ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1649133921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ボ…ボクはほんとうは乙したくないんだ…
たとえ>>1みたいにひどいやつでも… 主要人物の戦闘力が確定したな
超3悟空120万
純粋ブウ120万
デブブウ100万
超2少年悟飯85万
ダーブラ60万 ｢ほっとけ!奴はもう駄目だ!!｣でピッコロさんが本当に仲間になったんだと実感した >>1乙です
ヤジロベー → クリリン
…で その クリなんとかって やつも そうとう
かっこいいやつ だったんだろう？
声が にてると 顔も にるって いうからな
(悟空)鼻と髪の毛がなかった
ほとんどバケモンじゃねえかっ!!
クリリン → ヤジロベー
てっぺんに カリン様といた ヤジロベーってやつ
なかなか 強そうだったから 武道会にさそって
みたんだけど 来なかったよな
あ!! た たしか カリン様の ところにいた
え…と アルマジロ!!
ヤジロベーだ バカタレ!! わざとらしく まちがえ やがって!!
>>10
仲間を泣く泣く切り捨てたんか
戦闘中だから >>9
フリーザの第一形態は53000らしい
フルパワーは53万、フルパワーと言ったのは100%最終形態の時だけ、復活のFの130万発言
ザーボン「ベジータと一緒ならフリーザ倒せる」
ザーボン29000ベジータ3万＝59000だからありえる フリーザの100％やフルパワーの表現に騙されがちだけど
最終形態の様子を見るに、要は100％とかフルパワーっていうのは
メチャクチャ体に負担かけて短時間だけパンプアップする一種の技術
通常の本気＝５０％っていうこと
悟空で言うと
界王拳10倍＝５０％ 界王拳20倍＝１００％ こういう言い方になる
だからフリーザは全形態でフルパワー（100％）になる前に変身をしている
実際には全形態で本気（５０％）ではやってるから
無理に50％超えるより、変身して５０％以下を維持した方が負担少ない メカフリーザがトランクスにやられた時もフリーザ第二レベルのコルドとメカフリーザの力の差はなかった。だからコルドもトランクスの剣を使えば俺もトランクスを倒せると思ってる。大きな2つの気はまだまだこんなもんじゃないとベジータに言われてる。コルドは変身した状態でトランクスと戦ってるからまだまだこんなもんじゃないくらいの強さのままでトランクと対峙してる ザーボンとベジータが組んだだけで倒せるならとっくの昔に
例えば、ドドリア、ザーボン、キュイ、などが徒党を組んでフリーザ倒してるだろうな あれはコルドやフリーザが「気」を読めないので
危機感を感じることが出来ずに舐めプや頓珍漢なことやって瞬殺されたっていう表現だと思うよ
そして次の人造人間達に、逆に「気」を読むことに慣れ過ぎた悟空達が翻弄されるという流れ
昔の鳥山さんはこういう論理的な話の組み方が上手いと思う 実際は24000のベジータ倒すのにドドザボ二人がかりで25000以上、3人がかりで27000以上くらいの効果しかない >>17
コルドはフリーザ殺されてるから気は抜けないと思うけどね >>14
ギニューも6万が基本で70パー84000までは普通に出せるスタンスだったからね。だから悟空にかつてない戦いだ、85000までは行くだろうと言ってる >>19
だから気を読めないから
剣が強かったからフリーザに勝てたという頓珍漢な発想したんでしょ
気を読めてれば、普通にフリーザより強いから勝ったってわかって危機感感じるのに
剣さえ奪えばいいと勘違いしてた 実力で自分の一族に勝てる存在なんて微塵も信じてない >>21
そんな強い剣がある事に驚かないのは不自然じゃない
信じられないという意味だよ。この状態で気を下げるかな 最初にトランクスが来て悟空に剣で切りかかったとき悟空の指がスパーンと飛んだら未来どころか現代が変わってただろうな 赤ん坊発言で結婚する気満々だったヤムチャさんだったのに >>13
フリーザが第二形態の時点で100万以上は確実って言ってるよ 時代が時代だからできた展開よな
もしDBが現代に連載されていたらブルマとヤムチャの破局は炎上確実だからできなかっただろう カプセルコーポレーションに勤めてブルマに筆おろしされたい ヤムチャは人が良すぎて
他の女の誘いを断れなかったとか破局理由はそこにありそう >>25
フリーザの冗談じゃない、フリーザが悟空に「ギニューの上を行くやつがいたなんてね」フリーザが第一形態の時にベジータに言わなかったセリフ ベジータはギニュー以下でスーパーサイヤ人名乗って完全体フリーザを倒そうとしてたのか
経歴詐称ベジータ 少年誌で悪を肯定的に描くのは難しいかもしれんけど、
フリーザ軍ができるまでとギニュー特戦隊物語を読みたい
フリーザは2度敗れても離れない部下がいて復活させるほどの人望があるのを知ってちょっと感動した ベジータ「動かないサイヤ人など必要ない」
ブルマ「働かないサイヤ人など必要ない」
ベジータ「ぐぬぬ…」 ブルマが妊娠したって聞かされた時のヤムチャのリアクションが気になる >>35
タイミング的に仕込んだのはヤムチャが生き返る前と思われる >>32
スーパーサイヤ人だと言ったベジータにフリーザ「相変わらず冗談キツいね」 ヤムチャは界王星で修行してもなんの意味もなかったな ヤムチャの相手はサイバイマンの次は19号だからな
こんなんじゃ悟空でも無理や
これでヤムチャは完全に自信なくして見物だけ宣言
天津飯はナッパの次がセル第２形態
こちらも自信なくしてもう二度と会わない宣言 未来ブルマってトランクスのためならベジータにもいいとこあると嘘を付くし
ヤムチャとの破局理由もアテにならない >>39
3回言おうが言うまいが全部冗談なんじゃね >>44
ブウの攻撃を全回避して自信を取り戻したんやろな
セルに通用した俺ならブウとどっこいどっこいだろうと フリーザ「すっぽんぽんの価値は100万ゼニー以上は確実か！」 界王拳100倍新気功砲でブウのエネルギー波弾いてる >>47
あれはサタンが何発か撃てるくらいだからな。
かなり手を抜いたのは確かだ。 >>49
連射、燃費、威力、全てに改善が見られただろ？ 最初は悟空が結婚した時面白かったけど
絶対しない方がよかったな 妻も子供も不幸にしてるよな かめはめ波と超かめはめ波の違いもな
後者は超武道伝2で愛用してたんだが、原作では一度しか使われず悲しい >>17
ゲロや19号は気は察知できるが敵に自分の気は察知させないとかZ戦士対策なんだろうな >>33
復活のFで生き返らせたのも人望というかフリーザがいないとフリーザ軍がまとまらないみたいな感じだった 軍の構成員は荒くれ者が多いだろうし圧倒的な戦闘力で支配しないとまとめられないんだろうな
内部の派閥争いも酷そうだ >>43
だから全部冗談だよ
戦闘力なんてわからないね >>52
映画では子煩悩だったんだけどな、逆にチチの方が子供の頃から悟飯に勉強ばかりさせて問題があった
フリーザ戦後に悟天産んでるし妻に嫌われてるわけでもない フリーザの台詞からギニュー＞フリーザ編終盤ピッコロ、ベジータを主張する人がたまにいるけど、ベジータがフリーザと組み合った際にフリーザの新型スカウターを破壊しているんだから、
ギニューの前で3倍界王拳を使って18万になった悟空より高い数値を弾き出していたことは確かだろ
新型スカウターは少なくとも18万までは計測できることが確定していて、フリーザ戦序盤ベジータの戦闘力を計ったら測定不能になっているんだから 悟空って超で農業してたけど、農業って儲かるのかな？ 悟空の体力なら、１人で百人分の農地を耕したりとか余裕でできそうではある >>45
違うぞ。何もしないよりは助っ人した方がマシと思っただけだろうな。
餃子は再び置いて来たようだが。 天さんは曲がりなりにもブウの気弾を弾き飛ばし
ブウにも「凄まじいまでの達人」と称されるほどの腕前だからな クリリンとヤムチャはついて行けなくなってリタイアしたが
天津飯はずっと修行してるからな 気孔砲だけが亀仙人が言ってた教えてはならない禁じ手、凄まじい威力なんだろな
で
天津飯はそこを磨いた、賢いよ その言い方から考えると亀仙人も一応気孔砲は使えそうね
本来はムタイトの技だったのかも知れない
亀仙人はそれを危険すぎる技として封印したのだろうね セル２を足どめするのが天津飯なのは予想できなかった >>59
ベジータはフリーザ53万未満の戦闘力でフリーザのスカウターを壊してるからね、スカウターはもう一種類ある事が確定している 映画だと「オラの悟飯を〜」みたいなことよく言ってたけどなんか違和感あったわ。悟空ってそういうタイプじゃなくない？ 悟空は悟飯爺ちゃんに挨拶を学んだんだろうな
「オッス、おら悟空」悟飯5歳にも挨拶させてる
一応悟飯を保護して教育してるのは伺えるよ >>68
規格外の戦闘力を計測するマシンが別にあるんだろうな。携帯マシンのスカウターは計測できる戦闘力に限界があるんだろう
>>69
脚本家が完全にタイムボカンシリーズ書いてた小山だからね・・・悟空だけじゃなく、他のキャラの性格、台詞、行動も違和感がある
ただ一方でバーダック主人公のSPは鳥山明から「自分じゃ考えつかなかったエピソードだ」と絶賛されたとか >>68
スカウターは一定以上の数値を測ったら爆発するんじゃなくて
急激な上昇を測定した時に爆発するという説もあるね
電子機器としてはその方が説得力があると思う
戦闘力が変化する種族がレアって言われてるからスカウターが対応出来てないんだろう
実際、爆発はいつも急上昇中の戦闘力を測っている途中で爆発してる
そもそも18万以上見ただけで爆発してたら、フリーザが視界に入っただけで毎回爆発してなきゃおかしい 旧型スカウターと新型スカウターの違いは
測れる戦闘力の上限ではなく、新型の方が旧型よりも
高性能なので急激な上昇を計測しても壊れにくいということかもしれない
そもそも一定の数値を計測しただけで爆発とか電子機器としても欠陥品すぎる
新型には急上昇も測定できる上位機能がついてるが、そもそも普通は戦闘力は変化しないので
いまだに安い旧型スカウターの方が主流と考えると、家電として考えてもあるあるだよね フリーザとギュニーは戦闘力のコントロールが出来るからな、ピッコロ達は潜在パワーを探る事が出来る
ジース達はネイルが加勢に行ける程度の戦闘力 >>64
しかしクリリンヤムチャはそれなりに楽しく生きてそうなのに比べ、
天津飯はそういうわけでもなく、
また二人に比べてキャラも薄い
（ランチと普通にくっついてたほうがキャラが立ったと思う） >>73
戦闘力が1桁やゼロに近い数字から急激に千や万超えるとか普通はほとんどないだろうから旧型は
そこを度外視したのかもね
新型では壊れにくくなったがベジータと激突した時にフリーザのスカウターが壊れたから
戦闘力の急上昇で負担がかかりすぎるってのはスカウターの構造上、仕方ないのかも >>76
天津飯も三つ目ということで色々苦労しただろう。マジュニアみたいに
餃子、鶴仙人、桃白白は三つ目を特別視しなかったのかも
だから流派の頃のようにずーっとストイックでいられるのでは
ランチさんも青金どっちの時も純粋な存在だと思う 神様ですらみんなとちょっと違うなーと思ってたぐらいだから
天津飯は目が一つ多いぐらいでは何とも思わない >>73
ベジータが悟空の戦闘力を測った時に5000から8000まで1000単位で上昇してたぞ、でも爆発しなかった
キュイも1000単位で上昇したが爆発した 豚や犬が平気で喋って歩いてる世界だしな
でも人間としてはまた違うか ギランとかもモンスター型地球人みたいだしね
ウーロンとかプーアルも見た目は人間離れしすぎ 18号と戦ったトランクスと孫悟天のマイティマスク全くの互角だったが、
トランクスと孫悟天はあの時点で18号のパワーが互角だったってこと？ 18号もトランクスも手加減ヘタクソなのは描写されているので
たまたま両者のパワーが噛み合った >>80
機械だから個体差もあるだろうし
必ずいつも同じ上昇量で爆発するわけじゃないだろうけど
3000くらいの上昇はなんとか耐えたけど、それ以上では旧型は壊れる事が多いんじゃない？
キュイは、おそらく弱くなったと舐めてたベジータ15000位→24000 21000くらいでぶっ飛ぶ
ブルマのスカウターは、悟空8000か16000→24000 21000位でぶっ飛ぶ
どっちも5000〜1万近くの上昇を計測中に耐えきれずにぶっ飛んでる
21000という定数で必ずぶっ飛ぶならギニューでもリクームでもフリーザでも見ただけで毎回ぶっ飛ぶことになるし >>85
フリーザはスカウターがピーとなった時に「なに！」と言ったよな、スカウターが53万未満で壊れるのを知っていたか、ピーとなる音に反応しただけでいくつで壊れるのかを知らなかったでも53万までは測ったことはあるし、余裕でベジータのパワーを受け止めていた。これだけ見ても他のスカウターは存在するだろう スカウター支給されて最初起動するときは、フリーザを測定対象からはずすのがデフォルト設定になってると予想。
フリーザの独り言が筒抜けなのも困るし53万を常に測定し続けたら、兵士にとって一番重要な1000～10000位の精度がガバガバになりそう 別に固定数だったら50万だろうが100万だろうが5だろうが表示しても壊れないと思うけどな
それ表示したら壊れるんだったら、フリーザやギニュー特戦隊の誰かが視界に入る度に
旧型スカウター爆発してるじゃん ドドリアが虫か小動物を見つけた時は力の反応と言ってるな、ボタン押したら戦闘力を測れるのか いつも計測するときはスカウターに手をやって何か操作してるように見えるもの ビビりのラディッツは警戒信号を設定してたな
710程度で ドドリア曰く、ザーボンが使っていた旧型スカウターではフリーザ編序盤ベジータの正確な戦闘力は計測できないとのことだから、
やっぱり測定不能値を弾き出すと壊れるようにできてるんじゃないのか
しかしザーボンが旧型スカウター使っているのは、外観が好みだからとかそんな理由なのかな
ちなみに俺も指紋認証を気に入ってるから、未だに古いiPhone使っているわ 周囲索敵モード的な設定するなら500～20000位にするよな。それ以上なら味方(フリーザ軍)と考えて差し支えないような気がする >>95
設定ではスカウターは個人に合わせたオーダーメイドらしいからザーボン用の新型はまだ出来てなかった、あたり ベジータをメディカルマシンから出した兵「あの、スカウターをお忘れで…」
ベジータ「そんなもんお前にくれてやる」
兵(ラッキー！サイヤ人型は合うやつ多いからメルカリで高く売れるぞ！)
ベジータ「ちっ！またコイツに頼ることになるとは」
兵(俺の臨時収入が…。妻に結婚記念サプライズ高級ホテル宿泊をプレゼントするはずだったのに！) そもそもフリーザは部下に新型スカウターを持ってこいとは言ってないからな まあドラゴンボールの世界観で
20000を超える戦闘力を持つものなんてごくわずかだろうからね
地球ではインフレでガンガン生まれてしまっているけどｗ
新型がまだ数が少なかったと仮定して旧型で十分と判断したのでは ちょうどGYAOで配信のアニメが第23回天下一武道会編に入ったので
餃子は予選の戦いにてサイボーグ桃白白に敗北して天津飯は
桃白白とは力の差を見せつけ勝利したけど、カリン塔で同じ
修行を経験してる第23回のクリリンやヤムチャは桃白白より
上の実力はありそうかな？
(クリリンはマジュニア、ヤムチャはシェンに敗北してた時期) >>79
最悪、何か巻くなりスキンヘッドをやめて前髪を下ろすなりすれば誤魔化せるからな
冷静に考えたら目の数が違ってる時点で化け物顔なのだろうけど、
天津飯のような三つ目キャラに単眼キャラほどの違和感を感じないのは何故なんだろう？
眉毛より上の部分に1つ余分に付いてるけど、とりあえず「顔は」(人間の感覚で)普通だからなのだろうか 神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。
デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。 >>105
一応、先代の神様と同化してるピッコロが認めたから
それで先代の了承を取ったのと同じ事になったんじゃないかな 正式に神様になる条件とか分からないからなぁ
ミスターポポが知ってるだろうけど 前に言われていたが、神コロはサタンを認めていたのにデンデは単純にウザがっていたとこ見ると、人格面ではまだまだ神とは言い難いような気がする 大全集的には
ベジータ24000→3万→25万→250万
悟空5000→300万
鳥山的には
ベジータ16000(最大24000)→15000(最大3万近く)→5万→15万。悟空5000(最大23000)→5万 神様が先代神様に認められず、
悪の心を追い出してようやく神様になれたのに
悟空たちがデンデを勝手に神に担いだのはまずいと思う。
デンデにしたのはドラゴンボールをあつかえるから、って事だけど、ドラゴンボールをあつかうのは神の条件ではないわけで
（実際、旧神様はその力があっても認められなかったし、悟空を後任にしようと考えたこともあった）
「自分達に都合のいい人間を神に据えて利益を得る」という考えに基づくものであり
デンデは傀儡神として悟空たちの特権を守るための存在となってしまった。 ミスターポポはジャンプの付録で戦闘力1030が判明したみたいだけど、1000年以上生きても老けてないし、この世のものではない気がするよ 天下一武道会のときのマジュニアとかデコピンで倒せるレベルだな 結局未来トランクスの17号18号と、現代の17号18号が違うのは分かったの？ よく考えたらサイヤ人編の天津飯とか鍛えたのもポポだったな >>117
正直、あれは誤植でいいと思うな
「2人の人造人間17号18号」という台詞を
「2人の人造人間」に変えるだけで全部解決するし
完全版でベジータの「2万近くに上昇した」が「3万近くに」に修正されてたように
修正して欲しかったわ ポポの戦闘力を中途半端に１０００とかにするスタッフのセンスが謎だな
神より強いのも意味わからんし、それならブウ編で悟天トランクスより強そうな描写するくらいだったら
思い切って1000万くらいにしとけばいいのに、どっちにも矛盾出る微妙な戦闘力で
相変わらず何をしたいのかわからない あの戦闘服ごとベジータをぶった斬ってるからな
すげえよヤジロベー 神はヤジロベーにはまず空の飛び方を教えるべきだった
それとも地上戦特化型を育成しようとしたのかな お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな >>124
多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
