【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
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明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします \|/
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明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします >>4
それならまずは真のプログラマとやらを明確にしてみな LaravelでTODOリスト作った後は何作ったらいい？ >>8
それがわからんから聞いてるんだろ
お前が決めろ >>9
それが分からん時点で向いていないから諦めろ >>7
世の中にあるシステムをかたっぱしから真似する
特に流行ってたり儲かってるシステムの真似がいいよ
やる気があるならアマゾンの真似してみたらいいと思う
とりあえず就職目指して最低限のスキルをつけたいなら住所録 blazor面白そうなんだけどドキュメントが全然なくて手を出せない
誰か人柱頼む JavaScriptとReactってどっちの方が覚えるの難しい？ Javaスクだろ。
ググレった時の情報量が桁違い。 そうなん？
フレームワークの方が使いこなせれば効率は上がるけど使うのは難しいってイメージだった。
よくrubyの駆け出しエンジニアがrailsに入ってから一気に難しくなったっていうのを聞くからReactもそうなのかなと それは言葉の粒度の問題だな。
英語を勉強してて、関係代名詞から難しくなった、と言っているようなもの。
どんな言語でも基礎は簡単、JSもRubyもそう
ReactもRailsも、応用だから発展的な内容になって読み書きすべきコードが難しくなるという意味ではそう。
ただし、厳密な話をすれば、Reactに詳しい人はJSにも詳しいし、集合論的な考えで言えばReactはJSに包含されるので、
JSのほうが広く、極めるという観点でみればJSの方が難しいといえるだろうね。
ただ、普通はJS出来ます、という発言はReact出来ます、を意味しなくて、jQuery多少できるぐらいの意味だったりするので、文脈によるね。 cssにイベント駆動足しただけのようなのでとにかく簡単だった
ajaxあたりはちょっと難しかった
アニメーションはもっと難しかった 就活してるけどプログラマーになれないね
未経験だとどこにも入れない >>21
書類選考通らんよな
職業訓練校やプログラミングスクールにあまり価値があるとは思えないが
履歴書に書くのに行った方がいいのな？ 俺も未経験から転職活動して全然通らないから、スクール通って転職したよ >>25
独学でJSやPHP等の勉強したことは書いたけどダメだったな
ドラクエや遊戯王のシステムくらいなら作れるようになった
これくらいじゃ全然無理？
>>27
俺もどこか通うわ 俺も2年独学で結構作れるようになってきた
これでも通らないのか？
たぶん、スクール通ったら異世界無双みたいになると思うんだが >>30
小学生が野球で遊んでいる中に中学の野球部員が入り込んだ程度の無双はできると思うぞw ドラクエや遊戯王のシステムってなんぞ？
ゲーム作れるってこと？ 書類選考重視しているところは有名大学を卒業してないと面接にはいけいない 遊戯王のあのカオスなルールを漏れなくバグなしで実装したならすごいと思うよ。プログラミング技術とは別の意味で。 〜のシステムとかそんな雑な説明されても何か言ってんなくらいにしか思わん
未経験のこれができますは実際に動くモノがない場合信用しない 知り合いの意識高い奴に42tokyoをおすすめされたけどどうなんでしょう？
そいつのせいか胡散臭く感じるけどホームページを見る限り魅力的ではあります >>36
カリキュラムを見たけど、自分で学習して人に説明しろと言ってるね
人に説明するというのは確かにとても良いと思うが、
その辺のエンジニアは別にそんなことやってないよ。しなくても覚えるから
俺が初心者でプログラマーになりたいと思ったとしてもいかないかな
最終判断は自分でどうぞ >>32、>>34
真に受けるな。厨学生だろ>>29 >>31
それって現場だとどれくらいのレベルなの？
小学生でも雇われるんだろ？ >>39
少しだけ手のかからない新人という感じじゃないか >>39
小学生ってのはスクールに通ってる他の奴らを指してるんだろう。そのレベルでそのまま現場に雇われてるわけないだろう。 Web開発ってvueとかreactとかフレームワーク使うのが当然なの？
Web componentsとか使わないの？ >>42
vueやreactで大体カバーできてしまうからWeb componentsをあえて使う理由がない >>37
ありがとうございます
しっかり考えて判断したいと思います seを目指している者です
pythonを最近勉強し始めたのですが
昔少しだけやったことのあるjavaやcと比べてルールが分かりやすく簡単です
こんなに簡単だと作れるものも簡単なものしか出来なくて
seの仕事には使えなかったりしないのですか？
実際にpythonで仕事をしているseの方はいらっしゃるんですか？ seかどうか自分でも分からんけど１年前はPythonでAI系の開発をしてた
「簡単なものしか作れない」ということはないけど、「遅い」というのはよく言われる
インタプリタ言語だからな Pythonの求人を検索したらいい
仕事がないということはないだろう pythonはインタープリター言語であるがゆえに
大規模プログラミングには向かないと言われている Pythonとか簡易的なツールくらいにしか使わないな
100行以内の軽い処理なら生産性高いけど大規模開発では使いたくない でもPython以上に、Cのほうが
大規模プログラミングには向かない。 C言語は歴史があるから大規模プログラミングにも対応できる（人依存） Djangoを使うだけで100行は軽く超えると思うんだが、
これも大規模開発になるのか 大規模って関わってる人数の事じゃないの？
業界によるけど１０００人超えたらどこの業界でも大規模だといっていいと思う
感覚的には１００人超えたら規模大きいなぁって思うよ
２０人以上だともう開発体制の体裁は整ってくるよね そういうこと、規模というのは行数じゃなくて人数。
人数で考えれば、Cで大規模アプリなんて、もはや不可能なレベル。
なにしろもう、できる奴がロクにいないんだもん。 いまどき言語の差はないに等しい。どのフレームワークを使うかで決まる。
AI系のフレームワークを使うのならPythonだし、手軽にWebアプリを作るのなら、
ASP.NET CoreでC#になる。Pythonが得意だからDjangoを使うなんてことにはならない。 45です
皆さんありがとうございました
じゃあ今は取り敢えずpythonを勉強してみます
aiには興味あるのでもしかしたらその道に進むかもしれないですね 新卒じゃなきゃ無理なほど案件が少ないってことは、
新卒でその仕事に就くことができても、数年後には会社潰れる。 そういうことじゃないでしょ
AIなんかバリバリ数学とアルゴリズムの知識ないと一線で活躍できないんだから
院卒とか高学歴で学生時代からアルゴリズムガチってたような人が欲しいの
間違ってもアラサーで一念発起して、
「文系営業だったけど、プログラミングスクール通ってITで自由な働き方します！」
みたいなヤツは必要じゃないってこと
プログラミング初心者でPythonやりたいとか言ってるアホはそういうのばっかりだから
大人しくJAVA、PHP、JSやっときゃいいのになぜかPythonとかGOとかやりたがるんだよな 新卒でnttdとか入ってやっとやと思うでコムウェアじゃまずaiなんて触らんし >>612
求人で見かけるからだろ
時給そんなに高くないのも多いから
そんな壁はあるような大層な仕事でもない プログラムやってみた → 簡単じゃねえか！俺でもできる！
→ 末路はお前ら 憧れのテレワークってのに最も近い職業。
幸せな末路でよかったねぇ。 AIねえ
簡単にできることはもうライブラリがそろってしまったので
残っているのは多分できない難しい問題ばっかり
深層学習の次の学習法ができるまで
冬の時代が続く予感 まあせやろな
パンピーがイメージしてるようなaiはもう研究室からしか出んと思う AIに夢見てるおっさん多すぎ
学部1〜2年生の線形代数や微積分は分かるのか？お？ よくわからんけど、AIやりたいならCぐらいできないとね。 >>70
それと学部1年レベルの統計学で大体の論文読めちゃうよな 自然言語処理の領域はまだちょっと夢を見れる余地が残ってると思う
画像処理系は動画にワンチャンありそう >>66,73
お前らが言ってるのは技術的な限界の話だろ
金を稼ぐだけだったらわざわざトップを走って論文書く必要ないぞ
単純に応用して売れるものを作れば良いんだし、それをやってる会社へ入れば良い
高齢未経験にできるかどうかは知らんが 45、58です
説明不足でした
自分は今高校生で新卒でseになるのを目指しています
自分が実際に働くようになるのはもう数年先なので
言語を1つに決めるのはその時になってからでいいんでしょうか？
それまでは特に目的は絞らずにプログラミングを勉強する感じで？
何度もすいません 高校生ならプログラミング言語なんかより英語の勉強したほうがいい >>75
SEと一口に言ってもいろんなSEがいるわけで、
お前はSEが何をするものだと思ってるの？
または何をしたいと思ってるの？ あと高卒で社会に出るのか大学まで行くのかは決まってるの？ もちろんプログラミング以外の勉強はやってますしちゃんと出来てると思います
大学への進学はする予定です
何をしたいかがまだ決まってないです
それはこれから考えていこうかと プログラミング始めてしばらくして気づいたが
もしかして学習地獄かこれ？
言語やらフレームワークやら、めちゃくちゃじゃねーかこの業界
軽い気持ちで始めるもんじゃないな 仕事にするなら何だって軽い気持ちじゃできないし、趣味なら何だって軽い気持ちでいい >>79
プログラミング以外の勉強ができているのは良いことだ
それで、何をしたいか決まっていないのならPythonで良いよ
身に付ける言語は生涯に一つだけというわけでもないし、
興味のあるものをやってプログラミングにおける母国語とすれば良い >>80
やりたいことを絞ればそう辛い地獄にはならない
軽い地獄程度 >>79
どうせやっていくうちに他の言語もやらざるを得なくなるから
javascriptは独特だけど仕事する上では需要あるからやっておいたほうがいい
となるとここではバカにする奴多いがhtmlとcssも 確かにJavaScriptできなかったら致命的だな。
Excel方眼紙担当になるしかない。 じゃあ真っ先にjavascriptの勉強やったほうがいいですか
pythonとかはjavascriptをマスターしてからでも遅くないですかね？ >>87
いや先にpythonでもいい
どうせjsはいずれやらざるを得なくなる >>87
同時に学べば良いだろ
何で1つ終わらないと次に行けんの？ 模試で偏差値70の教科3つつくるのと偏差値60くらいを6つだと後者のが簡単やしな どうしてjavaとexcelは底辺の仕事しかないな >>90
ITの場合はやらない教科は偏差値0のまんまだけどな 偏差値0はおいといてやらない教科0のままってそれ逆じゃないのか？ >>95
平均点60
標準偏差10
取得した点10
(10-60)/10*10+50=0 >>91
ExcelやるならIT以外にきなよ。
VLOOKUPすら使わない職場もあるｗ EXCELを使う機会は多いが
そんなものに時間さいてたらプログラマになれない というかエクセルやらマクロ組むスキルなんて前提も前提であってわざわざ話題に出すレベルではない・・・ >>100
マクロどころか関数や条件付き書式さえできない職場もザラｗ うちにマクロだけで年収1000万超えてる奴いる
あいつを早く切りたい アファリエイト屋さん。
未経験ならこう言う会社も良いかもな。
ただブラックの可能性相当高いが。
最悪ヘタ踏むと金のネックレスの日焼けした系の方が会社のトップや上の役に就いてるかも。 趣味程度のためにスクールに通う(50万)
アホかと思うが自分がプログラミングの道を諦めてくれないので勉強代として払う
挫折したらプログラミングの熱意なんてそんなもんだったんだと分かる 仕事でもない趣味ごときに道とか諦めとか何言ってんだ うちの将棋ヘタクソだった祖父を思い出す
趣味なら金掛けないのも手 プログラミングを教えてもらう物と思ってる情弱とあまちゃんは毟られるただそれだけ スキル磨くのに金出すのは当たり前
古いプログラマは何でも有料であることを嫌うけど
今どき無料で教えてくれる人なんていない 美少女〜微ブスまでなら俺んちに住み込み無料で教えるがな >>111
そういうことじゃないだろ
教えてもらうという方針がすでにダメということ >>113
車輪の再発明しろってこと？
そういうのは20年前に論破されたでしょ
バカバカしい >>114
意味が分からん
そうじゃなくて自分で学習しろって言ってるんだよ
学習に他人を一切介入させるな >>115
他人が介入することの何が問題か分からんな。大学の専門課程など然るべき教育機関で学ぶなら他人の介入はあるだろう。もちろん本人の自発的な学習の姿勢は当然必要なものとして。
プログラミングスクールはまああれだ。そのくらいなら独学でやった方がましかもしれんが。 >>116
そこだよ
自発的な学習の姿勢は、他人から教えてもらうのを第一選択とする人には存在しない >>111
スキルは仕事に生かすものだが、
>>107は全然そうじゃなくてじゃなくて、ただの趣味の話だろ 趣味にあまり金かけてると家族に迷惑だろｗ
まあ一人で楽しむ分には問題ないがな >>120
男は運と才能と努力で這い上がった者だけが勝ち取れる
女は若さだけで勝ち取れる 女が容姿を維持するのに使ってる金と時間と努力の量を見ると、
男がする努力とそう変わらないと思うけどな 趣味の話だろ？
だったらよけいにスクールでいいと思うぞ >>114
プログラミングの初歩(スクール)で再発明してて草 車輪の再発明（しゃりんのさいはつめい、英: reinventing the wheel）とは、
「広く受け入れられ確立されている技術や解決法を
（知らずに、または意図的に無視して）再び一から作ること」を指すための慣用句。
誰でも直観的にその意味が分かるように、車輪という誰でも知っていて
古くから広く使われている既存の技術を比喩の題材として使った慣用表現で、
世界中で使われている。 プログラミングムズすぎだろ
スクールに6ヶ月行くだけで就職できるとか天才か？ センスがあれば行けるかもだが
無い奴はいくらやっても無駄 センスないやつが無理して就くような職業じゃないと何回言ったらわかるのかなこいつらは プログラマになって何年も経ってる奴でも明らかに向いてない奴いるからな
同期より明らかに出来ないなら向いてないから早めに別の道に転身した方がいい Windowsブームの頃
ITブームの頃
スマホブームの頃
AI、フィンテックの現在
業界目指して去って行ったやつは沢山見たしな
どの時代も1割だろ？手に職付けて上手く残ってるのは
詐欺みたいな仕事してリストラ通行メールされてる人とか今年も去年も一昨年も見たし
他人の意見は耳貸さないで自己努力するしか無いんだよね
スポーツでもプロとして大成した人っているだろ？
周りと同調して努力怠った瞬間が負けだ
とにかく大型書店で立読みから始めろよ
気に入った本買え、足りない部分は今はGoogleがある
先達がみんなやって来たことだ 1から100までの数を順番に表示するプログラムを作成せよ
ただし、3で割り切れる数字の場合は代わりに「Fizz」という文字を表示し、
5で割り切れる数字の場合は代わりに「Buzz」という文字を表示し、
3と5の両方で割り切れる数字の場合は代わりに「FizzBuzz」という文字を表示すること 結局、１〜１００までのテーブル用意するのが一番いいと思う
それをどう評価するかで逆に評価者の価値観がわかる >>137
評価者を試しても意味がない
それよりもお前がテーブルによる解法が一番良いと考えた理由を述べよ
その方がずっと意味がある 作成せよというから>>136は作成しただけだろう。
それ以上を問うても意味がない。
それより肝心なのはお前の採点だ。
ダメならダメで、お前が理由を付けて評価しないと。 >>139
利点
ソースから結果を想像しやすい
変更に強い
移植性が高い
可読性が高い
