プログラマの雑談部屋 ★183
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そろそろ真面目にプログラミングてかcsの勉強する気になってきた
でも寒いから不貞寝する 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ ウクライナってIT大国だったのか
ロシアと戦争始まらないんだったら
ちょっと住んでみたい
去年の話だけどこんな記事が
2021年度のIT技術者向けウクライナ永住権プログラムの割り当て枠が正式発表！！
https://blogs.itmedia.co.jp/technationukraine/2021/03/2021it.html テラテイルとかのQ&Aサイト見てると、たまに低レベルな質問しながら依頼者がどうとか言ってる奴いるけど、あまり知識なくても仕事とれるんだな。
分からないとこはQ&Aサイトに投げるという開発手法か？ Golangに詳しい天才おるか？
sql-migrateというマイグレーションツールとenv(環境変数)の併用方法がわからぬ・・・ 本当にコーディングオンリーで６００万以上貰ってる奴いる？ 睡眠不足で朝起きれない
新人のころ経験したブラック案件以来だこんなの ブラック案件って大抵PMも人間的にクソなのが多い気がするのだが >>9
安い給料のとこには安い給料のやつしかいないし高いとこには高い奴しかいない
>>11
ダメな現場にはダメな奴しかいない法則がある >>13
あまりにも現実離れした事が書いてあって反論したくなったから。
嘘広めないで欲しいわ。 まあそうだけどずっとトライばっかされてても困るというのもある これ初めてなんで数日かけてプロトタイピングしますねーってのはある
手当たり次第とにかく全部試して動いたらそれでOKはジュニアのやること
リンクは怖いから踏まない >>19
正直ドメインをまたがるほどの規模の責任者になったことがないけど共通言語がないとダメとかは理解できる とりあえず今海外だとブラックキャットがやべーぞ
飛ぶぞ 車の運転も事故無く目的地に到着するかは、実際に運転してみるまで判らない。
運転に慣れているからといって事故が起こらないとは限らん。
可能性が100%じゃなければトライだと思うんだが。 >>9
電話番だけ(1日、0〜10件ほど)で500万越えててすみません。 トライしてエラー内容読まずに次のトライに行くやつはやばい 今ってGPTだけでMBRは無いんじゃないの？？
ウクライナ政府に破壊的なサイバー攻撃 Microsoftが報告
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2201/17/news070.html
Microsoftによると、今回の攻撃は、PCの起動時に読み込まれるMBR（マスターブートレコード）を上書きして正常に動作できなくさせ、起動画面に身代金要求メモを表示するというもの。
身代金はビットコインで1万ドル相当となっている。 >>23
0.0001%も99%も同じというのは普通に詭弁やな >>25
わかる
動く方法をあぶり出すためのトライじゃなくて単に試してるだけなのは良くない プログラミング教育がトライエラーを否定する流れになっているのは問題だな。
プログラミングは失敗前提で組むもので、だからテストが重要なんだがな。
想定通り動くこと前提に組めるなら、テストする必要ないし。 実際どんなに優秀なプログラマでも、自分の書いたソースコード動かしてみるまでは動くか判らんよね。
だからプログラミングはトライエラーなんだよ。 モダン開発だとトライアンドエラーがメインになって開発効率が落ちる
モダンは色んな奴がライブラリ作るからインターフェースが個性的で驚き最大
フレームワークやライブラリすらバグだらけ
ドキュメントスカスカの禿頭
そもそも実行環境がクラウドやモバイルだから勝手に更新されまくって不安定
こんなもんトライアンドエラーしまくらないとどうにもならん
だからモダンはダメなんだ モダンってなら普通にテスト書いてからやるだろ
君テストドリブンとかやったことないだろ てか先にテスト書いとくんだよ
それで何が動くべきか動かない時にどうするべきかが明らかになる
ジグ（治具）みたいなもん 本当にそこらの高級チーズケーキよりも遥かにフッワフワでスッカスカな内容だな
トライアンドエラーがテストを含めて言ってるなら単純にアホなんだろうio関連舐めてるマーなんて即座にゴミ決定だよ そもそもリンク見てないしあんな怪しいリンク踏むやつのがやばいから知らんけどな >>13
そのサイト上から目線でプログラミングについて語ってるけど
デザインは崩れてるし作りもしょぼいな。 フロントエンドでReactのような学習コストの高くて難易度の高いものをやるくらいならバックエンドでRustやった方がまだ簡単で楽 マグロ丼かと思ったらトマトの角切りだった
チクショー！ バグが出るのって本番環境で全部結合してからがほとんどだからユニットテストってあんまし意味ないんだよな
純粋関数ならテストしやすいです？
ああそうそんなのめったに間違えないよ
複雑なロジックは間違える？
細かく分解しなよ
結合部分もモックでテストできる？
モックフレームワークは難解で自明じゃないからテスト自体の信頼性が低い
そもそも本番はモックとは違うものと結合するから意味ないよ ジャップはテストもマトモにできない
あの銀行なんてまだシステムがまともに動いていないからな バンバン作るけど何をテストしたらいいかわからないやつっているよな
俺なんだけど テスト書く時にこれを通してこれを弾こうとか設計が具体的になってくるじゃん ユースケースを軸に考えれば良い
ユースケースを限定できない場合はカバレッジ100%を目指すアホ展開へ 例えば
入力が1から999までの整数が入るとする
関数で２倍して出力する
1から999まで確認するか？
1から999の文字列を順番にarrayに入れる場合
全部確認する？
確認するなら全部やれ派なのに
「この範囲だけでいい！」とか言い切る人の説明がない いや全部抑えるのが大事なんじゃなくて-1とか死ぬほどデカイ数字とかエッジケースを抑えることを考える方が大事では？ 自動テストってある程度まともに設計されてるもんじゃないとそもそも無理じゃね
ロジック盛々書かれた１万行のコントローラーをどうやってテストしろと？ テストはねえ
始めるとキリがないぞ
塩少々みたいなもんだ 空のプライベートコンストラクタを強引に実行するだけの謎のテストケース 結局一人でやるならどうにでもなるが
アホも混じった環境での効率的な開発なんて無理でしょ だからGAFAが徹底的に詰めてアホ排除するのわかるよね ユニットテストは余力が無限にあるなら良いけどほとんどのケースで工数に見合うメリットはないってだけ
コスパで評価した時にユニットテストをやるべきとなるのは世界中で使われる中〜大規模ライブラリぐらい
しかし全てのコンポーネントを結合したプロダクション環境に完全準拠したステージング環境でやるREST APIのE2Eテストはどんな案件でもコスパ良いと思う
システムの仕様にもよるが本番環境でテスト用アカウントを発行してE2EでもOKまあ自己責任だな 何が効率良いかは状況次第でさ
TDDで先にテスト書いた方が楽だったってこともあるし
無駄だったなってこともあるし 開発初期段階でワンパス通しておくと後はそれの繰り返しになるから垂直に機能分担した方が品質上がる たまにお前らはプログラマなんだなって思う時があるわ あるクラスが実はバグってて、でもそのクラスを使うクラスがバグを回避するように書かれてたら、それはそれでいいんだよな
俺たちは普段からモダンなバグだらけのライブラリをそうやって使ってきてるわけであって、システムの内の内がちょっとおかしおかしくたって、全体で見るとなんとかなるもんだ
…ってことを突き詰めていくと、まあ、じゃあRESTAPIのE2Eでいいでしょ、ってことになる
UIのテストオートメーションは地獄の入り口
これはマジでバッドプラクティスですわ うちの若いのがテストエンジニアに昇進したわ
これからどんどん大事になるで モダン開発じゃなくてもバグなんていくらでもあるのになぜモダンだとバグってレガシーだとバグらないと思うのか テストは利用者にやってもらう。
これが一番コスパいい。 レガシーのバグはだいたい既知
モダンのバグはだいたい未知 >>75
凄い単純な話で
レガシーは変化が少なく安定してる、長く生き残ったものは利用実績も十分、なのでバグが少ない
レガシーなライブラリのコミット履歴を晒して、メンテされてない、などと貶める若輩者がちょくちょく現れるけど
メンテされてないというよりは、もう完成しててメンテする必要がない、と言うべきなんだな
モダンはその真逆で未完成、不安定、実績不足なので異様なほどバグが多い
モダンなライブラリはコミット履歴だけみると確かに非常に活発にメンテされてるように見える
でもそれは品質には繋がらない、だってコミットが多いほど課題だらけってことだからね >>83
サポートもされていなくてセキュリティもまったく時代遅れなのに何言ってんだ >>6
このスレにはGolangの天才はおらぬのか・・・？ やればできるけど金でももらわなきゃやりたくねえってのがこの業界 コーヒーショップのコーヒー美味しくねぇし
スタバのココア意味不明なレベルで美味しくねぇし
どうなってんだよこれがモダンってヤツなのか カフェインレスにしてからめっちゃ体調いい
飲み過ぎやったんやな 都市圏以外のIT企業でまともなとこ探すのって実は難易度高くない？ たった２ヶ月で髪がフサフサ、
