X
専門学校卒のプログラマーが少ないのは何故？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2014/06/01(日) 16:55:05.03
コンピュータ専門学校なんて日本中どこにでもあるのに現場にいるのは(特に若い人は)大卒の方が圧倒的に多い
大卒より実践的な勉強をしてるのだから、少なくとも最初の数年は大卒より技術力は高いと思うのだが、ブラック特定派遣でさえ採用は大卒の方が圧倒的に多い
どうして専卒は少ないのか？
専門学校で何を学んでいるのか？
語り合いましょう

＊専門学校とは違い、大学への編入が多い高専については除外して考えてください
0823仕様書無しさん
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2018/10/16(火) 23:58:52.96
どうしたらどうなるっていう物事の具体的なビジョンをもってる
オブジェクト指向だからイカしてるだろーみたいな漠然とした理由で行動はしない
ああそうやったら確かに大丈夫だねとか、何かあっても君の責任じゃないねみたいな
万人の納得できる理詰めで着実な方法をとろうとする

>>822
あ、それ知識が十分ついてるんじゃなくて
それしかできないからその範囲の仕事与えられてるだけです
0824仕様書無しさん
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2018/10/17(水) 00:08:07.66
>>822
大学行かないと仕事できないとか言ってる奴
高校を卒業するまで何を学んできたんだよってなｗ

試験勉強ばかりで、社会人に必要な要素は学んではいないだろう。
そんなのが大学に行っても進歩なさそう。
そして社会人になっても学生気分がいつまでも抜けず精神年齢が低いまんま。
0825仕様書無しさん
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2018/10/17(水) 07:34:36.73
>>1
現実に直面して脱落していくからだろ
俺はメー子に就職できたお陰でまだ生き残っているが
0826仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 11:52:12.15
常用漢字が読めないドキュソが居たら引くだろ？
学歴が無い＝教養が無い　ってのは、それだけの意味

仕事ができるとか幸せだとかとは関係ない概念
数学も英語もプログラムに関係ないから必要ないと言っていれば良い
0827仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 12:10:37.62
常用漢字は大学で習うんだぞ。だから大学に出てない奴は常用漢字が読めないんだぞ。
「みぞゆう」とかな
0828仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 16:16:25.20
今さら義務教育程度を越える日本語を覚えても仕方がない。
日本語の立ち位置は年寄りや底辺層と話す時に必要な程度。
0829仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 19:36:57.55
漢字は廃止した方が良い
韓国も北も廃止したしあのベトナムのヴァカ土人ですらそうだ
ジャップ語はITにそぐわない
0830仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 21:05:40.90
漢字の国が漢字を廃止したからダムが決壊してるんだぞ。
0831仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 21:15:21.88
>>829
どれどれ？

かんじははいししたほうがよい
かんこくもきたもはいししたしあのベトナムのヴァカどじんですらそうだ
ジャップごはITにそぐわない
0832仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 21:51:20.02
>>831
ひらがななら ちゃんと てきどに スペースを いれよう。
しょうがっこう ていがくねんの きょうかしょを おもいだすんだ
0833仕様書無しさん
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2018/10/18(木) 23:21:43.81
うちの技術レベルは低いので、
誰でもわかるように、全部ひらがなで書きましょう
新入社員は神様です。新入社員のレベルに合わせましょう
0834仕様書無しさん
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2018/10/19(金) 00:18:02.66
漢字を廃止したらカタカナ単語ばかりが幅をきかせるようになる
中国様とメリケン様に同じぐらいずつ文化依存してバランスをとらないと
0835仕様書無しさん
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2018/10/19(金) 07:34:29.23
ローマ字のみになってしまえば、文字コードもASCIIだけで済むようになるかな？
0836仕様書無しさん
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2018/10/19(金) 12:46:40.13
専門卒のPGがブラック企業で酷使されるのは、PGしか解らないから

