プログラマーになりたい人のためのスレ 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PHPな職場の方がRubyとかGoよりイケイケじゃなくて楽かもしれないね Rubyはいまいち、あの界隈の雰囲気が苦手で....
極端にマイナーでも無いがメジャーにもなりきれてないのに良くある、煮え切らないベトベト感
なので、Crystalをお勧めするよ。 crystalとか数年ぶりに聞いたわ
rubyと一緒に消えたんじゃなかったの？ Rubyは環境構築が難しい
常に何らかの問題を抱えている
昔つくったアプリを新しい環境に乗せるとしよう
当時のバージョンで環境を整えるなんて不可能だし
最新バージョンだと互換性がなく動かない あの互換性のなさは凄い
Dockerとやらを使えば解決するんけ？ Rubyなんて使う気が全く無いけど破壊的変更とか普通にあるらしいし
環境もメンドクサイとかｗ
破壊的変更があった場合のソースのコンバータみたいなの無いの？ お前のために5分の動画を見てやったが
採用する側としてはまっとうなことを言っていると思ったがどこに違和感があった？ 会社も安く社員使えれば別に給料上げなくてもいいや、会社だけ大きくなって自分だけが儲かってればいいのばっかりだからさそういう言い方は良くないんじゃねって ふつうの会社は教科書に乗ってるような言うべきことや言うとよいことで評価するから
こういうのあんまり気にしないでよい
言ってはいけないだの第三者が声高に主張するのは
社会をそう持っていきたいからで
かなり攻撃的な意図がある つまりイキリ意識高い系は嫌という事でまあそりゃそうだろうな
育てる気があるとこなんだろう
中途外資の人生だけどこっちは自分のやってきた事と実力のアピール中心だな
志望動機なんてろくに聞かれない スクールとかうまいから講師になっちゃおうかな、食えなくなることはないし講師を話ししたりして現場の話とか聞けちゃうかもしれんし >>8
1,2年で辞められる企業は大して給料上げないからだろ
自業自得だと思うわ 小学生向けのプログラミング教育って予想外にしっかりしてるな
ロジック構造から教えるプロセスで、手に職を求めた大人が引っかかるネット教材やスクールと逆のベクトル 結局小学生向けのプログラミング教育は中止になったんですけどそれは 中止になったの？
うちの子は学校でスクラッチやってるみたいだけど それは小学生に
「微分積分でもやればいいのに」
というようなもの コードから始めりゃ挫折するのは当たり前だし、教材ビジネスを成り立たせるために入り口を高くしてるだけ
義務教育で一から丁寧に教えれば少なくともプログラムに対するイメージは付くので騙される奴は減るだろう こういうことになるからメーカ系はやめとけ
ttps://anond.hatelabo.jp/20210423234432 そのしょぼい研修ときらきらのソリューションの間にある
その会社が売ってるブツがアレなので
そこをくわしくやるわけにいかんのだ 小難しいロジックを１から考えるのが偉いのだと思ってたが
最近になって
人の作ったものを使ってやるほうが
難しくても実入りが多くコネができやすいよい仕事の仕方だとおもった 仕事の話なら、小難しいロジックを1から考えるのは...アホだと思うなぁ
Linuxだって、その当時既にBSDやMINIXはじめ、お手本から改良していったんだし
仕事の場合こそ踏み固められた所から始めて、一歩一歩進めてるもんと思うし
完全に趣味のモノとかだと
そういうアホをやるのも良いけどなぁ うちの会場受験票いきなり全部回収されたんだけど
毎回やってたっけ？ 最近流行ってる偽装は
プログラミングスクール卒業後、就職が決まらなかった奴をスクールがパートとして雇って実務経験にする方法と
海外の小さな会社で数年エンジニアとして正社員で働いていた事にする方法らしい
職歴工場がバッチリサポートしてくれるのでバックグラウンドチェックとかが入っても
「はい、その方は1ヶ月前まで弊社で開発業務に従事しておりました」って答えてくれるそう KENTA, 4/26
2021年のWeb系エンジニア転職を成功させる3つの技術要素
https://www.youtube.com/watch?v=70VrB7LTe9g
今までは、Ruby on Rails, Bootstrap, Docker Compose, Heroku あたりのポートフォリオで良かったのが、
未経験者の実力が上がりすぎて、AWS, Docker, Capistrano, CircleCI も必須になってきた
さらに、SPA対策で、TypeScript, React, Vue.js、
AWS Fargate, Terraform なども必要
今や、Udemy, YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンなどによって、
未経験者が10年以上のプロ以上になってしまった！2, 3年前までは、こういう事は無かった
Docker と、YouTube のKENTA・くろかわこうへいのサロンが出来てから、
未経験者の技術力が上がりすぎた
教育革命。
Ruby on Rails 1年ぐらいで、未経験者が10年以上のプロ以上になってしまう！ サーバーサイド覚えること多いな
スマホアプリやればいいのに
Swift or Kotlin のみ
ＤＢ知識すら必要ないぞ 聞いた鼻血によると、
android開発ではHTMLやcssすら覚える必要がないらしい
ホントなの？ ReactできてもゴミカスセンスしかないUI作っても書類落ちするだけだからな
まずはhtmlとcssを完璧にしろ ｈｔｍｌ, ｃｓｓ, Javascript 知らなくてよいぞ
深夜のトラブル対応もサーバーエンジニアにやらせとけ
DB, SQL 覚える必要なし
モダンな Swift, Kotlin でストレスフリーでコーディイング
なんでみんなスマホアプリエンジニアやらないの スクールっていうのは行く価値ないし金の無駄だからやめた方がいいぞ 仮にも人に教えられるくらいIT知識有るのにスクールビジネスで儲けてる時点で夢も希望も無い業界 金払ってスクール行くなら公共職業訓練校の長期コースで十分じゃねーのって思う >>41
htmlもcssもjsも使わないなんてすごいね。
firebaseとか使うんだっけ
SQLの代わりになるような構文使って作るんかな羨ましい レイアウトはXML
firebaseは大規模サービスには使いにくい
DBはサーバーエンジニアに丸投げ
APIでJsonを扱う方法だけ知っとけばよい すごいね。
モバイル開発も覚えること沢山あるだろうけども
１つの知識を深く追求できて
なかなか代替できない人材にもなれそう
自分みたいなJava底辺プログラマーと大違いだ Javaやってれば普通にどこかに転職してキャリアチェンジできると思うぞ 確かにスクール行くくらいならまずハロワの職業訓練の方がいいと思う
スクールはピンキリで宣伝いっぱいやってる所ほど予算の都合で初歩的な事しか教えないので
会社によってはスクールの名前だけで落としてる
転職する為にポートフォリオでToDoリストとかお買い物アプリとか
似てる芸能人判定とか大量に作って持って行く人がいるけど一つに注力した方が良い >>33
化かしあいになってるけど、これって企業が実力を測定する方法を持ってないせいだよね >>54
ハロワの職業訓練だってそこらのスクールに外注してるだけ ハロワの職業訓練は何種類かある
国の施設もあれば民間委託も >>55
大抵のところは今でも人事だけで採用やってるからね
採用にコーディングテストを実施するとこも増えたけど
ホワイトボードコーディングやらFizzBuzzやらは正直意味を成してるのか疑問に思う
例えばWeb系ならエラーが出る作りかけのサイトを見せて正常に動くように1時間以内に修正させるとかが良いのではないか 公共のとこで内製コースだと講師が職業訓練免許持ってないとできないから
適当なやつを先生にできない 先日未経験枠から企業から内定を貰えて
Javaのspringか、C#のASP.netどちらに進むか
連休明けまでに決めてと言われました。
今後どちらに進むのがお勧めですか？ MS囲い込みに入るか、オープンの方に行きたいか好きな方で どっちに行っても精神的に死ぬことには変わりないだろうけど
アスプの方はたぶん需要的にも潰し効かないだろうから別の意味で死ぬだろうな SESに入ると延々とテストのみとかVBAとかばっかりで潰しが効かなくなって中年を迎えるとか
よく聞くけど新卒以外ではSESくらいしか雇ってないとも聞く
日本の採用は非効率だなぁ
アメリカは簡単なテストと5分の面接だけやって大量に雇って役に立たないのを順番に落として行く方式
アメリカの方が合理的では？ アメリカでソフトウエアエンジニアとかそうそうなれるもんじゃないし
5分の面接なんてありえないぞ
学歴はCSが半分残りはSTEMで修士もゴロゴロ、面接は目の前でお題出されて説明しながら組むみたいな感じ
未経験文系なんてありえない テストのみで中年を迎えるとかあるわけねーだろｗ
ピュア度１００％の馬鹿かおまえは？
そんな楽な状態で何年もデスクワークできたら逆に応募殺到するわ 知らないことをさも知ったような振りして悦に浸っているコメントと
本当によく知っていて助言してくれているコメントを
見分けるのって知識無いとむずかしいなあ 逆にアメリカだとテストエンジニアはそれはそれでキャリアパスあるな
ジュニア合わせた平均でも年収800万程度、シニアだと1400万くらいまでいく
テスト手法とかも色々勉強する事あるしツールもあればテストだってコード組んで書くわけで VisualStudio2019がとても自分に合って使いやすいので
C#とASP.netに進もうとおもいます。まだまだ序の口の自分なので
今後いろいろとWebアプリの開発経験をした後に
オープンの方に興味が沸いたりすることがあれば
その時にまた考えようと思います。ありがとうございました。 別にMSも悪くないよ特に最近力入れてるのわかるし
Java＋JavaScriptとかのが求人は多いけどね アスプって学習コスト低いからアスプマンが途中からジャブアやるほうが遥かに精神的ダメージでかいんだよな
レスの内容のからして自分で案件選べるような会社じゃなさそうだから
あとから無理やりジャブア案件に突っ込まれたときには
こいつは経験者なのに役立たずのゴミ扱いされてさらに精神的に死ぬパツーン 求人数ではJavaが上なのですね、、案件が多いのは
今後のことを思うと安心に感じますね。
SpringとASPで比較すると
Springのほうが敷居は高いのですか・・・。
うーん色々悩んでしまいます。。 その辺は生息域次第かね
アルゴリズムやデータストラクチャー、OOやファンクショナルプログラミング、
TDDだのMVCだのの設計、開発手法とかはフレームワークとか言語と関係ないけど
単にASP触れるでしょとエクセル程度の意識で出撃させられるような状況ならそういうこともあるのかもしれない
個人的にはJava+OOPは確かに結構ちゃんと学んだな .NET coreとかマルチプラットフォームだし速度もすごく速くなってるのでMSも気合い入れてるんだなという感じはあるしMSはMS案件が常にある
でも.NETだけのレベルの低い人間が多いという印象も確かにある
最終的には自分次第 ヌルくやるとしたらどういう会社がいい？
毎日コード書きまくって勉強しまくるぞ！みたいなモチベーションはない １流上場企業の社内SEとかじゃないの知らんけど
学歴や社会人スキルが求められるが
外資なんかもフレックスリモート７時間労働有給取り放題
パワハラ無縁年収1400万とかあるけど英語力と実力は求められるし
お金はいい環境もいい学歴も実力も努力もいらないなんて都合のいい仕事はないよ 入る前からモチベーションないんじゃ一生年収300万以下だろうね
向いてないから介護とかドライバーやったほうがいい 何十年もやるんだから自分が好きなことやったらいいよ
コード書くのは嫌いじゃないとかコード書かされると頭が痛いとか
人と話すのが嫌だとか人と話さないと気が狂うとか
本当に人それぞれだから 究極はそれだね
自分が好きなことはついつい常に考えていたりして
成長の伸びが著しく高いし心身の健康にも良い 普段はlinux使ってて、ネットのセキュリティに興味があったから英文読み漁ったりブラウザ色々試したり夢中になれて楽しかった
開発もできなきゃなと思ってrailsチュートリアルやってみたけどあまり夢中になれなかった、Rubyは面白いと思ったけど常用したいとは思えなかった（最初に手を出したPythonを気に入っている）
Pythonでクローリングしたりperl使ってみたりする時はワクワクして楽しい
きっと向いてないんだろうけどモバイルアプリでも作ったら楽しいかな？
実用的なものじゃないと作る気になれないし代替物は既にある気がするんよね フロントエンドとかデザイン面もあまり興味がないし面倒だと思ってる
機械学習は興味あるけど仕事にするのはハードル高いし... 同じ事が目的の全く同じ動きをするプログラムでも
書く人によって性格や特徴とか出るんですかね？
それとも突き詰めればほとんど同じ文章になるんでしょうか フレームワークをきちんと使えるJavaエンジニアの市場価値って
高そう。 キチンと使えるやつと使えないやつを事前に判別するのが難しいので市場価値はあってもそれに見合った対価を得られるわけではない
必要最低限のスキルがある中で本当に求めている水準のエンジニアを探し当てるのは困難
SQLは書けることは書けるけど、index効かないクエリ作って遅い遅いと唸ってる人はそこらじゅうにいる フレームワークとかSQLとかはちょっと調べればわかるからね
アルゴリズムデータストラクチャー設計開発手法なんかはそうはいかない
もっとどうにもならないのが英語 プログラムには結構個人あるいは企業の性格が出るよ
勿論実行速度のみに注目すれば最善手は一つになっていくけど
速度を犠牲にしてでも可読性やエラーの出にくさを優先する人も多い SQL使えるやつなんてみたことない
せいぜい結合ができるぐらいでサブクエリーぐらいになると全くダメ
チューニングなにそれの世界
SQL得意とドヤ顔してやつでも直観でインデックス張るのがせいぜい 38歳で先月に職業訓練校でJavaを勉強し卒業しました
Javaのオブジェクト指向とジェネリクスやラムダ式、
MYSQLでテーブル作成と最後は今までの総復習で
サーブレットを使いWebアプリで6か月学びました
前職はOA機器のユーザーサポート業務で
この年でプログラム実務なし新卒並みのプログラム経験で
無謀で正直終わってると思いますが、これからどんな知識を急いで身に付けていけば
経験年数の多い方と協調して、できるだけご迷惑をお掛けしないように
一緒に働くことができるでしょうか？
資格は簿記2級と英検準1級を持っています >>93
一般的なアプリがどういうものが勉強してくれ
プログラムはできてもアプリ使ったことがないやつは役に立たない うちの会社（新宿）なら経歴によっては余裕で入れそう
給料は最初は低い可能性が高いけどね >>93
それだけ本当にできてるなら十分だと思うよ
あとはフレームワークとかだけどそれは現場次第だし
アルゴリズムとデータストラクチャー、O()の理解とかあるといいけど
日本のプログラマはベテランでも知らなかったりするし
あと設計や開発手法は勉強できるけどまずは習ったことを
使いこなせるかどうかじゃないかな ＞サブクエリーぐらいになると全くダメ
どんだけ低レベルな現場でしか働いてこなかったんだ
おまえが無能だから低能な現場しか行けないんだよ低能 それっぽく書いてるけどたぶん釣りだなぁ
まぁホントだったとしても1年はほとんど役に立たんけど >>99
今の30代ぐらいから下はSQL使ってる奴は無能ぐらいに思ってるから 93です
>>95
ありがとうございます
業務アプリの情報をネットで探して
どういう風に顧客使われているのか製品等色々と調べてみます
>>96
現在は求職活動中ですが、
最初は皆さんの足かせになってしまう中で
経験を積みながらお給料をいただけて
この歳で開発現場にお仕事させていただけたら
本当に幸せですね。ありがとうございます
>>97
ありがとうございます
職業訓練で習った基礎を今は何度も繰り返しながら
学習していますがあまり時間をかけずに思い出せて
使いこなせるよう努めていきます
最近テスト駆動開発の本も購入して読んでいます。
これから色々と設計や開発手法の覚えることがありますが
年甲斐も無く楽しいと思えたりしています
>>100
言い訳ですが、6ヶ月間はあっという間で覚えることが多く
ServretとJQueryでWebアプリは個人制作しましたが、
ポートフォリオとして出せるレベルかと言えば自信がないですね・・ 今開発してるアプリ、マスタのテーブル設計しくじってるのに加えてあれは出したくないこれは出したいとワガママ仕様が反映されたせいで1000行くらいのSQLを何個も書いてる・・・
最近は数百行のSQL見ても驚かないし普通に読めちゃう悲しい耐性が身についてしまった・・・ スレをサッと読んでみたけどモバイルアプリ開発に興味が湧いた
Androidエンジニアって需要に供給が追い付いていなくて
慢性的な人手不足って聞いたことあるけど本当？ 人手不足は別にAndroid関係に限らないんだが
始める前から打算で皮算用しても意味ないぞ javascript全くわからなくてワロタ