でも剣に気を込めて斬るような技術は習得しただろうな 人造人間編でヤジロベーが来た時悟空めっちゃ嬉しそうだったが
ヤジロベーの力を相当かってるんだな
置いてこられたチャオズにはそのほうがいいとか言ってたのに だってヤジロベーはシンバルに快勝、ベジータの尻尾切ったりとか出たら必ず役に立つ
出ても負けばかりのヤムチャや餃子とは真逆 ヤジロベーの公式戦闘力は970だけど、ベジータの本気パンチでも死なないから、打たれ強さはナッパ以上 ちょっと気を抜いたら寝落ちするボロボロのヨレヨレ状態だから大分弱い 劇場版は悟空達の性格、台詞、行動に違和感覚える場面が少なからずあるが、フリーザ編終盤をオマージュしたクウラ編、
トランクス、悟天を主役にしたブロリー2と3以外は悟空が出ずっぱりなのは魅力だな。劇場版観てると悟空が常に最前線にいると簡単にボスキャラに勝ってしまうのがわかるわw
>>132
大猿化解けた直後は最大戦闘力3000弱の悟飯に粘られたくらいだったしな
ましてヤジロベーが斬りかかってきた時はさらに弱体化していただろうし
セル編見るとヤジロベーはサイヤ人編終盤の経験からベジータがトラウマになったみたいだなw ベジータ戦におけるヤジロベーと
最終ブウ戦におけるサタンはある意味役割が一緒だな
逆に言えばヤジロベーはポジションを取られてしまったとも言える デフレ映画の代表、地球まるごと超決戦の時のターレスのスカウターは53万まで測れる特注スカウターだよな、元気玉でやっとスカウター壊れてる
あれが一番鳥山の考え方に近い 悟空に対して
ヤムチャ→クリリン→天津飯→ピッコロ→ベジータ
にライバルが変わってるからやじろべえだけじゃない クリリンはライバルポジではなかっただろう。他4人はクリリンも言ってたように敵の敵は味方の論理でいつの間にか結び付いた仲だけど
その影響から平和な時はあまり交流してないよな フリーザ開戦時のベジータが25万て…
リクームとフリーザは軽く10倍以上の差があるわけで、リクームに手も足も出なかったトリオがフリーザには勝てなくもないレベルにまでなってるなら、最低でも15倍くらいは上がってないとおかしいだろ。 普通に戦えば第1形態でもベジータ達を圧倒できたと思うが、第2形態でオーバーキルしてやろうと思ったんだろうな＞フリーザ
ベジータはベジータでクリリンの気円斬やブチ切れ悟飯と3人がかりなら何とかなるくらいの考えだったのかもしれん そもそも鳥山は超化10倍くらいで描いたと言ってるんだから、ベジータが何も変身せず10倍以上は不自然なんだよ ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと
>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから ベジータは大猿化した際に悟空に片目を潰されたが、あれはザーボンが言ってた大猿化の欠点だよな
体が大きいと被弾面積も増えるから。そのため目だけをピンポイントに潰されたと
>>140
それはセル編以降の超化を指して言ってるんじゃないか
それだと20倍界王拳＞超化ってことになってしまうぞ・・・・
20倍界王拳ではフリーザにあまりダメージが通らないことははっきりしているんだから インタビューとか読めばわかるけど
鳥山は超サイヤ人の倍率を、素の状態基準じゃなくて
界王拳込みの状態から考えてるからね
鳥山からすると超化＝せいぜい5倍程度の認識なんだよね
基準が違うだけで、実際はどっちも同じだけど 戦闘力関係なく、ノーマルから20倍界王拳になる変化を見てみて、その後ノーマルから超化になる変化を見ると20倍の変化の10倍くらいに見える。これが今までの10倍の変化。どちらにしてもノーマルからの10倍の変化は変わらないし、戦闘力もノーマルの10倍になったともとれる 20倍界王拳でフリーザ50%以下なんだから超化は40倍以上ない方がおかしい >>142
戦闘力10倍も増えれば、ほとんどの攻撃でノーダメージだろうけど ノーマルに見えるけど10倍界王拳だからな
ノーマルの2倍が20倍界王拳、ノーマルの5倍が超化
10倍界王拳なしノーマルの10倍も超化と考えれば説明がつく バカだなぁーwww
ドラゴンボールの民度がどんどん低くなってる ナメック星到着時ノーマル悟空23000
復活アップ時ノーマル悟空5万
10倍界王拳125000(ノーマル)
20倍界王拳25万
超化50万
復活のF4ヶ月間修行フリーザ130万
鳥山的にはこんなもんだな 鳥山の発言聞いても、ベジータ3万→25万、悟空9万→300万だと思ってる人が馬鹿だよ 悟空は怒ってパワーアップしてたが
フリーザはあれだけ怒ってたのにパワーアップ出来なかったのかな？
フリーザ「どうだサイヤ人！オレも怒ったぞ！
パワーアップ変身だー！」 超でダーブラが超2トランクに「怒りでパワーアップする種族なんでしょう」 本編でも言ってただろう「穏やかな性格のサイヤ人が激しい怒りによって目覚めた」って
悟空は厳しい重力修行ですでに超サイヤ人になるだけの力は身に着けていた
しかし地球で育った故に持つ優しさ（サイヤ人基準では甘さ）があるが故に敵に非情になりきれないため
最後の壁が超えられずにいた。しかしクリリンを殺された事による強い怒りでフリーザに対するためらいは
一切なくなり非情になった事で最後の壁を越えたのだ いや、なんで誰でも知ってるような事を今更？
本当に民度下がったな
今いるのニワカばっかだろ？小学生か？ 徐々に丸くなっていったベジータはともかく
フリーザ様まで不老不死に興味なくなったのは何でだろうな 別の漫画だけど戸愚呂兄の末路として描写されているように、
実は「死ねない」というのは恐ろしい事だとフリーザが知ったからとか？ フリーザのナメック星時の身長は120cmくらいかな
第二はピッコロ224cmより高く240cmくらいはある 実際に不老不死を手にしてる例が魔人ブウやザマスだけども
どんだけ四肢欠損しても瞬時に元に戻る比類なき回復能力を持ってはいるものの
身体まるごと一片すら残らず消去されたら流石に終わりだから
不老不死は実は無敵という意味ではなかったりする ベジータはその辺を勘違いしてたな
不老不死になりさえすればフリーザも自分を殺せないと とはいえ、実際にドラゴンボールで不老不死になった者はいないから何とも言えないな ブウはほぼ不老不死だと思うけど
熱じゃダメだけど気の力なら完全消滅させられるみたいだね >>155
そういえば、数年前は未来過去の高度な会話で盛り上がってたけど、久しぶりに来たら誰もいなくなってるな 地獄で身動き取れないのも不死身で身動き取れなくなる可能性があるのも大して変わらない気がする フリーザがやられてたのどかな天国に拘束って悟空が受けても地獄だと思う
何年もジッとしてるだけで動かせてもらえないのは悟空にとっては苦痛だろう
逆に地獄に堕とされて、鬼や亡者と毎日バトルしてたらすげえ喜びそうだ GTのピッコロみたいに地獄で悪人ボコってる方が楽しいだろうな 悪人があの世で魂を持ってるのはアニオリ設定であって
原作だとフリーザもセルも魂だけだから、普通に地獄の赤鬼とかにも勝てないよ
ダーブラの時みたいに閻魔大王の個人的恨みがなければ、
極悪人は適当に地獄で罰与えた後に魂完全消滅させられて終わり
悟空でさえも特別扱いでやっと肉体もらえるのに、フリーザとかが死後に肉体もらえるなんてありえない >>156
前々から思っていたが不老状態になれば細胞変化が起きないから修行しても大して強くならない可能性があるしベジータは願いを叶ったとしても超サイヤ人にはなれなかった可能性が高い 不老不死になっても身動きできない状態になったら永遠の地獄だとフリーザが言ってたな
昔は自分が敗北してそんな目に遭うわけがないから永遠の支配者を夢見ていたところもある 不老不死って言っても
「創造主より強い相手は殺せない」とか「1年以内しか生き返れないとかか
何でも願い叶えるとか言って実際は制限だらけの詐欺龍だから
神より強い奴に殺されたら普通に死にそう
もしくは細切れにされたら意識を持った肉片だけで永遠に苦痛を味わって死ねないとか 火の鳥未来編では肉体は風化してなくなっても、存在だけはあるという状態になっていたな 実際作中で不老不死になったのはガーリックJr.とザマスだけで
ガーリックJr.はレッドゾーンに2度の永久封印、ザマスは全王が世界ごと消すとかいう感じでまともに倒した例はないけど
セルやブウに吸収されたら普通に終わりなのかな
というか第一セルからすると無限に生体エキスを吸えるご馳走？ アニメ版ザマスは肉体を失った方が凶悪
漫画版ザマスははっきり言ってしょぼい、増殖できたのもポタラの副作用がでかいし 「不老不死」と一口に言ってもどこまで保証してくれるかは様々だな
切り刻まれようが完全に焼き殺されようが、肉片や灰、煙から元通りに再生できる場合もある
ただ再生できたとしても切り刻まれたり焼かれたりした時に痛みを感じるなら、
それが精神に及ぼす影響が心配ではある
ショック死すらできないとなると精神が崩壊する恐れもあるし、
崩壊した状態で永遠に生きなければならないなんて事にも…
不老不死を願うなら最低でも「病気にならない」という条件を付けないと話にならないと思う
最悪、病気諸共不老不死にされて永久に苦しむなんて事にもなりかねない >>156
地獄でのメルヘンを延々と経験する事で、永遠の命があっても
それが苦痛だったら意味がない事に気付いたと超ブロリーでは言ってたな
しかし、あの恐ろしかった悪の帝王フリーザがいつの間にか
RR軍総帥と同じような扱いにされてしまったのが、面白い様な悲しい様な複雑な気分だな ベジータ王は結構背が高かったのに、ベジータはなんでチビになったんだろ？
やはりフリーザ軍時代のストレスか？ ベジータ王はロリコンだから
身も蓋もない話をすれば鳥山の関心が関心を抱かないキャラクターの為(鳥山は顔デザだけで衣装はアニメスタッフ) 自分が死にたいと思った時に死ねる不老不死なら悪くはないよなと思うことあるわ
そもそもフリーザなんてDB無しでも半不死身の体なんだし、不老不死になる必要があるのかと
>>180
あるいはベジータの母親が小柄で、母親に似てしまったとかかな。男は母親に体つきが似る傾向にあるらしいし
豊臣秀頼も170の淀君に似たのか、190以上あったとか書かれてる史料がある
190はありそうだよな＞ベジータ王 鳥山曰く、第二フリーザ、セル、17号、18号は無理やり描かされた。19号、20号はお気に入り >>178
第二形態でいいじゃないか→真の姿で大きくなりたいんだ
フリーザにとって変身経過体はかりそめの姿でしかないんだろうな
第一形態と最終形態の体の大きさがほぼ同じにしているのは日常に寄せているところだし 余計なものを脱ぎ捨てたのが本来の姿
鳥山の構想の中に最終形態と第三形体はあったんだろうか 第二セルは鳥山のお気に入りで、もう少し活躍させるつもりだったらしいね
でも編集の近藤にキモイからすぐ変身させられたらしい
たしかに第二セルの出番短すぎるしストーリー的にも不自然だったな
第二セルの活躍見たかったわ
セル編は途中までは3つ巴展開とか話が結構複雑で凝ってたのに
完全体セルから急に武道会になったあたり、第二セル否定された時点で鳥山のやる気なくなったように思えるな >>185
フリーザの場合は、変身というより「封印」が正しいからね
逆から見ていくと拘束具を付けて行ってる感じで
最初の封印（第三形態）が一番ゴテゴテしてて
そこからさらに2重3重の封印していって第二、第一と段階的に小さくしていってるんだろ
生活しやすい大きさまで封印するまでに3回もかけてる >>187
だな。それだけにクウラの「後1回、俺は弟よりも多く変身できるんだ」は違和感ある台詞だったな
それも最終形態以外のフリーザを知らない悟空に言ってもなぁとw
ただクウラの変身は強化変身だろうね。普段の状態がクウラの真の姿なんだろうなと だからクウラにせよゴールデンフリーザにせよ、最終形態(真の姿)から戦闘力が高まる方向の変身って逆なんだよな >>187見て更新しないで書いたら>>188と微妙に被ったわ 昔のフリーザは自分のパワーを持て余すから第一形態でいるんだよな
その点常に第四形態で更なる変身も持ってるクウラは明確にフリーザより格上に表現されてた >>185
第三はアニメに追いついたかなんかでなくなく作った感じ、だから直ぐ最終的に変身させた >>192
第三のせいで戦闘力がますます説明つかなくなったな
ビジュアルは好きだけど フリーザ最終形態を見てるとパナップのブルーベリー味を食べたくなる 第三は超でも悟空に勝ってたし、ナメック星編でも悟空に勝てないかもと言われていたから、20倍以外の界王拳では勝てないレベルだよ フロストはナメック星のフリーザ戦よりは強い上に
当時はゴッドの扱いに困っていた時期なのでアニメでも漫画でも強さが全然違う フロストは復活前のセルぐらいかな キャベよりは上だな
第一形態に130万もないだろうけど 悟飯一撃の復活フリーザ第一形態 ナメック編同様、第三より悟空が弱い事を鳥山が教えたのだよ、あとコルドは魔人ブウ知ってるから自分が最強だとは思ってない >>155
漫画ごときでマウントとってんなよオッサン >>206
かっこいい！スルースキル０で、無謀なケンカ売るチビッコかっこいい！！ >>203
倒せるかどうかくらいの差だからナメック編と一致する ナメック星人は名前のバリエーションが少ないから人口が少ない
最長老のボキャブラリーが枯渇したら終わり ナメック星編のフリーザと戦った戦闘服クリリンなら
グルドの代わりにギニュー特戦隊に加入しても遜色は
あまりなくて活躍はできそう
戦闘力をスカウターなしで感じ取れる
戦闘力を0にして気配を消せたり逆に高めて増幅させたり
太陽拳で目くらまし作戦
フリーザの尻尾も切れる気円烈斬（ゲームでの必殺技名）
特戦隊ポーズの立ち位置的に
リクーム クリリン(旧グルド) ギニュー ジース バータ ベジータって本当に地球を粉々にできたのかな？
悟空が最終フリーザの星切りにビビってるくらいだから、ギャリック砲は地球の表面を粉々にするくらいの威力しかない可能性がある ラディッツ戦直後のピッコロで月を溜めなし気功波で破壊できるんだからベジータなら余裕でしょ
地球爆発に巻き込まれないようにフリーザみたいにまずは星の核だけ壊すだろうけど アニオリだと地球行く前に宇宙空間に浮きながら軽く他の惑星破壊してたなベジータ
というかサイヤ人が宇宙空間で生きられないのって結局息が出来ないから窒息死するって事でいいのかな？ あれはピッコロの新技術で溜めてそれを大きくして撃ったら威力も増すんだと思う、ナッパ戦では両手で撃ってるから、あれが当たればナッパでも死んでるだろう >>200
そのセルくらいのフロストとピッコロが互角に戦ってたな。その悟飯は超サイヤ人なってやっとドドザボレベルを圧倒出来るくらいで弱体化が酷い時だった 月を消したピッコロが、穴の底が見えん程度のエネルギー波にビビる謎。 ベジータのパワーボールくらいクリリンでも吹き飛ばせそう 言うてベジータのパワーがガクッと落ちるほどのエネルギーが込められてるから、1500かそこらの人間では消せんのでは… >>213
宇宙空間に行くだけなら兎人参化のときに悟空も行ってるしな
悟飯がブウに地球壊されて死んだときも窒息なのかなあ 悟飯ならかなり長く呼吸は止められそうだけど宇宙空間で呼吸を止めてしまうと
肺塞栓を起こす恐れがある 超速で酸素のある星までアル飯ならいけそうなもんだが無理か ピッコロは短期間で強くなり過ぎだな、スーパーナメック星人と言っても過言じゃない、ブウ編だと凄く雑魚に見えるけど弱体化したのかな >>216
俺はドラゴンボール世界の月＝現実よりかなり小さい＆近い と解釈してる
もっと言うとDB世界＝アラレ世界だから、月＝アラレのあの月
DBの月の質量はフライパン山と同じ位だと思う
だから亀仙人でも月を消せる＆悟空が息止めて如意棒で往復できる距離にある >>222
悟空やベジータ程の修行をしなかったから弱く見えるだけだろ。セル編中盤からは実質的にピッコロの皮を被った神様みたいなものだし、
強くなることへの執着心がめちゃくちゃ薄れたように見える
さすがに7年の間、鈍らせないぐらいの修行はしていたとは思うがな
ピッコロがブウ編でも最前線で戦ってしまったら、悟飯が目立たなくなるから リクームたちの戦闘力が5万くらいだとして、それを瞬殺する敵が現れたら、自分に12万の戦闘力があっても結構ビビるわ俺なら。
5万を瞬殺するやつが、12万以下である保証なんかないしな。
割と楽天家だなギニューは。 第25回天下一武道会じゃ悟空・ベジータは超サイヤ人なしでもピッコロと18号に勝てるぐらいには強いんだろうな
そもそもマイティマスクに扮した二人羽織状態で超サイヤ人にもなっていない悟天・トランクスが18号と互角に戦える時点で色々と謎だけど 18号はめっちゃ手加減してるだろ
そもそも本物のマイティマスクはただの一般人レベルなんだし
敢えて実力の100分の1すら出してないのはパンチマシンでもわかる
だが戦ってみたら想像以上に強かったんで徐々に開放してった感じ
2人が超サイヤ人化して初めてようやく手加減をやめたくらいだった マイティマスクの中の人スゲェ汚いオッサンだったよな そういやマイティマスクの中の悟天トランクスにヤムチャや亀仙人は気付かなかったんだな、気で分かりそうなのに >>226
だからそれはいくら何でも悟空、ベジータの力が上がり過ぎだろ。仮にそうなら、セル編から7年で数十倍のパワーアップをしたことになるし
ブウ編から10年しっかり修行した悟空でもそこまで強くなっているかというと怪しいと思うわ
激烈光弾＝気合い砲と考えたら、トランクス、悟天の実力は神コロと同じか少し及ばないくらいだろう >>225
リクーム、ジース、バータは4万から5万の間くらいだと思うわ
5万なら6万の悟空相手にもうちょっと食い下がれるだろうし
悟空は界王拳なしならギニューに勝てなかったんだから、さすがに楽天家ってのは言い過ぎだろう
まさか戦闘力を10倍に高めることができる技を持つ奴がいるなんてちょっと予測できないわ >>225
ネイルは特戦隊が数人相手でも加勢出来るくらいの強さ＝リクームは4万以下だろ >>230
ナメック星編なんて2ヶ月程度で悟空もベジータもどんだけ強くなっているんやとなるし、7年もあれば相当強くなってもおかしくない…はず 基礎戦闘力が何倍ってのはないだろうな。
ブウ編は露骨に普通の状態は大したことないように描かれてた ブウ編は逆に超サイヤ人の倍率が下がってるんだよ
Fの脚本まで鈍った悟飯が残留組で最強、ピッコロはそれ以下ってスタンスだった これぐらいが妥当
悟空6万で全力が9万
リクーム、ジース、バータは4万
復活ベジータが5万 ザーボンさんとベジータはどうなんだろね？戦闘力ではザーボンさんに軍配ありそうだけど、ベジータの砂目つぶしの一撃が大分効いたって事は戦闘力も実はベジータが上の可能性もあるよね >>237
