プログラマーになりたい人のためのスレ 11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こき使う側なんて、金持ってれば誰でも幾らでもできるだろ プログラマーは仕事貰えないと生きていけない底辺乞食職だからなぁ そうでもないよ。君がそういう状況の中にいるからそう思ってるだけだよ プログラマーはプログラム出来ても、その技術が価値無かったらそこら辺の未経験者と同等の価値観しかないから底辺職だよ プログラマーってプログラマーになりたいと思ってやるもんじゃない
こういうサービス作りたいとか、こういうアプリ作りたい、こんなゲーム作ってみたいって思っていて気づいたらすでにプログラミングやっいたって感じ
言語から入ると速攻で挫折する >>12
それ、何でもそうだよ。
例えば武術で、
『おれ、正拳突きが出来るようになりたい』って極真入る人、居ないっしょ。
普通、『おれ、強くなりたい』とかだよね。 プログラマーって響きが良さそうとか、リモートワークできそうとか、手に職をつけられそうとかそういうイメージなんでしょ
スクールの客層を聞くところによると、ノリと感覚で生きてきた文系が虚無なキャリアに不安を感じて飛びついてきてる例が多い >>12
そんな気負わなくていいだろ
ピアニストは必ず作曲しなきゃならん、なわけもない 実際のところスクール卒が毛嫌いしてるSIer以外は文系か理系かも含めて学歴で見てくるよね
特にAIがAIがと言ってる奴が好きなPythonとかやってるとこは数学か情報系出てないと pythonできます！というより、
pythonしかできません！ライブラリ叩くことしかできません！
が正しい 日本のプログラミング教育は開始から3年くらいでやらなくなると言われている
理由は簡単、まず教師の中にプログラミングができる人間が少ない事
新規で雇う場合は教員免許が必要な事、給料が職業プログラマに比べて安い割に拘束時間が長い事
もっと教育の進んだ東南アジアにオフショア開発を委託した方がコスパが良い事
本気でプログラマになりたい子供はもうやってる事 アルゴリズム知らない奴はプログラムを書けない。
言語「だけ」知っていても無駄。
せめてこれを読んでから面接にきて。
『The Art of Computer Programming』
https://www.kadokawa.co.jp/product/312303000000/ アルゴリズム体操ーーーw
アルゴリズム体操ーーーw
てーててーててーててーててーーーw 言語だけ習得してもな、その言語で作ったフレームワークやらの知識がない時点で魅力的なスキルないんで要らないですって言われて落とされるだけ スキルや能力は医師や弁護士みたいに免許制にして囲って貰わないと、
低価格化と低レベル化に歯止めが効かなくなることを最も実践しているのが、プログラマー 医者と弁護士並みの能力と努力なら同じだけかそれ以上に稼げてるよ >>22
評価する側がコードどころか日本語で書いた仕様書すら読めるかどうか怪しいのでｗ >>25
「いまどきのプログラム言語の作り方」(randy著、マイナビ）読んどけ
（ある程度プログラミング経験があるうえで）あの本を参考して全く手も足も出ないならあきらめろ では何をしてどうなったらお前たちの望むプログラマになれるんだよと スクールで齧っただけの人がWordPressやRailsで低価格の開発請け負っちゃってるせいで
2〜3年後に誰も保守してない大量の負債Webサイトが出て来ると予想してる専門家もいる
まぁ個人に公式サイトの依頼をするのは非チェーンの小規模店舗とか民宿とか
数年後残ってるかも分からないベンチャーとかだろうから被害は少ないと思うが オーナー「5年前に個人に依頼して作ったサイトが動かなくなった、今度はまともな会社に依頼しよう」
○○エンジニアリング「月100万円〜になります」
オーナー「じゃあやっぱりいいですぅまた個人に頼もう」 4オペレータのFM音源をソフトで作る場合、オペレータを関数と見て
前段OPと後段OPが直列の場合出力は後段OP(前段OP())でいいとして、
複数OPの出力を合成するのはOP1()+OP2()+…でいいのかな？ 少し前からプログラミングの勉強始めたけど難しいねこれタイピング下手くそなのもあるけど
ちょこちょこプログラマーは将来要らないスレで言われてて怖い プログラマーが要らなくなるのはシステム化が高度に進んで他の業種が必要無くなってから。
なんちゃってプログラマーは知らん。 外部からxmlが連携されるんだけどタグの定義も構造も不明だからどこまでネストされてるかわからん状態でパーサ実装させられてる
そんで日々予想してないパターンのタグや構造で連携されたりして都度パーサを修正してて辛い
この開発方法明らかにおかしいと思うんだけど一般的にxmlのやり取りってどうやってるの？普通IFの仕様書とかで定義するよね？ プログラマーに必要なのは、タイピング能力じゃなくて、設計・構造化能力かな
どんなライブラリ使って、どんなデザインパターン使って、どんなデータ構造がいいのか
パンチャーはすぐに仕事無くなるよ >>37 >>40
ありがとう まだまだだけど頑張る 業務系の開発に就業したくC#の学習中ですが、ＸＭＬという言語はどんのような事に使われますか？
参考書でXMLの値をメソッドで取り出す章があり学習していますが
XMLは使われる頻度が多いのでしょうか？ >>42
試しにyahooのAPIを見てみると良いかも。
XMLでレスポンスが返ってくるやつあるよ。
昔はXMLが良く使われてきたけど、最近はJSONで返すサービスが増えてきたかなぁ。 >>43
ありがとうございます。
JSONのような使い方が主なのですね。
Yahoo等のAPIで試してみます。 これからの時代はプログラミング能力じゃなくてノーコードで開発できる能力
ゼロがプログラミングなんてバカらしい
ゲームだってゲームエンジン使えばプログラミングゼロでも作れるだろ
同じことだからな 雑食系エンジニアさんも今後コーディングをする人は仕事がなくなると言っていたね >>45
まだプの文字も分からない初心者だけど最初はHTML CSS Javascript勉強しようかな思ってる
後は今後RPGツクールとかで個人的にゲームも作ってみたいからそっちも覚えたい
2D 3D辺りも勉強したいなーとは思ってる ただ今26だけど遅いかな？それだけが心配..... エージェントの人がweb系の案件がコロナ禍で5割以上減ってしまい、ここ数年のIT業界への転職は控えた方がいいとおっしゃっていました 多重請負構造だとその分求人数を水増しできるから実体はどうだろう >>49
大丈夫 駄目だったらまた物流に戻るだけだから
フォークの免許もあるし1度くらいはチャレンジしてみたい ＞HTML CSS Javascript勉強
そんなもん中学生でも分かるやつは分かるし、
まして専門学校や大卒ならサラっと流すような内容。
誰も雇ってくれないよ。 >ここ見てると不安になる見ない方が良いのかな？
オレはそれを勧める。
転職エージェントなり、ハロワの職員でさえ、ここの書き込みより
よほど有益で正確なアドバイスをくれると思うぞ。
ある程度の金と労力は必要だけど。 経歴偽装してシステム会社に入社→バレる前に退職
これで取り敢えず経歴は手に入る
日本の会社はバックグラウンドチェックとかほぼしないから2年以内に退職すれば余程覚えが悪くない限りバレない
覚えが悪いならプログラミング向いてないから別の仕事すれば良いだけ >>56
自分の事言われてんのかと思ってちょっと冷や汗出たわ
俺の場合新卒でまともな会社に入れず、ちょうど求人も少なくて詰んでたから
無職期間の1年だけメ○テックにいた事にして上手く大手のSIerに潜り込めた
そこも半年で退職して、次は受託の開発の仕事3年で退職、今は地方の自社ソフト開発会社にいる
前職までは偽装してたから不安だったけど今の会社入る時は嘘偽りのない
職歴出したから心穏やかになったわ 一生十字架背負って歩く覚悟はないんだね
君のせいで会社に入れなかった人がいたかもしれないのに バレたら終わんのにそのままにして置くわけないやろアホなんか？ DXで内製とか言っても、ぶっちゃけ最終的には
「効率化とかまずゼニ稼いでからモノ言えやｗ せやお前らアプリ書いて外販して来いよｗ
ええ感じにお客さんがアプリ欲しがってるから受けてきたるわｗ」
という営業マンが爆誕して死ヌ程コード書かされる羽目になると思ってゆ プログラミング必修化でやっぱプログラマの単価下がるんかね
数年先のことだが プログラミングなんて簡単じゃん、パズルのピースみたいなのハメるだけやろ
プログラマってもっと給料安くていいよね
と考える新卒マンが爆誕する、というのはありえる >>56
入社のときに年金手帳みたらバレるんじゃないの？ 学校でやってるのはプログラミング的思考であってプログラミングじゃない。穴埋め問題してるだけ。
そもそも教師もプログラミングできないからプログラミングは教えられない。 >>48
俺もイッチバン最初は、html書いて文字がこうやって画面になるのかって感動したのを覚えてる
だが、そこらへんの言語は覚えなくていい（後で覚えるタイミングがあるから、その時の方がいい）
すぐJavaとかに移ってオブジェクト指向とか覚えた方がいい
ゲーム作りたいなら、c#でもいい
文字列でコンピュータが操作できる→変数、if、loopなど→オブジェクト指向→ライブラリ、フレームワーク使用→Unity
が最短の道かな 小学校のプログラミング教育は結局コレ>>18で破綻すると思われる
ただアイリスやドンキホーテが小学生に糞PC売り付けてるのを見るとビジネスにしたい企業があるみたいだから
どこかのプログラミングスクールが国と繋がってスクール卒の経験0エンジニアの
就職先として小学校教師という道ができるかもしれない
教えられる小学生はいい迷惑だが >>69
転職活動失敗したらプログラミングの臨時教員とか探してみるかねーｗ
マ板にフラっと顔出したらそう言う手もあるのかと思っただけだが
求人あらばその案ありがたくパクらせてもらうわｗ 小学課程のプログラミングは、プログラマー英才教育では無い 論理的指向の構築
パパママもそこは理解してるよ、我が子をプログラマーにしたくて通わせてる家庭なんていないんじゃないかな 論理的に考える力をつけるなら中途半端なことしないで国語と算数をしっかりやれば良いのにね。
教師が振り回されてるだけだし。
ITに強くなる教育をやったったみたいな雰囲気出してるけど実際には何もしてないし。 国語算数から論理思考を構築出来るのは一部だと思うぞ
教科書読んでて起承転結わかったか？
プログラミングのカリキュラムはズバリ論理思考に焦点当ててるからわかりやすいと思うぞ
少なくとも、ひろゆきの言う1＋1=2が出来る様になるんじゃないかなぁ 未経験で会社入る時はポートフォリオでフロントからバックエンド、APIやクラウドなど外部との連携、サーバの操作等
様々事を求められるのに実際の仕事では分業してて、入社すると
周りの先輩社員は一つの事しかできない奴ばっかりなのはなんで？
もちろん総合的に理解してる人もいるけど、近くのデスクの人にわざとかなり初歩的な質問しても
「そこはAPIの部分だから分からない、○○さんに聞いて」とかどうやって入社したんだ？ 社会じゃ知ってても適当に口出ししたら不味いこともある 天才でさえ全部知ってるわけじゃ無いし適当なことをいうわけにもいかないということがわかると無経験新人からただの新人くらいにレベルアップできるな >>77
hibernateでequalsとhashcodeをオーバーライドしないと問題になるのはなぜですかね？先輩 デザイン関係には新卒に1つの事しかやらせないでとにかく独立しないようにする会社があるっていうけど
エンジニア系もそうなんじゃない？
自走できたら独立したり副業始めちゃったりするでしょ てか情報出なら情報科学は知ってるの当たり前だしベテランなら自分で勉強してるし
APIなんて世界一の天才に聞いたって使ってなきゃ知らんわ 役割分担してるのに担当外のこと聞かれても、そら担当に聞いてとしか言えんわ。
全員が全員の作業内容を把握してると思ってるのか？面倒だし、非効率すぎるだろ。 確実に新しい時代が来てる
アメリカではこれまで履歴書に"性別"や"年齢"を書く欄が廃止されて来た
今後はこれに加えて"名前"が無くなり次は"経歴"が無くなると言われている
更には本人確認は機会が行いお互いの姿が見えない状態での面接が標準になると言われている
つまりオメェら未経験の時代だって事だ
実力でぶん殴れば60代でも就職できるようになる 受ける側からはニーズあるかもしれないが
採用する側からは全くと言っていいほどメリットがない
よって、流行らない >>82
5年くらい試用期間を設けられて基本的には落とされる時代になるって事だな
相手が正体不明なんて怖すぎるから企業は基本的にバイトパート以外は採用しなくなるだろうな >>55
CCNAの勉強してるけどここ見てると不安になるから見ないようにした方がいいって事ですね ここは自己顕示欲が高くて他人の意見を下げてマウントすることに
喜びを感じるクズが大半だから未経験の人は見ないほうがいい ハローワークの検索システムがクソすぎてビックリした
あれで民間の何倍も取って中抜きしまくって技術力低いところに依頼してるのかな Q.Twitterだと1000万余裕みたいに書いてあるけど難しいどうしたらいい？
A.お医者さんになりましょう
町医者レベルでも年収1000万超えがゴロゴロいます
あまり知られてませんが、お金を貯めて30代後半〜50代前半から医学部に通う方は意外といます
優秀な理系学生は適正に関わらず医者になる方が多いので休日プログラマーが沢山います この業界には美少女が存在しないからやる気なくすぞ
美少女と仕事できる職業を選ぶべき そういえばうちの会社には不相応な東大から新卒で入って
1年も経たずに自分のやりたい事じゃなかったとか言い出して
退職して地方の国立医学部に行った奴いたな そんな年取ってから医者目指しても無理だろ
まず入試に受からないし、合格しても医学部の勉強についていけない 医者になるくらい勉強できるならその努力でプログラミングすれば年収1000万円行くだろ 実際40代過ぎて医者になる人は結構いる
ただ周りよりはかなり歳いってるので教授になったりとか名医と呼ばれるような専門性を身につけるのはもう難しく
町のクリニック医とかが多いって聞いた 医者になれる能力があるなら1000万なんて余裕だぞ
英語とOOPやファンクショナルプログラミングとアルゴリズムやデータストラクチャーとシステムデザインくらいできて実務経験があればGAFAいけて1500から数千万いける
まあ医者になるくらいの能力と努力はいる 勘違いしてはいけない「やりたい事じゃなかった」とおっしゃってる
人の為になりたかったとかだろ
入るまで気づけないのは馬鹿だ バロワの検索って全角かつ完全一致じゃないとヒットしないっていう超絶ゴミ仕様だからな
わざわざ仕事さがしずらくしてんだからお前らも大変だわな 若い奴に追い越されて辛いみたいな書き込みをSNSでよく見るけど
自分よりおっさんが未経験から抜かして行った方が辛いわ お前らが仕事を見つけられずにいる中で、カスみたいな仕事で金貰ってる奴が世の中にはたくさんいるんだぜ
すごいだろ プログラマでハロワで職探すやつなんておらんだろ・・・ 内定出ても辞退するつもりで試しに上に出てたように経歴偽装してみたんだ
有名な某F社でソフトウェア開発経験7年って書いて送ってみたよ
今まで20社書類選考すら通らなかったのに出した翌日に4社中3社も面接の案内が来た
ポートフォリオの内容も自己PRも一切弄ってないのに経歴さえあれば雇うって事なのか？
まぁ面接受けるだけならタダだし受けてくるわ 経験あれば雇うに決まってるだろアホ
ツーアウト9回裏逆転満塁ホームラン級の糞バカかよ低能なんちゃって >>108
コスパの悪い面接は止めとけ。お互い時間のムダ >>108
やべえな・・受かったあとに年金手帳見られたら
なんて言い訳するんだろう・・。 >>107
未経験で年を取った人間はどこを見ればいいんですか？ >>109
くそっ基地外エクリプソンにこのスレ発見されたっ >>108
君のポートフォリオは、十分に業務レベルなのに、経験が無いことだけで不当に差別されてるわけだ。
ちょっと気が早いかもしれないが、今後経歴を作る時、英語が軽くできるならこういう会社に連絡すると良い。
$100以下の価格で経歴関係の書類と電話応対での在籍証明をしてもらえる。
直リンクは避けるがnigbelドットcomから行けるnigbel groupというアメリカの会社だ。