ってアフェリエイトに騙されるな、
ってお国様からの警告があったぞ。
おまえら気をつけろよ。 >>103のまともなIT企業の基準は？
リモートで残業なしで給料良くて指示が明確で質問したらすぐ返答がきて？ プログラミングはどこにいてもできる！とか言いながら東京にこだわる理由は何？ プログラマーは大量に居て長時間やってる誠意を客に見せないと意味ないから
リモートワークには向かない職業だよ。
システムを作って完成させるのが本当の存在意義じゃないからな。 すげー東京に集中してるんだな
大地震が来たら壊滅的打撃じゃん
システム自体はクラウドで地理分散してるかもしれんけど。。。
それをメンテナンスする人材が分散されてないんじゃ意味がないな 個室でセパレート＋電話なしの環境なら全然出社するけどな 東京に極超音速の核ミサイル落ちたりしたら日本から逃げるわ メール捌くのに毎日2時間は費やしてるが
不毛すぎる 日本「いやー撃ち落とすの難しいっすー」
とか言いながら撃ち落とすのが日本 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) メール捌きに２時間とかかわいそうすぎる 安心お宿に会社の金で宿泊したい。
酒飲み放題・食べ放題付で30日間宿泊4万円だって。 >>122
まだブラックが合法だった時代、
コーディングは定時後にサービス残業でやるものだったぞ 上司からの意味不明な説教でほぼ毎日7時間潰されている俺に比べたらメール捌きとか全然まし ミーティング週2でやってるが少ないのかな
ミーティングの前処理後処理も入れると毎週2人日潰れてる 毎日一時間近くミーティングをしないと気が済まないＰＭが複数人いて
プログラマーの時間を食いつぶしている
本人はスキルゼロ
そうしてないと仕事してる風に見てもらえないが
周囲は無能をわかりきってるので問題児扱い プロジェクト4つ掛け持ちしてるからミーティングが4時間連続
人入れてくれねぇかなぁ 別に会議に出て喋る聞くだけなら全然いいけど
人集める、調整までやらされたら辞めるだろうね 資料作っても読んでこないからミーティングの時間でいちいち読み上げないといけない
文章が3行以上になると理解出来ないと理解することを諦める
上司はほぼ例外なくこのタイプの池沼しかいない
彼らの頭は本当にどうなっているのか
脳に障害を持っているとしか思えない 無能だと会議してないと仕事してるふうに見てもらえないのでやたらと会議をしたがる
会議でえらそうにしゃべるだけなら頭悪くてもできるからな
現実を理解してしまっていると適当にしゃべれないのでむしろ邪魔になる
必要なのは横柄さと無関心だけだ イソ９千だか取ってるのが自慢なとこだと
会議するのが重要だからな。
開発する時間がなくなる。 ゲーム業界は極端にガラが悪いという偏見がおもに俺にあるが正しいはずだ ガラは悪いが働きに見合うものを惜しみなく与える度量の大きな寛大タイプと
態度のでかさは財布の口を窄めるためという狭量な小者タイプに大きく分かれる カプコンはガラが悪かったな
あと藝大卒は反社みたいな性格と見た目ばかりだった かなり方向性の違う製品が送られてきておかしいと思ってたが、原因が分かった
一言も相談せずに、なんだってあんな要件をぶちこんだんだ？ ちゃんとしたところは既婚者多くて何か結局毛色が合わなくて辞めてるわ 既婚者はちゃんとしてる
という思い込みをたまに見かけるけど何だろう？
放火犯とか芸能人とか独身より酷い有様なのは
都合よくフィルターされて見えなくなるのか？ >>139
＞ ゲーム業界は極端にガラが悪いという偏見がおもに俺にあるが正しいはずだ
いとこが有名ゲーム企業に就職したけど
ノイローゼになって退職した。
すごく温厚な奴だから人の悪口なんて言わない奴なんだけど、
もうぼろくそに言ってたよ。
人間じゃないみたいに言ってたな。
まあ、そりゃそうだろう。
ゲーム会社なんて在日中国人と在日韓国人ばかりなんだから、
日本人が入社しても、よってたかってイジメられて追い出されるだけ。 あの自称管理職、ブロックも振り分けもせず俺にバカスカ振ってるけど
あれほぼ全て同時進行が必要だけど分かってんのか？ １年前まではサビ残で何時間も頑張ってやったけど
人の手柄を奪い、てめーの責任を人に擦り付けるバカの存在で
体の酷使は無駄以外の何物でもないと何年もの実証で判明してるから
今更サビ残や高パフォーマンスを前提にされても無理よ？ わあお！でたあ！ぱあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
キエエエエエエエエエエエエエエエエ 歯車は壊れるまで酷使する
所詮消耗品だから壊れたら新しいのに交換すればいい
人間ではないから心は痛まないw >>146
ちゃんとしてる比率さ。
いまはだいぶ変わってきたと思ったけど、最近また皆無な無敵ちゃんが暴れ始めてるからなぁ。
益々、独身者は危険、キモいという目で見られるだろうね。 >>146
ちゃんとしてるっていうかコミュ力な
他人と一緒に活動できる能力が保障されてる
極端な例外を挙げて全体を見た気になるのはよくないね おれ一人がコミュ力があってまわりがキチガイなせいでコミュニケーションがうまくいかない くるりのジュビリーを聴いてるがなぜか涙が止まらない
ありがとう岸田 >>163
飲ミュの間違いだろ
仕事の話は全然できないぜ サーバーサイドの言語って何やればいいの？
やっぱりGo？ コミュコミュ言ってる奴のコミュニケーションは
飲ミュニケーションのことだから営業部に行けよと >>163
他人と一緒に活動できる人は既婚者に多い丸投げなんてしないね >>167
飲みだけじゃない、トータルのコミュ力な
あとコミュ強者はプライベートで必要ない仕事の話はしないだけであって、仕事の話ができないのとは全く違うぞ？
当然だが既婚者は仕事のコミュ力も強い >>169
Goはオワコン
速度も実は速くはない
GCのせいで高負荷なサーバーでは遅くなる
それならpythonやRubyでも変わらん 仕事のコミュニケーションと飲みにけーしょンは違うって言ってるやつで仕事のコミュ力あるやつ今のところ見たことねえわ >>173
プライベートなんか知るかｗ
職場で仕事の話ができねえのよ
同僚とばかりで客とは話せない >>176
じゃあ付き合いが少ないんだな
どっちも会ったことあるわ ろそろそRustやるかのう
C++とTSに馴染みあるからま俺には余裕だわな
ドンマイロートル共ｗ >>176
同じわけねえじゃん
テレワークさせてみると見えてくるよ Reactは公式の解説がオナニー臭い
各サイトに誤った解説が多すぎる いまやることが早いと勘違いしてらっしゃる
頑張ってね >>175
Goの1番の利点は標準ライブラリが豊富でWebアプリ作るのには困らないということ
RustだとWebサーバーやフレームワークどうするのとかなり面倒だったりする
なのでWebアプリの場合はGoが良いんじゃない？ わしはCOBOLとVB6で仕事に不自由してないぞよ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ワシに質問するなよ！寺尾にでも質問するんじゃな！ >>188
うーん、、、GoもRustも微妙な感じはあるなあ、、、
pythonが高速化されればそれが1番なんだがそういう実装はないのか？ 久しぶりに出社したけどクソ疲れた
テレワークがいかに最高かわかった オミクロンって満員電車で感染するらしいね。
在宅で良かった。 SESで半年以上放置をくらったことがあるんだが、本来そういう会社を吊し上げて
あわよくば潰しにいくのがあるべきあり方だと思う
しかしながら実際は半年放置されたやつをばかにしてくる
だからSESがのさばったままなんだよ 金くれるなら
そんな嬉しいことはないじゃん。
うらやましいぞ。 そしてその次の月から今までの3年間、馬車馬のように働いておるのじゃ PHPはもう完全に役目終えたよね
railsとか以上に完全に用無し モダン人が開発したいときモダンになって、
モダン人がもう開発終わったし直すとこもなくなったからメンテ要員だけでいいよってなったらレガシー？ だいぶ前からiosでqiita開くと死ぬほど遅いんだがバグってないこれ？
なんで放置してんだろ 問い合わせすればええやん
ここに書いても一生直らんぞ >>208
いや新しい人が寄り付かなくなったらレガシー
つまりレベルの低い人たちだけで回さざる追えないから
どんどん身内寄りのなあなあになって澱み腐る もう家に帰ってからはもう疲れてプログラムをやる体力はない
業務中で全て解決していくことにする >>209
それ気になってたw
マジでクソ遅いよな 新しい人がレベルが高い？
なら新しい人にレガシー直してもらえよ >>217
だから来ないからレガシーなんだってw
文章読んでる？ レガシーってレベルが低い人だけ残すの？
人事ってアホなん？ >>212
sql-migrate の設定ファイルのdb接続情報にenvの環境変数を使いたい
ドキュメントにある書き方を真似てもどうもうまくいかない swiftってモダン？レガシー？どっち？
kotlinは？ >>221
シェルスクリプト書けばいいとかそういう話では無いのかな 目的に合わせてモダン・レガシーを選択すれば良いだけでは
キッズじゃあるまいし >>220
違う
残ってしまう
優秀な人間はモダンを求めて彷徨う 昨日の今頃に操作マニュアルを書くのが終わらないという事をこのスレに書き込んだ
そして今俺は操作マニュアルを書いている >>230
適切な手法を提案しないのはプロとはいえないような。