高学歴や大企業からの転職してきた奴は雇う側も訴訟や労基への密告を警戒するし
そもそも、扱いにくいから取らない
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 19:20:35.35
だから、人なんて雇わないで
テメーの仕事はテメーでやれっつんだよ。
0838仕様書無しさん
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2018/10/19(金) 22:32:47.11
本来ならこんな島国に来てくれないようなアジアの優秀な人材を日本に呼ぶには漢字を廃止するべき
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 22:37:29.02
専門卒の数自体が非常に少ないのではないか

最近体感大学進学率１００％なかんじ
みんな大学いってる
専門卒だったのも大学入りなおして出た

貧乏だからいけない層がいるのか？
５０％ってほんとかよ
0840仕様書無しさん
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2018/10/20(土) 01:54:49.60
>>839
お前の狭い世界でのデータよりも
国の統計のほうが信頼性がある
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 02:58:52.43
おまいもうそつくから

他人の学歴なんか知らねーよ。知ってたとしても
せいぜい同じ会社や学生時代の同級生という狭い範囲の人間だろ

同じマンションの住民とか子供の学級の親とか
日常的な生活で見るスーパーやコンビニや交通機関の人の
学歴なんか知らねーだろ。周りの人間の学歴は知らない人のほうが圧倒的に多い
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:08:55.73
ジャップ語は非論理的な欠陥言語
ジャップの思想家が意識高い系の雑魚しかいない理由が日本語の劣等性にある
中国語の方が論理的だからずっと学のある人間は漢文を読み書きして公文書も漢文で書いてた
公文書をジャップ語にした結果が今の改竄祭り
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 09:55:01.23
おれ、会社の周りの人の学歴など全く知らん。
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:58:42.06
論点が変わってるな。
専門卒プログラマーをデスるスレッドでは無い。

専門学校は親や自分の金で行ってるから無駄金になっても自己責任だが
税金が投入されている職業訓練のITコースはどうなんだろうか？
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 16:59:53.68
職業訓練のコースは単に失業保険加算狙いが行くところ。
ITコースといっても、元IT業界組にはレベルが低すぎて意味がないし、転職組は業務初心者レベル(専卒)まで育てられない。
あれは無駄。未経験のITに必要なのは英語、理系脳、若さ、興味だから。
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:11:34.29
印刷とかドキュメントのチェックくらいは自分でやってほしいから必要な訓練。
連絡がいまだにFAXだぞ。
回覧板はパソコンで作られてるけど、改ページが改行で実現されてる。
余白だってスペースが入れてあって無駄に容量食ってる。
容量食うだけならいいけど、文字間隔をあけるために空白が入れてあって単語検索できない。
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 20:13:36.05
テンプレがせっかくあるのに
テンプレを別のテンプレっぽい内容に作り変えさせられるのは辟易する。

「いやそっちはシマシマ模様があるから」みたいな感じで適切なテンプレを使わせてくれない。
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:03:32.21
専門卒で就職後3年でやめたわ。


日本でソフト開発を考えること自体が間違いだったと気づいたわ。

技術は日進月歩で進むのに報酬は年功序列な日本でソフト開発なんてできるわけない。
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 23:08:06.27
>>847
> 英語、理系脳、若さ、興味
専門やFランからIT土方になる人の場合、「若さ」だけ、あってもそれプラス「興味」だろうな。
「英語」が出来たり「理系脳」だったら例え高学歴でなくても並程度の大学には行ってるだろうし。
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 00:26:39.10
よくわからん固定概念にとらわれた無能が今日も多いな
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 02:27:14.83
大卒と言ってもアベみたいなのもいるからな
あんなヴァカよりは高卒の方がマトモで優秀
0854名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 09:07:57.54
>>851
そうなんだよね。
理系のまともな大学はレベル高いとしても、18から20の2年間、公費職業訓練校(失業保険相当支給)でも作りゃ多少はよくなるし、今でも低所得者向けの補助制度を使えば可能だ。作ってないだけで。
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 09:54:20.46
数学だの英語だの以前に、
落伍者は、集中力・気力・思考力が、一般的な人間より劣っている気がするので
コツさえ教えば誰でも出来る仕事を教えてやったほうがいい
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:54:18.89
>>853
安倍が馬鹿なのは同意だが、大卒の中でも馬鹿な人を採り上げるなら、
比較対象は高卒の中でも馬鹿な人じゃないとアンフェアだと思う。
0860仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 20:54:35.06
間違うのが普通で間違っててもあんまり文句言われない
間違いを訂正する期間が年単位のスパンであり
いつでも自分のしたことに取り返しがつく