低スキル者でも改修が容易
予想外の不具合が発生しにくい
プログラムとデータが切り離される事で保守性が高くなる
作成やテストにかかる時間が短い
主だった不具合がコンパイル時に検出できるので品質があがる
改修にかかる時間が見積りやすい ※これが一番重要
欠点
イケてない
ズルしたみたいで後ろ指をさされる
自分だけ先に課題が終わってしまうので時間を持て余す
出題者によっては「そういう事じゃない」と後だしじゃんけんをされる
「101以上に増えたらどうするの」っていわれ「エクセルのオートフィルでデータ作ってコピペするだけですよ」って答えると嫌な顔をされる
「じゃあ無制限に表示できるようにして」って言われて「そもそも計算で表示しても無制限にはなりませんよね」っていうとなんか嫌な感じになる
「1万だったらどうする」ってことになって「データ作成用のプログラムを作ります」っていうと軽蔑したような目で見られる
「そりゃ本番だったらDBに格納しますよ」って答えたら「これは本番じゃないから」と甘えたことを言われる
件数が多いとメモリ不足になる けっ
どんな状況でも自分が上に立たないと気が済まないクズやんけ
お前の存在に価値がないわ >>141
お前バカだろうw
利点としてあげたもののほとんどが間違いだろ
100要素のテーブルをミスなく作成するよりも簡単なifでロジックを組んだ方が、遥かに速く正確で保守性も高く変更にも強いぞ >>143
本当にそうならこの問いがこんなに普及するわけがないだろう
印刷して1個ずつレ点つけてチェックするのが一番確実
チェックした人のハンコ押せば責任もわかるからな 出力結果と速さこそが仕事の全てであって、他はどーでもいい。 >>144
この問いが普及したって、そりゃhello worldが普及してるのと同じことだよ。
入門者が一番最初の課題として簡単なfor文if文が書けるかを確認するためだけのもの。
チェックして判子とか何バカなことを言ってるんだ。
とココまで書いて暇人にただ釣られただけかと思った。 FizzBuzzを投下しただけでこんな状況になるとは思わなかった
初心者に考えて欲しかった テーブル方式だと手分けして作業が進められる
それに1度チェックすれば後戻りはない
そういう意味で確実だし作業を分散できるし業務でやるならこっちが王道
1個作業をやってみて時間をはかれば終わる時間がだいたい予想できるのも強い
極論いえば100人用意すりゃすぐ終わるのがこの方式の強味 プログラム書くより、15の倍数にFizzBuzzをコピペでぽんぽん置いてってー
ってした方が結果速そうだな
検証も見て終了する 条件分岐が正しく行えるかの試験だろうからテーブルではだめだな 条件分岐を正しく行えるかというのは技術的なハードル
そのハードルを取っ払ってしまおうというのが戦略的な考え方
あくまでそのハードルを超える事に執着していたら一生技術者のまま
ハードル職人から脱出できない fizzbuzzをテーブルでとか正気？
というかfizzbuzz程度でこんなごちゃごちゃ揉めてることに驚くわ 初心者スレだからそりゃこういう気が狂った実装も出てくるだろう
あえておかしな実装で実現するという遊びでも事前にレコードの用意が必要な時点でヤバい 本当の初心者だったら「１〜１００までのテーブルを用意する」という言葉の意味が理解できないと思う テーブル作るというゴミ中のゴミがこんなところにいやがった 15行ずつエクセルにコピペしていけばいいだけだな。 >>158
だな
そもそもテーブルは初級者では考えつかないし プログラム組むという発想から抜け出せるのはもっと上達してからだな むしろスクールに限らず習った奴がいるのか？
みんなが使ってるからなんだろうと思ってて、
配列やマップなんかの実物を見てなるほどこのことをテーブルと呼んでるのか確かに、という過程を辿るだろ テーブルって何？
ならうとか配列やマップとか
まさかMSSQLとかのテーブルの話じゃないよね。 テーブルは直訳で表のこと
ゲームの経験値テーブルとか聞いたことないか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB_(%E6%83%85%E5%A0%B1)
プログラミングの文脈では配列やマップなどをそう呼ぶ
[0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10]の配列もテーブルだし、
[[0,1,2],
[3,4,5],
[6,7,8]]の二次元配列もテーブルだし
{a:0,b:1,c:2}もテーブル
MSSQLのテーブルというのもあながち間違いではない
RDBはテーブルと呼べる 一番いいと思うって言ってるから本人にとっては本気でこの方法が最適解なんだろう 最近異業種からプログラミングスクールに通って客先常駐ブラックにぶち込まれて
恨み節全開のブログ書いて公開するところまでセットで流行ってんの？ 異業種の親会社大手からSESに行ったなら違和感は当然あるでしょ
どの業界にも下請けで環境悪い中働いてる人間は存在する 未だに自分はよくブログに書かれてるようなコースにならんと思ってるんか？
自分はコロナかからんと思ってる奴らと同じレベルやでそれ
受け入れよ 独学で作りながら覚えられる事に大金払った挙げ句ブラックに入る養分の鑑 スクール通って教えてもらおうっていう精神がまず根本的に間違ってるんだよな
スクールなんか通わなくても作りたいもの作ってポートフォリオとして提出すれば評価される
大体ポートフォリオ作成なんかいくらでも妥協できるし仕事と比べたら遥かに楽できるのに
それすら作る気が起きないならもうそれは向いてないから辞めた方が良い
現状はＩＴ業界の実情が知れ渡って分かってる奴は客先常駐ブラックに近寄らなくなって
人売り経営者が楽に金儲けできなくなってきたからスクールとかで宣伝して金儲けの道具を調達しようとしているだけ SESだけどテレワークで月50万貰っててすまんな
今の環境に満足してるのでずっとコロナでもいいよ！ お前らどんだけプログラミングオタクなんだよ？
ポートフォリオとか作るのめんどくさいだけだろ プログラムってさ、分岐とか繰り返しとかの基本構文を覚えちゃえば、あとは言語毎の作法を覚えるだけちゃうん？と言ってみるテスト エクリプスのVersion: 2020-12 (4.18.0)でjava11をやっているんだけど
メソッドとかクラスにカーソルあわせたとき出る説明文を日本語にするのはどうすればええの エクリプスは時代遅れのツールなのでIntelliJ IDEAを使いましょう C#ってVisualStudioしかないの？
もっと軽量な開発環境は？？ 結局、テーブル方式の対案出ずか
おまえらも案外情けないな >>182
性能のよいパソコンを買うのがベストアンサー
嫌ならDelphi6でもやれ >>182
VisualStudioはAndroidStudioよりも軽い まぁプログラマーになったら密室で会議机にパイプ椅子、メモリ4GBのクソPCで仕事させられるから今から慣れておくのも悪くないな >>188
昔は2GBだったな
今はメーカーが最低4GBじゃないと出荷しないから助かる >>190
そいつただの構ってちゃんだから放っておきなよ >>166
ゴメン。
だとしたらイチイチ学ぶ必要ないと思う。
現場で目の前で間近に見ればいい。
ただのテーブルや配列変数やJSONをイチイチ丁寧に説明してくれる人間などおらんし、ついて来れないのならExcelに手入力させられるテスターみたいな最下位層の仕事しか出来ないし。
現場で5分でググって組めるやつで無いと一緒に仕事とか無理。
他の緩い現場で安給で経験積んでからな。と言う話になるのがこの業界の特長。
ちなみに米国とかもっと自己成長求められるから。 プログラミングは時間がかかりすぎる
楽しい時間は一瞬で終わって
あとは細かい整合性や挙動の調整に神経をすり減らすつらい時間が続く
小学生のときプログラミングをはじめたときはこれはすごいと思ったが
今じゃやってもやっても砂山のようになくなって消えていく
最近でもないが英語の勉強をはじめた
メリケン人のテレビがドキュメンタリーなら割と見れる
昔は触れる機会もなかった英語コンテンツが山のようにある
リターンの大きさは半端じゃない 大学しかも文系卒で英語で簡単なコミュニケーションすらとれんの日本人だけやで それが凄いよな
日本は母国語で生活がまかなえる稀有な国だから
翻訳も盛んで、本をことごとく母国語で読める国はそうはない 生活をまかなうのに使う言語が母国語じゃない人って移民か難民っていうんじゃないですかね……
どの国であっても プログラマーの仕事は割りに合わないのは事実だ
のでほどんどの人は辞めていく 完全独学でやる場合って何から手つけたらいいですかね？
雇われるのでなくて趣味でアプリとかaiとか作ったりするのとか。
試験とかあった方が勉強しやすいんですけど目安となる資格とかあります？ 資格なんて雇われる為にアピールするだけのものだぞ
自分で試行錯誤しながら作りたいもの作れよ >>193
整合性はコードを書く前にある程度担保しておくもの
挙動もある程度書く前に仮説を持って変化の方向を予測しておくもの、調整が必要なところはハードコードしないでパラメータにして動かして見ながら調整する
行き当たりばったりにコードを書いてるんでない？
1サイクルを回すのにかかる時間をなるべく小さくするか、
小さく出来ないなら最終コードを書かずにシミュレーションする方法を編み出さなきゃ、辛いままだよ
どんなジャンルのコード書いてるのかわからないけど。 プログラムはやっぱウォータフォールの方がええわ
Webのようなアジャイルとか抜かして大まかな要件でスピード重視での開発なんて
もうやりたくないわ >>200
＞雇われるのでなくて趣味でアプリとかaiとか作ったりする
アプリというのがスマホアプリのことなら、
Android用にJavaかKotlin
iOS用にSwift
ゲーム用にC#(Unity)
AIやりたいならPython一択
＞目安となる資格
無駄だ。やめろ
スポーツ選手は試験勉強などしないし、イラストレーターの絵の上手さに試験は関係ない
試験をパスしたところで技術は身に付かない
>>201の言うことを聞いておけ 作りたいものつくるんだったらWebよりスマホアプリの方がええわ 疑問なんだけどWebアプリ作ったところで誰が見るんだ？
使ってくれるところなんて想像もできないね
この虚無感に襲われてプログラミング出来ないね スクール通って教えてもらおうっていう精神がまず根本的に間違ってるんだよな
スクールなんか通わなくても作りたいもの作ってポートフォリオとして提出すれば評価される
大体ポートフォリオ作成なんかいくらでも妥協できるし仕事と比べたら遥かに楽できるのに
それすら作る気が起きないならもうそれは向いてないから辞めた方が良い まぁ最初は教えてもらえたとしても、結局技術書なり公式のドキュメントなりを読みながら覚えるやり方ができないと絶対行き詰まるよな
教材なんて星の数ほどあるし始めるための環境なんて1時間以内に無料でできるのにそれを他人に頼っても食い物にされた挙句身につかずに不満を吐いて去っていくだけ ○○すれば評価するとか絶対嘘
やってもそんなのやったうちに入らないとか言い出すのがオチ ポートフォリオがありますかというので上げてやったら
なぜか逆に紹介会社からポートフォリオを要件に含む会社の案内が一切なくなった
そしてＷｅｂサービスを作りましたかとか情報発信した経験がありますかとか
穴をつくようなことばっかり言ってくる
こっちの自信をへしおりたくて言ってるだけだよ そういう相手の意図を勝手に想像する癖やめた方が良いよ
認知が歪んで卑屈になっていくから なんでもポートフォリオ作ればいいといったはじから
スクールに行ってるから根性がだめとか言ってるやつだぞ 人が笑って話しかけてくると
馬鹿にされてるような気がする >>214
なにバカなことを考えているんだ？
わざわざ自信を折りに来るメリットが相手には無いだろう。
箸にも棒にもかからないようなポートフォリオだったから次からはそれを要求されないような案件だけを選んで案内してくれたんだろう。むしろ気を使ってくれてるんじゃねーか。 どう考えてもポートフォリオがゴミだっただけじゃんね
どこからこんな自信がくるんだか 実際は箸にも棒にもかからんというものではなかった
俺が思うに連中はＪａｖａコードを落としてきて動かすような知識もない
同じようなのばっかりだと馬鹿にしまくるくせに
最初から型にはまったＷｅｂサービスで提供されてないとなにもわからんのだろう
聞かれりゃいくらでも答えてやったのに まさかJavaで書いたポートフォリオをコードの状態で渡したのか？
気は確かか？ ポートフォリオなんて単語それまで聞いたことねーよ
なんなんだよだよ成果物でもない履歴書でもない
しょうがないから昔作って遊んでたのそのままgitに上げてやった こういうやつは落として正解
一緒に働くとガイジムーブで振り回される >>210
ここではこう言われるが
世間では人に教えてもらったほうが成長が早い！効率いい方法を選んだほうがいいって言われるんだよな
実際教えてもらったほうがいいだろ
ケチくさい奴が多いのが問題だ プログラミングに関しては自分で調べていける能力がないとやっていけない
技術の流行り廃りが早くてその都度教えてもらわないと分からないじゃ話にならない WEBサービスはPHPがメインだからJAVAは意味が無かったんじゃないだろうか >>211
それは当たってるよな
初心者本とか図解本から入って応用事例で乗り切って技術書から逃げてたやつは途中早い段階で行き詰まる。 >>237
そういうの日本語で頼む
なんで日本人のエンジニアは無能なのか？
全然優しくないよね
エンジニアが不足してるのはこういうところにある IDEを日本語の設定にしないと使いこなせないとかみう向いてないから死んだほうが良い ワロタ
この程度の英語短文も翻訳なり辞書なりで読もうとしない奴が、
自律したプログラマーになれるわけがない >>238
>>239
むしろお前らみたいなゴミがプログラマーなんか目指さないほうがお前らのためだからありがたく思っとけ >>243
偉そうに言ってるけど
お前は外国で働いて英語使ってるのか？
それならごめんなさいするけど
日本で生活しててそれは違うぜ？ プログラミングを学ぶことに費用は全く必要でないので 1980年くらいに20歳くらいだったプログラマーがうらやましい
チンカスみたいなゲーム作ってもばかすか売れてたじゃん
今の知識もって1960年くらいに転生したいよ リファレンスとか英語しかないことあるのよ
行き詰まってググるにもstackoverflowとか
英語でしか答えが見つからないこともある
英語避けたらできることの幅が狭まる >>247
Ｃ言語すらろくすっぽ動く環境なかった時代だぞ
画用紙にピクセル書いてバイナリ打ち込んで
フローチャートで設計して
ファミコンの足りないアーキテクチャでマシン語コーディングしてみれや プログラミングスクール一気に胡散臭くなったな
化けの皮剥がれるの早すぎ エラーメッセージとか英語でしか出ないこともあるしな
意味が分からないとデバグできない だからといって日本の教育や門戸や成長をせばめていい理由には全くなってない >>247
当時のゲームは5〜10人くらいで作ってたからな
価格は6000〜15000円くらい
100万本なんて普通だった
今はゲーム制作に数百人〜1000人以上
価格は4000〜7000円 ここって学生が新卒入社でプログラマというよりも異業種から転職する人向けなわけ？ かんたんにっていうけど自分が作りたいゲームを誰にでもわかるレベルまでかんたんに動作説明できるなら作れるよ >>247
スマホ初期も同じだったよ
次の市場がロンチされる時はチャンス逃さないようにな
最近でいえばM1Macだってチャンスはあった
数カ月前でいえばビットコイン買えば資産4倍に出来た
いつの時代にもチャンスは転がってる >>257
プログラミングの負担はかなり軽減される
だから利用者が多い
習得にかかるコストも昔のBASICと同じぐらいの難易度
しかもこれ、色んなパーツ買ってきて組み合わせるだけで一応完成まで持っていける 競技プログラミングやってみたけどしんどいわりにこれで成果物とかアプリができるわけじゃないから達成感が得られないな
プログラミング自体が好きな人にはいいかもだけどモノを作るのが好きな人には向いてなさそうね
やればスキルが上がるのは間違いないけどね むしろ競技プログラミングの方が目的があって面白い
成果物はプログラミングの前に作るものを考えないといけないのが面倒い >>260
最近で言えばRPAだったな
あんなもんに月給60万とかで社員集めちまってな