外資で働いていたので、日本語が慣れてないという事にすれば、敬語が下手でも相手にウケる。
日本語しかできないなら、パナマ文書等で話題になった日本人社長が個人で作った、ペーパーカンパニーに連絡すると良い。
実は彼らも採用実績という経歴が欲しいので、$50,000以下で職務経歴を作ってくれるし、
こちらの場合はパナマ等国も協力してくれるので、公務員になる時などにも使える。
幸運を願っているます。 おいガチな教唆はダメだぞ
行動力のあるバカはマジでやっちまうぞ >>115
日本人で英語もできないのに外資に潜り込んで合格とか天才やろ
むしろ実際経歴あるやつよりすごいな 108だけど来週火曜日に一時面接が決まった
未経験雇ってくれない会社に嫌がらせして転職活動の
ストレス発散するのが目的だから内定出てももちろん辞退するよ
>>115
英語できないからニグベルグループ？のホームページ見てもさっぱりだわ
600万はいきなり用意できないからパナマの会社も無理くさい
金持ちのボンボンが職歴作る時専用かな？ 最終面接の逆質問の場面で
面接官「最後に何かそちらからご質問などございますか？」
ワイ「はい！実は私履歴書の方に書いた経歴は真っ赤な嘘でございまして
職務未経験なのですが、それでも私を雇いたいと思いますか？」
と聞いたら面白いんじゃないかなと今考えてる >>119
経歴詐称じゃん。
てか、面接で業務知識を聞かれるはずだから、ボロが出て最終面接まで行けない。
もし口八丁で最終面接まで行けたらすごいと思う。 ギミジョブだかゴミジョブだかにお金払って働かせてもらえばあるいは… >>118
パナマじゃなくても取り敢えずタックスヘイヴンで有名になった外国の日本人が経営する空会社に日本語で
「そちら(会社名)様でよろしかったでしょうか？実は折り入ってご相談があるのですが…」
って感じで返して英語が返って来たら"I'm sorry. I called you by mistake."で電話を切ってリストの次行けばオッケー
>>121
ボランティア団体に参加して経歴を作る事をオススメする
NGOとかNPOとかあるいは地方の活性化協力団体とか
実務経験はボランティアでも求めて来るけど企業と違って経歴チェックとかしないし面接も非エンジニアがやる事が多い
基本的に少数精鋭で回してるから経験無いとそこそこ迷惑になるがまぁ仕方ない
能力は必要、成長が遅いと別の仕事やって欲しいとか言われるが
そうなったら組織を抜けてボランティアで何か作った経験を経歴に書いて転職活動しな プログラマーは最底辺だから全ての責任を押し付けられる
海外ですらパワハラ横行してるし
病むし人生終了するからプログラマーなんて目指すな 底辺に責任があるのはおかしい
命令されたことをやってるだけだから、命令した奴が悪い JavaやるならIntelliJ IDEA使えた方がいい？eclipseで十分？ コード書かないわ、教育できないわ、さらに責任も取らないわでは、IT業界に居る管理職もどきは何の仕事をしてんだ？
頭ぐらい下げてPGの後始末をして来いよ 長年営業マンだった人が出世する時に直上の席が空いてないからスライドして全く違う職種の上司になる
総合職採用である限りこんなのばかりだからな
一応ITができる人が来る事が多いけど、人事の思うITができるがせいぜいExcelを使いこなせる程度なので railsでアプリを作ってます
一人で数か月作り続けていると、だんだんソースが巨大になっていって手に負えなくなってしまいます
ここはどうなってたんだっけとか、なんでこうしたんだっけとか、
そもそもどこが完成してないんだっけと混乱して開発速度がめっちゃ落ちます
これって普通ですか？
railsに沿っているはずなので設計が変ということはないと思ってるんですが、何かおかしいことしてますか？ >>130
あなたがバカなだけです、や〜い >>130
> ここはどうなってたんだっけとか、なんでこうしたんだっけとか
自分以外の誰かが作ったモノをメンテするならそういうことは多い。
意味を理解して自分で書いてるなら多少忘れることはあるけど、チラッと見ればだいたい思い出すはず。
> どこが完成してないんだっけと混乱
自分でtodoを書くかissueを起こすかして作業進捗を記録する。作業しやすいように細かく設定して、中途半端なところで放置することはしないようにする。趣味のコードはこんな感じで書いてる。 >>123
tax havenのリストやってみてるけど、ほぼ「この番号は現在は使われておりません」
という文言が色々な言語と声で再生されるだけだわ
2回繋がったけどリダイレクト音が何回もなって変な明らかに英語でも日本語でもない人が出たわ
国際電話料金がそろそろ怖いので後何社か電話したらやめるわ みずほはノーコードで銀行システムを作り上げたからな
MUFGはRPAに置き換えてプログラマーたちをクビにした
プログラマーがまっさきになくなる職業だよ RPAなんて作った端からレガシーシステムになるから数年後には改修作業のためにプログラマーを募集するんだろうな… 昨年、銀行さんは多くのプログラマを退職させた
よほどノーコードにこだわりがあるんだね
3割はインド人、中国人の現場だった これからは中国や韓国に使われる時代が来るけどノーコードでやっていけるのかな？ 東証一部上場の1/5の企業はkintoneで業務プロセスを自動化して自社ではプログラマーはいないんだよな
いないというより不要な存在 ノーコードだと指示の内容から責任者を見つけやすいから銀行は好む
Javaエンジニアは30人くらい消えたが、銀行にとっては3密回避もできて一石二鳥だ
なお、銀行でテレワークは無理無理
職種的に絶対にテレワークはNG 従業員1000人以上のところだと上役の人がキャリア形成としてプログラミングの勉強はしない方がいいと指導している
某Tから始まるところの実話 プログラミングを勉強するよりプログラマの使い方を覚えろってか 某Tはそもそも”チャレンジ”で明らかになった様に
一つでも失敗したらそこまでの世界だろ
プログラミングがいくらできても、些細だろうと失敗したら終わりじゃ
手柄の横取りと失敗の押し付けスキル磨いたほうがいいのは正しい指導だろ
まぁ、結局ああなったわけだが プログラマーは子供がつくれない
プログラマーを殺すためにプログラム産業はあった
アスペはみなプログラマーになり、
子供が作れず日本から一掃されリア充の国になった
だからもうプログラマーのためのプログラム産業はいらなくなった
日本のIT産業はその役目を終えるだろう >>137
進捗を記録すればいいんですね
ありがとうございます >>130
わからなくなるのは当たり前なので、将来わからなくなった自分という他人が受け継ぐことを想定して書く
最初にどういう設計にするか考えてそのデザインパターンならここにこの役割のものが来るとわかるようにして、クラスは一つで一つの役割、メソッドは簡潔に、名前は多少長くなっても適切に、どうしてもわかりにくいところにはコメントを入れて、コードを見ればスラスラわかるような作りにする 事務においでよ。
VBAできるだけで「すごい」って言われる。 >>146
それは違う
ノーコードにしたおかげでむしろ保守性が高まり属人化を排除し、問題が起きても迅速に対応が可能になった
つまりみずほが落ちたとしても誰でも復旧が可能なので休日にプログラマーのキモい顔を見なくてよくなった うちは名刺入力はOCRツールで自動化したよ
2000枚程やって23％程ミスがあるけど許容範囲だ みずほのは自動化ツールであってノーコードとは違うが、何にしてもツールでできるようなところはどんどんツールで勝手にやってもらいたい >>154
入力なんてまだいい。
調整だったり、不良品の対応させられたり（品証が客先と直接話をしない）、そっちのが大変。 >>155
名刺入力精度77%ってそれで良いのか？
「いだ(井田)様ですね」「いえ、いで(井出)です」
こんなやりとりが頻発して営業大混乱だろ Sierだから副業は禁止なんだけど、アフィリエイトで1円でも増えたら退職に追い込まれるほどシビアだ >>159
どんな会社か知らんが
そんな簡単に副業程度で退職にはできないし
退職にさせられたら、会社都合で儲け物だろ >>130
箇条書きでやったこと・やりたいことを書いとけばよくね、修正が苦痛にならない範囲で
あと1機能の実装が完了するまで、他の機能は「バグ修正」以外で手を付けないほうがいい
100%ぐちゃぐちゃになる 108だけど大学時代の友達の外国人留学生がハワイでNGOの活動に関わってたんで
そこでエンジニアの手伝いしてた事にしてくれないか？って聞いたらあっさりオッケーもらった
会社から連絡があったら答えてくれるって言われたし、欲しい経歴があっさり手に入ってしまったわ 職業訓練通ってるんだけど
隣の奴が日中ずっと寝てたかと思えば
ある日にはfor文で１０００回「ウィィィィーッ！どうも〜syamuで〜す！」
とか表示させて周りにウケ狙いしてたり同じ教室の奴のレベルが
俺を含めて全体的に低い。 レベル低いから訓練を受けに行っているのであって、ある意味健全なのでは 教室の連中もレベル低いし、教師もレベル低い
職場の上司もプログラム出来なかったりするんでしょ
誰に教わればいいのだろうか 教師はスッキリ分かるJavaを朗読しに来てるだけで
それを俺らはずっと聞いて1日が終わる
ノウハウは教科書に書いてあるから、朗読聞いとけってことなんだと思う
ハロワの係員の人に、生徒ひとりどれくらい払われてるのかと聞いたら
6か月で百万円近く払われるかもしれないと言ってた
求職者支援訓練の受託は民間スクールからすると美味しいビジネス はてブでプログラミングスクールの講師を辞めた人の記事あったけどスクールも似たような感じなんじゃないかな。
独学できない人はメンターに頼りっきりでコード書いてもらって自分でコードを書くスキルを身につけないまま卒業するみたいだし。 このスレとニュース系のスレで自身がプログラマ経験無いのに
スクールで教えてる奴とかいるのを知って詐欺に近い業界なんだなと思った 銀行でもJavaエンジニアをクビにしまくっているのに、まだあのJavaかよ
業務系の現場だとノーコードに取って代わったからあまり勉強するメリットはないと思う ぼくちんはのーこーどあんちじゃばまんだぞ！！
じゃばぱーあじゃぱーぼくもぱっぱらぱー！！ >>169
ワロタ
でもよく考えたら学校ってそんなもんだよな
数学教師は数学使ってないし英語教師は英語使ってない 実務やってた人が先生になるってのは結構珍しいのはマジだ >講師は全員現役エンジニア！
>※講師補助員はエンジニアではない場合がございます
>講師が多忙の際には補助員がプログラムを担当する場合もございます
>あらかじめご了承ください
あー……アレだな
これは当塾は教師全員が教員資格を持っているので一定の品質を維持しておりますとか書いてる所と同じだ
実態は副講師とか補講師とかがいるのも同じだ 現役でエンジニアやってたら講師なんかやってる暇ないし収入も割に合わないわ Javaに関して言えば本家のオラクルに講義がいくらもあるが全部英語なので英語できない人お断り状態になっているし、ソフトウエアの世界はそういうのが多くて大学で英語と情報科学やってからというのが本来で、英語喋る海外でさえそう
まあ俺も独学だけど独学は本来邪道なのでそれで習おうとすると相当努力と才能が求められる
Javascript公式あたりは日本語でもかなり充実した内容になってるね "現役エンジニア"と"元エンジニア"は"教員資格持ちの塾講"と違って作り出せるからな
講師補助員に仕事で自社のランディングページとか作らせりゃ
その瞬間現役エンジニア講師の誕生だ
塾なんかよりよっぽど信用できない webアプリ作る時ってGitHubとかに公開されてるテンプレをコピーして
テキストを変更したり画像を挿れたり細かく機能追加したりサーバ連携部作ったりするのが普通なんだ
フレームワークだけincludeして後は全部0から書いてたわ 毎日このままじゃヤバイよなぁと思いながら早10年経ったけどまだ生き残ってる プログラマーの人って週何時間勉強してる？
今フリーランスに憧れてプログラミング勉強してるけど早くも心折れそう
この時点で辛いと感じるならプログラマーは素直に諦めた方が良いのかな >>184
朝起きたらベッドの中でゴロゴロしながらプログラミング関連の情報確認
朝食食いながらプログラミング関連YouTube視聴
仕事しながらプログラミング関連Twitter確認
休憩時間は同僚とプログラミング議論
今は通勤時間がないからその分自分でシステム構築
風呂入りながらプログラミング関連YouTube視聴
深夜までひたすらプログラミング
ベッドの中ではプログラミング関連ネット見ながら寝落ち
夜中に起きてしまってもプログラミング関連確認 勉強時間とか測ったことないけど平均30分くらいかな
作りたいものを作ってて分からないことがあったら調べる また挙げカス馬鹿が自演してるしなんなんだろうなコイツ ずっとガテン系の仕事してた高校時代の同級生がプログラマになりたいとか言い出して1年経って
とうとう諦めてしまった
まず未経験をほぼ雇ってくれない事と雇ってくれてもフルリモートの会社が全然無い事
面接で弊社の雰囲気にあなたは合っていない等バカにされた事、Rubyでの仕事は無いと断られた事
結局彼は借金してトラックを買ってフリードライバーを始めるとの事
ITが無駄にハードル上げてる間に他業界にどんどん人材取られてる
人手不足で回らなくなってパソコンも触った事がない初心者雇うようになるだろうな
その前に規制緩和すべきだわ >>189
ハードルなんて無いよ。
なれない奴はなれないだけ。 規制緩和をハードル下げて欲しいという意味で解釈するけどならば先に解雇の規制緩和して欲しい
日本の試用期間って実は適正が無かったとか実力が足りて無かったという理由では切れないんだ
試用期間中は実力次第で採用するか自由に決められるならハードル下げても構わんよ >>189
友達が〜とか言いながら自分のことを語るパターンか 零細SESで実務未経験の新人の子いたんだけど
先輩にきつく言われて辞めてしまった ITが人手不足なのは優秀な人間の人手不足であって、未経験で実績も実力もなくて単に楽そうだから入りたいって人間は掃いて捨てるほどいる >>189
ジョブチェンジだよな？
学生から情報系いって新卒なら未経験アリだがおっさん未経験がフルリモート要求なんてあり得るわけがない
無駄にハードルあげてるのはお前ら
ITの世界は日進月歩なわけ
ついていけないのはIT業界のせいかよ
ガテン系未経験でも強制採用するように規制緩和しろって舐めすぎだろ だってプログラムなんて
だ れ で も
できるじゃん！
あーあ
自分が技術者なんてもんじゃないのがバレちゃうからって プログラムは誰でもできるが金もらえるクオリティーのプログラムはかけないからな
料理作った経験ほとんどないけど肉じゃがは覚えました！って人がちゃんとしたレストランでシェフとして雇われることはない
まず皿洗いから 昔は寿司職人も修業が１０年いる！とかほざいてたな
実際は移民労働者がその日からできてたわけだがｗ 移民労働者が初日で握るまともな寿司屋なんてないけどね
今じゃ回転寿しでも元店やってた職人が握ってたりする
ちなみにプログラマは海外なら理系の大卒院卒がほとんどで料理業界よりかなりハードルは高い プログラマーになりたがってる片腕がない障害者の人がいたけどアレはガチで可哀想だった
情報系の大学に入って周りより速く正確に打鍵できたのに面接では落ちまくり
やっと入った外資では「片腕の天才プログラマー」として実務から外され広報として使われそうになり退職
今はフリーで食えてるみたいだから結果オーライだけど >>198
「日本人なら誰でも日本語書けるから誰でも売れる小説書けるねん」と同レベルのヤバい発言してんねｗ 俺は新人きたら、放置＆無視で様子見る。
それで向かってくる奴なら見込み有り。
たいていはすぐ辞めていく。根性なし。 >>205
それはどうかと思うぞ
自分がされたら嫌じゃない？ 未経験がフルリモートできるわけねえ
リモートワークが増えてきたけど結局最初は出社することになるから仕事欲しかったら東京に行くことになるんだよな >>206
だいたい見込みあったら今時自分で学んで勝手に上にいくから
こいつできると思ったらむしろ新人に触らんほうがいい 例えばJavaなら数ヶ月やってDBからCSSまでフルスタックでできます！（表面触っただけ）よりSEでいいからちゃんと小さなパーツならメンテ・開発できる人間のが欲しいんじゃないかと思うけどなあ バラされたのが十分すぎるほど理由あるしな....