やっぱ才能ないとできないもんかね 未経験雇って育てる為に人員を割くくらいなら、現在いる人間で
デスマした方がマシだと思う会社も多いから、人員不足なら
チャンスが多いかと言われるとケースバイケースで半々くらい >>105
この手の話は使える人が不足で未経験は不要というオチだよ なんか金払って仕事できるやつあったじゃん それやれば？w 会社が外注してるウェブサイトを「自社で作りませんか？
ホームページ作った事があります」って提案して受理されて
新規立ち上げシステム部に移った知り合いがいる
会社のホームページが外注でかつ現在の自分の仕事がデスクワーク中心なら
上司に掛け合ってみる価値はあると思う
ウェブサイト外注してる会社は技術力を判断する能力もほぼないから未経験でもいける
ただし、コーディングだけじゃなくサーバーの構築(物理を用意するかも含)とかセキュリティとか
障害があった時の対応とか全部自分で勉強してやらなきゃいけないから
とても大変だけどキャリアパスとしてはいいと思う
何より次の会社の面接でも「これが私が作ったサイトです。ここはこうやって…」って堂々とアピールできるし まぁどう考えてもWEB作りだけでそんなに仕事があるとは思えんから、
他の仕事と掛け持ちで辛くなると思い
更に深夜や休日に落ちたら1人で復旧に行く事になり胃に穴があきそう ネットワーク系って専用の携帯電話と会社につながるPC渡されて
いつも気が気じゃない状態で床に就きそうだから精神衛生的によくなさそう いろんな社名の名刺を持っているお前らはその数だけ分身しているから人手不足の意味が違う
4次請けがアサインされると4人分カウントされる アメリカだとソフトウエアエンジニアの「平均」収入が1300万円なわけで
400万でソフトウエアエンジニアの仕事が出来る「人手」が不足ってそりゃ不足というか当然いないわな
楽天なんてコア部分はほぼ外人部隊だしなんだかんだでアメリカ並みとはいかないまでも人材によっては1000万以上出してる >>87
言語によって幅が違う印象
rubyは初級者とベテラン、変態によって結構違う
goはそこまで幅が出ない >>105
iOSと違ってAndroidは金にならないから勉強する人が少ない
また両対応の場合は最初からそういうフレームワーク使うからJavaやkotlinを覚えようという事にもならない
だから本当に必要なときにJavaやkotlinのプログラマを探そうと思っても全然いない
開発環境が安価に整えあれるからビルドぐらいは出来るよというレベルは思いのほかたくさんいるんだけど
お金を儲けようとなるとどうしてもiOSになっちゃうから一定レベルから上がいない >>105
今やクオリティ低いアプリなんてゴミだから中途半端なスキルは不要だし、フロントエンド業界より潮流激しいからやる気ある高単価エンジニアしか生き残らない >>118
あっちは物価が高いんだよ
才能ある人がアメリカに集まって、集まるから儲かって、儲かるから物価が高い、物価が高いから収入も高い
そういう循環が出来てる
1LDKの家賃が18万円、ほかの水道光熱費や食費もバカ高い
なんでも日本の2倍の値段だと思えば給料2倍も当たり前だし
むしろ日本は大した学歴もないのにそこそこ貰ってるじゃんって思うよ
それとこういう話をするとアメリカのトップ企業と日本の平均的（むしろ底辺に近い）企業を比べようとする傾向がある
楽天1000万って話が出てきてるけど国内トップ企業はそれなりに給料いいはずなのにそういう話はなかなか表に出てこない アセンブラからJavaやC++からRubyだのPythonから言語は大体やって、ネットワークだのデータベースだのOSのカーネルのビルドだのやってたら特に何が難しいとかいうことはないわけでGAFAなんかもだから言語がどうとかは一切聞かないからね
そういうレベルじゃなくてとにかくスクリプト言語とかやって滑り込みたいというのも全くありだけど、そうするともうちょっと状況を絞り込んでもらわないとなんとも言い難い
エンジニア長くても知らん業界とか知らん世界は普通にあるし >>122
あっちってか俺的にはこっちだが、西海岸だけがアメリカじゃないし1300万はアメリカ全国の平均だよSFとWA限定なら倍はする
1000万以上は日本の日系でコード書く仕事で一個もなかったよオファーもらったのは楽天だけ
もともとコンサルなのでコード書かないPMとかならいくらでもあるけど え、コード書いてもいいですよ
社会人論文も出すしその検証にいるでしょうから
コード書くだけ？
タンポポ乗せる仕事でもよくないですか？ なんか20年前はそういう感じだったのでフランスに渡米したんだけど
最近変わってきた感じがするのでいい感じだね 別に普通よ単にRESTサービスとかそんなの
英語出来てアルゴリズムわかってデータストラクチャーわかって常識的なOOPの設計くらいできればGAFAとは言わないでも外資受かるよ
ただそれがいない ありえないと言われてもアメリカ全土の「平均」で1300万だからね
日本は確かにあんまりないけど楽天は低いながらも1000以上でオファーもらったよ >>107
何回もやれ。すぐにわからなくても段々わかってくる JSのコーディングくらい数学的に難しいようなことやってるわけないんだからわからないのは順序を踏んでないか、決定的に向いてないか
言いたくはないんだけど、肉体労働で筋力が強い奴が有利なように、頭脳労働でIQが高い人間が有利なのはある
配られた札で勝負するしかない RESTサービスって言ったって単に動くだけとかはダメだからな
チュートリアルのコピペとかなら誰でもとは言わないけどCS卒なら全員できる
アメリカ人のCSの学位持ちでコード自体は組めてもダメなやつはダメでガンガン落とされるよ
逆にちゃんと組めるならそういう人間とも勝負できる 1000万くらいその辺のしょぼくれたオヤジでも稼いでるぞ
ニートか ぶっちゃけプログラミング能力より英語(読書聞話全て)やってオンラインの仕事探す方が楽な気もする
海外の会社って言ってもピンキリだし
海外から進出してくるアプリが増えて、日本語向けのUIに修正するだけの簡単な短期の仕事も増えてる
キャリアとして評価されるかは怪しいけどまぁ開発に関わってた事にしても嘘じゃねーし…… 底辺の掲示板で意地はってもいいことないぞ
俺も何もいいことないからどうでもいいがw >>139
プログラミング能力が何かって話はあるけどアマゾンとかマジなとこはアルゴリズムにデータストラクチャーにガチな開発経験だよ
お金だけ欲しいなら日本だとコンサルとかPMに行ったほうが1000超えははるかに楽 在宅案件の多いプログラミング言語ランキングみて
C++やC#がトップという意外な記事見て驚いたんだけど
何故なんだろうか。PHPやRubyかとおもってた
https://www.sejuku.net/blog/126252 男でずっと椅子に座ってできる母数の多い仕事って経理やデザイナー、プログラマー、設計エンジニアくらいしか思いつかない
その中でもプログラマーが一番なるのに簡単そうだからプログラマー目指す そうとも言えんよ
開発系の求人は少ないし、良く契約見ないとインフラ系で社内移動しまくる仕事振られたり
座ったままだと体に悪いとか最近言われ始めて座面が斜めの変な椅子に座らされたりする
エンジニア/プログラマ募集みたいな求人で内容にキッティッングって書いてあったら要注意な
重いデスクトップを素手で運ばされて腰が壊れる仕事の可能性がある
男でできる椅子に座ったままの仕事で競争率も低いとなると伝統工芸とか後継者がいない分野で少しあるかな
翻訳家なんかも双方向できるならあるね >>132
ドットインスールてのやってんだけど駄目だわぁ ＞C++やC#がトップ
嘘を嘘と見抜けないやつ
リンク先みたらクラウドワークス、ランサーズ
はい、ゴミ >>118
楽天がモバイルの基地局の展開に失敗したのは人手不足だろうな
要資格な移動体の要員は外国人では代えが効かんし >>149
基地局を建てる場所が残ってないだけ
都内のマンションやビルで許可が出るところは3大キャリアがほぼ抑えてる ここで皆さんの意見を見ていたら、今はJavaがしっかり出来るようになってからでも
遅くないのかなと思えるようになりました
eclipse慣れないけど素直にSpring boot学習始めます >>146
JavaとC++ができる俺がプロジェクトのために覚えた時は３週間かけてる
文法以外にOOPの概念なんかも覚えなきゃいけないしプログラミング以外に
HTMLやCSSの知識もいるしちゃんと理解してかけるようになるのはそんなに簡単ではない
前提知識でHTMLとCSS全67回をやれと書いてあるけどそれはやったのか？ >>152
一応やったけどもとからホームページ作ってたからHTMLとCSSは問題ないんよ
ただJavaScriptはあかん >>153
何がわからんのかわからんけどプログラムわからないOOPわからないから
いきなり最初の一歩でDocumentオブジェクトのメソッド呼び出すとこから
始まるのは習う方としては決して良くないな
PythonとかJavaで「プログラミングの基礎」と「OOPの基礎」をやったほうがいいかもね 回答側はOOP君がスレ占領しちゃってて見てるだけでゲンナリするな
中途半端な低能ほど自己顕示欲が強すぎてオワコンスレ化するのが匿名掲示板の弱点なんだよな 別にそんな事思わないけどなあ。色々助かってるけど
嫉妬で自分がしょぼく感じて居心地悪いからゲンナリするんちゃうの すぐうえの回答にしても質問の矛盾点がわかってないから糞みたいな回答で終わってんだよね
こういうの何回も見るとゲンナリしてまともな回答してやろうっていう気が失せる まずCSSを真に理解できてるレベルなら
エクマスクリプツを理解できないなんてことはありえない
この時点でCSSを真にわかっていないのにわかってるとホラぶっこいてるか
ただの純粋なエクスプをリアキュトとかヴュッみたいなライブラリ系とごっちゃにして出来ないって言ってるかのどっちか
だから回答する前に質問者の糞みたいな質問を深掘りして正す必要がある
おまえのゴミみたいな質問じゃ回答できないと
簡単にいうとこういう質問に自己顕示欲だけでアホみたいな回答しちゃダメなんだよね CSSわかればNodeでバックエンドもできるとか言いかねない勢いだなw
あちこちに出てるフロントエンド君か 単純なCSSは誰でもわかるが凝ったUIをクロシュブリャウザ対応で簡単に実装できるかは天地の差がある
これに相当泣かされてきたからな
CSSの深淵を理解できるならエクスプ、バッキュエンドなんて容易に理解できる
バッキュエンド専門のワッチが言うんだから間違いない CSSでJPAのデータアクセスのやり方とかわかるわけないだろw
自分がOO理解してないからOOPに噛みつくんだな 理解力の指標をCSSで例えてるのに
知識にすり替えられても はぁ・・なにいってんだこの馬鹿としか思わんぞ
そんな低次元のORマッピャーの知識なんて30分もあれば猿でもわかる
ORマッピャーの真に難解な点はブラックボックス化した処理がもたらす
柔軟性のないソリョーションによって中堅どころもドツボにはまることだ
そんなくだらないデータアクセスなんていう低レベルなことはどうでもいいことだ
そんなんだから低能って言われるんだぞOOP君は
おまえ普段でも頓珍漢なこと言って話すり替えて煙たがられてるだろ まぁ自分の程度の低さがわかったら今後は自己顕示欲だけで回答しないことだ
OOPガーとかJPAガーとか叫んでるあたりたぶん2年目あたりのコッパだろうけど
もっと大局的に物事を見れるようになってから出直してこい ・自分中心で読み手のこと考えてないため
行間が無くて読みずらい
・暴言も多いしリアキュトとかエクスプとか面白いのかしらんけど
頭わるそうに見える 反論できなくなった奴特有の人格否定モードはもう何億回と見てきたから無駄
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！ 反論もなにも俺はOOPの人じゃないしな
読みづらいんだよ その質問者にも分かりやすいようにどうすればいいか教えてやれ
教えるって事はお前の主観で話すって事じゃないからな プログラマーってこういう情緒不安定な人が多いの？
一緒に働くの嫌なんだけど 常にストレスを抱えていて満たされないので承認欲求が異常に強い奴が多いんだ あと色白くて男ばっかりで群れたがって技術至上主義で嫉妬深く、服装はダサいし
他の世間一般的なことについて経験してない幼稚なやつが多い 入る前にも技術で見下され、入ってスキルアップしても給料に反映されない転職もうまくいかない
とかあるからなストレスは半端ないだろう モテと無縁の人が多いイメージ
パソコンばっか触ってると見た目に気を使うのめんどくなるの分かるけど 家で遊んでいるPCゲーム内では美貌のイケメンで服装もカッコいいから
それで勘違いして満足してしまいリアルの服装がおろそかになる 今日の朝5:00以降からここまで低能の愚痴
これが低能汚染された低レベルスレによくある末期のスレなんだよなぁ こういう風に関係のないことを延々と脳内保管して低能レスをし続けるのが
低能汚染によって低能化したスレの特徴 質問スレのような低能化指数が高いスレは知識も道徳もない低能が多いので
そういう輩は感情の起伏が激しく一度正論を言われて叩かれたりすると
チョンとかチャンコロみたいに暴走して荒らし行為を始める
これを低能化汚染という まぁやっても無駄そうだし辞めるわ
分かんない事出てくるとそこで止まって先進めなくなっていつまでたっても成長しないし
いくら考えても分からんくてそのうち思考停止するから向いてないわな プログラムもできねぇならなにやってもできねぇだろうしな
人生クソゲー 数行のプログラムも理解できやしねぇ
結局人生才能
才能ガチャでハズレ引けば人生詰み
くだらねぇなぁ 仕事では何千行、何万行あるプログラム読んだり、書いたりしないといけないからな。
あと分からないことがあっても、解決できる能力がないとプログラマーやっていけない。 数学に似ているな
理論のステップ自体は分かっても
なんでそんなことをしてるのか
それを組み合わせたからってどうなるのか
段階を踏んでそうなるのは分かるが
前提から最終的な結果まで直感的に理解できないと
いくら間が詰まってても覚えられないし意味が分からない "未経験エンジニアが可哀想だから経験を積ませてあげる"とか言って
自分も含めて未経験だけを集めてタダ働きさせる法人作ろうとしてる奴が居るんだな
この間ギミジョブと合わせて問題になりそう 企業がタダ働きさせると問題になるから非営利法人にして、できた物を企業に販売して販売益は全額運営費用にして
運用して儲けるのはその企業って訳だな、考えたな
問題は未経験ばかりで質問もまともにできない環境で売れるような何かが完成するかどうかだな 喧嘩腰でマッピャーとか言ってるクソのせいで
スレが質問しずらくなって低俗化してる そんな回りくどいやり方するより、
普通に人材派遣やって、データ入力とかに送った方が儲かりそう 数学と同じで足し算引き算から順番に教えてもらったら誰でも２次方程式くらい解けるようになるけど、足し算引き算わからないのに独学でいきなり２次方程式やったらよっぽど才能のある人間しかできない 勝手にシステム部のExcelVBAを改造して野良マクロ量産するのが楽しい事に気が付いた
会社内で出回ってるマクロに俺の名前が付き始めて嬉しい いつか情報流出の責任を取らされて炎上するぞｗ
もう手遅れかもしれないけど楽しそうでなによりです マクロって名前付くよな
うちにも川田さん、山本さん、片山さんがある
全員退社済、片山さんに至っては情シスですら複雑過ぎてどうして動いてるのか分からないが
何故かフィールド変えても動いてのでヨシ 最初はとてもシンプルな自動車みたいなマクロがVBA初心者向けの本を読んだ程度で、
弄る人が積み重なっていきハウルの動く城のみたいなスパゲティプログラムになるんや 基本的にビジネスソリョーションを目的とした一般的なコーテングで
複雑すぎて読めないっていうのは読み手が低レベルの馬鹿か
コーテング者のコーテング力が低いかのどっちかでしかない
ブビエなら尚更
決してコーテングが有能ということにはならない グチャグチャにならないようにOOPとか出来たわけで
素人VBAではその場は良いと思うし偉いとは思うけど拡張性とかカプセル化とか
考えてもないので後でやばい
CSS君とかも実際仕事してんのか知らんけど全くわかってないし
日本だとエンジニアでもわかってないのたくさんいるので仕方ないけどね お前が一番わかってないよ低能新卒OOP君
お前まだいたんだなｗてっきりワッチの指摘で凹んでどっかに消えたかと思ってたわ
腐るほど突っ込みどころあるけどあんまり連騰して追い込むのもかわいそうだから
かなりオブリャートに包んで低能な思考を指摘してやったけどさ
あほ かまかけたんだけどやっぱ君なんだw
あちこちで暴れとるな かまも糞もずっとわかりやすい横文字使ってやってんだけどｗ
まぁ負け惜しみでわざと正体暴いた風なレスつけてんだろうけど
チミ精神年齢低すぎるよ
上っ面の知ったか雑魚知識といいOOP連呼するだけで
なんのノウハウも知識もないのに誇大なレスつけるのは障害入ってるんじゃないのかチミ？ 気狂いじみた造語のカタカナを横文字とは言わんぞw
僕は外資のエリート（笑）だから英語でやりたいなら英語で是非どうぞ 外資系の会社が入ってるビルの清掃員か
そらOOPしか言えんわｗ
手取り10万円でも雇われないようなレベルの低能なのにボケるの早すぎやぞ〜
