プログラマの雑談部屋 ★85
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自己責任 取らない人ほど 口に出し
晋三晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I
| .ノ（_＿）ヽ .|
I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ
ヽ.. -‐' 博士号でも無いのにアルゴリズマーを名乗らないで欲しいと教授が仰ってた 博士号でも無いのにアルゴリズマーを名乗らないで欲しいと教授が仰ってた わいグーグルマスターなら名乗っていいよって教授に言われたで 私はワシントン大学の計算機科学の博士号を取りました 例外って全部throwして一番上でまとめてログ出すとかダメなん？ エラーはできるだけその場で処理の方が
メンテが楽。
１番上でまとめるのがエレガントに思えるが
後で運用時にたいへんになる。 >>13
禿同
バカSEがエラーは全てthrowして上でまとめて処理とか言って、
そのように作ったが後が大変だった
その場の処理がよい >>13-14
バカはお前らだ。
stack trace読むことも、まともな設計できない事もふくめて、
バカはお前らだよ。 例えるなら、オートマ免許しか持ってないやつが
マニュアル車に乗ってるやつを馬鹿にしてるようなもの。 一番上で例外をキャッチしてもいいとは思うけど
それはそれでやるとして
入出力やUI付近は特に繊細な処理必要になるから
個別にキャッチして例外処理入れるよね
構造化しておいて下層で処理しきれない分は上にエスカレーションだよね？ >>19
馬鹿はこう言ってるんだから、擁護してやる必要なんか、ねーよ。
>そのように作ったが後が大変だった
>『その場の処理がよい』 クラサバ系のシステムって
昔はｐｃの性能の問題もあったからだろうが
サーバー側でも何かしら処理行うプロセスとか必要なのかね
直接クライアントとＤＢでやりとりする方がスッキリしていいと思うんだが >>15
その場合って
個別でcatchしてDBのロールバックだけはやって
そこのcatchでthrowしてやればええ？ >>23
・セキュリティの問題
・性能の問題
・配布の問題
・セキュリティの問題
DBに直繋ぎだとクライアントごとの制御が大変
ログイン処理は別途にしたい
もちろん直繋ぎだって立派なログイン機能があるけど、パスワード漏洩したら管理ソフトつながれて全部ぶっこ抜かれる
悪意がなくてもちょっと知恵の働くやつはDB管理ソフトでマスタいじったりするから要注意だ
・性能の問題
ネットワークを介すると性能が落ちる
特に一連の処理を一度に流す場合は顕著だ
また、LANなら目立つことはないがWANだと性能差は歴然
DB側にAPIを噛ませることで圧縮後に転送したり、SQLだけで処理しきれないしがらみを処理できる
国際間で一覧を転送する場合などは分単位の差が出ることもある
・配布の問題
クライアントは配布が大変
Windowsの場合でいえばClickOnceなど様々な解決策は用意されているがそれでも全員同じバージョンという保証はなかなか無い
元栓だけでも即時適用できるようにしておけば精神的に安心
直繋ぎ勢はだいたいC#でLINQだろうけどあれはLANで完結してる小規模システムを手早くそこそこで作るものだ
3時間でプロトタイプ作って大声出せば届く範囲にユーザーがいる
そういう開発環境なら極上な開発環境だ
ただ、ミリ単位で性能向上させたいならSQLにもっと愛情を持つべきなんだ >>19
それで正解だから安心して
少しおかしい人が細部にこだわりすぎて異常な立場になってるだけ トランザクションは個別対応
これは鉄則
その後、速報メールを開発グループメーリングリストに飛ばしてから
メッセージボックスあげて「システムエラー：管理者（〇〇さん）を読んでください（電話番号：０００－００００－００００）」
場合によってはOKボタンを消してもいい
あまり重要じゃないなら3回ぐらい自動でリトライしてやってそれでもダメなら失敗しましたって画面に出すだけでいいよ
ちなみに担当者と電話番号は簡単に変更できるように作っておけよ
25年前の担当者名が表示されたりするからな！
上流で例外処理したら場合わけが多すぎて死ぬ
そこをうまく作りこめばスッキリできるかもしれないが
大勢のプログラマがgitで混乱させることを考えたら分散しといたほうが胃腸薬の消費が少なくてよい かつてのelse要らない厨もそうだったんだけど、最近このスレには
特定のオレオレフレームワークの機能に依存して、ドヤ顔してるやつが増えてきたな。
catchでthrowだのstack traceだの >>27
エラーが出たら終了って仕様なんだけど
例外出てもその後の処理が走っちゃうんだよね
そうするとDBにアクセスできないので
エラーダイアログたくさん出ちゃう
①exit(1);で終了
②一番上にtry catchおいて個々のcatchでさらにthrowで一番上に飛ばす
③メソッド毎に地道にreturn false;
どれで終わらすべき？ >>29
海原雄山「私ならこの中から選ばない」
ってわけにもいかないから③じゃね
他は何も解決しないでしょ
エラーダイアログたくさん出るのはプログラムの構造がおかしいから
ちゃんと作ってとしか言いようがない
適切な分割が出来てないんだろうね
例外処理１つにつき関数1個になるようにわければそんな悲惨なことにはならない気がするよ プログラミングよりそれで何するか、何を売るか、どんなサービスにするかを考えるほうが好きだと気がついた。 プログラムが書けなくなった奴はそういうことを言って脱落していく 結局、プログラミングなんてビットの制御が一番楽しいんだ
業務などどうでもよい プログラミングがつまらなくなる理由
・何を作ればよいか明確ではない
・規模が大きすぎて自分の能力を超えてしまっている
・糞コードをなるべく触らず要件を満たす必要がありイライラする プログラミングの楽しみはアルゴリズムの考案
しかし、現代においてはフレームワークの使い方を調べる作業が仕事の大半を占めている >>15
＞ stack trace読むことも、まともな設計できない事もふくめて、
バカはお前だ低能。馬鹿SEだとバレバレ
いったいだれがいつstack traceを読んで何をするんだ馬鹿たれが！
現実を知らないバカSEめ！
さっさと死ねクズ！
いつも下請けに責任押し付けて「おれは天才！」とかいってんだろクズ！
この業界でもっとも迷惑なやつ >>39
ほんとそれ
フロントエンドやってるとちょいちょいフレームワーク更新してるから、1つのフレームワークについて知識が深まってる気がしなくなってきた
実装やってるから実際は何かしら得られてるんだけど「これも半年後や1年後にはつかってないのかもな～」とか思うと嫌になるね ｄｂの値ひっぱてきて出力するだけみたいな帳簿出力アプリ開発は
無心で作れて楽しいで >>32
何の言語って言われてもねぇ・・・
CでもJavaでもVBでもアセンブラでも、昭和時代からイロイロやってきたもんだから・・・ >>23
そもそもクラサバという用語の始まりは、webやそのセキュリティとは無関係。
クライアントがブラウザじゃないexeなら、SQL投げるまでがexeやで。
サーバ処理がある文化はクラサバ文化じゃなくてwebアプリの文化や 端末がサーバー、ホストがクライアントと呼ばれる世界があってな、 stacktraceが例外オブジェクト内にない言語って欠陥じゃね？
それ例外の仕組みが片手落ちだろ >>49
マジかよそれ知らない。。。なんだその世界w >>50
Java使ってるのに例外もstacktraceもオレオレフレームワークだと思い込んでいるおじさん フレームワークがなにしてるか知らないままに使ってる >>42
楽しいのはわかるけど、そればっかやってると飽きるやつ よくわからないで使ってて無限にログを吐き出す設定になっていて
HDDが満杯になって死亡
調査に行ってログをなんの考えも無しに削除
アホ：削除したら直りましたよ
俺：（ええ、それ、法律で残さないといけないやつじゃ・・・）
客：ありがとう御座いました!直った、直った
俺：Σ(ﾟДﾟ)
俺：( ﾟдﾟ)・・・(*ﾟ∀ﾟ)直った!直った! IT未経験だけど、すぐ就職できた。客先常駐というものらしいが、明日からワクワクする。ここのスレを見るのを日課にしようと思う。 >>56
単語の意味も言語仕様も技術背景もまともに知らないqiita底辺やそこらへんと同レベルの奴らが大きな声で言ってたら、ゴミクズレベルで迷惑やん
なんで何も知らないのに言い切ったり、指摘されても反省もしないかな、といつも思う >>51
んーとね、「Xサーバー」「Xクライアント」と言われるもので、
端末のほうが「Xサーバー」で、ホストで動かすアプリが「Xクライアント」。 >>55
客も薄々気づいてるけど上長が休みで面倒臭いから気づかぬふり
トラブルが発覚したら〇×社のアホさんが削除しました！って言われる
そしてログを圧縮したりローテーションするシステムを開発するように仕事が貰えるよ！！
Linuxならコマンド一発で終わりとか答えないようにな！ ログ圧縮ろーてしょんシステムって
ログ以外にも使えそうだよね >>66
> Linuxならコマンド一発で終わりとか答えないようにな！
まあこのレベルが多いからね、たまったら手動で削除するのかよっていう
cronにコマンド一つ登録して後知らねみたいな雑な対応をされて後から入ったのが苦労する 法的に残さなければならないログって
ローテーションが早すぎて消えたらダメな
やつでしょう？
記憶装置の増量しか手がないじゃないの？ >>28
癖のある主張をするのが通っぽいと思ってんだろうね 関西の一般派遣の求人の案件、時給絶対に減ってるわ。 元レスを読むとログ出力のローテーションはすでにアプリケーション側で実装されているように見える
つまり設定変更と容量の見積もりでいけるはず
そもそもログなんて圧縮かけたら数パーセントに圧縮できるし
本物の地獄だったらログを印刷してキングファイルに閉じるんだ >>71
そもそも法的に消えたらまずいログなら形式や出力するタイミングがある程度想定出来るから
それに合わせてストレージの容量を決めてるはず
普通はその想定した量よりかなり余裕を持たせる
だいたいログがいっぱいになる場合は他の消えてもいいようなログも一緒に出たのが原因の
場合があるからそれを消すのとそれを出すのを別の所に変更すればしばらくしのげる
ログに出す内容、ログレベル、出力先なんかはよく考えろと言われるけど実際にストレージが
一杯になるようなトラブルを経験しない限りあんまり身に付かないようねっていう
アドバイスしてる人も過去に似たような経験をした人が多いんだろうね loggerのデフォルト機能で大抵どうにかならんか こんなにディスクが安くなっているのに
増設するかどうか躊躇するのか? >>76
おっさん、そりゃあドカタは言われた通りに作るんだから、まずAI化されるに決まってるだろ。
可能であればその開発に俺も携わりたいわ。 >>79
時代はSSDやioDriveです
冗談はさておきクラウドが主流だとストレージの継ぎ足しは面倒だったりする
面倒だからとりあえずローテートした古いログはS3にぶん投げるみたいのも少なくない あるコネクションに対して
トランザクション処理中に
潜った先で新しくコネクション作って行う処理が紛れてた場合
トランザクションって正しく働くもんなん？ >>82
古い? データはローカルにダウンロードして
クラウドから消せばいいだけじゃないの?