今更、行くやつは金をドブに捨てる趣味でもあるのか？ 実際は役割分担する訳だから色んな事を中途半端にできる人より
CSSデザインを徹底的に極めた人や新規のDB設計できる人の方が欲しいわな とはいえ未経験でスクールで習っただけでそんなの無理だから
潜り込むために超浅く広くも戦略としてはありなのか
でもそれでいい職場なら未経験スキルゼロでも取るとこは取るような気もする 大学+テックアカデミー+独学が一番いいだろ。
俺は大学では難しくてよく理解できなかった。 大学や専門学校とかで情報系の教育を受けてれば評価される。
でもプログラミングスクールはマイナス評価につながるから、リスクとお金をかけてまで行く価値はないよ。
情報商材屋には騙されないでね。 広く浅くならコンサルでいいじゃん
えぐい儲かってますよコンサル >>219
面接でプログラミングスクールに行っていたと言うとマイナスなの？ 自演やめろ低能
グラマーだと思い込む妄想やめろ低能
挙げカス句読点マン >>221
昨今の質の悪いプログラミングスクールの流行のせいで、出来の悪いスクール卒業生が結構いるんだよ。みんなコピペしてきたような成果物を持ってくるけど、中身を理解してないのか自分でコードの説明できない学生多いし。
面接にもコストがかかるからスクール卒を避ける会社もあったりするよ。 >>225
独学だよ。
もしどうしても強制的に学べるところに行きたいなら職業訓練で手当をもらいながら受講することはできるよ。
でも独学できないなら、この業界にいるのは厳しいかもしれない。新しいことがどんどん出てくるし、覚えないといけないことは膨大にあるし。
やる気なくしてエンジニアじゃなくてただの作業員としてやり過ごす人も見かけるけど… >>226
エンジニアでフリーランスで仕事をしている人は
会社でプログラマとして5年、10年と経験がある人ですよね？ 20年プログラミングやってる俺ですら仕事以外でもプログラミングの勉強をやりまくってる
じゃないとついていけない業界 スクール関係者がスクールの評判を気にして暴言吐いているのか？
甘言に惑わされて金を注ぎ込んでしまったアホが
現実を見たくないから有耶無耶にしたがっているのか？
それとも、ただの基地外が暴れているのか？ >>228
僕が知ってるフリーランスは会社で数年以上の経験のある人たちだよ。
会社で一通り働いた上で、お金や工程の一連の流れ(見積から報酬の受け取りまで)を知ってる人たちがフリーでやってたりする。
情報商材屋は未経験からフリーランスとか言ってるけど、流れを知らないとまず無理だし、コネもない状態でやると詰むよ。 >>228
僕が知ってるフリーランスは会社で数年以上の経験のある人たちだよ。
会社で一通り働いた上で、お金や工程の一連の流れ(見積から報酬の受け取りまで)を知ってる人たちがフリーでやってたりする。
情報商材屋は未経験からフリーランスとか言ってるけど、流れを知らないとまず無理だし、コネもない状態でやると詰むよ。 >>232
スクールに現在行ってるまたは行ってた人が、スクールがダメだって言われて｡ﾟヽ(ﾟ｀Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ってなってるだけかも スクールによっては数年で独立する事進めてるんだからそんなとこ出身なら相手に避けられて当然だろ
それが納得できないなら採用ページに独立応援とかいつか社長になりたい方歓迎とか書かれてるベンチャーに行けばいい
俺の経験上こういう会社は超激務体質だけど 初心者にJS、PHP、Rubyとかすすめるのはどう思う？
コンパイル言語の方がデバッグ楽だからyoutuberが推してるとモヤっとする 未経験なのにフリーランスになった人が格安の案件を引き受けるせいで
Web関係のクラウドソーシングの単価がジリジリ下がってるとの事
中小事業者には朗報なのか、ババ引く可能性が上がって悲報なのか 新人でもかなりできる人いるから実務経験は関係ないと思うね 実務経験無しでちゃんとできる新人なんてまれだろう
安いだけの粗悪なフリーランスが増えるのは良くないことだと思う 50万かかるWebサイト作成・維持ををフリーランスに2万で依頼したら
スタイルとスクリプト埋め込んだHTMLが1ファイルで返って来た話すこ 新人でかなりできるってどのレベルのこと言ってるんだろう？
「バイトレベルのコーディングができる」ならわかるけど、相場感や費用感のない新人には交渉とか無理だよ。
本人はできてるつもりかもしれないけど、安かろう悪かろうでランサーズみたいに相場を狂わせてるだけだろうね。 ランサーズに一度安く出してゴミみたいな未完成品出されて痛い目見たのに
受託会社に依頼せずまたランサーズで募集する頭の悪い中小経営者も問題 >>234
資格は基本情報くらい持ってないとお話にならないですか？ 資格も無いけど飲食店のオーナーと友達になってその店のホームページを作成
オーナーが他の飲食店のオーナーに
「俺はダチの○▲って奴に頼んでホームページ作ってもらったよ
前に会社に頼もうと思って見積もりしてもらったらとてもじゃなく払えるような金額じゃなくてさー」
って感じで紹介してもらってコネを拡げて食っているコミュ力オバケの大阪の商人みたいな人もいる 「うちのホームページが見れなくなったんだけど直してくれない？カネ？ダチだしタダで良いでしょ？」
距離が近過ぎると面倒クセェぞ >>247
目先の利益を追って価格競争して仕事獲得しても、行き着く先は業界の破滅だからな ホテルのシェフと弁当屋のパートでは同じ飯作るのでも雇用も業界も全く被らないし
儲けられる奴はどんどん儲ければいい >>246
基本情報の資格については、フリーランスだからどうこうというより、業界的に持ってて当たり前って雰囲気はある。
会社よっては新人に半強制的に基本情報を取らせるところもあるし。 まともなSQL書けるやつ少なすぎ
ORマッパー頼りやindex考慮してないクソゴミクエリ量産マンやSQL一発でできる要件をアプリ側でわちゃわちゃしてやろうとする輩ばかり
義務教育からやり直せ SQLでサブクエリの書き方わからないからってクライアント側のプログラムで何回もSQL発行、条件分岐しまくってるコード見せられて、めまいしたことあるわ。 SQLは必須どころか書けて当たり前のスキルだがその書けるのレベルに天と地ほどの差があるよね
独学でやってる人を何人か知ってるがやはり総じてSQLはグダグダ
SQLスキルは仕事で無茶振りされる無理難題仕様をこなすことを繰り返さないと上がらないと思う >>251
おれより下位のITパスポートや情報セキュリティマネジメントは必要ない？ SQLでおもいだしたけど、
ユリオカ超特Qってどうなったの？ >>257
IPAのページを見れば受験対象者を説明してる箇所があるよ。
基本情報は立案したり設計・開発する人向け。
ITパスポートはシステムを活用する人(いわゆる情シス)向け。
情報セキュリティマネジメントはセキュリティの維持・改善を推進する人向け。
フリーランスでシステムを開発する側になりたいなら、ITパスは基本情報に含まれるから取得しても意味がないかも。 女子社員の近くで男性新入社員への指示に「manコマンドで調べて、マンコmmand」って言うセクハラ SQLちゃんと出来るのはいいけど、今の開発では一般にはSQL一発でやるのは良くないと思うよ
データベース変えても動くならいいけど
山ほどのストアドプロシージャーとかDB依存のSQL文とか見ると絶望を感じる 逆に何ならいいんだ？
アプリでレコード加工するなんて無駄だし責務の切り分けも曖昧になるだろ データベースを変えるのは
やっちゃいけないリストのかなり上位だけど >>267
データベースにつなげるレイヤーから、データベースからのデータのレイヤー使って、さらにデータを扱うサービスレイヤーを挟んでロジックにつなぐとデータベースが変わったり、テーブルの構造が変わったりしてもロジックにはインパクトが無い
>>268
リプレースメントを考えてDB依存にならないようにするのが今というかもう10年来の方向性 SQL処理を緩くするとなると、逆にホスト言語でデータ加工やフィルタするのかよ
ホスト言語変えても動くならいいけど SQLを出すのはデータベースにつなげるレイヤーで、そこからリソースレイヤーにつなげて、そのリソースをサービスレイヤーで扱う
そうするとたとえフラットファイルのCSVでもDBが違ってもテーブルが変わってもロジックは一切手を付ける必要がない ORMみたいな感じなん？
ORM使ってても長年動かしてるとインデックス使うようにSQLになおすこともあるけど… 取得結果は変わらないけどレスポンス考慮してSQLに直すことがあるならDB依存にならないようにするって難しくなるんじゃないの？
リソースレイヤー、サービスレイヤーうんぬんの話がよくわからない。 >>108の経歴偽装マンだけど面接受けて来たよ
1社目は業務の事をがっつり突っ込まれて、AWSのプランとか
バージョン管理システムの詳細とか聞かれたから守秘義務ですで逃げたけど多分ダメだな
2社目は業務のことはあまり聞かれず、前職を辞めた理由や
弊社では何年くらい働きたいですかみたいな質問だった
内定出ても行けないのになんか緊張して来たわ sql勉強するなら、"達人に学ぶSQL徹底指南書"おススメ ギミジョブはアレだったけど、例えば実態は飲食店員だけどプログラマとして勤務させるビジネスを始めたら
実績作りたい人が最低時給で勤めてくれないかなとちょっと考えてる
3年は最低時給だけど、その後は転職でプログラマになれるし人手不足の業界も助かるんじゃ無いかな プログラマになりたいやつって普段こんなアホな妄想してんの？ 今時SQLなんてどうでもいいと思いきや
データ分析やETLでもSQLもどきを多用するので
覚えておいて損はない言語だな
少なくともSelectは関数言語であることと、多少の論理演算の知識がないとまともに扱えないので
少し敷居が高いんだけど ここにいるような輩がTransaction ScriptやDomain Modelを知ってるとは思えないが
データベースの種類に依存しないための設計手法があるというのは知っておいてもいい
そして、実際にはそんな設計をしても特に役に立たないのというのも、覚えておくといい
少し前のパッケージ開発やってるなら話は違うが 中身ゼロのゴミレスつけるのやめろ糞低能
いっつもググって単語だけ覚えてきただけのレスつけてきしょくわりぃんだよ低能 役に立たないことを知っているというレスなのに上から目線じゃないか サーバーレス設計って今でもゲームとかではあるのかな >>274
SQLだすクラス書くやろ？そのクラスからテーブルのデータを模したリソースのクラスに値をセットしてロジックに渡すんや
ストリングで渡してないのでSQLインジェクションは不可能だしテーブルにカラムが追加された時に＊で自動的に余計なデータが渡される可能性もない
DB変えるときにもSQLだすクラスを書き換えるだけでいい
HibernateなんかだとSQLやテーブル生成はフレームワークがやってくれるのでテーブルに対応するクラスとインターフェイス書くだけや >>288
sql発行クラスとロジッククラスの間に、
リソースクラスをワンクッションかますってこと？ 今更ストアドとか使わんやろ
オラクルwやってるような奴はそういう思考なんかな？w >>261
基本情報と簿記二級はどちらが難しいですか？ >>292
わからないけど、それぞれの合格率はIPAや商工会議所のHPに書いてあるよ。
基本情報は25%前後っぽいね。
簿記二級は回によってブレがあるけど8%から40%の間くらいだね。 低能なSQLブームやめろ低能
低レベルなくっさいレス見るとイラっとするんだよなぁ
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！ select 'hellosql' from dual; web制作って供給がコロナ禍で追いつきそうな気がするのだけれど、未経験からでも目指して大丈夫？ どんなに供給過多でも一流は生き残るから大丈夫
自分のセンスを信じろ WebアプリならWeb開発といえ
Webサイトならこのスレではない 大丈夫大丈夫
別に死にはしない 仕事はないかもしれんが大丈夫 変数に$付ける言語は総じてゴミ
画面が見にくくてしょうがない わかる
あとVBのDimも冗長でウザい
基本的な構文に文法上のノイズが多い言語は嫌い 最近はSQLはなるべく書かない、あるいは書く必要ないのがイマドキなんすかねぇ・・・ コーディングだけならORMが充実してきてはいるけど、チューニングやレスポンス改善するときにSQL書けないとまずくね？
あとデータを分析したりBIツールに試しにデータ入れたいときとかもSQL書けるほうが良いかもしれん。 >>296
その人、いつも感情むき出しにする子供オジサンで
重度の障害者だからNGワードに入れてあぼ〜んオススメ 組み方次第で何回も投げてたクエリを一撃で取れるようになったり、インデックスの貼り方ひとつで劇的に性能改善したり、勉強のコスパがいい分野だと思いますよ >SQL
今どきはBIツールの普及もあって営業や事務でも書いちゃう時代だしプログラマだけど書けませんは恥ずかしいでしょ 書ける書けないとかっていう低レベルなＳＱＬブームやめろ糞低能
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！ 逝ってよしなんて古語を使っていることから30代後半から40代
SQLに異常に拘ることから恐らく大規模なプロジェクトの開発あるいは保守が現場
新規の技術に関心は薄く雇用形態は派遣の可能性が高い 低能プロファイリングでしてやったつもりになるのやめろ糞低能
低レベルオナニーはチラシの裏にでも書いてろ糞低能
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ORMで信じられないのは必要な情報を得るまで何度もDBにクエリを投げること
どれだけDBに負担をかければ気が済むんですか？DBの気持ちになって考えてください >>308
DIMは添え字の範囲を指定できる有能な子なんですよ
世の中には添え字のスタートが0か1かでケンカしてる人もいますけど
うちの子はどちらでも対応できる平和主義者なんです >>299
今は新しい仕事をはじめる人が多い
新しくはじめる人は名刺つくるよね？だから名刺屋はとても忙しい
WEBサイトはネットにおいては名刺と同じようなもの
仕事をはじめるには必ず必要なのはもはや令和のIT時代には常識
つまり、WEB制作の需要は非常に高いし実際忙しい >>292
簿記二級はヨーロッパのイタリアではじまった簿記という歴史のある分野であり内容はほぼ固まってる
勉強すればするほど身につくし内容が変わることもほとんどない
さらにいえば簿記検定の制度も歴史があるので受験ノウハウもたまっている
二級はたしかに難易度は高いしミスも許されない（間違えるとその問題以降全滅する）が
それでも決められた事を決められた通りにやるという点ではやりやすさがある
決められた事を決められた通りに出来るかどうかが問われる試験だ
逆に基本情報は常に新しい技術が生まれていくドッグイヤーなIT業界の最新知識を問う試験
試験時間も長いしどんな問題が出るかもわからないという意味では脳への負担が非常に大きい
常に好奇心をもって業界知識を吸収していく態度と与えられた情報から推理する力が必要となる
その一方で問題の過半数は過去問の類似問題が出るので復習も必要
暗記問題や計算問題、当然ながらプログラミングも出題される幅広い能力が問われる試験
1つの試験で様々な能力を問われるという意味では難しい試験だ
どちらが難しいかは適正によるのでどちらだと結論を出すのは難しい
ただ、試験範囲の大きさや一般的に必要とされる勉強時間の比較からみると
基本情報のほうが難しいといっていいのではないだろうか >>283
業務系アプリ作るときにSQL知ってるとコーディングスピードが段違い
また解決できる問題の幅も広がる
結果的に信頼されるから給料アップのチャンスも増える >>274
SQLはそもそも共通規格だからDB依存にはならないよ
規格に必要な最低限のSQLすら実装してないMySQLの古いバージョンあたりは互換性に問題がでたりするし
結局同じことしてるのに単語の綴りレベルでいやらしい変更してるOracleあたりは修正必要になるかもしれないけど
SQLで互換性の問題が出ることはないよ >>324
SQLの規格はあるけど各ベンダーの対応は今でもバラバラなんだけどね。
実際、日付まわりの関数やウインドウ関数はデータベースごとに違うし。 なぜかRDBの論理構造がなかなか理解できない人が一定数居るので、早めにおさえておいた方が良い 上の方に経歴詐称の話題あるけど、当たり前のように経歴詐称やってるSESって
記録が残らないように経歴詐称してるから、そこから転職した人が転職先に入社する際にチェックで
「御社で○○経験○年と有りますが事実ですか？」とか聞かれても記録が無いから取り敢えず「事実です」
と答えてくれるらしいから、とりま家電量販店派遣でも良いから
SESに所属して数年で他のとこに転職するのは全然アリだね >>328
FWで生SQLに対応してるけどそれをORM（の一部）と呼ぶのは違うと思う データベースの種類によってはSQLのように流すアナライズとかバキュームとかのコマンドもあるし、ORMでもそれぞれのデータベースに対応できないところはあるからまあ仕方ないのかな 経歴詐称はバンバンやるべき
清掃の仕事してたなら現場じゃなく清掃員を管理するアプリを作っていたというべし
工場ならラインが止まらないように組み込みシステムを作ってたいうべし
ショップ店員ならレジのPOSシステムをiPadで作り上げたというべし SQLは普通にプログラムを学んでいたら馴染みにくい気がする
俺も最初はなかなか馴染めなかったけど実際に何度も書いて実行したりしてやっと理解できてきた感じ
joinやgroup by辺りが書けたら取り敢えず仕事にはなるかと
where in使えは1+N問題も解決できるのにループしてselect発行してるやつとかたまにいる なーにそのうちGoogle様がSQLに変わる言語作ろうとするやろ 20代インフラエンジニアで年800万弱くらいだったが、ソフトウェアエンジニアで年700万前後のオファいくつか貰えたあああ。
念願のジョブチェンジするわ。なんだかんだGitHubにまともなもの置いてるだけで結構評価された。 Web系（ブラウザソフトw）の奴らって何でアプリエンジニアをいないものであるかのように語るの？
アプリ開発が難しすぎて作れないの？ 業務系WEBエンジニアにとってはスマホアプリというのは
基幹システムのおまけ
POSシステムでいうところのピッとバーコードを読むとる機械と同じポジション
片手間で作るものであってアプリエンジニアという単体の職業は存在しない これからエンジニアを目指したい人の記事とか見ても
PythonとJSをやろうとか書かれていてアプリのアの字もでてこない 言語選びなんかよりさっさとクオリティの高いもの作れ 東京以外でweb系目指すのは無理だな
企業が少なすぎる WEB系に限らずエンジニアの仕事自体見つからん
東京で就職して気に入られてリモート提案するしかねぇな
後は最近地方でもyoutubeやテレビの影響で子供にプログラミングを
教えようとする親が多いので講師の募集は意外とどこでもある リモートでも最初は出勤する必要があると思うしやっぱり上京になるのか…
上京するか迷う Web系だったら駆け出しだと上京しないとほぼ無理ゲーかもしれん
すでに案件で実務経験を詰めていたら別かもしれんけど コネで採用決まった
全く未経験のSwiftUI開発だけど、新しい部署で常勤は俺1人でテスト運用開発らしい
身内から聞いたけどダメだったらすぐ畳む事業の一つだから俺でも良いらしい
取り敢えず3ヶ月以内に形にしてリリース、来年の新卒採用まで常勤の追加人員は無し
大変なことになった 基本東京だろ
ましてや未経験で選ぶ気でいるとか舐めてるな
お前舐めてるな 東京っていっても住むのは神奈川埼玉千葉でいい
埼玉が安い >>350
