頭を使ったらどうだ？」はまさにそうだよな
「魂を移動させる」のも後者よりも使う願いの数が節約できる名案だが
「ナメック星を再生させてから生き返す」ぐらいはちょっと考えれば出る発想だとは思った
悟空とフリーザが戦っているときは界王様はさんざん知恵を絞ってたのに
全てが終わって気が抜けて考える力もなくなるほど疲れちゃったのか クリリンを地球で生き返らせてで終わる願いだったと思うが またフリーザ一味から狙われる可能性があるからやらなかったのかね＞ナメック星の再生
新ナメック星はナメック星とは別の星みたいだし >>90
天津飯が言ったのは亀仙人と鶴仙人の比較なんだが
ジャッキー・チュンとして闘ってる亀仙人について「実力は鶴仙人様の上を行くぞ」って言っただけで亀仙人と桃白白の比較なんてしてないんだが >>102
3歳のピッコロにしてみたら、戦闘経験の差は如何ともし難かったんだろうな
あの戦いに限らずピッコロはイレギュラーな事態にはかなり弱いから 戦闘経験あまりない敵って
マジュニアとセルかな
タンバリンやブウとかは一方的な虐殺ばかりで ピッコロは悟空戦のマント脱いでターバンだけ被ってる姿がめちゃかっこよくて一番好きなんだが
あの1回しか出番無くて悲しいわ 丈夫どころか巨大化したら服まで合わせて伸びるからな
フリーザ軍の特質ラバーの鎧でもないのに 巨大化は空間を操ってるのかもね。
と
考えると悟飯に服プレゼントするのはホイポイカプセルみたいに空間の粒子を操ってるのかも？？ ピッコロは魔法？で無から服を生成出来るから
まぁ自分と一緒に巨大化してもいいんじゃない？ 全裸でもモザイクいらないだろうし服全部破けても問題なさそう ナメック星人の股間はどうなっているんだろう
排泄器官は一応あるのかな >>114
オレ、サイヤ人は戦闘服の肩の飛び出た部分が無くなると負けると思ってる マント重くするのは分かるけど
ターバン重くしても無駄に首や肩がこるだけじゃないのか
神様は腕足胴体とバランスよく重くさせてたけど
ピッコロはアンバランスだな >>109
クリリンを勢いあまって殺してしまったと思ったときに
「ゲームを楽しむのもこれまでか」と言ってたけど
ピッコロにとって初めての実戦だったから予選から楽しんでいたんだな マジュニア生後3年間での上がり幅異常じゃね？
ピッコロ大魔王を撃破した悟空が神の修行受けてるところに、オギャりたてから独学で追いつくんだぜ？
武道会が3年後じゃなく5年後だったらマジュニア圧勝だったかもな。 マジュニア編から5年後のサイヤ人編序盤では手を抜いてた悟空≧しっかり修行していたピッコロだったが、
あれは悟空がマジュニア編序盤に死にかけパワーアップして、ピッコロに水を空けていたからかね。プラスピッコロは魔貫の開発をしていたから、それ以外の修行が疎かになっていたと >>120
ナメック人は水だけで平気だから汗で事足りるんじゃないか
生殖も口から卵だし >>124
マジュニアは大魔王から戦闘力だけじゃなくて知識や経験も受け継いでるはずだから独学でもないよ
悟空に父は腕1本残したせいで敗れたとか言ってるし魔封波返しも魔封波をよく知ってたので対策できた マジュニアとピッコロ大魔王って生まれ変わりらしいけど
完全な同一人物という訳でもなく曖昧なんだよね
大魔王は卵産める龍族でマジュニアは
戦士タイプみたいな設定が後付けされてた気がする クリリンが
「やっぱり悟空だーっ！」
って言ったのはちょっと危なかったんだが
マジュニアにはもう避ける力すらなく
向きが変わって結果としては脇腹直撃のクリティカルになった あそこで先代のように腹を突き破られなくてよかったな クリリンが叫ばなくても悟空が「お前の！負けだー！！」って叫んでいたような
まあ避けられないくらいに迫ってから叫んだのかもな
だ・・・ダメだ まだ笑うな・・・こらえるんだ・・・ ブルマに「俺達と面白いことしようず」って言い寄ったレッドリボン軍の２人は３Pしようとしたのかな？ きょいきょいとかいんぐりもんぐりとかしようとしていたのだろう マジュニア戦の悟空は最後まで舞空術を隠してたって演出なんだろうけど
クリリンやシェンも飛んでたし悟空もなんか空中で
旋回とかしまくってた気がしたが
全部かめはめ波や足かめはめ波で躱してたんだな
鳥さは大雑把な性格に見えて実は細かいよね マジュニアは10カウント（191話）のときにすでに脇腹に強烈なのをもらっているから
最後の頭突きが同じところに炸裂することで完全に内臓が壊れたんだろうな >>135
隠してたって演出かも知れないし
悟空はこれまでの天下一で相手の技をあっという間に習得してしまっていたから
マジュニアと闘ってる内に舞空術も覚えてしまったって描写かも知れない 両手足使えない状態で加速して体当たりできるレベルの舞空術なんだから
付け焼き刃じゃなくて出場前に習得していたんじゃないか >>138
速さとしては20キロくらい離れて全力で体当たりするだけだからなあ サンプル例としてはビーデルが舞空術を習いたての頃は浮くのが精一杯だった
当時の悟空でも即興で使ったら高速移動は難しそうだ 永遠に決着がつかない話の一つすね 23回武道会の悟空の舞空術の件は 連載当時から、
「最後の最後まで切り札としてとっておきました」
ってことだと思ってたんだけど、昨今は即興説があるのか、と感心した。 >>144
俺も最後の切り札として隠してた以外の解釈は浮かばなかった
それまでの試合でも場外負け回避のために回転だのかめはめ波だの色々やってたし そもそも舞空術をコピーするってなら、天津飯や餃子のを見て、22回武道会の時点で使ってるだろ
せめて浮くだけでもできてたなら天津飯に勝てていた訳だし
>>142
ミスターポポに悟空の修行は丸投げしていたらしいが、それが結果的に功を奏したな
神様が直接指導していたなら、悟空が文字通り手詰まりになった（と見えた）際に、「舞空術で逃げるのだー！」なんて言いかねないし あの時マジュニアは悟空が舞空術を使って逃げる可能性は考えなかったのかな
地球の舞空術は本来は魔族の技だから人間程度のは舐めてたんだろうけど まぁ悟空が普通に舞空術使ってたらとどめ指すときの
先代は腕を一本残したから負けた～のくだりが描けないから
悟空だけ空中旋回にいちいち小さいかめはめ波撃たせてたんだろうな
当たり前にみんな飛ぶようになってから見ると
あの悟空の立ち回りは逆に疲れそうな気がせんでもないが わざわざ、かめはめ波を空中移動で使うんだから舞空術なんて使えるはずがないと思わせる心理戦 あの時点では舞空術って体力の消費大きい設定じゃなかったっけ？後に蛇の道でちょっと飛んだくらいで体力消耗してるしラディッツやベジータの所に行くのも筋斗雲使ってるし 舞空術は走るよりは気を消耗するだけで気功波より気を使うかな？ 初代ピッコロ大魔王 なんで腹に穴が開いただけで負けたんだろう？ 舞空術の燃費が悪いというよりラディッツあたりでは悟空の舞空術より
筋斗雲のマッハ1，5の方が速かったのかも知れんね
蛇の道の帰りなんかは1日で100万キロとか異次元の速さになってるけど ラディッツ「こいつら、力を自在に操りやがる！」の時に
人差し指を立てて振りかぶってるが、どんな技をやろうとしたんだろうか 筋斗雲こそバータよりスピードに特化してるからギニュー特戦隊に入るべき！ ナメック星人は頭さえ無事なら再生できるが大魔王は悟空の攻撃で再生に必要な気も失ったんでしょ
モブのナメック星人もフリーザ達にあっさり殺されてたし 舞空術ってもともとはフワフワ浮かぶ程度のものだったからな
ピッコロ大魔王もあんまり飛び回ってはいない
魔封波にビビったときはすごい勢いで飛んでたけど 舞空術ってさ、スポーツと同じで、例えば日本には相撲があるけど、モンゴルにも似たものがあるのは知ってるよね？
で、ナメック星人初の舞空術が舞空術で、フリーザ軍とはちょっと違うんじゃないかな？
ナメック初、地球人が習得、いわば中国初ラーメン、日本版が浮くだけのものだったのかも？ マジュニア編序盤に鶴山人が桃白白を舞空術で運んでいる場面があるから、浮くだけってのはなくね
浮くだけだったら戦闘にはあまり役にも立たないし ピッコロ編では天津飯も移動に飛行機使ってたからなあ
スーパーマンみたいに長距離飛行したキャラはマジュニアが最初だと思う
しかし悟空が蛇の道で使った時はあっという間に疲労していた
舞空術を移動用に使いこなすにはやっぱ戦闘力１０００前後は必要なのかも知れないな 強さと気の扱い方の上手さは別みたいだからな。フリーザ編序盤まで筋斗雲で移動していた辺り、悟空は気の扱い方は上手くはなかったのかもしれない
実際、サイヤ人編悟飯では元気玉は扱えず、悟飯より強くないクリリンが元気玉を実体化して放つことに成功しているんだから ナメック星で悟空の戦闘力が５０００だったしな、クリリンご飯は０にできる、未来トランクスは５ >>162
戦闘力53万のフリーザが浮遊ポッドに乗っていた理由は飛ぶより楽だから、らしい このあと続けるにしても基礎53万で三回も変身した化物のあと一体何と戦うのだと 悟空はマジュニア編からサイヤ人編までの空白の5年の間に修行の手を抜いていたみたいだが、子育てや家事に追われる生活だったのが大きいのかね
悟空が修行の手を抜くなんて全編通してもかなり珍しいし
通常戦闘力ではピッコロを僅かに上回っていたし、ピッコロから弱くなったとか言われてもいなかったから、ブウ編悟飯と違ってなまらない程度の鍛錬はしていたんだろうが そうだね、そこで悟飯を鍛えようとしたらチチに怒られて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしてた 一応あの期間中でも悟空は地球最強だったし
神の（ポポの）修行以上の環境がなかったのもあるかなぁ
悟空の修行内容はどんどんインフレしていくけど
後追い組は普通の修行でそれに近い強さになっちゃってるから
あの期間に悟空が伸びてないのに違和感あるわな 天津飯とかどこかで見たことあると思ったら三つ目がとおるで見たんだな
ハゲで三つ目だし間違いない >>169
あの期間も悟空も全く伸びてない訳でもないんじゃないか？
ちゃんと修行してたっぽいピッコロよりも戦闘力高かったんだし ていうか悟空は悟飯が産まれたことさえ知らなかったって言ってるぞ
普通に何年も家に帰らず修業してたんだろ >>172
でも悟飯初登場の時は筋斗雲にのり
抱っこしてめちゃくちゃ仲良さそうな２人w しかしマジュニアを倒した翌週には悟飯登場とはたまげたな 俺は最古の記憶がナメック星編だけど
悟空に息子ができたり兄貴が出てきたり悟空のルーツが明らかになったりと
あそこら辺リアルタイムで読んでた奴らはさぞかし学校とかで盛り上がったんだろうな 悟空の3倍界王拳の打撃喰らったベジータが「下級戦士の癖に俺の戦闘力を越えやがった！！」ってキレてたけど、
界王様という存在、界王様に数カ月間ミッチリ特訓させられたという事、界王拳の仕様、仕組みを知ってたらあそこまでキレてなかったよね？
ベジータ目線では悟空が1人で特訓して自分を越える戦闘力を身に着けたって風にしか見えないだろうし あー理由はなんにせよ見下してた下級戦士があんな攻撃してきたらそこに至る経過はどうあってもキレるか >>175
うちの学校ではアニメのドラゴンボールはみんな見てたが誰もジャンプや単行本の方は読んでなかったという稀有な感じだった 俺はＧＴから入ったから原作漫画の面白いことと言ったら言葉では現せない >>178
自分の周りも低学年の時はそうだったわ
高学年になってジャンプで読んでアニメは見ない層が増えてきた 解決可能な事案なのに、なぜかみんな諦めモードなことたまにあるよね。ナメック星復活させないとか、ベジータに殺された村人生き返らせないとか、ブウ編でも悟飯死亡扱いで生き返らせようともしないとか。 くそっ！！！！！
こいつら 力を自在に操りやがる！！！！！ 強い悟飯、主役を全うできる悟飯が帰ってきた事で印象が上書きされて、原作ブウ編の見え方も変わってきた。
悟飯がブウを倒してフィニッシュの流れが出来てた中で悟空に戻した事を、素晴らしい判断だったと思うようになってきた。 >>175
あのあたりは悟空のルーツ、神様（ピッコロ）とドラゴンボールのルーツと
次々に謎が明かされていって見応え、読み応えが一番あった時期だからな
神様が登場し悟空とピッコロが死闘をやって悟空が結婚式をやって終わった無印の
後のストーリーとしてＺ初期は素晴らしい展開の仕方してた >>182
勝手に推測で死亡と決めつけるのはピッコロ大魔王編でも
仲間たちが悟空をそう決めつけていたな 1つ目の願いで悟飯は生き返ったんじゃ？
って誰も言わなかったのは不自然だったな。
ブルマやピッコロは気付きそうなもんだが。 鳥山明贋作偽物サイン出品者犯罪者メルカリID kira全部贋作、偽物サインなので騙されるな。
メルカリで多数の鳥山明贋作サイン出品中
信頼ある方に譲ってもらったので鑑定書出してませんッ。要はパチモンバレるからだろ。鑑定出したら金かかるが証明付けば確実に高額で売れるのに。
ヤフオクで散々10万で出品全く売れなかったくせにメルカリで50万で売り始め当然売れずまた下げ10万以下にしても全然売れそうにないから笑う
下のやつなんだが
なんでオクで10万で売れないのにメルカリで50万で売れる思うの？馬鹿なの？死ぬの？
銭ゲバ贋作売り偽物サイン詐欺師
メルカリのID kira
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
↑
ヤフオクで売った贋作、偽物サインが↓
これ加工しまた偽物サイン売ってるのが上のメルカリの贋作偽物サイン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1036602821
このキチガイ出品者、以下上はメルカリ下ヤフオクでこの2ケ月交互にw約1週間毎に出品してたけど
下なんか期間限定書き始め2ケ月半以上延々と出品してんだがどこが期間限定ですか？
https://jp.mercari.com/item/m95126123985
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1047895981
以下もメルカリ→オク交互で金額全然違うし売れないのに2ケ月前から糞ふざけて異常な高額で売っていった
https://jp.mercari.com/item/m28870713026
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1045763544
https://jp.mercari.com/item/m18090166234
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1052035119 こっちの複数IDでも贋作偽物サイン高額で売っていた(売れなく現在やめてる)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1047669348
16日(土)に終了
糞偽サイン44,444円でも落札されなかったのに
翌日17日(日) に3倍以上の金額153,000円即決に値上げ出品し始め
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1047812326
また即終了、
でその日の内に15万代から数時間もたたない内に5万円代上乗せ20万近くに値上げ出品し始めたガチ基地外
24時間以内に落札されないのに4万円代から5倍近くの20万近くに発狂値上げちなみにどの商品説明にも、値下げはしません(キリッ)でも24時間以内に5倍に値上げしていってる偽サイン詐欺ガチキチガイ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1047950612
このメルカリID kira、いいね付けたら2万位値上げしたガイジ出品者。糞長い商品説明では真面目ぶった事言ってるが単なる性根腐ってる銭ゲバ偽サイン売る犯罪者
このガチキチガイkiraの贋作偽物サイン出品のコメ欄でkiraのメルカリ複垢「すぱめろ」でこのサイン本物と思います！と本物思わせようと持ち上げまくりメルカリ出品欄で1人自演連投して必死すぎて痛
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
複垢の「すぱめろ」勿論、本人確認なし垢
おまけに購入専出品0垢
https://jp.mercari.com/user/profile/526354610
この複垢「すぱめろ」で他出品者がサイン出品してるコメ欄に乗り込み購入を妨害する糞クズ
https://jp.mercari.com/item/m24652518370
偽サインかもしれんがそれでも言い方あるだろ？
偽物、と一言。嫌がらせ以外の何物でもない。でも自分は
https://jp.mercari.com/item/m85755355451
で本垢kiraと複垢「すぱめろ」で偽サインをひと月前本物と思わせる為にコメ欄で自演連投必死。
山程偽物サイン今回手放す事になり私に変わり大切にしてくれる方にお譲りとか真面目な事言ってるがヤフオクで50万高額一週ごと交互にメルカリ出品金儲けたいくせに何真面目装い言ってんだが。
てか、何年も前からヤフオクでこいつ定期的に
ドラゴンボール、Dr.スランプ偽物贋作サイン売ってるが？今回わけあり売る事になりました言ってるが
ハッタリ、前から贋作偽物ちょくちょく売ってる 大切にしてくださる方に譲る、そんな言葉全面に出すなら1万位で売れ
贋作サイン売り銭ゲバキチガイ偽物サイン詐欺師
メルカリ評価10以下の人のコメは削除する場合ある偉そうに言ってるが今は多いけどこのプロフ書いてたふた月前この時点で評価20位偉そうに何言ってんだ？目糞鼻糞だろ
最近断捨離始め大切にしてたサイン譲り始めた言ってるくせに1年以上も前に同じ絵のサイン売ってて昔から間あけて売ってるぞこいつ。