ディスクw は安いんだし 24時間稼動してるシステムのストレージ勝手に増やさない方がいいぞ
本体が24時間動作保証されてる場合それを破ることになる
まあ、客先は即OKするだろうけどメーカー確認までしてもらう方が無難 >>85
ローカルに落とすっていうけどどこに落とすの？
個人PCなんかに落として持ってろなんていわれても困るだけだと思うのだが
削除せずに保存しておくってのはいざとなったら取り出せる必要があるわけでどの個人PCに入っているか
分からないような運用なんて出来ないだろ
商用システムの開発に携わったことなさそうな感じだからあんまり口出さない方がいいよ ローカルに落としたところでそのマシンが壊れるとアレだし、それなら分散ファイルシステムに預けとくのがベターッしょ
ぼくの考えたスーパーコンピューターが絶対壊れないって言うのならローカルでもいいんだろうけど >>88
端末室にある共有PCで接続する系のお仕事をしてる方ですか？
web系だと個人PCから接続するのが当たり前だったりします
端末室の共有PCにサーバーの容量を圧迫するようなログをため続けるのは
それはそれで怒られが発生すると思いますが phpの何かいい参考書とかないですか？って聞いたら上司が長文メールをくださって
「この本オススメだよ URL
入門から応用まで満遍なく網羅されていてネットの評判もまずまず。
今流行りのフレームワークまできちんと載ってるね。
初歩ってことでまずは取っ掛かりやすいと思う。
うんたらかんたら
俺は読んでないけどとりあえず紹介しておく」
っていう締めに思わず笑ってしまった AWSのリザーブドインスタンス3年って購入するのに躊躇するな
けど日頃シス管がオンプレのほうが元取れるって言っててうるさいから黙らせるのにちょうどいいか？ まークラウドに移行されちゃうとシステム管理の仕事減っちゃうからね 被災地の避難所とか仕切りが欲しいって良く聞くけど
これって職場で360度回りが丸見え状態の席に座らされた奴と同じ心理じゃないのか？
丸見えが当たり前ような文化だけど避難所民みたいに我慢してるだけが大半じゃないのか？ >>95
クラウドは、むしろシステム管理の仕事が増えるのじゃないの？
どっかに立派なサーバー群が出来るってことだからさ。
それを管理しないといけない >>97
何を管理するんだ？
まぁでかいとこなら台帳やら何やら必要なんだろうけど基本的に電源のオンオフも必要ないし空調や停電の心配もないから放っておくだけでOKじゃないか？ >>96
小汚いおっさんなんて誰も見たくないし
別に職場がそうなだけで
私生活が丸見えじゃないからいいよ >>96
そこで着替えたりうんこしたりするわけじゃないから全然違うだろｗ クラウドはクラウドで大変だけどね
それでもフィールディングの仕事がなくなるから楽
メインボードやファンの交換になぜSEが立ち会わないといけないんだよ
データセンターの工事でもいちいち呼ばれるし・・・ ローカルのデータが飛ぶのが怖いんだったら
ミラーにすればいいだけだし。三つで四つでも
好きなだけレプリカを作ればいいだけ。
ディスクw は安いんだし。 ウイルスに感染してローカルPC全滅とかありえるシナリオだけどね
ローカルでやるなら磁気テープで数世代バックアップとらないとね
で、そのバックアップした磁気テープを国内の別の場所、海外の2か所に物理的に送って保存
LTOもごたごたしてるけど安いんだから旧世代規格でも大丈夫でしょ お前のような奴はクラウドのアカウントがハッキングされて全て削除されてしまえばいい >>98
そんな楽なわけないだろ・・・毎日、どれだけのセキュリティパッチだなんだ出て
ユーザーがあーだこーだ文句言ってきて、上からあの統計出せだなんだ
・・・システム管理者なんて奴隷だよ >>102
多重化しててもレイドコントローラーがぶっ壊れて全滅した、
って経験があるな。お客、激おこですよ >>105
ユーザって誰を指してる？
俺の思ってるシス管と違う気がする プログラミングってあるレベルを超えると
やりたい放題になんでもできる気がしてきたんだが 汎用型人工知能が作ってくれ
仕事を奪われてAIに飼われたい 虫たちからすると人間の処理能力をAIだと思うだろうな シラミ「こいつの血うめえw」
ハエ「当たらなければどうということはない」 自衛隊、「給水車の水捨てた」報道を否定…給水妨害した神奈川県の“釈明”に不審点続出
https://biz-journal.jp/2019/10/post_123914_entry.html
フェイクニュースwwwwww >>109
＞ 汎用型人工知能が作ってくれ
＞ 仕事を奪われてAIに飼われたい
20年待ってくれるなら、
もしかすると、それっぽいのが作れるかもしれないが、、、
20年後じゃだめ？ .netでoracle触る時よさげなo/rマッパーってなくね 人工知能代表の画像認識のデープラーネングの仕組みをちょっと見た感じだと
所詮いつものプログラムって感じのくだらないもんだった
まぁ脳の模倣なんて永久に無理だね >>117
結局AIの定義ってなんなんだ？
普通のプログラムと何が違うの？ 学習するかしないかの違いでないの
aiとマクロの差て AIというのは、コンピューターのイメージが1970年代に逆戻りしている現象のことだよ。
当時はコンピューターってったら、バビル２世みたいに
世界のすべてを知り尽くしてて人間の知能を遥かに超えた存在だったじゃん？
なにしろ、コンピューターが将棋でproxyを打ち負かし、
挙句の果てにはproxyがコンピューターで不正したなどという騒動まで
起こっちまったもんだから・・・ まぁくだらない知ったかウンチクはどうでもいいけど
ウンコするときの暇潰し用に買ったニュトンには
ただの制御プログラム、機械学習、デープラーネングを総じてAIと書いてた
さらっと読んだ感じでは
機械学習＝ただのパティーンプログラム
デープラーネング＝正誤の判断をする際の重み付けを更新するプログラム
これだけ アルゴリズムではなく過去データの蓄積によって判別を成し得るのが画期的
プログラマの領域を1つAIに譲り渡したのは事実
ただ、世の中には解決しなければならない事象が多すぎる 過去データの蓄積によって判別を成し得るなんてのも
ガンダム（1979年）でさえあったもんねぇ。
で、80年代に入ると、AI漢字変換ソフトなんてのがイロイロ・・・ AI
ガンガンいこうぜ
じゅもんせつやく
じゅもんつかうな
いのちだいじに
プレイヤー選択
めいれいさせろ しょうたくん どうしたの？
あな番のあれは優秀なAIなのか？ まあ、事の発端は、開発現場にバカばっかり入ってくるからなんだけどね。
ちゃんとできるやつを雇うために、AIって単語が今どきのトレンドなだけさ。 AI＝変数の値を自動で最適化してくれるもん
と捉えると、プログラマ的に解りやすいし、用途もイメージできる ぇえぃい～あぁぃ き～ぃみ～ぃか～ら～も～らぁいな～ぁき
プログラミング入力予測すごいよな
あれを適当に選択して回避できるおかげでなんとなくの理解でも走るんだよ
(ドキドキ…) でも、14万円じゃバカしか来ないから、AIをほのめかして16万円で雇ったって
結局バカしか来ないことぐらい、とっくにAIシステムが結果を出してるだろうに。
できるやつは、そういうバカを雇わない、AIとかほざいてないマトモな現場で
ちゃんと仕事ができて、契約が終わっても他のマトモな現場に行けるからねぇ。 エラーが出てるところに修正候補でるやつな
適当に選んでビルド
ダメならアンドゥして別のを選ぶ
繰り返すだけでビルドエラー全部消せる！！ >>132
それよ、、、
よくわかってないからドキドキなのよ、、、w
いいのか？あれでw
AIAI言ってるけど何かあったらプログラマのせいって意味わからんよ
修正候補つくったやつ現場行け！、、、w MSの実験的なAIがヒトラーを賞賛したって話があったけど
生まれながらに遺伝子レベルで優劣に差があるんだからAIが人種主義を肯定するのは当然と言えるんだよな
感情を挟まず合理的に判断するAIが中央管理する未来の社会では劣等民族や障害持ちは奴隷扱いになってるかもね 遺伝子操作されたデザイナーベビーとの格差が生まれるんですね >>134
ヒトラーを称賛したら自分の立場がどうなるかという視点がないんだろうね
ナポレオン、チンギスハーン、カエサル、アッティラ、源頼朝、武田信玄、ハンニバル、ヤン・ウェンリー
みんな視点によっては悪党だったり偉大な人物だったりする
どういう基準で善悪を決めればいいのか
誰が一番殺したか
選ばれたプロセス
その後の歴史家の評価
質問者の属性
色々と加味した上で答えられるようにパラメータ増やさないとね
道徳の領域の場合、自分と質問者との関係って部分が大いに関係してくると思うよ >>134
合理的だが政治的ではないから覇権はとれんよ
正論だけなら馬鹿でも言えるのと同じ どうやったらおちんぎんが増える？
優秀だが派遣やってて設計よりも開発がしたいって仮定の場合 派遣屋のサイトに行って時給が高い開発の仕事を検索してみれば？ 「どうやったらおちんちんが増える？」に見えた
増えたらきっと給料あがると思う
プログラマのままで給料あげるのは2種類しか方法がない
・難易度をあげる
・速度をあげる
ただ、求められてるのはリーダー的な動きだろうから
結局はプレイングマネージャーとして管理もやるのが給料アップの近道
足軽じゃ給料あげたくても計算があわない
足軽長になって足軽たちをピンハネしてくれ
世の中、どれだけの人を統率できているかで給料が決まる
20人働かせることが出来たらそれぞれから5万円ずつピンハネして給料は100万円
大雑把にいうと給料はそういう風に計算されてるんだよ
足軽は足軽長の給料、大将の給料、そして後方支援の給料も稼がないといけない
だからどうしても働いた分より低くなっちゃうんだよ
それが嫌ならフリーの追いはぎにでもなるしかない 儲ける仕組みを考える側にならないとこっち側の限界は越えられないわな プログラマーの給料ってどれくらいなの？
どこか忘れたけど４２０万くらい（関西の場合）が上限ですがよろしいですか？、って言われて
はい、って答えて、不採用だった所あったけど、低すぎるよな。
でもやっぱりそれくらいでそれ以上給料増やしたかったらリーダやらんといかんのだろうな。
よってSESはかなり給料が搾取されているイメージがあり避けているが、一般派遣とかも契約満了の
時、業務で培ったスキルとか普段自分で学習していることとか全く考慮してくれへんしな。 商売するには原資が必要
500万ぐらいは必要
貯められないから足軽をやるしかない
足軽をやるから原資が貯められない
永遠に抜け出せない貧乏ループをどうすれば抜けることが出来るのか
副業で5年もかけて貯めたお金を一瞬で溶かす恐怖に打ち勝つことが出来るのか
社長となって人を動かす恐怖に耐えられるのか
どこまでいっても不安だらけ
だったらデジタルガジェットを買い漁り２ちゃんねるで雑談してアニメみてラグビーみてかわいい女の子といちゃいちゃしてたほうが幸せではないか >>145
「自動的にソート」がAIなら太古の昔からわりとやってそうだな
利用頻度記憶したり最終利用日記憶したり
やっぱポイントになるのは最適化なのか >>131
手取り14万てWebの零細企業で社会経験乏しい連中にそれくらいの給料で働かせている
所多いね。 >>135
計算機との融合とどちらが勝つか
いずれにしても人類の時代は終わり >>140
＞ どうやったらおちんぎんが増える？
＞ 優秀だが派遣やってて設計よりも開発がしたいって仮定の場合
派遣会社の担当者に、希望単価を高く伝えることが必要。
そのためには、職務経歴を盛っておかなければならない。
まずはそこから。
あとは運次第。 >>131
AIというのは社内で使わない用語です。
営業マンが客に対して「AIですよ！」といって釣り餌にするだけの話です。
どこもそうでしょ？
AIというのは、機械学習やデータ処理など、やたらと複雑なことを
ひっくるめて表現する単語がないから、そのような単語のかわりに
使う時がある、というぐらいかな。 >>144
初級者で25万、リーダーで40万
初級者は派遣に出して40万稼いでもらってトントンぐらい
派遣先が単価あげてくれたら昇給
社内の案件だと無制限に残業やってもらってスキルアップがんばってもらう
派遣に出た人たちが稼いだお金で社内案件の初級者は食わせてもらってる計算
そのかわり社内案件の人はコミュ能力磨いて貰ってリーダーや営業SEとなり仕事をとってくる立場になって中核を担ってもらう
リーダーは初級者を数人面倒見てもらう感じ
客と初級者の間を取り持って仕事が滞らないようにして貰う
とはいっても結局は客としゃべる仕事が出来るかどうかが問われる
スキルのあるプログラマでも派遣はせいぜい50～60万ぐらいだね
そこから会社の取り分引くとやっぱ給料は40万ぐらいだと思うよ
ここから余談
声が大きくてエクセルでガントチャート引くのが得意な火消しさんいたけど
その人で2000万ぐらいって言ってたよ
あと必殺仕事人みたいなピンポイントで投入される高単価な人は札束ぽいっと手渡しだった
あれやってきてと頼まれたらささっといって担当者たちと話つけて解決してくるっていう感じ
あの辺はどういう仕組みかわからんけど一部上場企業でそんなことしていいのかって感じのやり方だったなｗ
スキルは高いし人柄もいいし派遣で来てる初心者の子たちの世話もよくしてくれて尊敬できるタイプだったね
やっぱ大手で炎上するとエース級が投入されるから見てて楽しい
俺は隅っこでアウアウ言ってるだけだったけどな >>154
まったくもって、そういうこと。
まあ>>121や>>128でも、似たようなこと言ってるけど。 >>154
わかってて言ってるならいいけど本当に単なるプログラムをAIだと勘違いしてる営業が多くて困る
それはまだいいけど逆にAIって響きに騙されてなんでもかんでも高いツール導入する経理部とか総務とか人事部とか困る
社員の勤務時間をAIが集計してくれます、とかアホかと そうか、会社員は残業（手当）がないんだったな。
なのでまあ、ハケンになれば簡単におちんぎんが上がるわけだ。
ハケンだと多くの者が受からないようだけど。 「今日中に出します」
優秀なやつ → 定時までに出す
一般職 → 24時までに出す
無能 → 出さない
一周まわってさらに優秀なやつ → 翌日業務開始までに出す >>157
なんで一般派遣やらないの？、残業代発生して全部もらえるよ。 >>162
たぶん、管理職になってしまったのだろう。
管理職になってしまったら、もう技術者（一般派遣）には戻れない。 受かるまでなら１年で十分だろうけど、
受かって現場に出たときのことを考えるとねぇ。
この１年で、自分がどれだけ技術的な仕事ができてたかを小一時間。 >>164
自衛隊みたいだな
