ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十八
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1658461946/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙！
ボラって戦闘力いくつだろ？銃が効かない指標になる 今回の映画はピッコロメインとのことだが（まだ未見）、
そのまえのライバルの天津飯が主役とかになることは絶対になさそう
仮に主役になるとしても地球人五人セット主役とかになりそう 桃白白戦時の序列って
桃白白＞悟空＝ボラ＝亀仙人＞ブルー将軍＝ハッチャン＞クリリン＝ヤムチャ＝ナム＞ギラン
なのかな? 桃白白って腕力凄いよな
遥か先まで柱投げたりボラをかるく上空までふっ飛ばしたり普通に化物クラスだよな 悟空も如意棒を斜めに伸ばして遠くへ行けなかったのかな？なんせ月まで行ったし >>12
蛇の道から戻る悟空よりは遅いんだが
柱のスピードも半端ないよな 桃白白がおそらく他のバトル漫画のキャラが戦えるかどうかっての指標だと思う
ワンピースの4皇は桃白白に勝てない気がする ところで、有名なんで知ってる人は多いと思うけど
アメリカのメイコン・アンドラーデ氏が作ったドラゴンボールのフィギュア、
クオリティが半端ないな
フリーザ編①
https://i.imgur.com/WB93O1l.jpeg
https://i.imgur.com/AmNSge3.jpeg ビーデルさんにはビーデルさんのいいところがあるから >>15
バキや勇次郎も
ブルーには楽に勝てるけど桃白白にはかてなさそう スポポの膝蹴りで歯が折れたビーデル、仙豆食ったらニョキニョキ生えて来たのか？ジョジョ4部の億泰みたいに。 ジョジョ見たことないけど
ピッコロさんみたいに「ずあっ」って言って伸ばしたのかもね ブルー将軍もフリーザ並にシブトイよな
深い海の洞窟が崩れてく中で死なず
アラレちゃんにぶっ飛ばされても死なず
桃白白に殺された時は割と衝撃的だったのでは? 桃白白の強さは衝撃だけど、ベロで殺すは十分ギャグの領域だと思う。強さが異常だけど立ち振舞いがギャグと言えば、ギニュー特戦隊にも感じた >>5
ヤムチャとクリリンはクリリンの方が圧倒的に上だろ
ジャッキー相手にある程度はやり合えたクリリンとなす術なく負けたヤムチャ
ギランとヤムチャならわからんが アラレちゃん＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞カリン＞＞悟空≧桃白白
ですよ 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ビーデルはサタンという世界一と言っていい有名な英雄、大金持ちの親の生まれなのに男勝りなくらいで最初から性格は良いよな 映画ではブロリーに殴られても生きてたよな
クリリンが一発でやられてたから人間最強かも サタンて金持ちなのかね？１８号に２千万ゼニーだか４万ゼニーすぐに払えなかったよな
バイオブロリーの時には１億ゼニーなってたけどw 英語とかだと「シェン」「シェンロン」「神龍」「神」って悟空が気付くシーンどうなってるんだろ？ シェンて中国語じゃない？日本人が読んでも神＝シェンとはならんし
そのまま描かれてるんじゃないかな そっか、シェンロンは１話で説明あったし、神様のことも出てるだろうしね 界王様への入門の
ふとんがふっとんだはどう表現しているのか アニオリだけど、
教官に「ハンドル切って！」といわれた悟空が手刀でぶった切るのは
翻訳しにくそうだ 英語の話とは違うけど、
「文字」と「言葉」で伝わりにくいのとかって表現変えたりするよね。
原作で１８号が「１７号と私は双子の姉弟（きょうだい）だ！」って言ってて、
原作見てる人はどっちが上か下かそのまま読めば理解できるけど、
アニメしか見ない人はこのままのセリフだと分からないだろな～って思ってたら
アニメでは「１７号は私の双子の弟だ！」って表現変えてて、
ちゃんとスタッフその辺も意識して変えてるんだなと思った。 >>33
そういうギャグじみた手段でも殺せるという
強さの演出でしょ
しかし１８号でおもいだしたけど、
ピッコロは悟飯とビーデルの仲はもちろんのこと、
クリリンと１８号の仲もさりげなくアシストしてるんだな 舌で殺すと言うのは確かにちょっとギャグが入ってるけど
ブルー将軍と言えば当時クリリンよりも格上で、悟空も何度もピンチに陥るほど
苦戦させた強敵。その強敵が何もできないまま舌だけで殺されると言うのは
凄いインパクトがあって、全国の少年たちを震え上がらせるには十分な描写だった その後、メカブルーとなって悟空へ復讐するのであった ブルー将軍は超能力もかなり厄介だな
ブルー将軍と餃子の超能力ってどっちが上なんだろ テレキネシスが超能力系キャラなんだろうけど
悟空も気合砲とか記憶探ったり夢で何が起こったか理解したり
いきなり出来るようになってたな
まぁ気弾系も超能力といえばそうなんだけど
ダーブラの石化や界王神の読心術とかバビディの封印魔術とか
全部超能力と言えなくもない 悟空は神様や界王様の弟子でもあるので
神秘的な力を使えてもまあ不自然ではないかも知れない ベジータがフリーザに殺されたとき、
ベジータが「仲間たちの仇を討ってくれ」と悟空に願いを託していたものの
悟空に内心を見抜かれていたが、
あれも超能力で見抜いたんかな？
それとも大体わかっていたか 心を読むのもだけど、夢の中で見てわかる能力もすごい 鳥山「経緯を説明するシーン描くのめんどくさいな…心読める能力とか夢で見て解る能力でいいか」 仮に自分が桃白白より遥かに強くて、極端な話ブルー将軍どころかベジットを舌で殺せる力があったとしても、
あの方法で誰かを殺すのは絶対に嫌だな
単純に気持ち悪いし衛生面の問題もある 設定では桃白白は脱サラして殺し屋になったらしいからリーマンと思われる時代があったんだよね 悟空対ベジータ以降、戦闘力はキリのいい数値にばかりなってたけど、あれはみんな四捨五入した上での値なのか…？
最初の頃は139とか1307とか言ってたのに。 たぶんスカウターの設定に細かい数字を省くモードがあるんでしょ
ある程度、強い戦士には100未満の数字は誤差みたいなもんだろうし ブルマとブリーフ博士って、17号、18号の設計図を入手した上に
16号の改装を行って、内部構造を把握するまでに至っているのだから
その気になればいくらでも強力な人造人間作れるよな。有機型、無機型両方
やろうと思えばクリリンや天津飯を超サイヤ人レベルにまで出来るわけだ 人間をちょーっと改造しただけで超サイヤ人超えちゃって尚且つ子作りしても問題ない
生身の身体を残しているんだから、ビーデルを過去に連れてって人造人間にしてもらえば
立派な戦力になるよな 「私たちは勝手に改造したゲロを恨んでたんだ」
デメリットとか一切ないんだからむしろ感謝すべき筋合いじゃね お前らってホント情緒とか感情とかそういうの無視するよな
セル編の戦犯はクリリンとか言ってそう 他人(孫悟空)を殺す目的だけで勝手に改造されるなんて普通は嫌だろう
しかも停止装置や爆弾まで組み込まれて性格も矯正しようとしてたっぽいじゃん 人造人間化はお手手繋いでゴッド化の次ぐらいにはお手軽強化手段に思えるわ
デメリット全然ないし 原作スレだからそれ以外の話を当然のように持ち込むな、っていう話かもね
知らんけど 人造人間になるデメリットってなんかあるかな
やっぱり身体に機械が入ってるからメンテ出来る人がいない場合に
不具合があったら困るとか？
永久エネルギーの仕組みはよくわからんが不死身になるのは嫌やな 機械のとこは永久に動くだろうけど有機物が衰えるから歳とると苦労しそう マンガだからスルーされてるが、本来機械とは物凄くデリケート
リアルで人間ベースの人造人間など作った日にはそれこそ数日単位で開腹手術を迫られる
サビ、油、誤動作と不安要素を上げたらキリがない アニオリだったと思うけど、ドクターゲロの研究所の地下にトランクスとクリリンが行って最後クリリンが放った気弾が穴の中に入っていったのツボ 永久エネルギーもだけどちょっとの改造でただの人間の時よりか肉体の耐久力が何百倍にもアップしてるのも凄い
超化したサイヤ人の攻撃に難無く耐えられるって凄すぎない
でも爆弾で壊れちゃうんだよなw >>79
身体の外側はめっちゃ強い、身体の中からやられるのは弱いって脳内補完しとけばよくね
普通の人間でも箸で腕突かれたってたいした事ないけど口開けて口から喉突かれたらシャレにならないみたいな
それに闘いながら身構えて外側からの攻撃に耐えるのと、油断して予期せぬ時に内側から臓器に仕掛けた爆弾が爆破されるのじゃ全然状況違うし しかし16号は当然100%のロボットだから
自爆用爆弾がセットしてあっても不思議じゃないけど
17号と18号の爆弾はドラゴンボールの願いを叶える部分で作った後付設定じゃないのかなと想像してしまう
トランクスが未来で18号一瞬で倒したときもそんな爆弾ある感じしなかった >>82
おそらくギャンの盾が散々突っ込まれたのでエルガイムが盾に仕込んでる爆弾はそういう設定だったのだけど、
化学反応で起爆する爆弾なので破壊されても誘爆しないとか、そういう設定なのかも知れない 「セル編の戦犯はクリリン」とか言ってるだけならまだしも、「ベジータはまだ自分でケツ拭くつもりだったからマシだけどクリリンはクソ」みたいなこと言ってる奴には驚いた
どう考えても悪質度は、ベジータ>>>クリリン、だろ アニオリだとセルゲーム前の10日間エピソードでクリリンは自分のせいで
尻拭いさせてしまうことになったのを悟空に謝ってたな
当然悟空はそんなこと気にしちゃいなかったけど（尻拭いという認識すらないし） 何やかんやで悟空が先に精神と時の部屋に入り
セルと闘って同様の提案を受けても
「ああセル。完全体になってこい。オラは更にそれを一歩越えてみせる」
とか言って見逃しそうではある さすがにより強い相手とやりたい欲求より地球の未来を取るだけの理性はあるよ
セルが改心したと見せかけたら殺さずに見逃しそうだけど これから修行して強くなるぞという敵に対しては悟空は寛容だけど
吸収して強くなるぞという敵に対しては悟空は許さないと思う
だから完全体にはさせないだろう >>64
亀だがリアルの分析機器でも多すぎる桁数ははしょって出力するケースはよくある
1の桁を出力できても万の数値を計ると数十とか数百の測定誤差がでたりするから実際細かく出力したところで何の意味もない まあ、亀仙人のじっちゃんが居間でクリリンと寝なければならず
2階には部屋とベッドが一つだけって時点で広くはないな
まあ、事実上じっちゃんの一人暮らしだからこの広さで問題ないけど
ウミガメに専用の部屋が要るのかわからんし まあ、牛魔王が弟子だったころはどうだったんだか…
まあ、同じ家だったってことはないか… クリリンもずっとカメハウスにいたから18号と結婚してもカメハウスに住んでたんだよな
あのランチと悟空が寝てた部屋で子作りしてた クリリンがあそこにいつまでも住みついているのは意味不明だわ
ヤジロベーが夏凜様のところにいるのもだけど >>87
さすがに、
「完全体になったおめえと戦ってみたかった」
といって倒すだろうな
まあブウ編では地球の未来を優先して完全に裏目にでたけど 完全体になるのに犠牲が必要だから、さすがに悟空も見逃さないだろう 仮に命乞いしたとしてもフリーザの経験があるし
実際追い詰められたセルの暴走を危惧して止めを促したりしてるしな
その辺全部ほっぽりやがったのが超 子供の頃は真に受けてたけど、今思うと
Pセルのかめはめ波が太陽系消滅させるほどのエネルギーってのはさすがに言いすぎだよな
太陽がでかすぎるし範囲も広すぎ ベジットでも無理だろ
元気玉の応用で宇宙中から気集めてたとかなら出来るかもしれんが 破壊描写的にはフリーザ編でもう限界までいっちゃってるし
太陽系破壊とかセリフでなんとかするしかなかったんだろ
昔は聖闘士星矢とかセーラームーンとか物理法則無視して
なんとなく強いんだぜみたいな漫画多かったし 破壊の描写ではナッパがクンッで東の都を吹っ飛ばしたのがインパクト強すぎる
ベジータもギャリック砲で地球を破壊しようとしていたから
フリーザが実際にナメック星を破壊してもインパクトは薄かった
ちなみに月の光にはブルーツ波が含まれるって話を子供の頃は真に受けてた あのギャリック砲も地球破壊は無理やろな
地球破壊するくらいのエネルギー同士がぶつかり合ったらその時点で地球は吹き飛んどる
セル悟飯も同様 18000のベジータで地球破壊出来るならセル編とかなったらパンチが地面に誤爆するだけで地球割れるだろう あの頃はベジータを宇宙最強レベルの戦士として描いてたからな
だからあの時点の設定においてはギャリック砲はガチで地球を破壊出来ただろう」
しかしナメック星でインフレが進んだ結果、惑星破壊にはフリーザ級の力が必要な
設定に変わり１８０００では不可能になったと思う
地球に来た時のベジータよりかなり格上のリクームが、惑星の地形を変えただけで
ビックリされてた事からもそれが分かる ピッコロが月破壊できたからベジータなら地球いけるだろう １８０００のベジータが気を高めただけで地球絶対が震えてたからな
当時の設定のままなら超化したら地球崩壊しちまうよ 完全体セルが気を全開にした時地球全体が震えてて周りが驚いてたけど
「え？地球に来た時のベジータもやってたじゃん」って思ったｗ >>70
まあレッドリボン軍って悟空だけに
滅ぼされたようなもんだしな
レッドリボン軍って今思うと幹部クラスの実力に格差あるね
イエロー大佐が1番無能に見えるし
ホワイトとブルーは同じ将軍か?ってくらい強さが違う
ブルーだけ飛び抜けて強いだけかもしれんが >>96
ピッコロ ベジータ フリーザ全部見逃してるし
そこは正直怪しい >>110
そいつらセルと違って強くなるのに犠牲が必要なタイプじゃないし
あとフリーザの場合はプライドズタズタにしてもう立ち上がれないとか考えてなかったっけ？
それに反して地球にリベンジに来たからその後のセルを見逃したりはしないと思う >>111
クリリン殺されてるのに
フルパワーのフリーザと戦いたい理由で
界王様の忠告無視してるしなあ 悟空は本来の歴史ではフリーザ親子を許さず殺害してるのに
超では悪事やめる気ないって公言してるフリーザを見逃してる フリーザさまのおかげで救われた民はたくさんいるのだー！ セルの完全体って17号18号ありきだから
タイマン主義の悟空がどう思うか微妙だな
吸収ブウが純粋ブウ単体になったときは
ベジットでボコる案は却下されたし >>113
悪いことしたときに退治すると言っている
この場は第7宇宙の勝利の立役者だから >>109
シルバー大佐はアニメ版ではボクサー数人を１人でのしてしまうなど
原作よりも強さが強調されてたな
悟空に歯が立たないのは同じだったけど… ブラックもレッドの側近だったから
それなりに強かったのかもしれんが
悟空と戦ったのがカリン塔で修行した後だから運が無かったな 黒人キャラにブラックで何の問題にもならなかったいい時代だ >>113
「そしたらまた倒してやる」と言っておきながら放置してるし、今じゃブラックフリーザなる物への進化を許し再び敵わなくなってるし、間抜け過ぎる トランクスが来なかったとしたら
瞬間移動で地球に帰還してフリーザ親子を殺していたのかね
特戦隊の時みたいに悟空は戦闘不能くらいにして見逃そうとするけどベジータが殺しそう トランクスはフリーザの宇宙船を破壊してたけど未来では残ってない物だから
破壊してしまったんだろうな
でもあの宇宙船は使えそうな先進技術とかありそうで勿体ないな
メディカルマシーンもあるなら仙豆がなくて困ったときの治療施設にもなるし
特に未来は仙豆もなくなっているし メディカルマシンの何が凄いってあの謎の液体だろ
地球で手に入る元とも思えんが… グミ400倍のＧですげぇーでもピッコロは100万はあるからそっちと組み手したほうがよくね
っていう 100倍＝八万だし >>123
あの爆破シーンも意図的に入れたんじゃないかと思ってる
「戦闘力５か」というセリフといい、
「宇宙編」の終わりを象徴するシーンというか
あと、フリーザが人造人間と同じサイボーグになってるというのも
なんか引っかかるんだよな >>123
確かにあれ破壊するよりフリーザ軍の技術を使って何かできそうなもんだけどな。
中には予備スカウターや鎧くらいは入ってるだろうし スーパーサイヤ人１って何の負担もなく
常時50倍界王拳しているのと同じ能力なんだろ
チートすぎるわ アホらしい 鳥山センセは１０倍ぐらいの強さの気で書いてたらしい ゴッドとかブルーは簡単になるのに超化３だけは大失敗作だよな
髪の毛とか異常に伸びるから細胞を凄まじい勢いで活性化させてそうだから寿命とかも結構縮みそう 何となくだが超３は超サイヤ人の変身に界王拳の技術を載せて応用した形態かも知れないな
エネルギー消費が著しいという特徴が一致するし。大界王星の修業で身に着けた形態だし >>120
英語で名前分からない黒人をブラックと呼ぶこともあるのでブラック補佐はそこまで問題ないんじゃない
英語版DBもStaff officer BLACKだし >>118
タオパイパイ倒したはずの悟空相手にもさほどビビってなかったし
一方的にやられたとはいえ瞬殺されたって感じでも無かったから
（超能力要素を除けば）ブルーよりも強かったという線もあるね >>134
戦闘描写見る限りタオパイパイより強そうな気はするな
とりあえず山ふっとばしたミサイルはまともに食らったら
あの時点の悟空でも危なそうだし 実際ブルーとバトルジャケットが戦ったら、中のブラックを超能力で封じ込めたりして勝てそうだけどな。 >>133
ブラックは恐らくRR軍の人間では最強格でレッドの護衛も兼ねてるんだろうな
あの場で反逆されたらレッドを殺せそうなブルーに処刑命令を出せたのもブラックがブルー制圧できるからで ブラックさんは昔は強かったとか
悟空は疲れてるからチャンスとか
軍人レベルなら少しは自信はあるのはおかしくない >>128
老界王神が言うには超サイヤ人も相当な負担らしいけど、ピンと来なかったな。
初登場からして余力が無い状態で覚醒してフリーザを圧倒だし。 それを改善したのがセルゲーム前の悟空悟飯の日常生活での髪の色だけ変わってる状態のやつだっけ 未来セルに殺されたトランクスの動きを予想。
フリーザ来襲の３年前に来たのは、悟空を含め誰とも接触しない(過去に干渉しない)計画。ゲロの研究所に潜入し、停止コントローラーとか設計図を盗み出す。
未来に帰り、盗んだものを使い人造人間を壊す。過去を変えないために、盗んだものをもとの時間に戻そうとしたところを、セルに殺された。
と言うのをエンドゲーム見ながら考えた Pセル世界トランクスの行動は本当にミステリーだよな
ホテルの貯水槽で溺死してた女が監視カメラで謎の行動取ってた未解決事件みたいな不気味さ セル編の最後で第一セルを撃退した未来トランクスが