一年以上も前の評価コピペ。更に評価は普通
どちらでもない 出品者です。
評価者 ： 2*3*4***（273）
鳥山明 直筆 サイン色紙 ドクタースランプ アラレちゃん
コメント ： 無事商品が届きました。 (評価日時：6か月より前)
メルカリのプロフと商品説明がとてつもなく長く怖い(これも長いけどそれは突っ込まんでくれ)
ヤフオクで偽物サイン8枚近く売り
期間限定書けば何十万も出し偽物か本物か分からん物焦って買う奴いるマジで思ってんのか基地外贋作偽物サイン売り詐欺師
メルカリID kiraのヤフオクID
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiratoriyama11
あとメルカリで悪用されないように印字(だったか？忘れた)付けてます言ってるが
お前が偽物贋作サイン売っていながらこいつ自分の贋作偽物サインが悪用(この表現が被害妄想入っててキモ怖い)という言葉使ってるのが自意識過剰、被害妄想入りすぎて痛怖い。糞偽物贋作サインを本物と認定決定してこの糞偽物から真似て作り、売られると認定決定付けるな
つか悪用て、お前が贋作偽物サイン売ってる悪用以前の悪い事、犯罪犯してんだろえが笑わせんな詐欺師犯罪者
被害妄想思いこみ激しい銭ゲバオバハンの
贋作偽物サインを真似て誰も売れる思ってないし売ろうとしねえよ、
ゴミ詐欺師犯罪者 ブウ編天下一武道会で界王神の邪魔が入らず普通に試合進んで悟空とベジータがスーパーサイヤ人無しの試合形式で闘う描写も見たかった 未来悟飯は修行のセンスがないと言うが悟空も一緒なんだよな。悟空も誰かに教わってだし。
ベジータとかトランクスと一緒だったとはいえ、精神と時の部屋で一年修行しただけで人造人間を遥かに超えたのは凄いと思う。 未来悟飯はあの状況じゃまともな修行出来るわけもないし仕方ない
悟空は教わったことを自分で発展させて誰よりも強くなってるから割とセンスの塊
ベジータは才能と悟空への劣等感でブーストされてるけどやっぱり悟空には届かないという絶妙な塩梅
ただ超からは他人に教わってようやく悟空と同レベルになっていってるからやっぱり師匠は大事 悟空はピッコロ戦の後にミスターポポに力だけではダメ精神統一して心を無にする。無駄な動きを無くし相手の動きを読む事が
大事と教わった。そして人造人間編ではベジータが「超サイヤ人は軽い興奮状態になる」と言っていた。超サイヤ人では精神統一できないと言う事
悟空が途中から超サイヤ人のままでも冷静でいれる修業に切り替えたのも過去にこのポポの教えがあったからこそかもな と思ったりする
逆に言えばトランクスやベジータはそういう修業をしてないから単純にパワーを高める方向性にしか発想が行かなかった訳だ >>184
悟飯がフィニッシュはやはりキビトがブウが吸収能力があると伝えればいいか。
界王神は能力を知っていながらボンクラ過ぎたな スーパーサイヤ人は寿命縮めるらしいから
界王拳と比べたらノーリスクに見えても結構体は悲鳴を上げてんだな 超化で少なからず身体に負担はあるだろうけどあの老界王神の寿命を縮めるって発言は超化して合体したらずっと超化状態になってしまうから最終的にめちゃくちゃ負担になるって話で別に生涯超化状態で生きてなきゃ関係ないと思う
実際セル編の常に超化状態で過ごす修行でも対した負担にはなってなかったし 6万だか9万だかの悟空が100倍重力でスイスイ動けてたのに、ナメック星帰りのベジータが300倍でヒィヒィ言ってんのに違和感 >>198
そもそも初期超ベジータを上回る強さの18号を適当に手加減して撃った光弾で慌てさせこりゃまずいよとまで言わしめたちびトランクスがノーマルだと150倍の重力ですらとても無理だからな
重力の克服には強さより慣れが必要だと思う >>195
それか、格上さえも隙をつけば吸収できるというクソチート能力を無くす。
何でも有りすぎでも魅力減るってもんだ。 フリーザは宇宙中を恐怖に陥れる悪の帝王って話だが、見方によっては平和を守ってたともいえる
宇宙を回って文明圏のある星を見つけては征服して「惑星フリーザNo.○」に改めさせる
征服終わったらそこまででその星にもう興味ないから放置。つまりその星の人たちは
単に星の名前が変わったというだけで普通に好きに生きてるわけだ
強大なフリーザの名のもとに制圧されてる分小悪党が介入できないメリットもある
なんかフリーザがワンピースの白ひげに見えてきた ベジータ「カカロットのやつは100倍で修行したらしいな」
誰から聞いたん？ブリーフ以外100倍情報知ってたっけ？ >>202
お前中国かロシアが日本占領しても同じ事言えんの？ そもそもフリーザ軍は星ごと他の宇宙人に売り渡す為に征服してる元からいる現地種族は絶滅させるんだよね
生かすのは軍の役に立ちそうな戦闘員候補とか技術者だけだと思う
あと多分惑星フリーザって名付けてる星は売る用じゃなくて軍の拠点用に確保した星じゃないかね ほとんどの惑星は原住民の徹底したジェノサイドで植民地支配ですらないだろうし
大昔の人間が野生動物を駆逐、絶滅に追い込んで生活圏を広げていくような感覚だろう ビルスがフリーザを抱え込んで利用してたのも、宇宙のマクロ的視点で言えば
全体としてバランスが取れてたからなんだろうなあ
もちろんやられる方としてはたまったもんじゃないけど フリーザのやってたことは広義的にはビルスと大差ないしな
ビルスがあんなにナマケモノなのに第七宇宙の調和が取れてたのは
何十年も寝てる間に誰かが破壊神の仕事を代行してくれてたってことなんだろう
惑星ベジータは本来ビルスが消しててもおかしくなかったわけだ 超はもうどうやっても原作最終回に繋がらないだろうし
GTみたいなパラレルだわあれ ビルスは原作設定に後付けモリモリにしてきたもんなー
フリーザに指示して惑星ベジータを破壊させたのもビルス！
北の界王星が小さい理由もビルス！
15代前界王神をゼットソードに封じ込めたのもビルス！
神と神の時に「やりすぎだろ笑」と思った ビルスってやたら贔屓されてるのは鳥山の飼ってる猫がモデルのせいか >>202
強い戦闘力を持つ宇宙人はフリーザ軍がスカウトするか消すかして53万を超えるような人間は出ないようにされていたので、フリーザが死んだ事で更に強い種族が育ってくるかもしれない。
それらが野心に目覚め第二第三のフリーザ軍になったり、宇宙大戦争の時代になるかもしれんね。 >>208
フリーザがいなかったらビルスが惑星ベジータを破壊してただろうね
悟空に「だから滅びた」とか言われてしまうような種族だし
サイヤ人の蛮行がすぎたから惑星ベジータの神が隕石を落としたという
アニメで界王様が言ってた嘘話があったけど
破壊神が破壊してた場合は神に属する者の仕業と言う意味ではそれに近い話になってたな >>194
ベジータは凶暴性が増す軽い興奮状態をデメリットと捉えてなかったからな
元々が戦闘で熱くなると凶暴性が高くなる性格と大猿になっても理性を失わなかったりと
凶暴性との付き合いが長くそういったことにデメリットを感じたことがなかったのも大きそうだな そういう両者のスタンスの違いの行きついた先が
身勝手の極意と我儘の極意というのも面白いな 鶴仙人って悪党の割に餃子を敵認識したのは亀仙人に感化された天津飯についていくことを選んだからで
クリリンに負けた時点じゃ見捨てなかったしむしろ漢字の勉強もさせるべきだったと自分の教え方に欠点があったと思ってた 悪人になってしまったのはピッコロ大魔王の影響であり、根っからの悪党ではないんだと思うわ 絶望への反抗みたいにサラっと読み切りとかで昔のピッコロ大魔王編を読んでみたかった 多分、ピッコロ大魔王登場前は気功波や舞空術の技術は地球にはなかったんだろうな
地球にナメック星人が漂流してきたのは大きな技術革新だった >>220
若い頃の亀仙人って男前だったし、あの亀仙人を主役にしたらウケるだろうにな 亀仙人→悟空
鶴仙人→ベジータ
って位置付けでやって欲しい ヤケになってピッコロ大魔王復活の愚行を犯さないあたりギリギリの良識は感じる >>207
界王はフリーザを宇宙中を恐怖に陥れていたワルと評してるが神視点からすればそこまで大きな問題ではなかったんだろうな
界王神界も滅ぼしかねないビビディと魔人ブウに比べると ちょっと脱線するけど、山寺宏一と野沢雅子のラジオなんてあるのな 先代の神様（ピッコロ大魔王の片割れ）が分離前に作ったのが究極のドラゴンボールで、分離後に作ったのが普通のドラゴンボール
一つの願いのために集めないとその星が滅ぶなんてものを作ってたらそりゃ神様に選ばれないだろうよ
で、神様になりたいという欲のために悪の心（のちのピッコロ大魔王）を捨て去ったわけだから、地球人というのは厄介な人種だよ ダーブラたちの地球組への見立てが全然分からん。
素晴らしいエネルギーだと評価した割にプイプイみたいなザコを差し向けるし…
800キリのヤコンでたちまち全員始末できると思ってたってことは、悟空らをせいぜい100キリくらいだと思ってたってことだろ？
それならそれで、ピッコロ眼中になしみたいになるのはおかしいし… >>225
フリーザは勿論巨悪だが一方で文明の発展も見込めるからな
それくらいフリーザ軍の科学力は凄い
あとフリーザは星の地上げをしていたけど適当な星に移り住みたい民族にとってはなくてはならない存在でもある
そう考えるとフリーザは必ずしも悪とは言えない
ブウはただ破壊の限りを尽くすだけだからフリーザとは何もかもが違う >>228
大勢から集めたと思ってたんやろ
まさか一人からあのパワーとは >>228
個人的な見方としてはブウの復活に必要な善のエネルギーは測定器なしでも探れるが悪のエネルギーは測定器がないと探れないと思う
根拠
超2悟飯のエネルギーを地球人の何百人分と判断したことや地球人最強と言われるクリリンのエネルギーをクズ扱いしたことからして一般的な地球人のエネルギーを把握できていない
元々が普通の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたにもかかわらずこの有り様だから彼らのエネルギーも把握していない
プイプイが悟空たちに勝てると思い込んでいたということはプイプイのエネルギーも把握できていない
把握できていたらプイプイの「バビディ様がつよいエネルギーの持ち主だから気をつけろとおっしゃったが」という台詞は出るはずがない
気をつけるまでもなく勝てるわけがないから
ヤコンのエネルギーを800キリと数値化して把握していたが超化した悟空のエネルギーを測定して初めてヤコンには勝ち目がないことを知ったからそれまで対等な形では比較していなかったか比較できていなかったということ
一方で悟空らに対しては測定器も使わずに気を消して隠れている位置と人数、さらに3人が素晴らしいエネルギーを持っていることまで見事に探り当てた
つまりヤコン戦まで対等な形で比較していなかったから悟空らが部下に勝てると思わなかったということ
長文になって悪いな もう｢サイヤ人｣などどうでもいいー!だが貴様だけは｢けじめ｣だ!ザーボンやドドリアの復讐であり
このフリーザの新しい誕生祝いッ!どうしても今殺さなくてはならない! ダーブラが素晴らしいと言ったのはエネルギーの質で、強さとは別なんだろう >>229
神の視点だと生産性の有無はものすごく重要だからな
弱肉強食な側面なんていくらでもあるしな >>224
そりゃまあ自分自身のトラウマでもあるだろうし
小悪党なピラフたちが手を出してしまったのは
恐ろしさを見くびっていたせいでもある >>223
アニオリでは偶然にもそれに近かったなw亀仙人は武泰斗の弟子の中でも落ちこぼれだった
そして鶴はNo.1ぽかったしね。あそこからどうやって立場を逆転させたのやら・・・
あの回は宮内幸平も永井一郎もできるだけ若者っぽい声で演技しようと努力してたのが伝わってくるよね・・・ アニメだとその二人が若い時代の声もやったのか
流石にもう覚えてないわ カリン様と鶴仙人は同じ声優で、実際に聞いてても同じ声だってすぐ分かる声質なんだけど
でも実際の演技見てると感じる印象は両方全然違って聞えるから、声質じゃなくて演技のやり方で
印象の違いを出してるって事で永井さんすげえなあと思う 永井さんは改のブウ編でもカリンさまやってたから
亡くなったのはその後だったのか >>238
悟空の神様の修行がアニオリで描かれて
神殿にある時の部屋で過去へ行って手合わせするために
武泰斗が生きてた頃の時代に行った >>240
ハンターハンター２作目でネテロ会長を演じてる途中で亡くなられた
>>241
あのアニオリは好きなアニオリだな
ピッコロにやられたはずの武泰斗強すぎという矛盾もあるがまあ気にしないｗ そうだった！笑笑
ピッコロより弱かったはずなのに武泰斗さんツエー！ 「時をかける悟空」の頃の亀仙人は18歳、ピッコロ大魔王出現の頃は30代らしいから、10数年〜20年の間に衰えたからピッコロに負けたのかも知れない＞武泰斗 桃白白がどうやってサイボーグになったのか気になるやはりドクターゲロか？ 地球人に神の修行を一年施すだけでラディッツクラスになるんだから、そもそもピッコロ大魔王なんかなんの脅威でもなかったな。 マジュニア編の頃の地球人組レベルの達人に到達できる奴がそもそも滅多にいなかったんだろう
ラディッツやダーブラの台詞からするとレベルが相当低い民族なんだと思うわ＞地球人 神の修行どころかカリン塔に登れる人間も滅多にいなかったろうし
過去に超神水を飲んで死んだのが14人いたらしいが悟空があそこまで苦しむんじゃ地球人戦士も飲んだら全員死にそう これまで生き残った者がゼロと聞いたらヤジロベーが
成功者がいないんじゃ見返りの保証すらないただの毒だと言うのもわかる
これに比べれば蛇の道の100万キロ走破は到達者が過去に1人でも居るわけだから
できないことはないと悟空が思うのもわかる ギャルのパンティが欲しいのもオッサンになった今ならわかる おそらく設定変更によるインフレの結果だと思うが
後のシリーズになると戦闘力１０００前後はあるであろう惑星戦士とかがいっぱい出て来るのに
戦闘力４００の悟空が踏破できる蛇の道をクリアしたのが過去に１人と言うのも不自然な話になってしまったな あの世では肉体あるやつが珍しく、魂だと閻魔ちゃんに抑えられる術みたいなのがあるんだろう
それならラディッツ以降の敵も納得 誰が来ようが魂なら怖くない。
ブウがすぐ浄化されたのは悟空の依頼との事だが エンマは万が一に備えて死んだベジータにも肉体を与えていたし結構、すごい権限持ってるな 蛇の道の仕様はヒデーよな。
頑張って尻尾まで辿り着いても、舞空術未履修だったら界王星に届かないとか。 ピッコロとベジータが完全に味方キャラになったの
ピッコロ→ナメック星編
ベジータ→人造人間編
ジャンプをリアルタイムで読んでた人はこの辺のイメージ? ベジータはブウ編の自爆寸前からだ
そこまでのベジータはプライドに支配された第三勢力 ベジータはブウ編の最初で悟飯と日常会話する関係だから普通に地球人勢力 映画でも仲間ポジションで登場していたし人造人間編からのイメージかな 超２覚醒のきっかけの１６号は、さん付けされてたっけ？ >>256
大ジャンプできればあとは10倍の重力に吸い寄せられる 死人なら餓死することはないのに、むしろなぜ閻魔以外は辿り着けなかったのだ。精神崩壊して自ら地獄に飛び込んだとかか？ フリーザがセルをさん付けで呼ぶまでを見たくないような見たいような 力の大会で仲間になったはずのフリーザに最後までさん付けしなかった悟飯
17号と18号にはちゃんとさん付けしてるのに フリーザはベジータ以上の極悪人だしさすがに仲間認定はできない 悟飯はベジータの事もナメック編ではベジータって呼んでた
初めてベジータさん と呼んだのは、人造人間編の最初だったと思う
３年間特に悪事を行わなかったのでようやく信用出来たという所か 悟飯、悟空からじゃピッコロの事悪いやつとは聞いてないだろうな
「アイツはオラの宿敵だ」とか
でもチチはどうだろう？あー、でも牛魔王が悪かったしなー教科書に載るほどの悪なんだよな >>270
ブルマの旦那さんだから気を遣ってんじゃない？ 悟飯好感度的にはやっぱベジータが「魂とかそういうのを移動させてから復活させればいいだろ」とか意見出したところが大きかった気が
その時に悟飯の方から握手求めてたし トランクス×マイよりトランクス×パンだよな？
トラパンこそ正義 >>270
ナメック星での死に様を目の当たりにしたというのも影響してそう >>95
そうだよ
全盛期が多分100年以上前で
悟空と互角だった時のカメ仙人＜＜＜タオパイパイ
ひそかに修行した亀仙人＞タオパイパイ
なだけ
あの時点では印象論では多分だれもがタオパイパイ＞＞＞＞亀仙人だと思ったはず
というかそうでなければ悟空あれほどコテンパンにされない >>99
そうでなければおかしい
つる仙人の弟だからね
つる仙人の親も何百歳もいきてつる仙人産んでから200年後にタオパイパイ妊娠した可能性もなくはないけど アニメだとリクームキック食らって吹っ飛んだベジータに「ベジータさん！！」とか言っててスゲー違和感あった。 >>278
亀仙人と占いババも100歳くらい離れてるから親の超高齢出産はありえる そうだよ！映画はまだ出てきてない亀仙人の親とかのスピンオフにすれば…
ダメだつまんなそう 新キャラなのにスピンオフを作者に作ってもらえたトランクスって恵まれてるんだな 291歳時点で殺し屋20周年で、確か脱サラして殺し屋になった設定があるので271歳くらいまでずっとサラリーマンやっていた可能性も 兄の鶴仙人以上の実力者なのを見ても若い時は武道家一筋だった気がするし
サラリーマンはちょっとやって合わなくて辞めただけの可能性もあるよな 鶴仙人が120で、21回武道会時の悟空より強いわけだし、同じか少し及ばないくらいじゃないのか＞桃白白
サイボーグ桃白白なら別だろうけど
後、桃白白が舞空術使えないことをおかしいとか言う奴ってDBろくに見てないニワカだよな
マジュニア編までは舞空術は基本的に移動手段としては使われてないだろと