低能 頭が悪いのでオブリャートとかASPをアスペとか
アスペはおまえじゃいっ！！(爆笑 訓練校がEclipseを推奨してるんだけど
youtubeだとVisual Studioばっかりだわ
Eclipseってどうなの？ >>211
vscodeで十分。eclipseはもはや定番ではない Javaでしか使ったことないけど歴史的にIDEはVSの出来が頭一つ抜けてるけど
Javaでオープン系ならEclipceとかIntelliJとかになるから別に良いんじゃない eclipseって使いにくいね
VSのインテリセンスが素晴らしすぎる Eclipseは時代遅れのゴミ
今どき使ってるやつはいない
日本はIT後進国だから教える側が原始時代のツールを使う
原始時代のツールを使う職場はブラックばかり
それでも良ければゴミを使いこなしてブラック企業にこき使われれば良いじゃない eclipseはもう時代遅れ、vscodeか、intelliJあたりだな >>212
eclipseって以前は定番だったのね
教師も高齢者だから昔の話多いんだよなｗ
>>213
Javaはeclipseの動画結構多かったです 誰も上げてないけどnetbeansはPHPやjavaの開発でもどっちでも使えるかと思う
やや重いけどeclipse使うよりは個人的には使いやすいかと思う netbeansとjDeveloperとeclipceとIntelliJとVS使ったけどまあなんでも一番は慣れだから大きな問題ではない eclipseが使いづらいということはpleadesも使いづらいの？
Java使う業務現場の人は何をつかってるんだろ エクリプソンすら使えない低能がグラマー志望スレでも暴れてるんだから低能化汚染も深刻だな
邪バの現場はほぼエクリプソン一択しかないぞ
ここの低能のウソを真に受けると現場入ってから地獄を見る エクリプソンって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Javaで気の利いたとこだとIntelliJ、古いとこだとeclipceも多いだろうが上に書いたようにIDEなんて慣れだからどれでも問題はない
IDE変わった程度で地獄ですとか言ってたらフレームワークとか言語変わったらどうすんだって話 ワイはバーサスコードを使ってピャトンのドジャンゴでアプリを開発しとるもんじゃい エクリプソンがなぜ需要があるのか？
それはエクリプソンが高性能自動車だからだよ
インテリアＪ、ネットバーンズ → 低能でも使えるリヤカー
エクリプソン → 機能が多いから低能が使うと頭パンク → アンチ化して掲示板を荒らす
低能汚染がひどすぎて本当の情報ほしい奴はには見る価値０だなこのスレ Eclipse新しいやつはなんか軽快だし
昔不便に感じたのは流行したポトペタGUIがないことぐらいだったがな
最近じゃなぜかそれも否定されてコード書く風潮になってるようだ そいえばなんでReactだのVueだのなんて話になってるんだ
どうせ決まりきったことしかしないのに
ホームページビルダーどこいったん？ そういうやそんなボディビルダーもあったなぁと思い
ググったらもうバーゾン22までいっててワロタ
個人のホムペ製作なんてもうないだろうから
雛型作るためだけに需要あるんだろうな ホームページビルダーって使ったことないけどSSRのサイトとかも作れるの？ Windowsだったらポトペタでいいんだけどスマホやタブレットだと画面の大きさや形が不定だからね
レスポンシブに作ることが強制されるからポトペタ高速開発なんて出来ない
だから生産性がなかなかあがらない WindowsとかSwingのポトペタはよかったよなw
まあ誰でもできるものはお金にならないのは世の常なのんで仕方がない やよい軒のおかわりのご飯がうんこみたいに落ちてくる装置ほんとやめて欲しい 慣れてないだけだ
肉の果実が木に実るようになるまであとすこしだ
それはいいことなんだ 日本語不自由のエクリプソンネットバーンズバカのせいで
スレが機能不全に陥っている Web系はWixやShoppifyみてると
やる気失せたわ web系なんて学生の遊びの延長みたいな仕事だよ。
ノータリンの人間でもできる案件ばっか。
COBOLと同じ道だよ。 >>241
で今web以外にまともな仕事ってあるの？ はっきり言ってweb系が仕事の半分以上占めていて
昔ながらのWindowsアプリ開発なんてほとんど無いし
Unityはそれなりにありそうだけど
web系もUnityとかゲームも頭の悪い奴には無理だからなw
スマホネイティブなんかで開発することもほとんど無いし
組み込みやERPみたいなのは特殊だし
今web系が出来ない奴は仕事ないやろw >>246
結局iOSだけとか許されないからwebview埋め込みにするかUnityにするかになる
速度も要求するならopenGL esとかcocos2dx等の選択肢もあるがAppleがopenGL esは非推奨にしてるからUEなら大丈夫そうだけどUnityよりは難易度高いからなぁ
業務アプリでiPadで動けばいいくらいの案件じゃ無いとネイティブでやらんやろ
それですらゲームでも無いのにUnity使ったりするくらいだし そりゃお前がWeb系に強い会社に所属してるからそう思うだけで
モバイル系に力を入れている会社ではそうじゃないし
ストアで有名どころのアプリインストールしたらほぼネイティブだろ いやいや
androidやiOSネイティブのアプリも昔は作ってたし俺もjavaやobjectiveCもやってたしね
でも結局側だけwebviewで業務アプリなんて十分作れるしそういう時代だからそうなって行った
ゲームならUnityがデファクトスタンダードみたいなものだしね
UEやってみたいくらいだよw
完全にネイティブな奴は殆ど無いやろ
業務アプリでネイティブのUIなんて組んでられるかよw LineもTwitterもTiktokもFacebookもSlackもネイティブなんだが
ガワネイティブなまともなアプリ挙げてみてよ >>250
LINEはwebviewばりばりつかってる
slackアプリだってelectronもあるからwebviewがメイン
側だけアプリは多いし貴方みたいにユーザは騙せる そらWebViewもつかってるけどバリバリじゃないだろ
メイン機能はネイティブで実装されてる
カメラとか音楽プレイヤーとかGPS使うアプリとかハードウェア資源使うアプリをWebViewで作ってるのかよ >>252
つまりハードやOSに関わる部分以外派webでいいんだよ
じゃあそういうアプリってどれだけある？ってことでしょ いやLineも大部分ネイティブだろ
Lineのメイン機能はチャット、ビデオ通話か
これがWebViewじゃないならネイティブアプリの範疇
Slackもelectron版があるといってもストアに公開されているのはネイティブ版
electron版に価値があるならストアに公開しているものを入れ替えるはずなのにそうしないのは？ 実装の何%がネイティブ実装なのかってことではない？
例えばLINEでネイティブ領域が3割、webが7割ってこともあるでしょう そもそもweb系とかネイティブとかは表面のUIであって業務系の仕事のほとんどはビジネスロジックをどう動かすかなのでどっちでも良いのだよ WebView部分はどうでもいいゴミみたいな機能なことが多いよなｗ
君らはユーザーに求められていないゴミみたいな機能ばかり作っているカスということだ あってもなくてもどうでもいいようなゴミアプリしか作れないフロントエンドエンジニアごときが
ネイティブ様にたてついてんじゃねえよ >>260
殆どwebviewだよ
カメラとか特殊なやつもwebviewを重ねたりしてるし
完全にネイティブなのなんか殆ど無い >>261
ゴミかどうかはネイティブ実装かweb実装が原因ではない >>245
Windowsアプリ開発もけっこうあるけどWEB系とは発注ルートが違うから
所属する会社によって見えてる案件数が違うかもね
例えば物流で伝票印刷がメインの案件なんかだと印刷機能重視だからはWEB系使わないよ
百貨店の熨斗印刷もWindowsアプリ
コロナで最近増えてきたけど無人受付機もWindowsだよね
中規模ぐらいになると社内にオフコン置いて専用プリンタつないで
WEB系のCOBOLで開発なんていうのもあるね
汎用機開発も自社汎用機向けのCOBOL開発はプロパーがやってる
外注も出してるけど決まったとこにしか出さないから案件としては流れてないと思うよ スマホアプリ開発の求人見たって９割はネイティブだろ
応募条件にWebViewのみは除くとか書いてあることもある WindowsアプリってDBはどうするのが一般的なの？
ローカルで完結するアプリはSQLite？
サーバー必要な場合はSQL Server？ >>266
近頃の事情は知らないが昔良くWindowsアプリ作っていた頃は
データなんてバイナリのままファイルに保存してたよ
それかCSV等にしたりとかはあったかな >>266
PHPなんかでAPIつくって間接的にアクセスだよ
AWSでいうならRDSにDBサーバたててEC2にapache立ててそこでPHPでAPI動かしてって感じだな
APIどうするかは色々やり方あるし好みも出るかもね
直アクセスさせるのは減ってるんじゃないかな
ローカルにDBサーバー置いてSQLServerに直繋ぎが一番楽なんだろうけどね
データ入れるんだったらSQLiteはないと思う
ワーク的な使い方ならアリだとは思うけど
業務系ならPostgreSQLじゃないかな
金もってたらOracle
MySQLやDB2はあまり使わないと思うよ >>267
c#だとそのバイナリやcsvはSQL的に検索したり取得・集計できるの？
データとして保存するのは、まあなんでもいいんだけど利用するときに不便だと困るし
>>268
サーバーになるとWebと同じになるんだね
となるとWindowsアプリとサーバー側のユーザー認証って面倒くさそうだけどそういうのはすでに簡単にできる仕組みがあるのかな？ >>270
当時は集計するにしてもデータを全て読み込んで計算する感じでSQLを使ったようなやり方とは違ったし
そんなに大量のデータを扱うようなものでは無かった
スタンドアローンなので今時のAPIを呼ぶような構成ですら無かったし
大量のデータを扱うなら今時ならSQLiteで間に合うならSQLiteで良いと思うよ
SQLiteで機能不足であるならローカルでMySQL等を動かしてやりとりするでもアリかと >>273
yahoo系のアプリなんか全てそう
Y!天気や雨雲とかはこの前のandroidのwebviewが動かない障害の時に普通に動かず
あの時に動かなかったアプリは相当あったから今時フルネイティブなんて生産性の低い事やっている
所なんて無いんだよｗ Y!天気はウィジェットがあって便利なんだがWebViewでどうやって実装するん 金融系はセキュリティさえしっかりしていればどうでも良いからな webviewが多く使われてるのは事実なのに全部ネイティブじゃないと許さないマンの目的がわからない
簡単な機能やUIをわざわざネイティブで作るってコスト高いじゃん SQLiteはデータが破損するのと同時アクセスできない点が欠点
デスクトップアプリでユーザー1人っていうならともかく
複数人が使うには向いてない C#でデータベース使うならSQLServerの機能限定版みたいなのが無料で使えたでしょ？ SQLiteはぶっ飛びで高速なんだよな
堅牢性も昔とは大違い このスレで専門的な話をするな 初心者にもわかるような話だけにしろ お前らは当然、KnuthのThe Art of Programmingぐらいは読んでるよな？ｗ SQLiteは目覚ましい進歩を遂げたのに
なぜExcelはそのままなのか プログラマーになりたい人のためのスレなのに
経験者が技術マウントしたくて悦に浸りたいスレになってるぞ
だからプログラマーは精神年齢低い不潔な男ばかりと言われるのだ ドラクエ４の逃げる８回で常に会心の一撃、の話面白いな。
どうしてそうなるのか、ドラクエのプログラマーの解説ね。YouTubeで聴けるよ。 スキルないやつに言われても、はぁそっすかぁって感じだがなぁ なりたい奴はもちろん、もうなってるやつもOOPはちゃんと覚えておけ
今使わない現場は非常に限られてる 柱3本だのSOLIDだのそれを実際にコードで書いてどれくらいの粒感が適切なのかとか色々ある それが出来た上で業務になるとIoCだの出てくる
フレームワークは大概これ
基礎がわからないでいきなり業務でIoCのもの使ってもわけわからんと思う OOPってなに？
オッパッピーの間違い？
下らないこと話してる暇あったら金稼げよ OOPとかライブラリ制作者しかもはや関係ない
最近はinterfaceと継承の乱用で可読性が落ちるから非推奨な風潮さえある 15年ぐらいの経験ある人が
継承は多くても２回までにしてほしいとか言ってた >>301
非推奨も何もフレームワークが全部そうなのに理解してないとクソコードになる
Interfaceはデカップリングのためなので一回使えばそれで良いはず
乱用になってるということはつまりなんのためなのか理解してないから フレームワークの内部がOOPで作られていることが
フレームワークを使う側にとっては何の関係もないだろう 例えばスプリングフレームワークならモデルやビューやコントローラーを書くのは使う方だしめちゃくちゃに書くことも全然可能なんだよ
Nodeなんかでも同じこと
わかった上で使わないとかプロジェクトによってそこまでやらないでロジックだけとか最初は使う機会ないとかはあるかもしれないけど、わからないでずっとやってるとスタティックおじさんになるぞ Springboot勉強中だけど、アノテーションで色々省略できるけど
ソース上にコードが出てこないから混乱する時がある まぁOOPに限らず面接で用語の説明を求められてテンプレ回答だと落とされる会社はあるっぽい テンプレ回答じゃなくてオレオレ解釈を答えろってこと？
面接で用語の説明聞くのもどうかと思うけど、独自性の高いソースを求めるなんてｗｗｗ MVCとOOPの区別がつかないとか
FluxやMVVMもOOPだと思ってそう またエクリプソンとかネットバーンズとか
寒いこと言うのがオモシロイと思ってるバカが暴れてるの？ MVCがOOじゃないこととスプリングMVCがOOで出来てる事は相反しないからな
手続き型のMVCのフレームワークとかどれだよw
面接ではオレオレでもテンプレでもなくて、今までやってきてスタティック君のせいでこんな弊害が出ましたとか、逆にDBリプレースした時にこうやってスムーズに進みましたとか実例を交えて聞きたいわけ 低能新卒OOP基地外君もそこらへんの10円で売ってる入門書レベルの
くっそ低レベルなことを毎日ドヤ顔で喚き散らしてよくよく飽きないねぇ
こっちが逆に恥ずかしくなるんだが
井の中の低能OOP君、大海を知らずすぎだろ
あほ 職場でも常にOOPガー！OOPガー！で言ってそうでそれはそれで笑えるけどｗ
まぁただの低能学生だろうけど ここプログラマーになりたい人のためのスレなんだけど
自慰行為やめて？ OOP連呼されても何の知識にもならんしグラマーにもなれんぞ 言ってることがホント低次元すぎるんだわ
低能でまともな知識もないからスタティックとかOOPとか
両極端な入門書レベルのことしか連呼できないんだわ 低能OOPに対して突然スタティックが出てくる意味もわからんしな
なんの関連もないのに対比させてしまうのは一般的な理解力も基礎知識もない低能の現れ スタティックおじさんがマウント取れるのは入門書と学生に新卒だけですw
こうならないようにちゃんとやろうね OPPの意味がどうたらは知らんが面接であり得ない想定で質問してくる企業何アレ？やめてほしいんだけど
フェルミ推定とかコンサルや上流なら役に立つのかも知れんが末端のPGやSEには必要ないでしょ
「○国と●国が戦争が始まりました。あなたが日本の代表ならどうしますか？」とか
「あなたの部下が書いたプログラムで不具合が発生して70万件の個人情報が流出しました。まず何をしますか？」とか
「職場に日本語が分からないインド人の新入社員が来ました。英語が分かるのはあなただけです。どのように接しますか？」とか
ありえない意味のない質問するのホントやめてほしい >>323
ほとんど外資しか受けたことないけど聞いたことないなそんなのあるのか
別に嫌いじゃないかもw javascriptの勉強はじめ２ヶ月
スライドショーンの作り方見ても全然理解できない
才能ない？ ない
質問の内容がもう肉体労働しか向いてないほど低能だから諦めろ
こっちはエスパーじゃねーんだよ >>326
考え方が理解できてないんじゃないか？
Webはイベントドリブン
何かが起きたら何かする
そういう発想のもとでプログラムを書いていくのよ
GUIは基本的にはこの考え方で作る わかんないときはわからない部分を分解して要素を一つ一つ一からチュートリアルなんかでやるのがコツ OOPなんて現実をそのままプログラミングするだけだから、
簡単なはずなんだけどな。
登場人(物)とその振舞いを考えればいい。
「現実」を認識出来ない奴が多すぎる。 OOPなんてこっぱずかしいことずっと言ってるのはお前一人だけやぞ低能
そんなもんはみんな1分で理解して素通りしてるんやぞ低能
あほ 低能はエクリプソンとかリアキュトとかORマッピャーとか
くそ寒いこと言ってたお前だろ エンジニアになりたい系のtwitterアカ、
4月になってから止まるパターン大杉