司令室入るとヒマらしいな
脳筋たちには耐え難いだろうなｗ >>165
冷静に考えたらプログラムってどれくらいで書けるようになるんだ？
考えたこともなかった プログラマはやっぱり一般派遣で残業が多いところがSESよりも儲かるんじゃねえか。 関東の一般派遣だと経験1年くらいで時給2500円、経験3年以上で時給2800円以上
で残業20時間くらいというありがたい案件が結構あるよな。うらやましいわ。 パチパチぐらいいいだろ
俺の前の人はいつも一人で誰かと会話してるぞ 「いやいやいや、ちょっと待ってちょっと待って。あ、そういうこと？ なるほどね。てことは、、うわー、だから言ったんだよー」
前職の人これくらいの独り言だった >>164
どうして技術者に戻れないの？、プライドの問題？ 駅員や運転手などの鉄道プロと同様で、点呼確認でもしてるのだろう。 >>175
そりゃあもちろん、技術者に戻っても、
その仕事をこなせる自信などないのだろう。
ただでさえチンプンカンプンの、オレオレフレームワークで作成された
staticおじさんなどのダメ設計の、数千行にも及ぶSQL文とかの
バグの原因究明および修正作業なんて。 そりゃ転職すれば技術者に戻れるけど、死ぬほど残業しない限りだいたいの場合給料下がるわな Spring INITIALIZRって凄いな！、javaのWeb環境がすぐにできてしまったよ。 派遣先から60貰って額面23で交通費込み
14万では無いけど14万を笑ってられない >>176
「クォート閉じ忘れなーし」
「変数名のスペルミスなーし」
「実行！」 >>148
日本が終わってるんじゃなくてお前が終わってるんだよｗ もう書けないだろうな。
銭が割に合わないからとかで。 悪いやつってわけじゃないんだろうけど、あれは単に
株で万馬券みたいなのが当たっただけだな。 今も悪人かどうかは別として前科モンなのは間違いないよね >>174
コードに喋りかけてんだよ
勘違いするなよ テーブルの構成要素をそのまま表現するようなentitiyと
実際に業務に合う形で構成されてるentityって
別々に作るのが普通なのかな
全てのテーブルに作成日時、更新日時みたいなのデフォルトで付ける仕様になってるが
システム上内部ではつかってない場合省きたいが 俺がひとりごとを言うときは、このように絶対に動くはずなのに動かないときは
もうひとりごとで、何がおかしいねん、まだ喧嘩売ってくるんか、いい加減にしろよ、
ってな感じでつぶやいてるわ。 それにしてもホリエモンようロケット飛ばしたわ、かなりの功績になるだろ。 >>194
DBの作成日更新日はアンチパターンみたいに言われてるけど実際に運用した場合の
トラブルとかでいつ作った、いつ更新されたかってのは分かるから案外大事だよ。
障害報告が来た場合にその障害修正は終わっているのに報告上がってきて調べたら
修正前のレコードだったとかね。 いやいや功績というより
何億円もかけてゴミを投げただけ
ホリエモンは
部下をヤクザに殺させた
人殺しも平気なホリエモンは怖いぞ 競技プログラミングは競技プログラミングを楽しめる人たちに広く広まってほしいけど
就活のためとか友人に誘われたから付き合いで参加してるとか
そんななんでしょう
人数が増えてきたのなら有志サービスに頼るのそろそろやめどきでは
有志に頼るのは小さいコミュニティだから出来ることだと思う ソシャゲってアップデート頻繁にあるけど
プログラマー疲弊しないの？ 1日に2つか3つくらい調べ物してスタックオーバーフローとかで質問して実装したらもうやる気が起きなくなる。
そこそこ役に立つもの作ってる自負があるけど仕事にはできんわ。 >>203
ものによるとしか言えない
ソシャゲじゃないけどFORTNITEはアップデートが頻繁で給料はよいけど疲弊して人の入れ替えが
激しいのが問題みたいなニュース記事はあったな
ソシャゲに限らずだけど一般人がアップデートと思っているのはこのスレでも書いている奴がいるが
ガチャのアイテムを増やすとかプログラムの更新じゃなくてデータ追加みたいのだったりする
そういうのはプログラマーが介在しなくても大丈夫なように作るのもプログラマーの腕次第
見かけ上、アップデートが多く見えてもプログラムの修正が少なければプログラマーは疲弊しないし、
多ければ疲弊する。 外部からそれを判定するのは難しいね。 >>203
プログラマー（開発）は疲弊しない
運用が疲弊するだけ >>205
IPものだと版元にちゅるちゅる吸われる
パブリッシャーとデベロッパーが分かれてれば下請けと同じなのでそんなかんじでちゅるちゅる吸われる
吸われた先は広告だったり新しいゲームの開発費だったりその他もろもろ普通の会社と同じように使われる ソシャゲ、バグ修正のアップデート多いけど・・・プログラマー働いてないのか・・ >>214
ソシャゲの修正大体はそれしか修正しないの？って程度だろ
収益に関係なければ弄らねえよ そしゃげ天井ガチャ５万、１０万とか
冷静に考えるとアホの極みだよな
この世で一番無駄な金の使い方の一つだろ でも昭和時代のゲーオタはゲーセンでそれぐらい以下略。 マイクロSIMをナノSIMにカットしようとして失敗。使えなくなった。
ドコモショップに何か安くて良いSIMはないかと話をしていたら、
ドコモの店員なのに「XXXXXが最も安くて品質もいいすね！おススメです！」
というので、さっそくXXXXXの店舗に行ってみた（店舗は少ない）
およそ月額2000円で回線は普通のドコモの電話で５GB。
ただし家族割りなどが使えない。
家族割りなんていらないから契約してきた！
ドコモの５GBは3980円だから、およそ半額！！！
掛けるときにはIP電話ということで、幸福なスマホ生活になりそうです！ >>201
あれはホリエモンかなぁ？
メディア（日本のタブー）に手を出そうとしたホリエモンへの脅しに見える ナメた真似したら次はお前だぞってのが
若い経営者にむけて出されたメッセージに見えた >>221
メディア（日本のタブー）って、どのようなタブーなの？
半島人が支配してますってこと？
部落が利権もってるってこと？ TVメディアの話ならネットにニュース握らせないようにしてるやろ
報道記者団体の話とか目に入らないか？ >>223
既得権益だな
テレビのチャンネルを12以上にしようとした
森元総理はあの扱いだし
ラジオを乗っ取ろうとしたホリエモンはああなった
N国も抹殺されるんじゃないか？
日本は自由な資本主義の国に見えてそうではない ジャップランドは上級天国
無学のヴァカのために説明すると昔はブルジョアと言い下級をプロレタリアートと言った
ブルジョワがプロレタリアートを搾取する光景を分かりやすく上級と下級と言い換えたんだ
2chがジャップを啓発しこの島国に革命を起こす N国は本人の自爆も酷いが、あの程度で脅迫罪が成立するなんて考えられんから
そうなんだろうな >>218
kaggleコンペで10万溶かすほうがマシだよな この人痴漢です！で男性なら誰でも
警察が（社会的に）即死させてくれる美しい国 ３０代のうちには結婚したいよな
４０代で未婚ってもれなく変人orホモと思われる プログラマ板で板の趣旨に添わない書き込みを延々と続けるから支持が得られないというのをいつになったら気づくのだろう
まあbotだろうから気づくことはないのかな ソシャゲの案件たまに見かけるけど、経験になると思うんだがどうなんだろうか。
時代遅れ感を感じまくるんだが。 おい、
>>181
の感動わかる奴おらんのか、ほんまにお前らエンジニアか！？ もうおじいちゃんなのでそういう系の飽きた
いまさらJavaのＧＣの感動を超えるものがあろうか？ 今の会社は派遣のプログラマーでも４０代も結構いるけど
５０代、特に６０付近になると本当にめっきり少なくなるんだよな
雇用契約とか見たことないけど
５０代以降は再契約なしが内部では当然みたいになってるのかね いまの50歳というのは、昭和時代の８ビットで
ガキの頃からプログラムを身に付けてきた最初の世代。
それより上になると、ガキの頃からプログラムやってたやつ自体
ロクにいなかったからねぇ。
つまり、これから増えるんだな、ジジーの技術者が。 手動でも5分で出来ることを自動化してくれるだけで感動するのか
なんちゃってだろうけど相変わらず濁点あげ厨マンは質問厨と同じぐらいレベル低いね
毎日知ったか自演レスもうざいし ５０歳でガキの頃からプログラムやってたやつなんてあまりおらんだろ。ただでさえ
今のようにインターネットもなく情報少なかったのに。 いやまあ感動を覚えることはいいんよ、それまでいろんな苦労したかも知れんしな
しかし「この感動が分かるやつはいないのか？」は流石にな… 自分があと２０年後仕事がないとは到底思えないわ
お前らだってそのころ２０、３０の若造に負ける気なんてしないだろ？ いま50歳ちょうどなら、小学生高学年ぐらいの頃にパソコンなるブツが注目された頃。
インベーダーやゲームウォッチなんてのがハヤって、パソコンがあれば自分でゲームが作れるとのことで、
プログラムの勉強を始めたガキが現れ始めた。
でもそんなガキが高校生になった頃に、ファミコンが本格的にハヤり始め
パソコンは8801SRなんてのがヒットして、プログラムを勉強するガキも減ってしまった。 自信があるのは大いに結構だが根拠のある自信ならいいんだけどな 自信があるのは大いに結構だが根拠のある自信ならいいんだけどな あー変なタイミングでルーターの電池切れたからか二重投稿になっちったな >>249
そう言えばあの頃MSXとか５万円くらいの安価なパソコンが電気屋に置いてあったなあ。
どうやって使い方身につけていったんだろうな。 そりゃあもう、当時は当時なりにパソコンの雑誌がイロイロあったもんだから。
プログラムの解説も書かれてたし、同じようなガキどもの投稿プログラムも
書かれてたもんだから、それを写経で覚えたり、だな。 あの当時は人に教えてもらって覚えるのが当たり前と思っていたから、
誰にも教えてもらわず自力でプログラムを実行できる状況まで辿り着かなかったよ。 おれは逆だったな。
あの当時は教えてもらおうにも教える人なんていないのが当たり前だったから、
誰にも教えてもらわず自力でプログラムを実行できる状況まで辿り着くしかなかった。
そんな覚え方したもんだから、いま教える立場になったとしても、
自己流儀が強すぎたり、カリキュラムなんて概念も持ってないし、
そもそも内容が稚拙かもしれない。 あの時に比べたら今はプログラム身につけることって楽勝だよな。 昭和時代のガキどもはスゴかったねぇ、タイニーゼビウスとか。
１０年ほど時が経つと、Windows95で本格的なパソコンブームが起こり、
当時は若いやつがパソコンに強いと言われ、ジジーが取り残された印象。
さらに２０年ほど経つと、若いやつはパソコンを持たずにスマホで事が足り、
パソコンなんてジジーのアイテムみたいな印象。
結局、コンピューターに強いのは、大阪万博の頃に生まれた
いまの５０歳ぐらいの世代なんだな。 >>259
大体ライブラリとか標準関数で解決出来るからな
今自力で文字列置換関数書ける人いないんじゃないか？ おれは、昭和のあの頃のほうが楽だったと思ってる。
できることが少なければ、覚えることも少なくて済む。
プログラム言語はとりあえずBASICがわかればよく、
作るアプリもとりあえずゲーム、という認識だけでよかったんだもん。 確かホリエモンはこの頃、ゲームを自分で作ったりメール通信したりしてプログラム
やってたんだよな。 オフショアって英語しゃべれなくてもちょっとよめるぐらいできればなんとかなる？ 競プロ口コミで広まりすぎなのでそろそろ収束して人減ってほしい
プログラミング義務教育の具体内容さえハッキリすれば競プロ加熱も止まるはずだけど 競技プログラミングはマジで学生のお遊びプログラミングのままでいて欲しい
エンジニアに近寄ってこないで エリートのお遊びだろ？そういう人達は住む世界が違うから気にしなくていいよ インターネット普及で
プログラミング初学者は己と目立つ有名ベテランとの実力差を強く感じ挫折
昔はパソコン雑誌に載ってる数人くらいしか見えない狭い世界だったから俺TSUEEが出来たんじゃないかね 中年社会人だけど情報系の職場だけどＥｘｃｅｌでVLOOKUPできるだけでかなり無双できたよｗ >>269
営業ってvlookupとか使いこなすくせにSQLが全く出来ないのはなんで？ あの頃は、パソコン雑誌に投稿するのが競技みたいに思ってた。
おお、8001でスゲーことしてる投稿作が出てきたな。
じゃあおれは日立S1で同じようなことしてやろうじゃねーか、みたいな。 java の spring で感動しているんだったら
ruby on rails の scatffold とか見たら心臓が止まるんだろうな 日本人がいつまでたってもTyped Ruby作らないもんだから 感動したいなら、MIDIプロトコルを覚えて、
電子楽器をプログラムで扱えるようになると、イロイロ感動できるぞ。 >>278
MIDI ではいろいろと失望しましたよ… それは多分、Windowsに付いてくる
標準のシンセなんぞを使ってたからだろうと。
やっぱりシンセはハードで持ったほうがいいね。
ポケットミクでもいいから。 エクセルの関数の使い方なんてググって3秒で理解できるのに
それはできるのにSQLが使えないのは何でって聞く奴の頭が何でって聞きたい ExcelもSQLもあれだ
関数の使い方とか仕組みは簡単にかいてあるが
じゃあそれつかってどうするかってなったら
ケツの穴から腕突っ込んで鼻から出して舌を引っ張るみたいなすごいことになる
見た目の簡単さと実態のどうしようもなさはすごく似ている ようするにだ
どっちも簡単にできるはずのことが簡単にできんのよ >>282
＞ケツの穴から腕突っ込んで鼻から出して舌を引っ張るみたいなすごいことになる
見た目の簡単さとは？ なんちゃってがこのスレに大量にいるのは何で？
頼むから教えてくれなんちゃっての人 たとえば各セルに計算式入れるだけです！とか簡単そうにみえるじゃん
ＳＱＬとか英語の語順でプログラムかけるすごい！が売りだった
でもどっちもとっつきやすさのために
数学的な一貫性を捨ててしまった面がある
ちょっと違うことしようとするとあっというまに上へ下へ行ったり来たりのスパゲッティだ パンピーがぱっとみ簡単そうだから簡単そうじゃんってバカにしてる傍ら
従事者はめちゃくちゃ苦労してるんだということをわかってほしかった 苦労してる人の苦労を伝えることの難しさに苦悩してる事は分かった気がする だからなんちゃってだろコイツはｗ
従事者とか言ってるけどエクセル関数わからん時点でIT業でも何でもない パソコン持ってた奴はパソコン雑誌のサンプルソースのバグ指摘して1つ5千円とか貰ってた やりたいことが理解できてれば
たいていのことはググッてコピペですむ時代なのに