コロナでノーワークノーペイ戦略で辞職誘導出来てだいぶ入替えは出来て来たんだそう
今だと2,700円の時給で応募者500人以上来るらしく
安売りになったんだとか
それだとノー残業抑制だから大学生の子供2人いても手取り28万しか貰えんので今から目指すのは旦那がいる主婦とかだろうな >>262
ちゃんとタイムの計測してる？
実行時間もそうだけど、自分の作業時間がどれぐらいだったかが大事
ただ解くだけなら極論すれば時間かけりゃ誰でも出来る
それと、同じ問題を何度も解く
とことん良いコードを良い手順でアウトプットしていこうという姿勢
そういうのがないとやる意味ないよ 競技プログラミングなんて所詮間違っても恥かく程度でまったく面白くもなんともない
そんなんで達成感あるなら気楽でいいね
人に使ってもらうものを作ってなんぼでしょ >>266
匿名掲示板で他人の価値感にケチつけるのも気楽でいいなと思います いいことだから自分もやってるわけか
それもまたいいことだ お前はここに書き込むのと同じ頻度で便所にも落書きしてるわけだけど、
他の人はそうじゃないんだよ。
何故お前以外の人はお前と違ってここには書き込んでも便所には落書きしないかというと、
お前以外の人は、ここと便所は全く断絶した別物だと思ってるからなんだよ。 ここの書き込みを便所の落書きと呼ぶ人間がいたとき、
そいつは便所の落書きであるここに実際に書き込みをしているわけだから、
同じような価値観と頻度をもってリアルの便所にも落書きを書いていなければおかしい
ってことだよ
あと一応言っとくが俺は271とは別人な >>273
そんな非論理的な思考でプログラマになるなよw 便利なものを一般公開しないことでサービス保ててるものってあるからなあ プログラミング言語とかフレームワークとか作ってる人ってどうやって儲けてるの？
まさか無料でやってくれてるわけじゃないよね？ 使うのにライセンス料やサポート料を取るOSSもあるが、
基本的に無料だよ 大学2年なんですが、就活に備えてポートフォリオ等何か作っておいた方が良いですか？htmlやcssはある程度まで理解したつもりでどんなもの作れば良いのかとか正直何もわかりません。ご教示して頂けたら幸いです。 >>279
「ポートフォリオ エンジニア」でググって良さそうなやつを参考にして作る
パクリにならないように 作った方が良いかどうかについては、
物を作るのはどんな時でも良い選択だと言っておく 人類の正義にかまけすぎると
日々の糧がとぼしくなる 就活に来ていた子が俺好みすぎたから採用した
リモートで会えないけど個人的に育てて俺なしでは生きれないようにするつもり >>279
html cssは基本誰でもできるものと思っておいたほうがいいよ
そこをアピールしてもなんのプラスにもならない プログラミングで稼ごうと思ったらどうしたらいいの？
就職しようにも未経験はダメ
個人開発は無理すぎる
クラウドソーシングはぼったくり
完全に詰んでるだろ >>285
稼げないのをプログラミングのせいにするなよ
詰んでるのはプログラミングじゃなくてお前だよ 未経験がプログラミングで稼げないことを世の中のせいにされましても^^; つかなんでプログラミングで稼ごうとするんだ
未経験が必要とする勉強量と得られる収入考えたら悪手すぎるだろ
バカじゃね？ >>290
それに迂闊に手を出すと死ぬよ
今はゲーム業界崩れエロゲ業界崩れが大量に犇めいてるから
本職や元本職に勝てると思うならやってみなさい >>291
じゃあ諦めれば？
仕事が無いなら自分で作るしかないんだよ ゲーム業界は要求スキル高いうえにレッドオーシャンだからな 仕事がないなら自分で作るしかないんだよ
↓
そしてせどり、アフィ、転売屋へ ZOZO前澤だって氷河期世代で高卒で起業するしかなくて自分でサイト作ってあそこまで成り上がった
お前らにもできる プログラミングで稼げてる人がいるのは事実なんだけど、
誰でもプログラミングで稼げるわけではないだけなんだよな
稼いでるプログラマーが多い、という事実から、
プログラマーなら皆稼げるということは推論できない
そんな簡単なロジックもわからないならプログラマーは向いてないとガチで思う
プログラミングが面白くて仕事時間以外もプログラミング関連のことが気になってしょうがないぐらいだと、
趣味と実益を兼ねてるので頭一つ抜ける印象はある プログラミングはあくまで手段であり目的ではないのだ 派遣会社に登録なり入社なりすればいいだけなのに、
なにをムキになってるんだか。 派遣会社に40年いるつもりなの？違うでしょ
生活費を引いて残った金で儲けるために何ができるか考えるもんでしょ
14万全部使う奴は馬鹿としか言いようがないよ 14万全部使わずに都内23区内で独立性1人暮らしする方法と、住む場所と賃貸不動産URL教えて下さい。 まず資本がないのに23区内に住もうとするのが悪手
少し郊外や他県に行けば家賃3万4万の物件がいくらでもある
言わずもがな水道光熱通信費は徹底的に節約して総額1万円以下にする
食費も月1万円以下、どんなに多くても1万5千円以内を目指す
これで月の出費は6万〜7万円に収まり、手取り14万円なら7万円は残る それで終わるなら、所詮その程度の能力だったということ。
厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してたジジーとかが
この世界では猛威を振るってたりするからねぇ。 底辺は底辺ゆえに底辺
このスレに来た底辺なら少なくともプログラマーワナビから救うことはできる
だがそいつはまた別の何かにすがるだけだ
どうにもならん。うまく慰める方法を考えた方が賢い >>303
その状態を↓人生終わったと言う
>>300
>派遣会社じゃ手取り14万で人生終わるから >>285
今の業種で稼げないのにプログラマで稼げるかもっていう思考がよくわからないけど
ある程度の年齢の人がプログラマになったとして
少なくとも人から聞くことはほとんどない、人に教えることができるのはいつを想定しているの？ >>306
アホ。文字が読めないのかお前は
この状態で40年生きようとするなって言ってるだろ
月7万円残るんだからこれを元手にするんだよ プログラマーでフリーランスなるやつはほんまにアホやと思う
若いうちに稼ぎきるんだってなら別やけど 俺も無職だけど日本のためにプログラミングしたい
どんなプログラム作ればいい？ >>310
日本のためを思うなら、何もしてくれない方がいい。 >>310
お前が今の日本で課題だと思うことをいくつか挙げる
その中でプログラミングで解決できると思われることを選別する
さらにその中でやりたいことをやる 課題を見つけるのって難しいよな
例えばもし牧場に課題があっても牧場のことを知らないと発見できない 7、8年前は大手を選ばなきゃ自社開発のとこでも誰でも入れたのになあ そこまで昔ではないし言い過ぎだけど今に比べればずっと間口は広かったと思う
うちの様な会社でも異業種からきた未経験を数名入れたぐらいだし
でも今はうちのサービスの保守と新規開発できるスキル保持者の即戦力以外は入れる気がないな
今異業種未経験の転職者を受け入れる会社はヤベーところに入れられる可能性も捨てきれない プログラマーになりたくてrails勉強しましたみたいな未経験も採ってたよな 昔は数十人程度の独立系ソフトウェア会社多かったね
派遣法改正されてから一気に状況が変わった
新しく出来た会社は多くが「人を集めるのを商売にするのが得意な業界の人たち」がやってんじゃないの？
風体といいやり口といい素人とは思えない >>319
当時のrailsの環境構築できるなら見込みあるぞｗ
書籍はもちろんネット上のどこにも正解がなかった時代で
10分で開発できるかもしれないがそれまでに環境構築で挫折させるというのが当時の状況 ＞風体といいやり口といい素人とは思えない
ワロタ
確かにな 広告配信は大量のリクエストを瞬時に捌く必要があるから未経験者は無理だよ >>324
確かに。
違法残業不払い目的の「名ばかり管理職」だろうね。
まあ労基署一発だけど。 webデザイナー プログラマー
情弱未経験がなりたがる2大職業 ( -ω-)｡ｏ○「情強未経験者は何になりたがるんだろう・・・」 未経験者で情強な奴は見たことないな、仕事では。
就業前面接時「色々な経験豊富です。未経験ですが即戦力になる自身あります。」
採用後着任当日挨拶「何も出来ませんので色々教えて下さい。よろしくお願いします。」 みてくれをととのえるより
自分の一貫性と正しさを説明できねばならん web開発４０中ば過ぎるとスーパーマンじゃないと仕事なくなるわ もう技術の変化についていかれへんわ、凄い連中がいるもんや web系だろうと業務系だろうと、４０超えたら仕事が目に見えて減る・・ 40歳からプログラマー目指してる俺はどうなるの
お前ら頑張れよ！ >>336
自分業務系やってるけど新しく来る人みな年寄りだわｗ
ここまで来たらWeb系に行かなくても生涯を終えられそうだ 事務に行けよ。VBA使えるやつが一人もいない職場もある。下手したら関数さえもなｗ こんな時間に目が覚めてしまった
>>340
おれもWebから業務系に行こうと思っている、Webは年齢層が若過ぎる 機械学習エンジニアが全然足らないの・・・みんなもっと興味持ってよ! >>342
今どき社内業務用UCでもWebDB作らされるなんて沢山ある。
下請け見積もり出すと平気で8桁の見積もりとか出てくるからな。 >>345
んなこたない。データの管理や前処理なんかは純粋にITエンジニアリングの世界なので、普通に手間がかかる。機械学習関連は仕組みも特殊なものが多いのもあって、手が足りてない。モデル開発をする人とは役割を別けてるところが多いので、数学的な知識は別にいらないし、誰でもできる。 機械学習とか数学出来ないとテストも改修も出来ないじゃん >>350
テストっていうか評価指標はモデル開発時に検討するもの。普通のエンジニアに期待するのはMLOpsって言われる部分だわな。MLOpsに数学は関係無い。 機械学習エンジニアは不要になる確率高いと思うんよな >>352
自分はモデルの開発から全部やるけど、結局大手が作ったモデルがそのまま使えるわけじゃないし、AutoMLでできることは限定的。それ以前に、機械学習はデータの管理と前処理がほとんどなので、データサイエンティストのニーズは減っても(っていうか既に減ってるんだけど)、機械学習エンジニアはまだまだ足りてないの。 ここで討論する話じゃないけど
そんな案件じゃなくても転がってるから安心してこっちにこい >>355
機械学習モデルの探索はピークを迎えて、米国などではもう減ってる。OpenAIの論文にあるようにコンピュータリソースの問題になりつつあって、要はお金勝負。次は汎用量子コンピュータ(量子ゲートの方)が主戦場になるので、汎用AIを追求するなら、そっちも勉強してねって感じ。 機械学習ってどんなものか入門書をチラ見したが
数ページで意味わからん事書いててそっと本を閉じた
学習したところでそこまで給料増えないからコスパ悪すぎる つまらん書き込みばかりになったせいかスレ本来の書き込みなくなったな まあ初心者が書き込んでも現実を教えられるだけですし
聞こえのよい言葉を言ってくれる別の場所で気持ち良くなっていることでしょう 今すぐに給料増えないから勉強しない、とか近視眼的な選り好みしてると、それこそすぐ行き詰まって35歳定年説そのものになるよ
近視眼的なことは皆やってるんだからその先を多少でも行かないと出し抜けないよ 時々>>360みたいなとても優しい人がいるが、
その言葉が届いた例を見たことがない 確かに、大学の先生と学生のやりとりなんかを見てるとそう感じることが多いね。先生が昔言ってたあれはこういうことだったかー！素直に従っておけば良かったという自戒として。 35歳の雇われプログラマーってめちゃめちゃ凄いんだな 凄いというか同世代が経営陣になってきて惨めなってくる アラフォーリーマンプログラマだけど年収1000万あるぜ ヨハネスケプラーは
金持ちなのに
自分が貧乏だと思い込んで吹聴して顰蹙を買っていたようだ
なぜ貧乏だとおもってしまうのだろうか
心がまずしいのか
しあわせでないのか >>370
そうね
これ以上は外資か独立するしかない 他の一般的なエンジニアはどうなんだろう
エレキとかメカエンジニアも回路や構造設計から次第にプロマネや開発プロセス管理とかにシフトしないとヤバい雰囲気なのかな さらにサラリーマンは40からじわじわ給与下がってリストラだろ？ 別にリストラはされないけど
この歳まで大企業から中小企業までリーマンプログラマしてきたけど骨埋めたいと思った会社無かったから独立するしかねえかなと思ってる これが日本のIT。
ドナドナされなきゃ意味ないよ。
待機おじさんはこの先分かるよね・・？
【朗報】わいSES営業、何とか待機コボルおじさんを残り3人まで減らすことに成功
http://www.scienceplus2ch.com/article/posttime-202101222311.html ReactとFirebaseでアプリ開発をしています。
Todoアプリやチャットアプリを作ってみたのですが他に初心者向けで勉強になりそうなアプリなどあったら教えてください
web制作の模写のおすすめはすぐ見つかるのですがアプリはそういったおすすめサイトを見つけることができませんでした
よろしくお願いします 何かの身近な管理システムでも作ったほうがいいんじゃ 他人が作ってるポートフォリオ見るんだけど
実用的ではなくて無意味なもの作ってて意味ねぇなと思ってしまう
プログラマーは社会を効率的にして生産性上げると思ってたから衝撃を受けたわ
現場のWEBエンジニアは実用的なマトモなアプリ作ってんの？ 立派なポートフォリオを何ヶ月もかけて作るより
適当なポートフォリオでさっさと実務入りした方が成長早いからね
そこのところ見誤ってくだらんところに拘る人の方がビジネス視点では地雷に見えない？ 結局未経験でどこかに潜り込めるかどうかな感じが
多少でも実務経歴あれば転職はやりやすいしね 雇われプログラマーは言われた物を作る労働者なので、作った物が役立たずだろうが給料が貰えれば問題ない >>378
1プログラマーが就職のためにさくっとつくったポートフォリオで社会が効率的になって生産性あがってたら失業者増えると思うが >>378
実用的な売れる物が作れるなら雇われないだろう >>379
どうせ無駄なものつくるなら
他人のポートフォリオをコピペして自分のにすればいいのか
>>383
発想の問題ならいいんだけど
>>381みたいな感じだったらマジで意味ないなと思う >>376
todoとチャットができたならもう勉強の段階は過ぎてるよ
すぐに作りたいアプリを探して作れ 最近の未経験からポートフォリオ作る期間ってめっちゃ短くなってるよな
しかもちゃんとフレームワーク、SPA、AWSとか使ってるし
もう休みにそんなのやる気せんわ むしろ初心者はフレームワーク使わないと何も作れないだろ お前ら
英 語 やれ
絶対にだ
Ｇｏｏｇｌｅじゃ日本に閉じ込められるから地域選べる検索ツール使え
まじで
なんかトラブったときに
出てくる情報の量がちがいすぎる
今までを思うと血の涙がでる 読むくらいはできるやろ
書くは難関国立大じゃないと入試の時訓練してないからきついけど ほんの少しの文法知識とGoogle検索でより適切な単語選定をする方法を身に着ければ
あとはGoogle翻訳、みらい翻訳、DeepLを使って外人との会話も余裕ですよ それって相手ネイティブちゃうやろ？
ノンネイティブ同士なら会話できるよ そういや英語で検索しても国内サイト優先で出てくるよな >>392
俺はこれでOSSのバグレポートを書いてメイン開発者に修正して貰ったし、
stackoverflowで質疑応答もできたし、
redditでも普通に会話できたよ
念のため言っとくけど一回翻訳して終わりじゃないからな
挙げた2つの手段と3つの翻訳を全部使って自然に読めるよう文章を修正していくんだ Although you can use the Range property to return any number of shapes or slides,
it's simpler to use the Item method if you want to return only a single member of the collection.
Range プロパティを使用して複数の図形を取得できますが、
コレクションの単一のメンバーだけを取得する場合は、Item メソッドを使用する方が簡単です。
↓↓↓
For example, Shapes(1) is simpler than Shapes.Range(1).