コロナ禍でエージェントもしばらくはIT業界への転職を見送るよう言うくらい仕事減っているのにね こっちは採用する側だけどむしろDXで取り合い状態でなかなか見つからん
といってもキャリア転職狙いなので未経験はわからん 今年5月〜6月も開発者のテレワーク率は1割を切ったままだ 品川、港区あたりの現場だと昨年度も大半が常時出勤だった
2次請けの人がプロパーさんからテレワークの許可もらえないんだって
プロジェクトのメンバーでリモートやっているのは確実に1割未満だと思う リモートしない会社を晒し上げと罰則つける法案通してくれ 下請けも業務委託もいない
自社社員だけで開発してる会社なのが良いんだろうなあ ポートフォリオを作ろうとしてるんだけど規模感掴めなくて手が止まってしまった
つべやサイトを見るとこんなレベルのを書いてきたら即採用みたいなのばかりだ
逆にこれ位は書いてこいというボーダーラインみたいなものは無いだろうか
ベタにWebAPIからデータ取得、加工、表示だけではロジック部分のコードが少ないし定型的だし…
Web系よりアプリ寄りを目指してるので言語がjava,C#系統だと嬉しい ポートフォリオなんていらん
システムやアプリを作って数千人くらいユーザーがいて運用できていればひっぱりだこ 規模感でどういうことや
できるだけ手を抜いて採用される最低レベルのものが作れる労力しかかけたくないってこと？
そんなこと考えずに作りたいもの作れや
Web系自社サービス開発ならアプリや改善のアイデアを出すというのも必要な能力や
何もアイデア出したくないなら多重下請けで言われたことだけやる奴隷してろや ゴーグルと同じように形態素解析使った検索システムとか
トゥッ！イッターと全く同じ機能のサイトとか
よつべと全く同じ機能のサイトとか
1週間ぐらいあればいくらでも簡単に作れるだろ
これらは鯖が強いだけでシンプルな機能なんだから
作れないなら向いてないから諦めろ Googleと同じように形態素解析使った検索システムとかTwitterと全く同じ機能のサイトとか
YouTubeと全く同じ機能のサイトとか
1週間ぐらいあればいくらでも簡単に作れるだろ
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作れないなら向いてないから諦めろ Googleは単純な全文検索だけじゃなくBERTモデルも使ってるんだぞっと TwitterクローンとかYouTubeクローンとかメルカリクローンとか
例のスクールでそのまま教材として出してるから印象悪いかもしれん 360だけど、Web系知識がないのでUI部分は無理でも、つい・つべ簡易クローンなら問題ないかな
データのCRUDは環境依存だけど定型処理なのであまり悩まなくていいしね
ただ簡易クローンを題材にしてるサイトは更新がそこで終わってる事が多くて
本当にこんなのでいいの？と不安になって書き込んだんだ 見た目だけ出来てたらいいんだよ
試しに動かしてみたら一応動く程度でよい
負荷やスケーラビリティなんて見てない コネ入社で職歴作った奴いたわ
親戚の会社で情報室長とかいう奴
調べてみたらITとは全く関係ない木材加工会社でレベルの低い
ホームページ1枚だけ作って実績扱いになってた
情報室長がPGに転職とかおかしいと思わなかったのか人事は ポートフォリオ作って就活してみたけど難しかったな
未経験としてどれくらいのポートフォリオを作成すればいいのかよく分からなくて結局就職できなかった 配属先でPLSQLやることになったんですがこの先生きていけますか
とりあえずやるしかないからやるけど >>368
うちで出した奴だとRESTでCRUDでエンプロイーサービス
動くのは当たり前でちゃんとエントリー、レポジトリー、DTO、サービス、コントローラなど適切かとかパスワードの扱いはとかそういう部分
データはどう持ってもいいと言ったらサービスにスタティックのアレイで持っちゃったりとかGitにバイナリをPushしたりとか動く以外の部分で色々わかる 夢○グループとか大量に採用して大量に離脱していくとところに
まず入って3年耐えるってのは未経験からのキャリアなら良いと思う
特に40代以降ならこの手段しかないじゃないかな
精神障がい発症したりしたらご愁傷様だけど ミドルウェアのセットアップで金取ったりするじゃん。企業とすりゃ大した金じゃないが、個人で見るとなかなかの稼ぎになるよなと思う。 >>374
ありがとう、頭の中がスッキリしてきた
CRUDの確認だからデータを静的に持つな→分かる
DTO→デザインパターンか。詳しく知らないからこれから勉強してみる
バイナリをGitにpushする時の注意点→バイトオーダーの事ならテキストもUTF-8で改行コード揃えるべきか… Gitにバイナリを〜、はpushすんなって話かと思った 低能自演ポートフォリオカスはＳＮＳで一人でやってろゴミ低能
くっせぇんだよゴミ ビートルズの名曲、レットイットビーを作ったのはポールマッカートニー。
ジョンレノンじゃないんだよ。
ジョンレノンはビートルズのリーダーなだけで、大したもの作ってない。
つまりはそういうこと。 バレバレの低能自演がバレて逆ギレする低能
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！ >>378
ありがとう、完全に誤解してた…
用途を考えればバイナリデータは滅多に更新しない
仮にpushするとしても設定に気をつける様にするよ オフィスのドキュメントをgit管理するのはどうかと思うけど割と多いよね gitにバイナリpushすんなって、実行ファイルをpushすんなってこと？ ソースにsvnのリビジョン埋め込んどいて、裏コマンドでそれを表示させる運用してるpjあったけど一般的なのかな？ >>389
ビルド時にsvnコマンド実行して
リビジョンを埋めこむって事？
最近はもっぱらgitなので
gitのコミットハッシュ埋め込みなら良くある
直近のタグと、タグからのコミット数も入れる場合がある ようやくIT企業に就職できて、その後3ヶ月でヘッドハンティングされたらどうする？
ヘッドハント企業はGitHubの自作プログラムと自分のホームページを見て見つけてくれたそう
現職は研修を兼ねて運用やテストの仕事で本人の状況を見て開発が向いてそうなら開発にも行けると言われてるけど
ヘッドハンティング先はいきなり開発の仕事ができるらしい
Twitterで相談したら研修費用が回収できなくなるから現職企業を裏切る事になると言われた 3ヶ月で転職したらその後の転職で傷がつく
こいつは3ヶ月で辞めるやつってなる 正直に上司に相談したら開発に回してもらえるかもな
採用研修費用が飛ぶよりはマシだし
代わりに君より上に行けたかもしれない優秀な人が一生運用になるかもしれんが >>393
履歴書を偽装すればOK
今は個人情報保護とやらで
年金手帳に書いてあること以外は
バレないようになってる 将来開発させてやるっていって実際に開発させる会社などない >>396
誘って来たのはできて2年のスタートアップ
現職は20年以上続くSIer
>>392>>397
正直転職にかなり傾いてるけど
>>394も言ってる作戦も考えてる スタートアップはやめとけ
だいたい内紛起こって倒れる スタートアップはなぁ
異常にライフサイクルが短いサービスを運用してて
確かに開発だけど自分が作った部分が次の更新ではなくなる事もあるぞ
後は入って1年もしないで独立したいとか言い出して出て行く奴がいて大変だぞ 一瞬楽しめればOKのスタンスじゃないときついのかもな
忌み嫌われる零細人売り企業も
もとはスタートアップからとりあえず生き延びたエリートなのか 俺はスタートアップから抜けたがその後どうなったのかは知らん
なぜ抜けたかというと無制限労働の奴隷制度だったから SIerは客に納期早められて云々はスタートアップの場合
社長のわがままで仕様変更はリリース時期前倒しがあるから実質同じ
遅れたり不具合が出ると目の前でキレられる分だけ逆にキツイかもね スタートアップは好きなだけコーディングが出来る
出勤時間なんかはわりと融通きいたりする
そのほかの待遇面に関してはけっこう悪いと思う
ルールなんてない中で作り上げていく苦しみみたいなのはある
それなりに続いている会社は安定してるだけあって無能にはコーディングさせない
よくも悪くも逆転はないし波もない 別にただの雇われなんだからスタートアップが潰れても成功しても別に給料には大した影響はないんだよ 自分の入ったスタートアップが楽天やソフバンみたいになる事を期待して
そうなったら腰を落ち着けようと何十社も何百社も渡り歩く人もいるみたいよ スタートアップで働く人っていうのは基本的には会社が大きくなったら転職してまた小さいスタートアップに転職するもんだよ スタートアップって何もルール決まってない中で進めないといけないから、スキルあって自律的にアクション取れる人じゃないとキツイ
とは言え結局給料高いほうだろ 欧米の優秀はスタートアップで始めて大企業化したら去ってスタートアップ始めるとか
保守運用なんかクリエイターの仕事じゃ無いと思ってるんだろ勝てないわ いつも思うけど、「欧米」って欧州と米国で違うし欧州でも全然違うと思うんだが
何でひとくくりにするんだ
「アジア」なみに乱暴なまとめ方 そもそもスタートアップ文化で注目されてるのは
ほぼアメリカとロンドン(イギリス）だけだろ
EUはEUでスタートアップ支援の色々やってるけど
実際を知ってる日本人なんてほぼ居ないし 391だけど相談したら逆ギレされたんでスタートアップに行くことにしました
ありがとうございました 「本人の状況を見て開発が向いてそうなら開発にも行ける」
これブラック企業の常套句だよ
やりがい搾取の一種 給料が良いなら、SES＜スタートアップ
スタートアップなんざ、どうせ２年で潰れるけど、スタートアップ経歴を何故か有難がる転職マーケットが有る 37歳でシステム管理やってるんだけど、会社潰れそうだからプログラム勉強しようと思います。
なにかおすすめ言語ありますか？
一年くらい勉強しようと思います。暇なので会社で一日四時間はやれます。 >>419
プログラミング言語なんて
どれも大差ないんだよ YouTube に、Udemy の山浦清透の新動画ある
Docker知らないとWeb開発を任せられない？Dockerは初学者に必須？
Dockerできない香具師は、クズみたいな論調で、
Dockerできない香具師が大暴れして、
Twitter のトレンドに入っていたらしいw
これは、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の初心者用コースに、
Dockerが入っているから 今は、Docker どころか、
AWS Fargate, Terraform まで入ってきてるから、
初心者でも、AWS のくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある
今の1年の未経験者は、10年以上のプロよりも技術力が上になってるから、
何も勉強しない老害が、勉強してる香具師は馬鹿とか、大暴れしてるw
老害の現実逃避w 不況の金余り・株高で、Amazon の株価は、80兆円から150兆円へ倍増した！
不況が来るたびに、政府が株を買い支えるから、倍々になっていく
米国では、AWS Solution Architect の年収が、1,500万円と、
Rails の1,300万円を抜いて、トップになった！
クラスメソッドは会社全体で、AWSの800資格を持ち、
12資格すべてを持つ、ジェダイマスターが7人いる！
たぶん、この会社の時価総額も、千億円は超えているだろう jsとhtmlとcssがセットでまとまってる本でオススメないですかね ベンチャー見学に行ったら何故かバイトと事務員がプロジェクトリーダーやってて
社長に聞いたら「うちではあいつらが一番コーディング能力高いから」みたいなこと言われて
「じゃあなんで正式に技術職で採用しないんですか」って喉から出かけたけどやめた
ベンチャーって役職や指揮系統が無茶苦茶なところあるのね お金が無いから正職員として採用しないんだろうね
もしくは社長が超ドケチか人の心を持ってないか ベンチャーにまともなルールがあると思っているのがおかしい
自分で居心地の良い環境に変えていけるぐらいじゃないと厳しい >>422
エクリプソンさんの事を
小馬鹿にするのやめてください スタートアップの話で、1週間有給で休もうとしたら同僚の奴が有給を取れるように調整してくれて
良いやつだなと思ってたら、有給後そいつに自分の仕事を盗られてたって話が怖かった スタートアップなんてキチガイが多い上に人間関係のトラブルや労務問題起きるからよっぽどのキチガイじゃないと病む 人間の質は悪いよね
高校で私立のバカ学校に進学するような感じある スタートアップに夢見すぎとしか…
トップが技術持ってるならワンマンになるし
スタッフを金で集めてきたら人間関係二の次 まあそんな男だからネットの世界で楽したーいと毎日朝から晩まで喚いてるだけなんだよね
そんな男の出来損ないを女が誰一人相手しないのは当然だよ
いい歳してママンに養ってもらい家事全部やらせて人間の基本の仕事も放棄って生活だろうね
動物社会なら完全に淘汰されるはずの無能なオス
人間というだけで食いぶちも自分で稼げないような無能でも人権を振りかざせば社会に寄生して生きていけるんだから女よりも自堕落な生活してるだろうに
しかも想像力の欠如で仕事や子育て家事の両立がどんなに大変かも知らないとなると
相手側から三行半突きつけられて結婚生活すぐにリタイアもしくは一生結婚と縁のない生活をしてきたのは簡単に推測できるよ
恋愛すら経験値のないモテないおじさんの異常思考ほど気持ち悪いものはない
周りの男のやつでこんな自論を平気で振りかざすようなのがいれば孤立し異常者扱いしかされないだろうから女どころか友達もいないだろうね あと自分に夢もスキルもないから仕事＝苦痛なことという思い込みもある
この世の中、自分の得意分野で活躍したい人なんて男も女も死ぬほどたくさんいるのにそれを知らない
みんな働きたくないと思ってると思い込んでる
楽したい〜働きたくない〜そんな考えをしてるから自称弱者男性になってしまったという事にも気が付かない
そんなメンタルで出世したり社会でやっていけないのは当たり前なんだよね
自業自得なのに「自分は男に生まれたせいで労働を強制されて辛い思いをしてる」と責任転嫁
自分でやり甲斐のある仕事を見つけてスキルを磨く努力をしなかった結果が今の自分なのにまったく自覚がない
いや、自覚があるからこそ現実逃避をしたくてしかもそれを誰かに言ってわかってもらいたいって事なのかもな
「俺が無能なのは俺のせいじゃない」って コーディング能力が高いからプロジェクトリーダーもよく解らん謎社長 >>427 多分だけどスタートアップみたいなところでリーダー決めようとすると全員が手を挙げちゃうから
何か数値化できる優劣をつける必要があってマネジメント能力は簡単に数字にできないから
競プロとか単位時間あたりのステップ数とかで決めちゃったんだろうな
ベンチャーは役職の区切りも曖昧だから事務員ってのも専任じゃないだろう ベンチャーでよくある「上下関係は作らない」で役割がぐるぐる回ってるんじゃ？
俺なら非エンジニアが上に来たら逃げるが IT系のベンチャーで社長がIT系の知識0って今の時代ありえるのかな
求人サイト見てたら"社長がプログラミングできる"事を誇らしげに書いてたから気になった CIOが置いてあってCIOがエンジニア出身であれば
一応テック企業であっても社長さんが非エンジニアでも良い
ジャック・マーはたしか完全文系でプログラミングは書けないけどあそこまでのし上がった
社長はとにかく経営能力が一番大事 >>443
マネジメントとプログラム違うもんな
ただし企画する時はプログラム知識無いと無謀な夢を広げてしまうかも知れん プログラミング知らないというかシステム全体を知らないかつ馬鹿だと「メルカリみたいなの作ってよ1週間でできるでしょ」とか言っちゃう
プログラミングやシステムができなくてもまともな脳みそなら参入障壁があるんだろうなと予想して無理だと予測できる スタートップの会社なんて俺でも始められるぜ
実績は入社した後に知らせる。 >>444-445
できる必要は無いけど、できるに越したことは無いし、解ってた方が物事が円滑に進む 経営トップが現場に口を出さなくても良い程度には資金が潤沢で組織も機能してるということだから
逆説的だがトップが実務できない会社の方がその時点での成功の確率は高いかもしれん すいません画像処理するなら、やっぱC++勉強すればいいですか？
具体的にうと「E-MOTE」みたいな技術を作りたいです
教えてください 画像処理は難しいから、言語がドーノコーノじゃなくて
アルゴリズムの話になるんじゃないかと・・・ >>451
ありがとうございます
やっぱ専門領域が近い研究室入るのがよさそうですね 銀行さんはノーコードブームなのでプログラマの解雇が盛んでっせ JavaやC#はごちゃごちゃなんでもありすぎるから
下っ端がなにやってるかわからん
規約を強制し決まり切ったことしかさせないためにはノーコードツールが必要だ
なにが正しいかはもう議論の末結論が出た問題であり
派遣労働者風情が考えることではない おわってんだよ
なんで業務の書類管理の代替ごときに
何回も何回も似たようなシステム作って同じ失敗しつづけにゃならんのか オフショアブームとか言いつつデータで見るとオフショアが切られまくって逆に下火なのか
よくわかんねぇな オフショア開発やっていたが言葉が通じないのとプログラマーたちが学生だからレベル低くてやばかった
ブリッジエンジニアは複数案件かかえてるから忙しくて打ち合わせする時間がほとんどとれない >>459
ベトナムのFPTかな？
才能ある子見つけて一本釣りで日本で直接雇用したほうがコスパいいよ
ただ、日本に来ても最終的には帰っちゃうけどね 直雇用のほうが給料が低いという事実をまだ僕らは知らない 管理してるだけの無能が高給取りすぎて給与に見合った働きをしていないからでは
メルカリやサイバーエージェントなど給与高い企業もある 根本的には日本の解雇規制とプログラマの相性が最悪
現状は無能のケツを拭かないとだめで無能分の給料を賄うために
有能は働き分の給料を貰えず給与を低く抑えられてしまう だからメーカー系列は全て糞で
Web系ベンチャーにしましょうとなる Web系云々より正社員の解雇規制が頑強すぎるのが原因
しかし、Web系以外は更に新卒一括採用、年功序列、終身雇用という
更にプログラマと相性最悪の雇用システムがあるために
日本ではプログラマの大半が不遇にならざるを得なくなる 新卒で明らかに向いてない人も入ってくるけど、コピペでなんとか動かせてれば解雇できないからね
上手く解雇できても日本は経歴至上主義なんで別の会社でまた仕事に就けてしまう
実力主義で解雇できる仕組みができれば日本の生産性も上がるよ 開発というのは人員が多く必要な時期、不要な時期がはっきりわかれている
通年雇用するのは無理 管理と開発を分けている考えが駄目
全員がプレイングマネージャーでなれば良い 日本の新卒一括採用って東証一部も不正に書類の改ざん的なもの多く一般人は黙認していると思うけど
その分、要件定義的な役割に限定されたりするからいいのかなと思う
お客さんからの要望を吸い寄せるのって、技術とは違う器用さが必要だから誰でもできることではない jsって2015までの仕様ショボすぎない？今までよくこんな仕様で書いてたなって思う スーパーとか本屋とかのデカいところ
最低時給で店舗バックオフィスで自社ホームページ更新や製作の仕事
開発経験者募集してるけどアレって本当に開発してるの？
つーか来ないでしょ経験者 あれとかそれって言われてわかる奴いると思うか？
URLを貼れアホ 子供できてフルタイムで働けなくなった人の行く場所やで
最低時給はなかなか見かけないけど、+200〜700円くらいの
ローカルスーパーバックオフィスはよく見かける 地方だと普通だよ
店舗だけじゃなく商店街とか組合のホームページとかもある
フルタイムなのに時給1000円とかも結構ある
障害対応はもちろんタダでやらされる >>473