界王拳なしで9万出せるなら、ギニューに羽交締めにされた際、脱出できたはずだろ。しかし、実際は「界王拳を使わなきゃ脱出できない」と悟空ははっきり言ってる
その後ギニューは悟空の戦闘力をMAX85000と見ていたから、悟空を羽交締めにした時はギニューにしても85000以下の力しか出してなかったことになるんだし
>>233
フリーザ編と違って死にかけパワーアップがなくなっているだろ。通常状態でピッコロを上回る程強くなれるとはちょっと思えないわ 完全に決まった後ろからの羽交い締めを力づくで解く場合かなりの力量差がいるのはラディッツと悟空やセルと16号の自爆未遂シーンでよくわかる
あの時点でギニュー隊長が7、8万程の力しか使ってなかったとしても9万じゃそう簡単には振り解けなかったと思う
攻撃される前に解くにはそれこそ界王拳で一気に吹っ飛ばす以外なかったんじゃないかな >>240
もう一つの根拠として、界王拳発動してから9万以上の数値になるのにしばらく間があること
あれは6万から7万、8万と上がっていって、ギニューの予測の85000を上回って9万すら超化していったから驚いていたと考えた方がしっくりくる 5000から一瞬だけ6万に上げる界王拳と普通の界王拳を分けてるんだろうな、普通の界王拳じゃないと羽交い締め解けないんだろう、ギニューも一瞬上げをやめさせる為に羽交い締めにした >>242
5千から6万への戦闘力の引き上げは界王拳じゃないだろw5千にセーブした戦闘力を一瞬だけ通常戦闘力に戻していただけであって >>234
バビディもダーブラも、基本戦闘力だけ見て大した事無いと思ってたよね。 最終フリーザの時に気づいたら10倍界王拳使ってた、戦闘力をコントロール出来るギニューは悟空の瞬間戻しを見抜いてたにも関わらず戦闘力23000しか上げられなかった。この2点から悟空は戻し以外の技術を使っていた事が予想出来る マイティマスク
匿名希望
グレートサイヤマン
ミスター・サタン
天下一武道会の司会者はなんで18号にだけ突っ込んだんだろうな？ >>246
ギニューは昔チェンジ使ってるから分かってるはず
それでも分からなかった ギニューはセル相手でもボディチェンジできるが
カエルとボディチェンジしたときのトラウマで
カエルの模様と似てるセルにやらなかった >>238
戦闘前にベジータが冷や汗かいてるのであの時点での戦闘力はまだザーボンの方が微妙に上だったと思うわ
フルパワーの一撃さえ入れれば逆転できる差だった >>242
5000から通常の6万だか9万にスカウターに映らないほどの瞬間的に
気を操作するのは界王拳ではないけど、界王拳の応用だろうね
そしてそれを見てベジータは驚愕し、その後のジース戦で「コツを掴んだ」と言って
急激に強くなった おそらくあの悟空の気の扱い方をヒントに天才ベジータは
疑似的な界王拳を試して成功したと思ってる >>251
ジースに戦闘力測らせたという事はそのコツを試してないやん >>230
ブウ編超サイヤ>ブウ編ノーマルサイヤフルパワー>ブウ編ピッコロ>ブウ編平常時ノーマルサイヤ
なら矛盾はしないと思う
まずヤコンが800キリで超悟空が3000キリ、ノーマルの悟空ではヤコンに1人では勝てないが悟飯と2人がかりならノーマルでも勝てる
そう考えるとノーマルフルパワーと超1の差は4〜5倍程度、平常時ノーマルの50倍が超1の強さ
バビディらが見抜いた悟空らの強さはノーマルの最大値と考えると辻褄は十分合う 18号もマイティマスクに気円斬みたいなの撃ってたよな
あれクリリンから教わったのかな ダーブラは悟飯が3000キリでも敵じゃないと思ってる
でも戦ってみたら互角に戦えたから驚いてる
弱体化超1悟飯は超1悟空より弱い、でも超1にしかなれないベジータはダーブラバカにしてる
超1悟空の3000キリは手抜きだよ >>207
おめーもスルースキルって言うのを身に着けたほうが良いぞ >>247
何の18号なのか気になったんじゃないの？
人造人間18号だったら、ああそういう設定のキャラ付けねと解釈したはず。 何度か書いたが、クリリンは「超化を封印してもらえるのは助かる。あんなの反則みたいなものだ」と言ってるから、
18号＞通常サイヤ人と見ているんだろ。クリリンにしてみたら18号が入賞しても、自分が入賞しても大差はないんだから
それに超化をただ光ってるだけとか言ってるバカの見立てを鵜呑みにする奴ってバカ過ぎね？
>>250
このスレで以前こんなレスがあったよ
86: 愛蔵版名無しさん2021/10/03(日) 01:32:40.05 ID:HSe4Dx+Ha
実際にコミックス読んでみたらやっぱりベジータの方が普通に戦闘力上に見えるかも
奇襲の前に普通に攻撃2発もかわしてるし、奇襲も別にこの作戦に全てをかけてたって感じの描写ではないし
さらにザーボン の「この私の方が戦闘力は上なんだ」のセリフに対して得意げな表情で「死の淵から云々」を言ってる
戦闘力で劣るならこうはならんな
「戦闘力では劣るがダメージを負った今の貴様になら勝てる」みたいなセリフになるはず
戦闘前に冷や汗だったのは一回半殺しにされて緊張してるからってだけかもな 悟空と戦う前のベジータの戦闘力は2万近くくらいかね １８０００のキュイは２４０００のベジータに瞬殺されてしまったが
１８０００のベジータは２４０００の悟空に手も足も出なかったもののやられるまでには行かず耐えてたな
やっぱりサイヤ人は基本的にタフに出来てるのかも知れない
ナッパも４０００の割にはやたらタフだったし。ＲＰＧ風に言えばサイヤ人はＨＰが高いのかも知れない 背を向けて逃げてる時は戦闘を諦めた状態で弱いんだろうな、ドドリアは24000でも気が抜けないくらいくらい強かったが、今は弱体化して2万くらいまで下がってるはず、ザーボンはベジータとある程度戦えるくらいだからドドリアより少し強い21000かな ベジータが地球を破壊するつもりで撃ったギャリック砲さえなければ殴り合いでベジータを倒すことができたかな
界王拳だけではベジータを倒すことができないと言い切っているのは4倍界王拳を使った後だから
対セル戦ではセルを煽るだけ煽って、地球を破壊しないよう調整していたことを考えたら精神的にも成長したと取るべきなのかな＞ベジータ
あるいはフリーザの細胞が入ってるセル相手にそれやっても意味がないとわかっているからそうしたのか 天津飯の気功砲より悟空のかめはめ波は劣るからな、ベジータは戦ってる段階で自分も一点集中出来る事に気づいた、ラディッツの会話を通信機で聴いてたし >>258
そもそもその18号やそれ以上のピッコロを誘ったのも悟飯なんだし悟飯は超化を禁止してからも優勝を諦めてはいない
この条件で彼ら以下にもかかわらず優勝を狙うのは無謀としかいいようがない
だから余裕でノーマルでも強いと思うよ >>255
ダーブラ戦の悟飯は超2
ベジータもやはりカカロットのやつも壁を超えやがったか…発言と大全集の超2の記事で悟空とベジータは厳しい修行により会得したとあるから超2にはなれる
そもそもご丁寧にブウ編超1=3000キリなんて明確な数値を出しておいて実は全力ではありませんでしたなんて紛らわしいだけ >>266
大全集は超化50倍だと言ってるぞ、鳥山も10倍
天下一武道会でセル倒した頃はこんなもんじゃなかった、その後ガキの頃の方が強かったくらいだぜ
↑天下一武道会の時に超2見てセル倒した頃より弱いことは分かってるのになんでまたガキの頃の方が強かったくらいだぜと言うのかが疑問だな 超サイヤ人は一度なれば怒りが無くとも変身できるが本質は怒りの戦士なので、1でも2でも怒りが伴えば力は増大する。
みんなが悟飯に期待する「あの時の力」は怒りの超サイヤ人2で、それにさえなれば多少鈍っていてもダーブラなど敵ではない。 ダーブラがピッコロの石像を破壊したら悟飯は覚醒してたはずだ 超化50倍自体はフリーザ戦の流れを見れば妥当
10倍界王拳→20倍界王拳でもフリーザは実力の半分しか出していない
そこから界王拳未使用時のノーマルの50倍と考えたら辻褄は合う >>267
セルをやった頃はまだまだあんなものじゃなかったぞは超2でもまだ全力ではなかったと思う
界王神もあれでもまだ全力ではなかったのだろうかと言ってるし
ダーブラ戦でいざ戦う姿を見て戦いの感覚とかも含め子どもの頃より明確に弱くなっていたとわかっての皮肉だろう
強かったくらいだぜだから当時と比べても大きく劣るということはないはずだが
あくまでどちらかというと昔の方が強かった >>265
リーグならともかく、トーナメントだから組み合わせ次第で優勝もあり得ると考えての発言だろあれは
界王拳使える悟空が18号やピッコロを序盤で潰してくれたら、二人に当たらずとも優勝できる可能性がある訳だし
トーナメント戦は優勝者が実力No.1とは限らないからな
それにあの時は超化封印はまだ考えてなかった可能性が高い
それにクリリンがそこまでのバカとも思えないし >>244
でも基本戦闘力だけ見てピッコロはクリリンと同様に格落ち扱いされてたよね >>273
超化封印は修行を終えた大会当日だぞ
その仕上げ具合からしてピッコロや18号には問題なく勝てるって根拠になる 悟空はクリリンだけ帰そうとしてたから
ピッコロはまだ戦力になると思ってたんだろうな ピッコロならプイプイには勝てる。ヤコンは無理だけど
クリリンだとプイプイも無理だな ノーマル悟空が600キリで超化して3000キリ
実際超化5倍は少ないから本気出したら10倍から50倍はあるだろう、個人的にはノーマル1000から1500キリ超化1万から15000キリくらいかなと思う
そう考えるとピッコロもヤコン倒せそうだが クリリンもプイプイに勝てるでしょう。
10倍重力で威張ってるレベルだよ？ >>274
ピッコロは事実上の元神だから、ブウのエネルギーには不向きな気なんだよ
サイヤ人組の気を純水としたら、汚染水みたいなものなんだろ。そして界王神、キビトは汚水と
実際、悟飯に「超化なしでは勝てない」と思わせる程の実力のキビトは吸収なんて全く考えずに、殺しにかかっているんだから
>>275
ダーブラ戦でのベジータの反応からしたら、少し勘を取り戻した程度だろ。あのぐらいの修行でそこまでパワーアップするなら、悟空やベジータがあんなアホみたいに修行ばかりする訳ない
少年悟飯でも通常状態でピッコロに勝てたとはとても思えないけどな
>>277
ヤコンは800キリで、超1悟空の3分の1にすら達してない強さだぞ。ピッコロが超1悟空の3分の1以下ってのはちょっと舐め過ぎだろ >>282
超化無しでは勝てないなんてキビトに対して悟飯感じたことないだろ
ゼットソードすら持てなかったんだから明らかにノーマル以下じゃねキビトは キビトはゼットソードの場面で実力は「かなり弱い」
くらいに考えた方がいいぞ。
でも回復にタクシーと便利すぎるからな >>283>>284
「手を抜いて勝てるような相手ではない」という台詞から、どう弱く考えても通常悟飯では勝てる保証がないか、勝つにしてもかなりのダメージを喰らうことは確実じゃないか
まあ、俺は超化無しでは勝てないって意味だと思うがな。とにかくそれ程の実力のキビトを弾いているんだから、
ダーブラ達が求めていたエネルギーは単純な強さではないことははっきりしているだろ。ネイコロのままだったらピッコロのエネルギーも欲しがったと思うがな
筋力＝実力とは限らないじゃん。セルがそのことは教えてくれてるし。Zソードを持つことすらできなかったのは確かにどうかと思うが キビトの実力に関しては
「ゼットソードを動かすことすらできない」
「明らかに手抜きしてるであろうダーブラの動きが全く見えなかった」
これだけでも「かなり弱い」とは思う。
悟飯の手を抜いては単なる見た目からだろうし。 >>285
ダーブラ「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして」ってセリフからキビトは界王神と同様に強さ関係なく弾かれてるよ
逆に言えばそれ以外の悟空たちは強さで見られてるんでしょ
ピッコロが特別なら界王神たちと同じくそれに言及されてるだろうし キビトに関しては正直原作内で闘う予定のないキャラだったから描写をテキトーにやったとしか…
鳥山先生は戦闘力とか絶対意識して描いてないし戦闘描写のないキャラの正確な実力を測るのは難し過ぎる キビトがいくらあの時点で弱いつっても戦闘力数千以上はさすがにあるだろうし
そうなると自分の力を一般人程度しかないように見せつつ勝つのは無理だよな
そういう意味で「手を抜いて勝てるような相手じゃないから学校を諦める」って事じゃないのか
まあ、それぐらいの意味だと思う >>286>>289
しかし、フリーザを瞬殺できる界王神の付き人なんだから、強いんじゃないのか。多分ボディーガード的な役割も担っているんだろうし
ダーブラはセルより強いんだから、やられても恥ではなかろう
>>287
わざわざ「3人（サイヤ人組）は素晴らしい。緑の奴の力はブウのエネルギーには不向き。チビは力不足」なんて説明する方がおかしいだろ >>290
なんでピッコロが特別だけどセリフで言われなかっただけって前提なんだよw
セリフで無いなら単に力が劣るってこと以外はただの妄想だよ 界王神はキビトを使い悟飯にブウが吸収能力があるのを伝えてたら
ブウの罠にかからず勝てたんだ
戦闘力が低くともキビトは優秀で、界王神は無能！ >>292
界王神は無能だけど悟飯を止めた超能力がある
なんで使わなかったんだろ >>291
お前こそ超化をただ光っているだけとか言ってる奴の見立てをなぜそこまで絶対視できるんだよ。バカなのか >>295
その台詞そっくり返すわ
>>293
あの金縛りは実力差のある相手には正面からだと通じないんだろう >>292
というか界王神はブウの能力を全く伝えてないよな
悟飯にブウ倒せというだけで しかし合計100キロもの服や靴を履いて戦ってた悟空は反則だな
キックの攻撃力や胴着の防御力が半端ないはずだ 四身の拳と四妖拳を使って8つの気功砲を使っても威力は一発分 前から思ってたけど天津飯や亀仙人はピッコロ大魔王を見てるのにマジュニアを見て「あいつは何者？」となってるのが変だな
どう見てもピッコロやん ターバンしてたしな。天津飯は魔族である事は気付いた様子だったが そういや天界から戻ってきた時悟空もターバンしてたけど
あれは何でだったんだろうな。あの時以外ターバンなんてした事ないしｗ あれは誰だ？と思わせる演出だから突っ込むのは野暮ってもんよw
いくら身長が高くてもターバンしてなかったら悟空って分かるじゃん
数多の修羅場を乗り越えて神の下で三年も修行した悟空の戦闘力が400で
神の下で半年だけ修行しその後は自主トレのクリリン達が戦闘力1000は解せない >>298
最初の武道会の決勝戦で悟空より亀仙人の脚の方が長かったので蹴りのダメージが深かった事くらいで
DBの世界では実際の格闘で重要な体重や身長が勝敗に影響与えた事はほとんどないな
ピッコロとかは腕を自在に伸ばせるからボクシングならチートレベルの強さになるがDBのバトルでは
あまり大きな利点にはなってなかった >>305
さすがに大猿に潰されたベジータはダメージを受けていたな でも界王神の中ではキビトは強いよ
ザマスと互角に戦ってるからね >>304
地球人組はラディッツの強さがわかってたってのがある。
今度来るサイヤ人はさらに強いってのもわかるなら凄い修行になったはず。 悟空って案外センスねえよな
毎回たまたま皆より一足早いタイミングで修行できたから皆より強くなってたけど
皆と一緒のタイミングで神様や界王の元で修業してたら悟空が一番雑魚まであっただろ
悟空じゃなくピッコロがラディッツの後に界王の元で修業してたらベジータとか瞬殺できただろうな 悟空は先行者利益をかっさらっていくだけ
後発組のほうがクオリティは高い 悟空という例があったからこそかも知れない
悟空がこういう修行をしたんだと聞いてならそれをもっとずっと越えた修行をしよう！って感じ >>313
天津飯が言ってるしな
悟空と同じ修行をしていては追い付けない
ポイントだけ掴んで独自に技を磨くしかないだろう、と
天津飯は元から独自の技を磨きすぎだが >>282
そもそもピッコロは時の部屋修行以降の正確な強さが全く不明
東の界王神より遥かに劣る設定もあるからにはそこまで強くするわけにもいかない
ちなみにセルゲーム超悟空でも第2セルを圧倒した超ベジータの最低2倍以上の強さだし3倍、4倍以上離れていてもおかしくない
ブウ編の悟空は当時からさらに強くなったので当時の超ベジータ級との差は広がっている
ピッコロの強さは16号や第2セル級でも矛盾はしないしバビディが見抜いたエネルギーがノーマルの最大値だとしてもノーマルサイヤ>ピッコロはおかしくない ザマスてドラゴボで最強の肉体にしてくれって願えばいいのにね 南の界王神ぐらい >>309
同じ修行を受けた時の伸び率で見たら悟空はかなり悪いな
ベジータに素質なしの落ちこぼれと言われるだけはある
超化に目覚めて地球人では超えられない差をつけたが 神様の所の修行では悟空は１人で習ってたが
後の地球人組は５人で習っている。やっぱ対戦相手とかいた方が
組手とかも出来て修業効率は良くなるんじゃないかな 悟飯ちゃんにピッコロさんの黒歴史の天下一武道会VTRを見せてあげたい ピッコロ大魔王260
老ピッコロ大魔王220
ドラム200
タンバリン150
シンバル100
悟空190
天津飯170
ヤジロベー160
チャパ王130 >>318
やはりラディッツの強さが分かってたのがおおきいんだよな。 セルゲーム前の
ブルマ「トランクス、ちょっとあんた髪の毛伸びたんじゃない？切ってあげるわよ」略
ベジータ「ちっ」←
これ好き！ちゃんと話に起承転結しててさすがだと思う。
まぁ、今の鳥山さんは色をつけることにしか興味無さそうだけど… >>320
ピッコロ弱すぎんか？w
ヤジロベーとチャパで組めば勝ててしまう 界王神は魔人ブウが他人を吸収してパワーアップ出来るの知ってたんだからあらかじめ悟飯(ていうか皆に)に教えてたら悟飯も吸収されなかっただろ
それ教えなかったせいで一度悟飯と負けてブウが一時姿をくらました時にピッコロ達とのやりとりで「わからない、魔人ブウは何企んでやがる」ってなってたし
馬鹿界王神があらかじめ教えてたら「吸収する機会を伺ってるのか？」ってなってもっと警戒して吸収されずに済んだかもしれない 上見てたら>>292が既に俺と同じ事言ってたすまん >>126
> 多分、教えたんだろうけど覚えようとしなかったんだろうな
> 舞空術は習得に強さは必要ないけど、気のコントロールが必要だから
> 大雑把な性格のヤジロベーにそういう繊細な努力を嫌ったんだと思う
←ナッパやドドリアも性格は雑そうだけど飛べるよ ヤジロベーは気功波のたぐいも使ってないもんな