夢から覚めたか アルゴリズムとデータ構造なんか今さらライブラリ制作者以外必要ない
必要な部品は既に用意されてる >>335
ほとんどSESからスタートだもの
リモートワークできると思ったら遠いオフィスまで行かなきゃならなかったり
業務を通して勉強して独立する気でいたらEXCELスクショばかりでまともな案件に入れるのがいつになるか不明だったり
夢も覚めるでしょ >>323
問題が起こった時、どういう思考回路をしてるか見てるんだろ
意味の無いって言ってる辺り意図が組めない馬鹿だと思うから肉体労働でもやったら？ アルゴリズムとデータストラクチャーは実際に使う事はないが知らない奴が書くとO()の見積もりも出来てないとかコレクションの使い方がメチャメチャ（日本だと多そうだが）とかいうことになるので知ってた方が良い
GAFAでは面接でガチガチに詰められる OOPが現実世界というのは初学者向けの方便で、実際にはこの場合にはどの程度のサイズにしてどこでインターフェースを使ってどこで継承してという実践が大事なのでそこで終わってはいけない
でもまあ、なりたい段階だとそこまでやる機会は多分ないのでまずは基本からで間違いない ここは低能の日記帳でも糞みたいな自尊心と承認欲求満たすスレでもないんだわ
あほ 例えば駐車場に大中小の３種類のスポットがあって、出入りする車にできるだけ効率よく割り当てる（小さい車には空いていれば小さなスポット）プログラムを書くとして、実際に駐車場をプログラムに落とし込む必要はない
どうやったら捌けるかコードの構造をパーツごとに考えて組み立てていくということ 改行もしない
書くことは常に小学生のドリルレベルで継承だのインターネッツフェースだの
初心者にすら糞のためにもならい糞レスを延々と繰り返すだけ
逝ってよし！！！！！！！！！！！！ ５chはレスポンシブじゃないからな
君いろんなスレで荒らしてるけど語彙が少ないのでわかりやすくて助かるよ
しかし60にもなったジジイが初心者向けのスレに来て何やってんだか ちなみに>>343はGAFAの一つのオンサイトインタビューで出たやつだよ
守秘義務があるので捻ってあるけど 低能特有の妄想始まってワロタｗ
低能を補うかのように浅い事を繰り返し書いて実務ベースの実績がないから
こうやって事実を突きつけられると妄想に逃げるんだろうなぁ
あほ 一生懸命ガッファガーガッファガーとか外資ガー外資ガーって喚いてるのも
おまえ含めたこんなゴミ溜のスレでも他人からすごーい！とか思われたい低能の現れ
専門学生以下のゴミレスしかつけれない奴がガッファとか外資系とかホームラン級のギャグやめろ低能
ドあほ ぼくの嫌いな奴を60歳っていうことにしないと収まりがつかなくなった低能君
池沼逝ってよし！！！！！！！！！！！！！
あほ 低能池沼君、ついにオウムになるｗ
どうせなら120歳ぐらいでもええぞ
あほ Ruby on Rails は、HTML, SASS/CSS, JavaScript,
jQuery, Bootstrap, Node.js(Webpack, Babel)
VSCode, Linux, Docker Compose, CircleCI、データベース
最近のカリキュラムには、KENTA も言ってるように、
Vue.js, React, AWS Fargate, Terraform も入る
最近のKENTAの教育体制により、Rails の未経験者のレベルが、
10年以上のプロよりも、技術力が上になった！
基本、Udemy とか、どこかの学校のカリキュラムが変わると、
すべての学校が追従するから、技術スタックが永久に上がっていく
就職競争だから、下がる事はない。
皆、KENTA・AWSのくろかわこうへいのサロンを掛け持ちしてる SQLって勉強のコスパいいな
ちょっと小技覚えるだけで記述量が削減できたりアプリ側の負担が減ったりして便利 プログラマーになりたい奴向けにスクールやサロンの宣伝をするのは解るが
既にプログラマーになってる奴に宣伝する馬鹿企業ってどういうマーケティングしてんの？ プログラマー向けのサロンとか時代も随分変わったよなあ
ひと昔の英会話みたいになってるな お手軽ご気楽
だれでもできることだったのがバレちゃいましたね 英会話もそうだが誰でも出来ないから稼げるんだよw
英会話とかはそういうのにつけこんだ商売 英語もプログラミングも手段だからそれで何をしたいか？が無い人は搾取される側になる そんな浮ついた話じゃないんだよ
例えばアメリカで働くとなったら、やれないんじゃないんだよやるんだよとなるしかない 入ってから教えて貰うつもりの人はテストか運用にしか入れないから延々とその仕事だけだよ
嫌なら怪しいスクールじゃなく情報学部に入って4年間勉強して卒論や課題で作った作品を見せて内定もらお？ 信用が全然違うよ
スクールの教材で作った作品とか見飽きてるから落とされる ぶっちゃけプログラミングが必要なんじゃなくてパソコン使えるのが必要なだけよな 大学の課題や卒論という圧力がないと作品を作る気がないやる気のない人なんだなと 4年もたっぷりあった時にプログラムの勉強して
作品作りに慣れていたら今頃億万長者になれたかもしれない 共通テスト対策に
プログラムやっておいた方がいいですか？
まだ赤ちゃんです。 何年も何年も死ぬほど文句言われ続け、自分が関係ないところで不具合出ても全て自分のせいにされ、毎日修復できるまで深夜残業させられる奴隷なのに
これからプログラマーになりたいとかやめとけ おめーはグラマーじゃねーだろ低能なんちゃって
あほ １０００時間以上かけても外人のあいさつがわかりません 変な言葉連呼してる60歳の人って頭悪そうだけど一応プログラマーなんだよね？
プログラマ目指してるけど、意外と簡単になれる気がして希望が湧いてきた やっぱりOOP君はただの無職だったかｗ
中身なさすぎてアホが透けて見えるんだよなぁ
あほ 技術の話すると全部ピント外れだし、まともな社会人が毎日５チャンで荒らしとかしないだろ この低能化したスレで今のところ技術の話なんて一切出てないし
ワッチもした覚えはないが？
あほ >>380
残念だけど万年プログラマワナビーだから違うぞ
なるのはブラック企業とか色々と道はあるから簡単なのは嘘じゃないが
「プログラマ」で世間が想定している様な職場は、わりとガチガチに実力&実績見るから
人手不足の業界だけど、良い環境を手に入れるのはかなり厳しいよ 4次請けの人がアサインされると求人4人分使うから人手不足だと誤解されているだけ
まともな人は知っているからわざわざIT業界を勧めることはない 運用という名の夜勤要員とかテスターという名のパソコン操作要員にはすぐなれる
実際書く要員はちょっとハードル高いけど小さな一部分を言われた通りに書くとかSQLのストアドプロシージャーばかりってのも世の中には多い
マイクロサービスをいくつかとフロントエンドを設計して書いてユーザー数千人以上のシステム作りますみたいな仕事は経験を求めてくる。OOのしっかりした理解が必要になってくるのはこの辺 Python勧めているのは怪しい商材を売っている連中だろ
AI、AIと連呼して騙す詐欺にひっかかる人は頭おかしい AIというか機械学習はバックプロパゲーションを手で微分して計算できるくらいにはやったしPythonでシステムも組んだけど、良い言語ではあるものの特に日本だと求人は相当少ないな
ただ綺麗にかけるから初心者に勧めたくなるのはまあわかる 今ccnaの取得を目指して勉強中です今考えてるのがccna取得してから派遣でネットワークエンジニアの実務経験を積みながらAWSの資格取得を目指してます
ccna取得してなくても派遣斡旋してもらえますか？ 斡旋してもらえるかどうかなら、してもらえるだろうが
そこで実務経験えられる様な所につけるかは不明
そもそも資格持っててもどんな所につけるかは派遣じゃわからんしな あらゆる言語で挫折してきたが
パイソンだけは連休前から始めて
現在入門本2冊目
嬉しすぎてウンコ漏らしそう。 ココはなんでもこき下ろさないと
気が済まない低精神年齢がよく来るスレです パローワークインターンネッツ検索サービス
Ｐｙｔｈｏｎ 760件
ｐｙｔｈｏｎ 50件
ＰＹＴＨＯＮ 20件
他の言語と比較してもぶっちぎりで少ないな
っつーかバロワの検索システムゴミ過ぎてヤバい ベンダー資格ってけっこう採点ミスが多いと思う
例として、「正しいものをすべて選べ」という問題があったとする
そして、「〜ができる」「「〜は可能だ」とあった場合、日本語としては可能性があれば正解だが、用語解説として×だから誤答と判断していそうなものがちらほらあった
40問中4~5問くらいガッツリ採点ミスあると思う >>397
職場で人とのコミュニケーションで苦労してないか？
本人は自覚がないかもしれないが >>388
Pythonだからって綺麗に書けるかな？
そうでもないような >>397
Javaシルバー受けたが黒本を元に問題作ったせいか一部誤字が酷いのがあったな 「正しいものをすべて選べ」系は正答肢の間違いがけっこう多いと思う
「〜できる」という選択肢は可能性が少しでもあれば正解のはずだが、用語と説明を入れ替えただけの選択肢でユーザがパラメータを任意で指定すれば実現可能なのに×とかあった 邪バ汁BARと黄金の試験料26000円とかほんと基地外だな
黄金の出題範囲の知識を網羅してること自体は十分価値あると思うから
勉強して損はないと思うが26000円払ってまで他人に証明することの意味が自己満以外ない 業界人向けのトレーニングとか5日で数十万が当たり前だぞ 20どころじゃ無いぞ70とかある
でも例えばSAPの開発ツール覚えたいとしたら受けるしかないし
日本でやってりゃまだ良い方で海外でしか無いとなると渡航費ホテル代で
200万とかになる
仕事で使う技術ってそういうもの 今の時代そんな局所的な知識に意味なんてない
そんな受け売りばっか信じてるからグラマーになれないんだぞ >>409
SAPなんて日本中で使われてるんだからあるに決まってるし相当高給だよ １．誰かが質問する
２．それより上の例を出してマウントして悦に浸る（大満足
３．１．に戻る 人流し屋がABAPの受講料払ってやったのに
受講後すぐに辞めたとか言ってくやしがってたの
聞いたことある。給与やすかったんだろな ポイントがずれてる
Javaの資格の２万数千円が高いとかいう話だったので普通に業務やっていればそれよりはるかに高いトレーニングなんか当たり前という例を上げただけ
仕事やってれば会社の金で何十万もかかるものを色々とるのなんか普通の話でスタティックおじさんが知らんだけ Javaパーのおっさんって〇〇のアプリ作ってお願いねと言うと99パー作れない
正直言ってJS屋の方が作れる
JS屋のおっさんが月給30万円でJava屋のおっさんが45万円だったからJava屋にさよならしてもらったわ
使えねーJavaパー多すぎるわ また低能OOP君が火病起こしてんのか
完全に居座ってるしホント低能化汚染深刻だな 日本でも海外でもハッキング(正確にはクラッキング)で重大事件起こした
元ブラックハットハッカーってみんな良いとこに勤めてんだな
大きな事件起こして数年服役した方がエンジニアになるのは手っ取り早いんじゃねぇか？ ハッカーより微塵も知識ない正社員エンジンにすらなれないのに
待遇の良い会社に入れるレベルのクラックなんて低能にできるわけがねーだろ
そこらへんのくだらない記事ばっかあさって鵜呑みにしてるから低能のままなんだぞ低能OOP君
あほ >>420
本気で言ってるならそれこそホームラン級のバカだな 日本じゃありえないし、アメリカでも事件起こす前にグーグルでも入ってれば年収億行ってる 駆け出しエンジニアタグでも最近は諦め報告が増えてきた
そもそも何故スクールのカリキュラムですら理解出来ない部分があるのに就職できると思ったのか
初心者なら運用、テスト、監視のいずれかからキャリアスタートがおすすめだよ スクール卒の人には悪いけれどもPGって人によって適性があって半分は脱落するよ
日本でPGと言われている人は二種類あって新規開発と保守運用
新規開発は華だけれどもこれはPGの世界ではエリート
スクール卒の人はゲーム系新規開発に憧れるけども即席の人がついてける世界じゃないんだな プログラマーになりたい奴は一旦考え直せ
奴隷安月給底辺職
これが日本の現実
プログラミングで儲けたいなら日本から出ていくべき >>416
Javaは10万人月とかの仕事をするための教育を受け実務をこなしてきた
数人日の安い仕事なんて出来ない 独学してフリーランスのエンジニアになって今無職だけど何か質問ある？ フリーランス になって今無職はどういう事？
仕事がずっと無い感じ？それとも廃業して、ナマポか年金生活？ >>431
仕事で怪我をして治療中
実家に帰ってる
>>432
わからない SIer「現在20代で業務未経験ですね。では最初はExcelを使ったテストの案件からスタートになりますがよろしいですか？」
20代「はい！」
〜〜〜20年後〜〜〜
SIer「20年間、開発経験はなかったのですか？その歳でもう入れるテスト案件はありませんよ。転職されては？」
40代「……はい」 テストはテストでスキルを要求される仕事なんだよね
開発には必須な仕事だしとても重要な存在
>>434のような失敗は自分のキャリア形成に主体性がなかったために起きた話
PGとしてやっていきたいのなら転職しなきゃいけなかった
もし転職の勇気もなく上司への相談も怖かったのならそれは当人に非がある テスターは出版社の校正や校閲みたいな分野
PGスレにいる意味が分からんし「あの人はちゃんと見てくれる」という評価ならジジイでも活躍できるよ SESの営業やベトナム人みたいに経歴盛ったり
できない事をとりあえずできるからやらせろって
言っちゃう人の方が出世できるんやな >>439
経歴盛らないとキミは押し込めなかった人なんだよ
営業さんが可哀想だと思わないか >>440
海外なんて職歴作る会社まであるんだ
嘘を吐く事は恥ずかしい事じゃないんだ自然なんだ おれは天才で偉くて指導力があって社交力がある人間でそう扱われなければならない
その点はきびしい
でも寝るし遅刻するしあほだし仕事しない
それはOK
きびしいポイントはひとそれぞれですね なんにも解決してないのにのらくら言い逃れるやつに流されてしまう
かてない そういう奴いると結果出しても取られるだけやし
やる気0 >>434
エクセルを使ったテストの案件でテスト手法を学ぶなりテストツールを使うなりステップアップするためにやれることはいくらもあった
テストはテストでいろんな手法があるしレベルの高いところならコードも書くし本来はそれだけでキャリアになる分野
言われたことやってるだけではどんな職でも40になったら危ないぞ 指摘受けても
なんか徹底してなかったことにして流そうとするんだけど
なんなんだろあれ？ >>424
なんかやたらウッキウキで
人のコードいじくりまわしたがるおっさんがいるんだが
そういうことか
ずっとテスト担当で最近新人ポジになったんじゃろか？ >>449
20年テストでいきなり開発の新人とか通常はありえないけどね
アンチパターンだらけだから助けてあげてるってパターンの方がありえる
あくまで情報が無い状態で確率の話 腹積もりは間違いなくそうなんだろうが
やることが視野が狭すぎる まあそういうこともあるし年齢低い方に経験がない場合もあるしコードと状況を見ないとわからん 俺も人のいうこと知らんぷりして受け流してりゃ
誰も傷つかずに通ってたのかなあ… 20年間テストだけなんてありえるわけねーだろ低能
あほみたいなネタ真に受けてレスつけるのやめろ低能
20年間テストだけさせてもらえるなら逆に大喜びする奴のほうが多いわあほ よくあるPG誤解
・好きな場所で時を選ばず働ける
→機密を扱う部署や実機が必要な部署は選べない、リモートでも打ち合わせできない昼間寝てるような人間は無理
・手に職を付けないと将来ヤバい、コードが書ければ将来安泰
→手に職を付けてる伝統工芸の職人は現時点でもヤバいですよ、人件費が安い国もコンピュータ教育が盛んなので将来オフショアに仕事を奪われる可能性があります
・プログラマは競争率が低い
→現時点でデザイナー、アートスタッフと同じくらいの競争率で営業や事務系平均より遥かに高いです
・ググってコピペでイッセンマン！
→コピペしたコードで漏洩が起きたらそのくらいの賠償額になるでしょうね >>455
実は就職先はSESですら無い事務作業請負会社だったなら有りうる
機械学習のアノテーション作業だけを延々とやってたり テストっていっても飛行機や電車の品質管理部みたいなとこもあるし 工場からプログラマになってやっとホワイトカラーになったと思ったら工場で作業着来ながら
制御系のプログラム書いて調整する仕事だったみたいな体験談も見た事がある ホントの制御系って専門知識ないとできない仕事だけど上のは多分ラダーとかそういうのだろうな
ラダーはソフトよりハードの知識がないと厳しい >>462
マジでJava
セット販売でどこかに入れてもらえる
そのかわりベテランになったら今度はセット販売で新人とセット販売だが昔セット販売で助けられたんだから仕方ない Javaやっている人はいろんな会社の名刺を持っていちいちその会社の社員だと名乗らされるよｗｗ
リモートやっている人は15％いないけど、体力ある人ならそこそこJava案件がある またアホな記事のネタを真に受けてる池沼がおるな
まず名刺なんかもらわん
あほ Javaはザ・IT土方の言語だからキャリアの最初には良いんだけれども途中で別のやった方が良いよ 職業訓練校卒業後に