varとか酷いよね
それで、近いうちにエンジニアが消えるとさえ言われている
雑食系の人はめっちゃJavaScriptを叩いている 田舎の土木業の社長とかはホームページ作成を
事務の一部だと思ってるような人もおるよ
大学でHTMLとCSSでホームページ作った事あります
みたいな人が総務兼システム担当で何か注文した時にセットで
作ってもらったHPを更新もせずにずっと使ってる let廃止ってしれっとかいてあった気がしたが目の錯覚か いまどきそこらへんの中学生でもよつべとかツイッターもどき程度なら3日もあれば作れるからな >>475
女性事務職の延長線上の仕事やぞ
募集すればすぐ埋まるし給料もパートと同じ
そもそもパートのおばちゃんたちより格下扱いや
ホームページなんて女性のほうがセンスよく作ってくれるで デザインセンス、特に色の感覚は平均的には男は女に勝てないらしい 女性は色覚が多い事があるからな
根本的に肉眼での色の捉え方で男に太刀打ちできない 今の時代男が女がとかいってるとズレるぞ
コード見て書いたのが男か女かなんて100％わからないだろ >>490
L錐体とM錐体をY染色体にも乗せてから言え
一人一人差違があるけど女性はX染色体コード2本持ちで破損があった際に補えたり二重発現したりできるねん
X染色体コードは一つだけどY染色体コードを持つ男性と同じコードとして扱う方が無茶ってもんだろ >>491
そんなんでマウントとかアホかそんなもん誰でも知っとるわ >>486
色使いは上手くてもレイアウトは下手だったりする パートでもSE職とかエンジニア職とか書かれてるんだから3年くらい働いて転職すれば
経歴偽造しなくてもプログラマになれるねやったねたえちゃん パートでWordPressしかやってないのにいきなりJavaとかやらされたら詰むよ
女でも他の女からはっきり無能扱いされて鬱になる そうはならないんですなぁwこれがw
ソースは俺が昔働いてたところに派遣されて来たロースキルおじさん
1ヶ月間全くプルリク送って来なかったけど3ヶ月居座れたしその後すぐ別の案件決まってた >>497
おまえにロースキル呼ばわりされてるやんｗ 面の皮に全振りしてお荷物でも居座り続けてそれでも教え
てくれるお人好しが現れるの待ってる人は多重下請けなら
結構いるぞ
偽装でも取り敢えず入っちゃうって作戦はない事もない >>496
JavaScriptでもキツいのにJavaかよｗ キャリアなんちゃらというwebサイトの企画やっている株式会社のエンジニア採用担当者が女をプログラマとして採用しない決めていた
事実として、現場で50人中50人が男性の職場だから担当者が性別による峻別をやっていると思う 男女差別は見た事無いけど未経験歓迎と書いておきながら
子持ちはどんなに若くても落とせって指示出してる話は聞いた なんで。子持ちの方が辞めずにしがみついて働くんじゃないの 本人が急な発熱でも病院に行かせない業界なのに子供の世話なんてさせるわけがない >>503
お陰様で絶賛人口激減中
完全に政府がやらかした 派遣の何がダメかっていうと>>505だよな
子供が熱出そうが親が死んで葬式だろうが休めない 一緒に働いている客先社員に何か一言でも
「あいつなんか気に食わねーなー」とか上に報告されたら
契約解除になるんじゃないかという緊張感が常にあるよね
逆に自分が客先社員の場合は妙にご機嫌取ってくる下請けがいるんで、まあ気分は良いわな
まあ雇用の調整便（うんこ）ということ 子育てすると人間は老化が進展する
家庭持ちは事実を淡々とやり取りできない人が多い クソ企業だったらサクっと辞められるので派遣もありっちゃありだよ
ゴミクソ低待遇正社員よりはな
社会人1年目とか時給換算で外国人労働研修生並みの給与だったので1年で辞めたｗ 客先社員もいつも派遣の機嫌取ってるんだぞ
替えの効くゴミ達とは別の連中の機嫌をだが プロッパは基本会社の指示に逆らえないから仕事選べない＆逃げられない
でも無能でも休みまくっても給料は出るしめったなことではクビにもならない
無能ほど一度その会社から逃げると同じ地位に戻れない
派遣は能力さえあればどこでも通用するし仕事選べるしいつでもやめて
いつでも再開して能力に見合うだけの給料をいつでも貰える
でも休んだら休んだ分だけ金飛んでくから無能プロッパが頻繁に休んでるの見たりすると最高にイラつく 君らが忌み嫌うSESだがテレワークで午前中爆睡できて月50万
俺はこれで十分だわ^^ 今となってはSESよりスタートアップの方がブラック率は高いよ
上流から下流まで全工程に関われると言ったら聞こえはいいけど営業や事務作業まで全部セットだったりする
テストが終わらず会社に泊まり込んだりする事も普通にある
吹けば飛ぶような会社だとみんな知っているので残業代を全額求める奴はいないし求める奴は周りから許されない SESは単調な作業、スタートアップは何も決められていないなかでハードワーク
仕事が嫌いなのであればそもそもこの業界に入るなという事だよ 派遣は道具
ただし道具だから替えが効くというのは間違い
手に入れないと魔王が倒せない伝説の剣も道具には違いない その通り
だが、常に「どこにイベントアイテムがあるか」を把握し、「必要な時にイベントアイテムが手に入る体制」を整えておくことは必須で、イベントアイテムに見捨てられると時にはとんでもない損害が出ることもある paizaはsier叩くとなんか金貰えるんか？って毎回思うわ paizaは比較的にスタートアップが多いからそういう流れになるんじゃね？ エンジニアの地位を向上させるとかキレイゴト言っておきながらSIERクサすのは欺瞞だろと思う 向上させたいのか足引っ張りたいのか いうてもSIerもたいがいやろｗ
少なくとも不治痛って単語を聞いたら全力で逃げる準備は常にしている 自社開発で開発の仕事でもあまりにも範囲が狭い仕事だと
将来的に仕事が無くなり仕方なく別の言語の下っ端に
ならざるを得なくなる可能性があるのがなぁ 三菱の不正もSIという働き方のせいだと思ってるやつが多いやろ コロナ禍で20代は半分くらい辞めていったしSE系は離職者、解雇者多すぎ 福利厚生でサークル活動みたいな書かれているところは縁故採用だとセミナーの解説に出ていた
業務委託先でもプロパー社員からコネ採用の話が盛んな時期なので、SEでも銀行系などは毛色が違うのかなと思った >>530
コロナで20代が辞める理由ってなに？
クビならわかるけど >>530
いま空前のITブームで奴隷補充しまくりなんだけど ｃ＃とJavaだったら圧倒的にJavaの方が求人数おおいの？ >>534
Java、PHPしかない
C#なんてほとんどない >>536
PHP5と比べてPHP7が速いって話はもう昔話だよな >>538
コロナ前の大企業のビルも人詰込み過ぎだからトイレの数が足りなさすぎ
あげくトイレ使用チェッカーなるものまであって草生えた トイレで休憩したり仮眠とったりさせるぐらいなら
ちゃんと休憩できる場所を別に用意したほうがマシだと思うけどね 多少情報ネットワーク系の知識があるだけで中小ではITに強い人になれるので
そこから他社に依頼してるホームページ制作の仕事を「内製化しませんか？」と持ちかけて
初代情報システム担当に就任する
中小事務職ならこれが一番簡単なプログラマキャリアのスタートだよ 不正アクセスで問い合わせや受注の情報みんな抜かれて全責任負うんですねわかります どうしても作りたいゲームがあってUnityとC#勉強してるんだけどプログラミングって難しいなぁ
独学は9割挫折するってのがよくわかるよ
知らない用語調べたら説明の中でまた知らない用語出てきて無限ループだし、いまいち概念的に理解しきれずすぐ頭から抜けるし、ちょっと難しいコード覗くとここまでたどり着けるのかと絶望する
頭の出来が悪いから苦労しそうだ そういう時に理解しきれるまでひたすら追っていく人と
わからなくてもとりあえず先に進む人がいるんだよな
で、どっちも成功例がいるという どっちかっていうと頭の良し悪しというより
そういう壁を越えてでも作り上げたいという熱い気持ちがあるかだと思う 当たり前のことだけど「両方」だろう
頭の良しあしと熱い気持ちの両方が必要
どちらかが欠けるとうまくいかない 理解できるんだったら一度立ち止まって吸収するのも悪くない
最悪なのは理解もできないのに立ち止まることだ 未経験でPHPメインの会社に入りたいのですが、
どんなポートフォリオだと高評価されるでしょうか？
30歳なのでそもそも年齢的にアウトかもしれませんが･･･ 評価されるそうなものを作るんじゃなくて、自分が作りたいものを作ってそれが評価される会社に入るという発想でいくべき 年齢は30なら全然気にもならないから大丈夫だが
そもそも未経験で高評価も何もないから
そんなどっかのサロンかスクールに騙されたような話に乗るよりも基本を押さえるのが大事
git使える？ bashは？ tcp/ipは分かってる？ 認証局を説明できる？
実務的には、著作権とか気を付けてる？負荷測定とかどうやる？CDNは何の略？セキュリティ周りは大丈夫？JPCERTって何？IPAは見てる？ >>553
まず会社決めてからその会社のポートフォリオを見ればいいんじゃないの？
PHPっていってもLaravelやwordpress、EC-CUBEとかでも違うし
普通に指示した通りに修正できればとりあえず採用って感じだけどね
マスタ画面、一覧画面、CSV入出力ぐらい出来たら25万円スタートだよ
30歳ちょうどならギリセーフ、31歳は採用する会社が一気に減る
34歳以下が人生最後のチャンス
35歳以上になるとハローワークすらあきらめるし
職業訓練すら断られる あ、あと独学で一番抜けやすいのがDBだから忘れないようにね
MySQLでもOracleでもPostgreSQLでもいいんだけど
ちゃんとしたDBにデータをINSERTしたりDELETEしたり
SELECTして一覧表示したりっていうのは最低限必要だよ
SQLiteやACCESSやファイルに書き込んでみましたっていうのはNGだよ
DBは必須スキルだから出来なきゃ使い物にならないよ 32歳コネでつい先日Web系の会社に入ったけど.先輩の1人が
「お前らのせいで来年は新卒入れないから、その分しっかり頑張ってね」と言われた
これって中途採用したらみんなにマウントで言ってるのか
それともコネだとバレてるから言われてるのか微妙なラインで困ってる 何故か30代ばかり欲しがる多重下請けを最底辺で支える企業があると言う
我々はその真相を知るべくアマゾンの奥地へと向かった Amazonの奥地じゃなくて、練馬の雑居ビル辺りを調べた方がぃぃょ
営業さんと相談して作った偽装経歴を退職した後も使ってる人がいルンですヨ >>558
文字通り採用予定にない人間雇っちゃったから来年は枠を減らすしかないという意味だと思うけど >>553
eccube、WordPressをカスタマイズしたサイトを見せれば良いんだよ
nginx,github,awsを使うこと よくコネの話が出てくるけど、コネない人は創○学会か幸福の○学か顕○会に入ると
社長が信者のシステム会社がそれぞれあるから入ってファーストキャリア積めるぞ
給与は会社によってまちまちだが >>565
やたらコピペ貼りまくってると思ったら結局は宗教勧誘か web系勉強する人多いけどゴリゴリのレッドオーシャンだしよくやるよなぁ
なんでみんなweb系やりたがるんだ？そんなにキラキラしてるように見えるか？ 組み込みは割とブルーオーシャンらしい
ポテンシャル次第でプログラミングのプの字すら知らん人を入れてるとか
web系との違いが分からず入ってきた女の子が速攻で退職するパターンが流行ってるって聞いた メーカー下請け多重請け負い
メーカー社員はエクセルで進捗管理してるだけ
上も下も糞 pythonていいか？
楽チンなCとして使うならアリだがガッツリ使おうとすると
python3の拡張部分がクソ過ぎて他言語探したくなるw 日本ではまだまだJavaとPHPが主役だよ
圧倒的に需要があるので人材供給が多くても
偏りが発生して常にどこかで不足してる 職業訓練で組み込み行こうと思ってたけど
墓場なら業務系でJavaやるほうがマシか・・ Web系はレッドオーシャンじゃないんだよ
まったく人が足りていない
キラキラもしていない
次から次へとやること多すぎてズタボロ JavaとAWSって両方学んだほうがメリットあるの？
講師が「いまAWSを使わない現場はないから学ぶメリットありますよ」って言ってて
少しお金追加したらAWSのコースも割安で受講できるけど
上手いこと言いくるめられてるような気がして悩んでいます 公式がいくらでも資料も勉強コースも出してるのに
変な所で何の裏付けのあるわけでもない講師なんかに習う理由がないだろ なんかここじゃ分からないのでAWSコース申し込みしました
無料で学べない技術先取りしちゃってごめんなさい(^o^) スクール名が出てないからステマにすらなってないけどな 大学時代の後輩が情報商材を違法にコピーして販売してたけど
一部見せて貰ったら"ビジネスは日進月歩、毎日やる事が重要です！"、"正直者はバカを見ない！"
みたいな見出しが延々と書いてあって、内容も空っぽで偉人の名言引用や偉そうな説教ばっかりなのに
正規で買うと6万もするみたいで現代の宗教だと思った なんか俺、VB.netで底辺職だから
AWSなんて知らん技術見ると萎縮するわ >>577
むしろJavaよりAWSのほうが価値がある >>584
VB.NETでもDBはAWSだったり、VB.NETから呼び出すAPIをAWSに置いたり
ClickOnceの配布で利用したり何かと縁はある
別に代替はきくんだけど、いつの間にか「それってAWSでいいよね」って事になってる Javaは底辺職を得るためのスキルになるから取っておいて損はない Javaは暗くてジメジメした派遣席でプロパーがリース切れさせたPCを駆使して（起動に30分以上かかるため朝は始業より30分以上早く出社）
いったい自分が何のアプリのどの部分を作っているかもわからず
せいぜいJavaの文法の勉強にしかならない誰もやりたがらない案件をじめじめとした空気の中でやり続けるのがJava
Javaってコーヒーの一種だけど派遣はコーヒーすら飲めない 自分で買ったら飲めるけどね。
派遣で検索してみたら
Javaの4分の1ぐらいＣ＃の案件があった Javaの経験あるならAndroid行ってKotlinにうつればいいやん androidってUdemyとかで学ぶの？
プログラマ１年レベルの経験浅い自分でも
入れたらいいなあ IT分野のe-learningは詐欺系が多いと報告が挙がっているから勧めるのは止めてほしいな アプリエンジニアならawsとかsqlとかやらなくて良い
バックエンドの馬鹿がやるから
深夜や休日の障害対応もまずない
バックエンドの馬鹿がやるからな >>588
そんなジメジメした中でも経験になるなら凄くやりたい どうして学校や会社で低スペックのPCが使われるのか？
そのでだいぶやる気が削がれるわ 低スペックを市場より高く売り付けて
中抜きする悪い輩がいるんだろね パソコンを使ってプログラミング学習するより、プログラミング学習するように仕向けてパソコンを売った方が儲かるぞ パソコン本体の利益は主力で15〜20%ぐらいで低い
なぜ本体を売るかというと、本体を買った店で（利益率が高い）サプライや周辺機器を買ってくれるから 55歳未経験の人が遂に来てしまった
ポートフォリオを見たらWordPressだけなのに何故Javaが出来ることになってるし
テーマもオリジナルじゃなくてテンプレのみ
新卒と研修受けて3年で800万プレイヤーになるみたいな事書いてあるし何これ ほんとにいるのか、そんな人が
しかもよくこれたな、どうやって採用とかすり抜けたんだ 面接には最近になってよく来るわ
40代50代未経験
適性試験の任意言語実技で全員落ちてるけど >>605
弁護士や医者の経験あればそっち方面のシステム組んで800万プレイヤーも可能なのかもしれない
その内訳は書かれてたの？ もと研究職
年食ってから指導者になって周りがあほで嫌になった
英語バリバリで他業界で論文だしてた
Javaなんかみんなできるので問題ありません
というひとかもしれない 俺の恩師だった教授は英語はもちろん使えたがCとAwkのみを使って研究をしていた
JavaもC++も覚える気はないようだった 何歳になってもチャレンジする姿勢は見習いたいもんだ
仕事にできなくても趣味として楽しめばいいじゃん
周回遅れでの勉強を義務感や必要に駆られてやっても絶対折れるわ 日曜プログラマや個人事業主歴が長い人を雇ってみると全く使えない事がちょくちょくある
ポートフォリオや実際にリリースしてるアプリの出来は素晴らしいんだけど
今までは開発する時に時間を意識してないので出来なかったら都度勉強すれば
良いと思ってるので勤め人としては向いてない事に勤めてから気付く人がいる ドカタに使おうとするからだ
使えるソフトリリースしてるからって
コピペ開発の数こなせるわけじゃあるまい 収入に余裕があればいいがその余裕がないとチャレンジもできないし・・・ >>619
自分の描くシステムを実現するのと他人の描くシステムを実現するの
どちらが難しいと思う? >>619
いやいやアプリで生計たてるんだったらスピードが命だよ
2週間1本のペースでリリースしないと生活できない 元公務員の人の実績見たら課金機能付きのゲームアプリをいくつか出してて全部主婦の妻の名義だった
これ報告すると脱税で捕まるんだけどなぁ 高校の部活でJavaを勉強することになりましたが
将来Java業務系？に行くとして
Javaの業務で使われる多用される他言語で代表的なものは
どれになるのでしょうか？
html,css,Javascript,sqlも並行して学んでいますが・・・ 公務員だった時に副業を隠す為に妻の名義を使う
→収入が少ない妻の名義を使った事で累進課税率が下がるので違法
→今まではバレなかったが自分が作った物として提出したのでバレる
って事？
アプリの殆どが年に1円も入らないから追徴金は取られない気がする
それより安定した公務員からプログラマになりたいなんて言い出して
家庭で妻になんて言われてるのか気になる >>626
高校なら一旦それでいいんじゃないかな
他まで学ぶより集中したほうがいい
ただしjavaは給料安いからいずれWeb系に行くように 今職業訓練でjavaの勉強してるけど
javaの実務ってフレームワーク必須なの？
歳もとってるし、これじゃあ卒業しても採用してくれるのか不安だ。。
JSPとかservletやってるけど、spring扱ってる職業訓練にすればよかった・・ 不安なら自分で勉強すりゃいいだろ
教えてもらう前提の思考のやつがこの先やっていけるとは思えん もはやservletを直接扱う開発はないと思うが、spring使う場合もservletの知識はいるので無駄では無かろう
JSPは全く使わないと思うが、テンプレートという概念を学ぶには意味があるだろう JSPとservletわかればspringもすぐだよ
ちゃんとわかってれば >>631
フレームワーク必須だと思ってほぼ間違いない
言語
フレームワーク
リーダー経験
データベース
チューニング
この順番で聞かれる
逆に言語だけ聞かれて終わったらスキルがない人だと思われてる >>619
勤め人に向いてないというか奴隷労働に向いてない
外資やベンチャーは個人事業者みたく１日数時間しか働かない所も有る >>630
ありがとうございました！
まずはJavaをしっかり身に付けます 月給20万以下、経験3年以上の大手でもない募集を時々見かけるけどこれって来るのか？経験者 googleが本格的に銀行業務を始めたら
日本の銀行は全滅だな
そうなるとJavaの仕事は激減するぞ つまりAndroidでjavaをやれということ
Androidはいいぞ
awsもDBも深夜の障害対応も
バックエンドの馬鹿にやらせとけば良い androidやりたいけど、スクール行ったほうがいいんかな この無料時代にいつまでゴミクソスクールなんて言ってんだよ if (人に教えて貰わないとプログラミングできない){ >>640みたいなのは、どこに居たんだろうな...