こんなぬるい職業がほかにあるだろうか？
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:10:19.16
でも基本的にそうじゃん
設計や機械の不備って普通なら故障で機材が大量にむだになるけど
ソフトウェアだから開発中なら消えるのは人月だけ
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:12:08.46
>>859
高卒の上位＞大卒の下位
高卒の下位＜大卒の下位
高卒の平均＜大卒の平均

高卒の上位層と大卒の上位層の場合は、
頭はそりゃ大卒の上位層の方が断然良いだろうが、高卒で芸能人やスポーツ選手になって活躍するような、
学力とは別のところで突き抜けた才能を持った人も含まれるだろうし、何とも言い難い。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:15:45.51
だから儲かるんじゃん、緩いと捉える阿呆も中には居そうだけど
もっともハードウェアをシンプルにしたら
ソフトウェア開発の難易度も上がるからバランスだけどな
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:24:20.09
割と事実、学歴と学力も現実問題として一致しないし
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:34:20.46
ジャップのなかでは最優秀と言われる東大卒の官僚たちがあのヴァカの下痢糞に何の疑問もなく仕えてるんだから大卒なんて糞だらけだろう
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:35:04.81
>>867
正の相関関係ならそこそこあるんじゃね？
あと、高学歴でも学力はそれほどでもないケースは確かにあるが（推薦・AO・エスカレーター等）、
学力は高いのに低学歴というケースは事実上無視出来るほど希少だと思う。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:38:40.41
うちの会社、正社員は大卒しかいないけど英語できる奴は1%。
しかもその1%は全然有名大卒じゃない。俺もできん。

海外旅行趣味の専門卒パートが英語ペラッペラなんで
デザインと翻訳はその人がいつも担当してる。
大卒以外は正社員になれず正社員の道は無し、
たとえなれたとしても学歴偏重者が多く
学歴で見下す小さいのしかいないので、
すごく仕事できて助かってるのに、そのうち辞めるだろう。
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:44:26.88
>>869
無視できるほどは少なくないが
たとえ希少だとして無視するタイプはビジネスに向かない
ニッチに可能性を見いだせる者がビジネスを広げる
その希少と言っている存在は、多分高学歴上位者を遥かに凌ぐ可能性を持ってるよ
0872仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:51:56.03
出世とか転職には興味が無いし、仕事なんて会社が例え解雇したいと思ったとしても出来ない
ギリギリの水準を満たしてさえいればどうでもいいって人は結構いるからなあ。
そういう人達に業務スキル、仕事術、出世の早さ等を自慢してもだから何？としかならない。
ゲームのことを良く知らなかったり興味の無い人に、ゲームのスーパープレイ動画を見せるのに似ているかもな。
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 21:56:00.50
>>870
大学の卒業条件に英語ができることって
なってないのが問題だよな

卒業条件のレベルの低いから
大学の学力の保証をしてくれない
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:02:10.88
>>872
最大手や公務員でもなければ、能力があり向上心がある奴なら、最低１回は転職する。
新卒入社から長年居続けてる人で仕事ができる人って経験上ほとんどいない。

>>873
英語できるからといって設計やエンジニアとしての適性が高いかと言えばそうでもなかったり。
個性を活かせない絶対条件なんて設けるだけ無駄。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:06:11.14
>>874
> 英語できるからといって設計やエンジニアとしての適性が高いかと言えばそうでもなかったり。