ベジータ戦でも刀一本で勝負だった >>154
> しかし地球で育った故に持つ優しさ（サイヤ人基準では甘さ）
←地球で育った故にって
そういう性格なのは悟空が頭打ったせいでしょ >>323
ザーボン3万もベジータ3万と組めば6万になるから
第一形態フリーザ53000を倒せると言ってたな まあ、桃白白は当時のジャンプで戦闘力110は確定してるからね。チャパ王はどうしても130以上になっちゃう >>320
しかもなんでドラムより悟空が弱いねん
瞬殺したのに サイヤ人編開始時の悟空を400ちょっとに設定したせいで、マジュニア以前の連中の数値が圧縮されすぎなんだよな。
ただのおっさんが5なら、亀仙人3000、悟空10万とかでよかったのに。 悟空は基本5000で一点集中みたいに気を上げて8000
戦闘力400で気を上げたら700くらいは行くと考えてもいいんじゃないか、特戦隊戦もなぜか8000じゃなくて5000だったし 5から400の間に詰めるのは無理があるよな
おっさんが5なら初期の悟空でも100くらいありそう >>333
悟空が超神水でパワーアップする前の値なんじゃないか ラディッツが止めた銃でも戦闘力20くらいだと思うよ 俺ももうおっさんだけど目の前にラディッツが来たら
目逸らして逃げるだろうな。戦闘力は2かな 目の前にラディッツがいたらプークスクスと言いながら去っていく パワーアップというか、超神水は気を使えるようになる飲み物だろ 俺もオッサンだけど、人に銃は撃たないな
例え殺されても
あのオッサン結構クレイジーよね 強さレベルが崩壊してるけど天津飯チャオズ置いてくるのはなあ
師弟愛だろうけど共に修行した仲間。元々舞空術は鶴仙流だし。どどん波、超能力も使えるし自爆技も得意なのに 元気玉って物から気を集めてなかったか？
集めていたとしたら戦闘力5の中に銃の気も入ってることになる スカウターは物から戦闘力は測ってないだろ
元気玉は全てのモノから集める その全ての物には気があるからスカウターも反応するはず じゃあ、食事するとき
ピピッ
「む！このハンバーグ戦闘力３もありやがる」
ピピッ
「コーヒーはたったの１かゴミめ」
とかなってるんだね。すごー(棒) 純粋ブウが界王神の中で一番強かった南のムキムキ
界王神を吸収したマッチョ体型の魔人ブウは、元の
戦闘力からアップしたのかな？(大界王神さまを吸収
後の太っちょ魔人ブウみたいに戦闘力は下がったり
してはいないのか)
小柄の純粋ブウ＜南の界王神吸収ムキムキブウ
純粋ブウ＞ムキムキブウ 界王神は神力使用してるから相性よくないんじゃなかった？しかもモロ相手に神力の大半
を消費した大界王神さまも吸収した時そんなに強くないし 単に弱体化した人を取り込んだ
のもブウが力減らした要因かもね ムキムキブウは気がましたがふとっちょはブウはそうでない 太陽拳使ったセルに逃げられる→
神コロ「太陽拳は天津飯の技じゃなかったのか！？」
クリリン「太陽拳は難しい技じゃない。俺や悟空だって出来るんだ」
神コロ間抜け過ぎて草 純粋ブウが完全に南の力を取り込んだ可能性もあるデブブウから神力を吸い取り吐き出した
みたいだから やはり神力吸収してたできるようになった ウーブの神力は元気玉ばりに
巨大だったのでブウ＋南＋大界王の残滓の総合力は元気玉クラスあるよ
モロが300以上もの惑星を消してなければ知能ある生物もっといて楽勝だったけど元気玉貯金のとき 界王神はデブブウを見てあの恐ろしい顔を忘れないとか言ってたが界王神がボコられたのは純粋の方で
デブブウはどう見ても大界王神ベースの顔だよねｗ
あの時点で悟飯にブウは吸収能力があるので気をつけろと警告すりゃいいのに 大体ブウに吸収を実行させるほど南や大界王神が強いのなら、ゼットソード抜いとけって話よ。 実は体系が変わるのは不完全な吸収で完全だと服装変わるだけかもなブウ
純粋ブウは天才なのでムキヌキからすぐ縮んで神力を吸収克服してものにしたとデブウは
吐き出したが搾りかすだった >>354
天下一武道会で悟空が太陽拳を使っているのをピッコロも神様も見ていたはずなのに ピッコロも年齢を重ねれば親父のようにほうれい線だらけの老け顔になるのだろうか 再度読み終わったけど界王神最後まで無能だった
デンデ「悟空さんを回復するから僕を瞬間移動で送ってください」
「すまん、今ので体力を使ってしまって回復するまで無理なのだ」 神に位置する者なんてあのぐらい無能で丁度いい
全王というドラゴンボールにあるまじきマズイキャラが超で出たおかげで自分は界王神を再評価している ピッコロはいつまで神の神殿に居候するつもりなのか
悟飯「たまに遊びに来てもいいですか？」
ピッコロ「もちろんだ」
いやいやお前の家ちゃうやん 神コロだからデンデもポポもあまり強く言えないんだろうな ピッコロはそもそも家がないんだっけ？
生まれて天下一武道会までの3年間とその後さらに5年間
また悟飯との1年間
人造人間編前の3年は悟空の家に居候もできるが9年野宿だったから
もはや野宿が落ち着くので修行タイムのときに孫家に来るだけの可能性もあるか 水だけ飲んでりゃいいし寒さや暑さも平気だし服やら道具やら魔法で出せるし
野宿でも十分過ぎるほどやっていけるな 食べなくても良い上に暑さ寒さも平気だから、精神と時の部屋での修行はピッコロには相性が悪いのかもしれないな
悟空達は知らず知らずの内に精神面やスタミナも鍛えられたのかも知れないが。特に大食漢のサイヤ人にとって粉しか食べられないあの環境は地獄だぞ
>>370>>371>372
フリーザ来襲時までナメック星に似た場所で野宿してたんだろうな ピッコロ大魔王も同様なら食欲、性欲、物欲なしなのに
支配欲だけは大きいのは不思議で恐いところだな そりゃ大魔王は人間に影響を受けた悪の部分の化身みたいなもんだからでしょ ピッコロは頭の中の小さな核が破壊されない限り死なないからね、これはピッコロだけの特殊能力で他のナメック星人には当てはまらない、セルは上半身を吹き飛ばされても死ななかったから、更に進化させてその核を移動すること成功してる >>372
細かいツッコミを入れると、暑さが平気とは言われてなくね >>376
> ピッコロは頭の中の小さな核が破壊されない限り死なないからね
いや3身同化体の神コロ様くらいじゃ生命維持できずグロッキー起こしてるだろ､
第6宇宙のナメック2選手みたいに気だけじゃなく体力も桁違いになった大勢同化体にでもならないと｡
その点セルは大勢吸収により不死身性を体現した、と｡ どんな異常気象だったんだろ
やっぱり太陽が三つあるから暑さかな？ >>377
設定上は暑さにも耐性あるらしい。少なくともサハラ砂漠くらいの環境なら平気なんじゃなかろうか
>>378
フリーザのデスビーム胸に喰らって半死半生になったからな。頭さえ無事なら不死身って訳ではない アジッサの木々が無くなったのだからハリケーンじゃね？ ピッコロは直さないと数分程度で死んじゃうんじゃないか ブウ編でピッコロは「頭さえ無傷なら再生できる」と言っているから
セルを参考にして再生力を鍛えたんだろう 鍛え直せるのかw？
セルは半不死身のフリーザの細胞にピッコロの再生能力が加わっているから、ほぼ不死身なのであって 最長老になると神龍の見た目も違うからね
セルジュニアは卵産みの進化系かな ピッコロさんは再生出来る程体力が残ってなかったら普通にそのまま死んじゃうでしょ
ブウ編の時は基礎能力が向上してたから粉々から再生してもまだまだ余裕があっただけでフリーザやセルにやられた時は普通に消耗してたから死にかけた ピッコロの再生力も上がってるだろ
それまでは腕一本生やすのにも、思いっきり力を込めて叫び声をあげてたのに
ブウ編では砕けた手足を、特に騒ぐこともなくいつの間にか再生していた 地球の危機のときによく出てくる、偉そうな感じの猫は誰でしょうか？
政治家っぽい感じの猫です。
悟空たちの戦いを心配そうに見ている人。
アニメ限定のキャラクタかもしれません。 なるほど、ナメック星人の再生は本人の能力向上によって気の消費を抑えられるとしたら、
自爆から復活したセルがピンピンしてたのも納得だな。少しは疲れてるはずなんだが。 >>389
ああーあれな。あれはアニオリキャラのドラキャットだよ。ドラゴンボールから生み出された番人みたいな存在
仙豆や筋斗雲などの便利アイテムを作ったのも彼でしばしば視聴者からは便利屋・ご都合主義屋などと言われる
時を超える事も出来、未来トランクスの時代へ行った事もある。多分モデルはドラえもん 仙豆ブウ編で20粒くらいは欲しかった。
3粒しかないって事は不作だったのだろう。 仙豆が活躍しすぎたら悟空の最後セリフが
「サンキュードラゴンボール、と仙豆!!」になっちまう
素直な悟空のことだからな >>392
不作じゃなくて作ってなかっただけ
カリン様も平和ボケしてたんかもな 1年に7粒なるらしいから、ブウ編では単純に考えて50粒弱作れてなきゃおかしいからな
仙豆は四肢の欠損も治せるのかね？トランクスの台詞によると。隻腕、隻脚の人が仙豆食べたらピッコロみたいに再生するのか
あるいは千切れた腕や足をくっつけた状態で食べたら元のようになるって意味だったのか >>391
世界大統領で検索したら出てきたわ。
猫じゃなくて犬だった。
すまん。 >>397
仙水食ったビーデルの歯が生えてたので手足も生えてくるはず ヤムチャ、天津飯見てると古傷は治らなさそうだな
と思ったがこの二人のはキャラデザインの一部だから治らなかったのかもしれん 天津飯の傷があそこまで残るとは思わんかった
そんな深い斬られ方でもないのに 仙豆で怪我とか体力は回復するけど、傷とかは消えないんだろうな
ナッパに落とされた腕は神龍に復活して貰った時サービスで元に戻ったのかな 悟空対べジータ戦の後はカリン様は地上に降りて来てたな 復活したボラも腐乱してなかったし生き返りに死体保存してないといけないってルールはないのかもね レッドリボン軍って銃が効かない初期悟空より強いやつばっかだな。ブラックは初期ヤムチャより強いかも 餃子なんかは肉体はサービスでつけてやったとか言ってたから、基本的には死体も保存が必要だったっぽいな
後の地球人全滅とかのときはもはや関係なさそうだが ベジータが月を探してウロウロしてる間に元気玉作っとけば、多分勝てたよね。結果論だけど。 >>399
歯と四肢ではレベルが違うからなぁ
>>403
神様が治してくれたんだろう。バラバラになった餃子の体を元通りにしたんだから、腕くっつけるくらい造作もなかろう
>>405
>>407
デンデが神龍を強化してからは肉体無し蘇生がポルンガ同様可能になったよね
17号やキビトとかはそのおかげで生き返れている 復活の大魔王とかいつかリブートして欲しいドラゴンボールの完全な路線変更の成功の立役者でもあるし >>405
死体を保存してたのは取り越し苦労だろう。 >>402
「強い恨みを込められた傷はその念が晴れない限り決して消えることは無い」
某元人斬りの十字傷みたいなものと解釈 >>407
ナムさんやギランなんかも普通に生き返ってるからその辺の設定は結構いい加減 >>414
ナムやギランとか武道会選手の犠牲者はブルマたちが保存してあげてなかったっけ 肉体もサービスってのはポルンガジョークだと思ってる >>413
ナッパに斬られた腕は傷跡が残らず桃白白に斬られた胸の傷が残っているのは、何かドラマチックだ
単に界王様のところに行く前に神様が綺麗に修復してくれた、ってだけかも知れんが とりあえず肉体がないのに生き返るのは無理w
確認出来なくて済まんが、天津飯の傷を治したのって仙豆だっけ？ 戦闘服もサービスしてくれたのに、フリーザ来襲時には亀仙流の道着で駆けつけていて、ポルンガの好意を踏み躙っていたな＞クリリン
あの時クリリンは「共通の敵」がいなきゃベジータは危険とか言ってたが、未来ベジータは悟空が死んだ後も普通に地球で過ごしていたんだから、
人造人間が出現しようが、しまいが、まず大丈夫だったはずだよな。悪人を見過ぎてきて猜疑心が強くなったのかもしれん あの時点では人造人間に殺されたということだけしか知らないはずだな
トランクスの父親ということは秘密にしたとのことだし 龍族でないピッコロさんは服と肩の防具？と剣を作り出せる
龍族も作中でドラゴンボール以外に何か作ってみてほしい >>422
>>423
ベジータが殺されることはピッコロから教わっているんだから、イコール人造人間出現まで大人しくしていたってわかると思うけどな >>424
ああいうのは分離前のカタッツの子が神の修行で身につけた物だと思ってる >>425
それまでは、な
フリーザとカカロットが死んで自分が宇宙最強だから準備してないとは言えないじゃん 大人しくしてたのではなく、地球では大事件は起こしてなかったという程度
少なくとも対フリーザ親子で超サイヤ人を見たしベジータの性格上特訓はしたはずくらいは想像出来る
特訓していたから事件は起こしてなかっただけで、いつ暴れるかはまだ信用は出来ないんじゃないか？ 宇宙の帝王と伝説の戦士だから数値自体は億でも兆でもいいが、フリーザ1.2で悟空1.5は無いわー
その差でかめはめ波と体当たりで押し合えるなら、ベジータ対ドドリアとかもっと大激闘になってるだろ ちょくちょく神殿に用があって行ったりしてるけど
真下の地上に住んでるウパやボラに悟空(ウパと面識があるクリリンやヤムチャなど他の面々も)は大人になってから1回も会いに行ってないのかな？
だとしたら寂しいな >>430
あれは事前の段階で悟空の方が負ってるダメージと気の消費量が半端なかったからその差だよ
1.2、1.5はあくまでも万全の状態での戦闘力の推察で
フリーザも元気玉食らってダメージは受けてたけどボコボコにされて20倍界王拳や元気玉まで使った悟空の消耗はそれより遥かに上だったからその分超化悟空とフルパワーフリーザの差が縮まってたってこと
まあそれもフリーザの100%の反動で結局差が開いちゃったんだけどさ >>430
そういう計算でいくと億はあり得なくなる >>431
神の神殿は飛行機では辿り着けないらしいが舞空術なら問題ないのかな 神の神殿、天津飯、チャオズは舞空術だとして、クリリン、ヤムチャは如意棒で登っていったのか？ツルツル滑りそうだが
やじろべえもか 他は知らんが悟空はそこら辺ドライだからな
ブルマとかにも余裕で5年間会わなかったりするし トランクスとべジータが精神と時の部屋で修業した直後はブルマが飛行機で行ってるよ >>435
>>439
如意棒を繋げたら下界と空間が繋がって、飛行機で行くことが可能らしい
だからセル編、ブウ編では如意棒は外しておくべきだったと思うんだ 成層圏に達しそうな高度まで飛べる飛行機って時点で現代テクノロジー超えてるな 神様は神様で良いキャラだったから、セル編中盤で事実上の降板になったのは寂しかった。頼れる指揮官キャラだったのに
終盤に老界王神がそれに近いポジションになるが
いくら神コロがピッコロの皮を被った神様みたいなもんだと言っても見た目や声はまんまピッコロだからなぁ
>>442
カリン塔の高さが8000mらしいから、神殿は完全に成層圏だろう 天津飯は後期の白Tシャツ姿が一番かっこいいよな
初期の上半身裸スタイルはダサすぎたわ 初期の天津飯がすぐ脱いでたのは鶴仙流の胴着は、亀仙流の胴着に比べると
明らかに闘いにくいからだろうな。なんであんなデザインをしていたのかｗ 防御の点で考えるとフリーザ軍の戦闘服が一番良さそう
あれもアンダースーツの有無で防御率 に差がありそうだけど
見た目のカッコよさならピッコロのマント有りバージョンかな フリーザ軍の戦闘服は戦闘力に換算したらどこまで上がるんだろうね
ラディッツのは1300超える程度の攻撃で破損してたが 防御力より、吸湿防寒とかの快適性が現実のスポーツギアと段違いなんじゃないかな？湿度100％気温100度みたいな星も普通に有るだろうし。そんな惑星が売れるかは知らないけど ラディッツは戦闘服を「鎧」と言ってたこともあるし
17巻当時の戦闘力規模だとかなりの防御力なんだろうな
25巻だと少しは防御がマシになるだろうという言われようだけど ベジータは超でも戦闘服着てるけどもう防御力なんてあってないようなものだろうな フリーザ戦前にベジータが｢貴様らには戦闘服をくれてやるか。防御に関しては少しはマシになるだろうぜ｣とは言ってたが
フリーザが相手じゃほとんど意味ないよな 10000超の奴らは装甲より制服の意味合いで着てるんだろうな ベジータもブウ編のノーリーブが一番よ
なぜまた戦闘服を着てるんだ？ ベジータの話では衝撃には強いらしいね
肉体もだしトランクスの剣とかもだし、気で強化することで強くなるはず ブウ編は一応武道大会が目的だから脱いだ
よく考えたら嫌いなフリーザ一味の制服に未だに袖通してるのもおかしな話だが 戦闘服はツフル人が開発した物だから、抵抗ないんだろう
フリーザなりにベジータのことはかわいがっていたんだろうな。それなのに裏切ったから、可愛さ余って憎さ百倍になってあんな甚振るように殺したんだろうね
フリーザは上司と考えたらめちゃくちゃ良い奴で、ギニューが尊敬する気持ちもわからなくはないんだが 一応部下として飼ってるのにそのうち自分に歯向かうかもしれないという理由でサイヤ人を有無を言わさず皆殺しにしようとするフリーザがいい上司はねえわ >>460
部下に敬語だし、社長クラスなのに前線で直接指揮を執ってるし、弱い構成員には武器を支給しているし、
ラディッツみたいな下っ端のこともキチンと頭に入れてるし、上司として考えたらめちゃくちゃ良い奴じゃね ラディッツはかめはめはに気を一点に集中して高めることができると驚いてたけど
ナッパのカパッとかベジータのギャリック砲を知らなかったのだろうか
亀仙人ですら出来ることを出来ないサイヤ人ラディッツ いや、逆に考えろ！ラディッツはズボァとか通常のままあの破壊力なんだぞ！
もし、一点に集中できたら！
でも、同じサイヤ人なのに知らなかったはずはないわな！w 尻尾も鍛えて無かったマヌケだから
ベジータやナッパに尻尾鍛えれることも教えて貰えなかったんだろうな
それとも教えられたけどラディッツ程度では鍛えることができなかったのか
悟空なんてガキの頃に克服したのに
哀れすぎるぜ >>462
ギャリック砲とかはスカウターの数値以上には高められないんでしょ
気のコントロールは言わばスカウターの測定の誤魔化しだから ラディッツは戦闘力1000以上がいるような所は行かされなかったんだろうな
700程度で警戒信号なるようにしてるし しかしサイヤ人はスカウターが数字弾き出しても高過ぎると故障扱いするよな
なんのために着けとんねん ドドリア｢あんな数値はマチガイだー！｣
ジース｢ちっ壊れてやがる｣ >>451-454
超質ラバーのプロテクターつってたからな
堅いのではなく衝撃を吸収する系じゃないのか？
だからかなり戦闘力が高い相手の攻撃でも
ある程度ダメージを軽減する役目はあるのだろう いくら伸びるっつっても肩当てまで大猿サイズになるのは凄い 「尻尾は再生できませんでした」