googleは100戦1勝の会社だぞ プログラムはバグとの戦い
天才プログラマーでもこんな地道な作業なのよ
史上初!?ドラクエ３のデバッグ作業をノーカットで公開！
https://youtu.be/sRzrznAzv9U >>640
ライバルとしてはWechatやペイパル、VISAあたりじゃないの？
UFJ、住友、みずほ、りそなはほぼノーダメだと思う
影響あるとしても楽天ぐらいだろう GoogleもJava好きだぞ
Googleの命名規則とかお世話になるべ？ テストの仕事だけ希望者が少ないのでテストの募集だけ時給を少し上げた
それでも来ないので開発の仕事より2万円高くしたら社内から異動希望者が出て丸く収まった
と思ったら同じ時期に退職した奴が転職広場にやりがい搾取が酷い会社と書かれてしまった
どうすりゃええねん スクールなんかいく必要ない
まあ１０個くらいアプリ作ってストア公開までやれば
未経験でも雇われるんじゃない >>647
別回だけどランシールバグvs逃げる８回は笑ったｗ ほとんどの中小企業は、生活の糧を得るために働くオーナーが営んでいる。
やるべき仕事をしているがそれ以上のことはしていない。自分で仕事をして、仕事を作り出して、
自分だけの収入をコントロールし、仕事をする場所を創り出しているだでけある。
これらの商業活動は、まったくもってビジネスとは言えない。
ほとんどの中小企業のオーナーは、庭造りをする庭師であり、悩める人を癒すセラピストであり、
板材を加工する技術者である。つまり、経営者ではなく、作業者として、働いているにすぎない。
本当の意味のビジネスとは、生活の糧を得るためや食べるためより、ずっと意味のあること。
単に自分自身の上司となることより、ずっと意味のあること。より重要なこと。より壮大なこと。
より可能性のあること。のために行うべきである。
起業家の仕事は、疑問をもつこと、想像すること、夢を見ること。
そして、ありとあらゆる可能性を追求すること。
もちろん過去ではなく未来を見なくてはならない。これが起業家がやるべき仕事なんだ。
マイケル・E・ガーバー
職人型社長と起業家の違いを理解する
職人型社長は、いつでも自分が現場にいることを前提としてビジネスを構築していきます。
起業家は、自分がいないことを前提にビジネスを構築していきます。
職人型社長は、自らの職人技を披露することに注力し、
起業家は、その職人技を広く市場に伝えるための仕組みを創造していきます。
ですから、職人型社長の場合には、ビジネスを立ち上げたといっても、勤め先を変えただけ、
誰かのために働いているのではなく、自分のために働いているに過ぎないのです。 >>619
ずっと勤め人だが知らなきゃ業務中に勉強するか費用出してもらってベンダーのトレーニングとか行くけどね >>651
テストは情報漏洩対策＆工程を見直して、
短期バイトにでもやらせた方が安いし、非PGの方が真面目に作業してくれる テストって明らかにエラーが出てるようなの以外は全部外部に投げるベンチャーがあるって聞いたんだけど
そういうところで働きたいなぁ テストって社内に派遣を呼んで適当に触らせるだけでしょ
外に出すというか中に出す感じ 業務系って楽しくないね・・一生これ続けると思ったら
しにたくなってきた 業務系が楽しくないんじゃなくてその職場が楽しくないだけだと思うぞ むしろゲーム開発でクソゲーと分かり切ってるものを作り続けるほうが辛いぞ
業務系はクソでも一応待ってるユーザーがいるが、ゲームはクソなら誰も見向きもしない
特に量産型ソシャゲとかガワだけ変えてシステムは使い回しとか作ってて虚しい 「えっコレどこに需要あるんだ……」
みたいなクソゲーが来たりするからなぁ
案の定3ヶ月でサービス終了しました 日本のゲームとか萌えゲとエロゲと時代遅れの化石ゲーと流行全乗っかりばっかだからな。
これらは全部クソゲだろ 意見が通りやすいなら別だけどゲームの下流は基本つまらんよ
使いにくいUI作らされたり、ゲーマー社員が流行り物を入れようとしたり
逆にゲーマーでもない奴等が変にリアル路線に拘り始めて面倒臭い要素ゴリ押ししたり Javaサーブレットを使えるHPは無料のレンタルサーバーだと対応してないのかな？
ポートフォリオに出来ないじゃないか そこも含めてawsを使えるかというのもアピールポイント そもそも無料レンタル鯖はポートフォリオにならない
AWSやAzure、最低でもVPS サーブレットやSpring等のバックエンドは表面見せられてもどうにもならない awsって無料枠一年経過後も細々と運用するとしたらスポットインスタンスくらいしかないかな？
あるいはアカウント作り直すか・・・ 家電量販店に派遣するところってマジでまだあるんだな
契約書とか法律チラつかせて拒否したらどうなるの？ ここか知らんけどフルタイムで家電量販店、土日は外部のプログラミングスクールで勉強会(あくまで任意)
で半年毎に試験やって合格者だけがSEなれるとかやってるところもあるらしいねー
家電量販店で疲れ切って土日はなかなか参加できず、新卒からかれこれ7年近く家電量販店で働いてる人もいるとか… 将来フリーランスとかリモートとかでも仕事自体が嫌いな事だとドンドン心がしんでいく
向いてないのが分かったら早急にすきなことへ舵を切るべきだ！ わかりました
では芸術家(個人)またはプロゲーマーを目指しますね(^｡^) >>678
リンククリックしたらネットにつながらなくなった
PC再起動してリンククリックしたらまたネットにつながらなくなった
こえーよ まずプログラミングで金になるようにフリーランスに登録
日々来なくても実績なしても依頼する人のもいるだろうしそういうのでちょびちょび実績積み
タダでやってても何にも意味ない コーディングテストと年齢や経験を考慮して優秀な順に案件選べる仕組みだったんだけど
最下位でキッティングになった女の子が腕力不足でパソコン持ち上げられなくてすぐに解除され
運用に行ってた優秀な奴と入れ替えになり、結果3年経って最下位の子の方が上に行っててなんだかなぁと思ってる 拒否しないのが悪いとしか…
取引先に気に入られているからすみませんで良いのに コロナ禍なのにリモート許可が全然でなくてみんな出勤している 前にここかどこかで提案された商店街の飲み屋や個人店舗にWebサイト製作の営業仕掛けてみたけど
製作5万円運用1000円/月じゃ首を縦に振らないな
製作3万円で月500円だとまぁそれくらいならと渋々
サーバはどうにかなるけど、ドメイン込みだとほぼこちらに利益がないから旨味が0
つうか、営業仕掛けたら前にも同じような話する奴が来たって言ってたし
フリーランスブームってマジなんだ それだと逆に個人で請負じゃなくて大手が規模を生かして低価格化しないと無理やな 個人飲食はそもそも専用サイト持つメリットがあんまりなさそうだしなぁ
食べログに金払ってレビュー買収した方が こぞってプログラマになりたがるやつらの気持ちがわかったわ
コツコツ勉強すりゃいつか仕事にありつけるはずってメンタリティなんだろう、つまり公務員試験勉強するのと同じ感覚
確かに転職したいと思っても、未経験を受け入れてくれる仕事なんてだいたい待遇悪いしな 俺なんかパトランプ見張る夜警みたいなやつから成り上がってるけどね
やれることが家電量販店でもそれが自分にとって最良のチャンスならやるよ よくアメリカのプログラマーと待遇やら収入比べられるけどさ、ズブの素人でもエンジニアに！とかあちこちで書かれりゃそら舐められるわ
最早ダンピングだよなぁ >>682
最近ちょっと心が死んできたので、メンタルクリニックに通って向精神薬飲んでる。
最初は割と効いてて「もう投げ出そう、辞めちゃおう」って気持ちが湧いてくることが凄く減った。
しかし数週間で耐性が出来てきたのか、辞めたい気持ちが首をもたげてきた。
さて、強めの薬に変えてもらうか、いっそ辞めるか >>694
むしろプログラミングスクールの宣伝にのせられてる人が多いんじゃね そもそも「アメリカのプログラマ」みたいなので提示されるのが
一部の高所得の例で、かつ、プログラマ（シニア）みたいな区分だからで
アメリカの他の州は日本とそこまで極端に差があるわけではない
日本でも港区 / 六本木なりで、更にプログラマ（シニア）とか絞れば途端に高年収層出てくるしな 最近じゃいきなりフリーランスになる奴もいるらしいがヤバいと思う
公務員でも親か妻名義で副業として始めるべき スクール出身のような未経験者を現場で見たことないな >>699
方向転換したほうがいいかも
心からやりたいことに携われる仕事だと目が輝いてなんだか生きる気力が沸く 休日も没頭するくらい好きじゃないと結局辛くてやめることになるのかな >>705
そうとも限らない
大企業に就職して下請けに丸投げできるようになれば楽だからね 下請け丸投げでエクセルで工程管理だけするのが何が楽しいのだろう
楽であれば仕事の内容はなんでも良いというのは何のために働いている生きているんだろう こういう年金取得までの時間潰しみたいな考えで大企業に就職する馬鹿が増えたから
日本のメーカーは何もイノベーションを起こせなくなって
バカチョンカメラと馬鹿にしていた中国や韓国に劣る衰退国になったんじゃないのか 解雇規制緩和して窓際族や不適合者解雇できるようにしてくれれば日本の経済180°変わるよ 確かに
下請けに投げるっていうクソみたいな構造どうにかならんの？
日本以外じゃ自社のプログラマが開発するのが当たり前なんでしょ >>707
下請けに対して横柄な態度をとれるから
定年までずっと優越感を感じて生きることができる。
定年後も「俺はえらいんだ！」と思いながら老後を過ごせる。
厚生年金や企業年金も多くなるから、
楽しいことばかりの人生となる。
大企業に行っていばりちらす人生がいいと思わないか？
ドブネズミのような安い給料で死ぬほど働いて年金もわずか。
そんなみじめな生活をしたいと思うかね？ まぁ窓際や合わなかった未経験切り捨てても良くなると無職が大量発生して
フランスみたいに定期的に暴動が起きるようになって治安ランキング常連の日本の立場は無くなるけどね >>711
ゴミみたいな人生だ
こんな思考で一生終わりたくないや 治安は多少悪くなった方が良いよ
実は日本は殺人や性犯罪リスクはシンガポールに負けてる
それでも治安が一位なのはフィッシングやウィルス、サーバへの攻撃が少ないから
理由は日本語理解しているハッカーが少ない為攻撃先のデータを正確に取得される事が少ないからだと言われてる
日本語ネイティブなブラックハッカーが大量(+300万人)ほどいれば日本のセキュリティの潮目が変わるよ
企業はセキュリティに大量投資をせざるを得なくなり、零細非ITでもセキュリティスタッフが常駐するようになる
つまり大量に雇用ができて失業率が改善されるから治安は多少悪くなった方が良い 下請けに対して威張りたいだけならもうソフトウェア関係ないよね
やっぱり適正のないものをクビにできないのがダメなんだろうなあ 上に行ってもエクセル工程管理でやりがいなし
下から入っても丸投げピンはね搾取でしんどい
メーカー系に関わるのはやめましょう SEって無難に指示して工程管理するだけなのに
ロジック考えるPGより給与が高いのがムカつく SEって無難に指示して工程管理するだけなのに
ロジック考えるPGより給与が高いのがムカつくんだよ無能SE 無能SEって無難に指示して工程管理するだけなのに
ロジック考えるPGより給与が高いのがムカつくんだよ無能SE 下請け丸投げってキャリアになるのか？
何のスキルもつかなさそうだが
転職できなくてパワハラにあっても
会社にしがみつくしかできなくなるのかな >>718みたいなのよくいるけど
場所問わず自分の采配でまわりが動くとか勘違いしてそう
ここじゃなくスレの管理者に言わないと >>720
有能SEじゃねーか
うちのは工程管理すらしてないぜ 営業事務はExcelバンバン使うよ。関数とピボットはよく使う。 >>691
個人店舗はドメインなんて気にしてない
そこ削らないと利益にならんよ
あと、やるなら風俗系
桁が1つあがる
無許可風俗は金まわりいいから月1万ぐらいで契約とれるよ
200店舗と契約とって毎月200万以上を「手渡し」で稼いでるやついるけど ヤクザのフロントのマイニング設定手伝いで月1000万は夢じゃないって聞いたな
摘発されたら準構成員として逮捕されて前科付くんだろうけど >>726
失敗したら袋叩きで殺される因果な世界
そこまでして高給は要らない ホワイトハッカーの世界も悪の道に走ると危険って聞いたことある マイニングの立ち上げや保守管理業務だけで報酬が貰えれば良いけど
関わると面倒な事になって、引きずり込まれるだろ 今の夢はフリーランスになってお金稼ぐことと
在宅で通勤無しで働くこと
仕事の内容は正直興味がないし心から楽しいとか思わない
あるのは日々何となく味わうやりがいとか
人に頼られたり感謝されることに喜びを感じることぐらい ヤクザのマイニング手伝ったら
「ここにあるマシンだけじゃ足らないからセキュリティの弱いサーバ乗っ取ってくれ」とか
「仮想通貨の会社にランサムウェアを送ってくれ」とかヤバい話が回って来そう 正当な手段でマイニングやってるならそれもはやヤクザじゃないんじゃ？ 最近のヤクザは半グレや下っ端と受け子を使って特殊詐欺で稼いだ金を徴収して
組本体はは正当に専用機を買ってマイニングしたり、デイトレしたりして稼いでるよ >>721
自分を引っ張り上げてくれる上司を見つけて仲良くなるスキルが一番大事。昭和の頃と変わらんよ。 ヤクザ屋さんと言えどマイニングそのものは普通にやってるでしょ
ただその設備用意するための金の出所が怪しいだけで 今日も業務系の大して面白くない仕事してきますよ
楽しみは休みと給与、それだけ それが定年まで続くんだよ
定年は65歳、下手したら70歳になるお >>108だけど同窓会には行けません
今、私は職歴を偽装して入った会社で試用期間として働いています
試用期間が終わると年金手帳を提出しなくてはならないので退職します
ここの仕事は新しい事ばかりです
分からない事は
「ブランクがあるので環境が変わっていて慣れていない」
で通しています
ここで働いた経歴を持って次の会社に行こうと思っています
ここで感じた全てが未来を作ると信じて 36歳だけどプログラミングを独学で6年ほどやってわかったことがある。よく言われる何が作りたいかが根本にないと続かない。教則本は言われるままにやるからほぼ役に立たなかったけど、やりたいことを見つけてググって結果動いたことが経験になったし感動もした。
プログラム楽しいけど仕事にして作りたくもないプログラムやらされたら嫌いになりそうで結局プログラムの会社に入ろうって気持ちになれなかったなぁ。
今はエクセルで業務効率化したり、ウェブサイト作ってアフィリエイト稼いだりがちょうどいい。 独学だと限界がある
面倒くさいことはやらずに済むから 給与が上がっていまリモートになってることが楽しいや
仕事は義務で全然楽しくないけどね。業務系 がっつり取り組んでいいならテストもおもしろいけどね
大抵は決まった作業を決まったようにやるからつまらんだけ >>726
昔はヤがらみは裏動画の配信や出会い系サイトの構築だったな 最近は午前中は爆睡して午後から作業開始が癖になってる
これで月50万貰えるならSESでも文句ないわ >>391で質問させてもらって>>398>>414でスタートアップに転職した者だけど、
今月中旬に自社でリリース予定だったネイティブアプリが林檎からリジェクトされて、
土日は潰れたけどさっきようやく原因特定できて、審査待ち状態になった
ようやく寝れる
けど開発メンバーの一人としてひたすらコードに触れられて
運用の研修受けてた頃とは比べ物にならない程に、楽しかったし転職して後悔は無いわ 751が嫉妬で気が狂ってるな
ざまあみろ。良かったですね プログラマってだけでマウント取れるとかチョロい世の中だな プログラマって他の能力がなくて仕方なく最後に行き着く仕事だからな
底辺しかいないしこの先ノーコードとAIでシステム組めるから真っ先に不要になる職業だし >>756
AIの専門家だけど、プログラマはなくならないよ >>757
AI専門家って既存モデルを使うか、モデル作成にひたすら時間費やすかだけであってプログラマーではない 自称AIの専門家だ
勘違いしてる奴がいたようだが、現在のAI/MLの技術水準でプログラマが不要になる未来は、かなり先になるという話だ
よくわからないなら、copilotを実際に使ってみるといい 未だにはんこ使ってる日本でノーコードなんてできるわけ無いだろ！ >>755
事務やってるけどVBAできるだけで「すごい！」って言われるぞｗ 休日もプログラムの勉強しないと生き残れない←これ本当ですか？ プログラマから嫌われてるけど枯れた言語やフレームワークならほぼ勉強しなくて良いよ
新しい要素が増えることもほぼ無いし
ただし、システム刷新するとかで新しい技術に切り替えられて一気に勉強が必要になるかもしれんが コードを書く仕事は無くなっても、仕様書を書く仕事は無くならねーんだろどうせ… ほんとスクーターで10分ぐらいのところに
AS400とCOBOLの案件があってなかなか良い単価 馬鹿だなプログラマになったら絶対後悔するのに
50前に会社から追い出されて再就職できず軽配送やるしかなくなるぞマジで 一部上場企業のプログラマになればクビになることはないよ（白目 大学時代の先輩は運良く35歳からPGに転職成功したんだが入って1年とちょっとで
マネージャーへの昇進を打診されて、まだ現場でコードに触りたい事を理由に断ろうとしたら
「今拒否してしまうと次の昇進は何年後になるか分からない、5年後かもしれないし定年間際になるかもしれない」
って言われて渋々受け入れてた
ひょっとして年齢の割にコーディング能力が低い人を優先して昇進してる？ ある程度、歳行ってしまうとマネジメント経験が無いと売り物にならなくなるからかなと思う
どうしてもそれが嫌な人はフリーランスかITベンチャーを転々として一生プレイヤーを突き通したり、
中小でプレイングマネージャーになったりする フリーランスは営業力必要なんでしょう？
あまり人と話したくないんだが
まだパソコンが普及して２０年くらいだから５０代がいないだけ
昔は３５歳定年説とか言っていたのに延びている印象だし あれは35歳まで単なるコーダーやってるとやばいよって話だと思ってた プロパーより年上だと使いにくいという理由もあったが、年功序列が崩壊して20年経ち、どこでも見られる光景になったし むしろそのうちITエンジニアの高齢化問題とか後継者不足とか言われるようになるんじゃねえの Web系に転職した方が良いのかなぁ…
4月から組み込みで働いてるけどスレ見てもYouTube見ても
「組み込みだけはやめとけ将来性ない」「エンジニアの墓場」
色々書かれてて不安になる… 組込開発の倍率は4.1、Web系の倍率は0.4
約10倍の競争率を勝ち抜く自信があるなら良いんじゃね？
他の技術経歴無しで組込のみ約4ヶ月なら未経験と同じだから上の競争率で戦う事になるよ
新卒ならまだ勝ち目はあるけど20代後半以降なら転職は諦めな
組込というと聞こえが悪いがIoTと言えば合コンや親戚ウケは良いぞ YouTubeに何を求めてるんだよww
そしてどこのアホが「組み込みの将来性がない」なんて言うんだ？
根拠もない頭カスッカスの妄言なんて信じるに値しない
勿論web系で使う様な技術やトレンドを追っていく価値もあるし
人によってwebの方が合ってるとか得意とか
何に面白さややりがいを見出すかの違いもあるだろうが
経済産業省の調査結果とかまともなソース見て考えろよ
普通に言えばwebよりも組込みの方が将来性があるし安定してるぞ 組込みはプログラマの地位がどうしても相対的に社内では現時点では低くなるのが難点
あと経産省あたりがゼロ年代ぐらいまで組込み最高！
これからは組込み！
ってさんざん煽り倒してたけど
結果としてどうなったかは今の通り
組込み自体の技術は世界的には大変将来性はあるが
肝心の器である日本のメーカーがどんどん落ちぶれると思うので国内ではかなり厳しくなるかな >>788
いやね、今は組み込みとか作らなくてもタブレットやスマートフォンを
そのまま埋め込む式が増えてて20年後は誰も専用機は作ってないみたいな話とか
処理もどんどん早くなってるからキャッシュメモリや主記憶みたいな
ハードを考えたプログラム設計は誤差の範囲内で意味が無くなるとか聞いてね
加えて>>789が言うように日本の家電メーカーが無くなったら
海外に行かなきゃ仕事が無くなるんじゃないかと怖くなったり
>>786
本当にこんな競争率なら勝ち目無いね…
3年くらい働いたらWeb系にも転職できる実績になる？ ぶっちゃけるならWeb系こそ将来性は極めて不安定だと思うんだけどね
何故ならPC1台有れば誰でも始められちゃうので、参入障壁が極めて低い
現にクラウドソーシングの単価は下がり続けてて数年前なら半年受注が付かず
単価が上がった案件が最近は1日も経たずに売れてしまう
加えてフレームワークやSDK等ツールもどんどん簡素化してて最近じゃ
ノーコードツールなんて物まで出てきて更に参入障壁を下げている
プログラミング教育義務化でちょっと余裕のある家庭ではピアノ教室を辞めて
Webサイト製作スクールに通わせてるし下からの突き上げも今後激しくなると予想できる 普通に日本の組込みの未来がないなら、その遥か前に日本のweb系の未来が無いよ
だからこそweb系の所が今ガンガンIoTとか生き残り戦略で投資しまくってるのに 組込みのWeb化も起きるからどっちにしろ将来的な安定はないと思う