その後タイムマシンでちょっと過去に戻って未来悟飯助けに行ってた説を考えた
①未来トランクスの世界（オリジナル）
②原作の世界
③Pセルの世界
・①トランクスがセルを撃退後、タイムマシンで未来悟飯が生きてた時代へ飛ぶ
・①トランクスが未来悟飯と交戦中の17，18号を破壊、ここで③発生 ①トランクスはすぐ元の時代へ帰る
・③の世界は平和になった影響でタイムマシンの完成が遅れる
・③の世界でタイムマシン完成、同時期にセルも誕生
・③セルは17、18号が居ない事に気付く
・③トランクスが心臓病の薬もってメカフリ1年前に飛ぼうとするもセルに殺されタイムマシン奪われる
・③セルが②世界へ飛ぶ
これで整合性取れるだろ 一応ブラックという人名は実在するらしいので、そこ規制したらそれはそれで問題だろう >>145
それじゃ3世界が誕生する前に原作世界でセル倒してるし矛盾になるんじゃ
あと根本的な謎として3トランクスがフリーザ襲来の1年前にタイムスリップしてることなあ
それも17号18号を倒したあとにだよ？767年に移動してないとおかしくないか >>148
あー、それもそうか
③の世界誕生のきっかけが③世界出身のPセルだったらおかしくなるな
時間移動で歴史改変しないと平行世界は誕生しないって前提があるとして
③の世界が誕生したってことはこの世界はタイムマシンに乗ってきた誰かしらの干渉を受けてるってことだよな
タイムマシン完成してから試運転とかしたのかわからんがその時に何かあったのか？
関係ないけどトランクスが1回目に来てメカフリ倒した時に世界が分岐したなら
ひょっとして2回目トランクスが19,20号の時に来た時にも分岐してるんじゃね？
トランクス抜きで原作進行する4番目の世界が人知れず存在してるよな？多分 トランクスが過去で作ってもらった停止コントローラで17・18号を破壊した世界から来たのがPセル
って大全集に載ってなかったっけ
確定事項じゃなくておそらくって書き方だった気もするけど 俺も昔読んだ時はそう解釈してたけど、それだと原作ルートと停止コントローラールートになぜ分岐したのかが説明できないんだよな
歴史のIFで平行世界が生まれるならそれこそ星の数ほどのIF世界が存在することになってしまうし、何かの手違いでタイムマシンが100基とか一極集中で押し寄せてくる世界があったりするのか？とか思ってしまう バブルスを界王さまと勘違いした悟空、なんか恥ずかしそうにしてたけど、悟空にも照れるとか恥ずかしいとかの感情あるんだな。 はるばる蛇の道通って毎月界王星に
ウンコ汲み取りに来る業者って大変そうだな ウンコぐらい海王様クラスなら気功波とかで簡単に消滅できそうだけどな 話の都合で仕方ないんだろうが登場時点では宇宙の神の頂点に立つ事になってた界王様が戦闘力たった3500ってなあ とは言ってもこれから来るサイヤ人のほうが強いのは分かってたんじゃないの 神を当面の敵キャラより下手に強くしたら茶番になるのは超が散々証明しとるし >>158
界王神が「我々はフリーザを一撃で倒せます」
的なことをいったとき、
悟空もベジータも
「何をいまさら」と思うと同時に、
「お前ら何してたん」と思っただろうな
#NovelAIDiffusion #novelAI がリリースされました6
無加筆無編集出力まま 背景もかなりのものを出してくれて一枚絵としてやばい。
https://twitter.com/8co28/status/1576831078685237248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
フリーザの時はやたらビビってたけど、サイヤ人が地球に来るのを知った時は
「そりゃまた厄介な奴に目を付けられたのう」程度の反応だったから
「はっきり言ってこのワシより強い」ってのは悟空を奮い立たせるためのブラフだった可能性もあるな 銀河の視点で見れば、在来種族の絶滅なんか日常茶飯事だろうし反応は薄そうだよな。ブラックバスがフナの住みかを奪う位の感覚じゃない？ 宇宙中を恐怖に陥れたワルと界王に認定されるくらいは問題視されてる 食物連鎖とか弱肉強食の１つだけど界王神ぐらいの神視点からすると
フリーザの行為は弱肉強食の一環でしかないのかなと思った 気になって調べたら、
海外でもブラックの名はそのままっぽいけど、
ポポの色が青になっていたか
動物になってたと聞いたことがあったが間違いだった ベジータのカカロット呼びなんだけどさ
トランクスは悟空の本名知らんから「悟空さんのことですか？」って聞き返すわけよ
でも力の大会でトッポに「オレとカカロットどっちが強い？」って聞いても聞き返さないのよ
最初からカカロット＝孫悟空という認識を共有している前提で会話が進んでいる
細かいことだと思うが気になった 全盛期ドラゴンボールは意外と演出とかがかなり細かい
魔族のオーラと地球人のオーラが違うというのもあったな >>160
フリーザの場合は勿論極悪人ではあるにせよフリーザ軍の科学力なんかは宇宙でも優秀な部類だしその技術を採用すれば移住した民族の発展も期待出来るから必ずしも悪いことばかりでもない
フリーザはまだ必要悪とも言えるしブウとは違う
フリーザ一撃はメタ視点で言えば後に登場するダーブラをセルと比較させるから比較の対象がフリーザしかいなかっただけだろう
かといってセル以外の人造人間やセルジュニアの名前を出すのも不自然だしフリーザなら宇宙規模で名の通る極悪人だから極めて自然に出せた そういや、ピッコロが元地球の神と知ってるのに北銀河の界王を殺害したセル(実際には悟空が殺したけど)を界王神が知らなかったのは違和感あるな。 >>160
まあ宇宙視点で見るフリーザってのは
地球視点で見る〇ーチンみたいなもんじゃない？
あくまでも下界の者どもの争い
天界が手を出すほどの事件じゃないって事だろう
ブウはほうっとくと宇宙そのものを破壊しつくすかもしれないから
さすがに放置できない事件となる >>172
シンってあまり正確に相手のパワーを見抜けてない様子があるからなー
セルの存在自体は知ってたが、ターブラ並みに強いとは思ってなかっただけかも知れない ダーブラはセルと同じくらいと言われていたけど復活セルのことですかね フリーザはなぜ怒ってたのに悟空のように強くなれなかったのか >>170
送り込まれたのはベジータの弟でしょ
超を正史とすると >>172
界王様も付き合うという形で死んだ状態のままだったけど
「セルに殺された者を生き返してください」で生き返る対象でもあったんだよな
劇場版で界王様が死んだせいで悪者が出てくるとかあるなら
生き返っておけよと思ってしまったけど ブウ編はサイヤ人の普通の状態は大して強くないのがやたら強調されてた印象 悟飯のリストラ決定の判断は早かったな
仮にも主人公に抜擢したほどのキャラなのにね 「地球って言ったな…まあまあの星じゃないか」
「地球か…悪くない星だ…」
ベジータとフリーザが初めて地球に降り立ったときの発言だけど
東の都と荒野という正反対の場所なのに同じような感想なのが面白い
とりあえず二人とも地球を良い星とまでは評価していないようだけど
下級戦士のカカロットが赤ん坊のときに送り込まれる程度の星だから妥当か
ギニュー特戦隊が出動する予定だったヤードラットとかが良い星なのだろうか >>182
惑星売買はどういう基準で評価されるんだろうね
高度な文明の星は商売相手が住んでるだろうし 宇宙に銀河なんて何兆個もあってその１つ１つの銀河には何兆個もの星があるのに管理できてるとはとても思えん 第七宇宙すべての死者を閻魔さん一人で裁いてるとか信じられん
地球一つですらひーこら言ってたのに 閻魔って宇宙全部を担当してるって描写あったっけ
北の銀河だけとか地球だけの担当の可能性もあるんじゃね >>184
地球は高度な文明には入らんのかね
ポイポイカプセルやドラゴンレーダー、更にはフリーザやサイヤ人の細胞から究極の人造人間作れる技術力あるのに 高度な文明は、明らかに光速を越えて巡航する宇宙船が運用されてるのが第一条件だな >>160
その一撃って超2悟飯がセルジュニアを倒した様な打撃系なのか
それとも全力のエネルギー波なのかで印象が変わるね
後者ならフリーザは善戦できる事になるかね トランクスがメカフリーザよりか強いコルドをただのエネルギー波で簡単に殺してるから軽い一撃で倒せるんじゃない？ 出番は一瞬だったが何気にシュウの服着た少年悟空好きだったな >>184
ベジータがナメック星でクリリンと再会したときに
「こんな星まで来られる文明があるとは思わなかったな」とか言ってたから
惑星フリーザと比べたら地球の文明は低い部類なんだろうね
綺麗な空気と水があって気候が温暖なら制圧後に文明を持ち込むだけで良さそう マイナスでは地球は「食料は多いが人間も資源もあまり価値がない」と言われていたな それはラスボスじゃないだろ
ちっこいのがラスボスで 純粋がラスボス。ラスボスにしちゃ舐められすぎなのはわかるが。 ピラフ一味の最後があっけないなあ。また見たかったのに。 数だけ見たら8つ中5番目に大きな惑星だから下位ではなく中位で通るのだろうけど、上の4つが圧倒的すぎるｗ 宇宙空間でも平気なフリーザって海王星の突風や金星の硫酸の雨にも耐えられるのかな
それとも真空と冷気に強いだけかな >>204
硫酸は分からんけど突風は余裕じゃない？惑星の爆発の近くにいても馬鹿笑いしてるぐらいだし
宇宙空間って基本絶対零度-273だし各星々の環境や気温ももはや生物が住めないような超高温な星ばかりだし真面目に考えるだけ無駄だなw
DBの世界じゃ全ての星に宇宙人が住み着いてる感じだしリアル宇宙とは別物だと思うしかない 悟空が兎人参化を月に置いてきたとき何で変身しなかったんだろうなｗ >>204
硫酸の雨でダメージを受けるフリーザなんて見たくないわw >>205
無理じゃね
ダメージ与えられず、吸収されて負ける映像しか浮かばない
悪ブウも理性あったから強くなった上で悟飯ボコる道選んだけど
強さへのこだわり持って無かったらあの時点で悟飯吸収して終わってたと思う まるできさま自身がドクター・ゲロのような
いいかただな…… 悟空の見立てなら、超3フルパワーで消滅できると言ってる。多少の誤差はあれど究極ご飯のかめはめ波なら充分消せる。 悪ブウはマヌケだけど賢さはある
純粋は単なる破壊獣、賢さは皆無
単純な戦闘力なら悟飯のが遥かに格上 >>184
アニオリシーンでフリーザがナメック星に関して
「環境、技術レベル共に低くて、とても高く売れそうにありませんね
DBを集めた後は破壊してしまう事にしましょうか」
的な事を言ってたっけなあ ブウの吸収滅茶苦茶強いよな
遥か格上の究極悟飯とかゴテンクスが抵抗しても抜け出せないとか結構ヤバいよな
ベジットはわざと吸収されたけど不意打ちだったらベジットでも抜け出せないのかね >>215
アニオリとはいえ星の科学技術とかも売り物になってもおかしくないな 究極ご飯の気を使った全宇宙の元気だまでやっと消せるから 洗剤能力開放したグミの
見立てのが正解じゃね 南の界王神がブウに吸収されたって設定に無理があるよな。
チビブウに吸収を決断させるくらい強かったならゼットソード抜けるだろ。 単体ブウ最強の悪を圧倒する究極悟飯が純粋には負けないよな。超2悟飯対セルジュニア位の戦いになりそう 南の海王神って純粋ブウとやりあえてるから超２ベジータよりか強い感じがする 太った大界王神様吸収してパワーが下がるってのは心を持つことにエネルギー割いたってことでいいのかな？ 俺はパワーは実は落ちてないけど加減を知ったんだと思ったる デブブウと分離した時に気が増えてると言われてるので戦闘力が落ちたのは確実だろう
しかし大界王神ってデブブウの中にいるはずだよな
あのまま放置してていいのか 吸収される際に
「せめてパワーを落としてやらねば！」
みたいなことをしたとか？大界王神さま なんでサイヤ人と地球人って見た目がほぼ同じで性行為もできるんだろう
ナメック星人や魔族などほとんどが地球人とは見た目も違うのに
他にも地球人に近い種族っているのかね リクームとか、肌が赤いけどジースとか、変身前ザーボンもそうか １つ言える事はサイヤ人と地球人の混血は
才能そのものは純血サイヤ人以上だが
闘いが好きじゃない連中ばっかりなので
純粋サイヤ人とはもはや性質を異にする新しい民族の様なものなんだろうな ブウ編キャラの強さの序列とかアル飯連れてこれば瞬殺じゃんとか
どうしてもメタ視点の主人公問題が絡んでくるから
掘り下げても漫画的都合で終わるから考察する気にもならんなぁ…
ブウ編読めば読むほどどれだけ原作者がDB描きたくないか
伝わってきて哀しいしかないわ >>211
あれはもうカマかけじゃなく確信してたよな 純粋ブウは「オイ。気が上がってねえか？」って言われてたから
悪ブウより強いんじゃない？アルティメット悟飯だからと言って簡単に勝てるとは限らない
だからあの場では確実な元気玉を選んだと言う事だろう。勿論ベジータが言ってたように
地球人にも責任を取らせるって意味もあるけどね >>232
トランクスが最初に来た時悟空に離した事を遠くで聞えてて
その内容をトランクスの事を謎にしたままみんなに上手く話したシーンは
ピッコロの頭の良さが強調されてて好き。悟空はそういうの苦手そうだもんなｗ >>233
超3悟空と互角程度なんだから究極悟飯が圧勝だよ >>234
トランクスがサイヤ人であるって知られてる上でそれについてどういう説明したのか気になるな
ベジータとブルマの子供だとは言えないし悟空の子であるわけもないし セルゲームの悟飯の
最初の気の開放時はもう悟空を上回っていたのかね 単純な気の多い少ないだけで勝負が決まるもんでもないだろ
カードバトルじゃあるまいし
それだったらそもそもゴテンクスも悟飯もブウに負けてない
吸収って切り札のあるブウの方が上手 悪ブウの空白の1時間界王神がキビト使ってブウに吸収能力があることを悟飯に伝えたら勝ちだったろう
悟飯「なるほど！お前が何をしたいかわかったぞ！
チビを合体させ、吸収して強くなる作戦か！」
ブウ「！！！！！」
悟飯「魔人ブウ！これで終わりだ！」 ストーリーの都合で無能にされてしまう界王神はある意味かわいそうだな
全王みたいな興ざめな神が出てきてわかる
界王神がストーリー上で無能にならざるをえない辛さ >>232
このピッコロさんの台詞印象に残っていて好き >>238
悟飯もそのブウに戦闘力で上を行かれて負けたやん
例外は筋肉トランクスぐらいで基本的に戦闘力で強さが決まってる >>233
悪ブウより戦闘力は上がっても超3と良い勝負なら悟飯なら確実に勝てる >>242
悪ブウは悟飯ボコしてドヤりたいからゴテンクス吸収しただけであってあの場面でも全然悟飯吸収できた
その時に間近でブウの吸収見てるにもかかわらずその後あっさりと吸収されちゃう奴だから純粋ブウ相手にしても意表突かれて吸収されてしまうであろう事は目に見えてる お菓子にする光線も意表を突かれたら格上相手にも通用するからな
ベジットですらかわせなかったし異例で飴玉になっても動けたけど
ブウの吸収もゴテンクス３ですらまったく抜け出せない凄まじい粘着力に相手を細胞レベルに小さくして取り込むって原理がよく分からんがチートだよ >>243
そもそもアルティメット悟飯が超３より数段上だっていう
確実な話はどっかに出てたっけ？ 悟飯は映画で強くなったからあれだけど
悟天とトランクスも悟空やベジータを超える可能性があったのに惜しい 好きこそものの上手なれ って言葉もあるように
いくら才能が高くても強くなりたいと思う動機が薄いと
そこまでは極められないんだろうな
悟飯は本人にとって幸か不幸か分からんが
強くならないといけない必然性がある状況が定期的に来てる感 ベジットが飴玉で動けたのは謎だけど、実は描写外でバリヤー張ってたりしたんだろうか？ ベジットと飯ブウで圧倒的な実力差があるから動けたんじゃないの 246
ドラゴンボールで地球復活した後、悟空自身が悟飯やゴテンクスに戦ってもらうのか？と言ってる。どれくらい差があるかはともかく、その二人よりは下だと悟空が認識してる 悟空３より上のゴテンクス３と互角ぐらい悪ブウを圧倒してるじゃない キビトは弱いんだよな。ダーブラの動きに反応できず
ゼットソードは動かない。
ただとにかく便利屋さんなのは強み ブウ編終盤ってそれまで以上にライブ感で書いてる感あるし色々と無理はあるな
マジに考えても仕方ないみたいなところはある >>246
悪ブウに悟空はとても勝てないと言ってたじゃん
悪ブウに勝てそうだった超3ゴテンクスより上なのが悟飯 ミスターサタンを見ると江頭を思い出してしまう、また逆も言える 悟空が言うには純粋ブウはもう吸収できないそうだけど、何故そう思うんだろう。
かつてブウが界王神達を吸収したのはビビディの指示やアシストがあったみたいな説明が、カットされた会話の中であったのだろうか。
そもそもビビディが何か言わなきゃ、ブウが自分で「あいつを吸収して知性を得よう。パワーは落ちるがもう一人の筋骨隆々の奴を吸収すれば少しは底上げするだろう」なんて考えるとも思えない。 もう合体してねえとは言ってたけど吸収できねえとは言ってなくない？ ナメック星で元気玉作ってるとき、なんでピッコロだけ「そんなにでかいのか？」と不思議がってたんだ？見りゃ分かるだろ。 いや見たから聞いたんだろw
ようはピッコロが想像していたものよりかあまりにも大きいから確認のために聞いたんだよ
界王様の所からベジータ戦の時の元気玉を見てなかったのかよってツッコミは無しだぞ ＞界王様の所からベジータ戦の時の元気玉を見てなかったのかよってツッコミは無しだぞ
ベジータ戦のときなんてピッコロはまだ閻魔様のところもしくは
蛇の道を出発したばかりだろうし 人造人間編に入る3年間の修行期間でピッコロは孫家の家族の一員みたいになってんだな
1話のうちにチチのピッコロに対する呼び方が変わってるのはなかなか芸が細かいなとＭＸの免許回で思った >>260
ピッコロは元気玉を知らないから、あれが普通じゃないのか？と思って聞いたんだろう 悟空にとってもピッコロが一番すごした時間は長いんじゃないか？
悟空クリリンが8ヶ月。人生のはじめに出会った親友だから時間じゃないけど一緒にいたのはそれくらいしかない
ヤムチャや天津飯に関しては数日だけ定期的にあってる親戚みたいなもん。戦いの日にくらいしか会わない
悟飯からしたら3年プラス4歳のときの5ヶ月の修行。家族みたいなもん
悟空は界王様と7年以上暮らしてるからそっちも親しい クリリンは自分のペースでやるとか言わずに一緒に修行するべきだったな。
悟空だって出来ると思ったから誘ってるのにさ。 クリリンとは意外と過ごした時間は短いが思春期の濃密な部活動の期間とでも思えばおかしくないか
有名なスタンドバイミーの12歳の頃の友人を持つことは2度とできないって台詞どおり思春期の友達は生涯の友になる >>265
セルゲームの時とか、ブウ編の時とかで悟空とピッコロはやたら親しい雰囲気に
なってたがそれも３年間共に過ごした結果なんだろうなと思う
ブウ編の雰囲気を見てると、戦闘力面ではともかく