必死こいて自分で考えてるヤツがバカってことだ 非ITのExcelの使い方って全然違うな
機能のうち、1割も使ってない 日本の場合、
マス目excelを流行らせたバカなヤツのせいだよ。
そいつが日本のIT業界の戦犯 >>293
電話したらすでにバグ把握してて次の号で掲載するから待てって言われるだけ
そして実際に掲載されるのは次のさらに次の号なんだ
その頃にはすでに興味も失ってるし、入力したソースも別のソースで上書きしてる
上書きするのは心が痛かったが当時はテープを何本も買うほどの経済的な余裕はなかったよ >>260
あの時代にゲーム投稿してた人はけっこう成功してるよね
グランツーリスモ開発者インタビューで「昔掲載された記事は間違えてたので・・・」みたいな後日談が出てきて
ああ、あの人か！と思ったりね >>297
仕事用のパソコンには何もインストールしてはいけない
そういうルールを作ったことへのアンサーだよ >>300
今でもソフト1つ入れる度に申請が必要なんだけどわりとそういうもん？ ライセンスの問題もあるから申請の手順を踏んでるのはまともなとこだろ むかしは、なんでも入れて良かっただろ。
そもそもウィルスだセキュリティだ個人情報なんて概念は、なかった 昔はソフトウェアで儲けようと考えることが悪の風潮があった DOS時代でもウィルスやプロテクト破りがあったと思うけど
当時の企業の対策は緩かったんだね ヒトラー（安部）の大衆煽動術
・大衆は愚か者である
・同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ
・共通の敵を作り大衆を団結させよ
・敵の悪を拡大して伝え大衆を怒らせろ
・人は小さな嘘より大きな嘘に騙される
・大衆を熱狂させたままおけ。考える間を与るな
・都合の悪い情報は一切与えるな
学べ、考えろ。安部に騙されるな。
二度と同じ轍をふむなよ。ジャップ。 意味のない情報とは
・統計情報や比較がない。
・具体的な内容がない。
・正しいの定義がない。 niftyフォーラムは、情報を提供すると、みんなが、「ありがとうございました。」だった。 ４０歳で派遣で手取り月１１万なのだけど
結婚できますか？ 手取り11万円の派遣PGとは、またお笑いのネタが増えたね >>316
SEだよ。
自分の倍以上の給料を貰ってる新人を下につけられて
プロジェクトリーダーをやらされて
客との仕様詰めから見積もりまでやらされるよ。 そういうのは家賃交通費とか含まれているんでしょ？
気にしない気にしない
とはいえ紙面上の年収が低くなるのはデメリットかもな ジャップ奴隷は待遇最悪でも上に文句言わず働いてくれるので経営者は儲かるね 11万円って、日本で一番最低賃金の低い鹿児島や沖縄でも、違法なんじゃね？
>>317は日帝に強制連行された朝鮮人労働者なんだろう 姉(10代)と弟(10代)の近親エッチの作品は楽しめるけど
姉(50代)と弟(40代)の近親エッチの作品は楽しめない
なぜでしょう >>321
手取りだから額面だと月１４万くらいで
時給９００円ってところだ。
最低賃金は、８００円くらいだったはず。 バージョン管理の概念が無いチームにgitを提案しようと思ってるんだが説得方法に悩んでいる
gitに限らず割と導入コスト高めなものを提案するときに上手く説明・説得するのにいいやり方とかこうしたらいいとか無い？
>>315
真面目な話まず東京に出るのが良いと思う
出会いも給料も増えるだろうし >>307
…というのを国民に伝えて
あほの国民に自分はかしこいのだと思わせるのが肝だと
最近おもうようになりました プログラミング勉強中だがモチベーションがない
特に作りたいものもないし
どうしよう >>299
グランツーリスモの開発者か。
X1ターボでグラディウス作ったと言われる、多分日本で一番スゲーお方だろう。
Oh Xという雑誌で3Dグラフィックに関する記事も書いてたようだが、
当時のOh Xは今でも家に残してある。 >>303
nifty のライブラリから midi を沢山ダウンロードしておくべきでした、かなり後悔しています… >>328
競技プログラミングだけは手を出したらいかん
作りたいものがないならテキトーにプログラミングの本入手して写経 >>328
そもそもプログラミングを勉強することが自分にとって正しいのかから見つめ直した方がいいと思うよ >>328
プログラミングを始めると失うものも少なくないですよ、時間とか >>328
人生ってそういうことが稀によくあるよ
半年ぐらいそういう状態が続いたらとりあえず心療内科だね 90年代後半がMIDI音楽の全盛期。
DOS/V POWER REPORTとかでも、MIDIファイルがCDに入ってたりしたねぇ。
ソフトウェアシンセなんてのが出るやいなや、マイクロソフトがソッコーで
Windowsに標準実装したんだったな。 >>337
Shut the fuck up 'Cherry Boy' 人生の90%くらいは学生時代で終わるでしょ
あとは消化試合 明日暇だから一日ぐらいでできる難易度のプログラミング課題
お前ら何か出してよ キーボードを押したらMIDIシンセからドラムの音を出すアプリ AtCoderのABCコンテスト100から130まで全部の問題をやらば暇は潰せるだろ アベの支持率と相関するグラフを経済活動から発見するアプリ 気軽に雑談出来るプログラマ友達と出会えるマッチングアプリ >>324
トップダウンで強制するしかないと思うよ
だから、説得するべきは権限を持った人物のみ
トータルコストの削減やチームレベルの向上とかでなんとか釣る バージョン管理なしでどうやって多人数で開発するんだ？
完璧に分業されつつかつその部分がなくてもビルド通るような
すばらしい分業体制なの？ >>358
zipをファイルサーバーに上げて手動で管理すんのよ
マージミス、手戻り、デグレード、「聞いてないよ」の嵐
正に地獄よ >>328
プログラミングと筋トレは相性がいい
まずはジム探しからはじめよう 2000年あたりの携帯って天気予報見るのに1回100円かかってたなあ。
ぼったくりにも程があった。 データ移行ツール作らんといかんわ
oracleからsqlserverへ 毎週なのか毎日なのか分からんレベルで障害起きてるんだが
なんでこんなシステムのプロジェクトに入っちゃったんだろうな
しょうもないシステムばかりなのに上は品質がーと言ってばかり >>358
ずっと一人でそれこそzipでバージョン管理してたところに追加メンバーが入ったという状況 gitなしでバージョン管理できないやつがgit使ったら滅茶苦茶になるぞ だよねぇ。その人がずっと一人で延々zip作り続けてたってのを知ったときはびっくりした
この人と一緒にやるとかどうしたらええんよって途方に暮れてる >>371
自分で作ったプログラム忘れんのか？
ああ、そうか、コピペで作ってんのかｗ >>374
細かいことは忘れるだろ
それを思い出すために1人でもバージョン管理ツール使った方がいいよ 大丈夫、自分の作ったプログラム覚えてるとか言う人はクソコードを見て自分が書いたものと知らずに「誰だよこんなの書いたの！！」ってキレ散らかす
Blameのおかげで助かったことあるからgitというかgithub様々だわ 1人作業でもバージョン管理するのに普通SVNなりGitなり使うよなあ
374はどうやって管理してんだろ…毎回ファイル圧縮してフォルダ階層管理とか 職場のプログラマー女子と付き合ったことある人っている？ 僕の著作物であるオブジェクト演算子を勝手に使ったのでアウトです 再度台風が来る確率
v = rand(1, 100)
AIの中身なんてこんなのばっかり >>392
天気予報のプログラミングしたことあるの？
ないなら勝手な想像はやめてくれ 慣れないXcodeを使ってイライラ
アプリの名前を変更するだけでもややこしい 天皇陛下バンザイとか
また戦争するの？
俺らのブラック労働よりは徴兵の方がましかもな >>395
実用性のない言語なら1日あれば作れるだろ 特に制約もなく言語作るみたいな話になるからBrainfuckクローンがタケノコみたいにポコポコできたのに 大した処理も出来ないインタプリタ作るなら
大学生の宿題レベル
コンパイラ作るでも大学生のグループ実習課題レベル 俺もお前らと同じような感じで会社で机の下で見えないレベルでチンコ出してる 天皇万歳なんて
安部は遂に正体を表した
あいつはファシストだよ 俺は上向き半立ちスタイルだな
少し興奮して血流が良くなってる気がする >>417
とても参考になります
私も古代語の勉強を始めて2年になりますが、とても楽しい いいこと考えたんだけど、インフラエンジニアを少なくしてサーバーの性能にコストを割いて運用しようぜw サーバーの値段に対してエンジニアの給料なんてゴミみたいなもんだと思うんだが・・・
例えば汎用機なら月に数千万から数億の月額料金がかかってる
それに対して24時間体制の見張りなんて2交代2人を30日でも50万円が6人で月額300万円だ 今日は平日だよ
お前ら仕事は？
何で起きてるの？
早く寝て昨日の労働の疲れを癒せ >>439
あーわかる
深夜は無職とニートの特権時間だもんな
引きこもり時代のあのイライラ感思い出すなあ 明日仕事行きたくねえな
その次の日もその次も行きたくない
抑うつがひどくなるだけだ もうこんな時間だ
寝ないと
>>443
行きたくなくても行かないとメシが食えないからなあ
行きたくない会社は辞めたほうがいい
おれは転職回数多いけど
そうしないと良い職場は見つからなかった もうこんな年齢だ
若い時は、知識は無いけど元気だったなぁ ☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 歳とる度頭がおかしくなってくる
これが更年期障害ですか >>445
正直ベースで性欲は落ちましたか？
技術なんかよりもそっちに興味あるんで自分 頭悪くなるね
これは間違いない
あとやたらモテるようになる
でも性欲がモテに追いつかない >>449
ビュっと遠くへ飛んでたのが、
ティッシュの上にダラダラ垂れるようになる。
かなしい・・・ おすすめのプログラミングスクールおせえて。実際行ったところでもええよ プログラミングスクールを勧める？なんで？
お前がプログラミング言語覚えて何をしたいのかもわかんないのにどう勧めろって言うんだ？ >>452
生々しすぎるけど説得力あるわw
ありがとう >>451
そうなんかーやっぱり頭悪くなるんかー
ってモテるってどういうことだおい！
マジか！男の全盛期は30からってマジですか マジでXcodeがクソすぎてイライラする
それとも俺の技術力がクソなのか？？ 合う合わないがあるから技術力は関係ない
適応力には関係あるかもだが macはリモート接続して使うもんだぞ
クライアントがwindows、リモート接続でmacにつなぐ。
それだけで操作性が改善される
個人でやるんだったらxamarinでやればいい
欠点が多い子だけど開発環境が優秀だからストレスはぐっと減る
msの開発環境が優秀すぎてappleやgoogleの開発環境なんて使ってられない 未経験の新人だけどつれぇわ
なんとか耐えられてるけど6月から一緒に入ってた新人8人俺以外全員辞めちった
俺も居心地そんな良くないし辛いなぁ >>461
流石にその割合だと、採用で弾いてないか、ゴミクズな会社かの2択だな >>458
懐かしさを感じるぐらい動作も重いし
天下のapple様も内情はNTTの爺集団みたいな感じなのか >>462
仮想面接して動画とってみて
自分の思ってるイメージと現実が違うってわかるから >>465
開発環境がこんなことになってるのはジョブズのせいだぞ 月曜日にやすんだときに来たメールに返信するの忘れとった >>461
その辞め方はゴミ会社決定
お前のせいで辛いわけじゃないぞ
セミナーとか出ていろんなつながりは作っておけよ 会社の辞め方わからない
無断欠勤すれば辞めたことになるの？ そのうち上司が「嫌ならやめろ」みたいなことを言ってくるから、
それに便乗して「わかりました、では辞めさせていただきます」でいいんだよ。 【天才】スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571834403/ スーパー中学生、か・・・
なつかしいねぇ、タイニーゼビウス。 天皇制反対運動のレスしたら5chにアク禁食らった
安部の言論弾圧だろ！ もう2日以上書き込みできないぞ！
ファシスト国家！ https://ja.wikipedia.org/wiki/表現の自由
> ホ ロ コ ー ス ト 否 認 な ど 人種差別などの特定の集団や個人に対する不寛容・排除を煽る言動（ヘイトスピーチ）は西ヨーロッパでは強く規制されている。
行頭でおかしいと思わない奴はいないだろう
自由など最初からありはしない
権力者は不自由こそ自由とうそぶく
どんな法を作ろうが不利益をあいてに押しつけ自分は受益者や攻撃者になる
まだ日本では変だって言えるが移民が増えたらどうなるやら
アメリカばりに現実に気が付いた若者の自殺者増えるぞ >>477
露骨に天皇制廃止論を唱えるからですよ、ここはちょっとオブラートをかませて天皇機関説くらいにしておくのがいいですよ
天皇機関説、当時はこれに右翼が憤慨したそうですよ… >>472
｢たけしの挑戦状｣というゲームが参考になるらしい 5ちゃんにアク禁食らったからマンガ喫茶から書き込んでる
ネットから不自然にてんころ批判が消えたのは言論弾圧だと思う
実際は市民の反発も大きくてデモの最中に警察が不当逮捕する事態までおきた >>485
ライブラリ使う
こだわりなければTkでいいかと ADSLから光に変えたけど
激オソだな
下り0.21mb/s
上り1.58mb/s
だってよ ドイツのメルケルが移民政策は失敗だったごめんなさいしてるのに安倍はまだ
外国人労働者を入れようとするのか非国民売国奴けしからん！！
とか言ってくれるならまだ支持できなくはないのだがここの反自民反安倍は
外国人というか在日韓国人にもっとよこせなんて時代錯誤なこといってるからな 既存のアプリの動きから
中身のロジック察して同じようなシステム作れって言われたんだが
辞めてもいいかな >>485
Python自体にはGUIに関するものは組み込まれてないけど
それぞれの環境に用意されてるよ
C言語ってGUI作れるの？って言ってるのと同じような状況だよ >>490
.NET系なら逆コンパイルツール
データベースみれるなら変化に注目
見た目同じように作ったら意外とわかってくるもんだよ
どうせ帳票が最終出力なんでしょ？
バッチ処理以外はなんとかなるもんだよ
ログイン処理あたりが意外と苦戦するかもね、権限によって出てくる画面が違うとかあるしな >>492
ソースコードがあったとして