未経験Javaでベテランとセットで現場に出向した場合、
最初はどのようなお仕事を任されるのですか？ IT黎明期の頃に大量のアホがjavaに関わって挫折して
肉体労働に逃げてったこういう一部の低能jがavaアンチになってスレ荒らしまくってんだよな Javaを扱うところって資金的に安定してそうだから
仕事が途切れることがなさそう 一番使われてる言語だから誰でも大概使うし現場もいろいろ 仕事としては安定して稼げるとこが多いけどおっさん度も高いのでキラキラ渋谷系とかやりたいならJSのがいいかも
ちゃんと基礎身につけるにはJavaとかPythonのがおそらくいいと思うけど 個人でキラキラしたのを作って会社では大規模開発に携わりたい 低能連呼するハエまだいたの？
そんなにここで承認欲求を満たしたいのか 言語別だとたしかにJavaが圧倒的に多いんだけどね
ただ、WEB＋業務＋携帯＋スクレイピング等の作り捨てアプリの案件が全部同居してる
WEB系はJavaよりPHPのほうが多い
業務系はJavaとC#とPHPでいい勝負
携帯はswiftのほうが多いし、javaは減少してkotlinに置き換えつつある
スクレイピング案件もJavaからPythonに変わってきてる
結局、経験つんで「WEB系Javaプログラマです」って看板になってしまうと
意外とJavaの需要は2番手3番手だったりするんだよ >>469
Javaは大手の案件が多い
ベテランとセットといっても結局は100社参加している1000人のプログラマのうちの一員にすぎない
現場に入って最初にすることは多岐にわたるので意外とこれといったものはない
例をあげるならカバレッジテストのテストコードを書くという作業がある
この企業ではソース全体に対して一度は実行するというテストという意味だ（本来のカバレッジテストの意味はちゃんと調べて欲しい）
とにかく全ての行を実行すればいいので関数を呼び出す引数を変えて何度も呼び出すだけの作業だ
ただし、テスト対象のソースを読まなければその条件もわからないのでとにかく大量のソースを読むことになる
また、メモリ不足のエラー処理なんかはどうやって実行させるか初心者には難しい >>475
プログラマのほとんどはUIデザインが出来ない
ゲーム系はセンスいい人いるけど、業務系はボタンの配置すらロクにできない
また、デフォルト色だけは避けてくれと発注すると前衛的な色になることがほとんどだ
業務内容を理解せずにボタンやグリッドの配置をするし、ショートカットの割り当てすらしない
そういう事が出来ない人はいつまでも修正案件しか任せられない Javaエンジニアのセンスの悪さは異常
これは間違いなく言える あんたがいくら稼いでるのか知らないがUIが専門ならUIで修士くらいはとってるんだろうしそれならバックエンドはボタンとか知った事じゃないのは知ってるのでは？
機械学習が専門の人間がUIの色とかボタンとかどうでもいい話であって 情報商材屋が喚き散らしてる「ググってコピペでｲｯｾﾝﾏﾝ」に釣られてプログラミングしたいって言うのが増えきた感じがするよ >>478-480
とても有益な情報で参考になりました。
有難うございます。 神田でJavaの案件は現場が有名企業なのだが、中はヤクザばかりだったし半年で50回以上虚偽報告やハラスメントあった
1年目〜2年目はとにかく客先の指導者が営業に嘘のメールを大量に送り付けていて死ぬかと思った 30歳無職でプログラミングの勉強しだして就職できますか 最近は本物のヤクザも鯖乗っ取って仮想通貨マイニングする為に元セキュリティエンジニア雇ってるらしいぞ
報酬は高いかもしれんな >>478
業務系でJavaとC#はいい勝負とのことですが、
同じ.net系のVB.netはどのような立ち位置になるのでしょうか？ 大手の現場でも客先常駐やっているとほぼ毎日違法違法で精神的にきついよ >>494
VB.NETはもうMSが新規機能は入れないと宣言したから死んだも同然の言語だよ。
言語仕様も汚いし、これから学ぶ価値はないよ。 >>494
VB.NETは過去の資産の継承
N88BASICやQuickBASIC、VB6、VB.NETの古いバージョンなどを現在のシステムとしてよみがえらせる為に必要
特にVB6からVB.NETへの移植案件は需要が高い
独特のノウハウが必要でリアルタイムで生きてきた世代でないと難しい作業となる
また、VBシリーズは歴史的に見て大量の技術者を生み出してきた言語でもあるため受け皿となる言語が必要であり
それらの過去の技術者を最低限のコストで現在のシステム開発者としてよみがえらせる為にもVB.NETは必要
Windowsデスクトップ開発としてはC#とVB.NETでそれほど有意な差はない
新しい技術を積極的に取り込むC#、過去の遺産と現代の実行環境の掛橋的な役割であるVB.NET
新機能と安定のどちらを望むかによって言語を選択すればよい
既にVB.NETを習得しているのであればC#を覚える労力は少ないがメリットも少ない
新規で覚えるのであればC#のほうが案件が多く技術資料も入手しやすいだろう
業務系の案件という括りでいうならば言語の指定はなく「.NETできる人」=VB.NETもC#も出来る人という扱いである
これは片方ができればもう片方もすぐ習得できるため「C#できるんだったらVB.NETもすぐ覚えられるよね。やりながら覚えて」となりやすい
もちろん言語やフレームワーク、DB、どんなシステムを触ってきたかまで気にする発注元もあるが
大抵は「がんばります」「やります」と技術者が言えばうやむやにされる
余談だがVB.NETできますと営業に伝えると資料上は.NETできますになり、多重請負の中間業者がC#できますと書き換え
なぜかC#エキスパートとして高単価を積まれる場合もあるが黙って全力で勉強するしかないのがこの業界だ この業界は求人多いって聞いたんだが、ほとんど客先派遣型しかないんだね
未経験からSIerに転職しても資格や経験積めば自社開発のエンジニアになれたりするんですかね？ 自社開発なんて基本的に小さい会社ばかりでロクなことないよ SIerはエクセルスクショ貼りばかりだから転職なんて無理だよ 資格やSIerの経験は評価にならないよ
自分で土日に個人的にサービスやアプリを作ると評価されるよ 自社開発したいなら最初からそういう会社に就職したほうがいい
ＳＩ（SES)は経験として認められない
ほかの経験の半分ぐらいにみられる 都市部なら勉強会っていう名目の交流会があるから
そこで顔見知り作って実力認められたら引き抜きされるよ 地方はほぼSIer(SES)しかない。
わずかに自社開発もあるけど、何かを拗らせてる系しかない。 VB.NETできればC#はすぐ出来るようになるという理解でいいですかね？ 上述と違う意見ですね
最近勉強しているんですが、似たような感じを持っていますが 自社開発(弱小サービス)ってパターンもあるからヤバいぞ
結局サービス終了して他のサービス会社の下請け開発になった >>511はにわかのガイジ
VB.NETとＣ＃は書き方が違うだけで
苦労しなかったわ >>500
親身でとても分かりやすいご説明ありがとうございました。
会社からVB.NET案件へ出向を命じられた際に
将来C#案件への転換も難しくないと知り安心しました。 プログラマーになろうとして3年経った
まだ無職だ
勉強することが無限に沸いてきて仕事できる気がしない
でも、国が作った予約システムを見て俺も自信が出てきた
あんなレベルでも仕事できるのかと ぶっちゃけポートフォリオなんか作るくらいなら小さくても良いからSaaSのサービスはじめちゃった方が良いよ
それで儲かったら大きな会社にサービス買収ついでに自分も雇ってくれないか聞く
儲からず逆に損害買収とかサーバ代で赤字が出たらもう後がない事をアピールして就職する 入る会社によって仕事の質が変わるからね
大手で渋谷系のとこいきな
ここはTCSの悪口スレが乱立してるが地方の弱小行くくらいならTCSでもいいから大手の大型案件やった方が良い
その後のキャリアが変わってくる SES会社の1次面接は簡単に受かるが、実際の客先面談が厳しくて落とされるし雇用が不安定 SESは派遣みたいな扱いだし、キャリア的にもつらいよな SES行くならパーソルとかの大手派遣会社で派遣されるか
派遣社員の正社員になったほうが良い感がする SESやるくらいなら一般派遣の方が良いよね
ブラック労働もないし定時で上がれる
一般派遣はチームじゃなく個人で行くから、行った先で応募要項通りの仕事を自分で出来ないといけない
それで及び腰になる人が多いのかねぇ？ なんかとてつもなく勘違いしてそうな低能しかおらんから教えてやるけど
グラマーにかかわらずほぼ全てのIT従事者はプロジェクトがあって
そこにアサインされるっていう形態の業務が9割だから
建築作業員の土方システムと全く同じなんだよ
金出す客以外はほとんど派遣とかSESと同じなんだよアホ >>523
低脳連呼の61歳のジジイの出る幕じゃねーよ
大昔の恨みや愚痴は精神科の先生にでも聞いてもらって 派遣だとチームじゃないところがまずいんじゃない？
履歴書上でみれば下っ端作業しかしてないってみなされる可能性が高いから…
年齢が上がってくると詰みそう。 お前らが売ってるのは技術力じゃなく
使い捨てにできる労働力というサービスということ
元請け大企業正社員様の搾取対象の奴隷ということだ 池沼OOP君も毎回一生懸命突拍子もない年齢喚いてるのは
こっちの本当の年齢知りたくて仕方ないんだろうな
低能の思考はホント透けてよく見える >>523
承認欲求の高い低能連呼の障害者は害しかないから
消えろ 中身ゼロの池沼OOP君はこっぱずかしいOOP連呼でマウント取れなくなったもんなぁ
ホント低能だとかわいそうだなぁ
アホ >>522
プログラマなりたてでSESで出向されたときも
SEと自分の2人作業してたけど
一般派遣はチーム組まないんだ。知らなかった >>522
ああ、間違えた。
セットじゃなくて単独って意味ね。 経営者の大半なんて技術力なんか見てないわな。
だから衰退国になっちゃったけど… 本当の事を言うなら技術者はアメリカみたいに解雇規制緩和して
学歴無し未経験は大量にタコ部屋みたいな所に押し込んで優秀な奴だけ引き抜いて
後はバラバラ振り落としていった方が国の技術力は上がるよ
治安は確実に悪くなるけど アメリカだと学歴無し未経験はエンジニアなんてなれないよ一流大学のCSでもちゃんとインターンやって入るのに
業界全体で見ても1/4は修士以上、半分が学士、15％が中退や短大でここまでのうち2/3がComputer Scienceで残りのほとんども理系
高卒は5％程度 俺の考えた最強の妄想を見せられても、困るんだが.... >>535
土下座でもすんの？
https://insights.dice.com/2020/06/01/which-degrees-do-software-developers-earn/#:~:text=What%20can%20we%20conclude%20from,%2C%20or%20another%20engineering%20field). フランスって30歳代までインターンでタダ働きしながら安月給でバイトしながらプログラマ目指すんだろ？
しかもなれるかどうかは保証されてない
でも日本より生産性が上なんだから日本もそうしようよ 日本の場合は多重下請け構造が問題なんじゃない？
インターンで安月給にしたらピンハネする層が喜ぶだけかも… 参考にするならウクライナでしょ
IT技術者になれなかった人達が集まってハッカー集団になってフィッシングサイトや
違法漫画動画サイトを作ったり、企業を身代金で脅して外貨獲得手段になる >>536
時間考えたら>>534へじゃなくて>>533へだろ
40秒ちょいやぞww プログラマなんてオンラインスクールでチュートリアルなぞっただけでなれる職業だと思われてる
そういう連中がプログラマの地位を安売りしてるんだわ 40秒て意外と長いぞ
家を出る支度ができるほどだし 空から落ちてきた女の子が天使じゃないかって心配してそう 人売りSESだと未経験者を1、2ヶ月研修してドナドナすればお金が入ると思ってるからね。
技術者というより1人いくらの単純作業者と考えてる節があるからプログラマの地位も待遇もたいして上がらないよね。
技術に対価を払うようにならないとこの国のITは衰退していく一方な気がするよ。 勃起しながら鏡に向かって>>545の独り言呟いてそう お前らが売ってるのは技術力じゃなく
使い捨てにできる労働力というサービスということ
元請け大企業正社員様の安定雇用のための搾取対象の奴隷ということだ 技術力なんてこっそり身につけとくもんだ。
職場でアピールしたらまわりからいいように使われるだけ。
転職時にこそアピールして年収の交渉材料に使おうね。 フリーランスはパワハラされて出ていかなきゃいけない決まりなのか？ プログラマーになるのやめて中抜き屋やれ
紹介するだけで金入るし責任取らなくていいから楽 あんまりがむしゃらにやってると
視野が狭くなって自分を見失ってしまう 岩手県にあるヤクザ中心のSES企業があるんだが、あそことセット販売されたときは地獄だった 人売りでもチャンスはチャンスなんだよね
20年前ただの夜勤要員から始めて一応外資で開発やれてる 勤めエンジニアになれないならさっさと自分でサービス開始しろと1年程前にTwitterでアドバイス頂き
在庫管理の業務用サイトを始めたのですが深夜にサーバーが落ちて翌日の業務に支障が出た場合
個人でも損害賠償を負うのでしょうか？その場合の相場はどの程度でしょうか？
もう一点、フリーランス用のプラットフォームでWEB製作を受注した場合
もし自分の能力が及ばず期限までに達成出来なかったり品質が条件を満たさなかった場合
やはり損害賠償や違約金等発生するのでしょうか？それともクラウドワークス等が負担してくれるのでしょうか？ ネタか知らんがワロタ
1件目の回答はまず、大手が個人が作った怪しい在庫確認アプリを使う訳がねぇから使うとしたら、個人商店つまり賠償額はどんなに高くても3万円が上限だな
このくらいなら保険にも入らなくていい
2件目の回答は、当然クラウドワークスは当然負担しない、違約金は受注金額の6割程度って感じだな
20万なら12万払えば良いからこちらも保険は不要だ twitterでアドバイスもらうとかネタくさいな。
割りに合う価格設定してるならいいけど、個人で業務用サービスは時間的にも精神的にも大変すぎるわ。企画段階でミスってない？ >>557
ありがとうございます
意外とお安めなのですね
>>558
知り合いに同じような経験がある人がいないんですよ 個人でやるならゲームとかジョークアプリ(診断メーカーとかアキネイターとか)である程度のスキルをアピールできるサービスにとどめてフリーランスで良い案件を取るほうがいい。
重たいサービス作るとメンテやリスクで身動きできなくなる。 >>556
去年の4月に民放が改正されてる
せいぜい不具合の修正を無償で行うってとこだと思うよ >>556
準委任だからできなかったら追加料金貰ってできるまでやるんだよ
そして不具合出して改修料金も貰う
これの繰り返し >>556
そのレベルならやめとけ(笑)
お前みたいなやつは会社員になった方がいい
契約とか賠償とか全部会社がやってくれる 契約書っていうのは弱い立場の為のツールだからな
契約書なしでやったら無限に責任負わされるし言ってることもコロコロ変わるぞ
知り合いに口約束を反故にされて個人で3億円負わされたやつもいる 「未経験でも稼げる」とかいう情報商材屋に騙されてIT業界に入ってくるのが増えてきてる感じなのかな。
ちなみにプログラミングスクールもお金を巻き上げるシステムでしかないよ。職業訓練に行けば手当もらいながら受講できるからね。 ちなみに契約書やプライバシーポリシーで自分に有利なように書いても
法律はクライアント側が有利なので無効化されて賠償が発生する事がある
会社なら弁護士付けたり対岸の火事でない業界団体と組んで徹底抗戦するが個人は…… ccna難しいよそれとっても次はawsもしかしてその前にLinuxから先の方がいい？実務経験積みながら後者2つは取るのが良いのかな？ SESではCCNAを未だに単価上げの為に取らせるのか？
それとも、問題集分厚い＆専門用語だらけだから、挫折者の篩として使ってるのか？ ネットワークエンジニアはつまらない
よくCCNPとかMCSEとか取る気になれると感心する
つまらないこと続ける気力なんてない スマホゲームの自社開発って独立させないように徹底的に一つの事しか教えず全体図とか把握させないところがあるんだってな
こっわ >>568
CCNA知らないやついないし難易度も知れ渡ってる
合格すれば一定の評価は受ける >>571
ネットワークとデータベース
金になる二大分野だよ サーバーレスでインフラ屋がいらなくなるってホンマかいな うちはSESだけど、変に技術つけて転職されると嫌だから教育はセーブしてる
頭数で勝負じゃ 新しい技術を触らせないとか教育しないとかしてたら、へっぽこしか残らないぞ⭐ >>576
結局は自分で勉強して抜け出さないといけなんだなあ
勉強しよ・・。 お前らが売ってるのは技術力じゃなく
使い捨てにできる労働力というサービスということ
元請け大企業正社員様の安定雇用のために搾取されるだけの人生だったな残念 今はテロワークで寝ながら仕事して金もらえるのに
何回も僻みレスつけて肉体労働しかできない奴は大変だなあｗ
かわいそうに エクリプソンとネットバーンズとか書いてた池沼でも