たとえば、 Shapes(1) より Shapes.Range(1) と記述すると効率的です。
ぱっと見ちゃんとした日本語になってるから信じてしまう
技術文書で自動翻訳は使い物にならん ちがうなこれ人間が訳してる部分だわ
いくらなんでも機械翻訳がこんな間違い方するわけなかった これからはデバイス込みのシステム考えなね
稼げんだろうよ。とりあえずラズパイでもやっとき お前ハードウェア込みで売ることの大変さ知らないで言ってるだろ 日本の場合、データサイエンティストのアフィリエイト出しているキチ〇イがアゲアゲしていただけ
Sier企業が好まない分野でもあるからニーズは減っていくと思う 各地に散らばったラズパイの保守は低賃金奴隷にやらせるん？ >>395
ノンネイティブ同士なら伝わるやろ
帽子着るって言われたらネイティブは違和感マックスやけどノンネイティブ同士だとすんなり行く感じよ
ちゃんと勉強してるノンネイティブは若干間違ってることわかるやろうけど >>389
どうやって英語身につけた？
グーグル翻訳しながらリファレンスみるの苦行なんだが >>403
いつのまにがＩＴ文書の単語だけおぼえて読めるようになってたから
いけるんじゃないかとおもって
がんばった オブジェクト指向っていまいち分からん。
何のためにこれを使うんだ？ 配列の長さを配列と別引数で関数に渡さないですむようにするため >>399
ラズパイ壊れたり代替品が手に入らなくなったらどうすんのよ
今秋葉原でPC-9801探してさまよってる人たちとかに同じこと言える？
RaspberryPi2にくっつけてたモジュール壊れて同じもの手に入る？
また手作りすんの？ >>400
ようやくその辺の変なブーム終わりそうだよな
日本じゃなんの役にも立たなかった
コロナ禍で彼ら何か出したか？ WEBエンジニアって不足してるの？
ネット見てるとプログラマーが落とされまくってるみたいなんだけど
どんだけ高いレベル求められてるの？ >>409
不足しているのは安く働いてくれる経験者なので、
未経験者は別にいらない >>409
逆にどんだけ低いレベルのやつが応募してるの？って方が正しいかと。
誰でもプログラマになれるってデマに騙されて安易に夢見るやつが後をたたないだけだろう。 >>409
少なくともプログラマと名乗れるレベルならそれほど落とされないと思う
9割は未経験40代50代でしかもプログラミングそのものが未経験
パソコンの操作すらおぼつかない
前職は飲食、運転手、矯正施設、職業訓練など
「パソコン買ったほうがいいですか？」ってレベルを相手にしてるほど余裕ないんだよ レベルというものに着目してみる
個人的には勉強という意識がなかった（お前らもそうだろう）から、
自分の知識量がどれほどのものか客観的にわからん
だが、もしかすると仕事ができるようになるまでの学習量って他の業界より突出して多いんじゃないか？
飲食で仕事をこなすための知識や運転免許を取るための知識よりもっと多くが必要だとすれば、
そりゃ落とされるに決まってるよな。他業界からの転職組ができるわけないもん 技術職なんだから勉強が必要なのは当たり前だろ ノリや勢いだけでモノは動かん
PCやスマホ弄ってるとソフトウェアが身近に感じるからワンチャンあると勘違いしちゃうアホが多いだけ
それでも勉強するには比較的楽な職業ではある ネットに情報が多いから
これが例えば基板設計とかハード技術ならネットだけで勉強するのは無理 >>413
仕事できるようになるまでの学習量が他の業界より突出して多いなんてことはないぞ。お前が比較している相手が学習量の特に少ない業界というだけだろう。 >>395
と書いているがオバサン派遣がやってるExcel図形処理のこと 必要なレベル
接客業（販売・レジ）
なし
ドライバー（バス、タクシー、貨物）
大型二種免許
1. 普通免許 30万円 1カ月
2. 普通免許を取得して3年以上
3. 大型二種取得 45万 1カ月
回路設計（電気電子回路試作）
工業高校卒
工業高校 200万円 3年
プログラマ
情報学部卒
情報系大学 480万円 4年 >>417
でもオバサンはExcelで検索テキストボックスに候補文字入れて [検索] ボタン押すと、一覧が出て来て A列のオプションボタンクリックすると、詳細ユーザーフォーム開くとか、簡単に作るぞ。
セル以外はVB6と一緒だからな。
オバサン以下の自称プログラマなんか沢山いる。 あんまの学校は2年、看護師学校は3年、ほか各種専門学校がだいたい2年から3年
やっぱり3年（1万時間）ってのが職業としてやっていく為の目安でよさそう >>418
このプログラマの年収だけど
何も知らないバカがあおってるだけと思っているが
ググって出てくる新卒の年収の中央値をみても
これだけもらえる会社はそう多くないと思うがほんとにこんなにもらえるのか まだ5〜6年前までは未経験余裕で入れたのにね
同期に40代のオジサン2,3人いたよ
当時は無職の駆け込み寺なんだなんて思ってた。
その時代に入った中途は今の新人に喰われるね。
勉強に対するスタンスが違いすぎる ルビーオンレイルズ出来たら就職できるって聞いてたのに話ちげーよ それを言った奴が何の目的でお前にそう言ったのか考えたことはあるか？ 20代なんてめちゃくちゃ伸びる年齢なんだから1ヶ月もあれば小規模アプリ開発くらいできるだろ
寝る暇も惜しんで調べまくりながらやるんだぞ
風呂入ってるときですら勉強
布団の中で眠そうになっても気になった技術がれば即スマホで検索
おっさんの俺でさえこれなのに20代で適当にやったりやらなかったりだとプログラマになるのは100％無理 >>430
つきっきりで１カ月でやっと１００円のりんごを５個買ったらいくらでしょう？ってレベル 何か40代のおっさんを目の敵しているおっさんがいるね 実際40未経験なんて、相当難しいぞ。
そりゃ、転職派遣会社やプログラム学習サイトは
「40代でも大丈夫ですよ (＾＾」
と言うだろうけど、あいつら人数集めるのが目的だしね。 大丈夫だった実例が1件あることと一般的に大丈夫であることはまったく別物だな 今はね学生で目指してる子増えたからね
昔みたいにit＝土方で敬遠されなくなりつつある Webだとポートフォリオ作成までの効率いいやり方が出回ってるからね 飲食ブラックでうつ病になったから
次はIT土方やろうと思ってるんだけど
35歳からでも間に合うか？
WEBサイトぐらいは作れる >>441
WordPressのカスタマイズができるなら仕事はある >>441
飲食ブラック程度でギャーギャー言ってる程度の人間が ITブラック耐えられる訳ないだろw こういう未経験でプログラマーになりたがるやつを受け入れといて日本はプログラマーの地位が低いと嘆くのはどうかと思う
未経験で入りたがるやつが多い＝ナメられてる
そら地位なんて上がらんわ 入れるってことは必要だってことだからしょうがない
時給3000円以上要求する奴よりも
多少未熟でも2000円でやってくれる方が企業もありがたいんだろ
安い時給で外人雇うようなもんだ 転職希望が多いのは今後間違いなく伸びて行く業界っていうのと転職先としてはまだ現実的な部類だからやろ
未経験者の転職が難しいのはどの業界も一緒だが極端な話パイロットとか医者とかよりは現実性がある >>441
厳しいと言わざるを得ない
どうしても入りたいならそのWebサイト持ってSES会社の面接に行け なりたがるのは勝手ですけど同じプロジェクトに入ってこないでね >>441
WEBサイトつくれるなら自分で仕事とってきて個人事業主でやってみるのはどうだ？ ワードプレスは独自ノウハウ必要で情報もあまりない
コンテンツ制作とプログラミングとインフラの境目が曖昧な仕事も多く総合力が必要
ワードプレス人材像
PhotoshopもPHPもAWSも出来ます。文章も書けます。英語わかるので海外製プラグインも導入できます。 >>453
けど単価は安いからやりたがらないんだよね
俺も何回かやったけどつまらなさすぎてやらなくなった ブログで見た人はワードプレスを8年続けて時給1700円になったらしい
最初は1000円だったけど、今は経験もあって効率よくできるようになって稼げてる
底辺の俺はその人みたいになりたいんだ 都内の5年選手のExcel事務派遣オバサンの時給だろ1,700円 1000円よりはいいだろ
1000円でも結局重労働だしな なりたいならなれば良いな
ここの連中はそれなりの稼ぎがあるのかコスパの悪いことはやりたがらないし否定しがち
だけどはるか下層（時給300円とかニートとか）にいるんだったら別にWordpressで時給1700円を目指すのは悪くない かなり知識がいるのに1700円じゃ、ボッタクられている普通の派遣の開発より安いしなぁ
儲かるのは会社だけみたいなのがね うちの会社の女子がずっとできないできないでいたから数時間教えたら一気にできるようになった
お礼してくれねえかな ワードプレスはやめとけ
shopifyとか知らんのか ちんこ勃起させたオスを利用してノウハウ吸収しているだけ 1日8時間×20日×1700=272,000
これが本業で税金払ってるんだったら普通に働いた方がマシだけど副業なら優秀なんじゃないかな ここはなりたい人向けのスレだ高給取りになりたいスレでも立ててそこで議論してくれ それじゃプログラミングスクールにでも通って手取り14万のSESに就職したらいいんじゃない >>458
アマゾンの商品を配達する仕事 時給２０００円
時給換算でこれより低いんだったらプログラマやってる価値はないと思う >>470
夏は涼しいところ
冬は暖かいところ
だからな
どっちがましかはなんとも 成長のない仕事はやっても意味がない ※ここでいう成長とは金銭を獲得する能力の向上
配達やプログラマなんていうのはせいぜい20万円〜40万円を稼ごうという世界だ
どちらも経験や努力に対するリターンは同じ程度
で、あればお金を稼ぐ為と割り切ってより多く稼げる仕事に就けばよい
配達は時給2000円固定。仕事時間の増減により報酬が変わる
プログラマは働く時間はおおよそ固定されていて、時給（月給）のほうが変動する
配達は現在のところ30万を切る事は基本的にない。最大44万だがそこまで届くこともまずない。
誰がやってもおおよそ30万円台後半、たまに40万を超えるかなという程度になる
ただ、車両は自前なので維持費とガソリン代（1日30km程度走る）が必要
待遇は公平、上司もなくストレスフリーだ
プログラマの待遇は千差万別だが、室内の空調が効いた部屋でカチャカチャと指先だけ動かしていればいい仕事だ
SESだとトイレに行くときに「〇〇です。トイレに行かせてください。本日2度目です。おしっこです。3分以内に戻ってきます」と宣言してから行く
ちなみにこれは関西大手のハウスメーカーS社の話なので極端な例だが、大抵は作業場は電子ロックされておりロック解除の申請は
口頭で行う為、おしっこいきます！という宣言は必要で特に女性からはプログラマ職が敬遠される原因ともなっている
新卒20万、未経験でも能力ありそうなら25万、経験者30万というところだろう
ちなみに月給25万なら時給1400円相当だ
時給の価値をおさらいするが、現在だと最低賃金はだいたい1000円弱程度だ
少し割りのよいバイト、例えば牛丼屋であれば時給1200円、深夜だと1300円ぐらいだ
容姿がそれほど悪くなくPC等の知識が人並以上にあり説明が出来るのであれば
量販店の販売スタッフ（派遣）で時給1400円〜1700円程度だ プログラマは毎日のように新しい事を覚える
だから成長していると錯覚してしまうが結局のところ同じことを別の手段でやっているにすぎない
最初の数年は誰でも出来る事が次々と増えていく
しかし、ある経験を積むと知識のアップデートで手いっぱいとなり新しいチャレンジがなくなっていく
そこが成長の限界でもありそうなると獲得できる報酬も伸び悩む
労働を時給換算して2000円に届いてないのであれば
稼ぐという観点からみればほかの仕事も検討したほうがいいのではないか
昔からパソコンを触っていたから、ネットやゲームが好きなのでコンピュータの仕事がむいているはずだと
そういう思い込みからプログラマを目指している人は特にそうだ
プログラマ職は残念ながらゲーム要素はかなり低い
幅広いので断言するのは難しいが、大抵は人に何を作りたいか聞いてその通りに作る
そして作るものは特に興味がない場合が多いだろう
仕事の肝はコミュニケーション能力でありいかに作りたいものを聞き出し形にするかが問われる
会話が好きで人が何を考えているのか察知するのが得意、そして期待に応えるのに喜びを感じる人に向いている仕事だ
プログラミング技術が発揮されるのは全体の仕事の10%未満だと言われている
さらに残念なことにプログラマを目指す人は意外とプログラミングそのものはすぐ飽きてしまうものだ
逆に配達の仕事は「スマホに次の配達地点が表示されそこへ向かう」という要素を軸にインターフェイスにもゲーム要素を取り入れ
ドライバーが楽しく仕事を出来るようにして効率化をしたりドライバーの確保をしている
また、基本的にはほぼ会話もなく孤独な作業となる
たまたま現在の需要が高い、アマゾンが好調であるという点を考慮しておかないと将来性を見誤るかもしれないが
1人でこつこつやるタイプに向いている仕事だ
仕事内容は一度覚えたらほぼ変わらない。運転中は完全に自分のスペースなので（運転の妨げにならなければ）何をしてもよい
アニメを見ていてもかまわない
また誰か同乗させることも可能で夫婦や友人同士で配達している人も少なくない
配達時間はかなり余裕をみて設定されている上に特にノルマもなく積んだ荷物を全て配達する必要もない
もちろんトイレは自由に行ける
自動車の車内なので空調も独り占めだ >>475
>もちろんトイレは自由に行ける
何を言ってるんだ？
使えるトイレ探すだけでも大変なのに。 仕事でおむつ履いたり数日眠れない可能性あるのにこれは割に合わないよね 時給が安い仕事は誰でもできるか依頼主が足元見てるかなんで
高い仕事ができるようになるか依頼主を変えるかしかないぞ
どっちにしたって判断するのは自分だからね 内容によるもの当然だわな1500円より高いと「高い」と表現するのが適格な場合もあるし
「プログラマーになりたい」と思ってる、プログラマーでない人ばかり集まったスレだしね >>476
SESは目の前にトイレがあるのに行けない
配達は自由にトイレを探すことが出来る
いわば社会主義と自由主義の違いだ 金銭目的でプログラマになろうという場合
誰でも着手できる時給２０００円の仕事
が存在する以上、時給２０００円を超えなければプログラマをする意味がない
それでもプログラマをやりたいというのはお金以外の目的があるという事だ 関西なんだけど大体月収20〜30万の求人しかない
プログラマーの時給低すぎだろ
とても人手不足とは思えない 同じようなのを作るだけだから高い金もらいたくても無理に決まってるだろ
お前は何を作り出せるんだい？ｗ ある程度書けるようになったら仕事を選べるようになって、
楽しい学びがある仕事しかやらないでいいようになると思うけどな。
つまんない仕事はつまんなくて簡単なのでも単価高めに、お断り価格に設定しとけば基本的には避けられるし、
お断り価格でも来たら退屈だけど美味しい仕事になってるはずだから。
勿論少しずつ難しい課題に挑戦していって(ローカルにでも)あいつに頼むといいらしいぞ、と評判を立てないとダメだけども。 プログラマーならおれらジジーに任せておけ。
厨だった昭和の頃から8001やMSXで鍛えてきたんだ。 >>475
長々書いて結局プログラムより配達の方がいいってことじゃねえか 月30万円が少ないってのは高望みだな
まるで自分が30歳を超えてるのに年収1000万の旦那を見つけようとするBBAだ
己の分をわきまえろよ 30代ニートだからプログラマーになって月収20万稼いで逆転する予定だ 素人が20万30万で足りないとか、何様www
文句あんならフリーランスとやらで自分で稼げやwww ひろゆきの配信見たらガチでプログラマーになりたい奴多いのな
訳がわからん
誰が煽ってるんだ？ ツイッターにもいっぱいいるね
そいつらの、今日は〜を勉強した！とかのツイートをテレワークしながらニヤニヤ眺めてる 学歴不問で門戸が広く人並みの給料貰えるし聞こえがいいからでしょ
就職活動失敗した人間やそもそも無職の人にはこれほどいい職業はないよ
でも今はそんな時代ではないことを教えてくれる人が少ないね。逆にまだまだ誰でも入れますよ！って宣伝してる人や会社が多い。 >>490
配達なら素人でも１か月目から３５万超える
それなのにプログラマ職にこだわる理由は何だという事 >>494
キモいオタクが稼いでるのをみて
あいつが出来るなら俺にも出来るっていう発想 >>494
営業は理不尽だし、事務は男じゃ不利だし、サービス業はやりたくないしってところだろ。 >>487
そんな弟子入り志望がたまによく日本刀の刀匠のとこに行くんだろうな。
ただ職人の世界は雇用ではないから無賃上等の覚悟がいるし。
ラーメン屋さんの人気店に殺到する弟子入り志願者と同じだろ。 >>495
あいつらの一日の作業量ってすげー少ないし、
あの程度やるのにtwitterに投稿しないとモチベが保てないんじゃ正直話になんないよな 答えが簡単だからって
それを出すのが簡単とはかぎらんだろ twitterはどこまで本気でやっているのは分からないからな 日本のメーカー社員とかＩＴの素養なくて下請け管理しかしなくていない方が国のためになるんだけど
解雇規制が厳しくて転職も一度もしたことないようなやつが必死で会社にしがみついていてクビにもできないから
そいつらを食わせるために下請けの搾取奴隷が必要になっていて未経験歓迎みたいなのは大体そういうところへ行くことになる いや未経験はみんなフリーランスを目指すからいいんだよ
そのためにはプログラミングスクールへの50万100万の投資も必要経費だ プログラミングスクールの終盤で実際に案件をやってみましょうっていうのはあるよ プログラミングスクールって需要あるの？