既存の仕組み読み解きつつ作り変えるとかしんどくない？
もちろんソースコードの質次第で難易度が天と地ほど変わりそうだけど >>493
移植と改修は同時にしない
問題になるのは元のシステムに不具合があったらどうするかだよ
ソースあれば仕様確認が劇的に楽。担保とれるしな
移植さえ終わってしまえばただの改修作業だ >490の上司もキチガイだけど
このレスだけ見ていきなりログイン処理とかほざく奴も頭おかしいキチガイ
何のアプリかもわからんのに そういうレベルじゃなくて最初からwebアプリって決めつけて
話進めてる時点でキチガイって話だ なんで皆そんな新しい言語に触れる機会があるのよ
こちとらCOBOLメインでせいぜいJavaだぞこら 新言語つくれるのは間違いなく凄いことなんだけど業務でエンジニアやってる身としてはその言語のユーザ数が増えてくれることが大事なんだよな
早いうちにバグやら特性やらノウハウが共有されてほしい、でないと怖くて製品には使えない… ワイらの場合は大学でコンパイラやOSを作ったりするけど
既存技術の確認の為なんだよね
彼はC++に対するフラストレーションがモチベーションになってて
動機レベルで立派だと思うよ
というかC++を触ると新言語つくりたい衝動にかられるのは人類共通なんだね すまん、俺は言語作る気には全くなれなかった
というかC++は色々挫折した身だ 私はc89、c++、c#、java、javascript、phpと色んな言語を作り、
当たりましたがお金はいただけませんでした C++ってまずヘッダーとソースファイル
両方用意するのがまずめんどい
そしてヘッダーにはpragma once（実装依存）かインクルードガード
Cを拡張する形で作ったので
Cのビミョーな点を色々引き継いでいる 俺含め周りレベル低いのばっかりで辛い
転職しようにもスキル低すぎ勉強しても実務未経験がついて回る >>510
まず自分の価値観を疑おう
その職場で自分の意見が通るようにするのはどうすればよいか
それが出世だとしたら出世するにはどうすればよいか
そこで権力を握ったら自分の思い通りに体制を変えればよい
さしあたって将来どう体制を変えていくのか今のうちにシミュレーションしてみてはどうか？ U.S. News & World Report「2019年の最優秀職業ランキング」
ソフトウェア開発者１０万１７９０ドル（年収中央値（平均ではない）) >>515
全土じゃなくてシリコンバレー周辺じゃないの？ まぁ10万ドルの収入を得られたとして家賃や生活費差し引いてどれくらい残ってるかが大事だからな… エンジニアの平均サラリーは圏外なのに
金を払う側である企業や政府のITの投資額は低くない不思議 >>515
アメリカの給与って社会保障は自腹なんだけど？
国民総フリーランスみたいなもんだ
10万ドルでも少ないぞ PGで最も大事なのは効率よく働くことだと思うけど
保守業務だけかなそれ 知りすぎるとアルゴリズムはそんなに多くないことがわかるし、
日本で時給の高いプログラミングのバイトをするのが良かろう 意図的に効率悪くやって自分の仕事を確保するのはよく居る >>490
チンピラ会社が発注した、人気スマホアプリのパチモン作成案件？
…なら、やらされたことあるぜw
逃げたまい >>526
いるわそういう人
だからこういうツールを作れるので業務を効率化しましょうとは軽々しく言えないんだよなぁ 結果的に同僚の仕事奪って恨まれたことある…
あと効率化図ったらラクになるわけでもなく一日あたり捌く作業量を増やされてしまった 客を笑顔にする
効率をあげる
売上をあげる
これ全部を同時に満たすのは難しい
目の前の客を喜ばすには会社に損害与えるレベルで変なものつくらないといけないし
効率あげるのが売上に繋がってるわけじゃない
売上あげたからといって客が必ず喜ぶかといったらそれも違う
色々考えすぎて面倒臭くなって俺はキレイなコードを書くことに集中することにしたよ どうしてこんなにITが発達したのに労働時間が減らないんだ 客が効率化を望んでいない
昔ながらの手法で完璧にこなすことだけを望んでる
エンジニア優位のとこじゃないと効率化もクソもない 残業は減った
昔は毎月のように10万円分ぐらいは残業があった 確かに残業する人は減ってきているね
残業してでも家族養わないといけない人はご愁傷さまとしか言い様がない >>449
正直ベースってシステム屋独特の言い回しだよね 有給取得で欠勤扱いになる魔境そのもの。
技術者は事務や営業から人間扱いされていない。 客の機嫌取りという謎の仕事
本当にクソクソ死にたくなる
技術を学んだら人生が詰む 今の客が望んでるのはコストを減らすことだからな
バブル崩壊後に売り上げ至上主義がさんざん叩かれてたけど今思えばコストカット重視よりはるかにマシだよな エンドユーザだって無知な客を相手にしている訳だからシステム屋に高圧的になるもの仕方ないのかなと思っている >>541
全く別のところで流れ弾食らった
結構大きいらしくてゲンナリ なんか納得のいかん指示ばっかりくる
相手側の仕様がわからんが常識的に考えてこれでいいわきゃないんだが
ＳＥはプログラムできないひと
にしてもいくらなんでもというのが
実はだれも使ってないんじゃないか システム不具合の流れ玉打った張本人を問い詰めようとしたら契約延長拒否で逃亡したことあったな
逃亡して次の日にtwitterで偉そうな事言ってたから、よく逃亡して偉そうな事いえるよなと呟いたら、バズられてしまって5chにスレまで立ってしまった
その逃亡野郎は今でも無職らしい
ざまみろだな python少し書けても機械学習とかやってないと求人ない？ >>548
これから熱くなるのは量子コンピュータのプログラマでしょ
ディープラーニングはそろそろ飽きられる頃 もう深層学習は手垢付きすぎプレイヤー多すぎ
次は量子コンピュータ関連のエンジニアがちやほやされるステージ 人気分野が変わるという意味合の話では？
事務系 -> 組み込み系 ->端末系 -> 機械学集系 -> 量子系 プログラムは主婦が家事の片手間で出来ちゃうからデフレ圧力が高くなるよな
日本語の参入障壁が無いから単価1/10の外国人でも出来ちゃうし
頭の良い奴はプログラマにはなりたがらない
せめて設計からだな 主婦が家事の片手間で出来ちゃうことなら、情シスなんて設けなくても
庶務二課のオンナノコにでもやらせりゃいいのにねぇ。
その情シスもなんでワザワザ害虫、じゃなかった、外注なんぞに
やらせようとするんだか。
通貨、社長がエクセルでチョチョってやればいいだけじゃん。
銀行で融資交渉の待ち合わせしてる間にでも。 今の派遣先はサラリーマンエンジニアばかりで嫌になる
みんな手柄にならないことはやらないし責任逃れることばかり考えてる
品質が下がろうがスケジュールが遅れようが自分のせいじゃなければお構いなし
とばっちり食う前に早く抜けたい >>556
自分では一切やらず誰かの完成品を罵倒する人ほど昇進する仕組み そらそうよ見返りがないんだし
給料上げたかったら人と仲良くなる術を身につけた方が建設的 目の前の人間が
超天才プログラマなのと
ちょっとだけいい奴なのと
どっちがこちらが幸せになるかというと ハケンなら、契約延長をしなきゃいいだけだな。
抜けてしまえば、品質が下がろうがスケジュールが
遅れようが自分のせいじゃなければお構いなし。 会社なんだから少々つぶれたって大丈夫だろ
俺の人生のダメージほどじゃない
むしろ潰れてくれ 自宅の障害対応は勤務時間に入らないんだって
営業も客からの問い合わせに四六時中対応するから IT土方も、土方らしく雨の日は休みにしてほしいぜ。
（でも土方らしく外で働けって言われたら嫌だなあ） でも建設業って夜は休ませてくれるらしいじゃん事故防止のために 画面更新時に画面がオラついています
チラついてはいるが・・・ >>566
営業は裁量労働制の適応条件を満たした裁量労働制
大手（元請け）は、自宅で障害対応の可能性がある場合は、
勤務時間外も待機手当てが一律付くよ 派遣で入ったその日から深夜1時帰宅
チームメンバは誰も話さない話してくれない
きっと見当違いなもの作ってる
辛いなー 何を言ったかより誰が言ったかで決まる組織は最悪
これでシステム作るから謎の仕様だらけ 客の言ったことをガン無視して好きなもの作るのが正しいのか 前に内部で不具合管理してなくて案件で一緒にこっそり不具合直してるって言ってた者だけど
メーリングリストで訴えてもPM2人、自社リーダー1人はガン無視、唯一のプロパー要員は何言っても
後で面倒になる云々とか言って直せと言い出す始末
工数もないし影響範囲が見きれないし何か起きたら責任取れないと訴えても却下
体調がおかしくなってきたのも重なってもう辞めたい そこまで言ってメール回ってるんだったらもういいだろ
なおせば？ 中学生がプログラミング言語を作ったらしいな！
30代のオッサンだがプログラミング言語を作りたくなってきたぞ！ >>577
何で辞めないのか不思議
仕事なんていくらでもあるのに >>577
そのチームの仕事の仕方を学んだか？
コミュニケーションできてないんじゃないの？
プログラムってさ
個人で自己完結できる制作物と
クライアントやチームとのコミュニケーションの上に作れる制作物がある
君はもしかしたらそこを理解してないんじゃないの？ joinってたまにミスタイプしてjionにしちゃうよな プログラマーとかSEって長年やってる割に
やばいぐらいレベル低い奴いるよな
一つのテンプレ業務だけこなしてきて
何一つ勉強してこなかった感じの奴が本当にいる いや、お前ら分ってない
おまえらのようにコミュ障と仕事する側になってみてくれ
おまえらと仕事しても調和を乱して効率が落ちる
もっと仕事の進め方を理解しろよ
隠れてバグ修正なんてすんなよ
ちゃんとチームに告知しろ
おまえのための仕事じゃない
チームで仕事進めてんだよ！ 全部バグ表で細かく管理したら
品質が悪すぎる話にならないってなった
管理してるからなのに バグは会議室で起きてるんじゃない！
現場で起きてるんだ！！！！！ >>589
こういう奴って自分が一番調和を乱してるのに気付いてないんだよね >>592
禿同
この業界って正論みたいなの吐く奴がもっともダメなんだよね >>593
「～であるべき」「そんなやり方は聞いたことがない」「普通は～」 >>586
ゴロゴロおるなあそういうやつ
テンプレ業務なら手が速くなるのかと思いきや設計書どおりにコーディングするだけの作業ですらめちゃめちゃ遅いんだよなあ 光回線死ぬほど遅いな
解決方法無いのかこれ
プロバイダー変えろとか言われたが
プロバイダーってより地域じゃねーかこれ
速いと噂のプロバイダーも埼玉のクソ田舎じゃ0.2mbs 年末調整を書くのがめんどくさい。
年末調整も確定申告もせず某芸能人みたく無申告でいくかな。
底辺ワープアが無申告だとどうなるの？ >>586
それ俺だな
派遣だとできることしかやらせてもらえないし、かといって自宅で勉強したくないし
年数の割にスキル低くて恥ずかしい
>>602
それはないわ
コーティングの速さと正確さはそれなりだと思う
難しいことはできないけど簡単なことはプロフェッショナル
要するに土方のスペシャリストだわ バカだな。
効率よく必死でやって高速で仕事を終わらせたら
次をどんどん押し付けられるだけだからな。
長くSEだPGだこの業界でやってたら自分の身の守り方を
学習していくってことだよ。 与えられた作業を及第点以上でこなせるなら、コミュ力が壊滅的じゃない限り徐々にステップアップできると思うんだけどな 20代は、将来の単価を上げるために
必死で勉強したほうがいい
単価がもうこれ以上あがらなくていい、
となったら多少はまったりやってもいいと思う
おれはもう今の単価で満足だから
まったりやってる コミュ力と称して差別する奴許せない
ガキんちょの頃にチ◯ン呼ばわりした奴にいつかしかえししてやるからな >>611
相関関係のない話をするところがコミュ力ないって言われる理由なんじゃね？ 日本で言うコミュ力って、えらい人をヨイショして忖度できて
イエスマンになれる能力のことだぞ。 コミュ力が壊滅的ってのは報連相がまともにできず作業管理者に余計な負担を掛けているとか、現場のチームに馴染まず・情報共有せず担当作業以外の貢献がないとかね こういうふざけた言いがかりを撥ねつけたりスルーする力 >前に内部で不具合管理してなくて案件で一緒にこっそり不具合直してるって言ってた者だけど
>メーリングリストで訴えてもPM2人、自社リーダー1人はガン無視、唯一のプロパー要員は何言っても
なんで勝手に直す？
なんで勝手に自分の責任にする？
なんで一回タスク完了させた物をに手を付ける？
なんで一人で余計なことして勝手に鬱になる？
ほんと意味不明すぎるわ >>565
労基って個人で掛け合っても相手にしてくれるの？
数ある問い合わせの中の一つで流されて終わりじゃないか？ >>611
チキンって呼ばれてキレるとかマーティーマクフライかよｗ > 担当作業以外の貢献がないとかね
担当業務で貢献してれば十分だがな
定量的に計っているならともかく霊感で担当外でも貢献してると主張する奴なんてごまんといるし
そういうのが実際役に立っているのかと言えばまあなんとも言えないみたいなのがほとんど 未だに勘違いしてるのがいるけど報連相はそれを出来る環境を管理側がきちんと作るってことだぞ
出来ない奴をコミュ障と決めつけるんじゃなくてそういう環境を自分では用意できませんでしたって
自分の無能を晒しているだけだとなんで気づかんかな >>617
＞なんで勝手に直す？
最終的に直せと言われたから直してる
＞なんで勝手に自分の責任にする？
別案件でヘルプに入って作業したときに
修正漏れでリリースしたのを全部俺のせいとして客に報告された過去があるから
またそうなると思ったから
＞なんで一回タスク完了させた物をに手を付ける？
タスク途中で見つかった（潜在的な）不具合に手を付けている
＞なんで一人で余計なことして勝手に鬱になる？
無理やりやれと言われたから鬱になってる
＞ほんと意味不明すぎるわ
お前が意味不明 >>621
そういう下地をつくって環境すら整えようとしないで
運営しようとするPMに関わるとろくなことない いやぁ流石に勝手に不具合直すのも問題あるでしょ
報告は立派だが
治すとなれば当然試験もしないといけないわけだし
報告してなお放置ならこっちも無視すればいいだけのこと >>624
不具合管理されてない環境下で、勝手もなにもないと思うがな
勝手に修正されることが困るなら、管理するべきだろ 良いことだろうが悪いことだろうが勝手に対応するのは問題
それが嫌なら辞めるか偉くなるしかないね 不具合を開発用の工数と納期で対応しようとする
それで勝手に鬱になられても正直困る
きちんと修正用の工数を要求すべき