使えた天津飯が飛行機で移動していたくらいなのに 当時の鶴仙流の舞空術では浮遊移動くらいで高速移動、飛行は難しかったんだろうな まぁ、天津飯が飛行機使ったのは無線でカメハウスに連絡とピッコロの居場所知る為もあったけどな トラパンについて冷静に考えてみる
将来パンちゃんが結婚する男性についての条件は
・気の強いパンちゃんを受け入れることができる温厚で器の大きい性格
・面食いのパンちゃんでも納得のイケメン
・ミスターサタンの孫で生物学者の娘でパンちゃんの生活を保証できる金持ち
・父親である悟飯からの信頼が厚い
・パンちゃんを脅威から守ってあげられる=サイヤ人のパンちゃんより強い
・結婚の挨拶に行ったとき激怒した銀髪の悟飯に殴られても死なない
これもうトランクスしかいなくね？ ツーノ村の大虐殺はホント謎そのあと大人しく引き渡したクリリンや御飯は殺さなかっただけに >>268
> 17号と18号にはちゃんとさん付けしてるのに
↑未来トランクスの世界線と違ってこの2人は最初から別に悪い奴じゃなかったんだから後にさん付けになっててもおかしくないでしょ >>291って日本人？
ツーノ村は大人しく渡さなかったから虐殺
クリリン達は大人しく渡したから生き延びた
で成り立つだろ？ >>291
DBが揃ったことで機嫌が良かったことと、サイヤ人編終盤に自分を見逃してくれた借りを返したつもりだったんじゃね
あの時クリリンがその気になったらベジータは死んでるんだから
>>287
多分使えたはずだよな。サイボーグ化してからは不可能になったのかもだが >>77
魔法のある世界で作られた武器・防具だから高価なものは
魔法の力が込められてそうではある
ドラゴンに大きなダメージを与える剣やら
魔法のダメージを軽減する鎧なんてどう考えても魔力籠ってるもんな トランクス×マイよりトランクス×パンだよな
トラパンこそ正義
今はトランクス16歳でパンちゃん3歳だっけ？
これが13年後には
トランクス29歳でパンちゃん16歳だから
カップルとして全然成立するな
トラマイは未来トランクスのルートでいいんで
現代トランクスはトラパンということで
鳥山先生、トラパン公式化早くお願いします！ >>265
なんせ１００万キロだからな。地球２５周分に該当する。いくら時間が無限に使えると言っても
そんな距離を徒歩で踏破しろって言われたら大半の人間はその前に心が折れてしまいそうだ
悟空の描写を見る限り、体力の低下や疲労はちゃんとある様子だしな ゲームなんかだとほいほい舞空術使えない時代を踏まえて
楽になるけど多用できない仕様なのが目立ってた 半年間走り続けて特に精神的に参ってる様子のない悟空スゲーな >>291
ツーノ村はドラゴンボールを渡さなかったから殺された
だがもし抵抗せず（スカウター破壊とかせず）にすぐに渡した場合
フリーザ軍もベジータも村民を殺さずに去ったかどうかはわからないけど ベジータはナメック星人に構ってる状況でもなかったし素直に渡してればわざわざ殺さなかっただろうな
どこに飛び去ったとかの僅かな情報がフリーザに漏れるのを考慮して殺した可能性もあるにはあるが いや、可能性とかじゃなくて、原作だと
渡さなかったから殺され
渡したから殺されてない
が正解なんだから>>291が頭沸いてるんだよ
暑さか？さっきみたら東京今後１週間３４度だナメック星人になりたいぜ全く なんにせよ
こっからのドラゴンボールの課題は「新ヒロインの追加」なんだよな
ブルマもビーデルも18号もすっかりオバサン臭くなったし
人造人間21号が出ないとフレッシュさがない
新ヒロイン追加がダメならカップリングの追加だな
トランクス×パンちゃんとか
トラパンを中心にGT以降の物語を紡げば新たなドラゴンボールの世界観が開ける 仮にベジータがツーノ村皆殺しをしなかったとしても
このすぐ後にフリーザ軍の兵士がこの村を見つけ、同じように虐殺が始まるので
結局この村が滅ぶのは既定路線であり、早いか遅いかの違いでしかないんだよな
「ボールはない。既にお前らに持っていかれた」と言われてフリーザがベジータの先回りに気づいても
それで用済みになったこの村を見逃してくれるような奴じゃないしな ベジータじゃなくてフリーザ一味に殺されていれば復活はできたろうけど >>301
ただ長いだけじゃなくてどこまで行っても景色が変わらんと言う場所だからな
普通ならかなりメンタルやられそうであるな トラパンについて冷静に考えてみる
将来パンちゃんが結婚する男性についての条件は
・気の強いパンちゃんを受け入れることができる温厚で器の大きい性格
・面食いのパンちゃんでも納得のイケメン
・ミスターサタンの孫で生物学者の娘でパンちゃんの生活を保証できる金持ち
・父親である悟飯からの信頼が厚い
・パンちゃんを脅威から守ってあげられる=サイヤ人のパンちゃんより強い
・結婚の挨拶に行ったとき激怒した銀髪の悟飯に殴られても死なない
これもうトランクスしかいなくね？ 桃白白は後付けで鶴仙人の弟設定になって291歳とかの年齢設定がされたけど、当初カリン塔で出てきた時には40-60歳くらいのイメージで描かれていたんだろーな
殺し屋20周年とか言ってるし 今回の映画の冒頭5分がYouTubeで公開されているけど
原作派で超が好きじゃない人でもこの部分は結構ひきつけられると思うよ >>299
とはいえ地球から月まで2往復分にも満たない距離
ウサギ団ぶら下げて月までその日のうちに往復してこられる悟空なら簡単に踏破できそうではある セルゲームに桃白白方式で神の神殿からやってくるベジータ以外 あれってぶっちゃけ舞空術よりも凄い技術の気がするｗ そもそも柱より速くないと追いつかない訳で、追いつくということは乗らなくてもその距離に届く 桃白白ですら時速1万km出せたんだから、あの時点の悟空なら2万kmくらい出せるだろう。つまり100万kmを50時間。不眠不休なら2日、休み休み行っても数日で着けるな。 俺はやっぱり17号の性格が変わった件に付いて
何か一言言って欲しいな。
どう見ても変わりすぎだろう。
18号は前からああいう感じだから別にいいんだが… ピッコロが言ってた「トランクスが歴史を変えた」、これだけで十分じゃね。ただトランクスは歴史を悪い方には変えてないよな 結果論から言えば現代１７号たちに未来に来てもらい未来１７号たちと闘って貰えば早かったかも
未来１７号「どういう事だ？あれは俺たちにソックリだ」
未来１８号「きっとあのカプセルコーポレーションのガキだよ。あいつが何かやりやがったんだ」
未来１７号「そういう事か。だが偽物を連れて来た所で俺たちに勝てるものか」
現代１８号「ねえ１７号。あんな事言ってるよ」
現代１７号「やれやれ。あんなのが俺たち自身だとは怒りを通り越して情けなくなって来るな
どっちが本物かジックリ教えてやるとするか」
みたいなIF展開が見たかった 描き分けるのが難しいだろ！頭にちょんまげでも付けるか？ マルチバースとかのヒーローズの同人でそういうのやってそう
GTでは17号同士で融合してたけど フリーザはあれだけネイルを痛めつけて、その先どうするつもりだったんだ…最長老嬲るわけにもいかんし、ネイル殺してしまったら詰みだろ、 フリーザの中ではドラゴンボールも揃ってるし、神龍呼び出すのにナメック星の言葉が必要なことは知らないしでナメック星人をどうこうするなんて発想は無かったんじゃない？
ナメック星人殲滅したら、とにかく技術力で何か解析でもしようと思ったとか >>321
確かアニオリでは未来トランクスが未来17号たちを破壊する時に穏健だった17号、18号と比べる場面があったね
未来17号が凶悪化したのはゲロの人格改造失敗あたりかな ギニューが普通の地球人として暮らして家庭を持つところまでがドラゴンボール >>320
桃白白はカリン塔を駆け上がったけど、桃白白以上の猛者は全員出来るのかな
アラレちゃんは出来そうな感じがする 本編時間軸の17号18号は明らかに未来版と仕様が違うのに、よく未来から来たセルは完全体になれたな。 >>323
SFCのゲームで、18号どうしを戦わせると「あたしの偽者だって！？」と激怒するのを思い出した >>329
超でベジータにやられた展開はマジでクソだった
ギニューはカエルになって生き延びた展開だから面白みがあったのに
未来トランクス編然り超は原作の良さをぶっ壊しまくりだから嫌い >>323
舞空闘劇 ifストーリーで動画検索すると幸せになるかも
シチュエーション的には逆だけどね 舞空闘劇 ifストーリーは色々とアイディアが面白くて好きだったわ >>334
ほとんどのキャラがそうじゃなかった？
ところで、なんで２はストーリーモードあったのに３はなくなったんだろ？ >>333
もしかしたら人造人間である事より、あの双子である事が重要だったのかも ドラゴンボールと違って戦闘力で劣っても火事場のバカ力とかで遥かに格上に勝てるのはいい設定だと思う
DBは絶対勝てないからフリーザより人造人間の方が強いというアホラシ展開になってしまう
マグミクス2022.06.28
https://magmix.jp/post/97883
1979年より1987年まで「週刊少年ジャンプ」に連載され、2011年の連載再開から現在でも連載されている、超人格闘マンガ『キン肉マン』。同作に登場する超人は「超人強度」を持ち、高いと強いようなのですが、時には95万パワーの超人が1億パワーの超人を倒すことも。どんなパワーなのでしょうか。
超人格闘マンガ『キン肉マン』には「超人強度」という超人の強さを表す数値が存在します。主人公のキン肉マンは、95万パワーですが、ピンチになると眠っていた「火事場のクソ力」が発動し、最大7000万パワーの超人強度となって、強敵に打ち勝てます。
その一方で、キン肉マンの仲間であるロビンマスクは、95万パワー（異説もあります）でありながら、1億パワーのキン肉マンマリポーサを倒します。約105倍もパワーが異なるなら、普通は勝ち目がないと思いますが、パワーが弱い側が勝つことも多々あるのです。
超人強度は通常は、生まれた時から変わらないともされていますが、100万パワーのウォーズマンのように、ベアークローをふたつ装備して200万パワー、その状態で2倍のジャンプをして400万パワー、3倍の回転を加えたスクリュードライバーを放って1200万パワーと、行動次第でパワーを増大させることも可能です（きっとベアークローをふたつ装備したことがスイッチで、体の負担を顧みずに超人強度をブーストするモードになるのでしょう）。
バッファローマンも、ひとり超人を倒すと1万パワーを得られる契約をサタンとして、1000人を倒して1000万パワーとなりました（900人を倒した時点で1000万パワーとなり、そこでカンストして、後100人を倒したのでしょう）。
この超人強度とは、どんなパワーなのでしょうか。確実に言えるのは「筋力の強さや、耐久力の高さではない」ことです。 大全集だとラディッツは1500らしいが、それで1307の悟飯に大ダメージ食らうのはなぁ
なら16000強の悟空のラッシュで18000のベジータもフラフラにならねば ラディッツの戦闘力1500は気を一点に集中できない1500だから有効に使えるのはそんな高くないんや 悟飯にタックル食らったのは肩辺りだったかな
あの辺の戦闘力はたったの50や 動揺してるところに全力の一撃がクリーンヒットすればダメージもでかいでしょ
それにベジータの戦闘力以上の鬼耐久と弱虫ラディッツとじゃ段違いだし キュイがベジータに騙し討ちした時に戦闘力が上でもひとたまりもないと言ってたから、まともに防御してないならダメージが大きくなるのはコントロール出来なくても同じなんだろう 復活のFで光線銃で悟空が大ダメージ受けるのはさすがにヤバい
意図的に戦闘力を下げないと光線銃なんて不意打ちでもほぼ無傷だろうに 今んとこ
原作ブウ編終わり→アニメ版超→劇場版超→原作最終回→(空白期間)→GT
だからな
空白期間での新しい物語は作れる 正史なのかそうでないかで一部荒れまくってんのな
そんなに肩書きがないと安心できないんだろうか 超は鳥山原作だから正史としてもGTはアニオリとしか 原作最終回の時点でパンは4歳、悟空とブルマは5年ぶりの再会。つまりパンが生まれて以降で悟空とブルマが会うのは最終回が初めてだというのに、超だと普通に会ってんだよな アラレちゃんって今思うと社会現象になったんだよな
鳥山明せんせーすげーぜ GTも漫画版超も公式でIF扱いになったが
だからといってアニメ、映画版超が原作ラストの武道会に繋がるは無理があり過ぎるし
もう何かしらあってこっから全リセットされるくらいしか無さそうなんだよな 人造人間編とか昔の劇場版で散々パラレルワールドやってるんだし、全部パラレルで良いじゃん 超は最初から鳥山原案・原作の正史がキャッチコピーだったから譲れないんだろう
完璧に破綻してるけど 超とかもうどうやっても原作ラストに繋がらねえしパラレルでいいだろあんなもん >>342
バカ力ごときで一億に勝てる方がアホらしい いろんな歴史が発生しているけどどの歴史もタイムマシンの影響を受けているから
正史と言えるものはもはやないと言ってもいい
42巻までストーリー展開していた歴史は本編と言えるけど >>364
96万パワーのロビンマスクが1億パワーのマリポーサを倒した辺りから、ほぼ形骸化したな＞超人強度
それまではかろうじて一つの強さの指標ではあったのだが
DBも戦闘力が強さの指標として使われた時期は全体的に見ると長くはないよね 完璧の頂点に経つ始祖は、部下の完璧超人より強度の平均値が落ちる
最強格のリボーン・アシュラマンも、悪魔超人最強の1000万パワーは、その辺の1000万超えより上を豪語してる
単なる超人強度の数値より、鍛え方の方が重要 戦いの結果を導くのは戦闘力が絶対で、そんな絶対的な数値が修行とかで跳ねあがるのが爽快なんだよね たしかに、昭和のガキンチョがスパルタに耐えられたのはドラゴンボールの修行のあとのレベルアップにあらのかも知れない セルに殺された者を生き返らせる願いで、未来でタイムマシン奪われたトランクスも生き返ったんかね 流石に別の次元の未来で死んだ人までは無理じゃないかな 悟空とベジータは強い奴を目にすると、それが敵か味方か関係なく戦いたくなってしまうが
悟飯の場合は悟空たちがどんなに強くなっても味方だからか「自分が戦ったら」という想定すらしないんだよな
この辺の意識上の格差が悟飯の戦闘力の大幅な下落に繋がっているのかもしれない
根本的に「強くなりたい」って渇望が薄いんだよな。悟空とベジータを超える意思がない >>373
世の中争いや戦いが嫌いな人はいっぱいいるよ 悟飯撃てーっ！！でビビらず攻撃できてたら、どの程度ダメージ入ったんだろうな。8000の悟空ですらキリがないと言うくらいだから、倒しきるまではいかなそうだけど。 スーファミのゲームのIFで悟飯がビビらずに撃って、更に天津飯の気功砲でトドメ！って話があった気がする >>373
既に超えてるから当然だろ
超える意思などあるはずない 出来れば闘いたくないってキャラはやっぱバトル漫画の主人公としては不向きなんだよな
セル編悟飯もカッコいいのはカッコいいのだが闘うのが辛そうで悲壮感すら感じるからな。見てて爽快感が薄い
やっぱ悟空みたいに強い奴見ると「俺ワクワクすっぞ」ってキャラの方がバトル漫画向きである
まあもっとも鳥山明はハイスクール編を続ける予定で悟飯を主人公にしたから予定がズレたとも言える ハイスクール編なんて続けなくて良かったわ。
すんごくつまんなかったし。 ハイスクール編面白かった
サタンも面白いし、ビーデルがゴハンに惚れるのすごく分かる ハイスクール編面白い
今８メートルくらいジャンプしなかった？
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https://jp.mercari.com/item/m14404111065 ビーデルの強さはあのヒョードルに匹敵するんだ。
負けるわけがない！ アニオリではヤムチャが野球の試合に出て金稼いでいたがサタンが世界最強の武道家扱いなら
あの世界のプロスポーツにも戦闘力は微々たる人間しかいないのかな >>373
なるほどな。
ふと思い出したのが、アニメ「超」の話になっちゃうけど「力の大会」前の稽古。
ブルーの悟空へ悟飯が全力で挑んだエピソードは胸熱だった。
悟飯も自分の力を試したくなるような、サイヤ人の気概があったのか！と。
>>386
俺もあの辺の鳥山式ギャグ風味好き。
商売上の都合で続けられなかっただけで、ハイスクール編みたいな路線って鳥山のむしろ好物だと思うんだよな。
「ベジータさんもこういうのを着ないと」「着るか！！」
とかやってるあの軽妙な感じ、もっと読みたかった。 やはりブウ戦。全キャラクターゴテンクス達にあのベジータが悟空を認めてからのフュージョンはドラゴンボール全シリーズ歴代史上最高だった!!!!!! フリーザの戦いで、クリリンは
デンデに回復能力があるならとっくに悟空も治して貰ってたさとか口にしてんのに
何故宇宙船の中の悟空を治しに行かせなかった ミネオ>>381、こっちでもフルボッコにされてて草
否定しかしないやつだから当たり前だが >>391
381はあのバカではなかろう
あのバカを上手く牽制してるあんたのことは偉いとは思ってるよ ハイスクール編は可愛いビーデルが見れるだけで価値がある ハイスクール編はバトルとバトルの間の繋ぎみたいなもんで、いつまでもやるもんでもない
ターちゃんとかろくブルではよくやってたが、ドラゴンボールではそこだけだったな 原作で主要キャラの日常話が描かれてるのはハイスクール編のみだから、貴重なシリーズとは思うな
後、ろくブルはどちらかと言えば日常話の方がメインで、合間にボクシング要素や他校との抗争を織り交ぜてる感じじゃね >>396
今になって再評価されてるけどね
ただ、短いからこそ評価されてる部分もあると思うので、長引いていたら評価されていたかは分からないが ハイスクール編は「平和になった後の世界」って雰囲気が好きだったね