最終的には客が決めることだけど。 初学者にマウント取れるくらい優秀な人ってどっちやる？レガシー？モダン？ >>235
一通りやってみてから何使うか決めるんじゃね お前らって言語前提で話しててすごいよな
普通なら業界である程度使うもの決まってくるんでないの？ 自律神経が乱れたせいかスマホで女の裸の画像見てもたたない 残業してずっとコーディングしてるけど疲労困憊で入力欄2個しか作れなかった
俺は金もらえるからいいけど残業のコスパ悪すぎ
経営陣はなんで人を増やさないんだ？
人を増やして残業を止めるのが最も経済的だろうに >>237
PL/1とCOBOL使う環境に行きたいと思う？ >>238
風俗でしゃぶってもらえ
ギンギンになるぞ 予約して店行くってめんどくね？
それならしこったほうがましやろ 最近チャーハン食ってる余裕がない
明日の昼こそはチャーハンを！
寝る
おやすみ がんばろうとするたびにむしろ馬鹿にされてる気がする
もうおっさんだから逆によくないのだろうか それはお前が若かった頃に頑張ってるおっさんを見て馬鹿にしてたのがお前に返って来ているだけ。 俺の若い頃のおっさんは優秀なの多かったぞ
まだ内製してた頃だからな 言うて内製時代は同じ作業をやってる事で出来るヤツ感演出しやすかっただけで
今はオープンソースの起用などで反復作業に価値が殆ど無くなりそうゆうのがアピールしにくくなっただけだけどな >>233
そんな提案はPGはしない。何PGに夢見てんの？
言語が選定されて、その後PGが選定される。 丸投げさんが多いからそういうやつがいても仕方がない 統一化したら旧機種と違うから使いにくい
旧機種に合わせたら統一感がない
わがままだ 前と同じで！とかテキトーな指示するやつに多いよな
後になってココがアレが >>221
newだけはdevelopmentが無いと通らなかった記憶 9時から24時まで働かされてるけど集中力の問題で午前三時間より後はほとんど進まん
なんで人を増やさねえんだ？ 技術採用なのに面接でポートフォリオ要求しない会社ってどう思う？ 学歴や前職の経験でポートフォリオいいやってなったんじゃない？
>>275がどんな人かはわかんないけど >>275
技術力を求めてないと考えるかな
SESの募集？ 昔の話だけどホワイトボードでどういう発想でプログラミングするか説明する面接があった
そこはこれができれば面接時点での求めてる言語の習得度とかどうでもいいっていってた
ある程度何かの言語を習得してなきゃそんなんできないけど プログラミングっていろいろ小難しい手法はあるが
重複するコードは作らない
変更が必要な時に該当箇所ができるだけ少なくなる構造
の２つだけ意識すればそんなにおかしなことにはならなくね それができるようになるには、センスと経験が必要では？天才は知らんけど。 >>273
俺も全集中でコーディングは７時間くらいが限界でそっから効率が死ぬほど落ちるというかクソみたいな設計になるのでやりたくないな
>>280
アメリカみんなそうだし何なら楽天とかもそうだよ >>275
俺ポートフォリオなんて無いよ
今まで書いたコードは過去の会社の所有物だしプライベートで書かないし
自動コーディングテストとホワイトボードとか1日あげるからこういうの書いてみてとかそういうのだな
面接ってこっちが向こうを見極める場でもあるから具体的に今やってるプロジェクトの細かい部分を聞いてやばそうならパスだな ポートフォリオなんかより実力みれる良い方法だな
コピペフォリオとかとんでもない地雷を拾うよりよっぽど使えそう プログラマ採用って結構前職の給与参考にしてないか
わざわざ細かいこと掘り下げないでも
技術に関する会話ができて
給与もこれだけ貰ってたなら大丈夫だろみたいな 前職の給料で人の技術を判断するような会社に入りたい？
しっかり見極めるところの方がアホが潜り込めない良い会社だと思うけど >>288
それで決めると俺のかつての上司がめちゃくちゃ優秀ということになり大失敗するよ >>290
設計はやるけど要件は俺の仕事では無いと思うけど、やばそうならやばく無い方向に向くようにそっと押すことはあるな >>292
なんか運用の話のようで運用は全く違う職種だが
プログラマの適性は目の前で実際にプログラミングを見ないとわからん >>293
＞やばく無い方向に向くようにそっと押す
それってデザインできる前段階のワイヤーの段階でだよね？
この前デザインができあがった段階で要件定義に漏れが無いかチェックするよういきなり丸投げされたわ 納品し終わったら「この条件の場合はこうして欲しかった、この時はこうして欲しかった」とか次々言ってくる来るやつはなんなんだ？
挙句に費用払ってるからどうしてもやって欲しいとか >>292
不必要にカタカナ用語出して来るやつって頭悪そう
アラートをチャート化してボリンジャーバンドでクラスタリング、とかFF13を彷彿とさせるｗ >>295
そんなんいわれても困るしましてそんな段階で言うなって話だわな >>295
要件が漏れてるかどうかなんて作る側がわかるわけないだろｗ >>298
実際単純なifを1個追加するだけだからそういう場合って費用の提示が難しいんだよな 要件が問題ないか打ち合わせ
仕様書
実装
テスト
デプロイ
本番へのデプロイはそれ自体大きなコスト
バッファを見て半月ですかな >>299
それな
しかも後から見落としが出てきたら責められる勢いなんだわ
>>300
なんか知らんが手を動かす奴の視点が欲しいんだと >>305
まぁ普通それくらいはするよね
条件一個追加するだけとか言ってる人の会社に頼むのリスクありすぎそう フリーウェア開発者は対応めちゃくちゃ早い
ほんとにif文一個分の時間間隔でやりよるが
テストしとんのかと思う >>306
責任押し付けるためならやめたらええで
>>308
してないで >>309
60超えたけど自分でもジジイとわかってるから
責めんといてくれ！ キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ >>301
その分岐の絡むテストは無いの？
テスト工数が無けりゃ良いけどねぇ。 一行足すだけなんですけどねー
まず開発環境で変えてからテストしてー
ちゃんと問題がないように確認したいのでー
それからテスト環境に移してテスターにテストしてもらってー
それの確認してから本番に移すには夜間作業になるのでー
いやーほんと一行足すだけなんですけどねー
で10人日くらいは確保できるやろ
まあ俺は口ばっかり達者だが 東京のプログラマだけど年収負けた
【悲報】看護師女さん(29)「結婚相談所に登録したけどヤバい男しかいない…もうこういうのから選ばないといけないの？（泣）」★2 [ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642559593/ 看護師なんてアメリカじゃ普通に1000万超えるし大事な仕事でプレッシャーもあれば労働時間も無茶苦茶なんだからどんどん稼げたら良いね A社とB社がC社との打ち合わせの前に事前打ち合わせをする
その後A社とB社がC社と打ち合わせをする
C社とD社がE社との打ち合わせの前に事前打ち合わせをする
以下上流まで繰り返す
これを無限に繰り返しているのだが A社からE社の代表を集めて殴り合いで勝った社が全部決めるってことでどう？ シバターとかが勝っちゃって崩壊やろw
どんなクソでもまあ０よかマシって話だな 次スレ建てるの遅かっただろ
次はちゃんと建てとけよな 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 次が当たり前のようにあると思うなよ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) この一本が最期の一本と思って 抜け！！！ 彡彡ミミ モダン
↓↓↓↓↓
彡 ⌒ ミ レガシー
(´・ω・`) 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 全人類の頭髪だけ滅びろ！ >>278
10分以上かかるとアウトだって。厳しくね？ 金なんて関係ないやろ
おまえらこの仕事好きでやってるんじゃないのか？ >>340
年収が上がると聞きました
学歴不要と聞きました
労働時間がある程度自由だと聞きました
この条件なら好きでやってるはずです
せめてサービス残業代を払ってください ニュー即すれにずっとかけない
アメリカに取られてからさんざんだ マニュアル完成した
レビュー依頼したら偉い人ゾロゾロ出てきた あーめんどくせぇ
さっさと新しいモダンな仕事してねえな
機械学習基盤作りたい わがままとは言われようがやっぱやりたい仕事だけやりたいよね ほんとにやりたい事をやるにはくだらないこともやんなきゃいけないし
目の前のやりたいことだけやるのかもっと長射程で見るのか 手取り14万でやりたいことだけできる環境と手取り30万でつまらない仕事しかできない環境だったらどっち選ぶかって話だよ それに加えて5年後10年後にどうなるかとかもあるしさ お前らっていきなり応用情報取る人ムカつくタイプなの？ >>353
誰がやっても同じ結果な創造性のない仕事 >>350
現実は手取り14万でサービス残業、パワハラが横行している地獄に堕ち着く 客とのスケジュール調整はつまらない仕事なのだろうか どんな底辺職でも直接被弾しないガードみたいのが上に何枚かある職場は働きやすいでしょ 地方都市じゃ時給1000円の非正規で
何でもできるスーパーマンを募集してるからな。
条件をなんとか満たしてると応募しようとももって