プログラマ自体が安定職ではないという常識的な話 WebからのIoTとメーカーからのIoTってなんか全然カルチャー違いそう
最終的にIoTやるなら振り出しはWebのがよさそう Web系で年収1500万だがどこが将来性ないんだよ？引く手あまたすぎだわい >>795
とりあえず、日本語すら読めてないアホは
妄想垂れ流す前に現実見つめろ あとね
組込みの最大の難点が
スキルに対する報酬が現時点で低すぎること
現役の組込みの人に聞けば分かるけど割に合わなさすぎるんだよな Web系で1000万は普通にいるし求人もたくさんある
外資なら1500なんて中間だしな フリームワークとか他システムとの連携もなく必要になる知識も少ないんだから安くて当たり前 久々にスレ覗いたらまだ月収100万とか年収1000万とかレスし続けてる低能ホラフキンいて噴いた 「webエンジニア 求人 1000万」で検索したら各転職サイトで数千案件出てくるのにアホなのか？
ド底辺は組み込みとジャバパーだけだろ 求人のリンク数千件貼ってみ低能ホラフキン
実際にあるなら簡単に貼れるよな
ん？どうした？ほれ？貼ってみ？ｗ
ド低能アホ まぁ低能なんちゃってのホラフキ馬鹿だからクーローリングもシュープリングできねーだろうから
仮に数千件あったとしても貼ることなんかできねーかｗ
でも1件ぐらいは貼ってほしいもんだなぁｗ
糞低能ホラフキあほ ホラフキン「ボクは会社で月収100万もらってるんだぞ！！！」
ワイ「会社のホムペ貼ってみ」
ホラフキ沈黙
ﾁｰﾝ・・・
少しは学習しろゴミ低能ｗ
あほ 家電量販店に派遣するSESの話の時は否定されたら誰かがすぐ求人貼ってくれたし
1500万のWeb系求人も貼って欲しい 虚言癖池沼ガイジはすぐバレる嘘を息をするように吐くからネットでもリアルでも一生口塞いでおけ
ゴミ低能 組込みの最大の難点。
その現場でしか通用しない技術しかつかえないこと。 ただ組み込みはアラフォー未経験や現場仕事しかしてない奴でも通る事があるって事実もある
周りもジジイが多いので中年に教える事に抵抗が少ない 求人のリンクまだかぁ？早くしてくれよ虚言癖糞低能ホラフキン君 個人事業主なりゃ付き１００なんかなんでもいくからなぁ
それよりも個人事業主は
・ボーナス無し
・雇用保険無し
・退職金無し
・社会保険無し
・国民年金会社負担無し
・厚生年金会社負担無し
・健康診断会社持ち無し
・毎回企業の案件を行う前に面接等があり、面接の日は日当に含まれない
ぱっと思いつくだけでこれだけ足りてないからなぁ 1000万円提示してる求人のリンクまだか？糞低能ホラフキン
はよしろゴミ WEB系は新しい会社も多く自分たちのサービスをローンチするために雇うんだけど、相対的にギャラは高いね
組み込み系はメーカー主体になっちゃうのでどうしてもギャラはメーカーの給与体系つまり古臭い考えでしか雇われないので安い >>813
Ｗｅｂ系は”当たらないと安い”やで
そして組み込み系は定年まで勤めあげることができて退職金２５００万とか貰える >>808
その現場でしか通用しない技術も一部あるだろうが、それしかないってことはないだろう
大袈裟にいうから発言に説得力がなくなるんだぞ >>809
この後期高齢者が初老に教えるって構図が完全に日本の伝統工芸そのものなんだよな
この前テレビで見た日本の伝統の鋏の鍛冶屋、教えてるのは75歳
教えを請うてるのは37歳の脱サラさんと42歳の元経営者さん >ローンチするために雇うんだけど、相対的にギャラは高いね
>古臭い考えでしか雇われないので安い
経済産業省の調査平均ですら組込みの方が若干高いし
他の調査だと下手すると組み込みの方が2割程度高いのが現実
それが、要求されるスキルに対して割安か割高かは意見あるだろうが これからプログラマーになりたいやつ
組み込み → 論外
SES → 底辺奴隷が好きならどうぞ
Web系 → 才能ある奴なら30代で年収1000万狙える スクールとかオンラインサロンみたいなのに浮かれて
キラキラなIT人材を夢見てるならちょっと現実を直視した方がいいぞ 組み込みほどの糞はない
無能なメーカー社員が仕込んだメモリ破壊系のクラッシュバグの修正を押し付けられたりする 組み込み批判の半分は昔の携帯開発地獄のせいかもしれない 大体日本のメーカーが糞過ぎんだよ
この20年で何も革新的な製品やサービス生み出せてないだろ
今や日本のメーカー全部合わせてもGoogleやAppleに負けている
馬鹿にしていた中国や韓国にも負け出してもはや中国人が盗む技術すらないんじゃないのか
今のメーカーは国がシステム発注したりするいわば公共事業で生きながらえているだけで
何も存在価値ないから全部倒産させた方が良い
若い人主導のITベンチャーにバトンを渡すべき 組み込みって40年前から何も進化していないからな
今更自分たちが生まれる前の技術で仕事したい若者がいるのかね 外国の組み込みエンジニア
→理論面から理解している高学歴理系の超人博士たちが勢揃い
日本の組み込みコーダー
→動きゃいいと理論も糞もない低学歴派遣のゴミたちが勢揃い おめーら海外で仕事もしたことねーくせに
なにえれそーにほざいてんだ馬鹿ｗ >>823
ITベンチャーは「本気で」とかウザいやん 日本のメーカーは糞だし
糞な組織で何の危機感も抱かずしがみついてるメーカー社員も糞だし
そんな糞を支えて搾取されてる下請け奴隷も糞
日本のメーカーに関わる全てが糞だし全部倒産するべき 受講料無料の代わりにカリキュラム終了後毎週20件とか応募しなきゃいけない
キラキラ系()プログラミングスクールの卒業生の女の子が組込みとWebの区別が付かず応募しちゃって
就職してから今まで習った事がほぼ役に立たない事に気が付いて即退職という流れが増えているらしい Z80のアッセンブラから始めたし面白いと思うけど海外では組み込みはエレクトリカルエンジニアであってプログラマではないのでそもそも分野が違うんだよね
どっちが良いとかどっちがパーとか言ってる人は海外で働いたこともなければ日本の外資でも働いたことなくて組み込みもやったこと無いでしょ 組込み自体の範囲が広いから別にelectronicに限定はされない
最近は情報系学位の人も入ってきてる
Appleの求人とかが傍証ではある メーカーで働いている人間は日本を衰退させるゴミ屑のゴキブリということ
まともな脳を持っていたらそんな糞な環境にいてはいけないと分かる
ろくな技術も身に付かないからかいしゃにしがみつくしかないんだろう プログラマがいうメーカーって富士通、NEC、東芝、日立でしょ？
それはメーカーだから悪いんじゃなくて護送船団方式の影響がいまだに残ってるということでしょう Web系は人気過ぎて文系歓迎が嘘になりつつあるのね
求人は文系歓迎なのに電話口で断られた報告が次々と上がってきてる それは嘘だな
いまは理系の頭ガチガチなプログラマーよりもノーコードで柔軟にアプリ開発ができる文系が争奪戦になっている
情報をアップデートしないと置いていかれるぞ 文系とか理系とか関係なくてコード書いたことがあるかどうかでしょ いろんなスレに張り付いて低能な戯言を年がら年中書き込むこどおじホラフキンの原動力は
世界七不思議の一つと言っても過言ではないぐらい基地外染みててキモちわりぃな
年収100億兆円の求人は・・・・・・
宇宙のどこかにありまーーーーーーーーーーーーーーーーつッ！！！！ 残酷な事に思えるけどうちは基本アルバイトかインターンからしか取らないようにして
ちょっとでも遅れたら契約終了して、メールで正直に
今回はこのような結果になり誠に申し訳ございませんが、○○様にはプログラマとして適正が無いように思います。
エンジニアのキャリアは技術営業や講師など多岐に渡りますので、早めに別の道を探すのも１つの選択肢かと存じます。
最後になりますが○○様のご健勝を心よりお祈り申し上げます。
って書いてるよ
落ちた学生の1人から、「薄々自分でも感じておりました。別の道も探してみますありがとうございました。」って返ってきた
突き放す時は毅然と突き放すのも大人の仕事じゃないかね？ なんだそりゃ
役員か人事の誰かが学生に刺されて学生に送った全文が地上波で全国に放送されて
会社がスパムメールや電凸、文字化けFAXだらけになり、HPが乗っ取られて業務が回らなくなり
取引先から賠償を求められて倒産しても良いならそのふざけたメール送り続ければ？ また妄想言ってるんか.....
本当に働いたことないのがバレバレなの痛々しい スタートアップ行ったらゴミ出しや清掃はけっこうあるとこ多いからちゃんとやれよ 今はちょっと変な事やるとユニークな業務として転職会議系の口コミサイトに掲載されて
新卒で居酒屋チェーンに入っちゃうような情弱学生しか入ってこなくなるぞ 残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬しているt.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち めちゃくちゃ有能な社長じゃん
無能な社員に残業代なんか払わせる必要性はなくむしろ勉強代として金を取りたいくらいだろう
だがそれをやらずに社員に勉強させてくれているわけだからな 自演やめろ糞低能ホラフキン
荒らすなゴミ低能
841 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2021/07/25(日) 00:25:35.57
福井県にある残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬しているt.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
869 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2021/07/25(日) 10:23:11.32
>>841
めちゃくちゃ有能な社長だろ
むしろ経営者の鏡
100％の仕事ができない無能な社員の尻拭いをしつつ取引先や顧客にはしっかりサポートしている >>854
法を犯している点はどうやっても言い逃れできないと思うがどうか？ AWSのelastic beanstalk良いなこれ
簡単にデプロイできる vsのbeanstalk拡張機能使うとvsだけで開発からデプロイまで完結できるぞ >>823
今のAppleは糞ダサ連発で革新性の欠片も無いぞ
政府への献金で保ってるようなもん
企業はトップ次第で変わる象徴例 高校生です フリーランスエンジニアを目指してます
フリーランスになる前に何年か会社に勤務して勉強するのが普通と聞いたのですが
長野県内にそれが出来る企業ってありますか
東京行かなきゃないですか >>859
フリーランスになって将来の安定を捨てるっていうのは損だよ
高校生という脳も成熟していなく、社会についてなにも知らないで決めるより、
もうちょっと社会の仕組みをよく理解してからにしたほうがいいとおもうよ >>859
わしフリーランスだけど、目指すとかやめとけ
フリーランスは目指すものではなく、結果的にフリーランスになってるだけだ
適性がないやつは人生終わるぞ 高校生なら簿記2級をやっとけ。
プログラミングは親に土下座してPC買ってもらって基本情報処理技術者検定に受かれ。
応用（略）も、できたら受かれ。
東京には仕事はあるがコロナウイルス流行ってるから気をつけろ。
フリーランスはヤクザ稼業だからなるべく正社員を目指せ。
諸事情（高卒とか病気とか）でそれが無理ならフリーランスになるしかない。 「胸も成長していなく」に見えてちょっとHな気分になっちゃった
フリーランスになりたいとして、なんでなりたいのかいつなりたいのか明確にしないと続かないよ
何時でも働ける仕事がしたいならフレックスタイム導入の大企業の方が実は自由だよ
何処でも働ける仕事がしたいならフリーのドライバー、あるいは仕事でマイルが溜まりまくる添乗の仕事の方が合ってる
金持ちになりたいなら不動産投資の勉強をして投資しやすい公務員か大企業の社員になった方が良い
大金持ちになりたいなら手堅く投資やるより個人で投資できるベンチャーキャピタルに投げ込んで全ロスか大勝ちの博打をすると良い ・社員なら５０代後半になっても首にならないがフリーランスは嫌がられる
・フリーランスが年に３回仕事場を探せば３日は面接や探す時間で取られるので無給で働いたのと同じ
・厚生年金、雇用保険等等を差し引けば結局は社員のほうが年収は高い
・フリーランスと聞こえはいいがやってることはただの派遣社員
なんで自分から身分の落ちる派遣社員まがいになりたいのか分からんがやめとけ フリーランスは大病で詰むパターンがかなりの確率で起こるのも注意点な ほとんど在宅で良いってところに惹かれてたけど
フリーランスである必要はないんですかね
在宅で働けて給料良い大企業ってたとえば どこが有名ですかね
そして在宅が基本って言ってもある程度は会社に行くんですよね、どのくらいの頻度なんですか？ わいがいま学生やったら、うえの高校生同様再生数狙いのユーチューブで勘違いしちゃって同じようにフリーランスなりたいとかいっとったやろなぁ >>866
残念だけどうちの会社にきてるフリーランスの人らはみんなうちの会社に自腹で電車代払って毎日９時〜１８時出社してるよ
社員はテレワークをローテーションで順番にやってるけどね
フリーランスなんてどうせ用事が済んだら出ていくから大事にする必要ないし 英語が出来ればLinkedInとかで外資に雇われれば、5年だろうと10年だろうと出勤を求められる事はない
日本の大企業だと社員でも少しは出社日があると思う
中小ならそもそもオフィスがないが企業もあるから、出社は求められなさそうだが飲み会は別にあるかもな ユーチューバーに騙されてサロンに100万くらい突っ込んで後に引けない奴が、ツイッターで #駆け出しエンジニアと繋がりたい とか言って高校生をアリ地獄に落とそうとしている。
ほんとプログラマーは地獄だぜフゥーファハハハー 最低賃金がじわじわと上がって来て人を雇うのが難しくなったから
青天井で好きなだけ稼げるように見せて実際は最賃以下で働かせる為に推奨されてるのが
フリーランス、つまり個人事業者だからな #駆け出しエンジニア
これはまだ社会人になっていなくて知識や経験がない若者を釣り上げて借金漬けにして洗脳するワードだから気をつけろ そもそもエンジニアの仕事してないんだから駆け出しではない サイバーエージェント、メルカリ、クックパッド、こういった会社に入りなさい
間違っても東芝、日立、富士通みたいなところと関わってはいけない クックパッドとか今更入っても保守させられるだけやろ 夢も希望もないが、これが現実！（親が資産家でもない限り）人生にイージーモードはありません！ 最初からフリーランスを目指すのはアホウだが、いざとなりゃフリーで働けばいいやと思ってるならプログラマーは適してる
なにがなんでも正社員に拘る奴がSESの奴隷労働に搾取される 「クックパッド オワコン」でググってみるとか、気にする会社に関する悪い話は知っておいた方がいい。
（もちろん、「嘘を嘘と見抜けない人は云々」ってのも込みだが） >>875
酷いな
腐っても本物の老舗大企業と、新興でバブってただけの企業を比べる時点で妄想でも痛々しい
しかも、新興の方はだんだん状況が厳しくなってきてて先行き悪いからな
クックパッドに至ってはもうバブル弾けた後だし.... マジレスすると、日本の大企業や官公庁はネット上で無数に人事関係者が投稿している形跡がある。
書類選考や面接でインチキやっているところはネット上で関係者らしき人が常駐していてレスを返してくることがあった。 >>881
形跡あるんなら見せてよ あるんだろ？
あとその関係者とやらが常駐してるスレも教えてよ 契約が終わるたびに新しい職場いくとか絶対しんどい
人間関係のストレスのほうがありそう スマホアプリは個人だと全然ダメだな
先月末から急に課金率が下がって
ストア検索してみたら同じ機能を広告だけで提供してるアプリがリリースされてて客持ってかれてたわ
なんでソフトウエアの世界では不当廉売、ダンピングが独占禁止法に引っかからないんだ？ プログラミングを一生の趣味にするのは悪くないが、（若いうちから）一生の仕事にしようとするのは止めときな。
新卒カードが使えるうちは、まともな会社に入って、数年間だけプログラマーをやったら、とっとと管理職になるつもりでいた方がいい。 SESは専門家として時間を売ってるだけだから、瑕疵担保責任は無い 請負さんなら瑕疵担保責任あるやで
前来てもらったやつ全然できなかったから金払わなかったあるで 契約社員時代が一番美味しかった
福利厚生は正社員と同様、給料は単価のパーセンテージ
案件は他の社員と同様に営業から周ってくる
もちろん案件蹴れば失業だがそれは正社員でも同じだし >>875
メルカリはAIエンジニアばかり採用してるが何がしたいのか解らん
ソフバンやＬＩＮＥはベンチャーと大手の良いとこ取りで最新技術にも触れられるが、あっち側の人が牛耳ってるし メルカリが大嫌いなんだが同じやついる？
→ 名前がクソダサい
→ CMとYouTube広告がうざすぎる
→ ただの乞食アプリ
→ CtoCのくせに転売業者を排除しないクソ会社
→ メルカリをインフラにするわけねえだろ何様だよきしょい
→ オリガミ社員たちをゴミのように捨てた非道な連中
→ ほかにもいろいろ →語源由来だし主観によるからどうでもいい
→広告ブロックを入れてるからメルカリの広告を見たことがない
→これが乞食ならクラファンとか多くのサービス自体乞食
→そもそもリアル転売自体が規制できてない、法規制がそもそもない
→誰がインフラと言っているのかは知らないが、そもそものインフラの定義に従うとYouTubeやAmazonですらインフラではない
→Origami自体が大失敗し実質的な経営破綻をしたからそもそも全員リストラされる予定だったから仕方がない
→知らない メルカリが高額の転売を｢禁止｣しない理由
https://toyokeizai.net/articles/amp/412183?display=b&;amp_event=read-body
メルカリは2020年7月、外部有識者で構成する有識者会議を設置し、議論を重ねてきた。
消費者からは、プラットフォーム側による出品規制やアカウント停止を求める声も上がっている。
メルカリの定めた運営の基本原則は、売買が「安全であること」「信頼できること」「人道的であること」の3つ。これに基づいて高額転売の対応方針も打ち出した。
現在、PS5の販売元であるソニー・インタラクティブエンタテインメントは、メルカリに転売防止の協力要請を行っているが、メルカリ側は出品禁止などの個別対応を行っていない。
→ ヤフオクは即座にPS5転売禁止に対応
→ メルカリの方針
アプリで該当商品を検索した際、「価格が急騰している可能性があります」と表示するアラート機能を今夏までつける。
これがゴミクソメルカリの技術力 自演やめろ糞低能
いい加減消えろ低能ゴミコピペホラフキン
お前の居場所は精神病棟だあほ 人事側の質問なんだけど、応募してきた2人の中から1人を選んで採用するとして
1人は24歳未経験、適正検査21点、ポートフォリオは無し、前職は工場
もう1人は34歳未経験、適正検査96点、ポートフォリオというか既にAppストアにアプリをリリースしてる、前職は塾のアルバイト
どちらも雇わないという選択肢は無しでどっちを選ぶ？
年齢以外は圧倒的に後者だけど、この差って10年で埋まるものだと思う？
ちなみに現社員の適正検査の中央値は47点で、前者の21点は歴代最下位、数学は0点、
本人曰く計算LDがあると言ってたけど、パターンも記憶もそんなに取れてない >>901
実は知的障害とか発達障害とか判定する時にIQテストを受ける事があるけどあれって義務でもないし
仮にすごく低い数字が出ても知的障害を受け入れなくても良い
なので学習障害(LD)を名乗る人の中には、多くは無いが軽度知的障がい者が数%混ざっている それって発達障害になるかもしれないから障害者雇用では？ >>902
それで軽度知的障害者はプログラマはできないの？
計算LDがあるプログラマはいるって聞いたけど
>>903
仮に後者を選ぶなら障害者雇用になると思う
手帳はまだ持ってないみたいな事言ってるけど 発達障害者を雇うならまずは障害者雇用で契約社員として雇用したほうがいいんじゃない？
つい先日、発達障害者の契約社員の人が障害に対する合理的配慮を受けられず実質解雇になったために裁判起こしてた人がいたかな 適正で満点近く取れて独学で画像編集アプリ等を複数リリースできちゃうような人間なのに
大学卒業からずっとアルバイトを転々としてて今更職業プログラマになりたがってる34歳も
何か大きな病気が見つかって保険目当てじゃないかと少し疑ってる
で、ここの人ならプログラマ目線でどっちを選ぶか聞きたい まあ、どうしても雇わないといけないなら後者の健常者を雇っといたほうがいいよ いつものゴミ低能だろうけど万が一本当に採用者側だったら相当やばい
その道で食ってるのにまず画像編集アプリすら作れないゴミ低能
本人が見たら特定できそうな情報を書くリテラシーのなさ
ワイならまずおまえクビにする
荒らすなこどおじ糞低能ホラフキン
ほんと気色わりぃやつだな 34才は昔はおじさん扱いだったが、少子高齢化の影響で若者扱いだよ。
プログラマー35才定年説なんか嘘だから、素直にプログラマー適性がある後者雇ったほうがいい。 >>901
10年で埋まるとしても、それだけの時間と費用を掛けて飼い続けた結果、10年後にやっと「今目の前にいる34歳の奴と」が手に入る（かも）ってことだろ?