一昔前に比べると明らかに需要増えてきた気もするんだけど SMBCの件で現実分かっただろ
20年やっても年収300万だぞ
スクール通う金で大型免許取って長距離トラックドライバーでもやったほうが稼げるぞ プログラミングなんて誰でも始められる
とりあえずやってみたらいい
正直他人の意見なんでどうでもいい
貴様の将来なんか知ったことではない
搾取される側になるか搾取する側になるかは貴様次第
しかし誰でも最初は知識ゼロだったってこと 底辺によるテロだよな
未経験でも歴20年でもゴミはゴミということが明らかになった 20やっても年収300万が現実なのか・・・？
お前らフリーランスで月収100万って話どこいったんだよ
こんなのってないだろ そんなんはなからアテにしてねえ
空調の効いた場所で、できればおうちで、
時給2000弱もらうためにいちから勉強している
それだけの話 もう20年もやらないし正規雇用すらアテにしてないのでそれもどうでもいい 俺も個人情報Githubにあげちゃったんだけどどうしよう？
消し方わからなくて困ってる
これほっといたらハッカーが自宅まで攻めてくるとかないよな？ githubアップしてなんでばれるんだ、すぐに削除すればええやろ エンジニアは上流に逃げるか、プログラマなら生産性が高くないと３００万が現実 これで現実を知って初心者が騙されてスクール行ったりがなくなるといいな それは成立しないと思うが
上流ってつまりそれなりの地位のサラリーマンだ
スクールで学んだ程度ではなれない 上流スクールで学びました！ってほんまにいらんやろそれ
応用情報とって他に興味あるなんかとったほうがええわ 自分でよく理解してないサービスにアップしちゃう奴はプログラマー向いてないよ 上流スクールあって欲しいわ
ユーザから話を聞いて設計書まとめたことありますかって嫌というほど聞かれる
経験あるかないかだけなのに経験ないとマイナスになる ＭＳ「あなたより私のほうがあなたに必要なものを知ってますから。話はしなくていいですよ。ＯＳアップデートしておきますね！」 もう15年前だけどフリーでやってた時は最終的に年収900万ちょっとだったわ
でもいろいろ考えて正社員に戻って今は年収600万ちょっと
差は完全に貯金だけの話なんでまったくきにならない
今の会社のぬるさが気に入ってるから定年か途中でくたばるまでいようと思う お漏らし野郎多分このスレにいたよな
このスレで暴れてたやつな気がする
改行してたし プログラマの経験がないと上流が出来ないわけじゃない
出来ないのはプログラマに指示を出す中流だ
むしろ下流を極めるには上流の経験値が必要 >>510
がんばれば300万も貰えるのかって感想だったよ
俺は正社員プログラマで月給16万円台
彼より経験も長く年上だ
ちなみに長距離トラックドライバーってそう簡単になれるもんじゃないぞ
軽貨物→4トン→10トン→トレーラー
っていうのがドライバーのキャリア
大抵はその間にタクシーやバスに転職しながら転々とする
長距離ドライバーってほとんど枠があいてない
大手を経験してないと長距離ドライバーに採用されにくい
逆に軽貨物〜4トンあたりは需要が高い
だから最初は軽貨物からと言われてそのままずっと軽貨物のままという事も少なくない 上流って要件定義とか設計でしょ？
その辺こそスクールでやる内容だと思う 実務の要件定義ではなく、汎用的な基礎として座学でできる設計の知識を与えよということじゃないか？
要件には機能要件と非機能要件があって、
次に外部設計と内部設計があって単体テストはどういうもので結合テストはどういうもので…っていう感じの 業務知識が必要な要件をまとめる作業をSEがやること自体がガラパゴス 趣味でHTMLとCSSはかじってたんだが今からプログラミングの勉強始めるならどの言語がオススメ？
ざっと調べてみたらJavaScriptが色々用途があって良さげっぽいけど >>542 プログラミング言語はね、ほとんど同じなんだよ。違う部分は訛りみたいなもんで関西弁と東北弁程度の違いしかない。なんでもいいから一つの言語突き詰めたら他の言語読んでもなにをしてるかぐらいは理解ができる。
jsがいいと思ったんならjsやればいいと思う。
ただjsは女子高生の言葉って感じかな
数年でコロコロ変わる。根っこの部分はかわらないけどね 言語は2つや３つじゃダメだから機会があれば全部やっとけ。
仕事にありつき易くなるから。 何の言語っていうよりもさ
やりたい事をみつけたらそれを作るっていうの繰り返したら
自然と言語の10や20は覚えるもんだよ マークアップ言語やって他の言語読めるようになるのか？ HTML読めない奴にJavascriptは読めない
その辺できなかったらPHPやJavaなどバックエンドも無理
とりあえず上から下まで全部やらんと話にならん つかレス返してるやつで言語進めてるのほとんどいないけどこいつらクソだなｗ 10は10年ぐらいの経験で仕事で触ったことあるけど20はないな。
残りの10の言語がマイナー言語過ぎて特殊な現場でしか使わないよ。 HTML
CSS
Javascript
PHP
VB.NET
バッチファイル
powershell
VB6
Java(tomcat)
Java(Android)
Java(JSP)
COBOL
Ruby
Python
Choregraphe
C(Windows)
C(組み込み）
JP1script
JCL
swift
objective-c
kotlin
Delphi
今思いついただけでこれぐらいやってた
フレームワークやターゲットが別になったら（MFCとかでも細分化するんだったら）
もっと増えそう 何がしたいか目的がない奴に言語を提案するのは難しい
そういう奴は大体HTMLとCSSをやってるのも奇妙な傾向
多分Webをやりたいんだろうと仮定してJavaScriptをまず挙げて、
あとはPHP、Ruby、Python、Java、C#、Swiftあたりから適当に薦めるしかない WEB技術を使った業務系の場合
HTML
CSS
Javascript
PHP
PHP(Laravel)
PostgreSQL
Apache
AWS（EC2）
AWS（RDS)
マスタ画面とPDF出力、CSV出力、cronによるバッチ処理、WEBAPI連動
これぐらい出来たらどこか雇ってくれるんじゃね 具体的にどんなことができるは話せぐらいじゃないと無理だね
「HTMLできます！」って言われても最新仕様までおってるやつからコピペでよく理解してないけど動いてるみたいなやつまでいるからね 年収300万のニュースが伝搬してプログラマワナビーが減るならあの事件にも多少意味があるのではないか ワナビ減るかなあ
年収300万円以下の奴らなんて沢山いそう、
というか今までのワナビ連中もそういう奴らなんじゃないか なんでSESになるのか疑問
俺は学校通ってる時にブラック企業の話聞いてそれ系は避けてきたから あの人のコードそこまで悪くなかったよね
少なくともきちんと完成されたコードだった
何であんなに年収低かったんだろう 下請け最下層のコーディングに価値は無いんだよ
言われた事しかてきない奴隷でしかない やっぱり雇う側からしたら土方と区別がつかないんだよな いわれたことしかやらないとか言い出すところは信用しない
スケジュール圧迫されてるのに
やりたいこと優先していいんすかね スクール卒と年収300万のおっさん雇うんだったらどっちがいい？ >>564 改修したコードも自分の成果物にあげてるんじゃないの？見てないけど 言われたことしかやらないって言うやつって指摘や指示を出すのがめんどくさいだけだよな。 次に言うのは勝手なことするなだからな
両立するのは不可能なんだぜ >>564
ちょっとしか見てないけどtypoもひどいじゃん
向上心ないの間違いないし300万レベルでしょ おっ優秀な>>573はどんな評価するのか楽しみだな！ SESは辞めとけって言うけどSESしか無くね？
wantedlyとか見てても自社サービス企業は140人エントリー中ですとか出るし勝てる訳ねぇだろ >>575
その通り
SESは辞めろとか金融系には行っちゃいけないとかは、
現役がより良い労働環境を求めて発言している意見に過ぎない
未経験には無用のアドバイス 求人を検索したら最低賃金に固定残業代のイメージしかない
ここは地獄か？ あのな、プログラミングがしたいわけじゃなく、全く違う職種で一発逆転をしたいだけなんだわ
事務とか給料低くて論外なんだわ >>580
そういうのが可能な奴ははっきりいってかなり少ない
未経験で来る奴の大半はセンスも無ければ基礎学力もない プログラマーかwebデザイナー どっちでもいいからなりてぇなぁ オシャレなイメージあるし
営業とか泥臭そうで嫌じゃん 一発逆転を定義せよ
例えば年収でいうといくらがそれなんだ プログラマーこそ泥臭い職業だぞ
昔はプログラマーなんて3Kの代表格で、なりたくない職業ランキングではいつもトップに上がるぐらいだったのに
いつからオシャレなんてイメージ持たれるようになったんだ ぶっちゃけた話すると未経験でエンジニアはかなーーーーり難しい
俺はコロナが流行る前に120社受けて入社できたのはSES
スクールの同期も俺よりすごいポートフォリオ作ってる奴でさえSESだった
一人自社開発行った子知ってるけど、その子は理系の院出ててスクールでも常にトップだった
そのくらい秀でた才能が無いと自社開発は無理。諦めろ 自社開発なんて基本的に経験者を採用するし、人気ないとか人が大量に必要ってところは新卒採用で育成するから、中途半端な経歴の人は採用しない じゃあ俺たちは何を夢見てプログラミング学習したらいいんだよ！？ プログラマがお洒落とかYouTubeの見過ぎ
そう言う奴らが実際に入社して「思ってたのと違った〜」って行って辞めて行く
フリーランスになりたいとか高収入狙いたいとか簡単に言う奴も現実みろ 今まで適当に生きてきた奴がそう簡単に一発逆転できると思うか？ >>590
作業服やヘルメットは着たくないという気持ち >>566
そういう人には雇われないようにするしかない
竹中の罠にハマるな 未経験から本気でプログラマになりたいなら
・全てを諦めてSESに入る
・上質なポートフォリオを作って長期戦で転職活動する
のどちらかしか無い
コロナで小さい企業は潰れてるし、大手SESも案件がかなり減って来ている
100社受けて1社受かればラッキーレベル フリーランスで月60万リモートの案件アサインしてる自分は4年前は毎日開店からパチンコ行くニートだった。今は結婚してるし子供もいる。一発逆転という意味では充分すぎる。まだ収入増える見込みあるし
スタートはSESだった。年収240万だったけど未経験ニートにはこれでも充分。でも人並みに給料貰ってる人が転職して年収300万にも満たないところから始めるのは厳しいだろうね。 ITはコロナ関係ないじゃないのか？
なんで被害受けてるんだよ・・・ ITっていう括り方がおかしい
ネットショップやゲームは絶好調
製造のIT、インバウンドのITがNG 仕様書に書かれていることだけプログラム書いて３００万円でいいじゃないか プログラマは稼げる！とかいう広告に騙される奴らが多いことに愕然とする 安全第一の工場や外現場で400万よりプログラマで200万の方が幸せ >>556
ApacheってWeb Serverだろ？
IISと同じでPJ最初と途中で一度ググれば良いと思うんだが。
>>554で十分喰えるし3〜4個欠けた所で問題ないような。 国家公務員のハッカーになる方法を教えて下さい
自分は高校生です、学校の勉強は問題なくやっています
大学は情報工学科でいいのでしょうか？
この特徴がある大学が良いなどあったら教えて下さい
言語は何を学ぶのがいいでしょうか？
現在はpythonを独学でやっています、今のところ内容は理解出来ています
やはり数年は一般企業で経験を積んだ方がいいのでしょうか
またこの場合web系では業務内容が違う、ハッカーとは違う言語を多く用いるので意味ないと聞きました
ではどういった企業がいいんでしょうか
よろしくお願いします >>604
まず公務員試験に合格して下さい。もちろん国家の方。あとは上司にごまをすってパソコンに詳しいことをピーアールしつつ、失敗をしないようにしてください 後から気づいたのですが
防衛省のハッカー、防衛技官（サイバーセキュリティ要員）は
応募資格が
（１）民間企業、官公庁等において、正社員・正職員として従事した職務経験が令和２年２月１日現在で通算１３年以上となる者
（２）昭和３６年４月２日から昭和６３年４月１日までに生まれた者
（３）情報処理推進機構（ＩＰＡ）が示すＩＴスキル標準のレベル３相当以上を保有する者
だそうなのでこれが変わらない限り無理でした
すみません 同じことするにも一般企業のセキュリティ系あたりを目指した方が良さそうですよね
すみません変な質問して 今の若い子は大変だよねぇ。昔はハッキングしても(侵入だけなら)捕まったりはしなかったので、とりあえず大学のネットワークにでもアタックしたら?って気軽に腕試しできたんだけど >>606
ワイ、余裕で当てはまってるけど給料ええんか？ 80社受けて全滅です。SESも普通に落とされます。
とりあえず100社目標で頑張ってるけど求人情報も更新されなくなって来てるし限界に近い。
来月で雇用保険も打ち切られるし100社落ちたら自殺します。 >>611 自殺だなんて大層だな
100社も受けられるってことは東京？ >>611
そこまで落ちまくったら生活保護とれるぞ
よかったな、うらやましい
生活保護意外でも住宅確保給付金はわりと簡単に貰えるし生活福祉資金貸付制度で金借りれる
職業訓練すればその間は失業保険延長される
炊き出しもけっこううまいし、物乞いも段ボールとペンだけで起業出来て稼ぎもなかなか
自動販売機ハンターはいかに効率よく自販機をまわれるかがコツ
人を傷つけない犯罪だと結婚したいって人と籍いれて一緒に住むだけっていうのもある
さすがに被害者が存在する犯罪はやめといたほうがいい
まぁ、自殺するんだったら生命保険かけて前借するとかしてもいいしな
命の現金化だ
そもそもプログラマ意外の職なんていくらでもあるんだからSES受けるぐらいならラーメン屋でも受けたらどうだ
SESなんてどうせACOSにつながってるパトランプを12時間ほど連続で眺めているだけの仕事だぞ
「がんばったらJCL教えてやるからな」っておっさんにドヤ顔される仕事したいか？
どうせならお好み焼きでも焼いてたほうが幸せになれるぞ
イベントスタッフなんかも無料でアイドルやサッカー見れていいぞ
たまに仏教の全国大会とかあって有名な僧侶に声かけられたりするし将来死ぬんだったら徳つめるかもしれん
１００社も応募できる根気があるなんてプログラマみたいな底辺職じゃなくてまともな仕事できるんじゃないか？
プログラマの中に１００社も応募できるような奴たぶんほとんどいないぞ >>613
国家の犬になって1000万程度・・・。年寄り多めになるわなぁ >>618
中二病をこじらせないとハッカーにはなれんのじゃよ 100社受けても受からないとかレベル上がりすぎだろ
もう人手不足解決したんだろうな 100社受けても受からないのはプログラム技能が無い
もしくは社会人として不適格者 >>622
未学習だととんでもないダメなのが自覚無いまま入ってくるから、学習だけでもあまりに向いてない人が回れ右してくれればある程度の篩としては機能しているということになるはず >>623 そうとも言い切れないよ
あなたが業界に入った時と随分違うと思う。
今日Twitterに流れてきた
https://note.com/subarunoheya/n/nf74614968ee0
スクールでIT業界志望が爆増したのとコロナのダブルパンチで今はかなり厳しいみたい。
まあスクールがなければIT業界を志すこともなかったのかもしれないけどね 今時コンビニのバイトですら凄い倍率らしいしな
今はどの企業も人を育成する余裕がないし、SESも待機が多いらしい
YouTubeに30過ぎてSESに転職した人の動画があるから見て見ると良いよ、あれが現実 １年遅らせて、その１年でプログラムの勉強が必要だな。
スマホアプリの一つぐらい作れるようにならないと。 無駄に１年歳とるくらいならさっさと転職して適当な企業を踏み台にした方が良い
そもそも１年後にコロナが収束してるとも限らないし、変異株で更に悪化してる可能性もあるしな >>622
未学習だとスマホメモリ512gbっす！みたいなのくるぞ 何か作ってもっていかないとどこも引っ掛からんだろ
未学習とか問題外 職種別の最低賃金変えて在宅出来てても汚さないプログラマーは低くすべき スクール通ってたけど皆と同じフリマアプリ持って行っても印象悪いし
しょぼいアプリ作っても技術面では評価されないから資格取った方がマシな気がする 自社開発もきついぞ求められるレベルが上がるからな
技術ブログ書けとか勉強会で登壇しろとか言われる
そういうのやりたいか？ >>637
基本情報、応用情報、情セキュの3つを全部持ってたら、
未経験者でもかなり前向きに採用を検討する
ただ未経験者にとっては、どれか1つ取るだけでもかなり難しいと思う 就職に役立つレベルの資格を未経験が取るのは実質的に無理だから誰も薦めなかったのに
君たちは鬼かな >>638
これのsilverは検討してる
>>639
Iパスは受かったから基本情報も考えてたけどCCNAの方が簡単って聞いてそっち検討してる
CCNAは就職に役立たないの？ 未経験エンジニアさん、休日も喜んでプログラミングしてるITオタクには勝てないと悟って退職 [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1612178895/ >>641
アイパスは非IT人材(営業職や人事総務など)がITのこともちょっと分かりますよってレベルの資格だから、プログラマーやエンジニアが取ってもほぼ評価されない
基本情報と応用情報のほうがいい
CCNAは、Ciscoのシステムを扱う会社でネットワークエンジニアとして就職したいなら意味あるかもだけど、プログラマーになるならほとんど評価されないと思う >>643