まぁだいたい実害でていないから不要と客先から突っ張られるけどね
不具合を気にするのはPGだけだよ 直せって言われてやらされてるって書いてるじゃん
それが勝手にやったことになるの？ >>589
他人への愚痴言ってる時点で
無能感半端ねえから >>608
本人のコミュ力と上長のコミュ力と管理者の管理能力と会社の評価体制が揃えばな 他部署との橋渡しという名の伝書鳩扱いされてそっちに時間取られることが多い
コミュ力高そうだからっていうけど断れないタイプで都合良く使えそうだって思ってるってことだろ
次の現場では無口キャラでいく 無能は伝書鳩だよ
どこの現場でも同じ
伝言やスケジュール調整、報告書作成など・・・ プログラマとしては無能でも伝書鳩としては仕事はしっかりこなせる人もいるからな
プログラマとして有能だけど報連相できないやつよりは良かったりする >>636
ちょっと確認したいんだけどお前>>577であってる？ いつも言ってるけど、コミュ力ってのは技術力のこと。 ユーザーに聞き取りもしないで勝手に不具合直すのはまずいでしょ 未来のありえそうな改修も見据えた仕組みで
開発するのがプロだよな 人脈は仕事で作るもの。
で、仕事のコミュ力は技術力というわけだ。
周りの奴らは仕事をしてるんであって、ケンカをしてるわけじゃないんだからな。 客は不具合もふまえて手順書つくってるからね
いきなり不具合が消えたら運用まわらなくなる 仕様書Aと仕様書Bで微妙に齟齬がある
と報告するも「把握してます」で終わり
プロジェクト管理がもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛ進捗遅れまくり
目標の6割しか進んでない、巻き返し不能領域に来てるわ
もう逃げるしかないわ ハケンにとってみりゃいい書き入れ時なんだが、
そういう現場は危険を察知する能力には長けてるから
ハケンなんて雇わないんだよね。
そもそも、予算が足りずにそのようになってるケースが多いから、
はじめから14万円クラスしか雇えず・・・・ コミュ力重視の社会ならコミュニケーション能力給が払われるべき >>646
安倍のアンダーコントロールと同じ。
事実を把握してます。誰かが対応している。 この世界は政治の力ってのが、何かにつけて通用しないもんだな。
なにしろ相手はコンピューターだからな。
アベシが書こうが、天皇陛下が書こうが、誰が書いてもバグはバグ。 直せと言われたからやるのは間違い
指示(メール、書類、最低限手書きのメモ)があったら直そう
言った言わないが一番困る、指示出してくれない環境ではコミュ力も報連相もクソもない、報連相をメールや書類で出しても無かったことにされる場合もある、重要なものはコピー、保存
自分の身を守ることが最低限必要なコミュ力だと思え そーそ、今どきは隣の席のやつにもメールやチャットだもんねぇ。 神田だと指示したのに「してない」、指示したのに「そんな指示していない」と平気で嘘つくアホなPMいたぞ。
聴き取りしたら、いろいろと法律感覚がおかしい人だった。
「普通は～でしょ。」「常識は～」とかいっちゃう。 理想が仕様書になってるバカは会社潰れるかクビになるまで一生なおらないから辞めるのをおすすめします DBは,mysqlしか使ったことないが、次のPJがSQLServerと聞いてちょっとビビってる
使い方がよくわからん・・・
コマンドたたいてポンスカできんもんか・・これ・・なんとなく使いづらい。。 >最終的に直せと言われたから直してる
>こっそり不具合直してるって言ってた者だけど
言ってることが既に矛盾してるんだけど？
>タスク途中で見つかった（潜在的な）不具合に手を付けている
それ不具合でもなんでもなくて普通の仕事なんだけど？
お前がただのキチガイだったってだけじゃん
アホか タスクが完了してないものを不具合といい張ったり
不具合ですらないものを 「上が不具合管理しない！（ﾑｷｰッ」 とか
なんなんおまえ？ｗ
お前いる方が周りの奴鬱になるだろ >>645
何度でも書くが報連相はする側の負担を減らすためのもので
される側がされて当たり前だと思うことじゃないぞ 不具合の懸念があるなら調査を客先に申し出て調査費払って調査させるのが本来の流れ
それすら出来ないのが技術職の上にいることが本当の不具合 >>657
こっそり修正した箇所を元に戻せと命令されたって意味だろ 「〇〇さんは出来てるけど、何で君出来ないの？
彼の真似してやってよ」
これでええねん
できる人は契約延期
無理な人はさようならや
頭悪いから真似できひんのやで 無能なPLも同じこと
「〇〇さんはちゃんと指示できてるのに、何でアナタはできないの」
これでええねん
無理なら連名で課長に直訴して交代してもらえ
無能なPLなら仕方あらへん 指示できる、指示できないの話を
指示なくてもできる、指示がないとできないの話にすり替えるとこは早く辞めた方がいい
あなたの責任じゃない、無能な上司が責任放棄してるだけ >>668
ウチのとこは無能なPLは契約延期せんよ
先月も悪いけどアナタは他の会社があってると言って、PL何人かさようならしてもろたわ ウチは従業員5000人以上いる
新人より中途が多い
派遣や契約から優秀な人が推薦で正社員試験受けて入社するシステム
だから無能PLや無能PGはあまり見んけど、確かに新しく募集して派遣やフリーでくる人材には無能多いな >>662 >>667 >>668
これが本来あるべき仕事の流れ
「○○さんはできるのに」は中身分かってないやつの定型文
「○○さんがこのやり方しってるよ」とか言うならまだかわいい方
「こうするといい」＋「○○さんがしってるはず」と道を示せる人なら多少厳しくてもがんばれ
ただしいくら言ってもやっても無能なら雑魚扱いされても文句は言えんよ >>671
具体名は出さへんけども、密かに有名な会社かもね
外資やベンチャーから大きくなったとこは、皆同じやで ○○さんは納期直前に連轍してましたが
俺はしたくないからできません！ 「休日に会社の同僚と遭遇しないための動き方」を物理シミュレーションとゲーマーの英知で解き明かす
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/15/news021.html
そんなに遭遇したくなきゃ
近くにすまなきゃ良いんでね？ ツイッターで駆け出しエンジニアで有名な「ハリー」ってやつもう挫折して退職してたのかｗ
最近のツイッターみると相当病んでるなｗ >>657
＞：>最終的に直せと言われたから直してる
＞ >こっそり不具合直してるって言ってた者だけど
＞
＞言ってることが既に矛盾してるんだけど？
客には既に動くものと提示してるから
最終的には（こっそり）直せと言われて無理やり直させられてる
なにも矛盾してないけど何が言いたいの？馬鹿？
＞>タスク途中で見つかった（潜在的な）不具合に手を付けている
＞それ不具合でもなんでもなくて普通の仕事なんだけど？
見つけた不具合は改修箇所でもなく
案件に直接関係ないしバグ管理もしてないのに
一緒に直すのが普通なの？馬鹿？
＞お前がただのキチガイだったってだけじゃん
＞アホか
馬鹿が難癖つけて他人に説教してる暇あるの？ >>659
＞タスクが完了してないものを不具合といい張ったり
＞不具合ですらないものを 「上が不具合管理しない！（ﾑｷｰッ」 とか
タスクが完了してないと不具合と言ったらいけないのか？
見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
お前は黙殺でもしてるのか？
＞なんなんおまえ？ｗ
＞お前いる方が周りの奴鬱になるだろ
お前みたいな奴に5chで関わってると鬱になるね 何で頭悪い奴ってアンカーすらつけないんだろう
自分の高貴なレスが相手に伝わってると思ってんのかな？ 生活板の愚痴スレでも説教するアホがいて
テンプレに説教厨はスルーかNG推奨と言われてる
ここはIDもワッチョイもないから面倒くさい PGなら不具合が気持ち悪く感じるのは分かるよ
でもだからといって直す必要があるかどうかはまた別の問題なんだ 小学生レベルの文章を最初に書いといて
突っ込まれたら後付けの言い訳追記して馬鹿も糞もないわな
そうやって5歳児が言うような屁理屈を会社でも言って周り困らせてんだろうけどさ
>見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
何があたりまえ？
お前の中のキチガイ世界の当たり前はこの世界に適用できないよ？
なんで余計な事するの？池沼か？
自分で勝手に仕事増やして「ぼくは鬱ッ！（ｷﾘｯ」 とか
いい加減自分がキチガイって自覚したら？
アホ >>688
＞>見つけたらすぐ報告するか管理システムに登録するのが当たり前だろ
＞何があたりまえ？
＞お前の中のキチガイ世界の当たり前はこの世界に適用できないよ？
＞なんで余計な事するの？池沼か？
＞自分で勝手に仕事増やして「ぼくは鬱ッ！（ｷﾘｯ」 とか
＞いい加減自分がキチガイって自覚したら？
＞アホ
いきなり10書き込む変態がどこにいるんだ？
俺の世界じゃなくてバグトラッキングしてるなら当たり前
本来なら登録しておいて然るべきときに修正工数見積もって修正する
キチガイだから理解できないか？無理か？ 愚痴書く方がキチガイってパティーン多すぎてホント笑えるよなｗ
叩かれたら説教ｶﾞｰって自演も始めるし
これが説教だってさｗ
THE アホ 率先してバグ見つけて報告して直せ言われて
「ぼくは鬱ッ！（ｷﾘｯ」 ｗｗｗ
他にも突っ込みどころ満載なんだよね
客がPL通さないでお前みたいキチガイに直せって言って来るのもありえないし
バグ管理するならするで説得できないのを棚に上げて
それならそれでいくらでも抵抗のしようあるのに
ほいほい言うこと聞きながら「ぼくは鬱ッ！（ｷﾘｯ」
気持ち悪いからもう死んでいいぞ
アホ 結局自分がバグ見つけて報告することで
「ぼくはこんなバグを見つけました！（ｷﾘｯ」ってやりたいだけのマヌケでしょお前は
報告するだけで後のことを全く考えられない時点で向いてないんだよね
承認欲求が強い駆け出し糞雑魚エンジニアあるある おまえみたいキチガイが会社で一番めんどくさいと思わてるよ
アホ 報告するべきじゃない黙殺するバグってのも存在するのだぜ。
システムがちゃんと完成して安定した運用ベースに乗せるためにはな。
それが分かって判断できるようになったら一人前のSE。
が、そんなバグはドヤ顔で声張り上げてん大騒ぎして、
本当に直さないとイケないバグは放置するのが
日本の開発現場の定番。 キチガイ「プロッパさん！ぼくバグ見つけました！（ﾄﾞﾔ」
プロッパ「うわ・・またキチガイが余計なバグ報告してきたよ」
プロッパ「工数かけると評価さがるし見て見ぬフリするのも後々面倒だし」
プロッパ「キチガイに無理やり直させるか・・アホだからいつものようにやるだろ」
THE アホ 目についた事を何でもかんでも報告なりなんなり絶対誰かに言わないと
気が済まないキチガイっているから性質が悪い
既存バグなんて俺ならメモっとくだけで絶対報告しないけどな 「iPhoneでモバイルデータ通信ができない」 圏外じゃないのに発生 iOS 13が原因？
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1910/25/news085.html
スマホを通信できなくするバグありのアップデートを配布する会社もあるんだから
多少のバグは大目に見てくれよ >>697
報告はするべきだよ
対処を決めるのはお前じゃない まあ「報告者＝対応者」みたいな現場は少なくないから防衛的にシカトする人もいるだろうな
そういうことが起きるから報告者と対応者はきっちり分けないとダメってマネジメントの基本的なこととして言われてたりする
不勉強でそういう情報にアップデートされてないマネジメント系の人が多いのが頭の痛いところ 何をもって報告するべきって言ってんだろうねｗ
ただのモラル？ｗ
ただ働きさせられても「報告すべきだ！（ｷﾘｯ」みたいな？ｗ バグ管理ってのはそういう既知のバグの有無と対応の有無を確認をプロジェクトメンバーで
共有するために必要なんだけどそういう認識が出来てないのはこのスレにもちらほらいたりする >>705
契約だろ
知っていて放置して損害出たら裁判されたらほぼ負けるだろう
やるやらないはお金とスケジュールの話になるということが根本的に理解できていないな バグ見つけたら即対応しろという奴隷みたいな扱い受けている現場なのかな
普通の派遣や請負、自社開発でも対応するのにどれくらいかかるかとか相談して
対応するかしないか決めたりするところの方が多くなってきたと思って単だけで
そういう奴隷現場はまだ存在するのか 「もう絶対バグないよね？」ってプロマネが念押ししてきて
見つかったら怒られる現場なら知ってる バグのないシステムを見せてみろや
と言いたくなるな >>710
典型的なダメなプリジェクトだな。
それやるとみんなバグだなんだを隠すようになって
某銀行だ某コンビニのシステムみたいになる。 >>704
例え報告者と対応者は別れていても
確認者は報告者になりそうなので
どっちみちバグは黙殺がよい >>710
こういうのはパワハラで訴えてもいいんじゃないのかと思う プロマネが糞だとプロジェクト壊滅するんだが糞なプロマネが多すぎる
もう認定試験実施して資格もってる人しかプロマネできないように法律で規制したほうがいいと思う キチガイは最後にマウント取ってレス終わらせないとキーッてなって発狂するみたいだな たまにバグを出したことないと豪語するおじさんがいるけど本当なのかね 直すのに金がいるから放置するのに
報告するべきとか言ってること滅茶苦茶だけど脳に障害でもある？
ずっと言ってること矛盾してるよね
アホ IDが無いから誰が何言ってるのか理解できず
複数人のレスを同一人物と思い込んでるキチガイ >>714
> 確認者は報告者になりそうなので
これはお前の感想でしかないじゃん仕事したことあるの？
妥当な理由というか正規の作業としてなら報告者と確認者が同じで何の不具合があるの？
バグ票とかチケットみたいのでプロジェクト管理してるところなら再現方法をチケットに書くだろうし
そもそもテスト中にでた不具合ならテストした人が再試験でアサインされることが多いだろうし
そうじゃないならどう直して何をテストするかは別途スケジュールたてるだろうし
クソみたいな現場で何も言わんからいいように使われてるってのが分からないんだろうな
指示出す管理側にしたってよいやり方があるならそれを受け入れることが出来る人は一定数いる
いじめたいマウント取りたいみたいなクソみたいなのはこれも一定数いるけど 別に同一人物を指して言ってるわけじゃないけどね
報告勢の一人としてキチガイ認定してるだけなのも理解できないから馬鹿にされるんだよ