電話すると30歳くらいまでの若いヤツのみとか言われるしな。
30歳くらいまでで経験豊富でこれだけの技術を身につけてるヤツが
存在するのだろうか？
しかもこんな低賃金で人が集まるのだろうか？
ソースは、ハローワークに出てる求人 >>366
なんでもできるデータサイエンティストを30万で雇おうとしてた会社があるらしい なんでもできるデータサイエンティストなら年収800万円〜だろうな 日本ではプログラミングなんてそんなもんって考えなんだよ というか本当にコーディングだけしかしないでいい職場ってあるの？ >>370
そいつ本当になんでもできるの？
おれできる！って言ってるだけのデーサイにその給料は出せない
前職の実績があるならそれくらい出せるだろうけど >>372
派遣で大企業に行くとそうだな。
非正規と正規でちゃんと仕事が切り分けられてるのは、
大企業と公務員だな。
中小だと契約内容なんてクソくらえだからな。 閲覧レビュー終わるまで別の案件やる
いつ休めるんや >>372
俺は昔大手に派遣されてたがサブシステムのリーダーを担当してた
ほぼコーディング専門
ドキュメントもほぼ書かない
特定のブランチにCVSのコミットぐらい 1社にしか勤めたことないヤツは、
そこでのやり方や用語がこの業界の当たり前で全てだと思って
勘違いしちゃったりする。
こんな標準化されてない業界だと恥ずかしいよね。 開発に付随するドキュメント作成なら喜んでやるけど
それ以外の客固有のクソドキュメント作成は勘弁 >>384
それおいしそうに見えるけど
食ったらたいしておいしくない食べ物No.1だよな >>385
まともな額の給料をくれて定時帰りの土日祝休みを保証してくれるなら
クソつまらないクソ仕事なら俺がクソいっぱいしてやるぞ。
仕事で楽しもうともやりがいとか一切求めないからな。 低賃金ほど重労働でたいへんだよな。
日本だけかな？
竹中さんは、重労働でたいへんでやりがいもなくて
みんながやりたがらない仕事なら自然と高賃金になる
って言ってたと思うが、少なくとも日本だと
そう言う仕事ほど低賃金だよな。 世の中というのは給与の安い仕事や低学歴の派遣の仕事ほどルーチンワークで給与が高い仕事や高学歴の正社員の仕事ほど裁量があってやり甲斐があることが多い PMがまた言い始めた。
バッチの負荷テストで、現状データ量でこれだけの時間とリソース食うってテスト仕様書作成して
客にも承認取ったんだが、パフォーマンステスト・ストレステストの観点が抜けてるとか言い始めた。
工程管理標準みたいなものが無く、負荷テストの要件も決まってない中で
バッチスケジュール内で商用データ量がさばける最低限の負荷テストしかやってないんだけど
これPMのいちゃもんをどうやってかわせば良いですか？
工程管理や負荷テスト要件準備するのはPMの役割だと思うんだけど、自分の不備を下に押し付けるなって言いたい・・・
言ったら喧嘩になりそうだけど。 >>393
日本じゃ全ては下っ端の責任って知らないの？ >>394
一応PMと同じ派遣会社なんだけど、役職は同等で
俺が下っ端ってわけじゃないんだけどね。 >>392
一番の問題はIT業界ってのはマネージメントほどルーチンワークの事務仕事で
開発担当ほど柔軟な思考力を問われるわけだが、理解できないアホが多い いや、虚言じゃないんだよ。
今言われてる最中だから対策教えてください。 >>393
「工程管理や負荷テスト要件準備するのはPMにお願いしたいです」って言えばいいじゃん >>393
自社なら文句を言ったあとに転職
SESやフリーランスなら契約終了まで何も言わずにいてそのまま契約終了
基本他人を変えることは出来ないと諦めたほうがいい 打ち合わせしてて、データを他社と共通利用するために、
クラウドを利用したい、という話がでたときに、
PMが、
「コンテナ化を行ったうえでサーバーレスの構成にすることも可能である。」
とか言ってたんだが、PMは何を言ってるの？
だれか教えてください！ >>393
何言っても無駄だし
適当に聞いて
やばくなったらやめろ 虚言マンがきたぞー
10年以上無色で昔の事をさぞ今の出来事のように語って同情してもらいたい病人 ちなみにパワハラ気質のやつは呼び出された時
スマホを見せろって言われることがあるから
俺は２つ用意して片方だけ録音してたな
我ながら賢いだろう 取り合えず社員に負荷テスト要件あるかだけ聞いてきた。
無いとの事でバッチだから時間内に終われば言いと言われた。
PMに現状話して何でパフォーマンステスト・ストレステストが必要なのか聞いてみる。
取り合えず外堀埋める作業・・・ 死ぬ前にヨーロッパに住んでみたい
ドイツで職を得られたらドイツに移住できんかね？
Working in Germany as an IT specialist
https://www.make-it-in-germany.com/en/visa-residence/types/other/it-specialists
これ見ると職場でドイツ語使ってなかったらドイツ語出来なくてもオーケーって言うし
英語だけしか出来なくてもいけるんでは >>393
現状のリソースからすでに余裕は無いことは明確なんだから喧嘩とか言ってないで現状共有した後、対策を出し合うしかないのでは？
どこかを削って当て込むか、納期伸ばすだけか、追加費用もらえるが。
それらを持って、顧客のとこ行って選択してもらうしかなかろう。
放置すればみんなでごめんなさい、無職へ、となりかねんよw まず課題は判ってる。
開発作業標準書みたないのが無くて、都度客と要件を決めているところに、
毎回PMは後からこれもやった方が良いんじゃないと口出ししてくる。
言ってる事がやった方が良いことで必須じゃないんだよね。
しかも口出しの内容が、どこかのHPを引き合いに出してこれやらないのですか？
みたいな言い方をしてくる。
要件・範囲が決まってない所を客と話あって決めた後に、今勉強しましたみたいな知識を
後出しで出してこないで欲しい。
毎回これ。 >>412
納品物ハッキリさせてそれを満たす為以外の作業は優先度低いと言うとか SEの自分から見て、PMのレベルが低い気がする。
確かにシステム全体像を把握して、客の部長レベルと要件決めているが
やってる事は上役の相談相手レベルでソースも掛けないし
上流工程でやるべきことやってないように見えるんだよね。
何かよく考えたらPMいなくてもプロジェクト回るような気がしてきた。 >>413
開発の中には必須じゃないけど、やった方が安心って作業が沢山あると思うの。
そのやった方が安心って作業を無理やり突っ込んでくる。
そして俺は現場だから必須じゃない事はやりたくない主義。
その線引きするのは開発作業標準書だけど、それがないから意見がぶつかる。 公取委、システムエンジニアの取引実態調査スタート、かいだたきなど下請法律上の問題がある >>414
技術者の盛大な勘違いだよ。
客や社内の政治面を抑えてくれてるから仕事が回ってる、
って観点が抜けてる。
で、技術者側はそれに気づいてもいないから
技術のことが分からない管理側の人間を自分より無能だと思ってバカにする。
そうなった段階でプロジェクトは失敗する。 すばらしいプログラム書けて立派な最高なシステムを作れるからと
技術力だけで仕事ができるなら誰も苦労しないわな。
そんなのは趣味の世界だ。 客「こんな感じで」
PM「はい、わかりました」
PM「お願いします」
SE「ん？内容説明して」
PM「あー、、、」
こんな感じの人いるよね
（昔の自分） 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) やめろ！ハゲがうつる！ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
仲間になりたそうにこちらを見ている
仲間にしますか？
→はい いいえ >>429
次の指示は持ってくるけど
説明は音信不通 >>429
客「こんな感じで」
PM「はい、わかりました」
PM「お願いします」
SE「ん？内容説明して」
PM「無理です」
SE「まぁいいか。PGに全部丸投げするか」
PG「何の情報も無しで出来るかよ。適当にそれっぽいもの作っておいてさっさと逃げるか」
結合試験直前に入場したPG「不明だらけで設計も製造もテストも無理。客に質問出来ないのか」
SE「無理。今更聞けない」
結合試験直前に入場したPG「逃げるか」
※実話 そう言えばPM役にたたないから仕様の確認とか客に直接聞いてるわ。
ほんとPMはスケジュール管理しかしてない。
あと余計な口出し。 客：適当でいいよ
ＳＥ：適当でいいよ
俺：適当にやるか
客：ＯＫ！
実話
使われていたのかはわからない >>442
いつまでも進捗進まないからいつもPMが客から激怒されていた
途中で抜けたから完成したかどうかは不明
完成出来るとは思えないけど 紙芝居は客が作るし、詳細な仕様はSEが客と調整している。
うちのPM何もしてない気が・・・ 小さい会社は普通は営業兼PMだよね。
営業してないPMって普段何してるんだろう。 営業しない。
プログラム組めない。
けどPM。
↑
こいつの存在意義何なの？ うちにも営業できない軍師がいるから
引き取ってくれよ。 軍師が可愛い女子だったらよかったのに
お局にもならねえ。 自分はSEだけど、大手電話会社の運用管理部にいたから
下手なPMよりプロジェクト管理に詳しいんです。
口出しPMにどこまでやるかの線引きがされてないって
問題点話したら、それだとか言い始めた。
もしかしたらこのまま手懐ける事ができるかもしれない。 俺もSEだけど機械いじりたいから、まーさんガレージ見て勉強している。 >>362