あざす！基本情報目指すわ
CCNAは受験料が4万くらいしたから焦った
あれは貧乏なニートが手出すもんじゃねえな 基本情報一つ取るにしたって、アプリの一つも作れなきゃ
受かんねーんじゃね？ 就職に役立つ資格って事ならOracleMaster
独学だとDBが弱くなってしまうからカバーする意味でも 資格は逃げ
サービスやアプリを作るのが近道
作る気が起きないなら向いてないからやめとけ アプリも資格も両方やるのが一番いい
資格しか取らない人は現場で手を動かせるのか疑問だし、
アプリしか作らない人は、継続的な勉強に耐えられるのか疑問が残る >>650 アプリの規模にもよるけど例えば未経験の人がスマホのメモ帳アプリを作ったとしたら言語、画面、ロジック、DB、デプロイ、ストアの手続きやる訳だから充分に継続的な勉強として評価されると思うけど。
でもこれだけやって面接落ちるっていうし本当に厳しいね 今どんだけレベル上がってんの？
スクールで半年学んだだけじゃ絶対無理だろ 自社の開発プロジェクトで技術者募集(SES)と採用をしてたけど、本当に人が足らないときは、1〜2人くらいは格安で新人を雇うときがある。んでその時の判断として、資格なんかどうでもよくて、なんか面白そうな奴を雇ってた。こっちも専門家なので技術的な素養はいくつか質問すれば判るし、技術的に期待できないならノリがいい奴に限りますな >>652
職歴がそこそこあるプログラマーだって全く知らない言語やフレームワークでそこそこ成果出せるようになるには1〜2ヶ月かかるわけだが
基本がガッチリできててある程度応用も知っててそれなんだから
人生で今まで全くプログラミングやったことありませんという奴が半年で身につけられることなどたかが知れてる
精々なんとか自習できるレベルに持っていけるだけだよ できるやつの恐ろしさをしらんな
とおもったが
そんなやつがスクールでプログラマーになろうとするわけないか 俺はスクール通ってアプリも作ってくそしょぼい個人アプリも２つくらい持ってるけど
10社受けて1社面接行けるか行けないかって感じ
30過ぎてるから自社開発は諦めてるけど、SESなら１社内定出たよ
資格はIパスとMOSのExcelくらい。マクロ使えるって言ったらなんか評価されて内定でた RoRで某フリマアプリのクローンしか作れない人は掃いて捨てるほどいるが、MS資格持ちでマクロ組める人はあまりいない
他の人と競合しにくいスキルセットだったのが功を奏したのかもね コロナ前までは未経験でも若くて人並みな会話ができそうならたまに採ってたけど、コロナ後は未経験は一切採らなくなった 書類でハネる
でも逆に未経験の応募は倍くらい増えてる
転職サイトへの募集要項は状況変わってるのに変えてないのが原因だろうけど総務に言っても後回しにされんだわ ならどうやって突破する？
３０代未経験ニートだけど、ハックする方法思いついた
年齢をちょろまかせばいいんだ
現場に入ってしまえば何の問題もなくなる
年齢で差別してる方が悪いしな スレ読む限り未経験は採らない流れだろ
日本語読めねーからニートなんだよ >>661
正社員や派遣はその方法は無理やぞ
社会保険でバレるし >>661
こんな頭悪い上に不誠実な人間を採る企業なんてないぞ 経験ありって書けばいいんだよ
アプリ作って販売してます。自営業ですって スクールで作ったチュートリアルアプリでは採用されない時代 スクール生が作るようなもんも作れないおっさんのくせに いまはテレワークしたくてITって言ってるニワカが
ゴマンといるからねぇ。 >>666
なぜ自営から就職しようと思ったのですか
アプリと業務どっちを優先するんですか
などとと聞かれる >>654 片方は未経験で入れたのが2018年だから…
とはいえTwitter見てるとこの時期でも未経験で入れてる人いるみたいだけど >>671
何本かリリースしたけど思ったより激務な上に儲からないから
アプリやめて就職することにした
これで問題ないと思うぞ
それよりどんなアプリ作ったとか、苦労したところは・・・って感じで聞かれると思うぞ >>668
スマホアプリは評価高いんだよ
WindowsアプリやWEBアプリの何倍も評価される
自分でリリースまで出来て１本でも販売した経験あるならもう貴重な人財様だよ
スマホ＞Linux＞Windows＞WEB
スキルをランキングするとしたらこんな感じだ
もちろん内容重要だけどな 数年前までならそうだったかもしれんが、最近はスマホアプリ開発の敷居もどんどん下がってるから言うほど評価されない気がする
スマホアプリ開発の需要自体も落ちてて未経験者でもいいから採用したいって空気感じゃないような テレワークになったおかげで、人員は世界中から調達が可能になったんだよ。
でもまあ、スケジュールの遅れやメチャクチャな成果物など、
既存の失敗を繰り返して、いずれは元に戻るだろう。 昨日80社受けたとレスした者です。
今日も5社お見送りのメールが来ました。
もうどうすれば良いのか分かりません。
プログラマーの道を諦めろってレスもあるけど
スクールに70万、PCに約15万、金も時間も掛けたのに今更諦めるなんて出来ません。 今は時期が悪いんだ。
オリパラが終わったらまた応募すればいいんじゃね？ >>678
スクールの就職課は何て言ってるの？
あっせんしてもらった仕事は蹴ったの？ だから前に言っただろ。
人手不足なんておれがとっくに解決させたって。 >>680
スクールは「100社受けて当たり前。求人が更新されないならサイトを増やせ。とにかく数を増やせ」の一点張りで何の役にも立たない。
斡旋とかない、2社くらい紹介はして貰ったけど落ちた 今年度は何社受けても無駄だ。
素直に来年度、再来年度まで待て。
それまでは、宅配の運さんでもやってしのげばいいんだ。 >>682
スクール経由の求人は？
スクールと契約してる派遣会社も落ちたの？
そもそもスクールって履歴書や職務経歴書、ポートフォリオの書き方までサポートしてるはずだけど
修正する指導はちゃんとしてもらってる？ >>684
そもそもスクール経由の求人がほぼない
俺のところに来たのは2社だけで両方落ちた
スクールと契約してる派遣会社ってなんだ？うちはそういうの無い
履歴書と職務経歴書は添削して貰ったしポートフォリオも作ったけど30代未経験ってのもあってかなりキツい
一次面接も良い感じに受け答えして良い反応貰えても落ちる。人間不信になる。 適当な人材派遣会社に登録してりゃ、そのうち仕事くるんじゃね？
アプリ作るぐらいの技術力はあるんだろ？ 面接でプログラム能力を見抜かれているから合格しない
もっと技能を向上する必要がある >>686
スクール側の実績作りの為に短期で雇ってもらえるようなシステムになってるはずだが
そういうのもないようなスクールなのか
就職率何パーセントぐらいって宣伝してたの？今までの就職先の実績は？
ハローワークも利用してると思うけど担当者は何か言ってる？ こうなってくると煽り抜きで、コロナ騒動が収まるまで
淡路島に避難したほうがいいかもしれないねぇ。 そもそもプログラマの求人って1つの地域で100社もない
つまりプログラマ以外も受けてると思うんだけど
どういう条件で応募先絞ってるんだ >>678
スクールに70万？
悪いが書籍は200万近く買ってますよ。
20年選手は皆そんなもん。
無料でGoogle引ける時代に弱音とか、向いてないからやめた方がいい。 １日３社受けたとしても３４日かかる
土日祝年末年始あるから２か月前ぐらいから活動してるペースなのかな
１日１〜２社だとしても３カ月前
スクールの期間はとっくに切れてるんじゃないか？
卒業してしまって金払ってないんだったら対応冷たくても当たり前
SESだとプログラマはだいたい２月、６月スタートに向けて募集されるからタイミングはよかったはずだ
次は４月スタートの自社開発プログラマがターゲットだから履歴書、職務経歴書もアップデートする必要がある
っていうか中途募集でお祈りメールが来る会社なんて初めて聞いた
新卒なの？
だったらまずスクールじゃなくて大学や高校の就職課や教授に泣きつくのが先 未経験可のプログラマー求人は倍率100倍超えることもザラにある
他の100人の応募者を差し置いて自分を選ぶべきという根拠を説明できないと、難しいだろうなと思うよ
特に未経験可という枠には、情報系の専門や大学の新卒組も応募してくるわけで
2〜4年間きっちり学び、競プロやインターンの実績があり、基本情報などの資格も持ってる彼らではなく、あなたを雇うべきだと思ってもらえるためには何が必要かを考えた方がいい >>689
何それ聞いたことない
うちのスクールは就職率99％で残りの1%は家業継いだり介護の為に就職断念する人って聞いた
ハローワークって何かしてくれんの？毎回求人票渡して応募してね〜で終わりなんだが スクール出身でも仕事ができれば継続して雇われる
結局自分次第 去年までは、クビになってもスグにホカへ行けるなどと
タカをくくってられたのに、随分と大騒ぎになったもんだな。
コロナなんてただの二日酔いでしかねーのに。 とあるブラック下請it企業のa社
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている >>690
コロナ＝怖い、ハゲる、PCR検査しまくれ、なネット工作が淡路島から大量に行われているという噂あるな
パ〇〇の仕事？ 70万のスクール･･･PCはマック買ったのかな？
windowsだったら持ってるかプログラミング用に15万のは要らないもんな
俺が通おうと検討してたとこかもしれん なにしろ今は、PCR検査受けたらクビになるからねぇ。
飲みに行っただの昼に外出ただのの些細な理由で。 教育訓練給付金制度を利用してその金額？
まだだったら申請したほうがいい、手遅れかもしれんが >>678
多少あいまいでもいいけどあなたはどんなスペック（年齢や希望地、何を勉強して何を作った）で
石にかじりついてでもやってく自信あるの？
あなたの内容でここを見てる未経験の人も参考になるのではないかねー コロナ騒動で受からないだけなんだから、お前ら真に受けんなや。 確かに
そもそもこのお調子スレが出来た時点で不景気感が実感できてるし
数年前までIT土方だったんだし マジでしゃれにならない事になってきたな
俺もピクニック気分でスクール行ってたのにひどい有様だ 疫病よりも疫病だと騒ぎだした人間のほうが
はるかにはるかに怖いんだな。 俺はリーマンショック後に未経験でプログラマ探してたら、25歳だったがエージェントに紹介できる求人はないって言われたわ ここのおっさんって偉そうにしてるだけでまともなアドバイスしてる奴１人もおらんやん
こんなとこ来る時点で間違い。相談したいならTwitterの意識高そうなエンジニアに聞け。 >>709
そりゃあねぇ、少なくとも電卓ぐらいでもいいから
スマホアプリの一つも作れるぐらいにならないと。
本来なら中学生ぐらいで始めるようなのを、中年になってから始めたって・・・ 実際どんなやつが応募してきたら嬉しいんだ？
スペック書いていけ スクール通うくらいならプロゲートとかに課金して勉強する方がマシ
カレンダーアプリくらいなら独学で作れるようになるし７０万掛けてスクール行って
世の中に蔓延ってるフリマアプリのクローンなんて作るだけ無駄 スクール通ったとかどうでもいいんだよ
今の実力がどれぐらいで、それを示すものは何だってこと スクール通ってないやつよりは全然出来るだろ
ポートフォリオだってあるんだぜ >>711
マジレスすると、会社として進めたい事業の業務知識を持ってたり、業界に有力なコネを持ってる人 このスレSESの下請けの下請けの下請けのおっさんしかいなさそう >>714
毎回スクールに毒された同じようなポートフォリオ見せられて具合悪くなる ハケンジジーのおれは、ポートフォリオってのがよくわからん。
経歴書のこと？ 職務経歴書から発展したものとしてポートフォリオを作るのがここ数年の流行り
もともとデザイナーがつくるものだったけどWEBデザイナーからWEBプログラマへ汚染がはじまっていった
職歴の長いプログラマだとポートフォリオって何？という状況だとは思うが
今はポートフォリオ提出するのが当たり前になってる
３０歳以上だとポートフォリオと言われても何のことだか意味が通じないんじゃないかな 未経験者の技術力の証明として、自作アプリとか自作サイトを作って面接に持ち込む流行があり、この作ったものをポートフォリオと呼ぶ
ただ、あくまで未経験者層の中での流行であって、経験者はこの流れに乗る必要はない
経験者なら経歴書だけで転職できるからね >>714
みんなが作ってるのと同じようなもの作ったところで大したアドバンテージにはならんだろう つまり、今のIT企業は、ますます
奴隷商に成り下がったってわけだな。 >>721
デザイナーならその人の個性なりセンスなりを見せる役に立つけど、プログラマがそれ真似して見たところで独自性や実力を示すには難しそうだね。極端なことを言えば、参考書なぞったりコピペを寄せ集めただけだったりしたんでしょ、と受け止める人もいるだろうし。 いまだにわからん
就職するのにタダで自分のプログラム作って持っとけってのか？
負荷が高すぎるだろ 圧迫面接も手書き履歴書もそうだが
相手の負荷ってのを考えてないやつが多すぎる
確実な上澄みだけすくいとろうとして
相手を殴って確かめるみたいのが
なんでまかりとおってるんだ 昭和末期ならパソコンの雑誌でプログラム載せたりしてたから、
投稿して掲載されたら、それがポートフォリオってトコか。 コイツはちゃんとプログラマとして継続して学んで行けるかってのを見るための資料がポートフォリオ
未経験の実力なんてたかが知れてるし、突出して凄いものを作らなくても要件定義して
これを解決するためにこの機能を付けましたって説明できるようにさえなればOK
だからスクールに書かせられたフリマアプリは物凄く印象悪いし、スクールなんて行くだけ無駄なんだよ >>726
おかしなことを言うね
プログラマーなら仕事以外でもプログラミングしてるわけで、負荷なんて全くないよ 俺のポートフォリオの一部見せればいいのか？
KDDI、NTT、オリックスとか
ずっとホールドしてる
含み益みたら俺が優秀だとわかるだろう >>731
この話の流れの中でそのレスをするのは無能だろう うちの会社だと去年から紹介者が身元保証できるという前提で未経験者を採用し始めて
1名（20代女性アパレル出身ｗ）未経験者が入社してきたな
そういうつてでもないと今は厳しいかもなー 大手なら手書き履歴書もポートフォリオも必須なんじゃね？
応募者が殺到してるから、そういうのでフィルターかけなきゃ
なんねーわけだからね。
なにしろ、高学歴なやつは管理職になりたがるもんだから。 手書き履歴書はともかく手書きポートフォリオなんで持って来る奴いたらその場でアウトだわww
このスレ絶対プログラマーどころかIT業界で働いてる奴すらいないだろ >>730
作りたいものと必要とされるものは大体解離しているような気がします。 プログラマーさんならヨソの会社にいくらでもいるんだから、
ワザワザ自社で未経験者を雇う必要なんてないんだよね。 >>739
ポートフォリオは技術のアピールなんだから作りたいものを作るだけでよい
誰かに必要とされるものを作る意味はない 他人と差をつけるために手書きでコードを書いたノートを持っていこうと思う
これはコードを覚えるという効果もある >>743
ネタにマジレスだが、他人と差を付けるというのは、他人と同じことをした上でさらにそれを超えることであって、他人がやらないような突飛なことをすればよいということではない プログラムばかりやってたら要件定義とか基本設計の経験ばかり要求されるわ >>734
ほんのちょっと前までどこもかしこもそうだったんだよ！ デザイナー志望が就職するのに自分のデザインをアピールするのは当たり前 経歴でいいじゃねえか
ポートフォリオなんてどっからパクってもわかりゃしねえ おれらのテレワークが終わるころには雇ってもらえるさ。 現役のプログラマー見てもそんなにすごく見えないんだけど
就職になるといきなり経験者優位になるから
現場のプログラミングってめちゃくちゃ凄いんだろうなと想像してる というよりもクズが大量に来るから誰がまともなプログラマーなのか選別不可能なんだろうな 中途なんてプログラマに限らず大半が経験者以外いらねだけどな >>742
あるサイトからエッチな画像を収集するためのモノですとは、ポートフォリオには書けないです。 というかクズが多過ぎて目指す人も多いし辞める人も多い
そういう意味でもポテンシャル採用してるとこが多いから未経験でもワンチャンあるんだよ そういうこと。
一度落とされたのは、その時に案件がなかったからってだけだから、
もう一度同じ会社に応募したときには、だれかが辞めて採用されるかもよ。 >>753
あるサイトが違法かどうかによる
単に成人向けというだけでは経験上偏見を持たれない
fanzaのapiを利用するぐらいだったら大丈夫 >>756
jsが絡まないDOMの抽出はした。それ以外は黙秘します。 >>757
アクセス間隔に配慮していることとrobots.txtをきちんと読んでいることを言うとなお良し >>758
ラズパイ上で、1分感覚でリクエストすりゃあ大丈夫でしたね...... 今求人を出すと10人中7人が経験者だからなあ
どうして未経験者を雇わないといけないのか? とりあえず今はウーバーイーツでバイトしながらポートフォリオ作っとけ
４月になったら流石にコロナも落ち着くし、４月は求人も増えるからそっから頑張れば良いさ
今入社できてもSESは案件ないから経験者でも厳しいよ >>738
事務系だけどここ見てます。ExcelVBAかじったもので。 >>760
それはね、経験者ってことは、会社を辞めたってことだからだよ。
雇ってもまた、一身上の都合で辞めるのがオチだからね。
会社潰れたって奴なら、取引先とかが先に拾っちゃうしね。 >>737