なんちゃってプログラマになれるんだから
PG業で敷居低いやろ お、池沼OOP君まだいたかｗ
あんだけ低能なこと喚き散らして完全論破されたら普通は恥ずかしくてレスもできなくなるもんだが
さすが肉体労働だけしかできない池沼だけあって中々のメンタルやなｗ こいつから見たら全員同一人物に見えるんだろうな・・頭やばいな 超特大ブーメラン投げつける低能OOP君さすがです！
あほ Pythonの商材はインチキだと某100万円かかるスクールの人が言っていた
なお、後者は某セレブなんちゃらとかいう者でありインフラ押し、プログラマ下げな主張 夜勤の後図書館で勉強するのしんどいけどここ頑張らないと将来やばいからな〜ましてやもう今年で26早く取得して実務経験積みたいよ JDの弟が将来プログラマーになりたいらしくJDおまんこと引き換えに教えることになったが泣ける話かと思ったらただの淫乱娘だった リクナビ派遣のページ観てたら
プログラマの件数の比じゃなく
羨ましいくらいにCADの求人件数が多かった
需要あるんだね 正社員の求人なんてIT以外でもほとんどないよ
派遣で食ってくならITが一番楽という程度
CADの話だって求人がたくさん出てるというだけで
実際に採用されてるかは分からない プログラムだけしかできないのはつまらないなと思い3dプリンタとfusion360触り始めたがモノづくりって大変だと痛感した
モノづくりしてるメーカーすげぇわ >>592
正社員（無期雇用）はほとんどないね
ただ、正社員（有期雇用）は山ほどあるよ
この業界は詐欺師が多すぎる 3年もまじめに経験を積めば一生食いっぱぐれないと思って正社員へのこだわりはなくなる。 上場企業の正社員なら意味はあるけど
小さい企業の正社員なんて賃金減らすための方便でしかない だよね。正社員でボーナス寸志、
残業代80時間込みで月額25万円とか
派遣で残業したらエグいくらいに貰えるのに。
派遣だと残業させたくないから
ほんと差し迫っているとき以外は早めに帰らせてくれる >>600
それ底辺企業の正社員じゃないの？
まともな企業の正社員だったら残業代は別で出るし、そもそもそこまで残業しないよ 年収1300万とかの会社のIT部門に勤めるならわかる
年収800万くらいの会社ならフリーランスでいい
年収500万いくかどうかの派遣会社の正社員なんか願い下げだ SES営業の話によると案件数はJAVAが圧倒的に多いらしい。（案件数の7割） javaを避ければ私服でイヤホンして午後から出社とかになるぞ
javaを避けろ PGとして最初のキャリアをもらうのはJavaで良いけれども、基礎を身につけたらもうJavaは避けた方がいい
javaやってる人
→中年、専門卒、通勤電車、スーツで仕事、年収250万円以下、ウンコみたいな臭いのタバコが好み、田舎者、android使い
pythonやrustやってる人
→若い、高学歴、テレワーク、私服で仕事、年収1000万以上、香りの良いワインや日本酒が好み、都会派、iPhone使い
これ8割がた本当だからね 今の段階で邪バの案件しかないってことは数年〜数十年先も保守案件で埋まるってことだ
毎年邪バワーン開催してるしスープリングも現役でメンテナンスと進化し続けてるし
もう邪バしか勝たん
路頭に迷いたい低能だけバイソンとか頭ラストやれ！！！（ﾌﾟｷﾞｬ！！ なんでみんなJavaがきらいなん？
言語なんて適材適所じゃん？ みんなじゃなくて一人だぞあほ
ほぼ全てのグラムスレでjavaパーとか手取り14万とか年収200万とか同じ奴が一人で騒いでる >>613
大企業でセキュリティや礼儀にうるさい職場が多いから。
言語の問題じゃなく現場の問題。 >>616
セキュリティや礼儀にうるさいのがなんでダメなん？
当たり前じゃね？ >>617
職場のパソコンからインターネットにつながっていない
職場にスマホ持ち込めない
リモートワーク率が低い
スーツ
イヤホン禁止
遅刻という概念がある
PHPの現場はこれらが全部無い
おまえの当たり前は低いところから見た当たり前だ
有能プログラマからしたら奴隷の現場なぞいくわけがない
もちろん現場の取り合いに勝つ力がある いいなーPHP
おれ工場のそばの堅苦しいビルで
作業着つけてカタカタやってるわいな
リモートの予定無し >>618
決めつけ感がめっちゃあって、やばい人感は伝わった。
その崇拝しているphpの方が良いと判断している基準は？
みんながスーパープログラマーなの？ こんどは頭ペチパーが発狂して自演してんのか
ネットワーク禁止とかほとんどありえないような例まであげて低能javaアンチ必死すぎ
っつーかイヤホンとか遅刻が許されないから喚くとか精神小学生通り越してただのキチゲェだな >>620
PHPは現場の環境が良い
Javaは現場の環境が悪い ハロワ検索
Ｊａｖａ 4900件 月給25万円〜
ＰＨＰ 2800件 月給15万円〜
ホント良い環境だなぁ
そら遅刻もイヤホンも許されるわ >>622
言語じゃなくて会社基準だね。
今まで恵まれてなかったんだな。
ひとつ教えてあげると、派遣ではない委託パートナーには裁量労働は認められてないの ちゃんと作業指示（現場リーダーに）してあげないと、現場側に行政指示入っちゃうの
その中で、インターネット必要ないよね、リモートなんかで指示できないよねって現場が絞ってる可能性もあるよ
php側は、なんでも自由にさせてるって事は、うまくやっとけっていう仕事の振られ方する可能性もあるよ
派遣法のもとパートナーさんをちゃんと守ってるのはJava環境かも知れないね >>623
おまえの現実は25万円なんだろ
普通のPGは月100万余裕で超えてる ワイじゃなくてハロワの検索結果な
2800件の中に100万円のぺチプ案件なんて1件ないで低能君
ちなワイは手取り39万円 >>626
そんな底辺自虐しなくても…
もしかして手取り16万から必死に増やして39万になって勝ち誇ってる？ わがままな奴だなぁ
indeed検索
java 67000件 時給1300円〜
php 47000件 時給1000円〜 ぷっ
これがガチ底辺か
まじめに勉強して良かったーw 勝ち誇ってるって思ってるってことは39万円が羨ましいのかな？ｗ
普通で100万円って単価にしてもマネージャクラスだねぇｗ
日本の会社みんな金持ちだねぇｗ
相場知らない低能はホント低能だねぇｗ
あほ ゴミは15万
まともなフルスタックプログラマ、いやハッカーは月100万は余裕で超えてる
正直雑魚ども100人分以上働いてるから桁が2つ少なく感じている >>632
いや39万を羨ましがるは本当にない
外注新卒に払う額だから 4万件の求人の中に普通のPGが貰えるだけの月給提示してる会社一つもないねぇ
普通ってすごいねぇ〜ｗ
幻の普通案件がどこかの求人サイトにあるのかなぁ
あほ 新卒で手取り39万円も貰えるなんてハッピーバブルや〜んｗ
すごいや〜んｗ並行世界にある幻の日本の給与なんだろうなぁきっとｗ
そら全然うらやましくないねぇ〜ｗすごいねぇｗ
あほ Javaの雑魚どもって数十人で１つのシステム担当してるから全容掴めてない雑魚なんだろ
いつまで経ってもシステム１つ掌握できないゴミなんだからそりゃ安いよ
俺らは学生時代から連んでプログラミングに青春を捧げてそのまま大企業入った奴もいれば、学生起業、ベンチャー入ってから起業、シリコンバレー目指して書き続けてんだよ。
Javaゴミ50人がかりで担当するシステムも余裕で1人で担当できるんだわ。
実力に天と地の差がある。 >>637
本当に何も分かってないんだな。
貧乏人。 何も反論できなくなっちゃったねぇｗ
普通の求人っていうのどこにあるか教えて欲しいねぇｗ
ちな五輪のプロマネ、リーダーの求人は月給34万円だったねぇｗ
これ手取り30万円切るけど月額100万円もらえる普通のPGってホントすごいねぇｗ
普通ってなんだろうねぇ〜魔法でも使えるＰＧかなぁｗ
あほ >>641
おまえ嘘ついてるだろ
俺新卒で60万
3年で100万超えたよ
もちろん新卒の頃から今よおまえの100人分仕事ができたぞ
そのPM34万の求人見せてくれよ javaに親を殺された低能と遊んでるだけやーんｗ
月給100万円なんだぞ！（ｷﾘｯ とか ボクは一人で50人分の働きができるんだぞ！（ｷﾘｯ とか
ガチ池沼っぽくておもろいやん これが現実なんだよなぁ
ttps://next.rikunabi.com/company/cmi3659789001/nx1_rq0020052787/
池沼君もどうせなら新卒で1億とか3年目で100兆とか言えばいいのにｗ
お友達とかママに自慢できるぞボクの月給は100兆円だぞ！（ｷﾘｯ って 40万ってPMOの求人でみたことあるわ
営業から聞いた話だと会議全部出てひたすら議事録取るんだとよ
んで録音から文字起こししたりでIT何も関係ない下っ端の仕事で40万
これは新卒の仕事どころか事務作業派遣会社の新卒が仕事持ってったってよ
貧乏くんの自慢の40万って池沼レベルの薄給ってまじで理解したくないのか？理解させられてら泣いちゃう？ 手取り40万円と月給と単価は別物だぞ〜池沼君ｗｗｗ
まぁ無職の池沼が噛みついてるだけってわかってたけどワロタｗ
ホームラン級のアホｗ 例えば1億の収入あったら手取りいくらになるとかわかるかなぁ池沼君は
調べてみなよ〜スーパー池沼君〜
あほ ほ〜らやっぱ池沼OOP君じゃ〜んｗ
またOOPって喚いて逃げてもええんやで？ｗ 池沼プログラムで一人で1000億人分の働きして月給100億兆円稼いでいこうぜ！！！！！！！！ 月給70万円だったキャバ嬢がコロナで昼職に転職して手取り20万切るってご時世なのに
議事録取るだけで40万円もすごいねぇｗ
ま、並行性の幻の求人だろうけどｗ
なんかさすがに小学生相手してるみたいでアホらしくなってきたｗ
あほ うちの会社年収1000万でプログラマー募集してる
当たり前だが俺は1000万なんてとっくに超してる 会社のリンク貼ってみ？ん？どうした？あ？貼れない？ｗ
最初からわかってるっつーの池沼ｗ
あほ プログラマーになりたいスレでアンチJava活動するのってあなたがJavaラーだから？
ライバルを増やしたくないって事？ 仕事できな過ぎてjavaの現場追い出された奴が
逆恨みで暴れてるって昔に別のスレで書かれてたな phpはすげーぞ1000万だ職場環境最高だ
って言ってたら、ライバル増えちゃうでしょ
論理思考のプログラマーにそんな善人いないでしょ コンビニバイト時給5000円！！！！
これで増えると思うか？
存在しないんだから増えるわけねーだろ うちの会社から大手に変わった！！！
並行世界の幻の大手！！！
あほ 求人 プログラマー 1000万とかで検索すりゃいくらでも出てくるだろ
検索すらできないアホが吠えてるだけ 虚言癖池沼君発狂！！！！！！！！
うちの会社から大手に
次は「検索すりゃあるだろ！！（ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！！！」
あほｗ 最期に「あほ」ってつけるところが
小物感があって大したことない人物と分かる JavaとPHPの求人やたら多いよね。
PHPは言語仕様があまり好きじゃないし、Javaもあまり好きじゃないんだけど、ほかの言語を勉強してたりする？ Javaで新規なんて殆ど無いんじゃね？
Javaなら殆ど過去のシステムの改修とかだと思う 出来上がったものの改修だから
設計とかもう出来てて楽そう プログラマ目指そうって人に言っておく
プログラマで1000万はまずない
プログラマの人月単価は、よくて80 言語と案件数は関係あるが単価は関係ない
スクールの宣伝かバカ営業に騙されすぎ >>671
お前こそ業界知らないだけだろ
それとも一人で請負するつもり？ 保守運用になったけど開発に行きたいわ
何か資格を取ればいいのか？ ブラックハットハッカーになれば一回の仕事で上手くいけば一生働かなくても良い資産作りができますよ ハッカーまで行かなくても転売屋のサーバ管理や予約スクリプト作る仕事とかもある
これは完全に合法で未経験でも雇ってるが今後違法化して仕事が無くなる可能性がある
ハッカーと違って職歴実績としては使えるのでファーストキャリアとしては有り 雑魚すぎて年収1000万の求人に応募する勇気すらない奴が月給39万で高いと思い込んでるのは笑える
ど底辺が Nintendo Switchではじめてゲームプログラミングってのが出る
頭の体操にちょうど良さそう ベンチャーかつ新しい技術とかに応募すると管理保守希望でも取り敢えず開発に投げ込まれて
一度能力のない人という評価になると以降は開発から離れてずっと簡単な事務員や管理部とかもあるのね 1000万1000万うるせーな
貰ってないくせにイキるなよ 月48万でテレワークで映画流しながら仕事できてるから俺はこれで十分です Javaも増えてきてるけど、コロナが収束したら
また元に戻りそう まだ手取りと月給理解できてない低能ワロタｗ
いくら低能無職つっても何回言ってもわからん学習能力皆無のチンパンとか
もうリアルでマジ〇んどけ
何も知らんから息を吐くように嘘ばっか書く真性池沼だし
おまえの居場所はここじゃなくて病院だぞ
あほ >>679
スイッチはプチコン4っていうBASICのソフトが今セール中 手取り39万円に嫉妬する無職の池沼がもう何も言えなくなっててワロタｗ
あほ 嫉妬で悔しすぎてド底辺しか言えなくなった池沼ワロタｗ
手取り39万円が月給だといくらになるかもわからないもんなお前ｗ
あほ どんだけ嫉妬しとるんだーーーーいｗｗｗｗ
そら池沼無職のゴミからしたら手取り39万円は夢だよなぁｗｗｗ
あほ 39万の低収入の馬鹿が39万を高いと思い込んでマウント取ろうとしている情けない図 悔しくて嫉妬レスが止まらない池沼無職クソワロｗｗｗｗ
池沼だから悔しい感情抑えられねぇんだろうなぁｗ
あほ 80万の俺、高みの見物。
39万の貧乏人のことは鼻で笑ってる。 テロワークで引きこもってるから週１で出前頼んでるけどなぁｗ
配達料と割り増しで毎回1000円以上無駄にかかるけど手取り39万円あるから余裕余裕ｗ
どうだ？うらやましいか池沼？ｗｗ
あほ 39万で高いと思うようなブラック企業で調教されてきたんだな
ご愁傷様 虚言癖池沼「高みの見物（ｷﾘッ 内心ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！！！！！！！」
全てが透けて見えるｗ
ザ・アホｗｗｗｗ いくつってお前いっつも６０何歳だかの爺って妄想で連呼してるやーんｗｗｗ
60何歳なんだろ？ｗ池沼だから自分で言ってることも覚えてねーのか？ｗ
あほ サンキューマン参上！サンキューマン参上！サンキューマン参上！サンキューマン参上！ 39万は安いよ
月80万ですら高いと思うのか？
ネットに100万越えの求人いくらでもあるけど全部嘘だと思ってんの？
おまえのレベルが低すぎて縁がないだけだよw 悔しいからまだまだ嫉妬レスが止まりませーーーんｗｗｗｗ
どんだけ手取り39万円に嫉妬してんだよ池沼ｗ
あほ サンキューマンさー
月100万以上の求人検索すりゃいくらでもあるのに全部嘘だと思ってんの？
それ嘘だとして嘘をつくことになんのメリットがあるのか教えてくれよw
でさー月100万とかの求人も経験5年もあればOKなんだよ
サンキューマン5年間何してたんだよw
月給20万手取り15万からシコシコ昇給して39万は高いものだと洗脳されたんだろw
お前、間抜けだよw人生失敗してるw 手取りと月給の違いもわからん池沼だから
バイトか完全無職の池沼っていうのもバレバレだし
手取り39万円で嫉妬させて発狂させちまってごめんな〜ｗ
あほ 大学で何も勉強しないとサンキューマンみたいになるぞ
学生時代はちゃんとプログラミングしとけよ >>708
いや数万のスケールじゃなくてお前と俺らだと数十万解離してんの 何件あるか数えてやるから月給100万円提示してる求人のリンク貼ってみ〜？ｗ
ほら？どうした？昨日みたいにまたダンマリか？ｗ
ゴロゴロあるんだろ〜？リンクぐらい貼れるよなぁ？ｗ
こうやって突っ込まないとずっとマウント取れると思ってる池沼だもんな〜おまえｗ
ホームラン級の池沼ｗ
あほ ちゃんと働いてる奴は手取りと月給まちがえまて〜〜〜ん！！ｗｗ
池沼残念！！！！手取り39万円で嫉妬させすぎて顔真っ赤にさせてとぅいまて〜〜〜ん！！ｗｗｗ
あほ 年収1000万円で募集してる＜ウチの会社＞のリンクと
ゴロゴロある月収100万円提示してる求人のリンク早く貼ってくれよ〜ｗ
息を吐くように嘘を重ねることでしかレスできない池沼虚言癖君さぁｗ
あほ サンキューマンは有能
サンキューマンに39万は高いという洗脳教育をして貰えば会社は儲かる くやしいのぉｗくやしいのぉｗ
手取り39万円が羨ましすぎてくやしいのぉｗｗ
あほ で、リンクいつ貼ってくれるん？え？貼れない？ｗ
わかってるよ虚言癖の頭パッパラパーの池沼君ｗ
あほ IP貼ってみ？ん？どうした？これも嘘か？ｗ
嘘つかないと何も言えないもんなぁおまえｗ
あほ エンジニア求人サイトで年収1000万で検索したら1200件以上求人あるんだが だからリンクは？ｗ池沼虚言癖君これで4回目だよ？ん？ｗ
バカの一つ覚えで3歳児レベルの嘘を何回言おうが信じる奴なんかおまえと同じ池沼ぐらいしかおらんぞ？ｗ
スーパー池沼
あほ あぼーんが多いけど
また老害エクリプソンがファビョってんのか 年収1000万の求人って
400万 〜 1000万 の求人の事ですか？ で、リンクは？ｗ
年収100億兆円の求人ゴロゴロあるで？ｗ
年収1000万のウチの会社とやらのリンクは？ｗｗ