「かまわん、そのうちまたはえてくる」
って言ってももうはえなかったな 尻尾の再生がなかったのはそれなりに考察できるが、一番の理由は書くのが面倒だったからだろうな 死にかけパワーアップと同じで、一定以上の戦闘力になると生えなくなるのかもな
トランクスに尻尾があったのかなかったのかを曖昧にしたのはなぜかな 潰れた眼球ですら治せるのに、自然に再生することもあるシッポ程度が治せんとは… たぶんだけど、機械は治癒はするけど失った部位の再生はしないんじゃないか？ 大人悟空の大猿も見てみたかったな
その場合理性は保てるのだろうか メディカルマシンに入ってみたい。半死半生の怪我したことなんて一度もないけどさ
>>477
あのつぎはぎフリーザを見たらわかるよね・・・メタルクウラのようにカッコよくサイボーグ化させることは無理だったのかと 復活のFで出た最新式のメディカルマシーンは凄い性能上がってたよね
バラバラのフリーザが欠損部位含めてかなりの速さで完全に再生してたし 老界王神に指摘されるまで悟飯と二人でかかってもゴテンクスブウに勝てないことを忘れていたのは悟空らしくないな。今にして思えば。戦いに関しては基本的にクレバーなのに
瞬間移動で一時的に悟飯を避難させることを考えていたようにも見えないしな テンションで誤魔化してるけど、ピンチ演出結構雑だよね。
電子ジャーうっかり割れてたとか、界王さまの戻り時間読み忘れとか、悟飯のポタラ受け取り損ねとか。 電子ジャーの件はさすがに天津飯がドジっ子過ぎるｗ
さすがに酷いと思われたのかアニメ版では失敗する理由が変わっていたな >>482
しかし閻魔は戦力になるという理由だけでベジータの判決を保留にしてたと むかしのマンガってけっこう簡単な漢字もひらがなで書くよね >>482
じゃあ何でピッコロはそのまんま何だよ… >>488
ピッコロ大魔王じゃないから
タマゴから生まれてからほとんど悪いことしてなさそうだし神様と融合したし ピッコロの最大の罪は天下一武道会に来てた人たちのカメラを壊したこと
凄い被害総額だ >>490
言われてみれば天下一武道会で暴れはしたけど人は殺してないな
審判のおっちゃんにも会場壊さないでねしか言われてないし >>431
元気玉に応えた時のウパが今の声はと言ってるから大人悟空とも会ったことはあると思う ウパはカリン塔のふもとに住んでて悟空はしょっちゅう神の宮殿やカリンの家に行ってたから同じ住所にはいたんだ
高度が違うだけ あの電子ジャーは封印専用じゃなくて普通の保温用で
とっさに使ったら封印できちゃったとかなら面白いな
カプセルコーポレーション製だったりして やっぱりベジータが仲間になるにはあまりにも巨大な罪を犯しすぎていたと作者も思ってたんやな >>495
電子ジャー自体は普通のものじゃないのか？
小瓶にも封印できるわけだし >>496
天津飯とかはどうなんだろな
登場時は桃白白みたいな殺し屋目指してたらしいし ライダーV3のデストロンとヨロイ一族の関係はヤクザと半グレの関係そのものだが、フリーザ一味とサイヤ人の関係もそうだな
>>498
忘れられ勝ちだが、ヤムチャも元盗賊だし、描かれてないどこで何人か殺したんじゃなかろうか
実際、界王はヤムチャ、天津飯、餃子、ピッコロの4人は悟空と会う前は悪人だったことを考えたのか、全面的に信用してなかった節があるよな
元気玉のことは黙っていたみたいだし 目指しているだけで殺し屋やってるわけでもない修行僧の身だし
マジで生まれてこの方誰一人たりとも殺してないだろう 電子ジャーは普通のやろ
魔王を封印というシリアスな話だけど電子ジャーという鳥山のギャグ 昔の俺は電子ジャーという言葉を知らなくてギャグが通じなかった
炊飯器と言ってくれないと ヤムチャ自業自得だな
「ヤムチャさんは…その浮気症だったらしくて…アタマにきて別れたとか……そんなときにさみしそうな父をみてついなんとなく」
やっちゃった 先に浮気して別れて、オレの子じゃないとふてくされるヤムチャさん 親父が働かねえからとか息子に愚痴る母親もいる
何で鳥山ワールドのお母さんはこうもダンナに辛辣なのかｗ ビーデルのことを最初は悟飯を誘惑する悪い虫みたいに毛嫌いしてたけど
家が金持ちだと知った途端に結婚させようとする守銭奴になってたねw チチは親父の牛魔王が教科書に載る極悪人で生活費も牛魔王の財産って事は略奪品だろうし W７編～スリラーバーグ編～シャボンディ当時では最強格だった自然系が
覇気の登場によって10年間で今や最弱になってるのが皮肉にも程があるな
評価凋落の戦犯はメラメラとヌマヌマ 噛ませにも程がある ビーデルにだけ昼飯出さないような嫌がらせしないところが憎めない AbemaでRR軍大虐殺してるけどいや···うん··· >>509
自称クラスメイトの美少女がアポ無しで来たら追い返すわな 初見で読んだ時
スーパーサイヤ人1になれる悟天とトランクスがフュージョンしてゴテンクスになったらスーパーサイヤ人3になれるけど
スーパーサイヤ人3になれる悟空とスーパーサイヤ人2になれるベジータがポタラで合体してベジットになってもスーパーサイヤ人3にならない(なれない？)のはモヤモヤした
まぁならなくても充分強いとか見た目のデザイン的にこれが良いとかって理由があるだろうからいいんだけどね ベジット状態で修行重ねたら超3ベジットにもなれたはず でも超3は時間制限ありじゃない？
引き延ばしアニメでは通常の黒髪状態でもブウと互角くらいだったけど悟飯吸収ブウにそれは無理だろうと思った。 超3ってよく見たらブウ倒すのにそこまで役に立っていないよな。デブブウの足止めはピッコロごとレーダーが無くなったから、
結果だけで考えたら意味無しだったし、純粋ブウ戦も事実上の敗北だったし >>504
ブルマが息子にそう伝えただけで
証拠ないけどな DBが漫画やアニメの原点の俺は、同時期のろくブルが勝嗣と和美を付き合わせているのは違和感なんだよな
DBで例えるなら、ブルマとクリリンをくっつけてるようなものだなぁと。でも考えてみたらそのDBも中盤までブルマの恋人はヤムチャだったんだよなw
ヤムチャはセル編では既に彼女がいて、手が早くなったのは確かだと思うが、浮気症かと言うと違うよな
むしろブルマの方が浮気症では？特にザーボンにも好感抱いていたのは呆れた ヤムチャ、ブルー、ザーボンあたりはイケメンというのが共通点かと
ベジータとは初対面のときドラゴンボールを持ってたクリリンへの脅しとして
「きさまだけじゃなくその女も殺す」とか目の前で言われてたんだけどね
地球に移動してきたら家に来ないかとか唐突な流れだった >>522
だから「ザーボンのが『特に』」って書いてるじゃん ん？特にというならブルーの方が相応しくないか？
ん？？どういう意味？ごめん、君の国の言葉わからないわ ベジータ「何か言いたそうだな」
天津飯「お前らに殺されたし山程ある一緒にすんでるヤムチャの気が知れん」
ヤムチャ「まぁまぁ今はそれどころじゃないはずだ」
セル編後半でトランクスがセルにやられて逆上したベジータの様子を最後に教えてあげたのもポイント高い
ヤムチャほんといいヤツだ 今考えたらサイバイマンと延々と戦って時間稼ぎしてたら悟空到着まで誰も死なずに済んだかも >>528
ベジータのことが嫌いな地球人組もトランクスのことはかわいいみたいだからな >>529
IFはいくらでも考えちゃうわ。特に仙豆。
クリリンが心臓病の悟空に無駄に渡さなければ超２悟飯の左腕治せたのにとか、ずっと昔にヤジロベーが片手いっぱいに掴んで食わなければとか。 転生したらヤムチャだったみたいなのがあるけど
ちげえんだよ
俺が見てえのはヤムチャが異世界に転移される話なんだよ
DB世界だから雑魚だけどそこら辺のファンタジー世界なら相当つええしな 転生したらヤムチャのピッコロ 生存してナメック星いくからそこで潜在能力開放して
強くなってネイルとも融合して界王拳も悟飯から覚えてるから第三形態までいい勝負しそう でも宇宙船に100倍重力室つけたのでナメック星いって最長老に潜在能力開放してもらい
ネイルと重力室で訓練が一番効率いいな 近くに回復薬のデンデを待機させてね >>529
結局ベジータが3時間待ってくれたからな
こちら側の死者がゼロだと待ってくれないかもしれん
ある程度人数が減るぐらい戦わないと ベジータが3時間待ったのは月が出る時間を計算に入れてのことだっただろうから、どちらにしてもピッコロ達に時間を与えたんじゃなかろうか
ナッパですら大猿化したら、万全悟空の5倍界王拳時と同等の強さになるんだよな・・・
実際に使ったのは恐らくフリーザ戦だろうが、ベジータ戦でも台詞でだけは出てきてるからな＞5倍界王拳 悟空到着まで死者ゼロでも、悟空1人じゃベジータを倒せない以上総力戦は必至なわけで、その際に誰も死なないとは言い切れないのが難しいところ。 元気玉を食らった後そろそろ月が出てくる頃だと言って探してたけど
満月だと太陽が沈むのと入れ違いぐらいで出てくるような気がする
モノクロの漫画はともかくアニメならもう少し日没に近い空を描けただろうに
ベジータ達がピッコロ達の所に着いたのが12時半ぐらいだっけ？
それからベジータが地球を離れるまで実際には数時間の出来事なんだよね >>539
細かいことだが、ベジータが月を探していたのは4倍界王拳かめはめ波で吹っ飛ばされた時な 例えばキャラゲーで同キャラ対戦をしても腕の差によって全然強さが違ってくるように
本来ならパワーやスピードが一緒でも、闘い方や戦闘経験や技術による差異も大きいはずだが
ドラゴンボールって戦闘力が上がったら自動的に動きの方も良くなる感じするよな
戦闘力を３倍に上げた途端、ベジータの攻撃は悟空に全然当たらなくなってしまったし １７号とか１８号なんて格闘技においては素人だから、その隙を付いて
パワー差を埋めるなんて展開があっても面白かったかもしれない
まあ、１７号たちの方にも永久パワーや気がないから読めないとか
言うアドバンテージがあるから結局は難しいか 戦闘力が上がればスピードも上がる=反応速度や動体視力も応じて上がるんだろう >>541
訂正サンクス
そう言えば元気玉の後はクリリンが墓を作ろうとしてたんだw 修行せずに戦闘力が上がっても、自分の力に振り回される様子は特にないな もし悟空とフリーザが17号18号と戦って負ける場面があったら
すごいインパクトだっただろうな。フリーザ編までのバトル漫画全体が負けた感じ ベジータにKOされた後の悟空、ハナクソをほじる力も残ってないのに、アニメ版だと結構腕とか動かしてて違和感。 >>545
ベジータ目線だと元気玉ってクリリンの技としか思えないだろうから、特戦隊やフリーザ戦で「俺に使ったあの技は出せないのか」とかクリリンに言わなかったのはなぜかと思ってしまうよ
>>548
未来世界の悟空以外のZ戦士は人造人間に全滅させられているから、ピッコロ大魔王編からフリーザ編までの戦いが否定されたような気はするな
しかもそれが本来のDBの歴史だと考えたら余計せつない(´･ω･`)自分はフリーザ編まではリアルじゃ観てない世代だけど それまでどんな恐ろしい敵が出てきていくらピンチに陥っても力を合わせて切り抜け
勝利してきたZ戦士たちが、未来世界では人造人間たちに敗北しほぼ全滅させられてしまってるという事実
この時点で「これまでの敵とは全然違う別格感」ってのがあったよな。当時の読者に与えた衝撃は大きい 世界に一つだけの花って大嫌い！
ならさ、初回の天下一武道会なんて予選突破全員天下一じゃん！
クリリン→子供武道家
バクテリアン→不潔
ヤムチャ→イケメン
ジャッキー・チェン→じじい
ナム→褐色
ランファン→女
悟空→野生児
ギラン→怪物
で、それぞれナンバーワンだろ >>542
戦闘力登場以降に基本、格闘の技術はほとんど強さに関与した場面がないな
ベジータがナッパから逃げるクリリンに動きだけは中々のものと体術を褒めた場面くらい それを今更になって取り上げたのが超の身勝手の極意なんだろうが、
結局これも使い手が強いから強いだけになってるな もしかしてあのドラマ西遊記が無ければこの世界マンガ史上最大のヒット作は生まれなかった？ 筋肉が膨れ上がったくらいでスピードが死ぬなら、大猿ベジータなんか動きめっちゃもっさりになるはずだろ 大猿とか伝説は骨格からして変わっていて明らかに膨れ上がった巨大な筋肉を使う様に身体全部が変化している
だからスピードもそれほど損なわずに動けるけどムキンクスはただただ筋肉量だけがありえない程増大してて身体全部が変化しているわけじゃないからバランスが悪くなってて結果動きも悪い デカイから範囲が広いけど、それなりに遅くなってるのでは？ ピッコロの巨神術ですらスピードは変わってないとか聞いたことあったような・・・
それでも間合いが大きくなりすぎて死角が広くなりすぎて良いことばかりではない 体がガタガタと言ってた悟空にスピードが変わらないならもっと楽勝だと思うんだよね 5倍でも通用しないらしいがベストコンディションから
程遠い状態でやっても戦闘力4万には届かないだろうから実際はもっと低くなるはず
大猿の砲撃を直撃ではないにせよ至近で喰らったっぽいのに気が空になるだけで済んだりよく分からん 大猿は10倍と言ってもベジータは元の戦闘力がどこまで落ちていたのか
それでも大猿ベジータで４、５万ぐらいあればすぐ悟空を殺せそうだけど 洗脳強化された超サイヤ人状態でノーマル悟空に気弾ぶっぱしてもダメージ与えられない男だからな… 悟飯が魔閃光撃った時の2800の戦闘力をものにしていたとして、その2800の悟飯に食い下がられていたんだから、ナッパ並の戦闘力に落ちてたんじゃないかな＞ベジータ
>>566
バビディに底上げしてもらった力で悟空とタメを張って虚しくなかったのかなとは思うわ
しかも悟空が超3出してたら瞬殺されてたことが後でわかった訳だし、ここら辺がベジータらしいとちょっと思ってしまうw
ベジータは大好きなキャラなんだが >>556
クリリンはナメック星でも格上相手に上手く立ち回ってたし
クリリンだけは結構戦闘力以外の面での活躍が描かれてた感じだな
>>559
「でけえくせに何て速えんだ」とは言われてたけど、そもそも戦闘力が１０倍にも
なってるのに、悟空でもある程度対応出来るスピードではあったから
やっぱり戦闘力の割にはスピードは遅いんじゃないかな。大猿もパワー重視形態と言えるかもしれない >>556
ダイの大冒険のザムザなんかは戦闘力は上がっても格闘は素人みたいに描かれてたな。 スピードはともかく、大猿はでかいからわかりやすいんじゃない？
ほら、飴玉ベジットは速くて的が小さいから難しそうでしょ？ バビディの洗脳強化強過ぎだろう
一般人格闘レベルだったスポポビッチが気功波撃てるようになって舞空術で空飛べるようになったり首が折れても問題無かったり スポポビッチは悟空に「生気そのものが感じられねえ」と言われたり
首が折れても闘えたり、やたら顔色も悪いし、すでに殺されてて死体を操られてる
ゾンビみたいな存在だったのかも知れんなあ 読者目線はともかく、設定上はブウ編開始時点で悟空は超3になれる状態なので、一つの編において悟空が一切パワーアップしないってなんか珍しいな。 https://san-tatsu.jp/articles/175221/
『ドラゴンボール』はどうして永遠の名作にならなかったのか
おいおい言われてんぞお前ら
放っておいていいんか？
キン肉マン持ち上げてドラゴンボールディスるという斬新な切り口だぞ フリーザって未来世界にいけば敵なしじゃね？ 悟飯もセルもいない世界あったなブウは
復活してそうだけど 悟飯が魔閃光撃った時の2800の戦闘力をものにしていたとして＞
ナメック星だと１５００だったよ クリリンもね ピッコロでも１８００前後でしょ しかし、1500ではベジータから瞬殺されてるだろ。何とか戦いにはなっていたんだから、ベジータ戦で1500だったとは考えにくいわ
ピッコロはサイヤ人編だと3500で、そのピッコロがその気になれば悟飯の方が上だと言うくらいなんだから 超は嫌いだけど、今度は悟飯とピッコロさんにスポットライト当ててるのはいいな 悟空が本気で激怒したのは息子でもチチでもなく
クリリンのこと(タンバリンとフリーザに殺された2回)
だけという 成熟すれば怒れくなるのは自然な事
悟飯が主人公になれなかったのは怒りがトリガーになっている為
子供時代と違って大人になり思慮深くなるほど怒れなくなる >>581
ラディッツの時悟飯拐われて兄貴なんかじゃないと本気で怒ってただろう ピッコロ大魔王戦もナッパ戦もキレてたでしょ
超サイヤ人化したときもキレてたけどフリーザに同情したり
徐々に本来の悟空っぽさを取り戻していく演出がいいよな
悟飯はともかくずっとブチギレてる悟空はなんか嫌だし 悟空はキレても我を忘れるようなことは少ないな
クリリンがタンバリンに殺された時くらいか フリーザを助ける神経はちょっと疑う
クリリンの仇というのもあるけど、それ以前にどれほど危険だか考えなかったのだろうか
現にメカフリーザが地球まで復讐に来た訳だし
たまたまそうしなかっただけで、やろうと思えば悟空帰還前に地球ごと吹き飛ばす事だって不可能じゃなかった 超のダメなとこはそこに集約されてる
本当にウデを上げようと鍛えてたらあっさり殺されてた ナメック星での出来事は助けたというよりか一時の情に絆されていつものように情けをかけたけど卑怯者のフリーザには効果が無くて結局自分の手で始末をつけた形だろう
その後揉めたが、結局終わらせる事が出来ず地球での出来事は桃白白と同じかませとなってすぐ処理されただけ サイヤ編～ナメック編は悟空が不殺の人になってたな
少年編では気にせず殺しまくり、セルも「早くトドメをさせ！」だったが 戦闘力3000の若者の攻撃を「“あんな攻撃“じゃ倒せない…！」と判定したり、2万超のドドリアに即追い付かれない程度には追いかけっこが成立したり
偵察倒したときの1500は全然本気じゃなく、ガチれば意外と4、5千あったのかしら栗ご飯
リクーム戦を経たらクリリンまでいきなりパワーアップしたくらいだし、サイヤ人との激闘と宇宙船でのイメトレでそれくらい上がっててもおかしくはないかな？ >>585
1回目に返り討ちにあった時もキレてたが
2回目で逃げるタンバリン追いかけて消し炭にするのは相当だよな ナメック星到着時の悟飯クリリンが観測された1500の戦闘力は全然全力じゃないよ
そもそもサイヤ人戦のクリリンでも1770あるんだし
一瞬で適度に手を抜いて出した結果でしょ
まあクリリンは多少上がってる程度だろうけど悟飯は2000以上は普通にある筈 >>573
ブウ編ってたった2日間の出来事だし、修行パワーアップもマンネリだったからな
それに悟空自身が終盤までブウを倒すのは自分の役目じゃないと思っていた訳だし
>>590
>>593
ベジータ相手に食い下がっていた場面をピッコロが見たら、それこそ涙が出る程喜んだだろうな ブウ編は二日間の出来事なのか