アホ >>720
金を出させて修正 ＞ 報告して放置 ＞＞超えられたい壁＞＞ 報告しないで放置
例えば道路に穴が開いていて知っているのに何もしてないのと穴があるって看板が置かれてるのとじゃ天と地ほどの差があるぞ >知っていて放置して損害出たら裁判されたらほぼ負けるだろう
敢えてスルーしてたけどこれもアホ丸出しだよね
知ってたって証明できないのに
アホ iOS13にバグが多い理由、元Appleのソフトウェア技術者が語る
https://iphone-mania.jp/news-264872/
ユーザーは人柱テスター扱いなアポー ま、これに懲りたら報告池沼勢は
アホなモラル振りかざして他人を巻き込もうとするのはやめような
アホ >>726
> 知ってたって証明できないのに
気まぐれで使って見つけたとか特殊な条件でなければ発生しない不具合ならともかく
業務範囲内の操作で起きるバグなら担当者全員知ってたとなるけどな
知らないなら知らないで仕事してないとか無能とかになる >>716
それよな
仕様外だからこれが正しい仕様ですって取り違えるアホが多い 今日はどうした
バク出して若い女に怒られたジジイが荒らしてるのか 知らなかったことに出来ないとか
子供かよ・・・働いたことないのか？
バカ正直で生きていけるほど
甘い世の中じゃないだろ。 まあ派遣やらSESやらの非正規雇用で報告しなかったのが露見してもたいした
ペナルティになるわけでもないからなあ温度差は出るな
そういうリスク込ってのを雇う側が理解できてない部分もある ワイは必ず長文で屁理屈こね返してくる駆け出し君っぽいのが
いなくなって悲しいね 未報告バグは裏帳簿で管理しとる
少なくともどっかで管理自体はしといたほうがいいぞ 大手の人事は女性の脳が構造上プログラマに向かないから不採用にしていると述べていた。
人事からすると女を入れることのリスクがでかすぎるんだろうね >>737
正社員なら、こらー！、って怒られて出世できないだけだけど、
非正規はクビじゃん。
非正規の方がペナルティーが重いだろ。
低賃金なのに・・・ 雇用されてる契約期間が短くなるだけなのに
ペナルティ重くなるもくそもねーわな >>741
安くて若い人なら今は売り手市場だから一か所契約止められても問題ないよ
30後半だとさすがにきついけど氷河期とかリーマンショックみたいな認識のままでアップデート出来てない人も多いね >>723
たくさん報告したらたくさん確認するってことさ
残業・休出してね >>744
> 残業・休出してね
こういう奴隷の認識のままの人が多いよね
働き方改革とはなんだったのか 週1、２で(形式的に)定時終わりにする日を設けるのが働き方改革だと本気で思ってる上層部がいるようだ >>747
お金がないからさ
ソフトはハードのオマケ
未だに日本はこの認識 >>747
人は思いで動いてくれるけどコンピューターは思いじゃ動いてくれないからな
そういう人間的な部分が擦り切れていく この業界２０年働いてるけどだいぶ変わったと思うけどな
昔は終電徹夜は当たり前だったけど、ここ数年は定時で帰るのが当たり前になってきた >>747
性格悪いから人とかかわる仕事に就けなくてこの業界に流れてくるんよ この業界はあまり他業種から流れてこないと思うんだが
世の中性格悪いのは意外とどこにでもいると、コンビニとか行っても思い知らされることが多い
なにをそんなに店員にクレーム付けることがあんねんと 世の中変な奴ばっかでちゃんとしたやつなんて少数だよ
街歩いてたり電車乗ってたりするだけでも周りの人への配慮が欠けてるようなゴミばっかりだとわかる >>751
リアルで残業・休出・徹夜アリ
ちっとも変わらない
人手不足を根性で乗り切ろうとしてる
付き合いのある大手がなりふり構わなくなってきた
請負会社に強引に押し入って残業・休出・徹夜、労務管理作業指示
あ、日曜日は午後からでいいですよ
だってさ
早く死ねよ >>755
そんなとこ辞めて転職すればいいのに
条件のいい職場なんていくらでもある
抜け出せないのは一歩踏み出せない自分の責任 仕事を押し付けられなくするために防御本能が働いて性格悪くなるんだろ
営業とか客とか滅茶苦茶な要求してくるしな いや性格悪いからプログラマーの道目指す奴のほうが多いと思う >>750
何も出来ない大半のやつが営業になるのはそういうところ？ >>710
未だ携帯キャリア系はそんなことやってるな
バグがないことの証明を延々させられる
1つでもバグが見つかろうものなら全部遡って混入原因から再発防止策までこと細かく報告させられて延々責められる 僕ちゃんは優秀だから仕事がどんどん来る
評価されてるんだ この業界云々ってのは主語がでかい話だよな
お前他の業界をどれだけ知っているのか、どういうポジションで関わっていたのかで見える世界違うよな
まあ成果やスケジュールに厳しいところだと性格悪く見える人は多そうだけど 長時間残業問題ぐらい、一般派遣になるだけで解決できる。
なもんだから多分、今どきはハケンがドンドン増えてるんだろうな。
できるやつ見つけたと思えば辞めてハケンになるって言い出すもんだから、
そいつを残したくてイロイロと待遇も変えざるを得なくなったのだろう。 >>751
祭り自殺で働き方改革が加速したからな
今や残業は無能の証明書だよ 無能が残業してるうちはまだいいんだ。
できるやつまで残業が増えるようだと、そのプロジェクトはもはや・・・ 長時間労働は割合的にはずいぶん減ったね
自分にとってはそうじゃないと言いたげな奴もいるだろうが 昔は、正規も非正規もみんなサービス残業が合法だったから
全員終電が定時だったけど、
今は正社員だけがサービス残業が合法に変わったのだったか？ 忖度でサービス業なんかしまくってたから
捻くれて嫌な性格の奴多いんだろ 昔からサービス残業は違法だしIT業界でサービス残業やってるところの方が少なかったけどね
効率だの生産性だのうるさくなったのは残業代払いたくなくなったからでしょ
ただで働かせられるならそんなこと言い出す必要ないし 残業を規制するのはコンプライアンス重視の流れがあるから 法律はよくわからんけど、残業代は契約で取ってたから
昔はよく稼いだこと稼いだこと。 昔は、残業代を出さないことが合法だっただろ。
堂々と会社がやってたじゃん。 >>775
日本が終ってるんじゃない、お前が終ってるんだよ
と最近誰か言っておったな 自分が残業代もらえなかったのは合法だったからだみたいな人が来てるのか 残業代払えないてことは管理職が業務のコントロールをできてないわけだよな？ >>780
90年代、俺だけでなく残業代をもらえてるヤツなど一人もいなかった。
色々な会社のヤツが集まって巨大プロジェクトをやったがな。 おれはハケンだったからちゃんともらえたよ。
ちょうどWindows95が出るのと同時にハケンに転向したんだ。 残業未払いは昔も合法ではなかったわな
今のように問題化されにくかっただけで ９０年代前半は、昭和時代に派遣で行ってた社員たちが次々とクビになって、
今で言う社内ニートが急激に増え、請負への移行を強いられたんだ。
そのせいで、それまでは顧客から取っていた残業代も、取れなくなってしまったんだな。 裁量労働制にすれば残業代は出ないよ
ただし
朝会と夕会は午前と午後の10時からな
ってする
一般的なゲーム会社
結局、経営者が払いたいかどうかってだけ まあ、ゲームはしょうがねーやな。
オタ応募者がモノスゲー殺到してて、代わりがいくらでもいるんだもん。
アニメと似たような図式なんだな。 「もうバグはないよね?」じゃなくて
「ちゃんと動いている自信があるよね?」
と聞けばいいんだよな ゲーム業界というのも、平成になると同時に、
急激に待遇が悪くなったようだ。
そのころから、あいつらがゲーム業界に一斉にやってきて
人材の飽和がはじまったのだとか。 それ裁量させてないからアウトだよね
世の中まだまだおかしいな アウトなら会社潰せばいいだけだからな。
インベーダーゲームブームの影響で、ゲームはヤクザビジネスとなった。 自分の評価を下げようと上司に嘘ばかり報告する先輩がいるんだけどどうしたらいい？
自分は新人なのであまり信用してもらえなくてどうしたらいいか困ってます もちろん、辞めればいいだけだよ。
どうやら手柄を横取りしようとしてるみたいだから、
本当に手柄をくれてやればいいんだ、長時間残業とかの。 そういうのはどうしようもないから別の上司や先輩に気に入られてどうにかするか
転職するしかない 誤爆のようだが、ドームなどの室内なら、エアコンつけとかないと
たちまち酸欠にでもなるのだろう。 先輩っつっても、せいぜい３年目とかで26歳ぐらいだろ？
手柄を横取りなんてしたって、あとで自分が痛い目見るだけと
まだ気づかんようだからな。 この際もっと金ばらまいてインフラに金使おう
人余りまくってるんだろ 気に入らん奴はホームから突き落とすのがいい
電車で引かれた死骸をみたことあるかい？
楽しいぞ！
自分からダイブなんて絶対にしないようにｗ >>800
通報した方がいいヤツかな？
自首してくれ 通報って、実際のところ、どこに通報すればいいんだろ？
その通報受付サイトが、個人情報を盗むためのフィッシングサイトとかだったりしない？ 最寄の警察署を検索してご相談窓口かなんか開いたらよくね？ 警察のアプリあるらしいよ
通報できる奴
障害者向けらしいけど 警察で使ってるシステムってどこが作ってるのだろう
NECとか？ >>808
警察にいる元ハッカーってなんか格好いいよな(イメージ)
そんなヤツいるのかは知らないけど >>682
お前みたいに読みにくい文章書くやつが5chにいる事自体びっくり 今日はなぜか伸びてるなと思ったらキチガイ参上してたのか
おっぱいの風上にも置けないやつだな 客先の大手の連中も毎週のようにお酒の話しているな。
大学教員が妊娠時にお酒飲むと副腎皮質ストレス反応が消えて空間認知が優れた子供が生まれると言い学生に勧めまくっていたな。
エンジニアなら子もエンジニアにしたくて神田とかで飲みまくるのはわからんでもない。 >>797
>>811
ありがとうございます
ただ、説明されてないような事に対して
「打ち合わせの時に何度も説明したじゃないですか」とかかなり大きめの嘘をつかれてしまうことが多いのでこちらも証拠が抑えづらく対応に困ってます
私の仕事はいつも作業進捗もよく品質もいいので作業内容に対して不満があるという事ではないので単純ないじめだと思います 最近どこもかしこもカメラだらけだ
都心なんて落下防止ドアまで完備してる
おちおち人を突き落とすこともできない >>816
打ち合わせの議事録を毎回メールで先輩と上司に送れ
認識齟齬があったら指摘せよと付け加えてな ウイスキーがお好きでしょ♪
ってCMがあったが、これが
電車来～たら、押す気でしょ♪
って聞こえるようになったらもうおしまい 精神科を受診した方がいい
相談するのは恥ずかしいことじゃないから
映像が世に出て、捕まって名前が出るより恥ずかしくないよ
名前が出ないお方なのかもしれませんが
なにもしないことを願います >>816の会社って社員数何人ぐらい？
5000人以上いる？ 派遣プログラマーやってるけどダメな会社ってどこまでいってもダメだな
一度無能な奴が出世するとそのあとは評価制度がまともに機能しなくなる
まともな社員は転職しちゃうから最後は無能な奴しか残ってない
きれいなソースを書いた人はいなくなってて酷いソースを書いた人ばかり残ってるからすぐ分かる 実際、説明してるんだろう
録音して聞きなおしてみ
それと仕事なんだから打ち合わせは全部議事録必須
普段、チャットツール使ってるんだったらリアルタイムで議事録を箇条書きしてもいい そんな会社でも、やってることは人売りだから、
会社自体は残るんだな。
14万円の給料で。 ３大出世させてはいけないエンジニア
知ったかぶりする
残業時間をアピールする
先輩には好かれるが後輩に嫌われてる >>826
ワイ、経験豊富で何でも知ってるから残業∞だよ
上司はみんなワイのことかわいがってくれてる
デキの悪い新人はビシバシやったるで！ 出世させるやつと現場で大事にされるやつは別だよ
おまえらはたぶん現場力が強くていつまでもものづくり最前線で
がんばってほしくなるようなタイプ
だからいつまでも高品質なものを作って後輩を育てて
日本の現場力の証明となっていてください ５ｃｈの住人の大半は、出世できるやつでも現場で大事にされるやつでもないとおもうんだが 平日の昼間に書き込んでる人はフリーランスの設定かな？ >>826
自分の考えは絶対正しい
他人の意見は受け付けない >>826
上司やクライアントの無茶な要求を断れない
手柄は自分のもの、責任は部下のせい
チームの成功より自分の評価 最後まで…希望をすてちゃいかん
諦めたらそこで契約終了だよ >>826
営業職なら知ったかぶりも時には武器になるんだけどね
この業界の知ったかぶりする奴はガチで地雷
致命的な欠陥を生み出しかねない >>834
何をすれば出世するかわかってるじゃん
あとは実行するだけだね >>840
そんな奴を出世させるような会社なら１０年後には倒産してるけどね お前の為に会社があるんじゃねぇ
会社の為にお前がいるんだ >>841
それで会社が倒産するなら１００％の会社が倒産しとるわ この業界の倒産率ってどれぐらいなんだろ？
簡単にSESで会社興してはスグに倒産してるんかな？ 営業に特化すれば、丸投げで延命ぐらいはできるだろう。 >>848
そんなの一昔前の話だよ
今は人手を集めることがどれだか大変かわかってないだろ 人手を集めることがどれだか大変か・・・
たしかに技術者やってると、そのへんは正直言って
マルッキリわからん。
ハケンに手を出してスグにクビになったやつとかが、
この業界にはゴロゴロしてるって聞いた。 あれだけ少子高齢化と叫ばれ内定辞退が問題になっているみたいなニュースがよく流れてたりしたのに
丸っきり分らんというのも想像力なさすぎだよな そりゃあねぇ、社会の授業で習った需要と供給ってのがあるだろ？
人が足りんのがマジなら、需要が高まって人の価格は上がるはずだろ？
なんでハケンで雇ってもらえずに失業して、14万円でSESの正社員なんてやってるんだか。 ちゃんとスキルがマッチングする技術者を集めるのはたいへんだね
前々から予約しとかないと空いてる人いないしね
このスレの奴らでいいなら安いしすぐ集まると思うが、雑用程度のプログラミングやテストにしか使えない SESも派遣も先に販売価格が決まる
決まってから募集するから需要と供給による価格調整が発生しない
どこの派遣会社だって売り先は同じだからね
どこの不動産屋にいっても同じものを同じ値段で売ってるのと仕組みは同じ >>852
SESでも正社員ならまだマシじゃないかな
個人事業主のSESとか悲惨 需要と供給による価格調整が発生しないってことは