「悟飯体がなまってるぞ、少しは鍛えておけ」とかまるで親戚のオジさん感が出てる
ベジータとかさｗ ああー７年の間に悟飯もブルマ家と交流があったりしてその間に関係性が
深まったんだろうなとか。トランクスとの関係性も未来世界の方とは全然違ったりね ベジータと悟飯がまともに口を効ける仲になるまで何年かかったんだろう 悟飯はまだ割と初期からベジータに握手求めるくらいには友好的だった
俺としてはあのクリリンがベジータと距離を置かず普通に会話出来るようになってるほうが事件だ
クリリンのベジータに対する警戒度、嫌悪度はハンパなかったからな 今回の映画ではブルマがピッコロと和気藹々していて感慨深かった
「ピッコロの頼みなら仕方ないわね！」みたいな発言までしてたし >>380
でも、覚醒した途端もっとやらせてくれよだからなぁ…
悟飯ちゃんもサイヤ人なんだと思わされた瞬間だわ。 >>400
クリリンは結構距離を詰めていくところもあって、人造人間編でピッコロに迂闊に「仲間じゃないか」とか言って怒られてたな
しかもピッコロが怒った心情まで理解していて、天さんとは違うなーと思った チチやビーデルに至ってはもはや「親戚のおじさん」くらいの距離感だぞ
大切な我が子の子守りまで気軽に任せるんだからどんだけ気安いんだよと
もはや誰もこのお方がかつては地球の神にして大魔王だったなどと覚えてねえだろｗ >>400
>>403
クリリンはピッコロと違ってベジータのことは最後まであまり好きじゃなかっただろうからな・・・
セル編でベジータはクリリンを「カスみたいな奴」とか言ってるが、ベジータのそういう評価はコミュ力が鬼のように高いクリリンはわかっているだろうし 悟空がメディカルマシンで完治した際にはブザーが鳴ったのに対し、ザーボンにボコられたベジータが治療受けたときは鳴らなかったので、あのときのベジータは実はまだ完治してなかったのか？ >>406
そりゃそうだ。完全回復するまで入ってたら、フリーザに拘束されてしまう 完治はしてないでしょ
まだ意識が戻らないと思ってたんだし ベジータはゴーグルなしで水の中泳いでたけど、そんなこと現代日本人にできるわけがない 仮に完治するまでメディカルマシーンに入っていたなら、リクームといい勝負できるぐらい強くなってた可能性もあるかもな >>409
ん？日本人とサイヤ人は関係ないでしょ？ 外見は日本人に似てるよな＞サイヤ人
だから、ベジータは青い髪で白人のような顔立ちのトランクスがサイヤ人であることに抵抗感を抱いていたんだろうし >>377
趣味と生業が戦闘な悟空とベジータは別だろ
悟飯自体が誰かのために戦うことはためらわないけど、極限の強さを求めてるわけでもない
ラディッツ戦、ピッコロ死後、セル編の覚醒、ビーデルフルボッコ、スーパーヒーローとかも自分のために戦ってないし 強いからって特に好戦的でない相手にほいほい喧嘩売る展開は原作じゃほぼほぼ無かったりする
超から大した理由もなく悟空側から喧嘩売って不様に返り討ちにされるパターンを多用し始めた >>318
短距離だから追い付いただけで長距離を柱より速く移動するのは無理 数百kgあると思われる柱を2300km投げるパワーがあるなら当然、2300kmを柱より速く移動できる 柱に追いつくのは簡単だが上手く足で乗ってるポーズを取るのが難しい スピードを真面目に計算したら
ナメック星のドラゴンボール>>>>>ゴテンクス>>>>蛇の道帰還悟空>>>桃白白 神様の神殿からベジータナッパのところに行くのに筋斗雲使ってたな
普通に飛んで行ったほうが速いんだろうが体力を温存したのか ラストは悟空も一緒に均等雲に乗ればいいのにと思ってたらなんか付け足されてた >>422
フリーザ編序盤までは筋斗雲の方が速かったんだろう ミスターポポの瞬間移動で行けばピッコロ死ぬ前に着けたのに… >>424
ラディッツ編時のピッコロが筋斗雲と同等のスピードだったぞw 悟飯が一度乗ってから悟空を乗せたくなくなった
つまり筋斗雲はショタコン >>426
ピッコロが悟空にお前の情けない舞空術と一緒にするなと言ってるから
当時はピッコロの舞空術の移動速度は地球ではかなり速かったんだろう >>427
ナメック星行きの前、ブルマの家へ向かう時に使った >>430
そういえばそうやな
その月の出番が悟飯のケツを乗せたときか >>426
草付ける前にDBしっかり読めよ。429が書いてることをこのスレの人間なら大半が理解してると思ったから、424を書いたのに >>418
舞空術は別だけど、ジャンプだったからジャンプした時点での速度で決まるぞw 筋斗雲がマッハ１，５
桃白白の柱がマッハ１３
蛇の道帰り悟空がマッハ４０
そういう次元で描かれてるから速度考察は
戦闘力以上に不毛だぞ… >>437
青銅聖闘士がマッハ１
白銀聖闘士がマッハ２～５
と言われているから、筋斗雲ってブロンズレベルだったのな
そして実は超サイヤ人クラスでも黄金聖闘士の域に到達してないことに ベジクリ悟飯トリオや特戦隊、19号戦前の荒野への移動など、実力差がある連中での集団移動って、やっぱみんな1番弱い奴に合わせてやってるのかな？
戦闘力に差があっても、単純な移動速度はそんな変わらないのか？ 戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
まあこのセリフは飛ぶ速度とはまた別かもしれんが ベジータがDB強奪の時に飛んで逃げたらたフリーザにすぐに追いつかれると危惧してるんだから
戦闘力差は飛行速度差にも直結してるはず ラディッツとフリーザの髪型が似ている事については
なんら原作にも説明が無かったな。
あの髪型がサイア人の普通の髪型かと思いきや、
孫悟空がまず違う髪型だし 悟空のさずかに今回はわくわくしない
と言ったのは悟空のマジでヤバい精神が現れてる
ラディッツはそれだけやばい相手
ピッコロと御飯がいなければ
悟空は間違いなくラディッツに
勝てなかった
兄貴につがみついて心中しようとするシーンは本人の葛藤が伺える 地球においては天下無敵と言えるほどに強くなってた悟空
そしてそれとほぼ互角の戦いを繰り広げたピッコロ
その２人がタッグを組んでも殆ど歯が立たないと言うのは
悟空にとっては衝撃が大きかっただろう。しかも更に強い仲間が２人も居ると言うのだから
さすがの悟空もあの時ばかりは心が折れそうになったに違いない ベジータより強い奴がいるなんてオラワクワクスッぞ!!→いい加減にしろこのクズ野郎!! ラディッツ戦、悟空は死んで界王様が存在しなかったらどうするつもりなんだ？ドラゴンボールで生き返って修行して戦闘力１万くらいが関の山では？
それとも、占いばばの神殿でじっちゃんと再開した時とか神様からあの世で修行すれば強くなれるなにかを聞いていた？ >>449
何言ってんだ？あの時はラディッツより強い2人が来るとしか聞いてないしドラゴンボールですぐ生き返る手筈だったから普通に全力で鍛えるつもりだっただけだろ
相手の戦闘力だとか自分がどこまで強くなれるかとか何も知らない悟空達が推測出来るわけないじゃんよ でも界王様に鍛えてもらってもベジータには負けたようなもんじゃん
まぁ、マンガだから「たられば」は意味ない話なんだけどね 悟空ってフリーザに対して「修行してもっと力付けてから来い」って言ってたけど本当にその通りしてたらヤバかったよな。
何ヶ月修行しただけで超サイヤ人ブルーと互角になるくらいだから。人造人間とか話にならん。
SSでは修行したフリーザが悟空に挑みに地球に行くも、心臓病で亡くなってて代わりに人造人間倒すSSあったけど。 向こうが修行したら強くなる理論もおかしいよな
元々重力が大きい星で育ったからどうたらとかセルやブウが修行したら強くなるのかとか
悟空も元々超重力と超サイヤ人化でショートカットしてるんだしし修行という単語が超サイヤ人化と同じぐらいの意味になってる フリーザが短期間で劇的にレベルアップできるのは後付けでしかないからな
そんなことが可能と当時から思っていればフリーザも引き下がって
強くなってから復讐に行ってただろう
その方が確実に勝てるし相手に後悔させることもできる
当時はフリーザも自分が修行してとんでもなくレベルアップできるなんて
思ってなかったから引き下がらずに悪あがきしてでも戦い続けたんだろうし ところでサイヤ人ってなんや？
サイヤ星なんかないやろ？
地球出身の人は地球人、ナメック星出身の人はナメック星人
惑星ベジータ出身の人はベジータ人じゃなきゃおかしくないか
つまりスーパーベジータというのは正しかったんだ
もっと正確に言うならスーパーベジータベジータだ
悟空はスーパーベジータ悟空や >>455
そもそもサイヤ人が元住んでた星は惑星ベジータじゃなくて惑星サダラ
仲間割れで星が滅んだ後宇宙を漂流していたサイヤ人がたどり着いたのがツフル人の住む惑星プラントでその惑星を征服したベジータ王が自分の名前からとって惑星ベジータと名付けただけでそもそも元は惑星ベジータって名前ですらなかった
だから星の名前から素直に種族名をつけるならサダラ人になるな 悟空が幼い頃頭打って性格が変わったのは分かるんだが、記憶を無くすとは？赤ん坊に記憶もクソもなくね？
チキュウジンホロボスベシ、みたいな命令をなんかの装置とか使って脳にインプットされてたってことか？ 元々である原作17巻時点では赤ん坊の頃に送り込まれたことになってた
しかしその後20年くらい後に後付けのDBマイナスで、3歳の頃に送り込まれたと上書きされた
劇場版ブロリーもDB超グラノラ編もこの設定の方を採用している 原作１７巻ではラディッツの脳内が赤ん坊悟空なだけで
鳥山の脳内では立って戦えるぐらいの頃に送り込まれてたという
ファンとのすれ違いがもっとも酷い設定 ラディッツ「宇宙一の強戦士族サイヤ人だ！！」
どう考えてもあの時点ではフリーザの一族だった サイヤ人は戦闘民族だから若い時間が長いから3才も赤ん坊なんだろう 「カカロットよ、もうお前を仲間にするのはやめにしたぞ」「ただの足手まといになりそうなんでな・・・」
「我が一族の恥だ！！」「死んでしまえ！！！」
お前何しにこんな辺境の惑星まで来たんだよ
そんなあっさりと切れるなら、最初から無視出来ただろ 本来の下級戦士は「送り込まれた星の生き物を全滅させて、それをポッドの通信機で報告するか惑星ベジータに帰る」なんだろうか 一応色々と感情の辻褄合うように出来てるんだなぁとも思う
悟空の兄でも死んでも全く感情移入しないのはこの辺の掌返しにあるんだな しかしカカロットが記憶なくしてるのを知って「まさか頭を打ったのか！？」と言うラディッツおもろいな
見てたんかいなw カカロット「記憶なくしました」
ラディッツ「どこで頭打ったの」
カカロット「私は一言も頭を打ったとは言ってません~口が滑りましたね~」 >>465
元々の「赤ん坊を送り込む」から考えても、知性も理性もない大猿が
散々暴れるだけ暴れて力尽きて息絶えるとこまで織り込み済みだと思うぞ
片道切符の人間爆弾 >>461
アニオリだけどたった1人の最終決戦では悟飯じいちゃんが赤ん坊の悟空拾ってる 前にも頭打ってよい子になったサイヤ人がいたんじゃね >>464
弟がいくら素質なしでも成人したサイヤ人だし戦力にはなると思ってたんでしょ
それが戦闘力300とか400超える程度とかラディッツは内心かなり失望してたはず >>472
だろうね
サイヤ人の世界では幼少期の頭部強打で凶暴さを失ってしまう事故例が報告されてるはず ラディッツは何年もベジータとコンビを組んで仕事をしていて付き合いも長いんだから
あいつが自分を生き返らせてくれるような奴じゃないって理解できてても良さそうなもんだ
まだ多少なりともその気があったナッパのほうが人の心があったくらいだ ベジータはサイヤ人の誇りｶﾞｰとか言ってる割に残り僅かしかいないサイヤ人そのものには無頓着すぎた
科学的に考えたら残り数人しかいない時点で遺伝子の多様性が確保できず種としては絶滅してるのと
あまり変わらない状態だけど 悟飯救出を試みようとする悟空が敢えて速攻で奇襲を仕掛けるとか言っててめっちゃクレバー
やっぱ今の悟空は方向性が間違ってんな 交配可能で生殖能力を持つ子孫が作れるなら種としてはサイヤ人と地球人は大きな差がないのでナッパの提案どおり
ハーフを増やせばサイヤ人存続は可能なのにベジータはそれすら自分の身が危なくなるという保身の理由で否定してしまった ベジータは仮にも王子のくせに全く種族、一族のことを気に掛けようとしなかったからなあ
どこまで行っても我、我、我。己一人さえ残ればサイヤ人が絶滅しても知ったことかという態度
改めて考えるとやっぱりクズだなベジータは。そりゃあクリリンもガチで嫌うわけだわ >>1
時田貴司 @Takashi_Tokita 2時間
ムスコと #ドラゴンボール超スーパーヒーロー 観賞！長く耐えてきたピッコロさん推しには夢のような
劇場新作でした…。終盤の怒涛のバトル描写も更に大進化。スタッフの皆様お疲れ様でした。
#古川登志夫 さんにマッド・ドッグを演じていただいた #ライブアライブ もご期待ください！
twitter.com/Takashi_Tokita/status/1543457221136494592
ライブアライブ,FF4,半熟英雄などでおなじみのゲームクリエイターの時田貴司さんもドラゴンボール新作に感動
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>478
映画で保身のためにブロリーを追放した父親とそっくりだな
フリーザの支配に対抗したいくせにそれができそうな人材や手段を自分から潰しているわけだからな
ある意味フリーザはこういうサイヤ人の王族の保身思考は助かると思ってるだろうな 王子という設定が後付けでもナメック星以降の問題のある言動とは一切矛盾してないな
元が性悪だから筋が通ってる ベジータの髪型についての説明は未だになしか、ラディッツも生え際は似てたっけ？確認するのめんどくさいけど多分同じやな
まあサイヤ人だからで片付けられるけどさ フリーザがベジータを生かしておいたのもサイヤ人の復興を
ベジータがストップかけるからかもしれないな
徒党を組んだサイヤ人を恐れるフリーザにしてみれば
「徒党を組む」なんて考えてない個人主義のベジータは都合が良い存在でもある ナッパが見張り役でベジータの行動をフリーザに報告していたのかもな
最期の台詞がベジータって呼び捨てだったし ラディッツ程度の戦力ならサイバイマンで十分なんだよね
たぶんアプールあたりでもカバーできる
ただフリーザ的にはあの3人以外にもサイヤ人がいるなら支配下に入れとくかだったろうな、悟空のことは 元気玉の試し撃ちで巨大レンガ使ってたけど悪の気を捉えて撃つっていう本番とは違ったなあれ
単純に動体視力で当ててる いやアレ悟空レンガ全く目視してないだろ 集中して微動だにせず気を探ってるし
完全に真後ろに元気玉放ってるし 界王様は悪なんだろ
後に南の界王と醜い言い争いしてたしな 「悟空は5人の師匠を持っていて、その中で1番役に立ったのは神様からの教えだよな」とか言ってたバカが昔いたが、
明らかに亀仙人の教えだよな。1番役に立ったのは
中盤以降の悟空は明らかに亀仙人の教えをベースにした修行法を実践しているし 精神と時の部屋の修行の後１０日間休むことを選択したのも
良く学びよく休みよく遊べという亀仙流の教えが活きてる場面だね 悟空は師匠についていたからか
格上との闘い方とか上手いよね
ラディッツとか師匠いなかったみたいだし
もし敵に格上がいたらナッパやベジータがやっつけてくれたんだろうな セルゲームのときもう一回悟空悟飯が精神と時の部屋入ってたら
悟飯の覚醒に一か八かかけなくても普通にセル倒せてただろあれ セルが俺も精神と時の部屋に入れろと言うてきたら入れるんやろな
悟空「オラたちだけ入るなんてフェアじゃねえ」
ベジータ「ガッカリさせるなよw」 フリーザ「ギリギリでかわしてオレに当てようってんだろ！そんな古い手に引っかかるか！」
マジュニア… マジュニア戦でやったのを鳥山が覚えていたから「古い手」って書いたんだろうね
ちょっとメタっぽいけど >>497
だから、亀仙人の教えに反していると感じたんじゃね。あの部屋の環境は。あの部屋では「よく遊び、よく食べて、よく休む」が実践できないしな
もう1日入ったりしたら体が潰れるかもと感じたんだろう
>>498
いくら悟空でもそこまではしなさそうだけどな。自重するというか
>>499
>>450
確かにあの台詞はピッコロが聞いたらどう思うんだろうと感じたことがあるわ >>497
アニメでは精神と時の部屋で悟飯が短時間だが超2状態になって悟空が驚く回想場面が追加されてるから
その時点でセルにも確実に勝てると思ったんだろうな 本番に弱いとかそういうの一切配慮しないキャキャロット そんな力があると分かってるのならそれこそピッコロの言うようにちゃんと事前に話し合って
怒りに任せなくともいつでもその力を引き出せるように修行すればいいのに
あそこら辺の悟空はポンコツすぎた >>504
前に言われていたけど、悟飯に事前にセルと戦うことを話したりしていたら、プレッシャーに押し潰されてしまって返って本来の力を出せずに負けた可能性もあると思うわ
後、あの時の悟空は父親らしく「自分の子どもなんだから、やればできるはず！」と期待を抱いていて、
ピッコロは「子どもに無理をさせる訳にはいかない」と母親的になっていただけで、どっちが正しい間違っているの問題じゃなかった気がする
クリリンも言ってたように悟空ではセルを倒せないんだから、悟飯に出張ってもらう必要があったんだし ピッコロ自身は無策でやる事は特攻だからあれはあれでアホだよ
読者受けは良いだろうけど所詮感情論だし ピッコロさんもつい3年前悟飯に覚醒ありき戦法強要してなかたすかね・・・？ ラディッツ戦でピッコロと組んで戦う展開とか当時読んでいた人は面白かっただろうなあ ラディッツ評価低いけど戦闘力差の描き方がキレキレで隙
フリーザーベジータ戦よりも良い >>499
命乞いするフリして襲いかかって返り討ちに遭うのもだけど最近の漫画では古い手だから殆ど見ないな >>510