ちゃんと一般常識を身に着けたきち○いじゃありませんよって保証だな React習得ためにJSの勉強しまくったけどいざReact書いてみたら結構違うじゃんってなってる
最低限の基礎知識とES6の主要メソッド覚えてれば十分って感じだった でも
どこかReact部分なのか分かってると色々楽じゃん？ >>753
スクレイピングアプリで画像の特徴をAIで判断してユーザーの趣向に対応したものを抽出して収集するアプリです
みたいな感じで少し抽象度の高い表現で記載すればいいんじゃない？
面接の空気でぶっちゃけ話してさ、「黒乳首収集には自信があります！」とか
「母乳噴射ものを収集するつもりが射精ばかり集まってしまって苦労しました」なんて話をすると
試行錯誤できる人なんだなってアピールできるんじゃないかな
さらに「AWSやGoogleのクラウドだと未成年画像が勝手に消されてしまう時があったので世界中のクラウドを調べた結果、Alibabaを選びました」
ってアピールしたら世界各国のクラウドや法律に精通しているし、課題に対する突破力もあると認識される
書類に記載することと面接でしゃべる事ってやっぱ少し違うんだよ
嘘じゃないけどうまく盛れっていうのはそういう事 >>760
未経験の美少女（夏は胸元が緩くて乳首ポロリあり。冬場はすりすり近寄ってくる）
経験者だけどドア開けた瞬間に在籍がわかるほど臭くて性格も悪いおっさん（ただしどんな仕事でも解決できる）
どっちと仕事したい？ >>738
アメリカでも手書きじゃない奴は全部落とすって会社あるからね
結局は相手が何を求めているかリサーチする力が重要ってことだよ
そもそも紙で履歴書を渡す会社が減ってるのに手書きか印刷かって話してる時点でもう２０年前の議論だと思うよ
で、会社が「エクセルで提出してください」って言ってきたらどう思うのかって事だよ
一言で電子媒体っていってもPDF、エクセル、JPGいろいろあるんだよ
お互いの落としどころを探るのが大事
手書きですごく綺麗な書類つくれるならそれはコピー出来ないものだから評価される場合もあるし
どんなに綺麗に作っても「あ、これエクセルで作ってるから無能」とか「ネットで拾ってきたテンプレだね」って評価されない場合もある
履歴書の枠ごとデザインした自筆だとかイラスト添えて説明してるとか香水ふりかけてるとか色々工夫してアピールしてる人はいる
そういう工夫が出来るんだったら自筆は意味がある
おまえらはただ汚い履歴書や職務経歴書をどういうフォーマットで書いたら足きりされないかを悩んでるにすぎないし
そのレベルであれば読めればいいんだから汚い手書きよりパソコンが読める時で印刷してくれるほうがいいよねって結論になるだけだよ
まずは誤字脱字をなくして他人に理解できる内容を書くのが第一歩なんだよ >>765
JSの基本的な仕組みとデバッグ方法を知ったらすぐフレームワークの勉強に移った方がいい
JSのフレームワークっていうのは別言語をJSの上にのせただけっていうのがほとんどだから
JSの文法や理解なんていうのはほとんど意味がない ワードやエクセルで書いてるってことは、何枚も同じもん印刷して、
あちこちの会社にバラまいてるということで、まあチラシと同じだね。
そんなチラシに興味はないから、バラまいたヨソを当たってくれや。 履歴書に通番ふってあって「御社で〇〇社目です」っていう子はいたね
けっこうウケてた 最近じゃナマポ目当ての冷やかし応募なんてのもあるらしい。
ワザと落とされる対応して、就職活動を続けてるという建前を保っておく。
そうしないと継続してナマポがもらえないらしい。 >>774
ハローワーク経由での面接必須だからね
で、そういう企業とハローワークは密接に連絡取り合ってるから
やる気なかったらすぐバレるよ
うつ病で診断もらって手当もらったほうが金額も高いし就活も不要だから有利だよ ちょっと前に聞いた話では、↓のような手口らしい。
面接の時、違法な労働をさせていないか 念入りに質問する
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・サービス残業はさせていないか？
・時給は1分単位で計算しているか？
・着替えや朝礼など 下準備にも後片付けにも時給はキチンと発生しているか？
・制服など仕事必需品は給料天引きさせていないか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>777
別会社だけどどっちも実在した人物だからね ナマポ詳しくないけど面接落とされまくった貰えんのか？
80社落ちてるくんナマポ貰えるじゃん 生活保護の継続する要件の１つとして就職活動がある
80社落ちただけじゃ条件を満たさない
生活保護を受けるのはけっこう難しいから就職できないような能力の低さと根性の無さだとたぶん無理だよ
そもそも若いやつは門前払い 今ならマスク付けずに街をうろついてりゃ、通行人が通報して
警察署に連れてかれて手続してもらえるかもよ。 生活保護は自治体によるよ
大阪みたいに落としたら6.1万円請負会社に並べちゃう配布されてるようなとこはきつい >>784
その先はおれもわからん。
目的はあくまでもナマポをもらい続けることだから、
入るつもりもない会社の違法性など知ったこっちゃない。 もうプログラミング業界に復讐する
ナマポもらって、格安でプログラミングの仕事引き受けて
生業にしてる奴らを苦しめてやる ナマポ申請するとき行政書士でも連れていけばすんなり通るよ
拒否られたときと全く同じ書類口上でも行政書士がいるたけで申請通る
日本の闇 ナマポは共産党などの政党が仲介やってるそうだ。
>>776みたいなのも、おそらく共産党の入れ知恵なのだろう。 >>786 頑張れ
人ひとりを失業させられるくらいスキルついたら生活保護費なんて少なすぎて普通に働くようになるよ！ どうやら、いまクビになったら次はないみたいだからな。
ナマポのもらい方も含めて、いろいろと対策を考えなければならない。 >>789
【相談】プログラマーになりたい人の[邪魔をするために雑談する]ためのスレ 7 【させません】 何だから盛り上がってるスレがあると思ったら、日本に恨む元T◯Sのテョンがここで暴れてたんだw ここはプログラマになりたかったSESの下請けの下請けの下請けのおじさんたちが
自分より才能のある若者がプログラマになるのを阻止するためのスレだよ 生活保護だのなんだの言ってるのは、日本を恨んでる元T◯Sの40代引きこもりだから無視してオッケー >>794
そんなことはない
昨今の5ｃｈにあるまじき真っ当な回答をする稀有なスレだぞ Python安くなった
手取り20万か
おまけにリモート、使い捨てだな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
コロナ後もリモート推奨！TOEIC受験者50%が利用の英語学習アプリ！教材のHTML化
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【内容】
AI 英語教材 の HTMLポジションです。
2020年1月にユーザー数100万人を突破し、TOEIC受験者の50%が利用する英語学習アプリになりました。
2020年5月には教科書大手の企業様 と業務提携を結びました。
・今回の具体的な業務内容
他社英語アプリと違う点として、自社内でコンテンツや学習問題は作らず、市販で既に販売されている、英語教材をアプリ の中に200冊以上落としています。
今回、お願いしたいのは、市販の英語教材を アプリ に最適化するよう、HTML化して頂きたいです。
【場所】赤羽橋 or 神谷町
【期間】長期で出来る方
【単価】〜29万 [万]
【スキル】
＜必須＞
・HTML CSS 半年以上のご経験
・基本的なエクセル機能が使える方
・Python 上場企業で自社開発してるおっさんの俺が質問に答えるぞ >>797
＞Python安くなった
＞手取り20万か
＞おまけにリモート、使い捨てだな
これただのHTMLコーダーじゃね？ 何の開発やってるか位は書かないと
制御系もいればWindowsオープン系、スマホ、ゲーム、3Dアニメもいる。 >>799
わざわざ募集 AI英語教材と言うのが罠
楽な仕事はやらせてくれんでしょ
納期通りに出来なかったらリモート機器返還メールが届く
雇う側も実体無かったりして 糖質的に疑り深いヤツきてんね
コロナがアメリカの陰謀とかビルゲイツの陰謀とか
ワクチンにマイクロチップが入ってるとか信じてそう 会計ソフト作ってる会社で1年目に詰め込みで簿記2級取らされた記憶を思い出す
つまんなかったなーあの1年目 ハード屋のほうが理系の大学でていて学歴高い受験勉強経験者多いから
集中力はあるはず。
ソフト屋は専門卒とかあまり勉強してこなかった人が多いから。 ＞市販で既に販売されている、英語教材をアプリ の中に200冊以上落としています。
剽窃？ >>806
画像のpdfをOCRでテキスト化して、htmlにしてくださいということでしょうか？ 年収200万円でもいいから働きたいんだけどどこも実務経験必須で難しいね ツイッターの駆け出しエンジニアタグ気持ち悪過ぎる
まともにアウトプットしてる奴ほぼいないし
勉強してるアテクシ格好良い〜って自分に酔ってるだけだろ 普段未経験未学習ばっかり応募してくるウチも経験者応募が多くなった
案件減らないしありがたいですな >>809
年収２００万だと最低賃金にひっかかるから雇えない
恨むなら法律を恨めよ おまえらどこの地方の話なの？
こっちはずっと人不足だよ アルバイトならいけるだろ
twitterでアルバイトでも良いから雇ってくれと言ってみろ Ｗｅｂページ作るのになんでそんな大層な人間がいるんだよ >>810
何やってるかって見るとhtml cssやしな HTMLとCSSできるからと制作会社に行ったらフォトショとかがメインだったりするよねｗ ビフォアコロナはhtmlとcssだけで就職できたんやろなーって思う SQLって自習環境で習得するのけっこう難しいよね
まずダミーデータ揃えるのが手間だし実務で要求されるようなややこしいSQLを自分でゼロから想定するのが困難
実務の中で無茶振りを受けながら頭ひねってこなしていくしかない >>814
むしろアルバイトの方がキツくね
実務経験○年以上ばかりだよ >>820
確かにそうかもしれんな
良く例題にあるような、顧客のデータとか商品のデータを正規化しないで持つと結局は地獄だし
1:Nのようなデータは必ず出るし、どう紐付けするかだよなぁ
サロゲートキーが嫌いなやつとかいると面倒くさい（笑） >>820
別に難しいことなんてないだろ
必要なテーブルを結合する、場合によっては結合するテーブルを加工した状態にする
条件をつける、参照する項目を指定する、場合によっては参照する項目を加工した状態にする
いつもこれとパフォーマンスしか考えてないわ >>820
なんか適当なアプリ作れば絶対必要になるだろ
ドリルでもやってるのか？ >>920
クソCPUの何千円かの中古機を探してきて
無償版のSQL Serverをインストール
電源入れっぱなし
みんな自習でやっで来ました
職場環境で手取り足取り教えてくれたり長考を許してくれる事はもう無いから昔よりもっと必要なんじゃないかな
そもそもインストール経験すら無い人を雇う職場は少ない時思う >>825
苦労話なんてどうでもいいです
920はたいへんだ SQLを習得する環境が整備されてないのはね、学ぶようなものじゃないからだよ IDとってログインするだけやぞ
おまえらOracleって知ってる？ >>826
自分で勉強するだけの環境作り程度が「苦労」に見えるのか いろんな現場の生きたSQLを見るのが一番だよ
1000行ちかいフランケンシュタインみたいなselect文とか >>820
まじで分かる
サブクエリ多用しないとどうしても書けないようなロジックに学習上や個人のアプリ制作で出くわすことがないから
単純なものしか書けないんだよね・・・。 >>830
ここの住人のレベルだとSQLと言うとコマンドテキストまで。
ストアドくらい知っとけ。
時給1,600円のうちの派遣でも使えるぞ。 個人アプリ制作に時間使いたいんだけど
あんまり達成感を感じないから資格勉強ばかりしちまう
アプリ作るのが一番の成長の近道って分かってるんだけど
なんかなー モチベがどうもな お前はモチベーションが上がらなかったら仕事しないのか 基本的にSQLで要件カバーしてアプリは表示に徹するという方針を貫き通すと気合いの入ったSQLが自然と書けるようになる 別にフレームワークでもSQLでもいいけど
アプリ側からデータベースを操作するのは必須
これ出来ないと面接に来たって何しに来たのという感じ 気合いの入ったSQL書くと、改修のときに次の人が困るからな これからはプログラマーになろうとするのはコスパ悪いのか
今高２で趣味でプログラミングやってたけどもう辞めてがんばって医学部目指すか 就職のためにやってる趣味ならたしかに辞めたほうがいい。
おれも高校の頃からゲーム作りとかでプログラミングやってたけど、
就職のことなんてマルッキリ考えてなかった。
好きでやってるだけだからジジーになっても続けられるんだ。 >>839
教えた瞬間に出来る類じゃねーの
VLOOK関数みたく >>845
言い方が悪かった
やるやらないはモチベーションとは関係ないってことを言いたかった
モチベーションがある時だけやるなんて方針でやってたら何かを達成する前に寿命が来るよって >>844
これさえ出来れば
業務アプリほとんど完成したようなもんだよ >>846
モチベーションをコントロールできないクズ人間さん？ >>848
大人子どもは知らんが、少なくともプロではないな。 そうそう、やる気を自分で制御できないなんて小学校低学年レベル。 JavaGoldの紫本出たね
黒本も早く出ないかな 仮にPC買うにしてもゴミなんて買わずにちゃんと数年使うつもりで
メーカーは問わないがメモリ最低でも8GBできれば16GBは積んだデスクトップPC（OSはWindowsが無難）を
用意したほうがいいと思う（ノートPCでもいいけどある程度長時間使っても疲れないもの） なあ
みんなポートフォリオというか
練習で何作ってるんだ？ >>841
高2なら頑張れ
情報系の専門や学部でちゃんと勉強した人間は需要ある 何を作るかじゃなく自分の作りたいものを作ってるか
気づけなかったなら反省して とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長Tが地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている >>856
MySQLとPostgresとliteに特化して、且つSQLの構文のみ。
それを勉強するのならな。
公開Webやアプリだと止まります。 今時web公開って日記でも見せるのだろうか
アプリにしたってゴミpcで何するつもりだろうか そんなこと言ってる間にも社会はどんどん発展していくぞ 今は雇われないよな、会社を維持するだけで現状の人手で必死に維持していくんだろうな雇って利益が増える見込みも今ないし >>865
SQL構文覚えてる間はそれすら作れないと言うことか >>866
本当に社会はどんどん発展していってるよな
自分の成長スペースから考えると信じられない >>859
練習はしない
作りたいと思ったものを作るし、すべて本番プロジェクト 10年位前に最後に作ったのは社名で株価検索して直近10年の平均株価と知的財産出願数の棒グラフを表示するWebサイトだったな。
出願数は公開が3年遅れだったが。 >>859
コンパイラ作ると受けが良かったよ
言語の意味も深くわかるし一石二鳥 プログラマが上から目線でなりたい人を叩いてならせない活動してるだけだから気にしないで書き込もう
はっきりいっとく今は時期が悪いから未経験からの転職はあきらめろ
スクールも高い金払っても元すら取り返せないから辞めたほうがいい
今この業界の門は未経験の転職者には通り抜けられない なにしろ、これまでは人手不足とか言って、能無しをジャンジャン雇って、
現場の上司とかが散々苦労をさせられたもんだからねぇ。
仲介奴隷商どもにお灸をすえてやらなきゃならん。 最近のプログラマーブームなんなんだ？
ここ数年「未経験でフリーランス」的な広告見かけてきたが、これが走りなのか？ プログラミングスクールのブログアフィリエイトがめちゃくちゃ儲かるんだよ
ブログでスクールを褒める記事や、フリーランスプログラマーのメリットを並べた記事を書いて、スクールの広告貼って、その広告経由で1人スクールに送るたびに1万円とか入ってくる
プログラマーブームの正体は、プログラマーを目指す人が増えると儲かる人達が仕掛けた作戦ということ それに騙されて適正ややる気の無いプログラマ志望者(自称 駆け出しエンジニア)が増えちゃったのか
罪深いな 未経験でフリーランスなんてあり得ん
金払って依頼したくない最悪パターン 増えたってことは雇った企業が多くあって需要があったってことだね コロナ禍でも仕事があってあわよくばテレワークという理想郷に夢をみてるんだと思う
まあほんと理想郷だけど >>877
プログラミング義務教育化が根本的な理由だと思う >>880
クラウドソーシングだと5000円ぐらいの依頼もけっこうあるからバイトに頼むノリなんだろう >>877
電通的なものが動いている気がするな
広告代理店と人材派遣会社のコンボによる悪夢
一昔前は3Kの代表だったし誰も成りたがらない仕事なのに急に風向き変わった >>881
あれだけ中華と半島人しかいなかったコンビニレジバイトが日本人の応募が増えただろ？
あれと同じ理由さ。 >>881
なりたいって人が増えただけで、なれた人はそんなに増えてないんじゃね >>877
営業も事務もくだらないExcel作業ばっかりだからじゃない？ ゴールドラッシュのときにつるはし売って儲けるみたいなことか スクールって3ヶ月位しか学習しないんでしょ？
それだと戦力になるまで時間かかりすぎるでしょ
１〜２年ぐらい学習してるスクールないの？ >>891
1-2年も何を教えるのか?