難しい顧客が多いから難易度高いと思うよ 何の略なの？
PM,SE,PG
SESってどれなの？
siereは？
いまいちよくわかってない 営業力、コミュ力、スキルは必要よな
技術力だけじゃダメ。だいたいこういうやつを
客にあわせると
なにこいつ？なにが言いたいのかわからないって不評されるだろう
PMがいないとまわらんのよ >>459
プロマネ、システムエンジニア、プログラマー
システムエンジニアリングサービス >>459
PM: プロジェクトマネージャー
SE: システムエンジニア
PG: プログラマー
SES は派遣みたいなもんで上記の役職群とは全然別のもの >>429だけど
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)b 病んで辞めたよ！ >>446
営業って自分の担当が100人以上いるから休む暇なさげ。 >>469
機械学習＝機械制御のプログラムのことだと思ってる本物のバカ？？？ >>470
Webを機械学習だと思ってるシロート？ シュワちゃん「学習した」
コナー「そーんなんじゃだーめだー」 うわぁ、ここにWebを機械学習だと思ってるシロートがいるぞー、ゞ(｀´ )ｼｯｼｯ 因みに今、わいはWeb系やってるが
機械学習なんてやってないぞ、シロート >>347を嫁
機械学習と書いてある
>>456がなぜかWebの話をしだす
>>457前の機械を機械学習と知ってか知らずか機械いじりしたい
噛み合ってないんよ Python覚えないとな
仮想通貨の予測システムとかつくるか？ >>483
何を見て、何が移り変わりが早いんだ？
ひょっとして学習中のAIですか？ ブラック企業にありがちな常に何か仕事させることって何ていう？ 普通の企業だと思うぞ
昼休憩もないならブラックかも知れないけど 今日はダメだな
よく読まずに書いたり
説明が足らなかったり
変な子が来たみたいだね 常にの定義がわからんが
仕事させたらブラック企業なの？ 機械学習は怪しい情報商材で騙されているアホがやっているだけだろ
そもそも、Pythonって昔からある言語だし利用用途は限定的だ まぁ、tensorflowとかちゃんと本家がメンテしてんのがpythonだけだからpythonだよね AIでおすすめの本はこれ
オライリ「ゼロから作るディープラーニング」
シリーズで４冊出てる
まずは１冊目を読んで理解しろ 機械学習 ← なんか凄そう
曲線あてはめ ← はぁ… ドメイン駆動だのクリーンアーキテクチャだのテスト駆動だの勉強する事多すぎない 詐欺だとすぐにわかる教材やサイトもけっこうあるけどな
いいねボタンだけでなく悪いねボタンも必ずつけるよう促してほしいものだ >>488
帰ろうとすると呼び止められる
暇そうにするのが許されない >>497
それ１巻目だけ買ったけど読まずに積んであるな。 オミクロン株ちゃんは欧米人の血液や脳や肺で寝泊まりするんやで
みんな、ウィズコロナやで 時々ジュンク堂とかのキャリーボックスみたいの本で一杯にしてるの見るが
あれ大概は凄腕の積読使いだよな 最近オミクロンばかり取り上げられてるけど、デルタとかが収まった訳じゃないよな？ >>497
その本悪くはないんだけど
文章でダラダラ書いてあって読み返すのがすげーだるい
フレームワーク編だけはコード中心だから良いけどね
あと「私たちの」って言葉使いすぎ
編集は気にならなかったのか？
まあまともに読んでないんだろうけど 俺のおすすめする深層学習本
数式や理論
→青本の深層学習第2版(最近改訂版が出た)
実装
→ゼロから作るディープラーニングフレームワーク編
この２つをガッツリやればあとはpytorchやtensorflowの使い方の本を読めばいい
他の本は全部不要 漏れもいつかはpythonやってみようかおもってるでやんすね 深層学習以外の機械学習についてはいまいちお勧めできる本がない
ビショップ本とかカステラ本は論外
翻訳が固くてわかりにくいし初心者はまず理解できない
kaggle本みたいに実践の本は多くて良書多いのだけどほとんどが理論をすっ飛ばしてる
カステラ本をわかりやすく説明したような本があれば良いのだけど 機械学習って、大学とか行かずに本買って独学で実務レベルまでもっていけるものなのか？ >>513
余裕だよ
ただ実務で結果を出せるかは別問題
大学で機械学習やったけど実務だと全く使えないやつはいる >>513
当たり前だろ
大学じゃないと学べないことなんて今の時代にはない >>515
医学とか電気、化学、土木あたりは大学に行かないとさせないような情報操作がされていると思う
ただ情報工学系は情報系には申し訳ないが大学に行かなくても学べると思う
機械学習とかなんて情報系の類で大学で学ぶ範囲だったかもしれないが、もう誰でも学べる
ようになってしまった
まあいいか悪いかわからないが、今後もどんどん自己学習により学べる機会ができていくのは
いいことであろう pythonの案件なんて
やったことないどころか聞いたこともない。
pythonって都市伝説だろ？ イヤホンずっとつけてたら耳がかゆい
耳の中に直接触れないタイプに変えるしかないのか 技術がコモディティ化する事で大学で機械学習習ってましたって価値がほぼなくなりつつある
一昔前だとめちゃくちゃ価値が高かった 金持ちなんだなお前ら
【フルリモート/Python】機械学習エンジニア募集！
月額110万円(想定年収: 1320万円)
需要予測プロジェクトにおけるデータ分析・開発業務
月額175~180万円 (想定年収: 2100~2160万円) >>524
上ぐらいが普通かな
下はなんだこれ？
高すぎワロタ
なにか罠がありそう 確かにWebの世界とお前らの組み込みの世界だと品質に対する意識違うのかもな
まぁ金とか命に関わるサイトのテストなら死ぬほどやるけどUA見てタグ出すか出さないかの分岐くらいならほぼテストも何も無い >>530
組み込みもピンキリだぞ
うちも組み込み系だけど品質なんて中華以下だわ >>518
大学は教員の不正な研究もあるし差別主義者ばかりいてはっきりと悪い面もある
例えば、教育学者はガチで偏ったサンプルばかり集めて特定の方向に誘導させようとする >>531
自ら言うのわろたｗ
ここのスレ見てると品質第一みたいな会社が多いのかと キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 差別主義者の教員は東大にもいたからな
市民のインターネットの活動で追い出したが pythonをやるものは世界を制すと聞いたことがある pythonがコスパいいよ
日本ではレガシーがほぼ存在しない
なのでクリーンなコードベースのことが多い
次に適用範囲が広い
サーバーサイドもDevOpsも機械学習もGUIもいける
そして何より老害がいない pythonの日本のコミュニティは派閥があるとは聞いたな pythonは悪くないけど機械学習くらいしか案件がねー Python以外で機械学習するメリットがない
統計ならRも使うけど 何で機械深層ってPythonだけなんだ？
他の言語にも関数が一応あるのは知ってんだけど ラズパイに機械学習で自動制御させたいものがあるんだが 目的関数の微分が分かればすぐやで
パラメータ少ないならニュートン法でもいいけど お前ら100行位のプログラムでバグを出さない自信ある？ >>548
ライブラリの本体はC++だよ
それをpythonから便利に使えるようにしているだけ
他の言語ではまともな研究者もいないから需要がないのだろう >>546
C,C++、一部アセンブラでやってる。
>>547
＞ Python以外で機械学習するメリットがない
単なるデータ分析ならPythonとかRとかでやってる。
>>548
＞ 何で機械深層ってPythonだけなんだ？
C、C++であるだろうが馬鹿ｗ
あと、プログラマなら自分で作れなきゃダメ 2020〜2021年にかけてリモートワークだからといって新規にプログラミング始めたやつは軒並み辞めてしまったな 時々
>
を自分の意見として書くやついるけどどこの文化なんだろ？
逆に何もないところが引用文で、最後まで気付かない時ある >>563
さとり世代だから全てを達観してるよ
Twitterに上げれば周りみんなが承認してくれるし ていうかいいね欲しいがためにやってる奴って長続きしないし、大したことないよな おかねほしいためにＹｏｕｔｕｂｅやってるやつは個人の趣味にみせかけて複数人で会社作ってる >>556
バグはいつでも出る可能性はあるけどテスト書いてそれが通らないとpushしないのでpushしたやつはテスト（＝要件）は100％通ってるよ くっそ古い文書をDB化する作業してるけど、書き方がフリーダム過ぎて自動化しきれねぇ。
同姓が何人もいる上に姓しか書かれてなくて個人特定出来ねぇ。 >>570
それもテスト漏れが出ることがあるからなぁ
けっきょくバグは防げないよ 仮眠用にデスクで使える枕を買おうと思った
肩と首と腕を楽にしたい コンピューターは、どこまで行っても計算機なんだよねー。
これを計算しろだと、むちゃくちゃ高いパフォーマンスを発揮する。
これを考えろだと、？？となる。 個人開発でGo使ってみよう
→ちゃんとした設計手法(クリーンアーキテクチャ)にしてみよう
→ネットの記事を色々見つつ試しているが何をどうすればいいかわかっていないため無事混乱 最近GraphQL使ってるしGraphQLでやりたいな
→クリーンアーキテクチャとどう組み合わせたらできるねん
→無事混乱 >>573