その他の面では悟空が一番信頼を置いてる相棒みたいな雰囲気になっとる ベジータ対変身ザーボン戦ってムキンクス理論なら
ザーボンのスピードが、落ちるはずなんだけど
ベジータ側はスピードで、翻弄出来なかったのか？
どうした？ザーボンさんよう！
そんなに体が重くなったらスピードが殺されてしまうぜ！
いくらパワーが上がっても、当たらなきゃ意味無いぜ！はっはっはっ！
とかな >>270
ムキンクスほどパワーに偏った変身じゃなかったんでしょ
超ベジータくらいの強化具合だったとか ムキンクスが負けた理由は、筋肉肥大でスピードが犠牲になったじゃなくて、100％フリーザみたいにパワーのピークを越えたせいで気と体力が減っているのほうが良かったな。悟空が消耗を減らすために超サイヤ人を日常化すると言う展開とも整合するし 当たらないだけでパワーはセルより上なら太陽拳で目潰しして捕まえて殴れば勝てるやんと思ってた
全方位のエネルギー波使うとか 18号破壊すりゃセルは完全体にならなかったんだぞ。
トランクスは熱くなって冷静な判断が出来てなかった いくらなんでもさすがにムキンクスに殴られたぐらいじゃ倒せなくねw ムキンクスになる前の後ろ髪縛った状態で超サイヤ人になるのがなんかカッコ良かった
他では見ない髪型だったし ムキンクスになっても気功波の威力は上がらないだろ
気を筋肥大に全振りしてるから放つ方は逆に威力下がってそう 初めて超サイヤ人になった悟飯が持続できなかったのは髪の毛が重かったのだと思ってた クリリン自身はヤムチャと過ごした期間がかなり長い
天下一21回と22回の3年間、22回と23回の3年間
サイヤ人襲来までの1年弱
一番長い付き合いコンビは登場前も登場後の修行でもこの世でもあの世でも一緒の天津飯と餃子なんだろうけど 改めて読み返してみると、全編通して「しまった！！」が多いなこの漫画w ギニュー特戦隊をドリブメンバーに例えたら
ギニュー→いかりや
ジース→加藤
バータ→仲本
リクーム→志村
グルド→高木 >>279
だからこそ栽培マンにヤムチャがやられた時
一番キレてたのはクリリンだったな
こういう細かい所をちゃんと描いてるよな、鳥山センセは 天下一武道会で準優勝2回優勝1回
ピッコロ大魔王の生まれ変わりを決勝で倒したし、試合後に武舞台で結婚した話題に欠かない悟空が世界で無名とかありえんだろ 第２３回の時点の天下一武闘会は
一部のマニアのみが知る、知る人ぞ知る大会
って感じだったっぽいしなー 魔人ブウ編の天下一武道会でピッコロが壊した撮影機材の損害額エグそう
弁償もしなそうだし 格闘技イベントの予選会場の取材で使うENGカメラとレンズ、台数を考えたら数千万ってところかな そう思うじゃん？でもドラゴンボールでは１ゼニーなんじゃ >>288
それを言ったら第２３回の時なんて会場は勿論近くの町までふっ飛ばしてるし(´・ω・`) 戦闘力３００ぐらいの２人が戦って会場ボロクソだったのに悟天トランクスが戦っても全然壊れないの凄くない そりゃ壊す気ないしな
被害を顧みないピッコロが壊しまくっただけで あの武道会場ではベジータが周りに被害を出さないように気を遣ってくれたのがうれしかった 観客席撃ってたくさん殺したとき、やっぱブルマのいるところは意図的に避けたのかな？ あの時ベジータに殺された連中は復活できたんだっけ？ 天下一武道会があった日から死んだ人と言うくくりだから復活してるはず トランクスが悟天を場外に追い出すためにちょこんと出した気功波。これが武舞台を消滅させた気功砲よりも、武道会周辺を壊滅させた最後の賭けよりも何百倍も強いと言うのは寂しいな >>295
すぐ真横だから偶然じゃね
ブウ編ベジータって結局家族の優先順位は低かったからこその暴走だったし むしろ家族まで持って人間に近付いてしまってることにイライラしてた訳だから、
ブルマやトランクスは真っ先に殺すはずだよね
結局、M状態でも家族に対する愛情は残ってた訳だけど そういえば何でバビディ洗脳の刻印の文字がMなんだろ
魔人のMなのか 悟空ってメカフリーザとコルドどう倒したんだろうな？トランクスみたいに瞬殺は出来なかっただろうけど多少はフリーザ側も善戦したのかね いやトランクスの攻撃を指で止めてるから余裕で勝てるだろう アニメのコルドの最後好き
「わーっ！わーっ！」って無様な断末魔を部下たちに見せてやりたい あんなに恐ろしかったフリーザが一瞬でバラバラにされたのは
読者視点からしたら「ポカーン」って感じだったな
一瞬何が起こったか信じられない って感じだった
今思えばナメック編におけるキュイの役割と一緒かも知れないが…
コルド大王はあっさりやられて強そうには見えなかったが
フリーザがわざわざ助っ人に連れて来たって事はフリーザと互角ぐらいは強かったのだろうか 主人公補正ならぬボスキャラ補正が消えたフリーザなんてクリリンでも殺せるよ
気円斬で致命傷与えられる事は実証済みだし
ボスキャラ補正消えたどころかサイボーグ化して復活というかませ属性までついてるんだもんな フリーザよりか大きな気って言われてるし公式だとフリーザやクウラよりか強いと紹介されてたよな フリーザ第2形態「あれが地球だぞ……オヤジ」
コルド「小さな星だ…一発で消してしまえばよかろう」
フリーザ第２形態「それじゃあオレの気が済まんのだよ」 ドクター・ゲロはフリーザ親子の細胞が手に入った時は嬉しかっただろうな
今までとレベルが違う強さだったろうし
でもその頃にはもう次元の違う16号とかは完成していたのかなｗ
17号や18号とかもいつ完成していつ停止させたのかがよく分からんね ゲロは独力でフリーザ超える強さのロボット作る技術あったんだよね
亀仙人より戦闘力は上と思われるバトルジャケットもゲロが作ったんだろうし
軍事分野ならブリーフも超える世界一の科学者 あの世界の地球のロボット技術ははっちゃんサイボーグ桃白白が限界かと思ってたら
いきなり技術レベルが飛び跳ねてる 永久パワー式はゲロ本人も制御出来なかったぐらいだし
自分の技術内で作れる代物と言うよりも、偶然発見したオーパーツ的な
代物かも知れないな。一応使ってみたけど制御できなくて結局封印みたいな
本来のゲロの技術では１９号くらいの強さが関の山なのだろう
ただ第一形態セルが人々のエネルギーを吸って超パワーアップした事を考えたら
１９号も放置したら結構危険な存在かも知れない 未来トランクスの人造人間に破壊されまくりで物資も少なくなってるであろう世界でもタイムマシンを作れちゃうからな 資源が枯渇してる世界だからこそ、再びタイムマシンにエネルギーを蓄えるのに
半年もかかってしまうのかも知れないな 考えてみると人造人間によって滅ぼされる世界線こそが
本来辿るはずだった「本当の歴史」なんだよな
それをブルマがタイムマシンを作った事によって自分の世界線は勿論
他の世界線まで救った事になる
それも１巻で悟空とブルマが出会った事が発端であり
１７巻で言う「たった１つのDBから全てが始まり世界を救った」と言うのは
実はここまで繋がってるよね ブルマが偶然ドラゴンボールの一つを手に入れ、調べてみたら文献に記録されていて、じゃあ他のも探そうとしたのが始まりだった。
という事は文献に記される程度にはドラゴンボールは伝説を作っていて、機械もない昔の人達は知恵を使って探していた。
そんな人達の努力が悟空達に繋がっているなら、地球人も舐めたらいかんね。 国王がDBの願いで国王になったらしいしその存在を知ってる人間は多いんだろうな
しかし国王はDBの存在を危険視しなかったのか
ピラフとか悪用する気満々だったのに 17巻の天下一武道会優勝と結婚は少年漫画の最終回として綺麗にまとめられていた
もうちょっとだけ続くとはサイヤ人編で今度こそ終わる約束だったのかな
初代ピッコロ編以降は毎回ここで終わらせたいという気持ちだったのが分かる 人造人間は戦闘力もすごいが、完全機械製のロボットに人の心持たせられる技術はもっとすごいと思うわ。 人造人間は血かオイル流さなかったら戦闘書きやすいかもね １７号１８号は元人間だから分かるが
１９号は普通に機械的な性格してたよな。心的なものは基本無さそうだ
でも１６号は多少融通は利かないが心がありそう
だから逆にゲロも危険視してたのかも １６号に取り付けられてた小型爆弾も地球を吹っ飛ばせる威力とかイカれた技術力してるよな 戦いの緊迫感、緊張感は
初代ピッコロ大魔王戦のほうが２３回天下一武道会よりも戦ったな
前者は地球の命運をかけた戦いなら後者は物語の締めくくりの戦いだからか 第22回大会終了直後にクリリンが殺されて一気に緊迫感が出てきたよね
第23回でピッコロ大魔王の息子が受付で出場の申し込みをしてると思うと笑える
大会とは言え死闘の末に生涯のライバルとして去って行くのも良かった
その後タッグを組むのは胸熱だけど噛ませ犬になってしまったのは寂しい
これは天津飯やベジータにも共通してるけど >>324
さすがにそこまでの破壊範囲じゃないよ
16号が悟空らにお前たちも巻き込むとか言ってるので相当広範囲なんだろうけど 爆弾持たせて突っ込ませる使い捨てロボとか開発出来なかったのかゲロは 地球そのものをふっ飛ばしてしまうかも知れないってブリーフ博士が言ってなかったか？
どちらにせよそれ程の威力の爆弾は世界征服を狙ってたゲロにとってもなるべく使いたくない
代物だろうからな。あくまでも負けそうになった時の最後の切り札と言う扱いだろう
でも、いざと言う時１６号は自分の言う事聞くか分からんって事で危険視してたんだろうなあ ピッコロ大魔王の爆力魔波とかDBの世界では破壊範囲が大きいから強いというわけじゃないので
16号の内蔵爆弾は超サイヤ人クラスでも殺せるほど強力な戦闘力に相当する爆発なんだろうな 一点集中の魔貫と
範囲が広く威力分散の最後の賭け
ピッコロって学習してるんだな。 >>329
ゲロに16号起動する時にこの世界そのものを滅ぼしたいかと言われただけでしょ
この不可解な台詞も自分の息子がモデルなので壊したくない親心と後付説明されてたし 目から電撃、巨身術、誘導エネルギー波、最後の賭。いろんな技を繰り出した結果悟空にまともなダメージ与えたのが貫通系の口から怪光線だけだったからなあ 天津飯の武舞台消して悟空の場外狙う作戦をクリリンがよく容認したな
クリリンの性格なら「空飛べるくせに卑怯だぞ！」って言いそうなものなのに そもそも武舞台無くなってもルール上武舞台のあった位置なら場外負けにはならないんじゃあ…
大穴が空いたと言っても無限に穴が開いてる訳でもなかろうから底はあるだろうし >>326
天津飯については
ライバルから陥落するのがあまりに早かったのと、
既存キャラとの絆みたいのもないせいか、
ベジータピッコロよりもずっと不遇な扱いだな
最新映画でピッコロは主役＆第一線に返り咲いたけど天津飯はまずないだろう
仮にあっても「今度は地球人５人が主役！地球は俺たちが守る」とかで、
クリリンがメイン、そして「今度のヤムチャは一味ちがうぜ！」とかになり、
天津飯はやはり脇になりそう 初期の映画ってタオパイパイとか天津飯チャオズが出てくるのあったよね？
ヤジロベーもサイヤ人編以降は不遇なのがざんねん
無理だとは思うがフリーザ編に一緒についてきてたらおもしろかったのに 実は19号が凄いのはゲロを20号に改造したという点
ゲロが書いた設計図を理解するだけの知能と、その通りに人間を改造するだけの器用さがあったという事 >>338
たしかに天津飯は不遇という言葉がピッタリな扱いだね
ライバルと言っても試合相手だから命を懸けていたピッコロやベジータとは違う
鳥山さんも扱いに悩んでたのか人造人間編やブウ編で他の地球人とは違うけど
それでもピッコロやベジータ程ではない中途半端な立ち回りをさせられていた
今は亡き鈴置氏の声や演技がハマっていたし勿体ないキャラだった 天津飯はラディッツぐらいの戦闘力のサイバイマンを一撃で倒した
その天津飯の腕をナッパは殴って切断した
ベジータはそれを見て「脆い奴等だ」と言った
ナッパがラディッツの腕を殴っても天津飯みたいに切断はされなかったのかな？ >>344
うん
邪魔だと思うならNGすればいいじゃないですか
なんの為のワッチョイスレですか？
「NG入れるわ」、「NG入れとけ」ってレスはもうよく見るようになりましたがストレートに「邪魔」なんて言う人めっちゃ久々に見ましたわ
なんかいろいろとスゴイ頭してますねｗ
邪魔なんて言わないで格安回線(笑)同士仲良くしましょ？ >>346
おっタイミング的に格安回線(笑)同士って言われたのが悔しかったのか固定回線でレスしだしたように見えて草
効いてる効いてる
レス見渡してもミネオで質問し過ぎって程質問レスないし
過去スレ含めてカウント？
気持ち悪っ
じゃあ次からはミネオでは質問しないわ
乙 天津飯はラディッツぐらいの戦闘力のサイバイマンを一撃で倒した
その天津飯の腕をナッパは殴って切断した
ベジータはそれを見て「脆い奴等だ」と言った
ナッパがラディッツの腕を殴っても天津飯みたいに切断はされなかったのかな？ なんで天津飯にはかめはめ波が効かないって亀さんは言ったんだ？
KOまでは無理ならわかるが >>347
発狂してるじゃんどうしたの？
話聞こう
なんていうわけないw 実は、実際にかめはめ波そのものが効かないのかも知れないよ。超かめはめ波や、親子かめはめ波は名前違うから別の技扱いにすれば 天津飯はラディッツぐらいの戦闘力のサイバイマンを一撃で倒した
その天津飯の腕をナッパは殴って切断した
ベジータはそれを見て「脆い奴等だ」と言った
ナッパがラディッツの腕を殴っても天津飯みたいに切断はされなかったのかな？ >>350 >>351
おっ？突っ込まれたからムキになって格安回線でレスし出したのか？ 天津飯はサイヤ人編までは間違いなくクリリンより強かった
でもクリリンがナメック星で潜在能力開放されてフリーザ一味との戦いを経験したことで追い抜かれ最強の地球人の評価も奪われた 実際にクリリンは天才だと思う
あいつが身につけてる多彩な技って全部ヒトの技を一見で学習したものばかりだからな
亀仙人が技を教えなかったこともあって全部独学と創意工夫で会得したんだよ 界王様の所の修行よりか頭に手をのっけて潜在能力解放しただけで抜かれちゃうのが悲しすぎるな >>358
> 教えた通りのかめはめ波なら云々カンヌン
↑ちゃんと教えたかめはめ波であったなら >>357
あくまで公式戦闘力を鵜呑みにするならラディッツ時点で天津飯250、クリリン206で明確に差があったのがサイヤ人編では天津飯1830、クリリン1770で割合で見るならほぼ互角にまで伸びてるからな
戦闘力自体は天津飯が上でも実際にはクリリンも戦い方次第では勝てそう >>353
ナメック編初期でクリリンが「戦闘力は１５００ほどでした」と言われてたから
メタ的に考えると、あの時点のクリリンはラディッツとほぼ互角くらいの感じで
描かれてるんじゃないかな？そしてベジータに「ほう、動きだけは中々の物だと評されていた」
ラディッツとナッパの関係も同じようなもんで、ラディッツは良い動きでナッパ相手にも
それなりに立ち回れたけど、しかし根本的に肉体の強さが足りないから勝つのは無理 って感じだったと予想する クリリンは１５００でしょ天津飯もそれくらいでしょ 1830はピッコロのくさいし 界王星で修行
をへて20倍は実力あがったはず 3万越えはみな確実だ 手かざしで桁上がるなら
ピッコロを転移の時に最長老の目の前に飛ばしてれば 36万にはなったかな
技のデパートぶりなら天津飯もかなりのものなのにな
器用さもクリリンには負けてないはずだと思う
ただナメック星でのクリリンの立ち回りは天津飯には真似できないと思う >>337
闘技場がなくなったら場外の概念が撤去されるケースの方が目立つから（セルゲームとか）
武舞台を消したときに下は全部場外扱いになるのかルールとかあったのかな？
ルールが無かったら審判が武舞台消失にどう扱うかも賭けになってたな
場所替えて（予選で使った武舞台がある寺の中とか）仕切り直しとかされたら天津飯涙目だろうし >>365
性格的に逃げを選択するの嫌いそうだもんな
クリリンは逃げを選択することもできたからっていうのはあると思う キングキャッスルで電子ジャーが割れているのをわかったときに逃げを選択できないのが
天津飯の性格だろうな (略)
悟飯「お前なんかボクが倒してやるー！」
不意打ちキック
クリリン「バカヤロー！逃げるんだよ！」
天津飯バージョン
悟飯「お前なんかボクが倒してやるー！」
ドドリアさん「ガキが」
天津飯「そこまでだ！」
ドドリアさん「ん？」
天津飯「お前なんかボクが倒してやるー！」 クリリンはいい意味でプライドがないからな
そういう意味では実はヤジロベーにも似てる
生き残ることが最優先でつまらない蛮勇が死に繋がると知っている 鶴仙流の舞空術は、武泰斗の教えでは無いのかな
亀仙人は舞空術出来なかったみたいだし
アニメでだけど、相手の頭に呼びかけるテレパシーは亀仙人も鶴仙人も両方出来るみたいだから
武泰斗から習ったのかもしれん >>368
天津飯は気功砲で先制攻撃すりゃいいのに
ダイ大ポップなんてベタンで奇襲かけてる >>364
ピッコロの界王星での修行といっても
悟空の宇宙船での修行と同じくらいの5～6日くらいしかいないと思ったが
それで20倍も実力を上げられたのだろうか 5日程度の修行しかしてないピッコロが
ナメック星に行きたがってて融合なしでフリーザに勝つ気になってるのも
ネイルに信じられんほどのパワーとか言われてんのは
ご都合展開としか言いようがない
ただほとんどの読者はピッコロが何日間修行したかとか考えないから
インフレ祭りのライブ感だけで10万くらいになってんじゃね？って言ってる印象だわ ピッコロはサイヤ人以上に戦闘力の上昇率すごいんだよ
界王星の数日でネイルが驚くほどパワーアップしてもおかしくない
その後悟空たちと三年修行でも20号圧倒するくらいの強さにもなっとるし 界王星の修行ってピッコロにとっては初めて師匠というものをつけての修行だろうし
色んな師匠の元で散々修業してきたサイヤ人の悟空と同レベルまでたった数年で1人で強くなったピッコロだから
そりゃあ天下の界王の元で修業すればとんでもねえパワーアップするわ
ラディッツ戦の後に界王星に行ったのが悟空じゃなくてピッコロならナッパどころかベジータも瞬殺できただろうな
悟空はセンスねえわ 悟空は界王修行で基礎戦闘力20倍
さらに2倍負担あまりなしで強くなれるなら
頂点を極めたと思っても仕方なしだったのかな
実際はまだまだ上がいたと ご飯も100万パワーの二人が訓練相手だから 急激に成長できたんだろうな 重力100倍で8万
程度だが １００万はそれの10倍だし ノーマルがカンスト気味だと超２に行きやすそう 悟飯って強くなりたくて必死に修行してたのに何で僕はホントは戦ったりするのが嫌いなんだってヘタレになっちゃったんだろ？ >>380
強くなりたくて自主的に必死に修行してた時あったっけ
小さい頃から周りに引っ張られて流れで修行させられてた感しかない 悟飯が戦うときは大抵、ピッコロさんのため
ナメック星行きたがったのもピッコロさんを生き返らせたかったから