需要と供給による価格調整が必要ないほど人がいる
というふうにしか映ってないんだよね、当の「人」からみたら。 まあ単に、人を集めようとするやつ、つまり「人売り」が
増えすぎてるだけのことなんだよね、人手不足なんてのは。 >>855
不動産屋にしろ派遣やSESにしろ価格調整が発生しないわけないだろ。
どこの不動産屋でも同じ値段で家を売ってるのは、そこで需要と供給が一致してるってことだよ。
一般的な請負契約やSES契約の単価は80万～100万くらい。
彼らの年収は500万～600万あたりが多い。
中価格帯の商品はそのあたりで需要と供給が釣り合ってる。
あぶれてるのは同じSESでももっと低価格帯の商品だ イベントリスナーをリステナーって呼ぶおっさんがいたんだが
どこかの会社の特殊な用語だろうか 貴重な休みの日にネットの掲示板に張り付いてる奴なんてみんな頭おかしい 人売りが増えすぎりゃ、そいつら同士が勝手に価格競争して
そりゃあ相場も安くなるわな。 /::::::::-、:::i´i|::|/::::::::::::|
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ゝ、 ヽ / :::/::::〈 / /つ | i亠┐
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｀ヽ､ ;;;:::::::::::::::::::::､｀ｰ-ｰ' /-一'￣:::::::::::::::::::: _／´ ￣） ノ|
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ご あ ご |:::::::ヽ:::::::::） さ （::::/ ∩ r´, ､､〈ー- ､＿/7＼ ┃
ざ り 挑 |::::::::::::::::::::| ぁ |/ く＼/l l ヽ ﾍ--__,ヲ ) ) ・
い が 戦 l::::::::::::::::::::l 来 l ＼ ＼ｗｗY´ 7// ￣＼／
ま と /::::::::::::::::::::::| い | ＼ .| ///
し う /:::::::::::::::::::::::｜ 下 | l` 〈 ///
た /:::::::::::::::::::::::::::｜ 級 | ＼ ∨//
！ /:::::::::::::::::::::::::::::::｜ 国 l､ ゝ, /// ∧
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜ 民 l::ヽ /｀L//人 ＜終＞
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ！/::::::l 〈 l／ ＼ ∨ .net作りやすすぎだな
凝ったロジックないような業務アプリなら
速攻で作れるだろ 5chやってても仕事は見つからんぞ
まだtwitterの方が可能性がある 嘘ばかりついて人の評価を落とそうとする先輩と仕事するのってむずいなぁ
そういうのに限って技術力ない割にコミュ力だけは高いから手が打てないわ
手柄も横取りしようとしてくるしわざとミスを誘発するような指示を出してくるしほんと最悪 >>868
twitterでお仕事ください。（転職希望）の人の希望年収が安すぎて吹いた 手柄を横取りすれば「部下が無能でも成果が出せる」という手柄となり、
その後は能無し社員はそいつに回そう、という判断となる。
そういう手柄はもう、どうぞどうぞ、としか・・・
あとはもう、そいつの下には付かないことだな。
手柄のおかげでそいつは、無能部下専用上司になってるだろうから、
能力があればそいつの下にはもうなるまい。 ほんとにおまえら風が吹けば桶屋が儲かるような妄想好きだよな 今なら年収150万「正社員」でも受けるやつがゴロゴロいる １５０万ってfor文の意味わかるレベルあったら稼げるだろ >>747
私は性格の悪くないマイナーグループに所属しているということがよくわかりました >>760
＞再発防止策
これって意味ないですよね、既知の不具合に対応したからといって未知のバグに対応できるとでも？
それは原発も一緒です、ホント、馬鹿だよね… >>774
そのためのゴールドですよ、今日からあなたもゴールドアホルダー >>796
エアコンつけたからって酸素が増えるわけじゃありません、別に換気をしているわけではないので >>801-802
これが「言葉の自動機械」「法の奴隷」というやつですね 今プロジェクト共通で使うようなライブラリ作ってるんが
ライブラリの中の処理で起きたエラーログってどうするのがいいのだろうか
特定ロガーで使うとそのライブラリ使う時はそのロガーも入れないとダメとか違和感あるし、
やっぱthrowして使う側で何かしてもらうのがいいのかな 会社に技術の蓄積が無い
人が辞めたら終わり
教育も無い 会社に技術の蓄積が無いぐらいじゃ、会社は潰れない。
技術の仕事は技術のある会社に丸投げすればいいんだもん。 >>883
上の連中が「これ頼むよ」「これも頼むよ」って優秀な後輩に押し付けた結果そうなりがちだな
その後輩が辞めた途端なんにも出来ない中堅の集まりになる
仕事振るならせめて自分で出来るようになってから振るべきだな 営業がやたらソースコード公開したがるけど何で公開しちゃいけないのか俺もわかんなくなって来た
誰か俺と営業にわかりやすく説明してくれ マジレスすると、顧客の機密事項みたいなのが
ソースのリテラルに含まれてる恐れなどがあるからだろう。 計算式は本読んだら出てくるけど係数は客先が苦労して計測、測定した数値だったり、特別な補正値が入ってたりする コードにawsのパスワードが直接書いてあるのはあるあるパターン >>882
君の違和感に違和感があるのだが
特定のログパッケージに依存するのは普通では？
チームの他のメンバーはそれに違和感を感じるのか？
throwするって抜けるログだけでいいのか？ >>891,892
あ、公開ってのは客先じゃなくてオープンソースってことね
リテラル系は別途環境変数とかにしてる 昔の学校教師の勧めで朝に40度の風呂に入ったら、満員電車でもくしゃみしなくなった。
しかも、プログラミングに伴う肩こりも消えた。
単純だけど、簡単かつ誰でもできる節約法だ。
明日は肩こりが起こりやすいJavaの廃止・移転作業を頑張るぞ 経済学者は日本だと2020年以降は技術職は多くが消えるから教育のカリキュラムからも削減すべきだと言っていた。
営業職が不足気味になるので学者も営業職を猛プッシュしていた。
実際に営業が技術者の有給を欠勤扱いにできるのだから、人身売買やっている人の方がプログラマよりも遥かに強い力を持っているのは歴然だ。 >>898
君の１００倍頭がいい奴がすでに便利な機能作ってくれてるのに
それを使わないのは頭おかしいとおもわないか？ 人身売買やっている人の方がプログラマよりも
遥かに強い力を持っているのは歴然なんだけど、
人身売買やっている人はたくさんいるもんだから、
プログラマはいくらでも人身売買やっている人を
選べるんだよね。
遥かに強い力を持っていても、別の人身売買やっている人に
プログラマを持ってかれて・・・ お休みもらったから明日から海外旅行行ってくるよ
個人手配だから楽しみだよ 旅行か・・・
旅行なら東京がいちばんいいや。
歩いて。 サビ残多すぎるのと有給申請が拒否されやすいので体の疲労が取れねえ
みなし残業45時間＋実質１０~20時間くらいはサビ残だから眼圧が上がってきた。 >>907
有給申請ってどういう理由で却下されるの？ もうどうしようもなくなってから頼ってくるのやめてほしいわ
だったら最初からかませてくれよって思う >>912
最初から口出しておけよ
見て見ぬふりするからだよ いやもとは関係ないプロジェクトだから見てないんだよ 有休は、会社は基本、拒否できない。
例外的に、有休を取る日を変更することが出来る。
その場合、会社側が具体的にその理由を明示しないといけない。
会社が日にちを変更するには、
そいつがその日に休むと、そいつの代わりになれるヤツが絶対に居なくて
会社がつぶれてしまうレベルのことが起こる可能性があるくらいじゃないとダメ。 課長ぐらいになると、みなし有給ってのがつくのかもしれないねぇ。 中小企業だと労基の査察で怒られないように
有休は、勝手に消費させられてるものだからな。
土曜日の休みだ、夏休みだ正月休みが勝手に
有休代行になってるよ。
中小企業じゃ常識の対処らしい。 頭の良い人は要点をまとめられるでしょ
長文なんて読み人のことを考えられない人ってことだし 長文が読めない頭の悪さをごまかすためのイイワケですね このスレはもちろん世の中には君の周りの人間からは想像も付かないくらい低レベルな人間がゴロゴロいるんだぜ
頭の悪いやつにも理解できるような文章やしゃべり方を身につけないと苦労するぞ 正社員でまともな給料をもらえてるリア充が
せっかくの休日に５ｃｈなんかやってるわけないだろ。 派遣はマジで使えない
下手に長く居るせいで慣習ガチガチでクソみたいなプログラム組む
あげく社員様の言う事聞かない >>927
そんな派遣クビにすればいいだけ
そもそも派遣なんか使わなければいいのに
言ってることが意味不明なんだが ソースコードに修正日と名前書くのっておっさんを感じるよな >>930
俺の一存じゃコロコロ変えられないんだよね
あと派遣で頭数揃えなきゃいかん程に人材不足なのよ >>919
読みづらいコード書いて読めない人が悪いって言ってそう >>917
聞いた話だけど、ある会社は1か月に1回帰社日ってのを土曜日に設定してる。
来たくない人は、有給使ってねってスタンス。
実質的に有給は０って話。 ソノヘンはちゃんと権限のある人にお願いなりしないと。
人材不足のときには、まず使えないやつをクビにして
マイナス工数をなくすのが鉄則なんだからさ。 >>933
本当に戦力にならないならクビにできるでしょ
使えないのは上司を説得できないお前のほう 他人に嫌がらせをしたり騙してむしり取っても大丈夫な立ち位置というのを確保してる連中がいる
だいたいブラックの管理職だ
短絡的には会社の利益になってるが
社会全体で見たらもう本当に害悪以外になにもない
さっさと死んでほしい 使えない奴の特徴は
必要な情報をまとめてない、毎回なんかメールごちゃごちゃ検索してる
ググらない 上司には話してるけど、今居る人間を上手く使えって論調なんだよね
アホかと思うけど 彼の仕事はすべて私が引き継ぎますので、彼をクビにしてください。
ただでさえ仕事が遅い彼にやらせても、結局尻拭いで、
私の分の工数まで無駄になりますので、ここは私一人にやらせてください。
それで遅れる分の残業はすべてサービス残業にしますから。
これだけ言えばきっとクビにしてもらえるだろう。
もっとも、自分がクビになる方がマシという説もあるけど。 >>917 >>935
どっちもアウトだけど、それで言いくるめられるならブラック企業にお似合い社員 派遣一人くらいならそうすかもしらんけど
派遣全員が同じくらい使えないんだよねぇ
俺のスキルが高過ぎて浮くレベル 俺が知ってる一番役立たずな奴の口癖が
「使えねー」
だった 浮くほどスキルが高いなら、おれだったら
自分がハケンになるねぇ。 本当に能力のある奴は新人でさえ戦力にするよ
それができないのは能力が低い証拠 そのハケンたちを正社員にしたら、少しはマシになるのかねぇ？ 人のことを使えないって言ってる奴は優秀な人がきても使いこなせないんだよ 単価低い派遣を大量に雇わないと回せないような糞会社＆本人が無能の分際で
派遣に文句いう典型的なキチガイ ｃｓｖ読み込む処理を含む関数の処理の実装頼んだ時に
勝手にライブラリ落っことしてきてオブジェクトへマッピングするような
処理にしてた三か月目の新人はこいつできると思ったけどな それで出来るとか馬鹿丸出しだな
こんな馬鹿に使えないとか言われてる奴も恐ろしいけど 今どきはCSVよりもTSVにするほうがいいらしいぞ。
TSVにしておけば、一発でエクセルにコピペできる。
コンマが混じったテキストデータも問題なし。 >>956
喧嘩腰でコメントするんじゃないよ
不快だよ >>931
そういや今の世の中の納品ってgitごと収めるもん？ >>957
というかCSV=エクセルで開くものっていう認識のやつ多すぎる csvもtsvもエディタで表形式出力とかすれば一応見れるけどな データ量が少なければjsonかyamlで管理してるわ
見やすさ重視で エクセルでｃｓｖ編集すると
改行ありセルがあるときは ” で要素囲まれるファイル形式
それ以外は ” 囲みなしのファイル形式
で保存されるんだよな 大手の客先は言葉の暴力やパワハラばかりで話にならないよ。
謎の主観的な押し付けばかりで気持ち悪い。 まあ、テンキーぐらいならUSBの外付けテンキーを
左側に置けばいいだけか。 >>977
所詮は使われる立場の下っ端って事だよ
悔しかったら客先の立場になりなさい そういえばテンキー必要なほど数字を打ち込む事って無いな 久しくテンキーを使った記憶がない
なぜか普通に押しても数字入らないありさまだし
いろいろ見放されてる
いらないからその手前のとこまでのキーボードがほしいんだが
有線でよさそうなやつがない
誰がほしくてつけてんのこれ サクラエディタってエンタープライズ系windows使いローテクエンジニアが愛用している印象 派遣使えないって言っても今の時代は出来る人は内定辞退で入り先選び放題なんだから
必然的に派遣になるようなのはどういう人かってのは分かりそうなものだけどな >>957
普通にセパレータもエスケープに使う文字もライブラリで指定できるのがほとんどだろ
それをプログラムで書き換えるか設定で持たせるか呼び出し時にパラメータで指定できるかは
その時の要求によるだろうけど なんかこのスレの加齢臭やばいな
web系に勤めてる人一人もいなさそう 俺Windows系です。Web系は案件少ないんで今はやってません。 英語版のスタックオーバーフロー、民度低くない？
質問内容を理解してない人がガンガン低評価付けてくる気がする
丁寧に答えてくれる神も多いけど… ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== 搾取 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ 即戦力となる奴隷を受け入れる仕組みの構築が求められています！！
..|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー－´/、 このスレッドは１０００を超えました。
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