あとで振り返ったら「あの日ヤバかったな」みたいな話になるんだな
狐につままれたような話だ 亀仙人が死んだことをカリンに知らされた時も結構怒ってたな
死ぬのを覚悟で飛び出していこうとした たぶんサイバイマンってフリーザ軍でも優秀な戦闘力なんだな
1200が固定ならいいサイバイマンが育つというのは時間制限か何かかな？ 育つのが早かったから死ぬ(寿命)も短いかもね栽培マン ゲームとかだとラディッツ1500に設定されてることが多いけど、1200にパワー匹敵されるならラディッツも1200ちょっとじゃないのか。 >>600
ナッパが言ってる「パワー」は文字通り筋力の話だろ。パワー、スピード、防御力、気の強さをトータルしたらラディッツの方が1500となり、栽培マンより上なんじゃないかな
実際ラディッツはパワーよりスピードに重きを置いた戦闘スタイルだったし 実際ナッパが「パワー"だけ"ならラディッツに匹敵する」って言ってるからな。つまり匹敵してるのはパワーだけであり、総合力ならラディッツが上だと暗に言ってる この土なら良い栽培マンが育つとナッパが言ってたから
あまり良くない土だったら戦闘力が下がるのかもしれないよね
ラディッツに匹敵することを踏まえると土が良くても1200前後が上限っぽい？
栽培マンという名称だし植物と同じぐらいの寿命なのかな 計測してないのにサイバイマンの戦闘力は1200と言ってたから固定と思われ どんな環境でも1200の戦闘力になるのなら、悟空を助っ人として地球から呼び寄せようとか考えないと思うから、
サイヤ人編序盤にいた星では1200の裁判マンは育たないんじゃないかな。実際ナッパは「この土ならいい栽培マンが育つぜ」と言ってるからね
あの星では良い栽培マンは育たないんだろう 数に制限があるし基本的に使い捨てなんでしょ
自爆するし たとえば良くないサイバイマンは一回戦ったら終わりとしたら1200でもあまり意味はないじゃん まぁ、確かにナッパの言った「いい栽培マン」は戦闘力とは限らないよな
もしかしたら大きさとか
もしかしたら色つやとか
もしかしたら味とか どんな環境でも1200固定なら、栽培マンの最大戦闘力の約三分の一の強さの悟空なんか引っ張ってきて何になるって話なんだけどな
あの3人でも苦戦するレベルの星らしかったのに
ベジータ達が苦戦するってことは月が出ない星という可能性が高いから、大猿悟空に期待していた訳でもなさそうだし 枯れた星でサイバイマン作るときゅうりみたいに痩せたサイバイマンになるんかな >>611
あと5粒しかなかった、残りを把握していたから使っていたと思われ >>614
その使い捨てってお前の妄想だろ。何勝手にさも公式設定みたいに言ってんだよ >>611
少しでも数が必要とかサイヤ人だから伸び代に期待とかじゃないの
死にかけたらパワーアップするんだし
まあラディッツレベルにはなるかな、みたいな >>615
それならサイバイマンの戦闘力は1200と言い切ってたから、変わるのはお前の妄想だね サイバイマンの戦闘力
今回はとか言ってない訳で、サイバイマンは1200という話以外は妄想だね 自分の話も公式ではないのに私は妄想とか、自分だけは特別みたいだし✨なダブスタはやめてね ナッパが持ってた栽培マンって6粒じゃなかった？
今のジャンプなら本当に悟飯達と栽培マンを一人ずつ戦わせて引き延ばしそうw
サイヤ人編で登場した道具関係は全部ワクワクしたなぁ
丸型宇宙船、戦闘服、スカウター、栽培マンとか発想もデザインも斬新だった 超のノリならパワーだけならラディッツにも匹敵するってセリフが消えて
なんか微妙な強さのサイバイマンを倒しきれないピッコロたちって展開になりそう
序盤のザコが前シリーズのボスを超えてるって展開やらないようになったし 戦闘力が1000を超える兵士ってフリーザ軍の中でもけっこう貴重な人材なんだろうな
サイヤ人とナメック星人の基本値が高すぎるだけで 戦闘員なら最低1000なんでしょ
クリリン悟飯が倒した偵察兵が最下級戦士らしいし >>624
フリーザ自ら遠征する部隊に選ばれた兵士だからあいつらも上級の可能性あるかも クリリンと遭遇した二人が戦闘力１５００を見て「なんだー？この戦闘力は？」ってビビってたし
ザーボンも只者では無さそうと評してたし、惑星戦士基準からしても１５００は結構な数値なんだと思う 栽培マンの戦闘力は1200だぞ！とナッパさんも言ってたし
宇宙レベルでもそれなりなんだろな
フリーザの部下は多数だったけどナメック若者3人の1000の数値に
ビビッてなかったからそこらへんが惑星兵士の平均なのかも？
たまに生き残ったアプールだけ数値高めにされてたりするけど
ナッパより弱いと思うわ クリリン１７００はむしろピッコロの戦闘力だろうな ただ魔貫は3倍の威力になるから
５０００はいく ただの気弾でも３５００でナッパ痛がって痕残ってたし悟飯より効いてた 実際1000あれば地球クラスの星なら一人で掃除できるレベルなんだからそこそこ強いでしょう。ラディッツも惑星フリーザに帰れば一般の兵隊からラディッツ様と呼ばれるくらいなんじゃない？ 1000程度に抑えた若者にイキれるんだから偵察兵の二人が特別弱いのであって
本隊はそれ以上ある >>629
ナッパがさん付けだったし様付けは多分、1万クラスから 悟空たちが来るまで10000超えってフリーザ、ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリア、ベジータ、キュイくらいか クリリンが悟空ギニューの23000圧倒したり
ベジータが18万まで計測できる新型スカウター故障させたり
フリーザ戦前後は戦闘力めちゃくちゃ雑に調整されてたよな
百万以上は確実か～みたいなセリフからもう戦闘力で話盛り上げるのも潮時だったんよな
まぁ大全集みたいに悟空が覚醒した時に吹き出しで1億5000万とか出てたら
一気に糞漫画になってただろうしタケシみたいにならんでよかった バーダックもセリパたちが殺された時には、怒ってたよな。
ナッパもすぐ考え変えたが、弱虫ラディッツ生き返らせてやろうって言ってたし。
初期の悪人ベジータだと怒りすらしないだろうけど、トランクスがやられた時はセルに特攻してた。 >>636
> ナッパもすぐ考え変えたが、弱虫ラディッツ生き返らせてやろうって言ってたし。
←考えを変えたんじゃなくて単にベジータの「あんな役にたたん奴はもういらん」に従っただけでしょ
それと生き返らせてやろうなんて言ってないから
「ラディッツを生き返らせるんだな？」ってベジータに聞いただけ
ピントのズレた解釈で歪曲するなよ ナッパはラディッツを生き返らせてやってもいい程度には思っていたでしょ ラディッツがいないと自分がサイヤ人最弱になるからな ナッパはサイヤ人と地球人の混血を増やせばサイヤ人の天下も夢じゃないと復興の考えもあったみたいだしな
ベジータはサイヤ人の王子なのに自己中すぎた 栽培マンの戦闘力は1200で固定でも良い土で育った方が知性に優れたり強力な技が使えるとかじゃないかと思ってる ナッパは一般の惑星戦士からは慕われてそうな雰囲気があるな
「ナッパさん」って呼び方からしても。面倒見のいい先輩と言うイメージが浮かぶ
ベジータは強くても性格的にあれだから、良い感じで橋渡し役を担ってたのかも知れない ラディッツもナッパも瀕死のときにベジータが助けてくれると思ってたから
普段のベジータは表面上だけでも二人に対して面倒見が良かったのかも
このスレで↑こんな感じの考察してる人がいたときは妙に納得した >>640
天下一武道会だとそういうルールになるね
ルールブックにそう明記されているなら良いけどいないなら
「武舞台がなくなったので場外負けは規定から外します」とか
「武道寺の敷地外を場外にします」とかにされたら天津飯ガックリだったな 気功砲は手を△にして出すのになんで真四角の舞台を綺麗に壊せたのか
昔から違和感があって仕方なかった 気功砲の時は正方形っぽい構え
新気功砲の時は菱形っぽい構え でも気功砲って手から出てないよね
いつも体全体どころかその周りからも放出されてる感じ アニメだと分かりやすい気弾になってたけど
原作だと目に見えない衝撃波 ナッパが気功砲食らっても平気だったときピッコロも「ば、化け物め」って
めっちゃ驚愕してたから、ピッコロも気功砲の威力は評価してたんだろうね でもピッコロの気功派背中に食らって痛がってたねナッパ グルグル気功波も回避してたし
天津飯の一発に合わせてあの3人気功波打ってれば倒せた 倒せたとは思わんがピッコロさん或いはナメック星人の気は少し貫通力が高いのかもな 気功砲痛がらずピッコロの背中への不意打ちで痛がったのは普通に戦闘服の有無のせいだと思うけど
そもそも片手気功砲じゃ戦闘服のパッド部分しか破壊できてなかったし両手の全力気功砲か全員で集中砲火してようやく戦闘服全損出来る程度だと思う
餃子の密着自爆でも張り付いてた部分しか壊れてないしあの戦闘服の耐久性能が普通にヤバ過ぎる
完全に壊れてないのに3時間待つ間に何で脱いだんだろうあのハゲ クリリン「気円斬！」
ナッパ「ふん、くだらん技だ」ｽﾊﾟｰﾝ!！ フリーザ軍てなんであんなにどいつもこいつも太ももさらけ出したがるんだよ 待ってる間にナッパが上半身裸になったのは何故なんだろう ビーデルってレッドリボン軍の幹部に勝てそう?
ブルーとかシルバーとかムラサキとか ブルーには勝てないだろうな、間違いなくレッドリボン最強。シルバーブラックはスポポビッチ以下だろうから首を折って終了出来そう 悟空の加減した打撃とカッとなったビーデルの蹴りはまだ前者の方が強い気がする 水中に隠れるムラサキの竹筒に熱湯を注いだのは鬼すぎるw >>644
実際にラディッツとナッパは星侵略中に何度もベジータに救われてるんじゃないかな ベジータ「戦闘力1000以上の敵がいる星はラディッツは単独行動厳禁、ナッパの側から離れないように」 ベジータ「馬鹿もの！ファミコンは１日３０分までだ！」 >>669
作者だよ
同一人物だから似たような発想は当たり前 サイバイマンもセルジュニアも鳥山明の作品
同じ作者の作品は似たようなものはあって当たり前だし、盗作(パクリ)にはならない
権利の問題でヤマトの盗作と松本零士が訴えられたが、同じ作者だから似て当たり前で盗作にはならないと判決がある 作者な事ぐらいわかってるわw
その上でボケツッコミかましたんよ 原作最後で悟空がこれからウーブを修業させてあげるとこで終わったけど
ウーブが強くなるのはわかるけどブウ戦後も修業を続けてたであろう悟空が満足するぐらいの伸び代はあるの？
サイヤ人と違って途中で打ち止めにならないの？
とりあえずアニメオリジナルのGTの話は置いといて 分からないけど別に修行もしていない子供の時点であの強さなら、ちゃんと修行したらどんだけ強くなってしまうんだ！って感じでは
伸びしろなんて未知数 ブウの生まれ変わりとは言え、たかが地球人が超3の悟空を満足させられるまで成長するのだろうか そういや、15年くらい前に「ドラゴンボールは西遊記をパクったクソ漫画！」みたいな事言ってるキチガイが居たなぁ ブウは界王神の神力もほとんど吸収してたからウーブかなり強いよ >>659
おそらく完全悪役では
作中初めて悟空を苦しませた敵じゃなかろうか ブルーは
ネズミいなかったら殺されてたわけだし 何気にレッドリボンって悟空に強いよな
シルバーブラックイエローはあっさりやられたけど
ブルーホワイトムラサキ桃白白、人造人間とかかなりヤバかった
そして悟空って宇宙人を敵にすると強い 「サイヤ人の髪は地球人の様に不気味に変化したりはせん」
って台詞は印象的だな。地球人にとってはしごく常識的な事が
サイヤ人視点からすれば不気味に映るという
星による異文化的な部分をさりげなく表現してるのが憎い 同居しているブルマとヤムチャがしょっちゅう髪型を変えてるからかも？
ナメック星で再会した悟飯は長髪から坊っちゃん刈りに変わってたけど
よくカカロットの息子だとすぐに分かったよねw 動物だって毛の長さは一定のところで止まるし、人間も髪の毛以外はそうだもんな
伸び続けて切らなきゃいけない方がおかしいのかも >>681
悟空を3回も殺す寸前までいったからな
この時期じゃ当時の悟空より強い桃白白も爆弾でサイボーグ化を余儀なくされるダメージだしな だから原作42巻通じて最も悟空を苦しめた敵はブルー将軍だと思ってる
最終的には悟空は勝てなかったし（倒したのはアラレちゃん、殺したのは桃白白） >>689
確かに悟空が直接倒せてない敵ではあるけど
戦闘能力は悟空の方が普通に上で金縛りが強かっただけで
その後の桃白白やピッコロ大魔王には一回完敗して死にかけてるし
青年期後はラディッツもベジータもフリーザもセルもブウも相手の実力が上でめちゃめちゃ苦しめられて最終的にまともに倒せてないからね
クリリンの死で超化覚醒して圧倒したフリーザすら手を抜いた結果復活してきて仕留めたのはトランクスだし
ラディッツはピッコロが、ベジータ、セルは悟飯、ブウは元気玉でトドメで真面目に悟空が終始自力で優ったボス格ってマジュニア以降いないくらいなんだよ
ブルーより遥かに苦しめられまくってる >>691
金縛りにかかった時点で負けだろ
超能力も実力のうちだしペンギン村ではそれを知ってるのに掛かっている
殺される寸前までいったのはブルーに対しても同じことでその回数も多い 実質複数回勝ち越しか
ワンピースでいうクロコダイルみたいな >>667
セルジュニアの役割は栽培マンのそれに大魔王編のドラムの役割を加えたものだと思う
つまり主役以外の戦士の実力を計る試金石でもあり戦力外の戦士を一方的に叩きのめして最後は強くなった主役に一撃で倒される役割でもあると ただの雑兵がベジータ、トランクスと互角とか随分情けない役回りになったなあの親子 ベジータはともかくトランクスが思ったより活躍してない
最初と最後だけ 悟空がトランクスを界王星に行かせればもう少し強くなれたよな 2回目時の部屋終わった
後に連れてけよ トランクスはフリーザ倒した時が最大の見せ場だったなぁ 取り返しのつかないことをしようとした罪で永遠に原作から消されたピラフ一味 マジュニア戦終盤、悟空以外は神含めて束になってもクソザコ、みたいに言われてたけど、ラディッツ戦後のスカウター試用だとピッコロ329、天津飯250、クリリン206だから、束になっても話にならんというほど差はないのでは… 武道会の時はマジュニアと他の面子は倍くらい戦闘力差があったんじゃない 天下一武道会時は、クリリン戦を見る限り戦闘力、パワーにそれほど大きな差はなさそうだった
なら何で差をつけられてるかというと、それはスピード。クリリンたちでは悟空、マジュニアの動きに
ついていけないから束になっても敵わない、そういう風に解釈出来る発言がじっちゃんからあった
なら天津飯ならワンチャン動きを捉えられそう 不意を突かれた頭突き一発で気絶してるから
決着間際のコンディションであの場に居る全員に勝てたかは疑問
天津飯以外にも見えるぐらいの速度で決着してるし 鳥山明が自分は昔広告関係のデザイン会社に勤めてたからこんなの書いてたよーって言ってて、女性用の下着のイラストが書かれてた箇所載ってる本探してるんだけど、誰か知らない？ >>707
あれを避ける力すら残ってなかったからな
さすがに無理だろ まあ、さすがに最後の時点のピッコロは体力も殆ど残ってなかったし
あの場に居る全員を相手にするほどの力は残ってなかったと思う
「貴様らも片づけてやるぞ」ってのは最後の強がりの気がするな もしかしたら「貴様らの部屋も片付けてやるぞ」という意味だったのかも知れない。
ピッコロさん掃除大好きだから >>699
逆に言えばその雑兵ですら最低限互角に戦えるのはサイヤ人だけという事実
サイヤ人以外はもはや戦力外だと強調する事象
ベジータが言った「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ」を端的に物語る話でもある >>710
まだアドレナリンが出てたから言えたんだろうが実際やったら
「うっ、ダメージや疲労がズシンと身体に来やがった・・」
みたいになるだろう フリーザに殺されたことで生まれ変わってみそぎは済んだという考え方
5名無しさん＠恐縮です2022/05/23(月) 15:39:10.04ID:LHI9Cj/e0
ドラゴンボールなら良いのかと言う奴が居るけど
一応ドラゴンボールは悪人は罰を受ける
ベジータも殺される恐怖を味わい、涙流して震え
そして殺される
生き返った後は
人類を滅ぼそうとする奴らと戦う
いわば正当防衛みたいな戦い方だし 生き返った後も正当防衛どころか敵に加担してた奴なんですが 超化すると軽い興奮状態になるからしゃーない（適当） 要するにエロ本見つけた小学生みたいなもんか
って例えが昭和か 人造人間編のベジータも基本的に自分の欲望のために動いてるからな
半分悪みたいなもんだね。ブウ編でトランクスを守るため自爆した時に
ようやく本当のZ戦士の仲間入りが出来たのだと思う。あれが無かったらきっと
最終的にも神龍に善人復活判定に入れて貰えなかったね 一日限りの悟空一家の再会を台無しにしてたのに
自分は家族愛強調してるのもなかなかクズいなって ヤムチャってネタ扱いされがちだけど
ブルマの一番可愛い頃に抱けて、プーアルって気に入った女に変幻自在な動くダッチワイフがいて
独身貴族で収入はベースボールで億万長者で地球人としては勝ち組じゃね？ お前たちが思っているほど
この化け物たちは強くなかったようだな ネタ扱いってんなら劇場版に関してはむしろクリリンだよな
なんで俺だけ〜っての。別に面白いとは思わんかったが。 クリリンは少なくともRR軍編の海底洞窟時は
悟空に次ぐ強キャラで今のベジータ並みの相棒感があった
海賊の仕掛けた罠で１０m級のトゲ罠を無助走の走り幅跳びで回避した時の
「ちょっとやめときなさいよ！あんなの人間じゃないわよ！」
「ふっふっふ、武天老師さまのもとで学んだ我々にはあのくらいへのカッパですよ！」
コレが好き。実力に裏付けられた確かな自信と悟空に対する信頼も垣間見える良いセリフ しかしその後普通にブルーに敵わないという経験をしておきながら占いババの宮殿で調子に乗り過ぎて1人目のドラキュラマンに成す術なく負けるという…
でもそれもあって第22回天下一の活躍はカッコよかったんだよね
そして大会終了直後に強くなった筈のクリリンが戦闘描写もなく突然殺されたのは戦慄した クリリンとて悟空戦のダメージと疲弊はあっただろう
万全だったら少なくとも殺されたりはしなかったんじゃないか
皮肉にもクリリン死亡の片棒を担いでた悟空ｗ ドラキュラマンに噛まれて頭から血を流しているクリリンを見て
毛が生えたみたいだと悟空が笑うシーンは読むたびに笑ってしまうw 899 愛蔵版名無しさん [sage] 2022/05/25(水) 16:32:53.49 ID:???