精神と時の部屋入ったのもピッコロさんと一緒に戦うため >>369
助けに入った天津飯がドドリアに背中どつかれて「無念！」ってなる姿しか想像できない
しかしこの時の悟飯の切れっぷりかっけえよな
超２覚醒シーンより好きだわ >>380
初期はヘタレでピッコロと修行してピッコロ死んでから
ナメック星行く前チチに自分も戦えるとか担架きって成長したのにな
セル編のヘタレはやっぱり主人公交代の為に
悟空を無理やりヒールにしか感じなんだろなぁ セル戦はマジでやる気なかったな
フリーザ戦とかやる気に満ち溢れてたのに ナメック星の時は悟空ダウンでピッコロさんもいなくて自分もやらなきゃ的にやる気出してたけど
人造人間編だと悟空もピッコロもベジータも揃ってたし敢えて自分が率先して頑張るモチベーションも無かったんしょ >>387
働きアリの中に一定数の怠け者が発生する話みたい
人材が少なければやる気出すけど増えたらやる気喪失
実際の職場でもよくあるやつ
変にリアルだな 悟飯はあくまで正義の味方思考だからな
平和にしないといけないと思っても平和になるなら「自分が」平和に導くことにはこだわらない
自分がやるしかない状況にならんと頑張れないんだ
他の面々は平和にするよりも「誰よりも強くなりたい」という意思で動いている 悟飯は学者になりたい（これ自体は母親の教育の賜物だけど）人なので、
戦闘にやる気ないからって、それで叩かれる筋合いはない ナメック星でベジータに会って「お前、クリリンさんを殺したな！」とか言ってたが、ザーボン対ベジータの気は全く感じなかったのかな？悟飯。 >>370
ピッコロ編における亀仙人と、ナメック編におけるクリリンは
格上の敵に対しても冷静に立ち回ってて頼りになる雰囲気がとても似ている
こういう所で師匠から弟子に精神が受け継がれてるんだなあ って感じる ラディッツ襲来からナメック星までの約一年が異常な状況だっただけで
地球帰還からフリーザ親子襲来まで平穏な生活に戻ったからだと思ってる
まだ5歳ぐらいの子供だから母親の側に戻ったら闘争心なんて無くなるかと 超1の状態で幼い頃みたいにガムシャラに戦ってみてほしかったよな
悟空よりどれぐらい強いのかって やる気ある悟飯なら超1でも完全体セル倒せてた感じがする 人々はレッドリボン軍がいつの間にか壊滅したのを
どう思っているかな あの世界のマスメディア無能臭いし
一度都市部から離れるとインフラも整ってない荒野が広がってるし
乗用車事業もクリーンに商売してたとは考え難いしで
年単位で壊滅したのに気付かれてなかったりするんじゃね RR軍も多くは逃げただろうし悟空の存在が報道されないのが不自然だな
国王もピッコロ倒した悟空を覚えているだけで探した形跡がない >>371
地球の舞空術は明らかにナメック星人由来でしょ
亀仙人は鶴仙流独自の技と言ってるので鶴仙人がピッコロ大魔王の舞空術を目の当たりにして
鶴仙流の技にするまで地球で舞空術の使い手はいなかったはず プーアルとか占いババ辺りはナチュラルに飛んでたような…
ミスターポポも空中で静止してたから
悟空のはポポから学んだのかクリリンみたいに独学でやったら飛べたのか ババは、中に浮く水晶玉に乗っかっているだけじゃない？よいしょと下りてたし。 ポポは空飛ぶ絨毯で移動していたから舞空術で移動はできないんだろう
プーアルとか占いババの幽霊とか浮遊は超能力の類かもしれない
ウーロンもミサイルに変身して飛行で逃げようとしたし舞空術使えなくても能力で飛べるのはいる プーアルの飛行術は南部変身幼稚園で習った術なのかもな
ウーロンは退学だったから習得していない マジか。今まで全然気づかなかったわ
魔族のピッコロとその弟子悟飯だけが差別化されてるのは偶然ではなさそうだな でもそこ以外は一緒なんだよな
ピッコロと天津飯が揃って飛んでるとことか 舞空術と気を読む気を消すという要素は急に後付で飛躍的に能力向上した例だな ラディッツ襲来の時点ではまだ気で居場所を探るとかできなかったもんな 少なくとも悟空は、初代ピッコロ大魔王との決戦時には既に気を感知出来ていた
まさかみんな超神水飲んだか？ >>387
人造人間編の悟飯はセル戦まで一切戦闘なく
メタルクウラの長髪の少年悟飯の戦闘シーンは実は貴重な戦闘シーンだったりする 失礼しました
スカウターが出てきてからスカウターの役割を気で出来るようになったとも言えるな >>410
舞空術に関してはナメック星編から飛躍的に
一気に描写増えた
それまでは舞空術使えても移動手段は乗り物がメインだったし
悟空もキントウンを使ったのナメック星へ向かうのが最後だから
少なくとも戦闘力1000以上ないと舞空術で速く飛べないのだろう ブルマを凌ぐ人気者になった18号に比べてなぜビーデルは育成失敗したのか ドラゴンボールは強さが全てだから
18号に人気が出て
ブルマやビーデルが空気になってもしゃーない アニメではサイヤマン2号になったり映画ではブロリーと戦ったな >>418
ハイスクール編が当初の予定通り続けられてれば
ビーデルは人気ヒロインに育った気がする
しかしブウ編みたいなバトル全開の展開だと
どうやっても出番がない 格闘少女で最初はロングヘアーで途中から髪を切るってのは
らんま に出て来る天堂あかね辺りを意識してたのかな？
日高のり子と皆口裕子って声のイメージ似てるしさ あかねもビーデルも、ロングの方が好きでした
ショートでかわいくするって実は結構難しいんだぞ Dr.スランプの頃は、あかねがカツラ被ってみどり先生に変装する話で
作者が女性キャラの顔をひとつしか描けないので問題ないのだ！って自虐ネタにするほどだったのになｗ
その後の40年間で、DQとDBを長く続けてきた影響もあって女性キャラの引き出しも相当増えたわ セルに殺害された人々について
第一形態について ほとんどは吸収で殺害に
吸収されると衣服だけ残る、生き返っても
裸でパニックになるな
第二形態について 吸収じゃなくて島ごと消された
生き返っても島がないのですぐに溺れて死ぬ
完全態はほとんど問題はないと思う
ドラゴンボールの世界に5ちゃんねるがあったら
セル関連のどんなスレがあるかな 神龍ならそこらへんのアフターサービスはしてくれてると思うな
島にいた人らも手近な陸地で復活してるよ多分
ボラも死後数日たって死体かなり腐敗進んでただろうに綺麗に復活したしな 未だにめっちゃ気合い入った悟空の声やってるから凄いわ
年齢を感じてしまうことは確かにあるけど
余計なお世話だけど叫びすぎて収録中に血管切れてしまわないか心配だ きこうほうってメチャ威力高いけど
全力でやれば
当時のピッコロ大魔王 ナッパ セル第一形態
あたりなら倒せたかな 実際問題野沢さんが亡くなってしまったり引退したら後任どうするんだろ
ここまで孫家＝野沢が定着してると誰がやっても違和感しかないよね うる星やつらの新作は声優一新してるけど
結構旧作のイメージを保ってて好印象だな
そういう意味でやっぱドラえもんみたいにイメージ一新するのは悪手 こんなに声優が飽和状態なのに「あの人なら文句なしだろう」と言われるのがいないってのもおかしな話だ 999の声が焼き付いてる。ブサイクの鉄郎好きなんだ。 飽和状態と言っても今は同じようなイケメン声美少女声ばかりで極端に特徴ある声優はひと握り 最近は声真似動画が増えてるから完成度高い人もいるんだよね
田島は芸人としておもろいけどそこまで似てない感じ >>435
そりゃ過去と現在じゃ全然違うからね
大昔は声優＝俳優崩れってイメージで、顔が悪くても声や演技が良ければ採用された
現在は声優＝アイドルで顔もある程度求められる
また受ける声や演技を一律採用するから、似たような声や演技の声優が増加する
結果的に「この人の声は唯一無二！」みたいな声優がなかなか出なくなった >>418
ビーデルは登場時期の遅さや出番の少なさ考えたら十分人気あるだろ
特に声優は女性キャラの中でも1、2を争うレベルで優れている
>>432
クリカンルパンみたいに物真似レベルでも困るからな
いっそ野沢さんのイメージ引きずらないで全く別の声にした方が上手く行きそう
>>440
普通の芸能人と同じで子役上がりだらけでもある >>439
今もアイドル崩れや歌手崩れが多いぞ
歌が上手い声優が増えてるのも多分それが原因 悟空の物真似って大体似てねぇからなぁ
クレしんとかは2代目が本家に寄せるようになって違和感なくなったけど
いきなり男声とかになったらノブヨの時みたいに荒れそう 今の声優はルックスだけじゃなくトークやコミュ力も必要だからな
洋画の吹き替えやナレーションだけなら別だけど声優目指す若い人はアニメとかに出たくてなりたんだろうし 声優になりたくて養成所入る人の門がますます狭くなっていくね 狭い世界で裏方に徹していれば地味だけど自由で平穏にやっていけただろうが
鬼滅ブームで声豚が調子に乗って声優を持ち上げタレント化させたことによって
文春砲の対象となってしまったのはある意味で不幸だわな セル爆弾はダイやポップが黒のコア処理した方法試せばよかったんじゃ。
何もしないのが1番良くない >>446
そもそも昔より声優が増えてるからアニメだけでやってける人は少ないだろうな
アニメの数そのものはゴールデンに居ないから目立たないだけで
増えてはいるのか アレがアレならかっぺーちゃんで行く話もあったんだろうけどアレだったから 「ドラゴンボールってガンダムと声優が何人かかぶってるな」
とおもってたけど、
やっぱり昔は声優の数がそれだけ少なかったってことなんだろうな >>434
1番ねーわ似てなさすぎる
それなら声のイメージは今の悟空たちと全く違うが実力ある声優に変えた方がいい なんというか、
ドラえもんとかこち亀って、アニメは「漫画の一解釈」でしかないんだけど、
ドラゴンボールってアニメと漫画の密着度がかなり高いというか
>>439
美少女キャラ用の女性声優とかやまほどいるけど
アニメ好きな人って全員聞き分けてるんだろうか
それが不思議 唯一無二ってフリーザみたいな声質かな
この人はばいきんまんやっててもポロリやっててもフリーザと言われてしまうのが良いのか悪いのか ドラゴンボールは声優には恵まれたと思うけど、
やっぱ一番はフリーザだろうな
フリーザはあの声じゃなかったら人気キャラでもこれほど絶大な人気じゃなかったろうし チチは基本的には良き母良き妻だと思うが、高一息子の同級生女子に「お礼とか言ってエッチなことすんじゃねぇぞ！」は毒親クソ姑仕草が過ぎる。よくその後いい関係築けたもんだわ。 金持ちと分かった途端いつ結婚すんだ？もなかなかヤバいよなw >>454
よくバイキンマンにやらせる気になったよな ドレミファどーなっつの冒頭のレッシィのかけ声はフリーザ色が出ていて少し怖い >>450
キン肉マンと冴羽リョウが同じ声なのはすぐ気づいたが
ケンシロウまで同じ声だったのは中々気が付かなかったな
ラオウとセンべエさんが同じと言うのも凄い驚いたけど
ランチさんとアラレちゃんが一緒と言うのもすげえ >>459
女は結婚すると妙に堅実になって金金って言い出す
っていう鳥山先生の女性感は妙にリアルｗ
きっと実体験に基づいてるのだろう >>462
美神令子と横島忠夫がブルマとベジータだったのは驚いた
もちろん美神がブルマなのはすぐに分かったけど横島は分からなかった
ベジータが下ネタ言ってると思うと驚きとともに少しショックだったw
キン肉マンとケンシロウなんて当時の小学生は戸惑うことはなかったのか >>427
一応初期の死体保存は取り越し苦労だったようで >>464
ベジータの人は声質で誤魔化すんじゃなくて演技力で勝負する超一流だもんな
瞬だってこの人だし
悟空にしろフリーザにしろあの時代の人はそのタイプが多い気がする
もしくは声質変えてもできるのかもしれないが、やらない、やる必要がないのかもしれないし（電話で同じ人だと思わなかったってエピソード聞いたことがある）
同じ声でも喋りや演技が全然違うからな、本当に凄いと思う 瞬とベジータが同じなのは最初聞いた時信じられなかったなｗ
完全にイメージ真逆だもんな
セルとアナゴさんは逆にそのまんま過ぎて、サザエさんに
アナゴさんが出てくるたびに笑ってた 悟飯の金色戦士バレ、ビーデルはともかく他のクラスメイトの記憶からはドラゴンボールで消えたのか？ブウ絡み案件ということで。 >>469
あれはガチで衝撃受けたな。別の漫画だけど… >>468
シャプナーとイレーザは悟飯と仲良いし流石に空気読んで言わなさそう
まぁビーデルからも口止めされそうだけども シャプナーが顔面デッドボールなんともなかった悟飯をタフそうだとボクシング部に誘ってたけど
悟飯がボクシングやったらどんなに手加減しても難しくて相手を大怪我させてしまいそうだね ドラゴンボールで記憶消したのって確かブウ倒してから半年くらい後だよな？その間の一般大衆の心理はいかに。
いきなり大量虐殺されて何故か奇跡が起こって元通り復活して、それまでと同じ日常を過ごせるものなのか…？
謎を解こうとする者、全てに無気力になる者、頭がおかしくなったと信じ込む者、色々いそう。 >>473
劇場版では、トイレに行くとかいってビーデルの手助けに向かう悟飯を見て
「とっくにばれてるのになあ」とかつぶやいてたっけシャプナー >>464
そういやガンダムシリーズでも主人公やってたな
横島とは別の意味でベジータとは全然違うキャラ
>>462
アラレちゃんの人もやはりガンダムでていた
キシリアだったはず >>477
キシリア＝アラレちゃん と言うのは今でもにわかに信じがたいｗ
凄い声優さんだな >>477
それにアンドロメダ瞬やラインハルトが入るんだからな >>478
幽白に出るならベジータを参考にしたであろう飛影の敵として見たかった 最低でも戦闘力1000前後はある
フリーザ軍やサイヤ人勢からしたら
ピッコロ大魔王程度で混乱する地球はレベルが低いってのは納得するね
フリーザ軍兵士でワンパンなんだろうなあ
ピッコロ大魔王は フリーザ軍の1000以上は戦闘要員で実際は数百や数十レベルの方が多いんじゃない
戦闘以外の分野や雑用の兵士の フリーザ軍でも1000あるのは結構強い方なんじゃないかなと思ってる 戦闘力が１５００ほどのクリリンが「なんだーこの戦闘力はー？！」って驚かれてたからな
ザーボンも「どうやら只者ではない」と評してたし 気功波も出せないから宇宙船を破壊した
ビーム砲みたいなのを装備しているのだろうしね しねって言うな！
と
冗談はおいておき
「ベジータ様、尻尾は戻らなかったみたいでふ」「かまわん貴様にくれてやる」
のおじいちゃん宇宙人も１０００なんてないだろうね サイヤ人とナメック星人の基本値が異常に高いだけで本来は1000超えなんて星に一人か二人とかのレベルなんじゃないだろうか ナメック星人の若者が1000前後だと分かった時に
「1000程度で俺たちとやろうってのか」って言ってたからなぁ
1500の栗ご飯には瞬殺されるけど1000相手には
強気という微妙なラインだな
使い捨てみたいな栽培マンが1200もあったり
同等のラディッツが威張り散らしてたのも謎 そうなると宇宙の帝王を倒せるやつがゴロゴロいる地球やべぇな インフレバトル漫画の代表格とはいえ、
サイヤ人編だと「いままでの地球の戦いのレベルはママゴトレベルだった」
になってしまったのが問題だよな
それ以降だと、たとえフリーザよりはるかに強いやつらが出てきたところで、
数人がフリーザよりも上に位置付けられたにすぎないからな フリーザは原作で後に雑魚化したと言っても超サイヤ人を除けば自然な生物としては強さ1位のままだよね
人造人間達は科学チート、魔人ブウは魔術チートで出来たような産物で自然な生まれじゃないし >>482
本来のカタッツ息子ならベジータくらいの強さあったみたいだけどな
先代の神がカタッツ息子を認めなかったから分裂したらしいが逆に地球の先代神はどんくらい強かったんだか
界王より強かったのかな >>492
自然な生物の定義にもよるけどダーブラの方が強いでしょ >>491
まぁピッコロ大魔王は世界征服をしようとしてたレベル
それに対してサイヤ人は何個も惑星を滅ぼして来たレベル
だからそもそもスケール感が違うってのがあるな
そしてそのサイヤ人や他の惑星戦士たちを率いる黒幕がフリーザだから
この辺までは上手い事設定のスケールアップが出来てたよね
その後何故かそのフリーザを地球の人造人間が上回って「うん？」ってなった ノーカンにする意味がイマイチわからん
というかチートじゃない自然な生まれで超サイヤ人抜きなら悟飯がいたわ 界王神も「この世界でのトップはあなた方かもしれませんが
ターブラは暗黒魔界でのトップ」みたいな事を言ってたし
ターブラはそもそも異世界の人物なんだろうな とは思う
まぁ暗黒魔界が何かのかも説明されてないからよく分からん所ではあるが >>498
> ノーカンにする意味がイマイチわからん
↑だって魔界って別世界でしょ？
宇宙船で行けるの？
行けるならカウントで
行けないなら別の漫画のキャラが紛れ込んでるようなもんだしノーカンでよくね？
> というかチートじゃない自然な生まれで超サイヤ人抜きなら悟飯がいたわ
↑アルティメット悟飯か
老界王神から引き出してもらった後、超サイヤ人になるやり方でなれって言われてたからそれも超サイヤ人カウントで無しで
っていうか老界王神に潜在能力覚醒してもらったとかチートじゃん
無しで
やっぱフリーザだな >>500
異世界といっても実際に地球に来てるキャラなんだから別の漫画のキャラなわけないでしょ
ただダーブラはバビディの洗脳ブーストかかってて素の実力がわからないから取り下げるわ メカフリーザってメカになる以前より強いんだよな
フリーザ軍も頑張れば科学力で強化兵みたいな
キャラを量産できたんじゃないだろうか >>503
フリーザの場合は息子が死にかけてるからコルド大王がメカ化させたけど、本来はめちゃめちゃコストかかるからおいそれと出来なかったんじゃないかと思ってる >>502
> 異世界といっても実際に地球に来てるキャラなんだから別の漫画のキャラなわけないでしょ
↑別の漫画のキャラがーってのはただの例えだよ
「ようなもん」って言ってるでしょ
作中でも界王神がこちらあちらの世界ではーってああいう言い回しで説明してるんだからノーカンにしてもいいでしょ？
ノーカンにする意味がイマイチわからないって何よ？
> ただダーブラはバビディの洗脳ブーストかかってて素の実力がわからないから取り下げるわ
↑ダーブラの素の強さ
気になります コルドを出したのって、
「やっぱフリーザ編の最終決戦は地球なんだな。
遅れて登場した悟空がスーパーサイヤ人に変身してフリーザを倒すけど、
最終形態に変身したコルドには苦戦してなんとか倒すっていういつものパターンか」
という風な読者のミスリードを狙ったんだろうな >>505
お前さんが>>492フリーザを一位にする条件として挙げた
超サイヤ人を除く自然な生物のダーブラを魔界出身だからという理由でノーカンにする
ってのがおかしいってこと
異世界はダメとか条件を加えていったのが気に入らない >>508
ごめんなさい
>>509
ヤコンの戦闘力がキリ単位でどれ程か不透明わかりづらい