ＤBの強敵と言えば圧倒的なパワーとタフネスで強さが表現される事が多いが
ラディッツみたいに物凄いスピードと動きの良さで強さが表現されてるのって
この漫画でも割と珍しい気がする >>514
鳥山のバトルは何が起こってるかわかるのが最大のアレやな
自然と頭の中でキャラが動いてくれる 気を感じる能力がないのにラディッツが「うしろ！」と二人にノールック蹴りをかますところとか
圧倒的格上感があるな 「古い手」と言えば23回天下一の悟空天津飯戦でも小手調べの攻防だけど
「古い手に引っ掛かるんだから」と悟空が言ってたな
残像に騙されたことかな 上空に行ったラディッツに追い付こうと二人。
しかし、次のコマでは二人のきょりが何故かかなり空いている。
ピッコロさんはわざとエネルギー波をうけたようにもみえる。
冷静に見るとおかしなとこもあるが全然そう思わないよね ラディッツと出会うまでの悟空は読者が考えうる最高の成長曲線を描いていたと思うけど、サイヤ人の本能のまま育った方が強くなってたんだろうか？
おとなしくならなかったらどっかの段階で孫悟飯に殺されてだろうけど >>520
それだと亀仙人、カリン、神様どころか悟飯から鍛えられることもなかっただろうから、どう頑張っても100にいくかどうかの戦闘力だったんじゃね
それでも大猿化すれば1000なんだから、地球侵略はできないことはなかった気がする
そう考えると1500のラディッツが上級戦士ってのは間違った設定ではないよな
余談だけど、亀仙人は天下一武道会でピッコロ大魔王なんて比較にならないくらい強い大猿悟空と対峙したことになるんだよな・・・
あの時の悟空が戦闘力100らしいから >>519
ちゃんと見ると悟空とピッコロの間でコマが分かれてるよ
別におかしくない いちいち上げ足をとるなや！話の根幹は「おかしい」じゃないだろ！！ 21回悟空が100で、そこから超聖水→3年間自主トレ→超神水→3年間神の修行→5年間自主トレと経てるのに、400程度とか上がり方緩慢すぎだろ。
それに比べてベジータ戦からフリーザ戦にかけての跳ね上がり具合よ。 ラディッツ戦でもかめはめ波を撃つ時は1000越えてたはず 直前のラディッツに飛びかかろうとした悟空とピッコロの交差とコマ分かれから考えて普通に2人の距離は離れてたけど上に飛ぶコマだけ見るとコマが分かれてても近距離で飛んだ様にも見える
ピッコロに光線が飛んで来るシーンは1コマ目だけだとピッコロが光線の射線上にいるのかズレているのかがわかり難いから2コマ目でわざわざ射線上に移動した結果腕に当たった様にも見える
だけど読んでる内はそんな別解釈は全く感じずちゃんとした流れが伝わるよねってことを言いたいんだろうな
まあ一個目は普通に勘違いしていたみたいだが 作中最強キャラがいきなり作中４番手
しかも主役
ラディッツ戦はいろんな意味で大勝負で賭けだったのが分かる
文句も言わせない勢いがあったな
あのテンポの早さだからねじ伏せてた感じ
数ページで主役が最強から４番手
ここはかなり異常
勢いがすべてなんだと
それが昔のジャンプ 悟飯の潜在能力があの時点ですでに悟空の最高値を超えてると言うのも
何気に驚かされた描写だった
まあ結局その才能が最大限に発揮される機会はセルゲームまで持ち越すことになるけど… セル編は17号、18号、神コロ、セル、16号と当時の悟空より強いキャラが次から次に登場したが、なぜかサイヤ人編、フリーザ編のような緊張感は抱かないよな 俺個人は最強だったはずの超サイヤ人が段々歯が立たなくなっていき
セルが手が付けられない程どんどん強くなっていく様は十分な緊迫感を感じたが
でもそう思わない人が結構いる理由って、やっぱZ戦士側のチョンボが多すぎるからかもｗ
セルがＺ戦士側のドジやいざこざに助けられてる面が多いんだよな
逆の意味でのご都合主義みたいな >>530
サイヤ人編、フリーザ編のような「ホントにこんな奴らに勝てるのか？」感がセル編にはないなぁと個人的には思うんだ
敵側の方が強いけど、どうにか倒せるだろって読んでると思ってしまう 人造人間的編は、ゲロの研究所を破壊できた。心臓病の薬を予防的に飲んでおけた。精神と時の部屋で修行できた。と準備不足が目立つよね、はっきり言ってわざわざタイムマシンで時間的余裕をもらったのを台無しにしてる セルは元々は弱い
仲間は多数
セル自体が結構紳士的で、対話が通じる
さらにセルゲームまでに余裕をくれる
ここら辺が緊張感を感じさせない理由じゃない？
緊張感感じさせないのが悪いこととも思わんし >>532
症状が現れたらと言ってたから対症療法である可能性が高いので予防にはならないかと ナッパに全員が全く歯が立たない上に、ナッパより強いベジータ
フリーザまでは界王拳の限界があったけど、その先は変身によるパワーアップになってしまったので死にかけパワーアップより、なんとなくお手軽な感じがするかもしれない 20倍界王拳かめはめ波が大して効いてなかった時の絶望感が1番かも。 やっぱ敵には敵なりの目的があって、それを巡って主人公勢と争う方が緊迫感あっていいなぁ。ピッコロの世界征服しかり、ドラゴンボール争奪戦しかり、セルの完全体追求しかり。
私は戦いを楽しみたいんだとか、ただ暴れ狂うガイジ制圧にはドキワクがない。 >>530
超サイヤ人でも歯が立たない人造人間とセルが戦ってるあたりはまるで別の漫画を見てるみたいで
こんなやつら相手に悟空たちに何が出来るんだっていうところで超ベジータが飛び入りで圧倒的な強さを見せたところはカタルシス感じたね
まあその後の展開で、はぁぁ？？なんだコイツ！？ってなるわけだけどｗ 心臓病の薬をヤムチャもチチも予防的に接種していた。最低三人分あったんだし、人造人間が現れる場所に行く前に飲んでおけたんじゃないの？ 薬持ってきたトランクスも症状が出たら飲めって言ってたからなあ >>542
ピッコロの飲んでおくんだなという話だけで予防出来たかどうかなんかわからん
たぶん感染経路や潜伏期間とかまで作者は考えてない そもそも予防出来るならすぐに飲んで下さいって言うでしょ
症状が現れたら、つまり予防の効果はないと考えた方が妥当かと
ピッコロは病気と薬の知識はないだろうし ヤムチャとチチは発症した後の悟空のそばにいたから一応念の為に飲んでおくって行為をピッコロの助言の元してみただけ
症状があらわれたら飲んでくださいってトランクスの言い付けを破ってまで事前に悟空に薬を予防効果があると推測して飲ませる
まったく状況が違うしこの2つを同一視して考えるとか意味がわからない
トランクスの説明にないのになんでいちいち予防効果あるとか妄想するのか ウイルス性心臓病は未来には治療薬があるという事は悟空死亡後に地球でそれなりに広まったせいだろうが
トランクスが未来からもたらした治療薬が生産可能になっていたら歴史が微妙に変わるな DRAGON BOYってタイトルでマンガ発表したらやっぱり訴えられるのかな >>538
「今使っているのが10倍界王拳なのだ」じゃね。「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳使えば勝てるじゃん」と読者に思わせておいて、
実はとっくに使ってて50%フリーザ相手に劣勢という絶望感・・・それに観察力、洞察力の高い悟空が対戦相手の実力を大幅に見誤ったのは後にも先にもフリーザだけだし
>>549
悟空の症状やウイルスを分析したブルマが特効薬を開発していたものの、間に合わず悟空が死んでしまったと思ってるわ
だからこの時代には無くとも未来にはあるって言い方したのかなと
地球で感染したのなら、潜伏期間は本編悟空の場合だと4年になる訳だし、そんな病気あるのかと思ってしまう
フリーザの尻尾に噛み付いた際か、ヤードラットのどちらかじゃないかな 最強ジャンプの裏表紙がジョジョの作者で驚いたな
悟飯は荒木節の少年でセルがスタンドっぽい >>539
セルの不気味さとか完全体を求めてタイムマシン奪ってわざわざこの時代に来る執念とか好きだったな
ただし完全体になってしまうと目的意識が薄くなってしまい魅力が無くなった
最終的に悟飯にやられたけど完全体になれた時点で目的を達成したんだしセルの勝ちみたいなもんだったな
トランクスを殺しもはや敵がいなくなった未来世界に興味無く完全体になりに来たんだし 完全体セルの恐怖に怯える顔を見て楽しむ事はサイヤ人とフリーザの細胞の相乗効果かな >>529
絶対王者が敵なのと成長や進化していくのが敵なのとじゃ感じ方は違うでしょうね
でも宇宙の帝王フリーザで絶対強者系ラスボスは描き尽くした感があるので
セルのようなタイプにラスボスをシフトしたのは鳥山さんは上手いと思った
ドラクエもゾーマのようなどっしりとした威厳たっぷりの大魔王の
次回作はデスピサロという動き回る系でさらに進化の秘法でバケモノになるラスボスとタイプを変えてきたみたいなものだろう >>555
初代ピッコロも似たような事を言ってたし
初代ピッコロから受け継いだ性格のように思う
TV出演して目立ちたがる所も似てるｗ セルゲームで万が一セルが場外負けした場合
セルはどうするつもりだったんだろうね >>558
悟空「それで終わりにはしねえんだろ？セル」
セル「フフフ、そうだな。場外負けはなしとしよう。
しかしサービスとして休憩時間をあたえてやろう。
10分後再開だ。」 マジュニアも神様もわざわざ変装してまで天下一武道会に出たことを考えると、意外と目立ちたがりなのかもね。ユンザビットで寂しかった影響か？ >>556
幽白の冨樫が仙水編終盤に「これ以上続けても同じようなことを繰り返すだけ」と言っていたみたいだけど、
DBもそれは他人事ではなかっただろうなと思うわ。ただDBはフリーザの後の敵は人造人間と魔人であり、生物ではなかったし、
読者を飽きさせない配慮はしてるよね。フリーザの後の敵をフリーザをさらに超える宇宙人とかにしなかったのは上手いと思うわ
それだと萎えた人は多かっただろうな 宇宙最強のフリーザよりも地球人が作った人造人間のほうが強いことに萎えたわ ドクターゲロがフリーザ来襲時のデータを持っててもよかったのにね。対超サイヤ人で16号以降を作ったならあの強さも納得だし、トランクスのデータを余分に採取したから本来の未来より人造人間が強くなった理由にもなる リアルタイムの頃は単純だったからコルドが出てきた時は普通にあれが次のボスだと思ってた 初期19号がフリーザ第3形態級だとしても
サイヤ人までのデータならオーバーキルになるな。これは凄いよ。 俺は子供の頃、人造人間というのは菌を撒き散らす敵なのかと思ってた
悟空が心臓病になったのは人造人間にやられたんだと
人造人間と心臓病が同時に来るからな １９号は見た目・しゃべり方ともに不気味な感じがあったのもあるし
悟空が超サイヤ人になって闘って優勢に押してるはずなのに
１９号はピンピン、何故か悟空の方がどんどん苦しそうになって行くのは
本当に１９号に得体の知れない怖さを感じたなあ
結局心臓病のせいだって事が明かされ「なーんだ」って感じになったけどさ 悟空と零さんの病気はショックだった
強く明るい2人が病になったのは忘れられない
ドクターゲロがセルの活躍？～完全体完成～悟空降参を見ることが出来なかったのは
漢の生涯は未完で終わるって感じで好きだな。セルジュニアを産むなんてゲロの想定外かも 19号はベジータ登場してから本当可愛くなったのがね アニメ版ではセルが自爆後にパワーアップして帰ってきた時に「ドクターゲロが目指していたのはこれだったのだ」みたいなこと言ってたけど、流石にそこまで考えちゃいないだろｗと思った ベジータから逃げるときアラレちゃんみたいな走り方してたな >>571
そんなセリフがあったんだ。ゲロの人格・記憶をセルに移して
実質ゲロと戦うってのも面白かったろうな そもそもなんでゲロは自分をエネルギー無限型に改造しなかったんや ゲロを改造したのは19号だから19号の技術では永久式を作るのは難しかった、もしくは永久式は
戦闘力は高いが制御が難しいらしいので吸収式の方が自分の理想の人造人間に近かった
そもそも悟空はベジータ戦から大して強くなってないという想定だから永久式ほどの戦闘力は不要と判断 これも原作にはない仮説でしかないけど、吸収式は永久式より強くなる事ができたのかもしれない。ブウみたいな 17号、18号は精神、人格にゲロも予期せぬ不具合が出たわけだから人造人間としては失敗作
そんなヤバい不具合の出る恐れのあるエネルギー永久式なんて自分には使えんわな >>576
セルが人間吸収しまくって第一形態でも17号超えたようにコツコツ吸収していけば
戦闘力を理論上は無限に上げられるのかもね トランクスを見たこともないヤツと独白してるのでゲロ自身はフリーザ親子の襲来も知らない ブウの使うかめはめ波は厳密に言ってかめはめ波じゃないと思う
というのも、ブウはデブブウと真ブウで二回使ってるが両方とも「溜め」がない
双掌の型だけ真似して即座に気弾を放っているだけだったりする
技の開祖である武天老師のじっちゃんが使っていた奴は「か」「め」「は」「め」で4節練り上げ
体内で気を集中、増幅させ「波ぁぁぁーーーー」で一気に開放する奴だった
セルのほうはちゃんとこのかめはめ波を使えていたんだよね じゃあ少年悟空の足かめはめ波もかめはめ波じゃないな
ってかその方がいい(笑)
あれぞ悟空の亀仙流かめはめ波悟空バージョン ラディッツが悟空の兄って自称以外に証拠ないよな
声優があの家系の男で一人だけ違うし つーかブウレベルになると溜めとか必要ないんだろ
一瞬で悟空やベジータも跳ね返せないレベルの威力の玉を作り出せるし
本来溜めて溜めてから爆発させる技でもブウなら一瞬で爆発までもっていける >>570 >>572
ワー って逃げてる時の１９号は確かになんか可愛かったｗ
>>577
そう思う。自分まで暴走してしまったら意味ないもんな フリーザって第一形体ではおっさんなのに正体の第三形体では子供なのが面白い パワーを抑えた形態ほど精神が落ち着き大人びるのかも知れないね >>583
溜めうんぬんなら悟飯もセルに溜めなしでかめはめ波撃ってたしなー 第1では気を抑えて冷静な丁寧語
第2では気を解放して荒々しく
真の姿では素の僕っ子
第3の丁寧語は何だったんだろうな 20倍界王拳でも50%フリーザに抑え込まれるって、むしろ界王拳未使用の開戦直後に、よくワンパンKOされなかったな。
戦闘力450で18000のベジータに挑むみたいなもんだぞ。 第三フリーザの声色はふざけた若本の調子に近い気がする
具体的には近年の第一セル 悟空とピッコロ大魔王
両者戦闘力互角なのに爆力魔波のあのべらぼうな威力はなんなんだろうか
あの時の悟空が本気でかめはめ波撃ってもああはならんだろ マジュニアの最後の賭けの広範囲爆発より魔貫光殺砲の方が遥かに威力は高いように技の性質の差だろうな
無闇に広範囲を吹っ飛ばす技より破壊範囲を絞る方が戦闘力を高めやすいはず ナッパのクンッも破壊できる範囲は凄いが威力は最高の技の方が上だろうし
リクームの使おうとしたウルトラファイテングミラクルボンバーは広範囲を吹っ飛ばすらしいので珍しい破壊範囲を絞らない大技 フリーザのデスボールやクウラのスーパーノヴァはクンッを長時間維持してる感じなのかも
戦闘力50万以上だと安定して出来るようになると予想 第二フリーザもバッとか言ってクンと似たようなことしてたな フリーザの見た目って第3だけなんかゴチャゴチャして異質だけど
何をどう思ってああ変身したんだろう >>580
そもそも悟空のかめはめ波が純正のかめはめ波なのかさえ怪しいと思う
純正のかめはめ波が地球人の気を溜めて放つものだとすれば悟空にそんな事は不可能なのだし、
それをサイヤ人の気で代用したのなら実質ギャリック砲に近い技なのかも知れない
現にベジータがそっくりだと称していた
おそらく殆ど同じような気のコントロールができても桑原に邪王炎殺剣は使えないし、
飛影に霊剣は使えないようなもの クウラは「俺はあと一回変身出来る」っていうセリフはおかしいか？
やつらは本来の姿からパワーを抑えるためにショボい形体に変身したのだから
言うとしたら「これは本来の俺の姿ではない」と言わないといけなかった >>593
あの頃は後の戦闘力バトル時代とは違って戦い方の質の違いも出ていた感じだな
肉弾戦だと悟空が有利に押していたけど気弾の爆発力はピッコロ優位みたいな >>597
「これはあいさつ代わりだ」とか「こんなのはサイヤ人でもできる」とか
読者にナッパのクンッを意識させるようなセリフを言わせてたな >>598
変身形態は自分でこういう姿になろうと思ってできるものなのかな？
第2はフリーザの中にでかい姿の憧れとかが反映されてたのかもしれんが
初期形態（日常）と最終形態（真の姿）の体の大きさが同じぐらいなのは
普段生活する上で慣れている自然な体の大きさというのが反映されていると思う フリーザは過去編から推測しても間違いなく50、60以上のオッサン
下手したら100年くらい生きてる可能性がある
対してフロストは言動、行動、扱いから見ても10代くらいの少年なんだろうな
「第六宇宙の小僧」とか言われてるしな
顔は殆ど同じなのに人生経験の差が感じられるのは良い描写だと思う 宇宙人だから地球人とは違うけどね
あの種族ではまだまだガキなのかもよ >>600
最終形態以外のフリーザを直接知らない悟空に「後一回、弟よりも多く変身できる」って説明は確かに違和感だよな
まあ、クウラはナメック星の戦いの過程を詳しくは知らなかったんだろうよ
後、クウラの変身はフリーザと違って強化変身だろう。フリーザ第四形態に相当する普段の姿が本来のクウラなんだと思うわ
実際、死の間際にその形態に戻っていたし クウラはフリーザを元気玉で倒し、悟空の宇宙船で帰還した世界。つまりベジータはいないってことか？ >>607
スラッグ編がそれだと思ってるわ。クウラ編の悟空は超化してフリーザを倒したんじゃないのか
実際クウラ一味はスーパーサイヤ人に倒されたと認識していたからな。それに続編の100億パワーにベジータは登場しているし 最終フリーザの100％状態の消耗を克服したのがクウラの第４変身なのかな？ムキンクスと穏やかな超サイヤ人の違いみたいな >>591