前者を雇うメリットって何? >>875
サーバーエージェントは顔偏差値が足りなくて採用されない・・・ >>880
クックパッドは元Googleの人が抜けたあたりから雰囲気変わったね
マネタイズ失敗だからどちらかというと文系的な失敗
クオリティの確保がよく言われてるけど、どちらかというと後発の動画主流の流れについていけなかった部分もある
さらには老練さを感じさせるレシピもなかった
つまりオシャレさもババ臭さも足りなかった >>876
レシピ系の社員は毎日料理つくって動画撮影するのが仕事やで >>878
SESは正社員じゃないじゃん？
正社員採用と言いつつ出向先の契約切れたら解雇だよ
裁判になっても「正社員と無期雇用はイコールじゃない」って判例
大手が言う「正社員は解雇しにくい」っていうのは大手の正社員は無期雇用だから
会社によって正社員の定義が違う
その他大勢の社員が契約社員であれば契約社員を指して正社員と言うのが慣例
そこを理解していないと「正社員採用！無期雇用！！一生安定！！！」なんて勘違いをしてしまう
SESで終身雇用になることはない
可能性ゼロ >>901
おっぱい大きいほう
24歳のほうってそれ以外に雇用する理由何かあるの？
ニート経験者でFラン大卒、学ぶ意欲もなくコミュ能力どころか一人で電車に乗れるかどうかも怪しい
SESで売れたら3か月更新の契約社員で雇って返品されたらそのまま更新せず解雇だろうね
一般的な弱小企業だととりあえず雇ってみるけど試用期間で解雇ってのが6割だと思う
いや、このスペックで例えば高卒で工場でバリバリ働いてました。モノ作り大好きで日曜大工してました
ハイエース乗り回して現場まで納品行きます、客に気に入られるタイプです
休日はスポーツバーで女口説いてますってタイプならワンチャンあるけどさ
34歳のほうも難しい
30歳越えたらもう客としゃべるか管理職をして欲しい
SESや派遣で出すとしても上限ギリギリ
1年でモノになる見込みがあればいいが個人開発しかやってないレベルだとつらいと思う
最初の半年は教育して後半客先だとしてもトントン
プラマイゼロで次の年から黒字化できるかというと35歳経験1年だと厳しいんじゃないか
スマホ開発できますが本当なら客先に押し込むけど塾講師からの転職だと給料満足できないと思う
結論としては24歳のほうを月給14万で雇って残業代なしで無限残業させてスキル向上させるのが一番マシな未来じゃないかな
メシぐらいはおごってやるし教育に関しては出し惜しみなしで費用かけてやるよ
全社員にチャットで聞くぐらいは許してやるし有料教育サイトも使わせてやるしAWSも会社の金で使っていい
そういう環境でガンガン伸びるなら半年後には25万、1年後には40万ってとこじゃないかな
1年後潰れてなければ普通に働けると思うよ
ちなみにパワハラなしで有能な教育係もつける
サビ残の対価としてはおつりがくるぐらいの待遇だ
この問の一番難しいところって何の為に雇用するのか書いてないところだね 34歳を半年研修して経験5年で売り出せばいいと思う
適正検査から見て頭良さそうだしこれくらいなら誤魔化せそう >>901
アプリをストアにリリースしてる時点で未経験では無いのでは？
IT業界で職歴があってもテスターやオペレーターも居るし
前者は障がい者枠のノルマを埋めたい以外、取るメリット無し
この素材を仕込んで何とか出来るなら、ＩＴスクールに商売替えした方がいい atcoder経由で始めたアルバイト、dockerの環境構築ができなくてクビに・・・
（´・ω…:.;::.. 聞いたり調べながらやってもできないなら適正が…
ところで上で話題にあったけど情報通信業って障害者雇用どうやって埋めてる？
元々の従業員が障害者になった場合を除いて難しくない？
うちの場合法廷雇用率通りだと12人雇わなきゃいけないんだけど事務職は12人も要らないし
事務全員障害者にするわけにもいかないから7人足りてなくて罰則金毎年納めてる ハローワークの障がい者トライアル制度で6人雇って3ヶ月後、
適正が無いor休みが多い3人を不採用にして、3人にはバックエンドで現在も働いて貰ってるよ >>924
トライアル期間中に合わせて3日以上休んだらアウト
1時間以内の遅刻早退は0.5日で換算、1時間以上は休みと同じ
唯一の経験者で応用情報持ってる人もこれで不採用 そうやって安く雇って使える奴がいれば当たりだけど
実際の中小の雇用は厳しいな
使える奴なんかほとんど来ない >>920
そう、真実を知らされると人間はウザく感じてしまうのだ 自分で名刺を作ってプログラマと書けばいい
もしくは税務署に行ってプログラマですと宣言すれば次のタイミングからプログラマとして税金を請求される たまにSE・PGから営業や総務等専門職以外に異動になった悩みを書いてる人いるけど
ベンチャーに行くと大手でそんな感じ異動になって退職して来た人がゴロゴロいる
ベンチャーはそういう志望動機を歓迎するので収入落としても良いならベンチャーに行くと良い １つだけ分かった事はゲーム会社に業務系アプリのポートフォリオ持って行っても全く評価されないし
SIerにUnityで作り込んだゲーム持って行っても全く評価されないって事
後者はゲーム会社に常駐もあるはずなのに、見てくれさえせず落とされた
(アクセス数が1すら増えなかった) >>933
持って行ってもというのは面接の時に渡してるの？ >>933
業務系とゲームの２つも作って２社受けて両方落ちたってことだろ？
出来が酷いとかおまえが相当ひどいんだろ jsって言語仕様のショボさを小賢しい描き方でカバーする空気があるから読むのホント疲れる
c#を見習え ゲーム会社にいたがUnity使ったとしてもまったく評価されない
むしろUnity作れるくらいじゃないと無理 >>933
全く評価されないのが本当なら、採用担当のスキルが無いんだよ
経験があるならそれなりに評価されるのが普通
そんな会社だと、入った後もまともに評価されないよ
採用されなくて良かったと思えばいい 正社員に固執するからいけないんだよ。
正社員になりたいなら中小のSES会社がどっかしら雇ってくれるよ。
現場に行けば、４〜６次請けぐらいで。 背景知識のショボさゆえに言語仕様のせいにしてるアホは面白いな 技術が無くても面白いゲームは作れるので技術者で雇いたいならコードやガワだけ見て決めると思う
下手に遊んで面白かったりするとノイズが混じって能力をマトモに判断できなくなるし
ゲームディレクター募集なら勿論別だけど、その職はポートフォリオじゃなく実績で判断する 金がほしいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
ゲームは当たらなきゃスグに会社が潰れるのに
応募者はアホほど多いからねぇ。 成果物のないPGがたまにいる恐怖
皿洗いしかしてませんでしたという板前と同じ 先生！ 昭和時代に雑誌に投稿して掲載されたプログラムは
ポートフォリオに入りますか？ >>947
成果物がない(能力が無く出来る前にクビになった)
成果物がない(倒産などで全てサービス終了になった)
成果物がない(家電量販店で働いていた) 時空超えてきたわけじゃ無いなら、他にもプログラム書いてて欲しいんだが ポートフォリオってのは空き時間に自分で作ったものだろう
お前一人で作ってる訳じゃないのに何かってに自分の手柄にしてんだ プログラミングスクールや有料のオンラインサロンは
全員で作った物を1人の実績としてアピールして良いよと言われてる
当然、出来不出来があるので作業量はかなり偏っている
ポートフォリオの出来が良くてもあたりの新人かどうかはおみくじで決まるって事だな 企業側もいきなり高単価で正社員として雇う必要も無いからな〜
最初は試用期間っていう体裁で契約とかアルバイトで雇用すればいいんじゃない アメリカは最初はインターン（丁稚）から
お給料はありません 「自由にググっていいからこれ30分で書いてみて
後ろで見ているから」
これが面接では正解な気がする
やらせてみないと実力は分からないからな 経済学部だけど情報系の講義(数学、HTML、js、JAVA、Unix)結構受講してプログラミングに興味わいた
バイトしてて接客やコミュニケーション嫌いと悟ったから営業とかよりプログラマーとしての就活を考えてる
でも結局エンジニアもコミュ障には無理かな プログラマーのコミュ力というのは技術力のこと。
この世界はコミュ障の上司が多いこと多いこと。 >>961
俺と少し似てるなあ。俺は経営学部だけどHTMLが好きになってWeb制作会社に行ったよ。
合わなくて事務系に行ったけどね。
やってみればいいさ。 『朧村正』や『十三機兵防衛圏』のゲーム開発会社ヴァニラウェアは、公式サイトにて現在プログラマーを募集している。
この募集は現在プログラマーのみが対象となっているのだが、実際にはデザイナーばかりが多数応募していることが明らかとなった。
実際に電ファミ編集部が神谷氏に聞いてみたところ、
「ウチは前からプログラマーの募集をかけると、デザイナーさんの応募がくるんですよね（笑）。プログラマーさんはどうやったら来るの？（泣）」とのコメントが。
https://news.denfaminicogamer.jp/news/210729z
【待遇】
雇用形態 正社員または契約社員
（試用期間あり）
【契約社員について】
・契約期間：６ヶ月（満了時に、人事評価により契約更新）
・入社後、１〜２年で正社員登用の可能性があります。
・基本的には正社員登用または契約更新を前提とした採用となります。
・試用期間および契約期間でも、給与などの待遇は正社員と同等です。
勤務地 大阪市中央区安土町 大阪地下鉄「本町駅」徒歩5分「堺筋本町」徒歩5分
勤務時間 10:00〜19:00
休日 完全週休２日制(土・日)
祝・祭日
ゴールデンウィーク休暇
夏期休暇・年末休暇
有給休暇・慶弔休暇など
福利厚生 社会保険完備
交通費支給（月/3万円まで）
健康手当
給与 初任給月額20万円〜25万円以上
経験や能力などに応じて同社規定により決定します。 >>966
５０歳ぐらいのジジーを狙うがよい。
８ビットのころからプログラムやってたやつとかが
ゲッチュできるかもよ。 あとはまあ、応募して雇ったデザイナーさんに
プログラムを教えていくのがいいのだろう。
社員を育てるってのはそういうことだろ？
特に昔は、プログラムわかんなきゃデザインもできなかった。 キャラクターの動作やUIって書いてあるからか？ とりあえず給与低すぎ この募集を見ての通り、企業ってのはプログラマーを
正社員としては雇いたくないんだよね、なにがなんでも。
あくまでも害虫、じゃなかった外注なんだよ。
まあ、スグに辞めてホカへ行くからなんだろうけど、
鶏が先なのか、卵が先なのか・・・ 朧村正、十三機兵防衛圏とか言われても、読み方すらわからん。
５０も過ぎると、さすがにゲームなんて飽きちゃったねぇ。
そんなおれも、かつてはバリバリのゲーオタで
その勢いてプログラムを覚えるまでに至ったわけだが、
その時点で実は、ゲーオタじゃなくてコンピューターオタだったんだな。
平成初頭は多くのプログラマーがゲーム方面に行ったようだが、
今はもう、ゲームなんて餌にはならないんだ。 3年以上経験者募集で18〜25万とかで求人出してるところは他の会社の求人見てるんだろうか？
条件充してても来る奴は無駄に経験年だけ重ねて能力不足で追い出された奴だと思うけど >>974
本気で募集してるわけじゃない。
募集しとけば節税ぐらいにはなるんじゃないかと。
で、他社のスパイやハケンの営業マンとかが、
サグリを入れるためにデザイナーのフリでもしてるのだろう。 くっそ頭悪そうなプランナー？が
プログラマーを小ばかにして笑ってるの聞いて
絶対ゲーム業界には行くまいと思った いやプログラマーが無理っつってんだよやれっていうんだけどさあｷﾞｬﾊﾊ 中小企業のくせにデザイナーとプログラマーを分ける時点でもう・・・ >>965
ありがとうございます。あくまで文系のための情報入門講義なんで、実務はもっと厳しいと思います。
自社開発企業やSESもやっぱり飲み会とか色々付き合い大事なんですかね？理想は1-3年働いてテレワークできる会社に転職して引きこもりたい 激務のゲームとか特に互いへのリスペクトが無いとチームはすぐに崩壊する
くっそ頭悪いプランナーがいる会社とか行く必要なし >>982
とまあ、前にも言ったが、
この世界はコミュ障の上司が多いこと多いこと。 同人とかフリーソフトとかあるんだから、それで十分だな。
だから前にも言ったように、モノ売るってレベルじゃねーぞ。 政策委員会方式が何を言っているかによるが
そもそも初期も初期のファミコンとかの時代からpublisherとdeveloperが違うのは普通だし
一元集約して名前を冠するかの違いはあれど、表向きコラボとか噛ませて資金関係もあるのは今時珍しいわけでもないしな >>981
帰社日に最低限の付き合いしかしないと裏でボロクソに言われる
とあるSESの話
自社サははピンキリだと思う 製作委員会方式は固いんだけれどもヒットしたときの実入りは分散されるかな
アニメ業界ではテレビは作品のPRで実際はアマプラなんかのサブスクで儲ける路線に変更されつつある だからアニメだと最近はテレビの視聴率よりもアマプラやネトフリの再生数が重要だったりする >>988
そうなんだ、バイトですら飲み会や忘年会やら全部断って顰蹙買ってるんよな酒飲めないし
警備員にでもなるしかないか 本当にコミュニケーション苦手なら農家に嫁ぐ(婿入り)しちゃうのが楽だと言われてるけどね
農協の決まった人としか話さないし、
相手がこいつは話が苦手そうだと認識すると旦那(嫁)としか話さなくなるし 最近はコロナ禍を理由に付き合い全部断れてすごい楽だ。テレワークも少なくともコロナ前よりは普及してるし
皆んなには申し訳ないがコロナ禍に助けられてる 百姓を舐めてるな
冠婚葬祭から何から人付き合いでべったりだ 農家に嫁ぐちゅうんはその家の所有物になるっちゅうことなんや >>992
逆に言えば同じ人とずっと付き合っていかないといけない。
相性がよければいいけどダメだった場合は地獄。
親戚の農家に嫁いだ人は、農協とか農業法人と関係が崩れて今ドカタやってる このスレッドは１０００を超えました。
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