馬鹿っぽいしフリーザのほうが強そう
南の界王神はとっくにいないしな
まず界王神の見立てでは界王神は皆フリーザ程度なら一撃で倒せたって言ってたのがあの作中の無能っぷりから信用出来ない
第一形態のフリーザの事を一撃で倒せるって意味で「えっフリーザって変身するんですか！？」ってなってもおかしくない
親にしか見せたことのない変身なら界王神が見逃しててもおかしくない
ドラゴンボールの効果についても「そんな事が可能なのか！？」とか驚いてたし
っていうか界王神って何？
自然な生物にカウントされる？
どういうふうに生まれるの？
なんかいろいろ弄り回して人工的に生まれるってわけじゃない？
超で明かされてるのか知らんけど超見てないから知らん 普通にヤコン＞＞フリーザだと思う
そもそも超サイヤ人悟空の戦闘力1億5000万＝3000キリという想定自体、
仮にそうなら悟空がナメック星でのフリーザ戦からブウ編まで
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
事になってしまう
実際にはヤードラット、人造人間襲来前、精神と時の部屋、あの世で修行して比較にならないほど強くなってるし、
そもそも映画込みなら人造人間編を待つまでもなく4億7000万のクウラを倒しており、
超サイヤ人悟空の戦闘力＝3000キリが最低でも4億7000万超えるとすれば、
その1/4を超えるヤコンはフリーザ最終形態の1億2000万を超えてくる筈なのだが 悟空一派には惑星吹っ飛ばせる奴が複数いるわけで、そいつらのエネルギーに比べたら地球人全員の元気徴収したところでたかが知れてそうなのに、結構バカにならない影響力あったのが不思議だ。 ドクター・ゲロがピッコロのエネルギーを吸い取った後のバトルで
ピッコロはエネルギーを爆発して増幅させるみたいな事を言ってたような気がするけど
もしかしたらその増幅度合いが強いキャラは優れているのであって
元気玉で吸い取れるのは増幅前の気で悟空の仲間たちだけの気では
そこまで巨大な元気玉には出来ないという解釈はどうかな >>478
１７号のチームメイトにラディッツとクリリン >>514
そこから考えてもやっぱフリーザの戦闘力１億説はおかしいのですよ
仮に一般人の戦闘力を５として、１００万人吸収しても５００万
戦闘力のレベルが１億以上のレベルになってるなら今更５００万増えたとて大して足しにはならぬ
でもフリーザの戦闘力を５００万クラスと想定すると、フリーザ１人分のエネルギーが増える訳だから
相当なパワーアップと言う事になり設定が自然となる >>514
惑星なんて戦闘力数百でも吹っ飛ばせるから ちゃんとした反論をせず煽りでしか返せないお前の方がおかしいよ >>510
ヤコンはフリーザ程度なら一撃で倒せてさらにピッコロより遥かに強い界王神すら警戒する存在だしピッコロをクズ扱いにして切り捨てたダーブラもヤコンを高く評価したからフリーザよりはずっと強いと思う >>517
セルの吸収は単純に戦闘力上乗せするんじゃなくてナメック星人の融合にちかいんじゃね？ ぶっちゃけこのスレで度々起こる戦闘力議論はマジでつまらん
明らかにいつも40、50越えの常駐オッサン数人で回しているし
非常にウザくて面倒くさいことに、お前ら独自の戦闘力基準観を持っていて
どいつもこいつも譲る気がないからいつも平行線なんだわ 惑星ベジータは地球の十倍の重力だしサイヤ人にはそれは当たり前だった
界王神は惑星ズンの地球の十倍の重力でうろたえてた
十倍重力程度でイキる雑魚プイプイを超サイヤ人になってすらいないノーマル状態のベジータが瞬殺したのを見て「これほどまでとは」っと驚いてた
界王神って思ってるよりずっと雑魚だろ
ピッコロの次元が違う発言も立場によるもの 戦闘力はどんどんインフレしてったのに、重力はなぜか頭打ちになったよね。 ヤコンがフリーザより強いのは何かヤダ
戦闘力議論がつまんないのって、ひたすら事実だけを議論していって、
こういう感情の入る余地がないから議論してる人達が実際はどう感じてるか分からなくて不気味なのもあると思うよ
自分の胃？の許容量も分からずに調子乗って光食べまくる知能指数ゼロの怪獣が、
宇宙の帝王を名乗るカリスマ宇宙人より上とか悲しくならないのかな ダーブラがサイヤ人組3人はエネルギーになるから残すけど
ピッコロは石化させるってのが謎だったな
超サイヤ人より強いやろアイツ 俺は寧ろ面白いと思うぞ
ヤコンは真っ暗な星、フリーザは目で追うから後手になる
ヤコンの鎌は悟空も評価してた 幽白だって糞雑魚小物妖怪の鯱＞＞＞＞＞＞大ボスの戸愚呂なんだが ドラゴンボールZ ～悟空ではなくアプール(戦闘能力1000)が地球に送り込まれて最強になった件～ 幽白もだけど強さを数値化すると後々あの戦いは
何だったのかって感じにはなるわな
かと言ってスカウターが無ければ更に面白くなったとは思えんし
当時はそれが新鮮だったんだろう 戦闘力云々は絶対必要だった。これがなければサイヤ人からフリーザで世界マンガ史上最大のヒット作になれたかわからないくらい
｢戦闘力5かゴミめ｣｢バカなサイバイマンの戦闘力は～｣｢私の戦闘力は53万です｣ >>527
フリーザのように知能と戦闘力を併せ持つことが重要だからな
フリーザよりも強かろうがヤコンは所詮は獣でしかないで済む話 >>534
てか、戦闘力という概念が曖昧なんだよ
単純な力の強さなのか、技の衝撃度なのか、力と知能を合わせた総合力なのか
総合力だったら知能がある分、フリーザのが強いんじゃないのか？
フリーザとヤコンが対峙したら絶対フリーザのが勝つと思うんだよなー 個人的には武道会での超化禁止やバビディとダーブラの素晴らしいエネルギー発言からブウ編の悟空、悟飯、ベジータはノーマルでもピッコロより強いと思う
その悟空でもノーマルではヤコンには悟飯との2人なら超サイヤ人にならなくても勝てると言われるからノーマルだと1人では勝てない
ヤコンは個人的に第2セル圧倒の超ベジータくらいはあると思う >>525
界王神は間違いなくピッコロより強い
悟空とピッコロのやり取りは明らかに強さを指すものだしクリリンがじょうだんはよしてくれよと言ってることからも明らか
仮にピッコロが立場の意味で言ったとしても強さの意味でピッコロ>シンは確定しない 界王神はヘタレ描写が多すぎて強さがよくわからんのがな…
仮にピッコロ以上だとしたらポタラ使ったキビト神はゴテンクスレベルの強さになりそう バビディはピッコロになす術なしだったんだよね
界王神には勝つ気ではいたんだぞ ベジータ地球襲来時、クリリンはナッパ以上の戦闘能力だった
気円斬はベジータが注意しなければナッパ死んでたし、クリリンのスピードに
ベジータも感心していた >>539
仮にそうだとしても餌になるだけだという爺さんの忠告と矛盾しないのよ
ゴテンクス吸収ブウや悟飯吸収ブウ相手にゴテンクス程度の力でどう抗えと？
ピッコロが恐れた、ブウにも瞬殺されなかったという時点で界王神はそれなりなんだろう 読み返しててふと思った
フリーザがナメック村を襲ってるとき、戻ってきた若いナメック星人が
「村を襲いボールを奪ってるヤツらがいるというウワサは本当だったのか」
って言ってるけど、そんなウワサってどう発生したんだろ
台座にボールがないことを他の台座に知らせる機能とかあったんだろうか >>539
キビト神「すごいパワーですよ！これで私も闘えますよ！」
老界王神「元々がたいした事ないんだからポタラで合体したからってまともに闘えねぇからイキんなｗ吸収されるのがオチｗ」
老界王神の見立てがどれほど正しいかわからんけどこんな評価されてゴテンクス並？
それとも悟飯吸収ブウ相手だとゴテンクスレベルではどうにもならんからこう言った？
でもさすがにゴテンクスレベルあれば悟空と2人で行けばそれなりに闘えたんでは？っと思う
まぁこれから悟空がポタラで悟飯と合体しに行く予定だったからわざわざ行かんでいいって言った部分があるだろうけど
それと老界王神はポタラの効果はフュージョン以上と言ってる
単に持続時間の事言ってるならあれだけど強さについてもそう言ってたとしてあんな評価されたんなら界王神相当雑魚だよな そもそも界王神より圧倒的に強いのが悟空ベジータ悟飯なのにそいつらを差し置いてピッコロの次元が違う発言が強さの事言ってたとしたら意味不明
普通に立場だろう
何より悟空の最初の見立てではダーブラの強さはセル並
そのセル並のダーブラに界王神はビビってた
セルの強さなら7年前にピッコロはその目で見て確認してわかってる
セルに及ばない界王神を見て強さ的意味で次元が違うなんて言わないだろう 強さの事言ってたとしたら
ピッコロ「次元が違う(まぁ7年前にセルを倒した悟飯程ではないがな)」ってなるよな >>544
悟飯が全く歯が立たないゴテンクス吸収ブウに悟飯より格下のキビト神と悟空が援軍に来たところで何の役にも立たないよ
悟飯ですら全くダメージを与えられない時点で無駄
界王神が強くてもキビトが大したことなければおかしくないだろう >>545
そもそもピッコロ自体セルゲームの時点で実質戦力外扱いだし
セルゲーム以降のピッコロの正確な強さは不明だが >>548
続き
少なくともセルジュニアと戦ってボロボロにされてセルジュニアは無傷な時点で実力差は大きい
次元が違いすぎる強さはどのくらいなのかってなると難しいけど例えばセル第2形態で第1形態と互角だった16号を一撃で停止寸前まで追い込めるとなると第1と第2では次元が違う
そしてその第1相手に死にかけたピッコロと第2を子供扱いした超ベジータなら次元が違いすぎる差があると言っても過言ではない
セルゲームでもベジータとトランクスでセルジュニアとやっと互角、ピッコロはダメージの量が釣り合ってないことからして一方的にやられていた
ベジータ、トランクス、セルジュニアでもピッコロとは次元が違いすぎる強さと言えるし界王神がそのくらいの強さなら十分ピッコロとは差がある 超だとザーボンドドリアレベルまで弱体化してるからセルゲーム以降ゆるやかに衰えていったんだろうな
マジュニア単独やネイコロの時は打倒悟空、打倒人造人間の目標もあって修行してたけどセルゲーム後の神コロはあえて修行する意味も無いしな >>540
ダーブラもついてるんだからねの台詞からしてダーブラがいることによる安心感もあっての台詞だと思う
ピッコロの時はダーブラは既におらずブウもトランクスに蹴飛ばされて不在だから丸腰同然
両者の状況に差がありすぎて参考にならない >>547
すまん
今読み直したわ
記憶よりずっとゴテンクス吸収ブウにやられまくってたわ悟飯 >>548
> そもそもピッコロ自体セルゲームの時点で実質戦力外扱いだし
↑自分が戦力外だとしても相手がどれぐらいヤバい強さかどうかはある程度わかるのかなと
完全体セルに攻撃を仕掛けた時のクリリンの心境みたいに
それを見越したうえで強さの次元が違うと言ったとしたらもっと強い悟空らサイヤ人がいるのにって思っただけ
だから立場を言ったのかなと 界王神より強い悟空にピッコロが強さ的意味で次元が違うってわざわざ伝えるのがよくわからない
単に俺とは次元が違うって言っただけならまだわかる
次元が違う(お前(悟空)よりは下だろうけど)なんて思ってたの？
それともピッコロ目線では悟空と界王神どっちが強いか判断出来なかった？ なぜセルの犠牲者たちは逃げられなかったのか
セルが他の人を吸収してる間に逃げれるのに
セルから逃走する一般人になれるゲームは
出来るかな >>553
まあ別に正確な強さを把握する必要はないからな
正確な強さはわからないが最低限自分よりずっと強いことだけはわかったってことでもおかしくはない
例えば気の概念のない初期にミイラくんが悟空と対峙した時に悟空のことをまるでスキがない、妙に大きく見えやがると言ったように正確な強さまではわからなくても自分との格の違いは感じ取ったと思う シンてセルゲの悟空ぐらいでしょ ピッコロも同じくらい シンは18号以上セルジュニア以下ならどのくらいでもおかしくないと思ってる 老界王神による覚醒前でなおかつ7年間ろくに修業してなくて訛ってて超化を解いてる状態の悟飯ですらZソードをなんとか振り回せた。慣れてからはそれなりに振り回せるようにもなった
キビトは地面に落ちたZソードを拾う事も出来なかった
こんな雑魚とポタラしてもそんな強くならないか フロストより弱いのがピッコロだから 手加減セルぐらいかな 当時のセルは自爆して
復活しないと２までいけないぐらいで１カンストしてないし あっ抜けなかったって事は界王神もZソード持てないか？
抜いて落ちてるのを拾う事が出来るかは別の話か？
わからん 今Abemaでやってる超とかいうそびえ立つ駄作だがもはや18号のために存在意義がある BSの再放送ではブルマの出産が近いことを理由にベジータが外出を断ったら
ウイスが魔法みたいなのでブルマの胎内から赤ん坊を取り出してた
いくらギャグ要素が強めとは言え出産をこんな扱い方にするは不快だった >>565
クリリンはマロンに対しても丁寧口調だったな。 原作でも第２３回武闘会の時ヤムチャはチチにタメ口だったのに
人造人間編だと何故か敬語になってて違和感を覚えた ヤムチャって人がいいのに何で盗賊なんかやってたんだろうな >>560
手抜きダーブラの動きに全く反応出来てないからな。
でもタクシーや回復があるのは大きいよ。 悟空たちと出会った事によって良い奴になったという考え方もできる >>560
さすがに同化後シンはターブラよりは上回ってると思う
しかし魔人ブウに歯が立たないと言う意味では一緒さ… 悟空達と会ったというよりは女を覚えてモテるようになったのが一番の影響だな
元々、顔は良いので金持ちのお嬢様と付き合ってコネが出来れば出会いも増えてモテるようになる
女にモテれば性格も穏やかになる
何だかリアルだ スカウターは本当に故障しやすいのか
サイヤ人もフリーザ軍も都合の悪い時に
いつも故障を言うので ラディッツが言ってたベジータ・ナッパ・ラディッツの3人だとちょっと苦戦しそうな星ってどんな星なんだろ？
戦闘力的な意味でベジータいて苦戦するレベルなら悟空一人連れて行っても変わらんだろうし、滅茶苦茶広くて原住民も多いとかかな >>569
友人の嫁さんになったからっしょ
ヤムチャは礼節弁えてるからな
良い奴だよあいつは ピッコロさんは世界征服とか言ってたけど
実際は悟空のことばかり考えていて
誰も殺してないから無罪
元敵で罪が深いのは
ベジータ 天津飯 デブブウ
あたりになるのかな 公式であればゲーム、アニメ、漫画等の媒体問わずに、”亀仙人”がピヨピヨ状態で頭の周りにぱんつが回っている様子の画像を探しています できれば出典元も一緒に教えてもらえませんか？ お願いします 天津飯だって別に誰も殺してなくね？
殺し屋に憧れてたってのは憧れでしかないし >>579
最後の賭けでいろいろ吹っ飛んでんだが
餃子は巻き込まれてないがあれで死者ゼロはないだろ 勝負がついてるヤムチャの脚を折った
殺してはいないがこの先じじいの意識が戻る事はないというつもりの膝蹴りをジャッキーチュンの後頭部に放った
罪深くね？ ヤムチャはマジで良い奴だよな
ムードメーカーだし
ネタキャラになってるけど ベジータがトランクスのために怒ったことをトランクスにちゃんと伝えてあげたり
良い奴だよヤムチャは ヤムチャのネタキャラ扱いは好かんわ
特に最悪なのが公式でやったこと
超の野球回とか最悪だった。不快すぎ
噛ませってのはそうかもしれないがそれは実力あるからこそできる役割だし、前線を退いてからは身を弁えた行してたし優しいいいやつだし
勝ち星が少ないのも敵が悪かっただけだしな
章ボスのチュンや天津飯や、神様
サイバイマンも自爆は初見殺しの上にピッコロが冷や汗かくレベルの威力（自爆が予想外でも威力が低いなら、当時のピッコロなら余裕の表情であんなのでやられやがってと笑うだろう）
実際クリリンの発言を見るに他の誰が戦ってもヤムチャと同じ最期になってた感があるし
カードゲームではヤムチャは強い？らしいんだが本当なら嬉しいわ ゼノバース2やってて思ったけど
ヤムチャの構えって滅茶苦茶格好いいな >>587
ベジータ「勝負だ！カカロット！」
悟空「来い！ベジータ！」
これで野球やってるんだから自分は今いったい何を見てるだろうと思った 性欲に負けて爆破リモコン破壊した戦犯ハゲ「ベジータの馬鹿野郎！！トランクスはドラゴンボールで生き返れたんだ！！」 20号にブルマトランクス殺されそうになってたときはノーリアクションだったのに
あの短期間でどんな心境の変化があったのか あれってベジータは既に未来トランクスの正体に気付いているから、ブルマトランクスを未来トランクスが助けることを見越していたのかと
あとは精神と時の部屋で未来トランクスとずっと二人きりで生活していたのも大きいかと 短期間言うけど、体感的には2年以上は経ってるんだよな PS2のゲームの「ナッパの事かーっ！」がギャグになってるけど
よく考えるとトランクス殺されて激怒するところも同じくらい唐突だな
お前そんなキャラじゃなかったろっていう 未来トランクスは曲がりなりにも実子で年単位を過ごしたわけだし ヤムチャネタにいちいちアレルギー反応起こしてる奴もネタ厨と同レベルにウザい。 >>569
自分はさほど違和感を覚えなかったんだけど、
チチが悟空の妻というよりお母さんみたいなキャラになってたからかな 野球回は個人的にはそんな酷いとは思わなかったな
ヤムチャでも野球ならば悟空やベジータに勝てると言うある種の見せ場が
与えられた回だし。決勝点となるホームインを決めたのもヤムチャ
最後ボロボロになったのは、ルール無視する連中のせいだしｗ 超は亀仙人みたいな戦闘力は雑魚以下のレベルのキャラを無理やり活躍させるくせにヤムチャはハブるのが 今の鳥山はバランス感覚がぶっ壊れてて色々辛い
ベジータみたいに「これ言わせとけば受けるだろ」みたいな媚び方ならまだマシだが
出ない方がマシってレベルの死体蹴りすらある、最近じゃ悟空すらこっち側 悟空がただのアホみたいになってるのは何だかなー
ブウ編の悟空とかは結構冷静に判断して立ち回ってる感すらあったのに
かなり精神がガキの頃に退行してしまった感 悟空はめちゃくちゃ頭いいからな
冷静に状況を判断できる
冷静すぎてセルゲームみたいなことになる時もあるがあれだって実際悟飯に賭けるしか勝ち筋なかったからな 原作と同人を一緒にしてはいけない
いくら作者が絡んでいるといっても当時の編集はもう絡んでいない
作者だけ好き勝手すると作品は壊れる
キャプテン翼と一緒 悟空とベジータって意外にも決着をつけたことが一度もないんだな
いつも痛み分けばかりで勝ちも負けもついたことがない パンちゃん天下一武道会時、戦闘力いくつだろ？１０００くらい？ >>605
初戦は大猿ベジータに全身の骨折られた時点で負けだろ
本人も界王のところで頂点を極めたつもりだったけど完敗だったと認めてるし
魔ベジの時も戦闘終了と見せかけて背面から不意打ちで気絶させてる
殺し合いの世界なんだしあれはあれで立派な勝ちだと思うわ >>605
ベジータが地球に来たときと魔人ブウのときの2回だっけ