開始時から使ってるに決まってるだろ
なんで界王拳一倍時に戦闘力１８万程度で
第二形態の９０万越えより遥かに強い第四形態に
界王拳未使用って思うんだよ >>571
完全体になった時は「こんなもんか・・・」という感じだったのに対し、自爆後の復活では「ふははははー！！」って表情だったのが良い対比になってるね。 >>610
フリーザ戦で初めて界王拳使った場面は奴の金縛りから抜け出したとこからだろう。ピッコロの台詞からあそこで力を上げたことがはっきりしてるし
そして「50%で君を宇宙の塵にできる」ってとこまでは5倍か6倍界王拳で戦っていたんだろうなと 「ベジータ、君がまず私のウォーミングアップの手伝いをしてくれるのかな？」
「ウォーミングアップだけで終わらせてやるぜ」
「ふふん、よろしく」
ってやり取りがなんか好き セルに吐き出された際１８号さんが服着てて良かったな
いや、逆か フリーザはクウラとの兄弟喧嘩で最終形態を見せたんだろうな
クウラはその上の変身を見せて軽くあしらったのか、第3形態のまま接戦を演じたのか
クウラ最終形態のフルパワーは16号くらいの強さかな 悟空以外のサイヤ人は端的に言ってただのクズに描いてしまったためサイヤ人はフリーザに皆殺しにされたと言われても
同胞の敵討ちのためにもフリーザを倒せなんてノリには一切ならん。まさに｢だから滅びた・・・｣ >>616
自分に埃をつけたのは親以外では悟空が初めてと言ってるから明らかにクウラとは戦ってないでしょ
コルドとは恐らく戦った事があるんだろうけど >>617
バーダックが地球に来たとしても地球人虐殺して悟空とモメるだろうしな
サイヤ人の価値観では異星に殴り込んで破壊、虐殺は普通の事 フリーザは命令外行為としてベジータが地球に行ったことを怒っていたけど
このころは命令にない星で暴れることは禁止されていたということなんだろうな
自分が暴れたいときに暴れる自由はベジータたちには無かったのかもしれないな
数日プライベートで暴れるならともかく1年無断欠勤してた意味で怒ってたかもしれんけど ギネや最近のバーダックが肉親への情はあったってキャラに改変してるのは読者に媚びてる感あるなって
一皮剥けば他種族を滅ぼして奪う極悪人って認識が強調されてる訳でもなく
この二人の美点だけ見せて悟空を洗脳してるように見える >>617
だから悟空が超サイヤ人になったのもクリリンが死んだからだし、
ベジータが最後に悟空に懇願した真意はサイヤ人の敵より自分のプライドなんだね ベジット飴玉ってもしかして世界一簡単なキャラ絵なんじゃ？ 遊戯王の作者逝く…
鳥山さんはDBをどうするのかな
存命の間に、漫画もアニメもゲームも展開を綺麗に終わらせるのかな 別に原作で綺麗に終わってるしな
あとは人によってGTなり神と神なりブロリーなり、自分が思う綺麗な最後があるだろうが ドラゴンボールは長期連載でも付け足し付け足しのタイプだからどのシリーズで終わってもよい
これが先送りタイプだとそうはいかない アニメ組は鳥山明より野沢雅子の心配しろよな知らんけど アニメのドラゴンボールは作画が綺麗になりすぎてから興味なくなった
昔のの荒い作画の方が何故か違和感なく見れる ドラゴンボールでもだけど、最近のゲームがまさにそれ！
グラフィックだけ進化して内容はゲームボーイと同じくらいの容量だったりするからな
スレチごめんなさい ミスターサタンが格闘技界の頂点の時は
少年悟空が天下一武道会出てた頃の世代の格闘家の
チャパ王やナムやアックマン辺りは何してんだろうな
ミスターサタンの事は、あんなので格闘技世界最強？
格闘家のレベルも落ちたなとか思ってそう 悟空たちの様な人外は別にして
一般の格闘家の全盛期って短いしな ナムさんとかメッチャ世間知らずだからサタンのことも知らなさそう
武道会の後は村で平和に余生を送ってそう >>612
力は上げたとは言ってない
爆発の瞬間超スピードで抜け出したとだけ
つまり技術の問題
いくら死にかけパワーアップしても界王拳ノーマルで戦闘力１８万の奴が
界王拳無しでフリーザを楽しませる程度に戦えるのは無理がある
「50%で君を宇宙の塵にできる」ってとこまでは
5倍か6倍界王拳で戦っていたについてはさほど異論はない >>641
うん
だから>>591の戦闘開始直後に界王拳未使用や
>>612の初めて界王拳を使ったのは金縛りから抜けてからというのはおかしい
ピッコロは爆発の瞬間に超ルピードで抜け出したとしか言ってない
何倍かは不明だが最初から界王拳は使ってたというのが自然 >>642
だから戦闘開始直後は使ってなかったんだろ。お前、界王拳は気しか上がらないとでも思っているのか
後、お前他にも勘違いしてるっぽいから言っておくけど、ギニューに使った界王拳は3倍界王拳だろ
ギニューはナメック星到着直後悟空の戦闘力を6万と見てるんだから、それだと辻褄が合う
そしてフリーザ戦では原作最後の死にかけパワーアップによって通常状態で300万の戦闘力になったんだろうよ >>636
巨体プンターは場外で負けたようだから、スタミナの無さをつかれたのかな >>643
界王拳１倍で少なくとも戦闘力倍（×２）なんだから
界王拳３倍なら６万×４で戦闘力は２４万じゃないのか？ 第23回天下一を見て、チャパ王みたいな準超人クラスは諦めちゃったんだろな。それで参加者減少から休止。５年以上振りに開催したらレベちな大会になってた、と言うのは寂しいな。審判も言ってたけど あの世界の天下一武闘会のファンの間では
「今の大会はレベル低すぎ。ミスターサタンとか昔だったら予選通れすらしないよ」
「まーた老害が昔を美化してるｗｗｗ セルを倒したミスターサタンが最強に決まってるじゃん」
みたいなやり取りがあったりするんだろうか 金田正一が180キロの球を投げてたみたいな扱いだろうな >>646
１倍ならそのままやん
そんなの使ってないし 界王拳が２倍からだろ？それまではただの気のコントロール >>650
>>651
ナッパ戦でノーマル界王拳使ってる
その後のベジータ戦のナレで「戦闘力を２倍にした界王拳」と言ってて
そのまた後に悟空が「界王拳２倍」を使ってる
界王拳には只の界王拳（ノーマル？１倍 界王拳には只の界王拳（ノーマル？１倍？）から界王拳〇倍がある
界王拳３倍だと単純に考えて戦闘力×４だよ >>652
倍率言ってないだけ
１倍では変わらない
8000以上が３倍で22000ボンだから3倍は３倍だぞ ２倍までにしておけ、という話から1.5倍とかかもしれないけどね >>654
ナッパ戦の前に戦闘力が８０００以上まで上がった時に
悟空は「おめえにはまだ界王拳はつかわねえ」って言ってる
ナッパがクリリンと悟飯に襲い掛かろうとした時に初めて界王拳使ってる
その後のベジータ戦で界王拳２倍を使ってる
１倍って言い方がまずかったかもしれんが２倍の前の界王拳でも戦闘力は上がる そうだね。悟空が「１、５倍だー」「３、１４倍だー」言わないだけで微調整できるのかもね サイヤ人襲来編までは面白かったけど以後は本当つまんなくなった それ以降から人気が更に上がったのに何言ってるんですか？ >>656
単なる演出
説明する前に使ったのに何倍とか言わないよ なんでわざわざ呼び方と違う倍数ってことにしようとしてるのか分からん 名前だけ出して、実際に使ったらナッパ一撃
読者にどんな技？と思わせてから説明するって演出だよ 界王拳3倍18万に対して異常に粘着発狂する馬鹿にしてもそうだが
このスレには戦闘力数値に対して捻じ曲がった見解をしている上に
20年以上の年月で脳内固定化させてしまい、新しい情報に上書きできなくなってる
非常に迷惑な老害がいるよな 蛇の道、行きと帰りで戦闘力は20倍なのに、速度は90倍になってるのも謎だよな。
速度が90倍ならエネルギーはその2乗、8100倍も必要になるのに。 重り外したら上がるような数値がそんな単純計算とは思えないが >>661
もう少し他人がわかるように説明するくせ身につけた方がいいよ
ナッパ倒した時の界王拳が何倍か言わなかったのが単なる演出で
実際には２倍だったかもしれないって意味でいいんだな？
>>663
それで２倍の界王拳をナッパで先に使ってましたってする理由がない
後から「最初に出した界王拳の２倍の界王拳使いました」って方がより盛り上がるだろ
①普通の界王拳使ってナッパ倒す→同じ界王拳でベジータに歯が立たなかかったので２倍使う
②初出から（言わなかったけど２倍の）界王拳使ってナッパ倒す→ベジータには最初普通の界王拳で戦った→
普通の界王拳じゃ歯が立たなかったので２倍使う
②は不自然すぎるよ 楽になっただろ
余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって…… >>666
内に秘めたエネルギーだけを図るのではなく
重い所持品によるマイナス補正を取り去ったプラスも測れるってことは
農家のおっちゃんも銃を持った補正付きで戦闘力５だったんだろうか
トランクスも剣を置いたり持ったりする度にスカウター上の戦闘力変わるんかな >>667
違うとする理由もないだろうに
あくまでもわからんというだけ
無知論証という詭弁だぞ てか算数レベル計算すら出来ないらしいな
22000以上でボン
ベジータはキュイとの会話から18000程度
界王拳なしで8000以上
あんた算数出来ますか？ 不自然というのはあなたの感想ですよね？
数値的には一切の根拠なしじゃん
数値出してみ？ まずは1倍って掛け算出来ますか？
単位元の1は無限回掛け算してもそのまま
算数出来ない人間の戯れ言でしかないよ そのくせ他人に説明の仕方がなんちゃら？
1倍は×1、積算の単位元を掛け算する行為、それは定義
それすら間違っているレベルのお前に言われる筋合いはないな >>672
普通の界王拳で戦闘力は２倍なの
それはナレが２２９語冒頭で語ってる
そして同じ話で悟空が界王拳２倍と言ってる
単純計算なら界王拳による戦闘力上昇は
「悟空の戦闘力×（界王拳の倍数の数字+１）倍」なんだから
この時点で悟空の戦闘力は８０００以上×３＝２４０００以上だよねぇ～ｗ
>>673
１０００歩譲ってナッパ戦のラストで２倍の界王拳使ってたなら
ベジータ戦でも最初から２倍の界王拳で戦えばいいじゃん
なぜナッパより遥かに強いだろう相手に
一度は２倍界王拳使っておきながら一旦普通の界王拳で戦う必要がある？
>>674
>>675
あーはいはい、1倍って表現が悪かったでちゅね～ｗ
そんなことしか噛みつくポイントないのね
「普通の」とか「ノーマル」って言った方がわかりやすかった？
つーか>>661は普通に言いたいことが自分の中だけで完結してて説明が下手すぎるよ
なんでわかりやすく「ナッパ戦のラストの界王拳は演出的に言わなかっただけで実は２倍界王拳」って言えない？ しかし界王拳と言ったら拳法やそういう技かと思ったら
まさか気をコントロールして自らをパワーアップする技だったとはな
元気玉を先に出して界王拳を隠していたのもにくい演出 こ、こら、呼び捨てにするな！
偉大なる界王さまじゃろうが！ 蛇の道界王拳についてはスピードだけにシフトしたって俺は解釈してる
原作こそ全てだから １０倍の重力で修業した事で一番磨かれたのはスピードだろうしな 戦闘力の話って退屈な数学の講義受けてる気分になる
つまらない >>681
そう思う人が多いから強さ議論スレとかで隔離されてるんだろうな ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || 「セル？ 片手で５分だ」
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
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＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ >>683
まあ、そう思う人が多いから原作でも途中から戦闘力って概念が
廃止されたのかも知れんな。しかし反面キャラの強さが分かりにくくなった気もする >>676
鳥山明の話ではなく、お前の感想だよね？
一切の根拠なし
あーはいはい、ガキかよw
結局は小学生程度のこくごさんすうが出来てない知的にちょっとな人やんw
障がい者をバカにしたら悪いけどさw
まあ、私も感想だけどさ
お前と私の感想、主観に個人的な感覚だけしか違いはないよ 界王拳は２倍までにしておけ以外にも、下手すれば自分が参ってしまうって言ってやん
だからナッパには使いたくなかった
原作読んでないの？
いや、知能がないんだよね、ごめん 言わないと出来ない設定ないし、言わなかっただけ
ギニューの時も倍率言わないからノーマルっすか？
フリーザの時なんか10倍すら言わなかったし
明らかにお前はバカだよね？ 知能がないくせに自分の感想が特別に正しいの強弁バカはもういいや
先に説明の仕方をなんちゃら書いたゴミはテメーだから揚げ足取り返ししただけ
やり返されたら詭弁強弁しか書かない
定義の問題すら理解出来ない小学生
もう面倒だし消すね 悟空「天津飯のうらみだ！」
ナッパ「あいつは勝手に死んだ！」
悟空「ヤムチャのうらみ」
ナッパ「サイバイマンが！」
悟空「餃子のうらみ」
ナッパ「あいつも勝手に自爆を！」
悟空「ピッコロ」
ナッパ「お前の息子を殺そうとしたらやつはかばったんだ！ 神はピッコロに最後の最後に自分を超えたとか言ってるが神なら
悟飯見捨てたってことか >>692
そらそうよ
神たるもの私情で一人の人間のために命を投げ出すわけにはいかんのだ…！
逃げる！ あの人23回武道会の後で悟空に神になれとか言ってたけど、完全にノリと勢いだけで言ってるだろ
3年も一緒にいたんだからそういうタイプじゃないって分かるだろうに SLAM DUNKの〇〇のうらみーはドラゴンボールのパクリ？ あの時代それが頻繁に使われてた記憶がある
漫画だけじゃなく日常でもな
一種の暴力肯定というか決まり文句か
〜恨みって言って殴るとカッコがつくというか
まあ気の荒い人らがよく言ってた気がする
最近はあまり聞かないけど うらみはDBで○○のぶんがスラダンとかジョジョなんだよね
なんかごっちゃになってる人が多い印象だわ >>688
フリーザの時に言わなかったのは天津飯と界王の会話の演出のためだろ
２０倍の時には言ってるし
ギニューの時に３倍って言わないだけで実は３倍でやってました設定で誰が得をする？
後にフリーザも控えてるってのにノーマルフリーザにすら大きく劣るギニューで２倍以上の界王拳使わせてどうする
ノーマル界王拳で１８万になるのと３倍で１８万になるのと、どっちが１０倍への期待が高まる？
その後ボコられてる時に実は２～９倍すっとばして既に１０倍使ってましたの方が絶望感が増して盛り上がるだろ
悪い頭なりに少しはエンタメ性を考えなよ >>692
ピッコロ大魔王や手下がクリリンやチャオズたちを殺しても神様は傍観してただけだからな 鳥山作品て非の打ちどころのなく偉いキャラみたいなのが少ないよね
DBの神々的な奴らは大概ふざけてるしｗ 鳥山明はシラケ世代の人だからな
上の団塊の世代のように革命だの反権力反権威だの熱くなるのはカッコ悪いと思う風潮があった世代
自身も「ボクはカッコつけるところがあって本当は努力してるけどそれを見せず努力してないように振る舞ってた」なんて事を言ってた >>695
ナメック人は水だけで良くて食欲ない、生殖のための性欲もない、当然金銭欲もないから神様業にはうってつけなんだよね
サイヤ人はそうじゃないし
ただピッコロ大魔王は破壊、殺戮への欲求はあった
あと子供はそれなりに可愛がったね 前神様の使ってた能力はほぼ全部ナメック星人としての能力だし
神様という役職や肩書に大した意味はないような気がする
悟空が神の座を継いでてもなんも出来んかっただろうしな カタッツの子としての人生は故郷を見る事も無く同族と出会う事もなく、ピッコロと同化した時に終わったんだな >>707
緑だし光合成とかしてるんだろうな(´・ω・`)
>>709
アニオリだがガーリックジュニアが天界支配した時に何とかミストを地球中にばら撒いて
全世界の人間を支配してたりしたな。神の立場ならそのくらいの事は容易に出来るという事だろう
だからこそ無欲な人間がならないと大変な事になる。悟空は無欲だが刺激を求める性格でもあるから断った アニオリのガーリックジュニア編では冒頭で
神様はピッコロに神になってくれないかと打診していた（ピッコロも刺激を求む性格なので勿論断ったが）
神様にとってナメック星編終了後のピッコロはそこまで信頼できる人格になっていたのかと
神様は神という職が自分にとって重くなっていると自信喪失気味だったようだ 神になりたくて大魔王生み出した結果そいつが
下界の人間殺しまくってるのに放置してたくらいだからなぁ
悟空やピッコロの方が神に向いてるというより神様がゴミすぎる
デンデだったら自害してでも大魔王を消すだろうに >>696
スラムダンクは「流川の分」が軽かったり自分で破壊したモップで「モップはてめえが」とか
笑い要素も入れていたな カタッツの子自体はドラゴンボール作れて超サイヤ人じゃなきゃベジータあたりにも負けない天才だったみたいなんだが
分裂したから戦闘力はガタ落ち、性格もダメになった
ナメック人は同化したら凄くパワーアップするだけに逆はこうなんだな マジュニアが小さいうちに魔封するか、なんなら同化吸収しちまってもよかったんじゃないか？ 先代の神は全盛期の天才武道家だったカタッツjr.より強かったのかもしれんのか 最長老がサイヤ人にも負けないと言ってるので30000以上だからな先代神様とは比較にならない強さだろうな。分離前から資格充分と自覚してたし ピッコロは人造人間編の前の修行で超サイヤ人悟空を相手に修業をした事で
すでに超サイヤ人に近いレベルの強さを身に着けていた。だからこそ再同化で超サイヤ人を