テストが要件なんだから漏れてんのは要件漏れだな 創る最初から、ちゃんとした実現不可能な目標を建てて、それに向かっている人もいるのでな。 >>578
Googleが推奨している書き方に倣うのがいいじゃろ >>561
＞どこに行ってもおればっかりいじめられる
TMS治療でアスペ良くなる事があるらしいぞ
アメリカでは普及しつつあるらしい
自費診療だが日本でもやれる
アメリカの話で、あるデザイナー？が行くとこ行くとこでいじめられていじめられて、人に取り入る奴らばかり出世する嫌なら会社だと思っていたら、TMS勧められて治療を受けたら段々人のこころがわかるようになって、なぜ自分が嫌われていたのか分かったとかなんとか岡田としおがYouTubeで言ってた >>578
Effective Go読め
日本語訳もあるだろ そういえば最近goについての日本語書籍で新しいの出てたなやたら著者名多い奴
あれ面白いのかな モダンな言語で開発しているフロントエンドエンジニアはやっぱり年収高いんか？ >>591
いまの給料はだいたいいくらだよ
そこを基準にしないと下がる場合もあるから
いまの給料より高くなる場合もあれば、低くなる場合もある
としか答えられない ベンチャーは安い傾向
インターンの学生をタダで使えるから
博士の100人いる村の現場 キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 既にプログラマ経験があるんだから
モダンからレガシーに転職しても給料は上がると思うぞ
常識的に考えればなんだけど モダンって流行り廃りが早いから自社の社員使いたくないじゃん
どうやっても派遣や下請けで固めるプロジェクトになる
んで
やっぱり2番手じゃ金にならないよね？
って結論が出て解散ってケースが多い
時代が追いつくまで理解もされないしね モダンとレガシーの定義が曖昧なまま話してもしょーもない Go そんなにいいか？
とりあえず入門書だけ読んだけどメインで使おうとは思えなかったなぁ モダンに転職しても、レガシーに転職しても
手取り14万円なら15万円にはアップするよ ビアンカかフローラか
ティファかエアリスか
ハゲかつるぴかか 深夜まで働いたから今日は朝から頭ボーッとしてら
1日生産性最低状態でやるしかないのか
はーまた仕事ちょっとしか進まないのに残業代が増える >>606
言うほどモダンか？
環境回り (LSP, モジュール) はいい感じだけど言語仕様自体は古臭いだろ お手軽サーバープログラムを書くには便利だね
コーディング量も少ないし Webに使っても速度あんまり変わらないって聞くけどほんとかなぁ？
それじゃGo作った意味ないじゃん テストコードってシステム全体仕様わかってないと書けなくね キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 【知恵袋】ITエンジニア向けＱ＆Ａサイト「teratail」、システムメンテナンス後バグだらけサイトになる [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642643253/ キエエさんってどういうタイミングで発狂するのか謎w ryzen 6000が出るまでPC購入を待ったほうがいいのはなぜですか？ 自演ではないと思うけどキエエさんとか言ってるのは本当に気持ちが悪い
そういうのがやりたけりゃTwitterかコテ雑でも行けばいいんじゃないですかね 仕事でうまくいってないのかイライラしてて草
PMにいじめられてる無能君かな？ うちの開発チームの少し偉いおっさんが、ソースコード内に「何をやってるかコメントするようにしよう！」とか言い出したんだが、そんなのメソッド名で表現すればいいだけだよな・・・？
コメントって「何をしてるか」ではなく「どうしてこんな事してるのか」を書くべきだよな？ てまんの練習するためにおなホール買っちゃいました
これもテレワークだから出来るのです ここで書くことで発散してるんだろうなw
ジョーカーになりきれないハンパ者 無能老害派遣
キエエ
シュシュ
チャーハン
PM男
この辺りは消えて欲しい >>635
ジョーカーになるよりマシじゃね？
あと比較するけどジョーカーおすすめしてるキミよりマシだと思う。 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ このスレは俺とあと2人いて、残りは全部AIと予想してる カレーチャーハン食ったけどベチャベチャしてイマイチなんだよな 高収入で釣るのは現役の優秀なエンジニアに直接言ってこい！ 【Android悲報】アメリカの10代の83%がiPhone(日本は30%)「Androidはナードや貧乏人だと思われてイジメられる」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642576768/ よく知らんけどjavaってjdkか何かが有料になったあとも皆普通に使い続けてるの？ みんなまともじゃないんだし仲良くすればいいんじゃないの >>652
今はMicrosoftもJava出してるよ 実際この業界の鬱率は異常だと思うよ
俺の周りでも何人も鬱になってるし 辞めたいけど転職活動したくない
死にたいけど死にたくない
人類が滅びればいいのに >>658の頭の中では、まともじゃないやつ＝うつ病らしい コミュ力あり、性格的に異常が無い奴は自然と上流に消えていくからね
プログラムオンリーの年配者はやっぱ変な奴多いよ >>658
というか「うつになりそうなやつがこの仕事してる」が正解じゃね？
昔チームでいた人間の半分以上は拗らせたおっさんだった
若手はすぐやめるから仕方ないんだが
そのおっさんも黙々とコーディングしてるだけで何考えてるかわからないし
会議以外ほとんど喋らなかったり挙動不審だったりアトピーだったり ハロワで求人探すと周りの負のオーラがやばい
やはり転職サイトつかべきだね この案件スレ民的にはどう？
▼業務内容
・新規事業（オンライン展示会サービス）の開発業務で以下の対応をお願いします
- Laravel / Vue.jsを使ったオンライン展示会のプラットフォームの開発業務
- オンライン展示会の主催（自社プラットフォームを使用）
▼必須条件
・LaravelとVue.jsを使用した開発実務経験 (３年以上)
▼歓迎条件
・PHP、JavaScript、SQL、AWSを使用した開発実務経験
・新規事業の立ち上げ経験
▼稼働
・正社員前提採用
・平日日中の週２日〜（週５日歓迎）
・１日８時間程度
・土日祝稼働可
▼報酬
・時給：２,０００円〜４,０００円
・正社員の場合３８０万円〜７５０万円/年 人類がいなければコロナも蔓延しない環境破壊も起きない戦争もおきない 客企業倒産すればブラックプロジェクトから解放されるのかな >>671
新規事業立ち上げできるなら自分で起業するだろ普通 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ８Ｇ本あればじゅうぶん >>676
立ち上げても資金繰り下手でたたんだ奴は結構いる
そういう奴を採用しようとしてんじゃね？ 8,000,000,000
80億でも足りない世界 他人に作らせて運用させて利益だけ全部持っていこうとするの良くない 言われてみればchild poseとか言われる背中伸ばすヨガに近いな土下座 お世話になっております
Aの件ご確認お願いします
よろしくお願いいたします
A変えるだけだろ >>671
2000円から4000円って随分幅があるな
どういった人物を採用したいか採用担当自身も分かって無いんじゃないかな >>684
そんなものいらん
お世話になっております
すぐに担当者から折り返させていただきます
よろしくお願いいたします
その後、担当者の方は返信よろしくお願いしますのメールを一斉にbccで送信する
マジでこれで全部解決する 高収入の募集でも
企業「想定年収1000万円！」
ぼく「現役社員の平均と中央値は？」
企業「それぞれ550万円、450万円です……」
とかありそう >>690
給料額に幅がある求人は
昔からブラック企業を見抜くコツとして言われる
求人票の記述 >>695
うん。本来はそうだろうが
経験則でそうじゃないって事実が積みあがったのだろうな。
先人の教訓はだいたい正しい。 事業を立ち上げて開発から運用までやって時給2000円で雇ってやるって何様ｗｗ >>698
地方都市じゃこのレベルの求人だと時給1000円くらいだぞ。 > - オンライン展示会の主催（自社プラットフォームを使用）
しれっと開発業務でない仕事が紛れ込んでるな
雑用もやるのか オンラインで中央と地方の垣根が無くなって低い方に寄せていくとはさすが搾取大国ジャップランドだな 俺が昔、SEとして入社した小さな会社での初仕事は、
自分の厚生年金とか社会保険の手続きだったぞ。 正社員前提採用なのに週2OKと書いたり給与幅も大きすぎだし仕事も丸投げだし自分で起業したほうがよくねーかレベルｗ >>699
都市部の方が兵隊の数が多いからくっそ安くても席が埋まるだろ >>693
給与幅を設けることで底辺からエキスパートまで幅広く採用したいのかもしれないが逆効果だよな
それぞれ別々に募集をかけてきちんと細かい条件まで記載したほうが応募する方もイメージ付きやすいと思う >>704
理屈と現実は違う。
理屈で言えば介護職とか飲食の店員とか
超高賃金になってないとおかしいだろ。 やりがいがあるなら時給1000円でどんな難しい仕事でも喜んでやった方がいいと思うな