ゴロゴロある月収100万円の求人のリンクは？ｗｗｗ
2IPしかいないっていうIPの数字は？ｗｗｗｗ
1200件ある年収1000万の求人の求人のリンクは？ｗｗｗｗｗ
虚言癖の特徴って後先なにも考えずに嘘つくことなんだよなｗ
おまえの虚はママとお友達にしか通用しないもんなぁｗ
あほ リアルでは当たり前だけどネットでも嘘つこうなんて気はサラサラ起きないから
ワイの言ってることは全部ホントだけどこういう超ホームラン級の池沼虚言癖マンって
どういう環境で育ったらこんなチョンみたいな嘘つき基地外になるのか少し興味あるなぁ
虐待されて育ったとかなんだろうか
こういう基地外をリアルで追い詰めたりすると刺されたりするんだよな
おーこわｗ 手取り39万円が羨ましいのはもう痛いほどわかったから
はよリンク貼ってくれよな〜虚言癖君さぁｗ
あほ エクリプス今日はいっぱいかまってもらえてよかったな
リアルでは孤独で誰も相手にしてくれなくて寂しいものな エクリプソンやぞ低能
自分で煽る単語も忘れるほど顔真っ赤なのかよｗ
糞低能
あほ ゲーム会社色々応募してるけど全然内定貰えねえ、プログラマーにもなれねえ 言語をマスターしようとするより
得意なフローを身につけることを目標にした方がいい
少しの努力でそのフローを他の言語でも作れるようになるから ゲームは競争率高くて求められる技術レベル高くて最悪だよ
仕事は非ゲームにして趣味でやるのが良いよ 高齢未経験ならCOBOL以外ないだろうな
COBOLなら余計なこと書かなければ謙遜してる経験者だと思われるだろうし ゲームはコーディングよりUnityかunreal4を使い込んで作品をアピールした方が良いと思う
COBOLは確かに入りやすそうだけどCOBOL経験者なんて勘違いされたら
社内に教育できる時間と余裕がある人がいなくて詰みそう プログラムはゲームに始まりゲームに終わる
ビジネスユーズより遥かに要求レベルは高いが単価とは全く比例しない 有名なゲーム系だと本当にIT資格持ちを落としにかかってくるな
渋谷あたりだと頭堅い印象を与えてしまい40〜50代くらいの面接官から注意された 手取り１４万のところに業務の輝かしい経歴をもって応募すればたちどころに採用されるであろう >>746
まともな待遇のゲーム会社は、ほぼほぼ高学歴しか入れないから
>>743にあるようにゲーム作ってとにかく就活、数撃って良さそうな会社を見つける
高校生とかなら、勉強とにかく頑張って早慶とか東大とかに入る
その辺の大学に行けば(研究室経由とか学校経由の)インターンとかあるで、それらも使って実績作り ゲーム系って個人でやるのと違い業務でやるのはクソつまんねえよ >>745
それ資格持ってることがマイナスなのではなくお前の別のところに問題があったんだろう
資格しかアピールできるものが無かったとか ゲームプログラマーになるにはまず東大へ行くことから ゲーム系でもいろいろあるけど数学に強くないとついていけないと思う >>741
ほんとそれ
プログラマーは頭打ち
大金もらえるのはゲームディレクター 最低18万の求人にも落とされたし、あとUnityとか使って何を作ればいいのかわからん ニンテンドーやスクエニやDeNAみたいなとこは大学院で世界レベルの技術やアートを学んできた連中だらけだからなぁ
ゲームプログラマーという言葉でニンテンドーの正社員になれるとか勘違いされたら困る >>755
多分、他力本願で他人の作る面白いゲームの開発に乗っかって
収入を得たいってパターンだと思うから諦めて別の道に進んだほうがいいよ ゲームって心地よくて楽しく遊べるように出来てるのに、逆にたくさんのゲームをプレイした自分なら
ゲーム業界で活躍出来るかも知れないって勘違いして目指そうとする甘ちゃんが多すぎる ゲーム会社は基本的に縁故採用だとキャリアナビに登場していた 子供の頃から自分でゲーム作ってましたレベルじゃないと厳しいと思う この手の内容になると、素人に難しそうに思わせる詐欺師や偽善者が多そう
別にプログラミング自体の難易度の話ではないし話が脱線している
大手などで不正採用やっている会社は必至だね >>756
ニンテンドーは下請け丸投げだぜ？
社員はGoサインを出すかダメだしするかの
判断をするだけ。 ※大手入社するとプログラミングやる機会はほとんどありません 個人でやるのと業務でやるのとでは内容が乖離しすぎだし、デメリットが多いと思う 大手と言ってもなぁ
パブリッシャーとデベロッパーの違いも分かって無さそうなのが..... 土曜日で中高生でも紛れてるんだろうが、不正採用やっている会社ってなんだよwww しょせん個人でやるのは限界があるし、しょせん個人で金が発生してないから業務としての責任とかもないしな >>756
任天堂の牧場物語見たらわかるじゃん、まんま手抜きクオリティで下請けに投げたなってばれてる品質だし ゲームプログラマーの悲惨な話になるとステマ業者が荒らすんだよな >>763
でもオレは悲惨なゲームプログラマーよりは任天堂の正社員になりたい >>773 東大に社会人入学でもすれば？
ちゃんと勉強し直す以外に道ないでしょ 高卒の一般逆転劇とかありえないから
ニンテンドー行きたいなら東大入れよ 任天堂って山内組長からして早稲田の超エリートなんだな スクール出てもjava土方がせいぜい
半分以上はそうなるのが現状だな 老害エクリプソンみたいに末期の基地外にならないように
心がければどこでもやっていける たまーに楽天とかメルカリにも知らない大学の工学部とか紛れ込んでるけど多分創設メンバー
実は無名ベンチャーからのし上がった所ほど低学歴に厳しい のし上がった人は学歴関係なしに勉強してるからな
ただ単に勉強してる人を見てるだけだと思うぞ 今どきJavaパーのエクリプソンなんて進歩のないクソだといってるようなもん
そんな怠けもんが大手企業に入れるわけないだろ なんかゲハ臭いのが沸いてるけどゲハ拗らせるのはマジで狂気だからほどほどにな >>787
そもそも丸投げってのが
何も分かってないアホが言ってるだけ 田尻サトシとかいうそれこそ趣味でゲーム作ってたようなやつが持ち込んだ企画で
Nintendoはそれにおkを出してダメ出ししただけ
ポケモンGOもNianticとかいうGoogle関連企業が作ったものをNintendoがおk出しただけ
昔もスーパードンキーコングとかレア社のロゴが出てたりするでしょ
スターフォックスとかもそうじゃね
スピらトゥーンは自前だろう >>781
楽天もメルカリも中途採用のエンジニア部門は学歴より実力主義
SES上位のようにマーチならコードを書いたことが無いような文系でも取ります。みたいな無駄なことはしない 中途採用のエンジニア枠で入るのはもっとキツいだろ
ここで吠えてるJavaのヤツなんて逆立ちしても入れない
大手の新規開発に携わって中核的働きをこなしてきたスーパーマンである必要がある
そして教わらずとも即戦力でコードが書けてかつコードの書き方を人に指導できるレベルが求められる
海外の最新技術についても自主的に勉強してて知ってないとダメ >>792
スマブラ系とかは新宿や高田馬場当たりの下請けがつくっていたよ >>795
新規開発中核メンバー → 普通は新規開発だし中核メンバー
即戦力でコードが書ける → むしろコードが書けない奴がいるのか
人に指導できる → コード書ける奴なら誰でも指導できる
海外の最新技術 → 最新技術くらい1日あれば誰でも習得できる
転職プログラマーならこんなの当たり前だしむしろできない奴のほうがいない
プログラマーを舐めすぎ >>797
じゃあ何で派遣Javaパーやってんの？ バイトで稼がなくちゃならんのでのぐらいのレベルでもいいだろ？ スマブラも元々任天堂じゃない
岩田聡がいた頃のハル研だしそれは関東だから >>765
Java案件だと中国人やインド人、大連関係者などが現場に関わることが多い。
現場レベルだとネット検索でほぼ出てこない水準が要求される。
それで、経験浅い人の足元見られて理不尽な命令やハラスメントが多かった。
大手が参画している政府系金融の某案件ではPMが毎日のように虚偽報告しまくって犯罪的な脅しも受けまくった。 >>765
絶対にダメ
最初にキャリアもらうために奴隷として下働きするための言語
経験者と名乗れるようになったら別の勉強して抜け出すことをおすすめする 久々に覗いてみたらまた手取り39万円に嫉妬してる虚言癖の低能javaアンチが
妄想と虚言で大量にレスつけてて噴いたｗ
ＴＨＥ あほ この虚言癖の妄想アンチ活動って実は1レス10円ぐらいのバイト料でも貰ってるってオチか？
基地外通り越して完全な精神疾患レベルだけどそんな奴が普通に生活できるわけもねーし
今のjavaしか勝たん一強状態だとバイトは十分考えられる >>798
言語は悪いわけじゃないが、開発者の人口が多いから
端の開発に回されやすいってだけ。
ここでJavaはクソだって言ってる人がその人たち Javaって案件多いけど、未経験で入るの難しくない？
俺、大阪の職業訓練校でJava学んだのに、未経験枠でなかなか取ってくれず
.netの方でやっと取ってくれた誇り高くない実績を持ってる 今って昔みたいに未経験でも通用する大規模案件あんまないし
未経験だと単純な雑用しかまかせられないからYESマン欲しいところぐらいしか雇ってもらえないよ
言語仕様も昔と結構変わってるからOJTやった程度の奴でも中級者以上が書いたコードは全く読めないし
新人とか開発経験浅い奴等が設計や実装したブツはほぼ100%糞だから工数が何倍にも跳ね上がる
そしてそういうゴミコード書いて追い出された低能がこことか至るところのスレでJavaアンチとして暴れてる 今からやるならGoよ
おっさんはやってない
流行り廃りあるわけで goはまだわからんな
いい言語だとは思うが流行るかは別
流行った時に先手打ちたいなら今のうちにギャンブルだな Goは1つのバイナリになるから使い勝手は良いかもね。そこそこ速いし。
Rustもあるけど低レイヤまわりから広まるんかな？ 勉強しても結局何やりゃいいかわからなくなるから一生先に進めん
一生ニート いつまでたってもifとかforから先に進めない
何すりゃいいか全然わかんねぇし本のサンプルもまったく理解できねぇ なんでどの本もいきなり難しくなるんだよ
何がわからないかもわからないままだから先に進みようがないんだが そのレベルでお手上げだと徹底的に向いてないゾ
お金に目がいって覚えようとすると不幸になるから
すきなことに近い仕事探したほうがいい プログラミングに関してだけど…
「本で勉強してて一定レベル以上の教材になるものが無くなる・少なくなる」のは分かる。
「本で勉強しててどれも難しくてわからない」は向いてないかもしれない。 >>817
いいんじゃね
何やればいいか分からない時点で適性無いから単純な仕事でもしたら？ >>819
あなたは答に気がついている。
プログラミングは所詮、if、loop、代入のあつまり。
難しいのは、書き方や構築の基本、デザインパターン等など
言語によっても変わる部分。ここを覚えるのは経験が一番
出来ないなら、githubを見まくる >>819
業務を理解してない典型パターン
勉強のための勉強なら次にやるべきはアルゴリズムとデータ構造
就職のためなら実在するソフトウェアのコピー品をつくること でも会社の上層部は経験者の意見を採用しがちなんじゃね？
AWSについてどこまで知ってるか知らんが
昔から会社にいる人を優先してるからだろう 若者よ そんなもんかもな社会は >>827
昭和かもしれないが、基礎を知っているのは大事だと思う。
なんで動いているのかわからない物をどうやって人に説明する？障害時とか
俺の師匠が言ってたよ、パソコンは使うもんだ、使われるんじゃねぇって やっぱ向いてないよな
今日も一日入門用の本に載ってるスクレイピングのコードとにらめっこしてたけど全く分からんかったわ 職業訓練も考えたけど辞めるわ
ついてけなくなるの目に見えてるしな…
プログラマーで就職は諦めるにしてもせっかく少しは勉強したんだし無駄にはしたくねぇな… >>831
なら、エクセルのマクロ使いになりな
かなり、重宝される
へたしたらプログラマーなんかよりいい待遇受けられる >>831
これまでに消費したわずかな時間を惜しんでさらに無駄な時間を積み重ねるのは愚かなこと
諦めるならすっぱり諦めた方がいい ま、そうだな
諦めて生活保護申請するわ
何やっても無駄だしその程度の人間だって割り切って生きてくわ 肉体労働の方が向いてると思うよ
プログラマは頭使う仕事だから いやもう生活保護で十分だわ
5年ニートしてるしバイトでさえ採用されないからこれは大人しく生活保護受けとけって事だと理解したわ 働けよゴミクソ
こっちは休みなく死にそうなほど身体も壊してでも働いて毎年何百万も納税してんだよ
お前みたいなゴミクズを養うために納税してんじゃねえんだ まあ実際は大して納税してない奴が
言う常套句のようなもの 雇われないのに働けっていわれてもな
全く何もしてないならそう言われても仕方ないかもしれんけど就活してこうなってるんだからそんなこと言われてもって話 何歳かわからないけど、働けるうちに働いとかないと歳を取ったら詰むと思う。
生活保護はあるけど、この国のことだからあまりアテにできないし、世間一般は職歴ないと冷たいから。 100社くらいエントリーしたら1社くらい通るんじゃね？
あともし社会人だったら分かると思うけど、面接は落としたとしても人格否定してる訳じゃないから、気にせずに次の会社受けたらいい。 >>840
アラサー糞無能の人間なんて雇われんよ
ニート期間はそれまで働いてた貯金でなんとかなったけど尽きた
もう履歴書代ももったいねぇわ >>841
すでに100は超えてる
5年ニート舐めんな
それでも採用されねぇんだ
どうしようもねぇんだよ 5年もニートしといて就活で受からんとか舐めてんのか
その間他の連中は苦しみながら就活して働いていたんだが >>844
プログラマーにも馬鹿っているんだな
5年なにもせずにいきなり就活始めてテキトーに履歴書送りまくったとでも思ってんのか決めつけてんのか知らんけど ハロワに行けば解決してくれそう
引きこもり支援ってたしかやってた >>845
わかるわ、お前いらないよみたいな人格否定とお祈りメールが精神的にくるよな
気持ち下がってても必死に持ち上げて次行っても落とされる辛さはわかる 履歴書の提出がeメールじゃなくて郵送な会社はうざいよな >>845
そりゃそうだろ
面接して受からなかったら普通は落ちた原因を分析して対策して受かるもんだし
落ちた原因をそのままにしてるから受かんないと思ってんだけど、
ハロワとかで模擬面接して対策をしてこなかった？ 転職エージェントも良し悪しあるけど、面接落ちた理由をエージェント経由で教えてくれるのもあるよ。 でも入れる所探すしかねえわ面接官が馬鹿なところとか見つけて内定貰って職歴ゲットして開発経験積んでゲットするしか 仕事を選り好みして能力や適性が足りないとこばかり受けてんじゃねーの？
人手不足の業界はあるんだし、やりたいことじゃなくやれることをやれよ 働かない理由付けをしたかっただけだよ。
最初からどうも後ろ向きだなと思ったよ。
相手にするな。 >>852
それ
>>851
人手不足の業界に入ればいい
介護とか人が少ないからやってみれば？ やりたい仕事、やりたくない仕事、その選択さえも認めないなんて
やりたくない仕事を無理してする必要はないと思う。
やりたい仕事に就けないのであれば生活保護で良いと思うよ。
自分だけの人生なんだから。 それは本人が怠けてまともに就活してなかったのが悪いんだろ？
他の人はまともに就活してプログラマーになれてるんだし
そんな理由で人の血税使って生活保護やってるなら晒さんとな 就活、転職何回かやってるけど落とすような会社に何も感じないけどな
別にそこに勤めたいわけじゃないし
むしろ労働力がほしいなら土下座してこいって感じ 無能はなにやっても無能なんだよ
ナマポ以外選択肢がないんだから仕方ない 面接する側の意見をいうと
とびぬけて業績があるのが一人
後はゴミというパターンがよくある
誰を採用するか言うまでもないよな >>858
無能でも生活保護以外にも出来ることはあるだろ
ゲイに体売るとか国内外問わずの治験に参加するとか プログラマーの求人以外にも応募してるからな
普通に落ちてるけど
今日は中古屋から不採用で履歴書送り返された >>863
無料の採用支援受けてみたら？
ワークポートとか ここ最近GitHubから盗んで来た作品を実績に載せるやつが増えた
GitHubから抜いたコードをGitHubに載せて実績アピールするってヤバすぎてワロタ >>863
履歴書にはちゃんとウソ書かないとだめだよ
わかってる？ 小中学生に教えてるけど
最初の1ヶ月も続かず辞めていく子が結構多い
四則演算と文字列出力くらいは誰でもできるんだが、繰り返し、条件分岐、リスト型あたりで2割くらい理解できずに遅れはじめて
function、classあたりで残った子の2割くらいがやはり遅れ始める
遅れを取り戻せる子もいるけど寝るようになっちゃったりずっとイライラしてたりで結局辞める子が多い
生まれつきの向き不向きは確実にありそう >>867
ただコード打ってるだけだもんそれって、子供にとったらマジつまらないよ
動いてる所見えないし地味だもん >>867
マウントとるわけじゃないけど、
教え方がわるい可能性は考えたことある？
奴らは、単純だけど、吸収能力ははんぱないから
一度面白いと思わせると、すごいことになるよ >>867
面白そうな仕事してるなぁ