一対一の勝負と考えたら最初のはベジータの勝ちと言ってもいいような気がするけど 悟空がキレイに実力で勝ち切るパターンって意外と少ないよな。
フリーザにも勝ったとはいえたまたま覚醒しただけで、開戦時の実力のままなら負けだし。 サイヤ人編以降だと一人で勝ったのってナッパ・リクーム・バータ・ヤコンくらいかな
フリーザ戦の覚醒自体は本人の実力でいいと思うけど ブウ編の天下一武道会で悟空とベジータが試合形式で闘った場合の戦闘も見たかったよ 悟空が完全にタイマンで勝った最後のボス格の相手がマジュニア
その後はラディッツ、ベジータ、フリーザ、セル、ブウと全て仲間の助けが必要だった ブウ編の終盤のベジータの
たまには地球の奴らにも責任を取らせろを
間違っていない ドラゴンボールの敵の大半は
地球人の悪意から生まれているので >>611
変身有りだと超3がある悟空の圧勝だろうけど
変身無しの素の戦闘力でやったら差は少なかったのかだな
不意に場外に落ちても負けだから事故的な負け方もありうるけど >>608
明らかに悟空がベジータを上回っているときが多いけどそういう相手に
悟空はケンカ売らないしな
ベジータも今の自分じゃ無理だと自覚している間は挑まないし 悟空とベジータは三橋貴志と伊藤真司、または鬼塚英吉と弾間龍二みたいな
「最強コンビ」扱いになってるから、これから先も決着がつくことはないんだろうな
悟空が先に行ってベジータが必ずあとから追いつくを繰り返して来たわけだが
身勝手と我儘でリュウとケンのように性能の差別化が成され始めたのは良い傾向だと思う 悟空を劣化させないと成立しない「悟空とベジータ」なんて要らんよ 悟空ってブウ編あたりだともうベジータにあんま興味ねえよな >>607
魔ベジの時に超3になってベジータ気絶させて
瞬間移動でバビディダーブラ始末で完全勝利だったわ
最高の力とほざきながら本気出さない悟空じゃそりゃベジータも怒るだろ サイヤ人編⇒こんなにつええ奴が居なくなるのは勿体ねえって思ったんだ
フリーザ編初期⇒信じられねえ。あのベジータよりつええ奴が居たなんてよ
フリーザ編中期⇒あいつとは後で決着を付けないといけねえからな
人造人間編初期⇒ベジータは天才だ
セル編⇒ああ。（ベジータより自分が）大分上だと思う
ブウ編初期⇒分かった分かった。じゃああっちについたら勝負してやっから
ブウ編後期⇒わかってるのか？１分だぞ。１分も持たさねえといけねえんだぞ
悟空の中でのベジータの評価が段々下がって行ってるのが悲しす >>621
「がんばれカカロット。お前がナンバーワンだ」は名台詞だとは思うけど
悟空とベジータの関係性に馴れ合いなんていらなかったね
最初の戦闘前とナメック星でベジータが死ぬ前後の会話は最高にカッコ良かった おめぇのことは大嫌いだったけど、サイヤ人の誇りは持っていた…
オラも少し分けてもらうぞ、その誇りを
思えば、このときからだな
悟空とベジータに差が付き始めたの >>616
>三橋貴志と伊藤真司、または鬼塚英吉と弾間龍二みたいな
例がドラゴボリアタイ世代って感じでええね ベジットは老界王神曰くこの世もあの世も含めて3本の指に入る達人の中の2人で、しかもライバル同士が組んだから最強とのことだからブウ編でも悟空はベジータをライバルと見てる
そもそも悟空が1日だけこの世に戻ったのも悟飯とベジータが出る武道会に参加するためだったしこの2人と戦いたかったのは確か
あと悟空とベジータの差は超3になれるか否かってだけで超2同士の強さは互角だったし超3を除けば拮抗してる >>628
超2で拮抗してたのはベジータにはバビディの洗脳バフがかかってたからで素の超2だと悟空の方が強いんじゃない？ というか悟空のほうが強いの分かったからパワーアップの為に洗脳されることを選んだわけだし
それでやっとこさ互角になれたけど
悟空はもう1回変身を残していたという 天下一武道会なかったら悟空は適当な日に帰ってきて家族でのんびり過ごしたのかな >>629
まあ洗脳前は間違いなく悟空の方が強かったけど洗脳後は互角
ちなみに洗脳する際のバビディのついでに秘めているパワーを…の台詞からして洗脳と強化は別物だから洗脳から元に戻っても破壊王子時の強さは維持されていると思う よく考えたら24時間しか居られない悟空の家族との団欒や仲間との再会を台無しにしておいて
自分は家族のために〜と美談に仕立て上げてるのはなかなかにクズだなベジータ >>633
その辺台無しにしたのはバビディ達
美談に仕立て上げたとかどこのこと言ってるのかわからんけどそんなことベジータ言ってたか？ ブウの殺戮はバビディに操られてたせいですみたいなことにされたけど明らかにブウさん楽しんでましたよね
北斗のファルコも初登場の時とか長老を殺した時とかどう見ても嫌々やってるようには見えん ラディッツの言ってた俺達3人ではちょっと苦戦しそうなんだって星に
どんな強い奴らがいたのか気になる ベジータとナッパにラディッツごときを加えた時点で十分足手まとい
栽培マンの種10体くらい持っていったほうが遥かに戦力になる 20号に串刺しにされたヤムチャ、明らかに意識無い状態だったのに
どうやって仙豆食わせたんだ >>637
地球のいい土で育ってもパワー以外ラディッツには劣るし知能も低くて会話も出来ないからラディッツ一人の方が役に立つんじゃね
大猿になれば戦闘力跳ね上がるし 星を攻めるのに人手が足りないというのは方便で、弟であり数少ないサイヤ人の仲間への情のようなものもあったのかもしれない
「兄ちゃんマジで？星攻めんの？行く行く！」となる予定だったんたろう サイバイマン、喋れないだけで普通に知能はあるよ
ベジータに仲間殺された時は怯んでたし、自爆したのだって考えての作戦だし ゲームのカカロットだと3人だと苦戦しそうなのはラディッツの建前で
直前に制圧した星でラディッツがポカやらかしたので改善案としてカカロット加入を提案した ベジータがいて苦戦するような星なら
ラディッツやナッパとか瞬殺されるだろ 悟空はサイバイマンを知らないけど
知ったらどう思うかな 逆に、ヤードラットがギニュー特戦隊総出で出動するほど手強い星には思えない ヤムチャに仙豆食わせたら貫かれたとこからでてきたり サイヤ人の任務は惑星の制圧だからな。基本的には人海戦術が有利な任務
強敵に挑む任務なら１８０００の奴がいる所に４００の奴が入っても全然足しになりそうにないが
惑星をなるべく傷つけず大勢居る住民を攻撃すると言う任務は猫の手も借りたいと言った所
栽培マンも幹部クラスのベジータが６粒しか持ってないのを考えると結構貴重品なんだろう 「惑星をなるべく傷つけず」というのはネックなんだろうな
殺すだけならナッパの「クンッ」だけでもあっという間に相当数を皆殺しできるけど
荒野だらけになって星が売り物にならなくなるほど壊れてしまうからな ベジータのグミ撃ち（連続エネルギー弾）は惑星制圧の任務をする際に
一度にたくさんの敵を相手し殺す実戦が多いから愛用する技になったと想像したことがある
数は多いが一発はそれほどでもないつまり星をあまり傷つけない技でもある
幽白の仙水が一度に大勢を相手するうちに「多角的攻撃」の放出系技を編み出したというセリフから想像 ビルスにしてみれば、星の地上げは
「自分が働かなくても勝手に掃除してくれてる」って感覚なんだろうな
そりゃやることなくて寝てばかりになるわ 戦闘力は低くても超能力が使えるグルドが特戦隊に抜擢されるぐらいだから
ヤードラットは制圧するより軍で使えそうな人材を物色するべきかも
グルドの時間を止める超能力よりデンデの治癒能力のほうが優秀だと思う
治癒に関してはデンデ＞仙豆＞メディカルマシンって感じかな
仙豆が大量生産できたら小さくて各自で携帯できるから一番便利だろうけど ベジータのグミ撃ち（連続エネルギー弾）ってザーボンとリクームとセルくらいにしか使っていなかったような
悟空はセル相手に1回やったくらい？だからそれよりは多いけど
何かいつのまにかベジータの代名詞になってるけどアニメのイメージとかなのかな 数十年数百年単位で少しずつ増やしてきた超希少品の仙豆を一気食いでカラにしたクズがいるらしい デブブウが超3悟空にその技使ってた時「あれはベジータの技だ」って言われてたけどデブブウ戦で使ってないよな？
そもそも悟空ってベジータがその技使ってるの一回も見たことないよな 何でベジータのイメージと言われてもその「グミ撃ち」って名前からしてグミのCMのせいとしか言えない ベジータが人工月つくる際に出したパワーボールってもしベジータがやり方教えたら悟空にも出来たのかね？
ベジータは「限られたサイヤ人だけつくれる」って言ってたけど
この限られたってのはエリートの生まれならって意味なのか
それとも生まれが下級戦士ならどんだけ頑張ってもつくれなくてエリートの特権的能力なのか パワーボール出したベジータの気が一気に減ったようだから
限られたサイヤ人ってのはパワーボール出せる戦闘力のあるサイヤ人って意味じゃない フリーザ軍の科学力なら人工月なんて作らなくても大猿化できる光発生装置とか作れそうだが
サイヤ人は3人しか残ってなかったので開発の費用対効果が悪いと判断された？ >>647
瞬間移動とか他にも色々なチート術使える民族ならけっこう手こずるんじゃないか デンデ→ベホマ
仙豆→ベホマズン(但し皆様が携帯してたら) セルゲームの時、デンデついてこいよ！
セルなら地球なんて簡単に壊せるし セルから見たらデンデも役立たずの地球人どももなんら変わらないもんな
ただ死んだらドラゴンボールもオジャンになるので連れて行きにくい
そもそも地球人どもも戦うつもりもないのに来たのがおかしいわけで
一応は戦うつもりで来たサタンは無知ゆえに仕方ないところがあった
むしろ「セルの恐ろしさ知っててのこのこやってくるお前ら3人の方がバカじゃね？」と
考えられなくもない 地球人組はいざとなれば悟空達の盾になって死ぬつもりだったのでは アニオリで体力失って危なそうな悟空をセルジュニアからZ戦士たちが助けるシーンと
悟飯がセルにかめはめ波打つシーンで、みんなで悟飯のために支援砲撃するシーンは良改変 ヤムチャ、クリリン、天津飯がいなければ仙豆が3個余ったので悟飯の回復が難なくできた
悟飯の片腕負傷の原因になったベジータは最後に加勢する役割があったがトランクスはいない方がマシ ベジータが仙豆で怪我が治っただけじゃなく体力も回復したことに驚いてたから
メディカルマシンでは怪我は治せても体力までは回復できないのか
フリーザ軍の科学技術なら仙豆も大量生産できただろうなぁ そういえば宇宙船のメディカルマシンで悟空を治療するときに
カカロットなら4､50分で治るだろうとかベジータが言ってたけど
怪我の程度よりも負傷者自身の戦闘力のほうが回復に関係あるのかな
それともサイヤ人だから回復が早いってことだったのだろうか セルゲームはセルジュニアに痛めつけられる人が多かったから悟飯は超２になれたと思う
勿論きっかけは１６号しゃん 誇りまでは支配されないぞ！ってバビディに最後まで抗ってみせたプライドの塊が
ベビーの寄生には全く抗えず、易々と身体を奪われていた・・・
やっぱベビー＞＞超えられない壁＞＞バビディってことか？ 強制交換・吸収・洗脳・乗っ取り
ドラゴンボールは体を奪われたり支配されたりが結構多い 桃白白、ミイラくん、ピッコロ大魔王、ナッパ、リクーム、フリーザと
遅れて登場した悟空が無双していくのを何度もやってたからなあ
単純に強いやつが勝つバトル漫画でも変化を取り入れたり
DBは単純と言われてるけど案外色々やってるんだよな 23回武道会のトーナメントの組合せも上手いよな
全部が最終回(仮)に向けての意味のある試合になってる >>681
「どうせサイボーグフリーザとコルドも遅れた悟空が倒すんだろ」
と読者に思わせといて新キャラに倒させる >>681
ミイラくんよりはブルー将軍の方が遅れて登場して危機を救う感ある
ミイラくんは勝ち抜き戦だし 決着も相手によってマチマチだしな
胴体貫通、舞空術頭突き、心中、ヒップアタック、バカヤロー、親子かめはめ波、そして元気玉
というか単純というイメージ自体ないんだが本当にそんな事言う奴いるのか 「強い敵が出てきてそれより強くなって勝つ」だけってイメージはありそう ジョジョのような能力バトル代表でDBが単純バトル系代表だろう 空を飛びながら気功波の打ち合いしてる漫画ってイメージはあるかも
でも実際には殴る蹴るの肉弾戦も多いし鳥山さんの画力に魅了されるわ
サイヤ人編～フリーザ編で画風が変わってきて人造人間編が画力のピークかな
ブウ編では登場人物の顔とかバランスが崩れてきてるような気がする サイヤ人編以降の、
線が太くなってなおかつ簡略化された画風が
現在の多くのジャンプ漫画の絵柄の原型という気がする >>686
実際は相手との力関係もバラバラなんだけどな
ピッコロ大魔王はやや優勢だが一瞬の隙でひっくり返る程度、マジュニアは終始優勢、ベジータは圧倒的な差だが界王拳で逆転可、フリーザは超サイヤ人化まで絶望的な差等々
当然戦いの流れや内容も全く異なる 悟空「チャオズのうらみ！」
ナッパ「あのチビは自爆したんだよ！」
悟空「ヤムチャのうらみ！」
ナッパ「俺じゃない！殺したのはサイバイマンだ！」
悟空「こいつは天津飯のうらみだ！」
ナッパ「え！？あいつは力尽きただけですよ！」
悟空「ピッコロのうらみ」
ナッパ「あんたの息子さんを撃つつもりだったのに、あいつが勝手に息子さんの前に立っただけです」 悟空「そんな屁理屈が通るか！」
ナッパ「ひいいー！わかった！仲間になるから！あなたの仲間にして下さい、一緒にベジータを倒しましょう！」 >>685
戦闘描写じゃなくて強い戦闘力のキャラをより強い戦闘力のキャラが潰していくというパターンは
単純と言えば単純じゃない？
当時のジャンプ作品はそれが当たり前だったが ナッパのくんはあまりにも有名だが、なぜ、ベジータにもノーダメなのか？ >>688
そもそも悟空がエネルギー波を撃つのは
ほとんどないという
セル戦くらいか
後はほとんどかめはめ波ってくらい
かめはめ波への愛着が凄い >>695
あとはベジータ戦のイタチの最後っ屁とフリーザのときのバカヤローとかかな
かめはめ波撃てる時は基本かめはめ波撃ってるね ゲームだとバカヤローが「怒りのかめはめ波」とかって技名にされていたりする
どこがかめはめ波だって見た目だけど 足からかめはめ波とか、フリーザの時の水中からおとりかめはめ波とかあるからね。最後っ屁やバカヤローもかめはめ波でおかしくないな クリリンがサイバイマン達に撃ったのも拡散かめはめ波とかになってるゲームもあったような 足でかめはめ波撃てるなら口からも撃てるだろうがやらないのはやる意味がないか
かめはめ波はあの構えで気を溜めて撃つのが最も強いんだろうな 口からエネルギー波をやったのは味方陣営ではピッコロとゴテンクスぐらいだから口から撃つってのは
本来あまり有効じゃない技術なのか？
ナッパはｶﾊﾟｯが最高の技らしい、リクームもイレイザーガンが必殺技みたいだが >>697
「怒りのかめはめ波」って名称はスパキン、レイジングブラスト辺りが初出かな？
怒りの一撃とかでもよかったのにな 悟空とベジータは基本土台が一緒になればベジータの方が強いんだろうが
悟空の方が毎回一歩上の変身で先に行ってしまう
地球襲来時はベジータが上回っていたが界王拳で瞬間的にリード→大猿化で逆転
重力修行/超サイヤ人化で悟空がリード
ベジータが超サイヤ人化でリード
マッチョ超サイヤ人ベジータで差を付けるが、それを見た悟空が常時超サイヤ人化で逆転
お互い超2になっても不安だったベジータは魔人化してリードを狙うが、実は超3になれた悟空がリード
原作では超3、超2の差のままで終了
エンディング時にベジータが超3以上の変身出来るか不明 気功砲ってさ、通常の気弾が体力消費までで留めているところを生命力消費まで加算させた技だよな
この技何かに似てると思ったら魔封波だった。アレも自らより格上に掛けると足りない実力差を埋めるように
全生命力を根こそぎ持って行っちゃう技だからな
つまり、この技の発想の大元は武泰斗様であり、鶴仙人は弟子として正当に技を引き継いだ形なのだから
亀仙人が気功砲に関して鶴仙人を責めるのはちょっと可哀想かなとも思う 教えてはならん技と亀仙人は言ってるから亀も気功砲と似たような技は使えるんだろうな 格上相手に使う技としては成功さえすれば即無力化できる魔封波の方が逆転技としては優秀
気功砲は外れる恐れあり、当たっても効くとは限らない 作中で散々外しまくったうえに、見てから魔封波返し余裕でした！の魔封波よりも、避けろと宣言した初出以外全弾命中させてる気功砲の方がよほど精度高いと思うけど 技の精度云々じゃなくて「使ったら命削るような技弟子に教えてんじゃねえよ中途半端はげ」ってことなんじゃねーの？ ナッパ戦の時の気功砲はもう少しダメージを与えていてもよかった気がする 作中で気功砲で倒した相手がいないからな
最初に登場した時は悟空に当たれば倒せたろうが ナッパってピッコロはおろかクリリンの攻撃でもわずかながらもダメージ受けてるんだよな
あの描写と比べると餃子の自爆や天津飯の気功砲がノーダメージってのは違和感ある クリリンの攻撃で吹っ飛んだだけでダメージはほぼ受けてないんじゃない？
痛っとか感じる程度で
気功砲や自爆も痛いとは思ったかもしれない ピッコロの不意打ちで背中撃たれた時も痛がってたけど戦闘力はほとんど減ってなかったはず クリリンのパワーがあるが遅い拡散エネルギー波を喰らうナッパとベジータ→特に驚きもせずせずガード態勢しただけ→肌と戦闘シャケットが汚れた
防御態勢とる間もなく後ろから抱きつかれたチャオズの自爆を喰らったナッパ→肌と戦闘ジャケットが再度汚れただけ
気功砲喰らう直前のナッパの反応→「うわああああ」→喰らう→戦闘ジャケットのはじっこが割れる、肌に傷も付き太ももあたりから僅かな出血 ん？万全の状態で両手を使いなおかつ思いっ切り気功砲打ったらナッパ死んでたんじゃね？ 衝撃のパンチで腕切断とさらに追い打ちの蹴りも食らって
天津飯の戦闘力はかなり落ちてただろうしな
ピッコロも「もうあいつはダメだ」と言ってたし 蹴りで身体に穴空いてたらグロ過ぎたね
ナッパ優しい ナッパはダメージは受けているけど揺らがないところは絶望感を増幅させていたな
ベジータも攻撃を何度も受けてボロボロになっても立ちあがってくる恐怖感
サイヤ人は死にかけて復活すればするほど強くなる性質ゆえのタフさとしぶとさか ダメージ=気の減少と定義すればナッパはノーダメージ
ベジータの猛攻で見た目はボロボロのリクームがダメージをほとんど受けてないようなもの 攻撃が当たらない相手よりも、当たっても平気な敵の方が恐怖を感じやすいよな
しかもナッパは一応ダメージを受けてる様子があるのに平然と立ち上がって来るから
ギミックでも何でもない純粋な体力差が大きい事がよく分かり、今の火力では倒す方法がまるで無く
如何ともしがたい事を、登場人物もそして読者も思い知る展開となってたよね
ナッパは総合的には格上の悟空ですら界王拳使わないとトドメが刺しきれなかったくらいだしなー ナッパは、魔王級の攻撃力とHPを兼ね備えたメタルスライムだったからなぁ >>723