それが生きがいというか、仕事が金を稼ぐためだけになったら人生って途端に空虚な物になると思うんだ 起業しても人を雇うのは２、３年目以降だと思うんよ
収入が安定するかはやってみないとわかんないし そういうもんなのか
じゃあ起業して2,3年してめっちゃ儲けてたら雇ってくれ！！ こんなところで採用するはずないのわかってるよねネタだよね >>561
人生の９割が運で、人望運てのもある。
運を良くするには、いつも感謝と笑顔を忘れずに。
たぶん人嫌いなんだろうけど、人を好きになろう。
自分が変われば相手も変わる。 Windows環境なら、Excel VBA有れば
できない事はほぼないな。
今のところ。
WEB関係除いてだけどね。 若いうちに起業して苦労すると博識になるね。
ひろゆきが好例。
老害サラリーマンは、マジで無能でヤバい。
井の中の蛙なのに、自分を有能だと勘違いしてる。 >>708
やりたいことは仕事以外でやる。
仕事じゃなければ何日も寝ずにシステム開発できるよ。
ようは、クソみたいな会社でクソみたいな上司だ同僚だ客のクソみたいな話や命令を聞いて
クソみたいな関わりを持つのがクソいやなだけだ。 転生したらチート能力得て無双できる保証などない。
俺はまたどうせ底辺な気がする・・・ キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
うわああああああああああああああああああああやだああああああああああああああああああああああ >>728
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
胃がキリキリやヴぇええええええええええええええええええええええ
おんぎゃあああああああああああああああああ 騒がしいやつだな
権利を主張してるばかりでは村社会ではやってけないよ >>737
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 旭日旗模様が見えます！ >>744
昔俺が居た職場には、
会話が成立しないヤツが３人居たぞ。
プログラムはちゃんと書けてたから知能には問題なかったと思う。 会話できんと問題ありと世間は判断するし実際に問題あるんだろうな
俺も勉強は並み以上にできたしプログラミングもまあまあ得意だが頭が狂ってる(ハゲではない)自覚があってそのせいで正常に会話ができない リモートワークはわかる駄菓子菓子リモートデスクトップにこだわるのはなぜなんだわからない 会話できないコミュ障でも出来る仕事はプログラマーくらいだものな 今時新規プロジェクトでjava選択するとこってアホじゃね >>755
無罪ってことは仮想通貨マイニング仕込むのが合法ということか
恐ろしいことになるぞ
世界中のコンピュータがマイニングプールだ 動画広告みたいなリソース食う嫌がらせが合法でコインハイブが違法な理由が理解できない
いつも警察が独自解釈するんじゃなくて法律に書いとけ 仕事では枯れたものを使わないと
ひどい目に会うだろ モダンなコインハイブはどこで教育してもらえますか？ 大学生になって初めて雪の降る地域に住んだが、
雪が降ってきて傘をささずに歩いてたら笑われた。
雪って雨と同じ扱いなんだとカルチャーショックを受けた思い出。 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) おめあだまゆぎつもっぺ おめーら22:00からクローズアップ現代観るやろ？ おもろかったわ
お前らも普通に引っかかってそうだな 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ワサビ塗るといいって騙された 新規のjavaやcobolはもう無いと思う
SESでレガシーシステムの運用メインくらいかな JavaやPHPは業務利用経験者が多いのが良い
人員を確保できるって大切よ 5年くらい前にバカみたいに流行ってたrubyはどこ行った？ >>785
しかしjavaの代わりってのが難しいよな
C#はlinuxでは微妙だしGoあたりになるのか？
それともpython？ >>762
リソースの問題じゃないぞ
本当ズレてるな >>785
Javaはずっと現役で重要なシステムの開発に使われる コインハイブはもちろん有罪というのは無理があるが
じゃあコインハイブがOKならほとんどあらゆるものがOKということになる
これはかなり危険な状態だと思う
例えば犯罪の温床となるようなデータ分析や暗号解読が行われる可能性がある
完全にパンドラの箱が開かれたと言っていい
これからのWebはユーザーがブラウザで動く機能を承認できる仕組みが必要だと思う
クッキーと同じようにね
そういう意味ではDenoのようなセキュアな処理系をブラウザでも動かせるようにしているのはかなり先見の明がある >>792
だから新規の開発では、でしょ
そもそもjavaは実質有料になったから新規では使われないよ
基幹システムで1年おきに処理系バージョンアップとか絶対に無理だから >>759
オラクルに金払えるならあるんじゃね？
まあコア課金だから性能のいいマシンを
クラスターとして使ってるようなところは相当高額になるだろうね
少なくともそこで金を払える企業はかなり少ない
ランニングコストがあまりにも高すぎる
新規だと避けるのがベストでしょう
pythonあたりで良いのではないか 機械学習で局所的に使うぐらいだね
メインにはならない >>796
だよなあ
下請けの下の方が実質0円で仕事受けなきゃならんw
やってられんわ オラクルのアコギなやり方が炸裂したよなあ
俺はMySQLも同じ運命になると思ってる
こっちのインパクトも相当でかいと踏んでる
今のうちにmariadbかpostgresqlに移行したいがなかなか難しい >>797
機械学習だとscalaが多くない？
sparkが最高に使いやすいし Oracle JDKって再び無償化されたんじゃないの？ >>801
monoで動かした実績はあるんだがlinux上で.exeが動くのは気持ちが悪すぎる
あくまでwindows上のアプリをlinuxで動かすという点においては価値があると思うが
それ以外の点ではメリットがなさすぎる
dotnetcoreもやる気があるのかないのかよくわからない まあJavaとCobol並べてる時点でアレな子だよね
Youtubeでそうやって見たんじゃないの >>802
処理系が無料だろうが同じことだよ
サポートが1年だから無料で使うには頻繁に更新しなきゃならん
サービス全停止が必要な処理系の更新を1年おきにやるなんて
基幹システムではあり得ない JavaでダメならC#もダメだしモダン（）なんか問題外だし今時Cで書いてもう弄らないとかやるのか？ >>805
続き
つまり基幹システムでは商用サポート購入は必須
これが実質有料化したと言ってる根拠
なぜかjavaの人たちがこのことを無視して有料化してないと言い張ってたが無理がある
自分でパッチ当てたり毎年更新できる開発者がいるならいいけどね
(LINEはopenjdkのコミッターがいるからやるんだろうか？コスト半端ねえけどw)
目の前の現実を見よう オラクルの新たなビジネスモデルの罠にハマったのよ
オープンソースの開発元を買収し世界で使わせたのち実質有料化する
オープンソースでも金を稼ぐスキームを確立した
頭が良すぎて脱帽するよ よろしくないから１７でフリーにしたのでは？
てか君んとこ何で書いてんのよ >>803
dotnetは今はUnityか Linuxサーバーが主戦場で快適に開発運用できる
デスクトップ案件は消えた もちろんjavaも使っているしドル箱アプリがまさにjava
上司はとりあえずamazonやred hatがメンテするjdkを使ってお茶を濁すことを考えてるが
ベンダーが大丈夫ですか？と疑心暗鬼になってる
俺は最終的に独自メンテのjdkはオラクルが禁止すると踏んでる
とはいえすぐにはならないから数年かけて違う言語で書いてjavaを捨てるのが良いと思ってる >>807
どの言語でも同じことでは
Pythonならメンテコスト無料なのか？ おそらくだがこのままいけばjdkの商用サポート費用をどちらが持つか？で揉めると思う
日本の商習慣的に開発者側に押しつけられるのは確定だろう
そうなると間違いなく赤字で潰れることになる 再び無償化？？？
そして再び有償化して混乱するだけだろ 1年前にJaverからPythonerに転向したわ ちなドル箱アプリは数百台のクラスターの中で使われてる
しかもコア数もめちゃくちゃ多い
これを払えって言われたら秒で潰れるよ わいは Javist から Pythonist や >>803
monoとかいつの話をしてるんだ…？.NET Coreももう.NETになってるし… ExcelをPythonで云々の案件は探せば結構ありそう >>821
いつの時代って今も普通に使われてるだろw
それにGUIを動かすのはこれしか無理だから実質一択なのよ
ただ悔しことに安定しるんだよなこれがw linuxでのGUIって事でjavaもだめC#もダメとなったら
CとかC++で書くしかないのか？
今更その世界に戻りたくねえ >>823
.NET （Core）じゃなくてまずmonoとかw >>825
一応pythonのラッパーはあるからそれが1番楽なのかなあ
とはいえずっとメンテ継続されるか怪しいしな 結局Pythonに抜かれたけど、C#も勢いよかったよね
>C# was on its way to get the title for the first time in history, but Python surpassed C# in the last month.