数段上回るレベルになったんだろうな。もしフリーザ戦の時点で同化してたらフリーザを越えられたかどうかは
微妙かも知れないね それは最長老もフリーザの真の実力知らなかったから仕方ない ピッコロは最長老に潜在力開放されてないからね それがあれば人造人間編で王子トラの
後塵を配することもなかった でもポルンガならいつでも潜在力開放できたくさい >>715
神と大魔王がそれぞれ戦闘力300未満まで落ちるとか半減どころじゃない減少率だな
無理やり分裂するのはそれだけ戦闘力を落としてしまうんだろうけど アクアミストを吸ってブルマやチチが狂暴化するのは見てて怖かったって子供も多そう GTでも同じことやってるぞ
ベビーが撒いた卵で全地球人ツフル人化
悟飯とビーデルが邪悪笑いでパンをいたぶるのは結構なトラウマ ＧＴは宇宙をサザエさん形式で永遠に冒険しとけば良かった >>724
チチが「悟空さを殺せ」とかとてつもなく邪悪で憎しみを込めた顔をするブルマとかも結構キツい 神に自殺はできんとか言って天津飯に殺してもらおうとしてたのがよく分からん。あくまで倫理的な話？
天さんの手を汚させようとするのも十分酷い話だけどな。
自殺するとペナルティでも発生するのだろうか？ 流石に子供の時点で初期ベジータより強いって事はないだろうから
地球に来てからの数百年を分裂も封印もされずに修行に当てていたらって事かな ここのやり取りを見る限り生まれ持った天才な力らしいから普通にベジータより強かったんじゃないの
戦闘型ではない龍族でも天才なら戦闘力は2万を超える
https://img.animanch.com/2019/09/cb957831.jpg >>729
これって神様じゃない方の絵は、マジュニアなのかピッコロ大魔王の若い頃なのか分裂前のカタッツの子なのか
いつも気になる
まあ多分マジュニアなんだろうけど服のせいでそう見えない ターバンマントかタンクトップの印象だから
ターバン無しで首回りのモコモコ付いてるのがマジュニア感なくしてる
クリリンの前でこの格好した事あったっけ？ 元のカタッツの子が凄い強かった場合
神やピッコロがサイヤ人とか相手にありえんとか、化物…！って反応してるのがおかしい感じになるし分離せずに武道家として鍛え続けてたらサイヤ人超えてたって話だと思うわ そもそもナメック星人は気を読める訳ではないからな
ドドリアに殺された若者とかその他のナメック星人には読める描写がない
ネイルは特戦隊のパワーを感じてたけど
あと最長老は触れば潜在パワーもわかるくらいか ネイル、最長老以外は気のコントロールができるだけで気の察知はできないんだろうね
ムーリはフリーザたちがスカウターで自分らの位置を把握してると推測したし気が読める可能性は考えなかった ナメック星人には龍族とかの種族と
その中でも戦闘タイプとか色々分かれているんだよね 界王拳って鍛えれば一段階ごとのパワーアップも増してくのではないだろうか
初期悟空は本人自身が弱くてたいしたことなかったが
ナメック星の悟空は本人が鍛えたこともあって
ノーマルの界王拳でも２～４倍くらいには戦闘力上がったとか ブルー将軍って海賊ロボットに勝てるんだろうか
超能力効くか怪しいし難しい気がする ビビって隠れてたから勝てないと思う。相性の問題だね
そもそも槍ゾーンをクリリンは飛び越えられたけど
ブルーは諦めてたのを考えると、単純な身体能力はクリリンの方が高そうである ブルーとグルドの能力について何かしら解説が欲しいな
仕組みの説明は難しいだろうけど、修行すれば身に着く能力なのかどうかとか 近年の後付け設定色々を見ると、何にでも解説や理屈や設定をつければ良いわけじゃない気はする
何か適当だからこそ魅力があったというか ベジータの反逆は給料が安かったからだ！
もっと給料上げろー！ボーナスの評価をSにしろー！ なんで命令違反して許してもらえると思ってんのか謎53万と18000なのに ベジータはフリーザ軍帰還後も特に危惧していた様子はなかったし
フリーザは結果さえ出していれば勝手な行動しても割と寛容なんだろうな フリーザがいたら
「どうしても地球に寄りたい理由が・・！」
とか言って謝る予定だったのかな 考えてみ？自分が５３万で１万や２万のやつが一人二人好き勝手やったところで、例えばギニュー特戦隊とか３万以上くらいのやつに始末命じればよくね？ ベジータは地球到着時にナッパのクンッにあまり派手にやるとこの星が高値で売れなくなると注意してるから
独断での地球襲撃はラディッツ殺害した悟空への制裁と商品の確保のためとフリーザに言い訳する気だったんだろうな フリーザからすれば何も知らないベジータを掌で転がしてた感じだし
ドラゴンボールの情報持ってきただけでも儲けものだから
逆にお咎めなさそうだけどな
まぁナメック星でおもいっきり出し抜かれてたけど >>752
旧アニメ版のバーダックの描写を見る限り
サイヤ人たちは下請け会社みたいな雰囲気だったな
そして別の回ではベジータ王が下克上狙って失敗していた 地球に行くために1年も仕事に穴あけるのは社長は激怒案件だろうね
1年もかけるなんて私に反逆するための準備や情報収集でもしているんですか？
と疑われても仕方ない
その要素については「ドラゴンボール」で察しはついたようだけど ドラゴンボール最初からリアルタイムで読んでた人って、匿名希望が登場したときすぐにチチだって分かったの？ 当時は匿名希望という言葉の意味すら知らんかったからそういう名前なのかと思ったわ 悟空がでかくなったからチチもでかくなって登場するのも自然という流れがあったからな >>757
同じくw
あれで初めて匿名希望という言葉を聞いたわ
ついでにいえばトランクスも初めて聞いた言葉だけど下着だとは思わなかったw
トランクスの正体を予想して当たった人っているのかな？
さすがに未来から来たベジータの子供なんて予想は不可能か ちょっと謎解きモードで読んでて、やっぱりチチかー。と思った瞬間、結婚すっか。でふっとばされたな。 トランクスってベジータにレイプされて出来た子なのバレバレだよね 大人チチが出て来た時答えが出る前にチチだって気付いた人居る？
俺は全く分からなかった。あれ？悟空と過去に交流があった女？誰が居たっけ？
え？もしかしてアラレちゃん？ とか思ってたｗ あれは分からなかったな
原作では初期に1回出てきただけで使い捨てキャラだと思ってたから
でもアニオリだとちょこちょこ出てたんだよな
結婚の回はトビラ絵がいきなりウエディング姿で、あまりの衝撃にジャンプ閉じて深呼吸して、えっ今の何？夢？と思った記憶 試合中に結婚しちゃったから実況の人もびっくりしてたなw クリリンとか天下一武道会が出てきた辺りから人気が出始めたから牛魔王の頃の話しは知らなかったんじゃない？ >>762
いや、ベジータと顔も性格も身長も似てないし本当に父親か？って思う >>760
サイヤ人編から読んでた読者は驚いただろうね
俺は人造人間編から入って「うおー、剣！コイツかっけー！」
そして近所のおもちゃ屋でスーパーバトルコレクションのトランクスを買った
後に「ふーんベジータって人の子供なんだ」って普通に受け入れてたな
トランクスの髪色はDQ5の主人公×フローラの子供の髪色みたく
二人の髪色が混ざった色だな。トランクスを参考にしたのかも知れない >>747
餃子も似た能力持ってるんだ。初めて知ったｗ
ヤムチャにとってのプーアルみたいな位置付けの人だと思ってた 今の映画のRR軍の新総帥はレッドとバイオレットの息子らしいが鳥山原案なら公式設定と言っていいか
16号はゲロの息子モデルってのはすでに語れらたが この原作スレでの公式ってどのラインまで許容してんの？
大全集もゲーム関連も公式で出てるわけだが
正史として原作者が後付けしてる設定だけはここで語ってもいいよ的な感じ？
別に良いんだけど大全集の戦闘力とかはここでは論外みたいにされてるし
正直線引きがよくわかんのじゃ… オークションみたいにその時々の客層で変わる感じ
許容して話題に乗ることもあれば難色示される時もある 太陽系以上に離れてる外宇宙から地球の会話を傍受できるスカウターが高性能すぎる ７つ揃えるだけでどんな願いも叶うドラゴンボールとかいう玉が便利過ぎる 何で16号は博士に動かないようにされたんだろう。
17、18号よりパワーも上だしなあ。 >>779
失敗作って言ってるし何にもいうこと聞かなかったんじゃないかね
孫悟空の抹殺だけはインプットされてるけどそれ以外の命令聞きそうにないし16号
で結局制御出来ないやつは信用出来ずに封印って感じ
そもそもゲロの想定からすれば悟空達倒すのに19号レベルでも十分過ぎると思ってた筈だし
ただその内造り直そうと思ってたとか割と歯切れ悪そうにしてたのもあって自分の息子に模した16号を道具として使いたくなかったとかそんな可能性も微粒子レベルで存在するかも知れないけど >>774
原作以外でも作者の鳥山明の発言や設定の裏付けがあるなら公式扱いでいいと思う
だからGTはアニオリで片付けられても鳥山が原作の続編と公言してストーリー原案でも
関わってる超は公式と認めざるを得ない 原作の漫画作品ってテンプレに書いてるんじゃないかな >>779
16号の性格を考えたらあんまり派手に暴れたら殺されそう
そう考えてると思う
少なくともゲロの命令を聞くプログラムはされてない >>774
本来なら戦闘力議論もスレ違いなんだが
最近はなんか緩くなってるなー >>781
仰る通りなんだけど、何せ「超」の描写と原作最終エピソード（悟空とブルマは5年間会ってない云々）との整合性が取れてないのは辛い。
それか、今後「スーパードラゴンボールの力で、『超』でのことどもは全て無かったことにした！」とかいう力業リセット話でもあれば話は別だけどw >>786
公式＝一本道ではない
超は仮にパラレルワールドになっても公式 >>785
パオズばあちゃんってのはウーロンに困っている村にいたな >>787
なるほど、そういう解釈をすれば良いのか。
オッサンになると頭が固くなっていかんな。ありがとう。 モロのエネルギー吸収の能力って元気玉と原理は同じだよな
元気玉が少しずつ分けて貰ってるのに対して、モロは根こそぎ奪い尽してるというだけで
思うに、界王様が最初に元気玉の説明をした時に一部ウソが混じってたんじゃないかと思う
実は正義の心とか要らなくて、他の生命体の気を操るという純然たる「技術」だったんじゃないかと
では何故界王様がこんな言い方をしたかというと、この技術が万一悪人の手に渡ったら根こそぎ死の星に変えられてしまう
だから決して悪に使わないと見込んだ者のみにしか伝授しなかったのではないか
「この技は正義の心無くしては使えない」は界王様個人の戒めの意味合いだったと思うんだ 最近の公式が拘ってるのは正史だな
原作と辻褄合わせる気がないのに言い張ってるのは無理ありすぎだが ５年間会ってないってのは超でやってる今の話が原作最終回より５年以上前だと
考えれば特に矛盾も無くないか >>793
最終回の28回武道会がエイジ784の5月7日で
神と神がエイジ778、復活のF〜未来編が779だから
そっからずっと会ってないのなら5年間発言にはほぼ矛盾はないけどそれ以降は明確に矛盾する感じ
あと最新映画は作中の経過時期からエイジ782か783の話らしいからいよいよ最終回に追い付きそう この調子だと天下一武道会でウーブ連れてった後もやりそうだな 超が公式ならゴッドとかブルーも公式設定になるんだよな
まあ、GTの超4よりはマシだけど ブルマに精神と時の部屋に5年入ってもらえば辻褄合うんじゃない？
苛酷な環境で急激に老けた事にすればその点もカバーできる まあブウ編のあとで分岐したパラレルワールドと思えば楽よ
無理に原作最終回に合わせようとせずにどんどんインフレすればよい ウーブをデンデ経由で悟空に伝えてるのはちょっとな
悟空はなんとなくとっくに察してて、当のデンデなんてピッコロの台詞に対して何にも合点いってなかったのにw すべては「Ｄｒ．ゲロ マルチバースオブマッドネス」で明らかに！ 鳥山明がアニメの出来に感激してバーダックを原作に逆輸入したらしいけど、ってことは本誌で悟空とフリーザが顔合わせする前に、アニメもバーダックの話を放送できるまでは進んでたってことか？
本誌連載とアニメの間隔狭すぎじゃねw 悟空とベジータは2人とも親父をフリーザに殺されてるよな
そのことに関する言及が一切ないのは何でなんだ
復讐とまでは行かなくても何かしらのわだかまりはあってもいいはずなのに 悟空は親父のバーダックも滅びて当然のサイヤ人の1人だと思ってた
ベジータ王もベジータは全然敬ってなかったし子供の自分以下の愚王扱いだったんだろうな 悟空は母のギネも、だから滅びたサイヤ人の1人だと思ったままなのかな
ギネも穏健派なだけで惑星侵略稼業に加担はしていたとはいえ 惑星の先住民皆殺しにして土地転がしする。これに比べたら純粋ブウなんか可愛いものだな ドラゴンボール超の読みがドラゴンボールスーパーなのに
映画のタイトルがドラゴンボールスーパースーパーヒーローズだったのは
スタッフ誰も疑問に思わなかったんだろうか
ウルトラヒーロズやアルティメットヒーローズでも良くない？ >>807
そもそも悟空は親の顔知らんし
親がフリーザに殺されたことも知らん
悟空にとっての親は孫悟飯 「そ、そうか・・・やっとわかったぞ・・・」
「なんてことだ・・・武道会場に現れて大暴れした化け物ってのも・・・」
「じっちゃんを踏み潰して殺したのもオラだったのか・・・」
あれほどの俊敏な達人が理性も知性もない緩慢な大猿一匹ごときにむざむざ殺されるのか？ 当時の悟空でも大猿化すれば戦闘力100まで上がるわけだから ベジータは大猿化してもちゃんと自我を保っていた
回想で出て来る他の大猿サイヤ人たちにもその傾向が見られるので
どうやら大猿は本能に打ち勝つレベルの理性を持ってれば意識を保てるようだ
悟空や悟飯は単純に容易く我を失って破壊衝動に呑まれるほど精神力が弱かったってことに >>814
悟飯は大猿になる理由が悟空が満月を見てしまった場合ってのはわかっていた
しかし踏み潰されたって事は悟飯が眠ってる間ではないだろうか？
悟空が夜立ちションしに外に出たら大猿になって ラディッツナッパが大猿化してたらマジでヤバかったんだな >>814
まあ相手が悟空だから、本気で攻撃する事も出来なかったのかも知れんなあ
>>820
考えてみるとあの時点の悟空では大猿ナッパにも歯が立たなかった可能性が高いな >>806
悟空もベジータも銭湯の結果なら仕方ないって価値観なんだろうか
戦闘民族の性って感じがするな 悟空はサイヤ人はクズだから滅びたで完結してるし、実際その通りだった
ベジータは自分以外カスって価値観のナルシスト ベジータ「サウナで焼死したんなら仕方ないな」
悟空「ああ！」 ナッパは実は地球人だった！？
名前も一人だけ日本名だし頭髪も変化してる >>820
ナッパはプリーツ派ボール作れないだろうし
ベジータはナッパ大猿にさせるまでもないと侮ってたろう
たぶん苦戦したけどベジータナッパラディッツが大猿化して滅ぼした星もあるんだろうな ベジータは地球の満月の日を選んだらしいのでナッパも大猿化する予定だったろうけど 大人悟空にしっぽがあれば理性を保ったまま大猿になれたのだろうか 普通のサイヤ人は理性保てるよ
悟空みたいに良い子になったり、悟飯みたいに良い子の子だとバグがある 劇場版ブロリーでパラガスが「大猿になると我を失ってしまう、あれになるのは追い詰められた時だけだ」と言っていたな 「悟空も悟飯も大猿になると理性を失うんじゃなくて本来の凶暴なサイヤ人の姿を取り戻す」とかクリリンが考察していたし、普通のサイヤ人は理性失わないものと思っていたけど
>>837でアレ？ってなった
まあ細かい設定だから拘る必要ないけど そうそう、ぶっちゃけ戦闘力もそうだけど、公式が出してきたら「ほえ～」ってアラレちゃんが如く受け入れて議論なんて無意味なんだよな
ここで議論して変わるならまだしも おかしな部分があったら議題に上るのはごく自然だがね
みんながみんな納得してたら批評なんて生まれない訳で セルジュニアとベジータが互角で、悟空がセルジュニアにボコられてるの納得いかん。いくら消耗してたとはいえ、重傷でもないのに。
あのときのベジータとトランクスは、意外と悟空に近い実力あったのか？ >>257
トランクスの存在が滅茶苦茶大きい
それまで最強だと思ってたフリーザを辛うじてとは言え倒したカカロット
↓
カカロットは自分より強い？
↓
生きていたフリーザとが親父と最強部隊を連れてきた
↓
もう終わりだ…
↓
そいつら瞬殺した奴が自分の息子
これは嬉しい 今にして思えば、ベジータが「3時間待ってやる」と猶予をくれたのは
悟空が来るのを待って惨殺処刑を見せつけるというのも本音だろうが、それ以外にも
意図的に時間を潰して夕月が出るのを待つ意味合いもあったんだな
ただ、サイヤ人来襲は確か午前11：30ごろで、そこから栽培マンとかヤムチャとか
天津飯とか餃子とか色々あって、3人死んだ時点で考えても1時間足らずだと思われるので
日没まで考えると更にあと3時間必要だなあ >>843
ベジナッパが地球に飛来したのが11月3日の11時43分
まあ1時間そこそこくらいは戦ってたと見積もって中断したのが13時過ぎくらい
でベジータは今日はあと3、4時間もすればって言ってて
冬の満月なら18時よりも前に出てくるくらいだしまあ合ってるんじゃないかなと
リアル地球と全く同じわけでもないだろうから考えるだけ無駄だとは思うが クンッしてからピッコロのところに飛んでいく移動で意外とまったり飛んで行ったとか
途中で昼飯食ってたとか ないか笑 別にカカロットに変身する必要があると思ってなかった
地球人を手っ取り早く全滅させるだけだから気にしてないでしょ 一方的な破壊活動でも戦闘力が大幅に上がる大猿形態の方が効率は良いんだろうね
大猿でも星が壊れ過ぎないように力の調整はできるんだろうし ベジータとナッパが東の都に到着したのが午前11時43分
悟飯とピッコロの所に到着したのが午後0時20分頃
今日ちょうど読んだところだったw