フリーザも悟空がかなり無理して撃った20倍界王拳かめはめ波に
手を少々火傷したみたいな微妙なダメージで「痛かったぞ！」という恐怖演出だったしな
戦いの上では全然ダメージとは言えないけど火傷の嫌なヒリヒリした痛みはたしかにイライラはする 痛いと思う程度のダメージと戦闘力に影響与えられるダメージに超えられない差があるんだろうな
痛い程度の攻撃ではまともなダメージは通らない ドドリアがクリリンに蹴り飛ばされたり、フリーザがピッコロの蹴りで吹っ飛んだのもいきなり攻撃されて
驚き、痛みはあっただろうが戦いの上ではほとんど意味がないダメージ 格下からの不意打ちで一番効果あったのって
リクームのイレイザーガンに上から蹴り入れて歯を吹っ飛ばした攻撃だと思うわ
あの原理なら格上の気弾技を放出する瞬間狙って暴発ダメージ与える事もできそう あれは数少ない戦闘力的には圧倒的に格下の攻撃でダメージ受けた場面だろうな
あとは気円斬、尻尾切りなど斬撃系の攻撃 あのときのリクームは気功波が鼻からも吹き出ている
口の中で暴発しているのはなかなかエグイ >>732
歯はボロボロになってたけど大してダメージは受けてなかったような 口を完全に塞げばリクームの必殺技を自分の口内で喰らう形になってたから
上手くやれば大ダメージも狙えたかもね
気功波はロケットランチャーみたいなもんだと考えたら
暴発で自滅とか結構ありそうだけど漫画的に面白くはないわな ギニュー特選隊は隊員たちと食事とかにも行ってそうな関係だから
リクームは戦闘のダメージはそこまでではないが
口の中で暴発したから歯がガタガタで噛めなくなり
口内が火傷してしばらく熱い物が食べられなくなるとかで
隊員たちと食事に行くときに自分だけ食えなくなることに怒ってたりして 擦り傷、焦げる程度じゃなくて、どこかが折れるってのは普通に戦闘力への有効なダメージを与えてるはず >>736
バータがリクームにチョコレートパフェおごれとか言ってたねw
サイヤ人編からシリアス一辺倒になるかと思わせておいて
中ボスのギニュー特戦隊にギャグも担当させるセンスが凄いわ 身内のグルドの首が吹っ飛ばされてるのに
別に動じないしパフェの話とかしてる特戦隊はいい意味で不気味だったわ
鳥山節というか特戦隊、サイヤマン、ジャコ、スッパマンとか
賛否あるけど桂正和のウイングマン、ゼットマンみたいなヒーローもの描きたかったんだろね 不謹慎なギャグがやりたいって意識が先行してしまって王道ヒーロー物は作れないんだよな
ピッコロがパンの誘拐を企画する最新作で余計にそう思った >>739
ウイングマンの頃は「白桂」だがゼットマンの頃は完全に「黒桂」だぞ
ゆえに両者を「王道ヒーローもの」として一括りにするのは否を唱えさせていただく
鳥山もゆでとか宮下とかも、ジャンプ黄金期の作家全員に言える傾向だが
デビューして日が浅くまだ若さを武器にして強引な漫画を描いてた時代は
その無知っぷりが得体の知れないパワーを生んで数々の名作が誕生した
だが歳を重ねてパワーが落ちると小手先の知識を振りかざし小利口な漫画を描くようになる
漫画家は努力して賢くはなれてもアホには戻れないんだよ ジャコは無理やりドラゴンボールと絡めたりせず単体で読みたかったなぁ
絡めるにしても過去を改悪するような後付け設定をしないでほしかった >>741
すごいな
どんだけ上から目線なんだよw ギニュー特戦隊のような悪い奴らでも金払って食事するんだと変な所で感心した。
桃白白なんてカスじゃん。 桃白白って、いつも仕立て屋にやってたみたいに無銭飲食しては誰か殺してやろうって言って断られて殺してきたのかな
桃白白が入ったお店は死体だらけで、あの世界は接客業やってられないな ほほほ、そこで、我がフリーザ軍ですよ。福利厚生ばっちりですよ？ お代の代わりに誰が殺してやろうって言って断られたらそいつ殺しちゃうって、怖いのかギャグなのか分からんシーンだった >>744
そもそもフリーザが異星人相手に惑星売買してるからな
宇宙にそういう市場がないと成立しないこと >>745
でもそれを毎度やってんじゃ自分の殺し屋の仕事を安売りしすぎじゃないかな？
本来は法外な代金を求めてやってんだし ドラゴンボール２、だったら嫌な感じだなZにしたわけだ
ドラクエなら有りだったのかな 鳥山が連載続けたくないからアルファベットの最後にあたるZに
命名したんだっけか
最近Z世代ってよく聞くけどドラゴンボールのZ世代を連想してしまう… 本当に一流の殺し屋なら、殺してくれと依頼されてそれを受けた対象以外は殺さない筈だよな
少なくとも積極的には
自分も商売やって金を取っている身なら、払うべき金はきちんと払うくらいの筋は通す筈
もうこの辺で桃白白は破綻しているというか、殺し屋として論外だと思う そこは数百年も生きといて20年しか殺し屋やってない浅さもありそうだな
桃白白が殺し屋としてまがいものすぎたから超で本物の仕事人な殺し屋を出したのかも
桃白白は武道家の誇りはおろか殺し屋としても自分の仕事に誇りすらないよ 桃白白の場合法外な代金取っての殺しは良くても
それ以外に洋服屋にやってたようなことしでかしてたら鶴仙人がやんわり睨みつけてたかも
あの時は鶴仙人の目がなかった
つーか牛魔王も相当やらかしてるよな >>752
あの世界の殺し屋はそうじゃないんでしょ 桃白白は過去にサタンの師匠も殺害したらしいし気に入らない奴はすぐに殺す主義 あの頃の世界観特有というか柱で飛んだり、舌でブルー倒したり
悟空が手も足も出なかったってキャラがいきなり出てきて
インパクトもあって人気キャラだと思うんだけどな
メカ白白と天津飯の試合とかも結構すきだわ 原作通りなら牛魔王も死後にチチと同じところ（天国）に行ける感じではなく地獄行きだな
今はちょっとオイタをしていたのが教科書に掲載された際に
誇張されていただけとかフォローしそうだけど 亀仙人も牛魔王が宝守るために殺しまくってるのを知ってて放置してたしなあ >>375
このあたりって何だかロックマンみたいだな
と思って読んでた 初期は西遊記の世界観に寄せてたからしょうがない気もするけどな
DBキャラを何かと日本の法律でアウトだから罪人、悪人みたいな風潮あるよなあ
山賊やってたヤムチャも殺し屋目指してた天津飯も
肉体ありの天国いきになるんだろうしファンタジー漫画の
善悪をそこまで咎めないでもいい気もする >>375
ピッコロでなくネイルが気を利かせてシェンロンに頼んでくれれば良かったか ピッコロがネイルと融合する展開はすげえ面白かったし
リア帯では激熱展開だったわ
やっぱりドラゴンボールは整合性よりライブ感と引き重視の
週刊少年バトル漫画なのよね 下手な理屈に天井が設定された窮屈な世界観
論理が破綻してる上位存在に臭い物に蓋をした上っ面の善悪観念
超がつまらんのも納得だ ∗∗ネイル｢お前のその力が数倍にもなる｣
ピッコロ｢数倍じゃ足りねーんだよ数倍じゃ｣ >>761
Z戦士たちは世界を守るために奮闘していたから過去の悪行も相殺してお釣りが出るぐらいで天国でしょうね
車泥棒とかもしていたヤジロベーもサイヤ人編とか頑張った貢献でかいし許されるだろう
正直ベジータも超まで範囲を拡大したら許される存在だと思ってる ブウ編のときのポルンガによる蘇生時に鶴仙人が生き返ってないと言われているのは厳しい判定だなと思う
桃白白はともかく鶴仙人はそこまで極悪人とは思わんけど
第23回天下一武道会以降兄弟でめちゃくちゃ悪いことしてたのかな リアタイ勢ってフリーザに元気玉当てたとき倒したと思ったの？
これ絶対また出てくるだろwwみたいな空気なかったんかな。 そういえばナッパのクンッで殺された人って生き返ってなうよな >>767
鶴仙人は若い頃は亀仙人や師匠とピッコロ大魔王、魔族と戦ったはずだしな
世界を救う1役ぐらいは担った >>769
ナッパもフリーザに反逆意思が既にあっただろうから「フリーザたち」に含まれてない
それを証拠にヤムチャ・天津飯が生き返ってないし >>724
メタルスライムほどはいかなくても防御力が高く通常の攻撃程度では殆ど通らないから
ＭＰ大量に消費して最大級の攻撃で畳みかけるけど１０００与えても２０００与えても
まだ倒れねえどうなってんだ？ 的な感じの敵だな。ＲＰＧに例えると クリリンって髪伸ばすまでハゲと思われるほど
頭の手入れしっかりしてたんだな
一時期は亀ハウスで一緒に住んでた悟空ですらハゲと思うほどに
伸ばし始めてあれだけ伸びるんだからちょっと手入れを怠れば
薄毛が見えそうなものなのに
そんなマメな性格だから１８号の心も掴めたんだな この漫画にハゲキャラが多いのは
やっぱ作画上描きやすいからだろうか
作画の手間の節約？ ナッパ戦のときはピッコロ、クリリン、天津飯、餃子とハゲ率が高かった
そもそもナメック星人には髪がないからハゲという概念もないだろうけど 圧倒的火力を有しながら、ドラゴンボールの情報をろくに調べもせず突っ走った挙句破滅したフリーザ軍。情報の大切さって90年代初頭には今ほど意識されてなかったのかな。 ナメック星人がいくら強い種族でもフリーザ自ら出向いたんだし負ける可能性は本来は微塵もなかった >>771
カメハメ波でふっとばされても
魔のチラシ見たら戻ってきてくれたんだろうな鶴仙人 鶴山人「状況が変わった！手を組むぞ亀仙人！」
亀仙人「良いじゃろう、あてにしているぞ鶴山人」
鶴山人「ふん、わしもだ！」
熱い展開じゃね？ クリリンの髪はあっさり受け入れられたけど
天津飯はどんな髪型だろうと違和感感じる気しかしない >>780
負ける可能性は無くても、ドラゴンボールで不老不死になるという本来の願いを叶えられることは絶対に無かったね
最初から実力行使に出てるんだもん >>784
いいよなあ！
まふうばは使うと死ぬって設定が悲しい 鶴山人「状況が変わった！手を組むぞ亀仙人！」
亀仙人「良いじゃろう、あてにしているぞ鶴山人」
鶴山人「ふん、わしもだ！」
「「フュ～～～～～ジョン！ハッ！！」」 ピッコロ大魔王、ラディッツ、ベジータ戦の時の地球にフュージョンの技術があれば難なく倒せたかな？ >>789
Dr.スランプに出てきた神様になりそう
神「きっかけに過ぎんかったか…」 >>786
取り繕ったところで気で邪悪さを感じ取られてしまうから
仲良くなったフリして騙すとかもできなかったんだろう
一応最初の村ではまともに交渉しようと思ってたが
情報すらまともにくれない有様だったので殺してしまいました そもそもドラゴンボールで不老不死になっても
いわゆる無敵の存在になれるのだろうか
魔人ブウがそれに近かったと思うけど結局は滅んだしね 別漫画の話になるが死ぬこそすらできないせいで無間地獄になってしまう例もあるからな 映画のガーリックJがそれに近いな
ＤＢで不死身になった後、自ら作り出した超空間に閉じ込められると言う
大チョンボをおかす。まあ、倒せない敵は封じてしまえば良いってのは基本ですな スーファミの超悟空伝のIFストーリーではナメック星で不老不死になったベジータが永久にフリーザにボコられ続けるENDがあったような １つめの願い⇒ベジータを不老不死にする
２つめの願い⇒Z戦士全員が地球に帰還する
３つめの願い⇒ベジータの不老不死を無効にする
という鬼畜コンボが出来たなｗ あれって原作でもそうだが、1人しか移動させられないんじゃないのか？
なんで原作では悟空とフリーザ以外、そのゲームではベジータやフリーザ以外全員移動させられたんだろ >>800
一人限定なのは死者蘇生だけでしょ
むしろ原作で悟空フリーザ以外移動させてるのになんで一人しか移動させられないと思うんだ？ そもそも不老不死になったところで
体をバラバラにされたらどうにもならんだろうし
しかもバラバラにされても死ねないとか地獄ですわ 3×3EYESでは不死のウーが宇宙空間のような場所で死ぬ→再生を繰り返して漂流する場面があったが
ベジータが不老不死になってもあれと同じカーズ状態で宇宙を漂うだけだろうな >>801
原作でも、と書いてる
ポルンガは同じ願いは1人だけだろ
だから地球の神龍に大勢生き返らせるのを頼まないといけなかった >>805
ポルンガが対象人数に言及してるのは蘇生人数 は一つの願いに付き一人ってことだけだよ
同じ願い事は一人だけとかいう謎のルールなんて一言も言ってないよ 最長老の役割は次のムーリが引き継いだみたいなのでムーリが産めるはず ナメック星人は繁殖するのが最長老のみの真社会性の動物みたいだから
最長老が死んだら集団から新たな最長老が出てくるんだろう 何したら最長老はあんなに大きくなったんだろうな
ムーリも少しずつ大きくなるのかな 初代ピッコロも天津飯を人質に取ったときの天津飯との体格差からして
明らかに神様やマジュニアより大きかったような気がする
出産すると身体が大きくなるとかだったりして マジュニアは巨大化できるし気分でサイズ変えたりできそう そもそもあの巨大化能力って、神様が封じられたビンを取り戻す展開を作るためだけに生まれたんやぞ もしもベジータが初期のドラゴンボールを読んだら
悟空 亀仙人 ウーロン ヤムチャ クリリンの
運命はいかに ベジータが過去のブルマを見ても昔から下品だったんだなと思うだけな気がする
ベジータ自身かつてはナメック星で「逃げたら殺す」とブルマに言ったことあるし
過去のことは拘らないだろう 悟空 ピラフ レッド総帥 ゴワス様
このメンバーにドラゴンボールトラブルメーカー四天王の
称号をあたえます そういやポルンガはゲームでも一つの願いは一人だけだったな
レベルアップも仙豆もその他も
シェンロンはメンバー全員のレベルアップとかだった カタッツの子も天才と言われるだけあるな
最長老のポルンガより優っている面がシェンロンにあるところは
複数蘇生可能だが2回目は無いVS叶う願いは3つで蘇生も何回でも可だが1人ずつ（蘇生以外は複数対象も可能だが）
一長一短で良いバランスだな デンデ「この星に来てくれと頼んだからこの星のどこかに。ここに来てほしかったんですか！？」は完全にアスペ そういえばヤムチャ・天津飯・餃子を生き返すときに彼らの肉体は界王星に居たけど
普通に地球に戻ってるな（アニメだけの描写かもしれんが）
サイヤ人編の悟空は蛇の道通って地球に帰ってきたのに
輪っかが外れるだけじゃなく体も地球に戻してくれたのはポルンガのサービスか ジャッキーやピッコロが月を撃ったときは数秒で着弾したのに、ギャリック砲跳ね返されたベジータは大気圏内に長く留まりすぎ >>744
金払えば手っ取り早く従わせることが出来るってもんだね >>812-813
アニオリのガーリックJｒ戦で久々に巨大化を披露してたな 日曜日に公園の球場で小学生がリトルリーグか何かの試合やってて
ベンチで監督らしき男の怒号が飛んでいた
「頭を冷やせ！冷静になれば打てないようなピッチャーじゃないだろう。落ち着くんだ！」
何かどこかで聞いたセリフだなと思ったらベジータがナッパに言ったセリフだった 悟空が背伸びた時は驚いてたのに
顔に傷跡つけたヤムチャには無反応
ヤムチャカワイソス >>819
しかしブルマが亀仙人にセクハラ受けまくってた事を知ったら
亀仙人殺されそうであるｗ 久しぶりにガーリックJｒの名前見て改めて思うけど
主要な敵味方にスキンヘッド多い。ベジータが例外的なんだな
少年期に「オラもじっちゃんクリリンと同じにすっぞ」ってなってたかもと思うとｗ おいベジータこいつを何とかしてくれよと
軽く頼めるセルに親近感が湧く 結構ボコられたのにな カメハウスで座ってのんびりテレビ観てるピッコロおもろい 天界でもテレビ見てたな
なんか面白い放送やってるのか？ 神殿にケーブル引いてセルゲーム告知観てた時は流石にオイオイってなった
お前とデンデは下界の様子自在に観られるだろ！ >>838
ピッコロは半分わからなくなってそうだな ピッコロってみんなが体鍛えたり組み手してるときでも、一人でフワフワういて瞑想みたいのしてるけど、あれで強くなんの？ ナメック星に行く途中の宇宙船で悟飯とクリリンで脳内対戦をやっていた描写があるし
地球の戦士なら脳内シミュレーションで修行もできるんだろう
もちろん実際の相手と修行する方が効率が良いだろうが リアルのアスリートとかでもメントレしたりするけどね
まぁピッコロ達は気という超能力みたいな力で戦う人たちだから
どんな理屈で強くなってくのかよくわからんが… ベジータがじっと遠くを見ている場面で
「さすがだベジータ。超サイヤ人の先がうっすらと見えてきている」と悟空が評したり
精神と時の部屋では悟空もじっと瞑想からの変身形態テストをしている
そのときにムキンクス形態はダメだなと判断したりと 瞑想修行が重点的に取り入れられたのは悟空も神の神殿での修行から
気の繊細な扱いについてはナメック星人由来というのが大きいんだろう
フリーザ軍の連中は気の繊細さよりも物量攻めに特化しているのが多い（ベジータも指摘している）
ピッコロは気の最適な扱い方を探るように瞑想修行が多いんだろう
もちろん肉体修行も別個でやってると思うけど スーパーヒーローの悟空はあの頃の瞑想修行を忘れてしまったらしい >>805
原作ではってポルンガは生きかえせるのは１人と言ってるけど、移動させるのは１人なんて一言も言ってない。
原作のどこで言ってるの？ >>831
そんな漫画のような言い回しする奴なんか居ないって >>831
少年野球の監督なんてヤジ飛ばすの普通だろ
ピッチャービビってるヘイヘイって今でも言うのかな オラが子供の頃は打席に立った時チームメイトが
おおきな、ホームラン、あの天国の、おじいさん、たまげて、しまあた、おおきなー、ホームラン、かっとばせー〇〇
などで歌ってたけどそれも無くなるのかな 四角いメンコの裏にヒットとかエラーって書いてあったからか
DBと野球はセットのイメージがある じゃあ大谷翔平は無理だろうからイチローさんにでも映画でゲストしてもらうか？ 某アニメの映画にとあるスポーツ選手を声優として本人役で出演させたらあまりにも酷過ぎる棒読み演技で話に集中出来なかった
ちょっと出演するだけならともかく後半の盛り上がるはずの場面でそいつの棒読み演技が主人公の回想で流れるせいで興醒めだった サッカー選手にシミュレーションの反則以外の演技力を求める方が異常
近年は当たりまくりだけど当時はあのアニメの映画も迷走していたからな 鳥山明が現役バリバリの週刊連載漫画家だった頃から活躍してた高橋留美子って今でも書いてるけど
ジャンプの方が新しい人気作書く人出てくるから入れ替われるの抜きにしてもジャンプの人気作家の負担はサンデーの非じゃないのかな 一線から退いて、裏方の立場からアドバイザーに徹してる鳥山は正直上手い
数十年以上も第一線で活躍し続けている留美子やゆでなんかは劣化が顕著だし
敢えて自分の手で描かないことで、評価を下げることなくレジェンドの名声を維持できるんだから
今現役で連載したら荒木化するよ 国語の授業のぼぶとまーがれっとを語りましょう
そして続きがかなり気になる もうすぐママが帰ってくるのにボブが強引に進めていたので、あの後は真っ最中に帰ってきたママに見つかってしまうと思う
そこから親子丼 >>860