https://www.tiobe.com/tiobe-index/ >>819
今はwebアプリの改修の案件やってる。
FWはDjango 機械学習の本が並んだ結果やな
プログラマ以外もIT企業以外も機械学習深層学習言ってるし >>826
だから最初からあれば使ってるっつーの
monoしかなかったんだよ >>836
monoコマンドにexe食わせたら普通に動いてびっくりしたね
その時初めてMSすげーって思ったね >>833
Blazorの技術は面白いなとは思うね
signalプロトコルでSPAを実装するというのは斬新だよ >>839
Blazor ServerのSignalRのこと？Hotwireも同じような仕組みなんだっけ >>845
そうそう
hotwire見た時まんまBlazorだって思ったね hotwireがさらに進化すればreactを超える可能性はあるかもなあ
JSXってやっぱあまりにも異端すぎるし >>850
うーん、現状だとならないかなあ
hooksが出てしまったせいであらゆる副作用を外出しできるようになってしまったから柔軟性が半端ないのよ
これを超えるものはちょっと見当たらない
hotwireのアイデアは悪くないし既存のアプリに組み込むのも比較的楽だし
SSGとの相性も抜群、wasmを使えるようになればさらに柔軟性が上がってやばいのだが
いかんせん遅すぎたかも 相手とくに営業がにこやかなときは必ずこちらに含むものがある
付け込む隙を見つけて馬鹿にしているんだ BEGIN 買い物にでかけます
COMMIT お菓子とお肉を買います reactはロジカル的難易度と学習コストに付いてこれない
非js関係者が必死に貶めるんだが他の技術に代わられるのは
10年以上先だろうし変わられてもjavaやc#でないのは確か
その時はjavaやc#の知識もほぼ役に立たない別のものになる 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 陽の光を存分に浴びようね！ みずほ奴隷2割増強らしいぞ
今なら誰でも潜り込めそう >>874
決定権とか交渉権が何もない上にミスしたら全て担当者の責任になります そんな恥ずかしいナンバープレート誰が付けんだよ・・・ >>870
流石に10年はない
もって数年で今のjQueryみたいな扱いになるんじゃないかな
wasm系のフレームワークが伸びて来たらJavaScriptという負の遺産に縛られてるフレームワークじゃ勝ち目ないよ >>874
年収2000万残業なしなら真面目に考える >>880
逆だろ
年収2000万で残業200時間
俺はやらん jquery最盛期の頃に現在のウェブ界隈のトレンド予言してた人の今後どうなるかの意見を聞きたいね
有名所で予言的中してたのいる？ 丸投げ体質の会社って仕事の報告しても内容チェックされずそのまま上に提出されミスがあれば末端の責任って
普通？ プロダクトオーナーがセンスなさすぎるんだがどうしよう・・・ キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ >>889
別にいいんじゃない？
事業失敗するのは客で開発者は別に損しない >>893
サービス自体は好きだからなぁ
リモート導入していて気楽だし
だだプロダクトオーナーがネック
説明された直後なんか意見や疑問点なんかすぐ出るはずなんかないのに、後から出てきたら「なんであの時に言わないの？」とか言い出す
チームメンバーに意見求める癖に自分の意に沿わないものは聞かない
チームメンバーに意見求めてるのも自分だけに責任が来ないようにする為にしてんのかな、と感じるわ >>894
それを社内で議題に挙げたら？
できないなら辛いだけだから辞めればいい オンプレでリモートメンテ接続部許可しない会社にシステム売るの辞めてくれないかな でもそいつなんかのために自分のキャリアに転職したって実績残るの嫌じゃね？ だからそいつを引きずり下ろすしかないよね
更に上か人事に言えよ 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ また同じコピペ
>>904
Javaさん減って大変なのかな だるま落とし
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
(´・ω・`)
(´・ω・`) 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
(´・ω・`)ストーーーン！
(´・ω・`) 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)セーフや
(´・ω・`)せやな 仕事は早ければ良いってもんじゃないぞ。
3日でやる予定のものを半日で終わらせるのは
無能がやること。 ここには1カ月なにもしない社内ニートもおるんやで〜 俺も入社したばかりでやる気があるピチピチの好青年だった頃は
1週間でやれと言われた仕事を3日で終わらせて自慢気に上司に報告したものだ。
・・・仕事ってそう言うことじゃないってのに気づいたのは、30歳超えた頃だよ。 3日でやることを半日で終わらせてすぐ報告するのが無能なだけで
3日でやることを半日で終わらせるのは無能じゃないだろ メール出すタイミングは重要よね
下手な時間に出すと退社のタイミングでクソ長文の面倒くさいのが来たら爽やかな気持ちで明日まで過ごせなくなるでしょ 客へのメールは２４時を超えたら出せ・・・
って業務命令が昔は良くあったな。
その意味は分かるよな？ イッツアショータイムウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
さあ楽しい楽しい金曜日だあああああああああああああああああああああああああああああああ
21時からクソ映画見るゾオオオオオオオオオオオオオオオオオ
YOYOYOイエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ 3日で終わるものを半日で終わらせて
実は終わってるのに毎日小分けにして日報に書いて報告する
三日目に提出する
それまでの空き時間はソシャゲする
これが優秀な社員 >>935
新解釈三国志だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ映画臭たまんねえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ Amazonプライムオリジナルなロードオブザリングみたいなやつ >>942
俺なんて、
ちっちゃいハゲのおっさん、
だったぞ。 >>913-917
こういうことを思いついても書き込もうとは思わないよな もう終わりだよこの国
「配達が面倒」郵便物約7000通を廃棄した配達員を逮捕。待遇格差是正のため「正社員の休暇を減らす」日本郵政上層部の無能ぶりが“モチベゼロ”社員を大量生産か
https://www.mag2.com/p/money/1149621 おまえらだってテスト面倒くさいから
やったことにしてテスト項目の結果欄にOKって書くだろ？
エビデンスなんて誰もちゃんと見ないから
適当な画面キャプチャを貼っとけば良いしな。
ほぼ最低賃金で非正規でテスト要員を雇ってるのだから
そんなものだろ。 郵便事業って売上減少傾向だろうしキツそうだな
経営層の問題だけではないような… STAP細胞は γ⌒ ヽ ありまぁすて… ＿＿ 彡⌒ ミ
iPS !? ＼ 無かった ( ´･ω･)⌒`ﾐ l||l. ／ ／ ,／| (・ω・`) 彡⌒ミ
彡⌒ ミ ＼ んだよ…/⌒ ,つ⌒ヽ ) ／.￣|￣￣|／|＿⊂、⊂ヽ (･ω･；)
(`・ω・) ＼ (___ ( __) ／|￣￣|￣￣|／ ／| 彡⌒ ミ⊂、⊂ヽ
i´r Ｙ i ｶﾞﾀｯ! ＼ ∧∧∧∧∧ ／三三三三三三三]／ (・ω・`)≡ Ｏ-､_)
＿U＿_/￣￣￣/＿ ＜ 生 今 ＞ ／|リアップ | | | ⊂、⊂ヽ ≡=‐
＼/ / ＜ え 度 ＞／＿|.100円 !!| |／ Ｏ-､_)≡=‐
―――――――――＜ 予 る こ ＞―――――――――――――
コレも効かない ＜ 感 そ ＞ 最新の研究です
＿＿体質の問題か…＜ ！ ＞＼17型ｺﾗｰｹﾞﾝが…
||// 彡⌒ ミ|彡⌒ミ ／ ∨∨∨∨∨ ＼ V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||/ (´・ω・)( )／ :::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ﾋﾟｯ 彡⌒ ミ ｵｯ!?
|| U (i ／:彡⌒ミ 5年も10年も:::::::＼ ━⊂(・ω・｀)
￣￣￣￣￣.L／::: (/ﾖﾐヽ)::待ってられねぇ…＼ ======== ＼
／――(,ﾉ─ヽﾉ―――――― ＼／※※※※ゞﾉ,_） >>960
何かいっつもネタにされてるけど
こうゆうの見てると可哀想というか何というか
もっと髪の毛の有無なんかに対して寛大になってもいいんじゃないかと思うわ 1人月の仕事を月初めに5本くらい終わらせるだけで月給500万円だもんな
楽な仕事だ リモート会議やるっていうから時間調整したのにホストが始めないし
電話連絡するとか言ってしてこないし
よくわからん作業振られてやったら無意味だったし嫌がらせだな
はよやめてえわ バッドマンを何も見たことなくて全く知らなくても
ジョーカーって楽しめるのか？ やっと休める
風俗行こうかオミクロンの数を見て躊躇中 バットマンペンギンマン編の事もたまには思い出してあげてください ちっさい画面だと集中力30分もたへん
企業はモニタぐらいええの支給した方がええで このスレッドは１０００を超えました。
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