復習を何度でもやるのか? プログラミングの勉強が3ヶ月では戦力にならないのは間違いない
けど勉強は3ヶ月でいい。あとは実践あるのみ
今はその実践が出来ないんだろうけど 最近転職系やビジネス系の動画見るとプログラマになれ〜プログラマはいいぞ〜って
言ってる人多いけどあれってアフィカスが原因だったの？
あとSESやたらとディスってるのは何？SESを否定することでインフルエンサー（笑）は
何か儲けになるの？ >>897
SESは普及している、批判しやすい、不満に思っているひとも多い、なので耳目を集めやすい、結果金になる SESに入るとこうなる！！とか言ってる動画見たけど投稿者エンジニアですらないじゃん
確かにSESはカスだけど何も知らん奴に批判されるのは腹立つわ ここでSESは嫌だと言ってるやつもまだエンジニアになれてないやつだから似たようなもんよ 俺SES契約で仕事してるけど仕事関係（給料・作業内容・職場環境）についてはまったく不満はないわ
多分不満を言う人は給料（俺はもっともらえる）・作業内容（仕事がきつい）・職場環境（遠い・テレワークできない）とかかしれないが
この業種はまだ仕事がいくらでもあるから変わるなりすればいいのに実際にしないのは己が劣っているのを見ないふりしてるだけだと思う
結局自分を守るのは自分だけ守れないのは自分のせい フリーランスもほぼ準委任だしな
請負なんて危険な契約している奴は会社組織にして数人でやるとか位だろ
世の中の殆どがこれなんだからSESガーとか頭悪い発言にしか見えない 久しぶりに5ch来てSESって言葉を始めて聞いた
私その形態で働いてるわ
今はSESって言うのか・・・
正社員でもないパートでもない派遣でもなくて、
フリーランスと言うと、完全に自由時間の隙間で仕事してると思われるし
自分の働き方を説明するの難しかった オンラインサロンで"一緒にプロダクトを作りましょう！未経験も歓迎！"みたいなことをやり出したな
未経験が経験を積むために金と労働力を払う時代か メーカーやＮＴＴデータなどの社員の雇用維持のために
下請けの搾取対象が必要ということ
その螺旋から抜けるにはweb系の自社サービス開発に行くしかない AWSの構成図って自動で出力されると思ってたら、みんなdraw.ioとか使ってわざわざ
書いていたんだな 今は30代未経験だと底辺IT土方にすらなれないの？ >>910
料理人になりたい人がカップラーメン作ってこれでなれますか？とは言わないと思うから
未経験でもできるスキルが会社の求めるスキルを満たしていればなれるでしょ
すくなくとも新卒じゃない人が転職するつもりなら未経験でもそれなりの事ができる下地は必要だと思う カップラーメンを求めてないのに
美味しいもの作れる人。未経験可
こういう募集が多いんだわ >>913
隠れた要件を読み取るのってエンジニア最重要スキルだよ >>896
三カ月で十分だよ
三カ月で習得できないのはバカ
この業界に向いていない >>916 勉強3ヶ月で戦力になると？勉強3ヶ月で戦力にならない人は馬鹿だと？さすがにいいすぎだろ
お前の3ヶ月のときなんてなんも出来なかったろ >>904
このビジネスマジでいいかもな
一昔前なら無理だったけど時代が後押ししてる >>903
結局仕事なんて誰かの下で働いてるんだし
呼び方なんてメンタルモデルみたいなもんだろ
末端の多重下請けの最下層のSESが悲惨なだけ HTML、CSSを実現しているソースコードを見たいのですがどこにあるのですか？
WDNを見てもディファレンスマニュアルしかありません >>920
ブラウザの実装のされかたを見に行く感じですか？ >>921
はい、そうです
どうやってブラウザに出力されているのか原理を知る手段でみてみたいのです 中のコードを自分は読んでいるわけではませんが...... >>923
ありがとうございます
以上のようなことを自分で探しあてて調査し把握していけるようやっていきます
それにしても時間がいくらあっても足りないですね >>925
時間無いの？
HTML/CSSの学習が主目的ならブラウザ実装を見るのは無駄が多いとは言っておく >>926
Web開発は3年ほど経験があります、はっきりいって面白くないです
とにかく作って動かして身につけていくのは飽きました
せめてなぜそれが動くのかを把握したいのです >>904
正直実務経験積めるなら金払ってもいいと思うわ
実務経験必須ばかりで最初の一歩を踏み出すのが難しすぎる サロンで実務経験って、正社員として雇ってもらえるコネをサロンが提供してくれるってこと？
実務経験っていうのは、「正社員として1〜3年程度、会社の責任として納品するシステムを開発した経験」みたいな意味合いで書いてる企業が多いと思うから
例えばサロンで知り合った人と雇用契約も結ばず、一緒に何か作るだけであれば、それを実務経験と言い張るのはちょっと無理があるような気がする >>929
そういうのではなくてお金払って何かの制作に混ぜてもらうってのがいいんじゃないかなって事
サロンにレスしたから変な伝わり方したみたいですまん >>927
ここはプログラマーになりたいための連中のスレなんだよ
引っ込んでろ >>917
基本原理を教えるのに三カ月
あとは応用
教えようがない
やり方も会社によって違うところが多いし
三カ月が終わったら、実務で
「これやってみ」
でできないやつは無能
もちろん簡単な課題だが >>931
でもなりたい人はみなどこかへいってしまったよ
ここは>>932のように上から目線でマウントとるスレになってます だから何度も言ってるように、いまはただ単に時期が悪い。
パソコン買う時もよく言われるだろ、時期が悪いって。
コロナ騒動の影響で、多くの失業者が出たことで、
この業界も応募者が殺到してるんだよ。 それも使えない奴の応募ばっかで沢山のスキル詐称エントリーに本当の達人の履歴が埋もれて藪の中。 結局フリーランスでやるにしても未経験はまず無理やから
クソ会社でも数年いれば多少能力あれば食っては行けるが
その多少の能力さえない奴が多過ぎるんだよ >>938
未経験はSES運用保守でしか働けんからな スクールが悪質なプログラマーを生み出しまくったせいで
俺らみたいな良質なプログラマーが被害を被ってる >>940
会社員だと査定とかで被害になるんだろうけど、
派遣の場合、相対評価が上がって雇用が安定などするから
好都合なんだよね。 >>940
これヤクザで考えてみ？
大きい組織ほど上位職は稼ぎええやろ？
つまり、本当に有能なら雑魚が増えるのは大歓迎なはずなんや 多重下請けピラミッドに入って頑張っても上位のメーカーとかＮＴＴデータの社員にはなれないんだよなあ
ただ搾取されて使い捨てされてメーカーやＮＴＴデータ社員の養分になるだけなんだよなあ
その螺旋から抜け出すにはweb系の自社サービス開発に行くしかない web系自社サービス企業を転々としてきた俺が教えてあげよう
メガベンチャーと呼ばれる企業以外はCTOにでもならないと年収600万までいかないからね それは転々としてるからじゃ
うちはある程度出世すれば600いくね IT人材が増えないと世界と戦えない
そろそろアメリカと戦おうぜ アメリカの利権に手を出して無事に済むと思っているのか
今の中国やTRONを見ろ アメリカと戦うには人間を大量に採用して大量にクビにするシステムが必要
能力のある人間だけを会社に留めるようにしないと世界と台頭に戦うことはできない 中国＝GDPが日本の３倍で今もぶっちぎりで成長中、GAFAそれぞれと対等に渡り合いユーザー数では勝ってるサービスまである
TRON＝世界シェアトップ 大量に採用して大量にクビにするシステムになったとしても太刀打ちできないと思うよ
日本の8割を占めるSESにそんなスキル無いし >>949
少数精鋭だけを採用して
さらに首も切れるシステムが最強
これがシリコンバレーのトップ企業のやり方 今の日本のＩＴ業界の仕組みじゃIT人材が増えても搾取され使い捨てにされ
メーカー社員やＮＴＴデータ社員などの養分になるだけ
この20年何も世の中にインパクトを与える製品やサービスを生み出せないメーカーやＮＴＴは全部倒産させて
メルカリとかCyberAgentとかクックパッドみたいなソフトウェア技術で伸びてきた若い人主導の会社に税金を使うべき
公共投資でメーカーとかＮＴＴとかに税金投入して自分たちは公務員か何かだと勘違いして
年金貰えるようになるまでの時間稼ぎくらいにしか考えて生産性の低い無能をクビにするべき 中国って自国のITから他国を弾き出してるから
もし日本もそれやって良いなら、日本版Googleも簡単に出来るだろ
中国とロシアは自国からの外国企業締め出しという反則をやっている
そのくせ中国版ITを売り込んでくるから、アメリカが激怒中 日本の優秀な人間は日本の超大企業で
エクセル、ワード、パワーポイントで誰も読まない資料を
ずっと書いているんだよな
これでは外国に勝てるはずがない >>956
川上が言ってたよな、インターネットにも国境を作れって
GAFAに対抗するにはまず中国みたいに金盾を作ろう 日本の景気が悪いのってIT系が全滅してるからなんだよな
原因の一つは竹中の規制緩和
これにより大手メーカーが内製したシステムが全部派遣メンバーが作るようになって
技術力が低迷し骨抜きになった
さらにその業種が発展しSESという巨大産業を産んだ
もうここまで来るとこの業界の立て直しは不可能
次にCS系の教育を大学で全くできなかったこと
工学や理学部の既存の分野と違って
まともにCSを教えられる教授が皆無
この２つにより日本の成長は完全に止まってしまった COCOAも3億近く金だしたのに、いきなり半分中抜きされて
最終的には300万で下請けに投げられてたなｗ
この国はおかしい 今の経済ってマクロ経済が幅を利かせすぎて
ミクロ経済の中の企業というものに全く焦点がいかないんだよな
基本的に国が金を出すのは良いことなんだよ
それをなぜか一部のSESの頂点に君臨するNXXデータとかCXCなど数多のSES企業が全て持っていく仕組みになってる
こんなんじゃ日本経済の復活はない 愚痴っても無意味だぞ
政治家や活動家になるわけでもないだろ 雇用環境の法律を変更するのは日本ではかなり難しいと思うな RMTで稼げなくなったからそろそろ足を洗いたいけど
Chrome拡張機能でBOT作ったり販売用のホームページ作る程度の能力じゃ厳しいよなぁ… 恥と世間の目を気にしないのなら、その使えなくなったノウハウを情報商材にして売る 中国は追い出したというかアメリカが自ら出ていったんよ いややっぱりダメだな。情報商材はやめておけ
ちなみにchrome拡張なら2000ユーザーぐらい確保すれば
海外の怪しい会社から提携のオファーが来るぞ
実体験だ スクールのキャリアアドバイザーにこのスレ見せたら二度と見るなって言われた 当たり前だ
余計な知恵を付けられてコントロールできなくなったら面倒だろ >>970
まずお前の会社で決定権のある奴を出せみたいなメールが来る
詳細については、俺は乗らなかったからわからん
HPを見ると広告会社だった
予想するに利用者のデータを売れか、拡張自体を売れか、自分の所の広告を出せのどれかだと思う C:\Users\user>python --version
Python
C:\Users\user>
すみません。バージョン確認しようとしたらこうなったんだけどうまくいってないんですかね？
プログラム言語はpythonです
なんか数字でないので不安です。原因がわからない >>972 ―version じゃないの？
もしくは使ってるのが3系ならpython3 ―version >>955
「能力のある人間だけを会社に留める」システムになってるから元レスの要件を満たすのでは？ ご案内したい案件を複数案件含めご用意しております。
参考までに、一例ではございますが以下のような案件をすぐにご紹介できます。
・【iOS/Android】某HRTechを展開する企業でのスマートフォンアプリ開発案件(最大140万円/月額)
・【Go言語】新規サービスの開発に関わるバックエンドエンジニア(最大130万円/月額)
・【クローラーエンジニア】某HRTechを展開する企業でのクローリング周りのチューニング作業(最大190万円/月額)
・【PM】某HRTechを展開する企業でのPM案件(最大190万円/月額)
まずはご連絡先をいただけませんしょうか？ エンジニアはご紹介可能です
間に3〜5社入りますが早急に探しますのでお待ちください 上司、関係各所、外部発注なら依頼先との折衝、スケジュール管理、その他保守作業をこなせる能力があればやばくないだろ
社内SEなんてプログラムいじるなんてほとんどないぞ >>976
まあ光回線のベストエフォートと同じような話でしょうけど
最大なんてもらえないから最低もかかないと大体は怪しがられますよ 社内SEは、向いてれば楽でまあまあ高給を取りやすい
上の人が書いてるように上司、自社役員、下請業者との折衝や、スケジュールや予算の管理、マニュアル作成などが業務の中心となり、技術職というよりは総合職的な働きを求められる
一方で開発経験はほとんど積めないので、技術で身を立てる生き方はできないと思った方がいい Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長Tが地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている >>981
これだけ見るとただの事務と言うか秘書寄りの仕事に見える 猫の世話が主な業務である社内SEのワイがきたよ
今日の仕事で一番ITっぽいのは無線マウスの電池交換 >>982
その会社の名前は？
違法な点を教えてくれ
上場企業ならIRに連絡して
掲示板に投下するから
株の空売りに使えたら
嬉しいから早く早く >>973
だめだった
結果がpythonしかでない >>986
そのｐythonってAnaconda3じゃないの？ where pythonでどこに入ったか確認
次にpython -hで「-V」の説明が出るか確認 >>989
C:\Users\user>where python
C:\Users\user\AppData\Local\Microsoft\WindowsApps\python.exe
C:\Users\user\AppData\Local\Programs\Python\Python39-32\python.exe
C:\Users\user\AppData\Local\Programs\Python\Python39\python.exe
C:\Users\user>python -h
Python
C:\Users\user>
こんなかんじ いわれたいがいのことをやりたいのだが
むずかしい
かんりされてない windowsの環境変数、GlobalとUserで別れてるのマジでうざいわ >>991
python3.8にするのはどうてすか？？
3.9ぽいみたいですから...... >>991
C:\Users\user\AppData\Local\Microsoft\WindowsApps\python.exe
が上に来てるのが怪しいな
これ消せないの？ >>991
あと、pythonのインストールは、Windowsストアからだけですか？？ >>995
やってみようかな・・
>>996
消せないよ・・・ ＳＥＳで頑張っても上位のメーカ社員やＮＴＴデータ社員にはなれない
搾取され使い捨てにされるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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