やっぱり初期のベジータは容姿も言動も子供っぽくて今となっては違和感ある 上空でうろうろしてたのは月との位置関係を考えてたとか 大猿ベジータのエネルギー砲って凄いようで凄くないな
直撃に近い位置にいたはずの悟空がさしてダメージ食らってないし
それほど更地にもなってない >>849
初期ベジータは言動もチンピラだったけど堀川りょうがアドリブでキサマ呼びしたり
高貴な感じで喋ってたら途中から漫画に逆輸入されたらしい >>852
そうだったんだ
たしかにアニメだとチンピラというより重厚感のあるボスっぽかったかも
アニメはナッパが血気盛んなチンピラっぽくて対比の構図だったのもあるけど
もしキャストが違ってたら全く違うベジータになってたのかもしれないね
原作だと少なくともサイヤ人編では惑星ベジータの王子設定は出てこないし
これもアニメからの逆輸入だったのかな？ 超の悟空は緊張感の無さ、アタマの弱さ、ガイジっぽさがよくネタにされるが
この辺のキャラも野沢さんに引っ張られてる部分が大きいのではないか それとはちょっと違うけどGT悟空はちょっと訛りが強すぎた覚えがある
「１０べえかめはめ波」とかね。Zの時はちゃんと「１０ばい」って言ってたのに >>838
ブロリー本人の言葉が正しい
ご飯・悟空だって、明らかに我を失ってるし
クリリンが間違い。実体験に基づかない単なる推測 >>841
悟空&ベジータらで何とかセルジュニアを一掃してしまったら
悟飯は超2にならなかったかも。超1でも完全体セルを倒せたろうから問題ないか
超2少年悟飯をもうちょっと活躍させてほしかったな 一部の限られたエリートのみが理性を保ったまま大猿に変身できるのだ！ 悟空「クソッ早く仙豆を食っておけばよかった」
の時の悟空は間抜けすぎて泣けた
主人公補正が無くなるとこうなるのか 最初仙豆をセルゲームにもっていくのは悟空が疲れた時だと思ってたからおかしく思ったのを覚えてる ベジータがナメック星に向かわず地球に行って再戦したら、
悟空達に勝ち目はある？ しかしパワーボールは18000のベジータの気がガクンと減るからエネルギーは凄いんだよな
どれくらい減るかわからんけど 大猿から人型に戻ったベジータ相手に悟飯が曲がりなりにも
闘えてて抑えることが出来てたから、やはり気の消耗による
戦闘力の低下は大きいのだと思う ベジータ戦はクリリンたちも戦力になってたのがよかった
この漫画は一番強いやつ以外は何人いてもいないのと一緒みたいなのが多いから ベジータ戦と最終ブウ戦はパーティバトルと言うのを上手に描いてたな
どちらもあの場に居る誰一人抜けても勝てなかった闘い ブウを手懐ける程の料理の腕をサタンは世界に知らせるべきだな
サタン監修の料理番組、サタンバーガーズ、カフェサタン、
サタンドーナッツ&チキン、サタンピザ…成功間違いなし サタンが料理上手いのは自分で作るのも好きなせいかな？
もしくは妻が死んで父子家庭だったので家事をやってたからか ブウは毒入りチョコを旨いと言ってるから旨いの基準がわからん >>859
VSセルにおけるZ戦士たちのマヌケ補正がひどすぎた
みんなこんなに頭悪かったっけ？と >>867
あの世界のサタンのネームバリューからして失敗する要素はないけど >>869
河豚毒で有名なテドロドトキシンとか無味無臭の毒があるし、美味いと感じる毒もあるかもしれないので味覚はあまり関係ない
人間のチョコはどんな味なんだろ？ ベニテングダケの旨味成分は昆布の10倍以上（もちろん有害）らしいから
美味しい毒ってのは実際にあるよ >>813
ベジータが死に際に「俺達以外は全員殺された、貴様の両親も」って悟空に伝えてるから 悟飯やチチが殺されてもDB前提のせいで特に反応も見せないような悟空が
一度も会ったこともないような両親など何とも思うわけもない ピッコロってゲームのifだとあの世からよみがえらせた自分の父親の大魔王と同化してパワーアップがあったけど
ピッコロは父親の生まれ変わりだから原作設定だとあの世にはいないんだっけ >>877
いるよ
生まれ変わりじゃないし
初代ピッコロの記憶と能力を受け継いだ息子 魔族に殺されたらあの世に行けないのに魔族本人は行けるんだろうか 悟空がピッコロを貫いた時は
天界から観ていた神様もヒヤヒヤしただろうなｗ >>881
貫かれた瞬間、卵産めー！産めー！思とったやろな いや、あの神様の性格なら大魔王の死と同時に自らの最期を受け入れるだろ
なのに、大魔王が死んだはずなのに自分が生きているあり得ない事態になってしまったから
タマゴの件は神様にとってはむしろ忌むべきイレギュラーだったはずだ
この人どっちかというと自責の念から死にたがりだったしな マジュニアが子供の段階で探し出して殺すか封印すれば良かったのに カリン様ってピッコロ大魔王と神様が同一存在なのは知ってたのかな
ドラゴンボール復活させてもらおうとしてたから顔がそっくりってとこまでしか知らなかったんだろうか ピッコロ大魔王はシンバルを産むときに変な呪文を唱えていたけど
ドラムのときとマジュニアを産むときは唱えていなかった
老人だと産むときに呪文が必要なんだろうか あの呪文は生む個体の能力、容貌を意図的に調整するためのものだろ
DBを探させるためドラゴンタイプの部下を造ったわけだし 当時はよかったかもしれんけどポコペンってのは韓国か中国では差別用語に当たるらしいからケロロではペコポンになってたな 大猿解除後のベジータは、片目潰れてる上に尻尾を失ってバランスも変わってるから、実際の戦闘力数より多少低いレベルの戦い方になってたんだろうな。だから悟飯でも食い下がれたと。 最長老は100回以上卵を口から出しているんだよな
残されたナメック星人の中で老人も居るのに卵産んでる奴がいないんだな 多分、ナメック星人は社会性昆虫みたいに繁殖する長老と繁殖しないナメック星人できっちり分かれて進化した
長老が死んだら新たに繁殖の役割を与えられるナメック星人が出てくる ピッコロ大魔王の産む魔族は本来、繁殖ができないのに無理して産んでるので
ナメック星人としては非常に弱い、見た目も不完全なのかも >>888
元気玉のパロディで嫉妬玉あったなケロロ軍曹 もし神様がいなくなったら、どんな不都合が地上に出てくるんだろう >>892
カタッツの息子は龍族の天才児だったという事で本来は最長老と同じく
卵を産む能力はあったのだろう。しかし、分離した事でその力も半減し
不完全な魔族しか産めなくなったんじゃねえかな。いわば彼らは奇形のナメック人みたいなもの ヤジロベーはシンバル美味そうに食ってたけど
ナメック星人は美味しいのかな
腕とかなら切ってもまた生えてきそうだし 悟空とピッコロ大魔王が異星人というのも後付けなんだっけ？
>>892>>896
服や剣、肩パッドをデザインできるみたいに、子供の容姿を変えられるのかも
>>897
高級食材っぽいｗ ひょっとしたらピッコロ大魔王の元となった悪の心は「美味しいものを食べたい」という食欲からで、ピッコロ大魔王の部下は美味しいのかもな
あと、ドラムは首から下残ってそうだけどやじろべえが食べたのかな？ 美味しいもの食べたいだけなら
アラレちゃんに出てきた大根大好きでっかい宇宙カニみたいに人間に食べ物上納させた方が効率いいんだけどな
ナメック星人は水だけで生きられるけど他の食べ物食べられないとか栄養取れないってわけでもないかもな ピッコロ大魔王はシンバル・タンバリンが死んだときにいちいち反応してたな
ナメック星人が産んだ我が子の死亡にいちいち反応してたら
フリーザに我が子を殺されまくっているときの最長老もおかしくなってしまいそう タンバリンは生後数日
シンバルは生後数時間
ドラムは生後数分
大全集でもどんどん短くなってたのを弄られてたっけ ピアノはおそらく一番最初に生まれて最後に死んだかな ピアノは大魔王がぶつかって死んだならあの世へ逝けないのか ピアノは大魔王で死んだ判定なら生き返れるぞ
悟空に殺された判定になるから生き返ってないだろうけど >>896
ナメック星人は本来はデンデとか子どもの状態から大人に成長していくみたいだしな
魔族が弱いのはピッコロ大魔王自体が弱い事もあるが卵状態から成体という即席のせいかもしれない >>908
亀仙人みたいに大魔王がとどめをささなくても
戦って死んだって見なされたら生き返るもんな
亀仙人はあの世には逝ってるだろうけど ナメック星人も顔や体格、年齢で個人差を描き分けしてるのは凄いと思った 皆、ピッコロや神様とはちゃんと見分け付くからなあ
見た目の描き方が丁寧だわ ピッコロ大魔王ってナメック星行ったら底辺レベルだろうが潜在能力解放後でもデンデにはさすがに勝てるか？ ピッコロ大魔王や神様はナメックだと底辺だけど
地球じゃ最強クラスでくっついたらナメックでも上位
カカロットはサイヤ人としては元々底辺だったが地球人の指導と死闘を経てサイヤ人でも最強クラスに成長
この対比もいいよね 30すぎた元アイドルがこの年になってドラゴンボール新規になって
Twitterでドラゴンボールの感想をよく書いててそれがネットニュースにまでなってた
作者が関与したアニメの続編（映画）があるとはいえ30過ぎた新規って生まれるんだな 別に不思議でも無いでしょ
自分も有名な作品だけど何やかんやで読んだことないんだよね
って作品は結構あるし、そこから初めて読んで好きになる事だってあるし 大猿ベジータに完全状態の元気玉当ててたらどうなってたんかなぁ…尻尾が焼き切れるくらいかな。 悟空はフリーザを倒すために、地球の倍くらいありそうなナメック星の元気だけでも飽き足らず
周りの星々からまで元気をかき集めた。それほどでなければ倒せないと判断したからだ
ならば、地球の元気だけで倒せると判断したということは大猿ベジータがその程度だと見積もったわけだな
そんな元気玉が、元々ダメージを負ってたノーマルベジータすら倒せなかったというのは
逃げてしまった元気は半分どころか90％くらい失われてたとしか思えない 原作読めばわかることを自分の推察のようによくもタンタンと 元気玉でフリーザは倒せなかったけども、フリーザが耐え切ったのか、逃げ切ったのかは分からないね。 >>563
それな！中学生のとき、いくらなんでもありえないと萎えきったの覚えてる。 ドラゴンボールスレでわざわざ萎えたエピソード語るやつアホちゃう？ >>921
ベジータ戦は4倍かめはめ波の後に「今の弱ったベジータなら
元気玉で倒せる」みたいな事を界王に言われてたから
大猿に撃ったのは倒せると思ったからではなく
それしか切り札がなかったんじゃないかな >>923
両手で凌いでる状態だったから
炸裂する瞬間に気を防御に集中して耐え切ったか
自分の気で威力をある程度相殺してダメージを軽減したか >>910
原作はピッコロ大魔王は亀仙人に対して何もやってないんだよな逃げただけで
それで亀仙人を殺した呼ばわりはどうなんだろと思った
後のナッパは餃子や天津飯が自爆・自滅技をやらんでも殺されたと解釈できるけど
ピッコロ大魔王は逃げてたからな あの時のクリリンがタンバリンに殺されるほど実力差があったのはちょっと疑問符
曲がりなりにも悟空とサシでやり合える実力を証明していたし、その悟空はタンバリンを圧倒してたんだからな アニメは引き伸ばし（悟空たちはレストランでクリリンを待っていた）のためタンバリンとクリリンの交戦時間はそれなりあった描写になったが
原作だと如意棒とドラゴンボールを取りに行ってすぐ出会いがしらに瞬殺されて悲鳴を上げたような時間感覚なんだよな >>931
悟空程ではないにしろ武道会で体力と気を消耗してたのと一瞬の油断からだろうな
サイヤ人じゃないんだから悟空と全力で試合した後にすぐ全快とはいかないし魔族は容赦がない
あとタンバリンも悟空にはまるで歯が立たなかったけどそもそもクリリンとの試合で悟空は普通に全力出してなかった上に恐らく死にかけパワーアップもしてるだろうから全快クリリンとタンバリンの力量差は結構測り難い
少なくとも全快なら簡単に殺されることはなかったと思うが たしかに当時そんな設定があったかどうかはともかくとして
悟空はタンバリンに一度負けてから再戦までサイヤ人の回復特性で
一段階レベルアップしているはずなんだな 戦闘用パワー悟空＞天津飯＞タンバリン≒試合用パワー悟空＞クリリン >>931
アニメではヤムチャはタンバリンと良い勝負してたしね
クリリンがいくら消耗してても殺されるのには時間がかかるはず 完全に不意打ちだった可能性もある
あの時はまだ気も探れないし しかもヤムチャはまだ骨折が治ってなかった状態だしな
ヤムチャがトドメを刺される寸前に割り込みようにテレパシー
ピッコロ「タンバリン！シンバルがやられた。シンバルを倒した奴が優先だ。今すぐ殺しに行け」
タンバリン「大魔王様わかりました。お前は運が良いな。緊急指令が入ったから今回は見逃してやる」 タンバリン「あいつ死んだのか。それはめでたい」
命令はドラゴンボールと天下一武道会の名簿だからクリリンの死亡確認まではしてなかったようだ
その後の悟空の死亡確認もしてなかったけど
クリリンは頭を一蹴りだから打ち所が悪かったとかも考えられる 天下一武道会終了からそのまま次のシリーズに突入するのにはビビったな アニメも「クリリンが死んだ？一体何が？（次回へ続く）」という原作準拠の流れにしたいがために尺調整してたように見えるな
「武道大会終了！そして… 」と「クリリンの死 （そして）恐ろしき陰謀」
原作の流れを重んじるようにこの二つはアニメも原作と同じタイトルを使っている 桃白白がタンバリンと戦ったらけっこういいとこまでいけそう
ドラムには勝てないだろうけど >>930
確かに大魔王は逃げただけだな。
戦って死んだのは確かだが、殺された判定はサービスだわ。
あの世に逝ってたとしても魂なら記憶が無いのはブウ編でわかる。 クリリンの死はアニメの演出が良かった
アニメのドラゴボシリーズで一番印象に残っている ドラゴンボールを変な略し方するのはワンピース信者です 亀仙人はかめはめ波を編み出すより魔封波を広めておくべきだった ブウ編も亀仙人が参戦してれば
亀仙人「もはやこれしかないわい。魔封波じゃー」
バビディ「そ、そんなー魔人ブウが封印されてしまったー」
魔人ブウ編 完
になってたかもしれない GBAゲームのIFストーリーでピッコロが魔人ブウを魔封波で封印する話あったなあ >>946
亀仙人は鶴仙人が天津飯に気功砲を教えていたことに怒っていたし
魔封波も命を落としかねない危険な技だから若い武道家には教えたくないかも >>949
亀仙人は成功出来なかったしね
ピッコロ大魔王を解放する奴なんかいないと思っていたんだし、使う状況がない意味がない技でしかないんだよね 原作までのDBを見た人でブウに魔封波が通じると思った人なんて誰一人おらんだろう ピンク色のブゥを見てすぐに、こいつは仲間になると思った
共闘もしたし、結果的に仲間になったのかな >>942
タンバリンがドラムに勝つって怖いもんな
どう見てもドラムが重いだろ ウンコをピンクに書いた鳥山だけに
ラスボスもウンコにしたかったのか >>750
戦闘力18万の大猿ベジータからすればギニュー特戦隊なんて返り討ちよ 大猿込みで考えれば間違いなくサイヤ人はフリーザ軍最強の軍団だったと言えるな
惑星ベジータ崩壊前は要はその気になれば（月があれば）戦闘力１万以上を叩き出せる連中が大勢居る集団が
サイヤ人だった訳で、フリーザが危惧するのもある意味当然だったかも知れない >>956
タンバリンとシンバルだって描写からタンバリンの方が強いと思われてるけど
シンバルは初見殺しにやられた感もあるよね、星矢のアルデバランみたく
クリリンの気円斬食らったナッパがああかも >>961
出来なかったので済まない
>>960
お願いします 大魔王編のクリリンとヤジロベーは声だけでなく実力も同じだと思う まあ、死亡してしまったクリリンの代打として出したキャラらしいからなあ
だから、恐らく設定上の実力もクリリンと同じくらいじゃないかと思うね
特に武術の修行もしてないのにあの時点のクリリンと互角って驚異的過ぎるけど >>968
タンバリンの仲間だと思って本気で向かっていった全快の悟空と互角程度にやり合って吹っ飛ばされてもケロッとしてこんなに堪えないやつ初めてだと悟空が驚いてたくらいだからクリリンよりは少なくとも身体スペックでは確実に強くて当時の天津飯以上だと思う
ただやっぱり気が扱えないからその差で天津飯には全然勝てないだろうがクリリンは高速で斬りかかられたら反応出来ずに瞬殺されちゃうかも 代打って言うなら天津飯の代打だよな
クリリン→フェードアウト
亀仙人→フェードアウト
天津飯→亀仙人の代打
やじろべえ→天津飯の代打 代打の意味？俺野球やったことないからわからないわー
詳しく教えて
その前に誰か次スレ立ててからね >>974
950だけどサンクス
なぜかスレ立てって滅多に成功しないんだよね、何回か出来たことはあるけど
何が問題なのかわからない アニメ番が展開早いから原作に追い付いてしまい
仕方なくまだジャンプに連載してないうちに鳥山に原稿を送ってくれとお願いしてたのが異常だった >>975
そこかどうかわからんがそこにもう皆集まっているみたいだからそこでいいんじゃない いや、よくなかった！新スレは【懐かしマンガ】の新着で【四百九十七】な！ 代打の話があったが
クリリン→ヤジロベーはほんと絶妙なタイミングだよな
クリリンの死と同時にもうヤジロベーのキャラを完成させてた臭い
下手すらそれよりも前に準備してたような感じ >>983
代打を送られた方は退場するってこと
だから君の言った
天津飯→ヤジロベーは代打には当たらないのよ 天津飯→やじろべえなんて書いてないが？
亀仙人→天津飯なら書いた
魔封波役という意味で
やじろべえ→天津飯も
悟空と同レベル並みの格闘家という意味で 孫悟空の呼び名を「まごくう」って言う人がいて頭の中がどうなってるのか心配になったっけ
そんな呼び方する人居ないだろ普通 1>>1000
オッス！おら孫正義
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