ぜひスーパープログラマー量産して日本を救ってほしい >>869
講師は1人じゃないし県内の他のところにも同じ経営の教室あるけど似たような率で辞めてるってよ
先に作る目標のアプリが動いてるところは見せてるけど遅れてる子はデータ構造とか話してもポカーンとしてる
流行りのせいなのか親に言われて来てる子も多くて、自主性無いからかもしれないが プログラミングスクールって子供はアプリ系よりロボット系の教室にまず入れた方がいいと思う
1.5倍から3倍くらい授業料が高いけど というか普通に国語と算数(数学)から英語やらせるのが先じゃね？ >>867
子供にはどういう順番で教えてるのか気になる
四則演算、文字列出力、if、for、while、関数、クラスはなんとか出来たけど
その先に進もうとすると本だといきなり全部混ぜたプログラムになってて一気に難しくなってダメだ
クラスあたりまでクリアできた子供には次なにやらせてんの？ >>876
コードの読み方だね
エラーとヘルプの読み方データの構造
あとはサンプルのコードを弄ってどう変わるか？とか教えてるけど >>871
子供は自主性なんてないね
雰囲気でやりたいと思っても、面白くないものとわかったらやめちゃうね。上手くできたら楽しそうって未来を描けない
長男にリップスティック教えたけど、途中で諦めちゃうね
次男には俺が楽しそうに乗ってるのだけ見せてたら勝手に覚えてたね これを学んだらこんな素敵な作品が作れるって最初に見せるとか
目的不明で砂漠の中を歩くようなのだと大人もリタイアしちゃう なんかどの程度まで理解できたら次に進むとか自分じゃわかんねぇんだよな
結局戻って最初からやり直しての繰り返しになって
それでも理解できないからまた戻ってってなるから永久に進まん 本を終わらせることが目的になってるから駄目なんだ
本なんかざっと軽く全体に目を通すだけでいい
それより作りたいものを作れ
そのために必要な知識を調べることが勉強になる
作りたいものがないなら向いてないからしね 作りたいもの自体はあるんだけど
それを調べてすぐ作れりゃ苦労せんわな
調べても結局わからんから本に戻ってる 子供がunityでえらく感動してネットと本でメソッド索引しながら
自分の世界を楽しそうに作ってる。ああやってすると自然とかつ
知識の吸収もえげつないことになるんだなと傍から見て思う
ブレンダーも最近触り始めてるな 30歳で100社受けて1社もかすらないないのは健常者枠ではもう無理だろ
まずはハロワとか区役所の引きこもり支援で健常者になれるような訓練からスタートだね >>880
大人は多少の砂漠歩けるけど、
子供は目の前砂漠なら諦める
目の前が、遊園地だと勝手に
歩いていっちゃう
そんな性質 >>885
まぁもともと前務めてた会社がクソブラックで精神やって辞めたからな
手帳も年金も申請済みよ
自分が健常者なんて意識はとっくに捨ててる 伝統工芸の後継者とか良いかもしれんよ
先細ってるように見えるけど業界団体がネットでの販売を禁止してるとか
意味が分からない保守的な制約とかあるから
ノウハウだけ吸収したら勝手にネットショップ開いて海外まで販路開けば儲かるかもしれん >>884
＞ 子供がunityでえらく感動してネットと本でメソッド索引しながら
日本でプログラマになっても貧乏だからな。
英語も勉強させたほうがいいと思う
多分、嫌がるだろうけど
英語を勉強したらUnity触ってもいいとか、
エサまかないといかんね >>887
それなら障害者雇用で入社試験を受ければいいじゃん
ライバルは大したこと無いし、家庭を持つ年収とまではいかないけど生きてくレベルは年金含めて貰えるし >>889
大人の考え 結局これは通用しない
子供は必要なら勝手に覚える
子育てすると痛感するぞ >>890
障害者雇用枠でプログラマの求人出してる会社なんてないんだよね
地域的にも詰んでるわけよ >>867
そんなもん教えてなんになるんだ
それよりWebサイトやスマホアプリの作り方を教えろよ 流石に地域的に詰んでいるなら、
ここじゃなくて、他のもっと適切なスレで相談なり愚痴なりした方がいいと思うが >>892
プログラマじゃなくできることを見つけて働けよ >>892
引っ越せばいいじゃん
子供部屋おじさん卒業したら？ >>896
できそうかも、と思って応募しても落ちるんだなこれが
>>895
そんなピンポイントなスレあるのか… いつもみたいに月収100万とか年収1千万とかウソ吐きまくりながら生きてればええやん
一人でアホみたいにレス付けてるけどここは池沼の職業相談所じゃないんやで 発達障害はプログラマ向いてると聞きつけて習いに来る人がたまにいる
想像で適当なこと吹き込まないでほしい どうせコーディング作業は他人と話さないから向いてるでしょ的な安易な発想なんだろうけど
実際の仕事はほとんどがチームプレイの連続だし納期もゴールも開発方法も他人とすり合わせが必要だからむしろかなり相性が悪いと思う >>898
他の人が自由に反応する様に
別に ここで愚痴るのも自由だよ >>901
javaは馬鹿向けの言語だから大人数で分担するんだよなw また虚言癖池沼の逆鱗に触れてしまったようだｗ
あほ SIerの場合発達障害より下肢障害の方が採用されないって聞いたな
エレベーターとか設備がない場合入れられないとかで
あと発達障害絡みで聞いたけど自社サービスと派遣の両方やってるとこで折衝できない障害者を雇用したせいで
自社サービスから自分が玉突きで追い出されて恨んでるってTwitterで見た事がある お局さんっているじゃないですか
とにかくその職場に長くいて役職は高くないのにその場にいる他のどの上司よりも発言権がある女性
派遣ばっかりの職場だと男女問わず下手に異動できない障害者がその地位にいる事があるんですよー ガイージに務まる仕事なんてねぇんだ
諦めて年金なり生活保護なりで静かにくらすよ 子供ではなくて学卒の初心者に教えているんだが
教え方を変えても、別の人が教えても
必ずあるところで分からなくなる
分かっていないところは確定した
どうしても分かってくれない
これは向いていないよね 自分だってプログラミング以外のことをやれと言われたら苦痛だろ
やりたくもないのに世間的に必須になったら拒否反応でる
特に子供なら理解すらできない子たちがいるのは当たり前
俺も小学生のときはまったくわからなかった そういえばプログラミング教えるとき配列でつまずく子が多かったな。
でも多分そこで止めてるから分からないんだよな。なんで配列が必要か分かってないから。
もっと先に進んで大量のデータを扱うようになってから初めて配列の便利さを知った感じに見えた。 >>901
ほんとそれ。HSPとかADHDに向いてるとか得意げに医者や有識者と言われてる人が語ってるのを
見ると知ったかぶりと思ってしまう。コミュニケーションが苦手な人には辛い職業になるだろうに プログラミング自体は向いてるだろうけどね
プログラマにはなれんよ 発達障害はプログラマー向きって誰が言い出したんだろうね
それを信じてIT業界に来て一年も持たずに消えていく人がたくさんいる
屍の山が積み上がっているんだが無責任だよな 大昔のCOBOL時代のパンチャーとかは職人技だったからアスペ的な人が良かったかもしれないが今のWeb系プログラマーは別のものなんで発達障害の人でついていけるタイプは多くない 組込系なんかはWeb系よりも発達障害の人でもある程度いけるかもとは思うが巷の募集はJavaが多くて大人数の現場で共同作業だからなぁ 発達障害の中には逆に距離感0で対人できる人もいるからそっちは向いてるんじゃない
周りが疲れるかもしれんが
後ストレス鈍麻って言うストレスをほぼ感じない性質の人もいる ストレス鈍麻と言えば聞こえは良いが要するに反省できないという事なので
前者も後者も周囲の人間が順番に精神障害を発症して組織が壊れそう やっぱり独学だと限界あるよね？
オンラインとかで勉強した方がいいかな？ オススメとかあれば知りたい
後は教材とかも..... ちょっと聞いただけたのに叩かれるのか.....
自分で動いた方が早いね プログラマってリアルでは大人しい人たちけど
ネットだと性格悪いからね。 >>923
ググって分かることを聞かれても、調べろよで終わるだろ
つうか職場でググれば分かることを聞いてくる奴とか邪魔だからいらないし 職業訓練の講師はコネ使って紹介してくれるけど、プログラミングスクールの講師はコネで紹介してくれない
自分の何処で育てた生徒が役に立たないって認めてるのか？ >>920
N予備校のWebプログラミング講座
これを軸にしてググりつつみっちり3ヶ月やって、今しょぼいながらもサービス作って運営中
完全独学の趣味プログラマなので就職にどうかと言われるとわからないけど >>927
ごめん ググったけどスクールも教材も多過ぎてどれがいいのなあんまり分からなかったごめんね
>>930
ありがとう 頑張ってみます
将来的にプログラマー関係の仕事したいなと思ってるだけだよ
今は力仕事してるんだけど将来もこの仕事やっていける自信無くてプログラマは20代のうちにやっとけ言われたから頑張ってる >>931
異業種からの転職なら職業訓練がいいんじゃない？
俺も通ったことあるけど、失業保険で金貰いながら学べるし >>917
へえ、組み込み系ってあまりチームで交流しないのかな？ プログラマーやるならweb系が華
組み込みなんてつまらないぞ
トヨタとかの専門性の高い開発なら良いけども
派遣で入るような案件は大人数部屋にこもって
作業するだけ
それで案件終わったらさようならだ
言語も多くはjavaだ
土方と言ってるが派遣レベルだとまさに土方
cやアセンブラで開発する会社の正社員なら
917の言う通り メーカー系はやめとけ
Windowsの低スペックPC、エディタは秀丸かサクラエディタ
インターネット禁止の職場すらある
組み込みで開発だと下請けでしかない
上はエクセルで工程管理するだけ >>936
現場によるんじゃね？
俺が前に行ったメーカー系の現場は満喫であるようなドリンクサーバー付いてた
後制約はメーカー系より金融系が厳しい >>915
営業だろ
読めない文字書いてるくせに話せないやつって見下してるよね >>935
CとかアセンブラってIDEは貧相なイメージがあるけど、実際どうなん？ 実際糞
ターミナルでサーバーに接続してVimのこともある
C言語系はクラッシュしたら即死でJavaみたいに親切なStackTraceなんか出してくれないし
ポインタ絡みのバグは原因の特定も難しい
プログラミングした結果が画面で確認できず
オシロスコープで電圧チェックみたいなこともありえる
日本のメーカーは糞で将来性もないし組み込み系はやめとけ RubyだったらMVC、アプリだったらMVVMみたいな業界標準みたいなことが
組み込みには少なくて現場によってバラバラ
経験したことが転職すると使えないことも多い
メーカーの作る製品同様、設計手法もガラパゴスで世界とずれてる 自分はADHDだけど業務系アプリのチーム開発のコミュニケーションが地味につらい
単独で黙々と開発出来るような分野や職場が奇跡的にあれば入りたい
生活保護とか甘えたこと言うんじゃなくて、人並みにちゃんと税金払って生きていきたい >>941-942
そうなんだ、デバッグしにくかったりしてたのは想定してたけど、業界標準が定まってないのはヤバイな >>943
俺もADHDで業務開発してるけど、そこまでチーム開発のコミュニケーションで困ったことは無いな
一部話通じない相手は面倒だが
どこらへんがつらい？ >>920
周りの経験者もオンライン系は絶対に止めた方がいいと言っている
はっきり言って、オンライン系は未経験者の足元見ている 自力で作る気ないなら向いてねえって
入社したって無理難題押し付けられるだけだぞ
趣味のアプリ開発なら面倒臭いことは避けて実装できるが仕事はそうならない 犯罪的なことをしょっちゅう上司からやるよう命令されるしこんな仕事やってられないよ >>920
限界は無い
作りたいものを作れ
そして自分に限界を作るな
拳を握れ >>931
そう、スクールも教材も山ほどある。でも、「使った」「通った」って人からの返事がなかったろ？
それはそんな方法ではプログラマになれないからなのさ！（暴論） 作りたいものないならデータ構造とアルゴリズムの勉強をするのもいいかも 将棋ソフトとか作ってみたいって思うけど糞難しそうだしそもそも作り方見当もつかないからやめたわ
データ構造とアルゴリズムを初心者が学ぶメリットって何？ >>954
そんなものはいらない
Webサイトかスマホアプリを作れ 適当にテキストファイル二つ作るじゃん
拡張子をhtmlとjsに変えるじゃん
htmlとjsをメモ帳で開くじゃん
適当にhtmlコード書いて画面作ったりjsにスクリプト書いてhtmlから読み込むじゃん
そしたらもうグラマーじゃん
こんなの中学生でも出来るじゃん
グラマーなりたいとか喚いてるお前らバカじゃん データ構造とかアルゴリズムってわざわざ勉強してる？
必要になりそうなところはほとんどフレームワークがカバーしてなくない？ >>958
インターンでデカい会社の部長に言われた。
アルゴリズムなんか勉強しなくていい、ほとんどの人間にとって不要、万が一必要になったら勉強したらいい、一個でも多くウェブサイトを作った方が役に立つ。
その通りだった。 池沼顔真っ赤自演モード突入！
年収100億兆円！！！！！ヤッター！！！！ 自演を暴いてしまって池沼またまた激おこ！！！！
ぼくは月収１００万円だぞ！！！！！！！！！
草ｗｗｗｗｗｗ
早く職訓でも行って来いよｗｗｗ
あほ 2018年鬱でコンビニを退職→○○スクールでプログラミング勉強→2019年エンジニアに転職→2020年独立してフリーランスに→2021年サロン開設で年収1000万達成！
あれれおかしいなー
この人、サロンで一千万かせいでるはずなのにフォロワーが40しかいないんだ
しかも現役エンジニアなのにぼくがわからないところを質問したらスクールに入る事を進めてくるんだ
自宅として紹介してた写真も類似画像検索したらPIXTAの素材だったんだー そんな誰でもわかるようなウソにいちいち反応して何になるの 「駆け出しエンジニアが○○してみた」「駆け出しエンジニアが教えるアプリ開発」
みたいなのがたくさんあるけど、駆け出しエンジニアになんか教わりたくねえわって思う
ただのド素人エンジニアだろが プログラマーになりたい人は、どんな環境でもどんな言語でもいいから、テトリスを作ってみるといい
漠然とアルゴリズムやデータ構造を覚えるより、はるかに勉強になる
で、動くものが出来てきたら、githubとかで先人のソースコードを読んで目から鱗をボロボロ落とす
そうしてるといつの間にかスキルが身についてるよ >>972
おれは未経験者で入社後、COBOLの講習を受けた。
そしてCOBOLでテトリスを作った。
いろんな意味で周りの人はびっくりしてたなあ（遠い目） >>972
でもね、そういうこと書いているということは、
君がアマチュアレベルだということだ。
一緒に仕事はしたくないな。
Githubだって？
あんなレベルの低い、汚いソースばかり見てどうするのさ？
他の人が理解できなような汚いソースを作る練習するのか？
いかに人が見て理解しやすいソースと作るか？
職業プログラマの仕事はそこからがスタートだよ。
テトリスなんぞ誰でも作れるんだから。 GAFAどころか楽天だってアルゴリズムとデータストラクチャーはゴリゴリに聞かれるけどね
OOPと同じで底辺にはいらんけど、５chで39万円を自慢するような人間になりたくなければ絶対にいるよ >>975
おれの勤務先の名称を出してなにいってんの？
アルゴリズムとデータストラクチャを聞かれる？？？
なにそれ？
ホント馬鹿だな
ひっこんでろウソつきの馬鹿ｗ 今日も殺伐とした1日が始まりましたね
ここは怖いインターネッツですね GAFAがアルゴリズムとデータストラクチャーを聞くのは常識以前の事実だしそのうち二つ受けてるが実際ゴリゴリに聞かれてたね
楽天はチームによってかなり違うと思うがテクニカルな外人チームならおそらく全員聞かれると思うよ。俺が受けたときは普通にGAFA的な面接で思ったよりいい印象だった
GAFAには最終で落ちたが楽天には受かっている 別に俺はテトリス作ってみるのが良いというのが悪いアドバイスだとは思わないけどね
それを言ったのは別の人
ただOOPにしてもアルゴリズムやデータストラクチャーにしてもそれこそいわゆる土方じゃないならものすごく大事だよ
俺なんか土方未満から始めたので土方で始められるなら恵まれてるけどね 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 毛が１列１列消えていった…クリアまであと少し 処理が高速なのにぷよぷよみたいに一定間隔で落ちる処理を作るって難しそう そんなのつまんないじゃん、操作できないほどの高速じゃあやってる人は何このクソゲーしか思わないし ここってGAFAで働けるレベルの人がいっぱいいるの？ Apple Store定員、Amazon作業員でもGAFA従業員だからいっぱいいるぞ 働けたらいいねえ、年収も満足でやりたいことも出来て人生最高の至福だろうね Googleは別格だけど、MSは普通の大企業
amazonやappleに至っては、給料も総合職に負けるし（それでも1500万は行く）、要求スキルも普通 このスレッドは１０００を超えました。
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