>>896
フリーザ傘下のラディッシュらサイヤ人三人衆は、
宇宙レベルの極悪・地上げヤクザだから、ディオみたいな小物とは次元が違う
逆らえば、その星の先住人を皆殺する、ちょっと想像できないレベル
クリリンかピッコロ大魔王が可愛く見えるとか漏らすのも、当たり前 頭に血が上るって比喩じゃなくてマジで血流量増えるんか？
クリリンが怒ると血が噴き出してたが。 >>504
ブルマの方こそブルー将軍やザーボンに色目を使ってたりと人の事言えん
特に女は自分の都合いいように話を作るからアテにならん あれは生きるためになりふり構っていられなかったんだ 仕方ない ブルマは孫悟空と並んでドラゴンボールの主役みたいなもんだからなー ザーボンさんはガチイケメンだから我々男から見れば浜辺南がグラドルボディを引っ提げて目の前に現れるようなもの
https://i.imgur.com/UNMV9q5.jpg クリリンがザンギャにデレデレしてたときもそうだけど、イケメンとか美人とかの前に色が気にならんのか？ 目鼻顔立ちが整ってれば可愛いと思うのは別に不思議ではない DB世界はピラフとか青い肌の地球人もいるし肌の色はそこまで気にしないはず
ピッコロは顔色が悪いとか言われてたけど クリリンが超絶イケメンにみえる惑星もあるくらいだしな あ、あとラヴォスだわ。荒野みたいな場所で色んな角度から見てた ザーボンは変身した姿と元の姿どっちが本当のザーボンなんだろうか？
フリーザは最終形態が真の姿だがそういう奴の方が稀か？ 変身後
真の姿が気に入らないから弱くなっても美しい姿を取ってる
フリーザは力のコントロールができないからと理由は違うが弱体化した姿で普段いるのはフリーザと同じだな >>730
ギャグ漫画だからいいけど、実際で考えたら目の前で血を流してる人を見て笑うとか最低だな。 >>687
因果が逆
ギャグ漫画だから笑いが起きるのでは無くクリリンは元々鼻持ちならぬキャラクターとして描かれ悟空と建前の関係で繋がっている訳でなく共に過ごし濃密な関係がある事を作中で描かれているから成立している 悟空とクリリンとは言ってないじゃん
【眼の前で血を流してる人】じゃん どうしてもアニメで言うところの
Zからの部分を語られるのが圧倒的に多いけど
初期の話も面白いよね >>730に対するレスなのに悟空とクリリン以外の誰がいるんだ？ >>754
むしろ初期が楽しい。
後期はドラゴンボールを狙う敵との争いって
テーマで許せるとしても、それもフリーザ編までだし。 じゃあお前、って俺が書いた場合安価は誰につくと思う？
必ずコイツってやつはいないと思うけど？ >>754 >>756
青年期も面白いけど少年期のドラゴンボールを集める冒険が魅力的だったよね
ブルマや亀仙人やヤムチャとの出会い、レッドリボン軍やピッコロ大魔王との闘い
冒険とバトルにギャグも織り混ぜて鳥山さんの画力と構成力で見応え抜群だった
青年期もドラゴンボールを狙う敵としてベジータやフリーザと闘ってる頃は好き
人造人間編以降はドラゴンボールそっちのけで闘ってるだけだから魅力が減った ナメック星の頃はスラムダンクも凄かったしジャンプは神懸かってたな ピッコロのカメラ壊しって何気にかなり酷いよなｗ
それに一言目でありがとうって礼を言ってる悟飯もやばい フリーザの宇宙船、戦闘服の替えはあるのに、スカウターは一つも余分に置いてないのか… スカウターはオーダーメイドらしいし実はかなりコストかかってるんだろう
それを末端の兵士にまで支給してるのは監視の意味もあるんだろうけど ピッコロの超能力ってどこまで出来るんだろうか
・遠隔で複数のカメラを同時に破壊出来る
・悟飯に自分と同じ服を無から作れる >>764
少なくともフリーザの側にいたモブは末端ではないだろう
兵隊としては優秀な奴らを連れていくはず
ナッパクラスだと下士官で下級幹部扱いじゃないかな ベジータが天下一武道会のあった日から死んだ人間を生き返らせるって願いを
デンデがバビディが来た日に変えたのは何気にファインプレイだよな 天下一武道会があった日ってチビブウと戦ってる日の前日だろ？
なんでそんなややこしい言い方したんだか。
48時間以内に死んだ人とかでいいのに。 来たばっかりじゃないの
宇宙船の側にあった民家の死体新しかったし ベジータが武道会場で自分に殺された人も生き返らせるために日にち指定の願いにした訳だけどあれ実はヤムチャが生き返らせたから意味ないよね >>772
ブウ編のいつ誰が死んだ話は無茶苦茶
悟飯も死んだと思われててヤムチャがドラゴンボールで生き返らせた(と思われてる)はずなのに「悟飯！生きてたのか！」とか言われてるし 作者の中ではヤムチャがドラゴンボール使ったのは無かったことになってる
だとしたら辻褄合うのかな まあベジータはヤムチャがドラゴンボール使ったこと知らないからしゃあないけど ベジータが大ゴマ使ってた願いの説明をヤムチャは小さな2コマで済ませてたな しかしあれはヤムチャが悪いな
あんな非常事態で先がどうなるか分からん状態でベジータに殺された人だけ生き返らせるという効率の悪い使い方するなんてな
集めるだけ集めといてここ一番で使えよ >>775
悟空は知ってるはずなのに、「おめえ冴えてんな」だからね
作者もやっぱりこの頃はしんどかったのかね >>778
冴えてることには違いないやろ
ヤムチャがスタンドプレイしたことは言ってもしゃあないから言わなかっただけや
作者が冴えてなかったのは否定できないけどな >>773
ていうかビーデルが悟飯くんはまだ生きてると思うんですと言った時点で誰かしら気付けよと思った
ヤムチャ、プーアル、ウーロン、亀仙人、ブルマ辺りならまだ一度も生き返ってない悟飯がさっきの願いで生き返ったことくらい気付きそうなのに
それかビーデルもさっきの願いが叶えられたなら悟飯くんも生き返っているはずだと思うんですくらい言えば悟飯の生存判明ももっと綺麗な形になったはずなんだよな アルティメット悟飯をアルティメット悟飯っていうのまじアルティメットダサいからアルティメット悟飯っていうネーミングが浸透してるのアルティメット許せない アルティメット呼称の起源ってスパキンあたりかな
PS2のZシリーズだと潜在能力解放悟飯だった気がする それよりもあれは悟飯のもう一つの変身モードだというのをどこかで聞いてビックリした
ナメック星の最長老の時みたいに常時実力が引き伸ばされたんじゃないのか 原作だとあれ以降10年後も含め目つきが悪いままだったもんな
ヒルデガーンの映画で変身してて「そういう設定なの？？」って思った フリーザが敬語だったのもいつの間にか反映されててアニメの影響でかいんだなって 「私の戦闘力は53万です」
「ちなみに戦闘力にすると100万以上は確実か・・・」
「変身をするたびパワーが遥かに増す」「その変身をあと2回残している」
「フルパワーの50％も出せばキミを宇宙のチリにすることも出来るんだ・・・」
正直言ってドラゴンボールのインフレは全部この人のせいだと思う インフレの序章は界王拳だと思ってる
元から強い主人公の戦闘力が倍々で跳ね上がるのはヤバ過ぎ 強さを戦闘力という数値化したことでインフレが始まったんだろうね サイヤ人の死の縁から蘇ったらパワーアップのせいでもある
修行なんかやらずに順番に攻撃してセンズ食っとけばいいだけやん 超サイヤ人以降はなくなってるがな＞瀕死パワーアップ 無くなったとは明言されてなくね？
当たり前のように恩恵受けてるのでは >>780
あの時点では悟飯の気を誰も感じられなかったので仕方ない
ゲロにも指摘されていた気で判断するのに慣れすぎてしまった弊害 瀕死ってどのレベルから瀕死なんだろうな。
リクームにボコられたベジータは、まだ自力で起立することがギリギリ可能な状態だったわけだが。 修羅場や死線を乗り越えるごとに強くなっていくのは普通の人間でも同じ事だからな
戦闘民族であるサイヤ人はその特性が地球人の何十倍も強いという事だろう
だから仲間内で茶番で傷つけあってもあまり意味はないかもな ほっといたら死ぬレベルにダメージ受けて、なおかつその場から生き延びるケースってあんまりなさそうだ
仙豆、デンデ、メディカルマシーンなどが必須になってくる 宇宙船も生命維持装置つきとかスゴいよね。ところで、ブルマがリモコンさわって、爆発したのは原作では解明されてないよね？ マジュニア戦後の悟空はほっといたら出血多量で死ぬだろうが、ベジータ戦後の悟空はどうだろう。
地球人なら間違いなくアウトだとして、サイヤ人ならワンチャン這って移動出来るくらいにはなるのか？ >>794
無くなったも同じだろ。ベジータも悟飯も18号やブウに半殺しにされた後に回復しても強くなってなかったし
>>796
ベジータが悟空ギニューを痛め付けた際も半死半生かというと微妙だよな。特にアニメじゃ注射を嫌がって暴れたり、余裕があるように見えたが >>771
ベジータの願い方だとあの家族は生き返れなかったな
デンデの願い方だと生き返れるが >>780
気を感じることができる者はその弊害で思い込みが強くまともな思考もできない
気を感じることができないブルマはベジータが死んだショックがでかすぎてまともに考えが回らなかった
という感じで受け取るしかないな >>800
ベジータ戦後の悟空は地球レベルの医療でも一ヶ月でまあまあ動けるようにはなってたな
マジュニア戦後の悟空は入院しても一ヶ月も待ってたら死にそう
まだ全身骨折の方が貫通されるよりは死には至りにくいだろうな ピッコロがドクターゲロの基地の扉を壊すときにベジータが「人造人間を壊しやがったら許さんぞ！」言うてたけど
扉壊すと同時に壊れるような人造人間だったらベジータの相手にならんやろ
バカだなベジータは ヤムチャはむしろ登場時点での格上とやりすぎて負けが多いのに
声優・古谷徹「ヤムチャはヘタレ。自分より弱い敵としか戦わない」 愛すべき雑魚キャラの本当の実力は…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1653914966/ ヤムチャが格下なんか透明人間のスケさんくらいで
ジャッキーチュンに天津飯にシェンに20号にセルジュニア…
みんな格上で、サイバイマンで互角くらいの相手だったのでは 天下一武道会の本戦（準々決勝）でも21回と22回はいきなり最強と当たる運の無さなのにな
いや22回は天津飯にケンカ売ったせいで餃子の超能力で当てられたから自業自得か 人造人間20号に襲われた後の「オレは戦わない見るだけだからな」とか
セルジュニアが向かってくるときの「そんな・・・」は
たしかにヘタレだけどな
特に後者は「まさか戦うことになるなんて」みたいな心理が透けてて
「これは遊びじゃないんだよ」とサタンに付いてたアナウンサーの忠告通りになってしまった アニメではヤムチャたちが親子かめはめ波に加勢など見せ場はあったが原作じゃ仙豆を無駄に消費しただけだった 仙豆消費を考えたら地球人3人だけは天界で待機で良かったんだが アニメ版で地球人組がセルジュニア戦で疲れてる悟空をサポートしたり
最後にエネルギー波で加勢したりと言ったのは良い改変だったな
原作では「何でお前らここにおるねん」感が強すぎた >>808
栽培マンとヤムチャは明らかにヤムチャ優勢だったし逆を言えば栽培マンからしたら不意打ちの自爆で相打ちに持ち込むのが精一杯の抵抗だったってこと
サイヤ人戦も控えていたからまだ力を温存していた可能性もあるし >>815
それならむしろピッコロも3人と同じでいい 原作では「ベジータやトランクスでは強くなったとは言っても貴様より劣ってるはず」
って台詞がアニメでは「ベジータ・ピッコロ・トランクスでは（ｒｙ」って台詞に変わってたな
アニメだと描写も含めてピッコロはトランクスより格上かも知れない ピッコロはセルジュニアとなんとかやり合えてたからまぁ許してやろう
地球人は端から確実に手も足も出ないの分かってるのに行くのは無駄だったな 17号と18号はただ暴れてあの強さなんだろうか
それともゲロが格闘プログラムを組んだのか >>819
それはないな
ピッコロがある程度やり合えた描写を含めてもセルの評価はなおベジータやトランクスでやっと互角の戦いだからピッコロはそのレベルにはない
強くなったとはいえも修行して強くなったこと自体は事実だからおかしくないし 17号ってセル撃破以降はブウ編最後の元気玉とアニメであったクリリンと18号の身内だけの披露宴に17号を呼ぶ話以外で出番あったっけ？ ピッコロて最長老の手かざしで潜在能力開放で10倍は強くなれたのにネイルと数倍程度の
融合する意味そんなだよな しかもＤＢで復活できる対象だしフリーザが相手だったから ピッコロのどこに潜在能力があると思った？ドラゴンボールは鍛えれば鍛えるほど強くなってるようで、ヤムチャなど頭打ちしてるキャラクターはちゃんといる
フリーザ編のあとを知ってるから言えるけど、その前しか知らないならピッコロが５３万以上なんて想像できんくね？ 確かにセルやブウはいくらでも吸収できるけどピッコロが吸収できるのはナメック星人限定
人数が少ないからすぐに頭打ちになる 吸収ではない
融合だ
たぶん相手の許可もいるだろう ネイルさんは人格はお前のものだとか言ってたけどピッコロさんだいぶ影響受けて人格変わってたよね それに抵抗感を持たないように、言葉は悪いけどネイルがマジュニアを洗脳したんだろう 時間がない私は死んでしまうとかネイルが言ってなかったっけ？
やっぱり融合できるのは生きてるナメック星人同士だけじゃないかな
そもそも死人と融合するのって嫌かも ネイコロはベースはピッコロなだけマシだろ。神コロはピッコロがベースとは言い難いわ・・・
ピッコロの皮を被った神様みたいになってしまったし 主人格はあくまでマジュニアのままなんだろうが、性格的には元のカタッツの息子の性格に
戻ったという感じじゃないかな？ゴテンクスにバレー振られて「はーい」ってノリノリでやったりするのも
「さすが地獄耳」とか言ったりする性格が影響してる気もするｗ ピッコロが界王様のテストで言ったダジャレは「え、閻魔大王は地獄耳！」だったと予想。
アニメでは偶然言った言葉がダジャレと思われ勝手に笑われたが。 神様がシェンに化けてたときも意外と素が入ってそうだな 悟飯って戦うの好きじゃないのにブウ編じゃ戦う順番ジャンケンに参加してて
ダーブラの時はお前と戦うのは僕って主張してたよな
トレーニングはサボってたくせに ガキの頃よりは多少戦いに抵抗無くなったのかもな
あれから、7年も経ってるんだし まあ、悟飯はあの時点じゃ地球最強だから
実力を過信してても仕方ない お調子者みたいな性格になったのも不人気になった理由の1つかもな ダーブラ「くっ！殺せ！」
ごはん「ことわる！ぼくは戦いはすきじゃないんだ！お前みたいなやつでも殺したくないんだ！」
ダーブラ「お前みたいなやつに情けをかけられるとはな。これから俺は旅にでる。そして強くなって、お前をいつか…惚れさせてやるからね！♡」 悟飯の新形態が出るとしても、ドラゴンボールにおける新形態って時間切れになったりするから安心できない。 ダーブラを生き残らせて、バビディが死亡して洗脳が解ける
その後悟飯をライバル視する武人キャラにして、悟飯がピンチの時に
「お前を倒すのは俺だからな」的な感じで救いに来るキャラにすれば良かったかも ブウ編の潜在悟飯とSS3悟空ってどっちが強いんだろう？
SS3の電池切れは除いて >>846
普通に悟飯だろ。悟飯は悪ブウを寄せ付けない強さだったが、悟空は悪ブウにはベジータと二人でかかっても勝てないと認めていた
究極悟飯と超3悟空は大人と子ども以上の力の差があると思うわ 悟飯の方が強い
アルティメット悟飯＞SS3ゴテンクス＞悪ブウ≧SS3悟空≧純粋ブウ＞デブブウ 原作での合体や吸収除いた単体最強が究極悟飯なのは誰もが認めるところだからね 純粋ブウ編でみんなを生き返らせたときに悟空の言うように悟飯を呼び寄せてりゃあっという間に片付いたのにな
わざわざ元気玉で
しかも結構ギリギリだったし >>844
それだとダーブラというキャラクターを出した意味がなくなる
あくまでダーブラはブウの恐ろしさと強さはセルとは比較になりませんよと示すためのかませ犬だからわざわざセルと比較させる形で出した
だから最終的にブウにやられる必要があった 神コロさまのチートキャラ感好きだったんだけどなー
ストーリーの展開上、人造人間を倒すわけにいかないのは分かるが、17号18号ペアと2対1でも優位に戦えるくらいの貫禄を見せてほしかった >>851
ぶっちゃけベジータの作戦は杜撰過ぎたもんな
ポルンガが複数人の蘇生が不可能なこと忘れてたり、バビディのように自分達の声を地球人に伝える手段を考えてなかったり、その地球人が協力しないことは想定していなかったり、
元気玉を放つ時の悟空の体力を計算に入れてなかったりと、よく成功したなぁってレベル・・・どれか一つでも破綻してたら失敗してたんだもんな
>>853
ピッコロ、ベジータの天下っていつも短いよな(´･ω･`) その穴だらけの作戦をもっと現実的な案を思いついていた悟空に褒めさせたり
そもそも地球人の責任も何もブウ復活の元凶はお前が発端だろって立場だったり
どうもあの辺は戦力として足りないベジータを強引にスポットを当てて持ち上げようとしてる様子が見受けられる 作品的にはラストバトルだから地球みんなで倒す展開に持っていきたかったってことなんだろうね 久しぶりにブウ編を通しで読んでみると、ブウ編の主役は悟空でも悟飯でもなくブウなんだと気づく。 全体を通して見ると、サタンとブウの交流を描いた話のようにも思えてしまうｗ 悪ブウはマヌケだけど、実は学習能力は高くて頭はいいんだよな
あれが完成されたブウと言っていいと思う ぶうのことがよくわからない
ミスターブウ→初登場のブウから悪が出たのをサタンが保護してるブウ。
純粋ブウ→ビビディが生み出した理性のない破壊獣
マッチョブウ→純粋がどこかの界王神を吸収したブウ
ノーマルブウ→マッチョから力を落としてまで手に入れた理性あるブウ
ガリブウ→ノーマルブウから悪の化身として生まれでた
悪ブウ→ガリブウがノーマルブウを吸収した
ゴデンクスブウ→悪ブウがゴデンクスを吸収した
ピッコロブウ…
アルティメットブウ→ごはんを吸収した
合ってる？ ゴテンクスブウは超3のゴテンクスを吸収して出来た姿だけど、超3は５分経ったら通常に戻る。
見た目は変わってないけどピッコロ形態になる前にも弱くなってるんじゃないの？ ブウ編で天下一武道会途中抜け
最終回の天下一武道会もウーブ連れて途中抜け
2大会連続途中抜け
悟空もう出禁だろ...。 セル、ダーブラ、ボージャック、ブロリーが比較されることが多いのは全員悟飯とタイマン張ったという共通点があるからとかなり後になって気付いた