高橋留美子は読んでないから知らないけどゆでたまごは今も普通に面白いし劣化したとは思わんけどなあ ジョジョリオンは作中のセリフやスタンド名をほぼ全部暗記してるような熱狂的なジョジョマニアでも途中で読むの辞めた人多いからな 亀仙人はエロの画だけでなくエロの文章も好きなんだな 亀仙人って年寄りと言ってもグラサン外せばなかなか渋いビジュだし南の島にオシャレな一軒家持ってて小金も貯めてそうだし世間的にも名声がある
エロにガツガツしなくても女に不自由は無さそうだけどな 自分から都会に出向けばいくらでも漁れるだろ
それなりの金があればホイポイカプセルと自家用ジェットくらい買える世界だし >>860
なまじキャラデザや原案脚本の元になったせいで作品の批評をもろに浴びてるような COWA!とかSAND LANDとか描きたいものをマイペースに描いている時の方が良かったわ
>>869みたいな状況だと いうてもDB後の鳥山の短編てかなりの本数やったけど
全然話題にならなかったし売れてもなかったよな
短編としては普通に面白い作品多かったけど
世間はDB的なものを期待してたんかな… 「カジカ」って漫画は完全に作風が後期ドラゴンボールのバトル展開だったぞ
まあ鳥山先生は、10週短編コミックス一冊分縛りで押し通してたので人気云々は関係ないな 鳥山だけじゃ面白いのは作れないんだよ
当時の編集とで揃ってのDBだから、作者単体になると作品が微妙になってしまうのは
よくあるお話 鳥嶋に鳥山明が描きたい漫画は残念ながらつまらないとかダメ出しされるくらいだし ブウ編は大分鳥山先生の素の作風を出してきてたと思うぞ
ゴテンクス戦なんか完全にギャグ漫画だったしな ドラゴンボール後の、強弱がなくなった線が好きじゃなかった
あれってデジタル？ DB後の作品の中では「COWA！」って漫画が好きだった
オバケだけど心優しい３人組が人間の世界を冒険する的な漫画
Ｄｒスランプとか初期の初期の頃のＤＢの雰囲気を感じる漫画だった >>877
読後感がよくて好き
最初はペンギン村みたいなとこでオバケと人間がドタバタするギャグ漫画かと思ったら
外の世界は意外につらかったりするんだな >>863
高橋留美子は鳥山が週刊連載を辞めた時期に書いた犬夜叉に関しては子供の頃に犬夜叉好き言ってた声優とかいたり
ドラゴンボールGTみたいにアニオリの続編まで作るくらいの人気にはなってたな GTより出来はいい
GTはドラゴンボールの対象年齢理解してなかった感あったし ゴールデンアニメが低年齢層に配慮するなど当たり前のことだろ
あのワンピでさえ、アニメは演出、設定等に一部改変があり原作と区別しなきゃいけないし ルパン三世みたいな大人なアニメもあるけど
だいたい少年漫画は対象年齢はガキだな
ドラゴンボールなんて当たり前に低年齢層向けだし
幽白は若干年齢層は上かなとは思うけどさすがにヤバイ表現は排除されてた（無修正ポルノがどうとか） 中高生だった時分Zは楽しんで見てたが
GTはノリが子供っぽくて見てて恥ずかしかった >>881
Zの時に少年向けで成功してたんだからそれよりさらに年齢下げる意味なんてないだろうと思う
>>883の感想が分かり易い アニメなんて新しいキッズ層に見させようとしているし
ドラゴンボールなんてシンプルイズベストな内容だし元々対象年齢が高いようなアニメでもない
ただ無印からずっと見て小学生から高校生になった自分には子供向けだなと感じられるだけのこと GTはノリが子供っぽいわりに話の内容が全体的に重いというか暗くて
あまり楽しめなかった GTは当初は無印の1巻〜10巻のような冒険譚で考えていたんだろうけどな 新しく冒険ものでやるのかと思ったら、結局バトルバトルになっていったな
でも超4のデザインは好きだったりする 悟空を小さくしてギャグをやりやすくしたんだろうがそれにつけても幼過ぎるというか
悟空が大人のまま無理矢理ギャグをやろうとした超の惨状を思えば英断だったと思うけど はーい【定期】GTからドラゴンボールに入った私が通りますよー Zのアニオリパートなんかも鳥山が描いてる話よりも一段年齢層が低く感じる
その割にバーダックとかのテレビスペシャルの話は妙に重かったりして テレビスペシャルだと原作でも少しだけ描かれた未来トランクスの過去編って
超サイヤ人に覚醒するタイミングが原作より遅くて未来悟飯の死を目の当たりにした時なんだよね
悟飯が精神と時の部屋で超サイヤ人に覚醒するタイミングアニメだと原作で覚醒するタイミングじゃしてなくて
その後のアニオリの修行シーンで原作でもピッコロに修行つけられる時に言われた
悟空や自分の甘っちょろさを思い出して情けなくなった怒りからだった ドクタースランプだって社会現象レベルでヒットしたんだがDBを経由したらもうドクタースランプ的なのは求められなくなったのか 時代が変わったというのはあるんだろうな
何故か2022年の今に「うる星やつら」のリバイバルアニメをやっているみたいだけど・・・ >>894
あれは思った以上に声の違和感が少なくて驚いてる
声優変更のいい手本例になりそう Dr.スランプとうる星のアニメが同時に終了して
新番組として作者が同じドラゴンボールとめぞん一刻が
スタートした80年代って凄い時代だった 空を飛べて大抵の物は破壊できて暑さ寒さも大丈夫になった悟空に、もう冒険は大変な事でもないしな。 そういう意味ではＧＴの狙いは悪くなかった。地球以上の過酷な場所をドラゴンボールを探しに行くという そして冒険譚に瞬間移動は便利すぎるからさすがに縛りが入った DBの後期はベジータで話を擦りまくったから面白かった感じあるしなぁ
ラストに悟空が最強だと認めちゃったし続けるのは難しいのかもしれんね
超だと完全に味方側としてのベジータが描かれてたけど
やっぱり尖ってて何しでかすかわからんベジータの方が好きだわ >>898
悟空をちっちゃくしたのは、冒険ものにするには強くなりすぎた悟空を弱体化させるためかな？
と思ってたが普通に超３に変身したりして「オイオイ、意味ねーじゃん」と思った覚え >>891
悟空が注射嫌だーって騒いでるとこなんか酷過ぎだよな サイヤ人って戦闘民族の割に科学技術も進んでるよね
ツフル人の技術や他の惑星への侵略の過程で得たんだろうけど >>901
リルドがブウ以上もマジかよって思ったわ ベジータは地球人の科学力をえらく馬鹿にしてたようだがホイポイカプセルや人造人間は地球独自のものだな 携帯する時計があんなにデカいと思ったら馬鹿にしてもしょうがないだろ ドラゴンレーダーを時計と言い張ったのはいくら何でも不自然だから怪しまれてもおかしくなかった ホイポイカプセルなんてフリーザ軍でも持ってないからな
ブリーフ博士はガチで宇宙レベルの天才かもしれない ジャコに出てくるブルマとかブリーフより天才っぽかったしな
タイムマシンも作るしCC社、ゲロに加えてせんべい博士、ターボ君とか
少数だけど超天才がいる なんで今まで宇宙船はなかったんだろうってレベル
反重力装置は出来てるのに 宇宙船もあるにはあったけどナメック星まで4000年以上かかるスピードしか出ないんだよな ベジータが最初に降り立った東の都はクルマが空中を走る程の文明だけど
それでもフリーザ軍とは比較にならないだろうなとは思う そう言えばスーパーヒーローでもピッコロ巨大化してたな
あの映画で小学生の頃ヒルデガーン戦の映画で悟空達のピンチに颯爽と現れて巨大化してほしかった事を思い出したわ クリリンが「巨大化能力はもうないのか？」とふってたな
ピッコロ的には悟空にしてやられた苦い思い出があるから
あのときに使えんこれと脳内から切り捨ててしまった能力なんだろうけど そもそも武道会じゃ使う必然性も必要性も無かった＞巨大化
武舞台から落ちたら負けってルールであんなの使ったら一歩も動けなくなるし
行動が制限されるだけむしろマイナスだわ 戦闘力が大して上がらずに巨大化って無意味どころかスピード激減しそう 「もっとでかくなれないのか？」
「なれるさ」
ってやりとりは三枚のお札の鬼ババを小さくさせて食っちまった和尚を思い出す 普通に切れ物だな
切れ物すぎて他が理解できない時もあるレベル 天津飯戦での空中逆かめはめ波アタックとか頭脳プレイだわな 「孫悟空か・・・流石に戦い慣れている・・・他の奴とはひと味もふた味も違う・・・」
こと戦闘経験って意味ではベジータのほうが上じゃないのかと思った あそこで「戦い慣れている」っていう評価も違和感あった。あの場にいる全員が歴戦の戦士だよ。
ゴテンクスと戦った後に悟飯と戦って「こいつ戦い慣れている！」とかなら分かる。 トランクス：父さんを越える力を手に入れてしまった
悟空：これでは勝てねぇ。多分 セルゲームは一応武道大会と言う形式を取ってたからな
武道的な感じで１ＶＳ１の闘いをこなしてるのは確かに悟空が一番多いかも知れない 悟飯は戦闘経験はあっても、戦いなれてるとは言いがたいな うろ覚えだけど22回武道会でも天津飯が悟空を「戦い慣れている」と評価していたような 天津飯が言ってた時はクリリン戦で逆かめはめ波からの攻撃で
クリリンが吹っ飛ぶ地点を先読みして膝蹴りで追撃みたいなトリッキーなシーンだったな
戦闘経験豊富というより戦術が頭脳的で戦い慣れてるといった感じなのかな あの宇宙自体がフリーザをほぼ頂点としていて
戦闘力1000すらあまりいない雑魚宇宙って部分に拘ってるからなあ
ガキの頃に王を超えてたんじゃ全部弱い者イジメだろ ラディッツが元々地球に来た理由の
3人では攻略に苦戦しそうな高値で売れそうな星ってどこなんだ
そしてあの時点での悟空が仮に入ってなんとかなるものなのかｗ >>928
そこから常時超サイヤ人化を思いつくんだから修行理論も普通にベジータを上回ってる 超サイヤ人状態の軽い興奮状態
これをデメリットと考えているかどうかの違いが悟空とベジータにあった
ベジータ「超サイヤ人になると凶暴性が増す」と言っている場面は
それをデメリットとは思ってない感じだったしな
悟空はこれを落ち着かなくて良くないなと思ってたようだし そこは亀仙流だろうね寝たり読書したり落ち着く状態も必要という ドラゴンボールは語り尽くされているから話題も同じことの繰り返しなんだよな
新しい話題なんて超を絡めたことしかできんだろ サイヤ人編初期の悟空は戦闘力400だが大猿化すれば4000だからな
普通にかなりの戦力になる それにしても>>935は短期間で乱発しすぎたわな
じゃないと言ってない >>941
ラディッツはシッポ無くした悟空見てガッカリしたでしょうね ラディッツって悟空の戦闘力はまだ完全じゃないって言ってたし
悟空の伸びしろも考慮してたのかもしれん
てかラディッツ戦の悟空でも気功波打てば924まで上昇するし
猿化も踏まえればそれなりに役に立ちそう ラディッツ戦の悟空は成人したサイヤ人としては戦闘力ショボすぎたしね
もともと素質なし判定の上にぬるい環境の地球育ちだからラディッツもそれは想定していただろうけど
尻尾まで失っていたのは想定外だった 悟空が自分よりも強くなってたらそれはそれで逆らってきたら困るという
ラディッツにしてみれば悟空の現時点の期待数値は微妙なラインでもあるな
やっぱり尻尾の有無がでかいだろうな
今たまたま切れているとかではなく無くなっただからな >>926
悟空は自分より強い相手と頭使いながら闘って経験積んできたけど
ベジータは地球来るまで虫を踏み潰すみたいな闘いしかしてこなかったから･･･ ナメック星編初期のベジータは「地球での死にかけるほどの戦い」を
何度か強調していたからな
死にかけるほどの戦いを経験するとこれまで格上だったドドリアさえも瞬殺できるほど
戦闘力が伸びるのかと自分でも驚いてたほどだからこういうパワーアップは初めてなんだろうな ベジータがドドリアを殺す時に「死んで働き者にでも生まれ変わりやがれ」と言ってたから
もしかしたらウーブの時みたいに閻魔大王が気を利かせて本当に働き者に生まれ変わってるかもしれんな 間違いなくザーボン様ドドリア様って呼んでたんやろな 人の心が無かったベジータが死んで生き返って少しだけマシな人間になれたという考え方もある >>947
3人では苦戦しそうな星を攻める予定だったらしいし地球以外でも
大猿化が必要になるレベルの強い相手ともやってたんじゃない？ 戦闘力1万や2万超えるのがいる星でもベジータやナッパが大猿化さえできれば制圧できるのがサイヤ人の強み 自傷での死にかけパワーアップについて
理不尽スレにこんなの書かれてたけどもうこれが公式設定でもいいよな
↓
788 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/10/25(火) 13:00:13.36 ID:B8HuexTS0
>>356
ベジータがそんなことを言えるという事は前に自分で自分を攻撃した事があるのでしょうが
王子であるベジータはそんな攻撃を喰らっても周りがすぐ治療してくれると分かっていたので
死を自覚することはありませんでした
実は死にかけるとは肉体的なダメージと同時にもうダメかもしれないという死を意識する事も
必要だったのです
悟空の修行もダメージで動かない体で仙豆をうまく食べれなかったら死ぬかもという意識の中で
修行していましたしセルの自爆も当然死ぬつもりでした
本来ベジータはクリリンに撃ち抜かれてもすぐ回復してもらうつもりだったのでパワーアップ
出来ない可能性がありましたがデンデが一回回復してくれなかった事で死ぬと思えた事でパワーアップ
出来ました ベジータが自分で瀕死にしても意味がない発言と
悟空が宇宙船で自傷パワーアップしてるのはただの矛盾だろ
DBの矛盾設定なんていくらでもあるし今になって一個人の感想で
どうこうなる問題じゃない 悟空のは最大百倍までの重力の中で修行してたんだから完全な自傷パワーアップと考えるのはおかしいでしょ
自分の考察不足は置いといて矛盾ガーとか草生えるわｗ 悟空は宇宙船で瀕死パワーアップしているサイヤ人の特性に気づいているってのは
作中にあった確定事項じゃねえの？
先人たちがこれまでも今も考察ネタを提供してくれて
成り立ってるスレなのにもうこれ公式設定でいいよねとか言われても
誰も納得しないと思うが ワザと曖昧にボカしてある設定も多いしなあ
そういう部分は敢えて明確にせず各々の解釈に任すスタンスが取られてる
だから戦闘力議論とかもう荒れる荒れる
自分の中ではこう！って設定解釈が個々あるだろうがそれを他人に押し付けるのがマズイんだよ 自分で自分を瀕死にするのって勇気いるだろうしな…
悟空は頭うってるしやべえ奴なだけかもしれんね 悟空の自分の体を虐めるような修行はあの宇宙船修行ぐらいなんだよな
手元に仙豆があるからできたような無茶でもあったけど
むしろベジータの方が後に無茶修行を多くやるようになった ラディッツ倒してからベジータ襲来までの約1年の修行で地球戦士達は戦闘力4倍以上になったな
高重力下で修行したわけでもないのに凄い伸び率だ サイヤ人から地球のレベルが低いと見做されてたのは単に戦闘力の上げ方を知らない民族だったからだよね
神様みたいな異星人の指導を受ければ1000を超える戦闘力が身につく素材がゴロゴロいたという
クリリンも修行した上で潜在能力解放すれば20000超えたんだから普通にフリーザの側近レベル 腕立て伏せにしても、やり方で１０通りくらいあって、それにより鍛える場所も違うと聞いた しっぽという弱点を克服できたのだからキャンタマも修行して鍛えられるよな？ 筋肉はないし内臓が衝撃にはほぼ剥き出しだしで不可能だろ
尻尾は筋肉があるだろうし、力が抜けるというのを考えたら痛みからの克服とはまた違う 他のメンツも悟空と同じタイミングで神の修行を受けてたら
一番雑魚になってたのは悟空だったかもしれんな
神にしろ界王にしろ悟空の伸び率悪すぎ 神の神殿では悟空の修行は殆どポポに投げてたから状況が違うし人数も違う
界王星では同じ修行をしても追い越せないから
ポイントだけを掴んで独自に昇華するのが肝要と天津飯の独白にもある
ダジャレでつまずいてたピッコロのジャンプアップはさすがに無茶だがなw >>930
悟飯は修羅場慣れだね。
負ければ死ぬ、敗北を糧に強くなるなんて甘っちょろい事言ってられない世界で4歳から生きてる。
そっちの方が凄いと思うが。 >>969
実は神の修行といっても悟空はポポに指導されただけなんだよな
界王星も界王拳や元気玉の習得したのは悟空だけっぽいし
修行開始時の戦闘力も違うしで単純な比較にならなそう 原作では悟空は師匠ありで他にも弟子が居るケースが亀仙人の修行のときのクリリンだけだからな
（だから悟空にとって唯一無二の同じ釜の飯を食った仲のクリリンは特別な存在と言える）
誰かに教えてもらうケースは神様のときも界王様のときも1人で習うというケースが多かった
後追いで修行を受けた者は複数人で受けたのと悟空のときの指導要領（ノウハウ）が確立されていたから
競い合えるのと教える方もやりやすかったと思われる 悟空って宇宙船の中でフラフラになるほど己の気功波ブチ当てて修業してたけど
ヘマして宇宙船が壊れること考えなかったんかな
最初宇宙空間見たとき「今 夜なのか？」とか寝ぼけたこと言ってたけど
宇宙には空気がないとかそういう知識もなかったんだろうな >>975
でも宇宙空間で生きていけないことは知っていた模様 1コマだけだが原作でバーダックが宇宙空間で戦うシーンがあったな アニメスタッフ的にはサイヤ人が宇宙空間で死ぬとは
思ってなかったんだろうなぁ
後期のＤＢのキャラならワンパンマンみたいに宇宙空間でも平気そうだが そもそもベジータがギャリック砲で地球破壊しようとしてたからな サイヤ人て普通に病気になるし宇宙空間で死ぬし
細菌兵器みたいな攻撃なら案外あっさり倒せるのかもしれんな >>977
あの世界の月はたぶん天界より低いとこを回ってるんだ あれ？
そういえばピッコロが月破壊してからその後、月って復活させたっけ？
してないよね？
原作で 超サイヤ人2、3のビジョンが見えていたのは悟空だけだったし
やはり神様や界王様に精神も鍛えられたのは大きかったと思う
ベジータも結局重力で身体を鍛える発想から抜け出せなかった感じがする 超3は時間制限あるから改善の余地ありだな
結局は悟飯のアルティメット形態が最強なんだろうけど
修行だけでたどり着けるもんなのだろうか… ベジータは元々凶暴性のある戦い方が多かったのと
大猿の理性が飛びそうになる危険形態に耐性があったがゆえに
（バビディの魔力をはねのけて凶暴性とパワーアップを受け入れた上で自我を保っているし）
悟空のような精神の境地に辿り着きにくいのもありそうだな ベジータは形態変化より必殺技の開発に時間をかけてる印象
ビッグバンアタックとファイナルフラッシュがどんなに凄いのかわからんが
悟空みたいにオーバーワークするなら
休むときは休むって考えは無さそう 亀仙流になったベジータ「修行なんかやってられるか！アダルトビデオを買いにいく！」 ベジータ「うふん、だめよとまーがれっとはいったのたが、ぼぶはごういんに、、、
下品な教科書だ、、、！」 このスレッドは１０００を超えました。
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