いや当たり前じゃんｗ

設計やエンジニアの適性が高いことを保証してもらうなら、
それ専用のテストをして最低レベルを保証してくれないと
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:08:14.00
みんながみんな意識高い系の仕事人間じゃないからね。
例え能力や向上心があったとしても、それが専ら趣味や自己啓発に向かい、仕事には向かわない人もいるし。
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:10:03.74
>>875
だから○○フィルターとか設けてる会社って
楽する代わりに可能性を全部ドブに捨ててるアホだなと。
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:16:46.54
大量のハズレを引いた上で天才を1人引き当てることが出来たとしても、
それなら同じ人数の凡人〜秀才を集めた方がマシ（少なくとも企業の人事はそう考えてる）なんじゃないのか？
芸能人やスポーツ選手じゃあるまいし、そんな「○○人に1人の天才」がいないと務まらない仕事でも無いだろう。
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:19:23.36
>>878
だが大学のテストじゃ、ソフトウェア技術者としての
凡人〜秀才であるかは判定できないという
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:29:53.50
IT土方なんて別に特別な能力は必要無い。
特に新卒で入って来る場合、プログラミング経験が殆ど無く、研修とOJTで覚える人の方が多数派だし。
Fランや専門を避けるのはむしろ地雷を引き当てる確率を下げる目的の方が大きい。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:42:23.88
>>878
希少な当たりを引いてビッグビジネスのチャンスを得ても
その活用方法を知らないのでは話にならないね。
平々凡々な人材を集めてモグラ作業してればいいよ。
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:43:46.56
>>880
新卒でプログラミング経験ない奴なんて
長い目で見ても未経験派遣と変わらんぞ
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:50:50.92
>>880
こういうことを言ってる会社は、実は経験者を評価しないし教育もしない。
そのくせ会社にはスキルがないから全て丸投げ、全て任せきりのマンパワー頼りのうえ
新人教育までやらせてタダで育成させてたりするんだよな。
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:52:36.30
>>883
経営者は経営に徹してればいい
活用するのは直属の上司
上司に能力や器がなければ持ち腐れるだけのこと
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:58:01.71
肝心な第一歩目、いきなり学歴で見下してたら
踏み出した足が着地することもなく早速踏み外してて話にならんわなｗ
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:23:08.59
あたりをひこうと思ってない。
ハズレをひかなければいいと思ってる。

この場合はずれじゃない＝一般の人なので
結局技術者としては素人がシステム開発をしていることになる

それが現実なんだろう
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 04:08:46.96
大学に入れなかった理由として

「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」

と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 06:44:42.22
>>887
当たりを引ける目を持ってる人はハズレない
ハズレを引く人は当たりを見分ける目がない
それだけ
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:22:37.52
>>887
どの会社も当たりが欲しくて採用試験してるのに、随分と変わり者だな。
素人の一般人でいいなら採用基準も採用試験も設けないで誰でも受け入れてなよ。
学歴主義の会社には頭の固いの（ズバリ無能）しか寄り付かないかもしれないから
求める力がどうしても低水準になってしまうんだろうけど、
当たりは普通にベンチャーや小規模零細企業に集まってるから
当たりって無視できるほど少ない訳ではないんだけどな。
学歴による偏見、偏重、差別、ご都合主義で強制的に無視でもしてない限りは。
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:26:33.54
>>894
海外で新卒つったら普通にただの未経験者扱いだぜ。
新卒を信仰してるのは日本くらいのもの。しかも新卒信仰は大失敗してるし。
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 07:29:26.31
>>895
当たりが欲しいなら、プログラミングテストをやらせればいい
やってないなら、本気じゃないってこと
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 13:27:41.94
別に高卒でもいいんだけどさ
「俺たち学がねぇからわかんねぇ」みたいな奴らは可愛げあるけど
「Fランより高卒のがまし」とか学士様に楯突く奴らは可愛げないわ
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:39:04.12
昔、ソニーだったかどこかが学歴を一切分からない状態で採用させてみたら、
結局これまでと同じような経歴の人ばかりが入社してきたという話があるな。