ブロリー＞＞＞ダーブラ＞セル（完全体）≧ボージャックってとこだろうな。ブロリーにしてみれば超2悟飯に瞬殺されたボージャックと比較されるのは不愉快なんじゃなかろうか >>865
ヒーローであるサタンの義弟なんだから大目に見てもらえるだろう >>865
第２３回天下一武闘会で優勝した時あんなに大喜びしてた悟空が
いつの間にかもう天下一武闘会なんて興味ねえからおめえらで勝手にやってくれ
的な感じになったのはなんか寂しさを覚えるなあ。まあ、宇宙最強クラスになったんだから
しょうがないかも知れんが ブロリーって打つとブロリーダークとかブロリーですとかブロリーゴッドって出てくるよな >>866
ブロリーとパーフェクトセルだったらどっちの方が強いんだろ
あとダーブラってバビディの洗脳で潜在能力引き出されてない素の状態だとどの程度なんだろうね >>870
ブロリー二作目の悟飯はブロリー一作目の頃より強くなっていると言っているから、原作青年悟飯と違って鍛錬を続けていたのだと思われる
ということはその悟飯を子ども扱いしたブロリーが優位じゃね
それこそ完全体セルと同じかやや弱いくらいじゃねーの 自分を上まわったセルより強いと認める事が出来る悟空の素直さよ
俺も身に付けたかった 次のうちできたら欲しいのは？
かめはめ波
舞空術
瞬間移動
界王拳 ビーデルが悟飯の家で修行して気を感じられるようになった時の感覚
体験してみたいなあ
あは！って言ってみたいよ 界王拳が使えたら2倍でも大抵の奴には喧嘩で勝てるとは思うわ
2倍っていったら結構なパワーアップだから。男女の体力差も2倍はないし（1.5か6ってとこだ） 界王拳が使えるってことはイコール精密な気のコントロールと負荷に耐えうるだけの強靭な肉体を持っているってことになるから使わずに無双出来そう
じゃないと使った瞬間に死んじゃうし >>881
DBの界王拳そのものって意味じゃなくて、そこは単純に今の自分の身体スペックを一時的に底上げする技ってことを前提に話を進めてくれ
>>882
男の平均握力が大体46辺り、女が28辺りなのにか？
男の半分って訳でもないのに弱者振ってる女って卑怯じゃね 今度の映画は面白そうらしいな。
ピッコロが悟飯夫婦の中に入ってあたふたするシーン見て笑った。 男の上は力士みたいな体で片手腕立て伏せ20回
女の下は膝つき腕立て伏せもつらい人まで幅広い
腕立て伏せ出来ない私かわいいってステもあるからわからんけどｗ 最近の男はマジで虚弱になってる印象
ウチのバイト先に入ってきた新人がたかが椅子机すら満足に運びきれなくて愕然
現代にはもう日常的に身体を鍛えるという習慣がないのか？ 逆だよ
サイヤ人みたいに鍛えるのが好きなやつ
普通のやつ
に分かれただけ 少年漫画の主人公のデザインとかを見ても変遷が分かるだろう
かつてはキン肉マンやケンシロウ、そしてこの漫画の後期の悟空などもそうで
筋肉隆々でいい体格をしたキャラが多かったが、２０００年以降は
細身でスタイリッシュなキャラが多い。それだけ憧れられるタイプが変わったのかも知れない 逆だよ
ボーダーレスが進んで「男らしく」とかに「差別」とうるさいフェミさん達に配慮して、
その結果マットさんみたいな芸能人が出てきて、 その反映でマンガなどのエンタメも変わっていった 日本の女が好きなのは今も昔もモヤシみたいな男じゃないのか
だからモテるために筋肉付けようとしてる奴の気が知れないわ
俺なんかなるべく細く見えるように夏でも長袖にしてるよ >>884
当然のようにパンの迎えをピッコロさんに頼むビーデルに笑った あのピッコロ大魔王が人間と仲良くねぇ・・・
これはセルもいつか許される気がしてくるな ピッコロ大魔王 -> マジュニアは記憶は引き継いでいても一応別人なので・・・ セルはやっぱ完全体になるまでに数百万人レベルの人間を吸収したりしてるから
仲間になるのは難しい気がする
セルジュニアの生き残りとかなら何とか セルジュニア生き残り「キキッ！」
悟空「そっか！おめぇも大変だったんだな！」
生き残り「キキッ！」
悟空「そういうことならサタンのやつに頼んでやるぞ！」
生き残り「キキッ！」
悟空「そんな事ねぇって！」
クリリン「悟空、お前いつからその言語理解したんだ？」 >>896
それは言葉じゃなくてただの奇声では？
セルジュニアの短い登場期間の描写だけでも「やっほー」「えい」「こっちだよー」
って普通に人間の言葉発してるから喋ろうと思えば喋れるんでは？ 今更知ったんだがドラゴンボールのコミックのフルカラー版絶版になってるんだな
途中まで集めてたんだがいつでも買えると思って放置してた
重版の可能性ある？ >>872
ブロリー一作目の悟飯の強さがよく分からんからなあ。
超サイヤ人の第4段階までは行ってるようだけど2にはなってない。
セルゲーム時の悟飯は超1でもベジータを驚愕させる強さだし。 >>898
Kindle版なら売っているからそれしか無いかもなあ ドラゴンボールのフルカラーって誰が筆おろししたの？ ぶっちゃけDBって少なくとも鳥山原作に限ってはカラー化の必要性が無い作品なんだよね
というのも、鳥山先生自身が作風として作画の軽量化、低コスト化を図っており
極力トーンを使わない、ペン入れとベタだけで済むシンプルなスタイルで仕上げてるんだから
カラー化の必要性はむしろ鳥山先生の手を離れた劇場版神×神～超から
悟空、ベジータのパワーアップの方向性を「色」の変化で表現しだしたので必然作画の手間もコストも嵩む
こういう事情もあって鳥山先生は自分の手で書かなかったのかもな
この人色んな意味でナマケモノだしｗ 鳥山絵の躍動感は凄いからな。アニメも無印の頃は正直アニメ版より
原作の方がスピード感や迫力を感じるくらいだった。Z以降は悟空もデカくなり
破壊描写も派手になったのでやりやすくなったのか、アニメでも迫力が出やすくなった 新しい映画も良さげだな
ギャグシーンに原作の鳥山節を感じる 声優がオリジナル劣化してない分だけ超よりGTの方が遥かにましやね いい加減DBも声優一新しねえとな
もう声がきつくて見ちゃおれんわ
ついでに次の悟空は過度な訛りは辞めさせろ フルカラーの悟飯が超2に覚醒したとこの塗りミスってんのずっと気になる ああいうフルカラー版の漫画ってDB以外にも色々と出ているけど、どういう人が塗りやってんだろ
結構頑張ってるよなあ >>907
ドラえもんみたいにリニューアルしようぜ そもそもが本来ほぼ30年前に終わった漫画なんだし、サザエさんとかクレしんみたいな日常漫画でもないんだから、
声優一新も何も終わらせろよと フルカラー、最初はおお！と思ったけど、なんかのっぺり感を抱くようになってきて、結局モノクロに回帰した。 ドラえもんやルパンのようにいきなり一新すると違和感が大きくなる
サザエさんやくれしんみたいにちょっとずつ変えていくのは良手 今の悟空はすっごい鍛えたいなかっぺ大将みたいなノリと喋り >>894
じゃあ元々のピッコロ大魔王は地獄にいるのかな
今のピッコロと融合したらまたパワーアップするのかな 作中でちゃんと年月が進行していくタイプの作品でこんな長くやってるアニメシリーズは他になさそう
サザエさん、ドラえもん、ちびまる子、クレしん、アンパンマン、コナン、ルパン、鬼太郎などなどあるけど 30年…
末恐ろしくなってきた
もうそんなに経つのかよ >>917
そんなにカッチリ設定されていないと思う
地獄に行ってるならブウ編のピッコロが言っていたようにとっくに消されているだろうし
GBAのゲームのIF編で神コロがピッコロ大魔王と同化して超パワーアップしてブウを倒す話があったけど ピッコロがDBの願いで大魔王復活させるんだよね
確かに神と大魔王の合体が本来の姿だろうけど 無粋な事いうけど、ナッパの攻撃を庇ってピッコロさん死んだけど、ごはんくらいの身長ならピッコロさんの股の間から庇いきれなかった分が、ごはんに当たってると思います。はい >>917
マジュニアは大魔王の生まれ変わりと言ってるし魂そのものが転生したはずだからあの世にいないと思う
神だって大魔王が死んだ時点で死ぬはずがマジュニアを生み出したことで生き延びたしアニメでも大魔王が地獄にいた様子ないし
マジュニアは大魔王の息子で分身で生まれ変わり 初代ピッコロを生き返らせようとしても「その者は既に生まれ変わっている。生き返らせる事はできない」と言われそう。 直接の親子関係で記憶も受け継いだけど、ブウとウーブみたいなもんだな >>917
ピッコロさんも最近は力不足感が半端無いので
初代ピッコロと合体してパワーアップって展開は普通にあってもいいな >>929
ピッコロ大魔王って悪レベルだけ言えばマジュニアより上だからな
神やネイル要素もあるから融合しても純粋な悪にはならないだろうけど悟飯には冷たくなるかもな >>927
天下一武道会で生まれ変わりと再戦するところとか意識してセルフオマージュしてると思う 師匠もなく独学で親超えするとか素質がヤバすぎるな＞マジュニア 悟空にリベンジできるようマジュニアを戦闘向きに生んだんだろうな
性格も支配欲が強い親と違ってストイックに修行する戦闘向きになっているし 部下の魔族を生んで群れることができる大魔王と違ってマジュニアはそういった能力がなく
生まれてずっと独り身だから寂しくなってしまって
悟飯に対しては面倒見の良いナメック星人の気質がよみがえってしまったかもな ピッコロ大魔王はマジュニアに生まれ変わる過程で龍族から戦闘タイプになってる ピッコロと18号
悟空と17号、チャオズ
これらはみな会話したシーンなかったように思えるが気のせいかな？ 893：臨時で名無しです：2022/06/05(日) 22:18:17.86 ID:mEzpqJXk
代行願いします
【板名】懐かしマンガ
【スレ名】ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十五
【スレのURL】http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1651494476/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓ マジュニアはピッコロ大魔王の生まれ変わりだって言ってるのに
ピッコロは大魔王と融合したら…
って言ってるやつ頭リクームか？ もうピッコロ以上の敵は産み出せんやろなと思ってたら······ ピッコロ大魔王は神龍を殺してくれたから
神が復活。すぐに再利用出来た もしもピッコロ大魔王編で神様が動いたら
神様「お前が若返るのを待っていた。魔封波ｗｗｗｗ」
大魔王「ちょｗｗｗｗ」
神様「はい、神龍復活☆」
ブルマ「あれ？なんかドラゴンボール復活してる」
ヤムチャ「集めてきたよ」
天津飯「早く餃子復活させようぜ」
悟空、超神水飲んでﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 魔封波なんて300年前からあるのについ最近知ったみたいな情弱だし 武泰斗の魔封波の時は神の仕事が忙しくて地上をよく眺めてなかったので知らなかった
亀仙人や天津飯の魔封波を見てそういう方法があるのだと理解した
だけど魔封波の練習をしてる間に悟空が
ピッコロ大魔王を倒してくれた
これならまぁ しかしピッコロ大魔王をまんまと若返らせ、セルの完全体も防げず、ブウ復活も阻止できず、ことごとく事態を最悪にまで発展させてる悟空一派が、よくフリーザの不老不死だけは邪魔できたな。 ピッコロは仕方なかったが、セル、ブウはなんとかなったはずだよな マジュニアに魔封波撃っても死なないのはそれほど実力差がないことを意味している
魔封波は、自分より強い格上に掛けると全生命力を持っていかれて死ぬからな
なので「貴様らなど束になろうが敵ではない。神の奴も含めてな もはや次元が違うのだ！」
は単なる強がりだったと判断できるということだ >>949
セル編は本当酷いな
ブウ編は見る価値もないんだろうが 絶対王者の宇宙の帝王の次の敵はどうするかなんてかなり頭の痛い話だ
吸収することで進化する驚異の生物という案を捻り出しただけでも作者は上手いと思うわ
そういう敵は得てして最終進化系を目指しているときが一番魅力的になってしまう
というのが泣き所だけど ブウは特徴としてセルと吸収面でかぶってしまったのは残念なところだ
最後はなにもかも脱ぎ捨てて素の形態に回帰したのは良かったけど >>950
何度か書いたけど、悟空と地球人組の実力差はあの頃が1番良かったよね
あの頃は地球人組が束になってかかればワンチャン悟空に勝てるかもしれないくらいの差だったし
サイヤ人編からは絶対的な差がついたからな・・・
>>953
ブウの吸収は吸収した相手を模した外観になるから、差別化はしていたように思えるが >>950
悟空体当たり前のヘロヘロ状態じゃさすがに無理だろうが
まだあの段階では速い動きを捉えるのは難しいと亀仙人は言ってたな そもそも何でマジュニアがわざわざ成長するのを待ってたんだろうな
まだ小さいうちなら片付けるのは簡単だっただろう
神様だったら場所ぐらいすぐ分かりそうだし 悟空にピッコロを倒してもらいたかったんだろうよ
神が直接出張って悪を倒したりしたら、人間達がいざという時には神様が何とかしてくれると考えるようになる、それは避けなければならないと言ってたじゃん
ブウ編では悟空も似たような考えを持つようになってたし、何だかんだ言って神様から影響受けた部分は大きいんだと思った その神様がマジュニアをなんとかしようと魔封波する始末 >>958
おっさんの体借りて魔封波やったんだから、成功したとしても神様が助けてくれたとは人間達が思うことはなかろう 赤ちゃんの頃のピッコロを人の目のないところで魔封波すればよかろう 戦闘服や丈夫な胴着、ついぞその防御力を発揮するシーンは無かったなあ。犬夜叉の火鼠の衣は、かごめを守るケースもあったのに。 >>960
お前、DB読んでないのかよ。ポポがピッコロの死＝神様の死と悟空に教えてしまったものだから、悟空の性格からしてピッコロを殺せなくなる可能性が高いから、
予定変更して自分で決着をつけに来たと言ってただろ。ポポが悟空にそのこと話さなかったら、ピッコロ討伐は完全に悟空に任せていたんだよ お前ドラゴンボール読んでないのかよ？天下一武道会で殺せるわけないだろ >>963
天下一武道会で半死半生に痛めつけて、大会が終わった後に弱ってるピッコロを別の場所で始末すれば良いだろ。誰も大会中にピッコロを殺せば良いなんて言ってないし
それに神様は途中で悟空に助太刀しようとした辺り、ピッコロが死ねば大会なんてどうでもいいと思っていた可能性が高い バトルで使うのは最後?になる如意棒金斗雲すべてを結集して戦うピッコロ大魔王戦はまさにチビ悟空の集大成 >>948
フリーザ一味が歴代のドラゴンボールを狙った悪党達(映画含む)に比べてドラゴンボールを知らなすぎたからな ｢それは私の力では出来ない｣
と言われたら悲しいフリーザ様 お前ドラゴンボール読んでないのかよ？その半死状態に悟空は仙豆やって助けてるからな？ >>968
だから神様は助けないと思っていたんだろバカ。ポポからピッコロを殺したら神様も死ぬことを知らされてなかったら、殺していただろうし
実際、神様だけじゃなく、ヤジロベー達もまさか悟空がピッコロを助けるとは思ってなかったじゃねーか
いい加減テメーの考えの方が的外れだってことに気付けカス フリーザ軍の下っ端の雑魚ですら舞空術使えるのにヤジロベーが使えないのは納得行かない 気を感知する能力はちゃんと持ってるのにな
問題はこの能力を身に着けたせいで
意図的に強い奴のいないとこに逃げるようになったことだが 悟空がマジュニアに仙豆を食わしたときにクリリンが
「封じこめちまえば良かったんだ」と言ってたけど
完全にダウンしているマジュニアに魔封波するという手もあったんだな >>966
ナメック星人を含めフリーザもサイヤ人も日本語(地球語？)で会話してるのに
ポルンガ関連だけはナメック語でなければダメって無理ゲーすぎるw
日本語OKだったら最長老復活後に滑り込みで三つ目の願いをゲットできたはず
神龍とポルンガの願い事に関するルールの違いを膨らませても面白そうだけど
セル編で都合の良いようにルールを変更し都合の良い道具と化しただけだった 「自分を殺そうとしたオレに仙豆をくれてさらに神になるのを断るような奴だからな」
アニオリでピッコロと神様の両方の目線であのときのことを回想するのを
セルゲーム後の悟空が「生き返さなくていいよ」となったときに神コロだからこその語りをしている場面があったな >>883
https://www.nittai.ac.jp/female_project/column/9.html
女性と男性では、骨格やホルモンの違いによって、元々の筋肉量が違います。女性の筋肉量は、一般的に上半身は男性の50％、下半身は70％といわれています。 そもそもポルンガ自身普通に皆の言語喋ってるのにな
願い事だけはナメック語じゃねえと駄目なのは謎 逆にドラゴンボールの暗号として、ナメック語が生まれたのかもしれない 広い世界に散らばって落ちている地球のドラゴンボールと違って
ナメック星は村で管理されているからな
認められた勇者にしか使わせないルールがある以上は
悪用防止のセキュリティは設けるでしょうね
ご自由にお使いくださいシステムならナメック星も地球と同様に
星のどこかに落ちているから探してごらんなさいシステムにするだろうし
それならそれでドラゴンレーダーがないフリーザ軍はほぼ詰みで困るでしょうけど >>975
筋肉量が半分でも実際の筋力は半分じゃないだろ。何言ってんだお前は >>980
基本的に筋力は筋断面積に比例するのに何言ってんだお前は このスレタイ、スレ番号が漢数字だからChMateの次スレ作成機能でスレッドタイトルが補完されなくてダルいな >>984
乙です
スレ立てするつもりがないorスレ立てできないなら950を踏まないでほしいとは思う
自分はﾜｯﾁｮｲ付きのスレは立てたことないから950を踏まないように意識してる 100年後ですパン以外みんな死にましたこれさえ無ければ超より遥かにマシだったのに どっちもいいとこよくないとこあるがifと見れば全然ok
原作の続編としてはゴミ以下 未来トランクス編のクソ振りを考えただけでもGTの方が遥かにマシ
どっちもドラゴンボールの物語としてはクソなのは同じだけど このスレッドは１０００を超えました。
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