今は結婚相談所も指定した大学卒以外は基本的にお断りしているし。成婚率上げたいのが本音だろうけど、高い会費と低い可能性で本人たちの生活も危うくなるからって。
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 19:58:23.13
受験勉強のようなアスペ製造過程を経た人間だけに子供を残させてよいものだろうか？
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:05:10.90
テストなんてやってたら、採点している間に
ヨソに持ってかれちゃうんだよ。
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 20:14:00.00
そもそもクリエイティブな才能が求められるのはSE・プログラマの仕事の中でもほんの一部に過ぎないしな。
定例的、若しくは法改正等に伴う改変や追加が中心の職場だって山ほどある訳で。
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/24(水) 23:25:04.98
>>904
クリエイティブな力が創作だけかと思ってるなら的外れもいいところ。
重要なのは頭の柔軟性。臨機応変。エンジニアに最も必要な能力。
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 00:44:48.34
低学歴（中卒高卒）は頭悪いから大学行けなかったんですよね？
素直にそう言えばいいじゃないですか。

それを「家が貧乏だった」とか、くだらない言い訳するのは何故ですか。
今の時代、カネなんて成績優秀ならなんとでもなりますよ。
私は成績優秀だったので学費8割免除されましたよ。
私の姉も成績良かったので学費なんてタダみたいなものでした。

何も4年間大学生やれとは言っていません。
日本の大学は入るのが難しいだけですから、「入学即中退」でもいいんです。
「一流大中退」は高学歴扱いですからね。

最終学歴が「高卒」と「一流大中退」では天と地の差があります。

結局、中卒高卒は「バカだから行けなかった」だけでしょ？
なんで言い訳するのかな。。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 06:31:39.95
>>906-907
仮に大卒に頭の柔軟性が無い人が多いというのが事実だとしても、
それは高卒・専門に頭の柔軟性がある人が多いということを意味する訳ではない。
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:09:52.64
仮に同じなら敢えてFランとか専門の奴を積極的に選ぶ理由は無くね？
学業が優秀だからといってそれが仕事で役に立つとは限らないのはその通りだが、
少なくとも学業が優秀で悪いということは無いんだから、
学業面だけ差があって他は大差無いのなら学業が優秀な奴を選んだ方がいいだろう。
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:33:45.58
SEとかプログラマに限らず今の高校生は卒業後に専門学校に行く人自体が少数派なんだよなあ。
就業年数が多少短いという以外はFラン大学とあんまり変わらないしな。ところで、専門とかFランの教員って凄く大変そうだよね。
逆にもう吹っ切れて、どうせ真面目に聞いてる奴なんか殆どいないし自分だけ勝手に喋って板書してればいいやって感じなのかな？
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:47:34.24
学業面で何らかの差があると考えること自体が宗教じみた思い込みだね。
しかも仕事に必要な能力は、学業ではないというのは
いち社会人なら知ってて当たり前の周知の事実。

更に言うと、学業と学力もまた相関しない。
ぶっちゃけ、教師役に教わらないと身に付かない教わったことだけ覚えるデータベースタイプと
１のきっかけから更に１０の事柄を勝手に学んで実践していけるAIタイプに大別できる。
どっちも優秀だよ。違いは秀才か天才か。天才は学歴じゃ判らんからね。
ビジネスで圧倒的にで強いのは天才側。
天才いらねー秀才欲しいって奴の思考回路が既にバグバグで意味不明ってこと。
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:56:19.86
>>917
Fランは仮にも大学だから卒業までのんびりしようって考えに至るだろうが
専門学校は確かにハンパな気持ちで行く奴は多いから退学する奴も圧倒的に多い。
だから逆に卒業した奴だったら真面目に学んできたと見るべきだと思うがな。
真理教にドハマリした奴の「例外は認めない、思いたくない」って気持ちもわかるが。
0921仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:04:40.11
ある程度例外が存在するからといって、相関関係が無いとは言えないんだよなあ。
チビだけどデブで体重がめっちゃ重い奴は別に珍しくも何ともないが、だからといって身長と体重が相関しない訳ではない。
むしろ何だかんだ言っても身長と体重の相関係数は結構大きい。
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 23:05:19.19
IT業界に入り込んできた大卒ってほぼほぼ文系糞ジャップだろ
なんでIT業界にいるのか不思議なくらいダメダメなのしかいないんだけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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