【伝統派空手】堀口恭司 その10【ATT】
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野球の上手い人間が野球以外は下手とかまぁあるしね
例えば大谷がバスケやってたとしてもNBAに行けるかと言われれば話は別な気はする アメフトの化け物フィジカルが格闘技やれば簡単に制圧できる、日本人は100%無理 >>622
UFCにいるけど制圧してねーよニワカス 横綱クラスが格闘技やれば簡単に制圧できる、日本人では無理 >>620
いや、陸上トップの身体能力とかマジでヤバいよ
ギフトみたいなもんで筋繊維の出来が違う 今更ながら31の試合見たんだけど、あの最後はなんなん?
相手がアホなのか?
でも途中経過を見る限りでは相手もスマートな戦いしてたし意味わからんな
今時ギロチン極められるって >>623
UFCに来るような奴はNFLでも大して通用していない
ジョーンズだって通用するなら兄と同じくNFLに進んでる
日本もアメリカも格闘技に来るのはメジャースポーツ敗残者ばかり 大谷や中田、岡本、鈴木誠也あたりがガチで格闘技やれば相当強そうだよな
日本のフィジカルエリートは野球に進む傾向が強い >>628
後から条件足してんじゃねーよ議論もしたことない高卒ゴミムシ。殺すぞ >>627
堀口のスタミナ削りつつ良いポジションとってポイント稼ごうとしてたけど
逆に堀口は座った状態で省エネモードでした
結局バテてだらけたから首に入ったみたい 相撲の横綱クラスがガチで格闘技やれば相当強そうだよな
150キロを投げる化け物フィジカルが本格的に格闘技トレーニングすれば格闘技界は制圧できる なんにしても格闘技って闘争心ありきなんですよ
体格はめちゃくちゃ恵まれてても負けん気強くなきゃ雑魚ですよ
野球の乱闘強そうな選手でも同じ体重の格闘家と戦って勝てるかなーって思います >>622
ジョニーモートンが芸人のベルナールアッカにko負けしたの知ってる? その前の中段突きも効いてて
何とか倒したけどもうヘロヘロだった >>627
今時って言うけどギロチン自体はいい技だぞ。
タイミングさえ合えば瞬間で決まるし。
単純に仕掛ける奴が下手な奴が多いのとタックル殺しな技であるから、タックルを多用する人間達は先ず、このギロチン対策を徹底して練習するから中々決まらないだけで。 正確には一瞬では決まらんけどな。チョーク系で一瞬はない 時間測れば、3秒位はかかってるだろうけど掛けられた側は、タイミングとポジション完璧だとそんな感じなんだよ。
初めは緩く、最後にキュと締まるので気付いたら完璧に決まっている。 ディラショーもセフード、マウス、ガーブランドはやはり格が違うね
彼等の試合を見たことが無いニワカもこのスレにはかなりいる。
今、UFC公式がYouTubeにそれぞれの試合動画を上げてるから見て来い。
彼等の試合見た後だと堀口が陳腐に見えるわ。 >>641
オカダカズチカ見た後だと、UFC自体が陳腐に見える 金の雨を降らせられるのはオカダカズチカ!
マチダ道場で練習してる炊けるの動画無いですね >>636
ここ二年でのUFCでの極技一位がギロチン
二位が裸締め オカダカズチカとやって勝てる可能性あるのはjjとか限られたファイターのみ
しかも、それはUFCルールでの話で、プロレスルールでは絶対勝てない
というか、オカダカズチカの前に、ロートル大仁田厚に勝てる奴いんのかよ?
爆弾ナイフの使用が許容される大仁田とやる場合、一瞬で気絶させないとならない
関節技で腕を折られても闘争が終わらない大仁田さんにFMWルールで堀口が勝てる可能性はゼロだ >>646
書いてる途中で虚しくならない?それ系のレスって >>644
UFCとか、弱者の茶番ばかり見てるから、本物が分からなくなってんじゃね?
レインメーカーとか受けたら、UFC選手では命が危ない >>647
いや、それは君の格闘頭脳が未発達だからだよ。
UFCK−1台頭時代、佐々木健介は大仁田の小型爆弾攻撃で倒されたが、あれをやられて勝てる格闘家は居なかった
ガチでやれば、本当はプロレスが強かったけど、当時は子供でも出来るルールがもてはやされたころだったからプロレス弱いという風潮になったんだよね。
所謂接待プロレスを見て誰でもやれると勘違いしてた氷河期世代が悪かった >>649
だったら、大仁田対堀口で、ハードコアルールでやってみろよ
小型爆弾などの火炎攻撃を大仁田に認めた上で、堀口が勝てるとは思えない セフードもマウスも打撃を上中下に打ち分けられるのは勿論だしそこに強烈なTDも混ぜられるから隙が無いよな
打撃寄りのマウスとレスリング寄りのセフードってだけで2人とも何でも出来る
改めて堀口じゃこいつらに絶対勝てねえわ
レベルが違い過ぎる バンタム級のコールドウェルの戦闘力って
UFCのフライ級のランカーに換算すれば間違いなくトップ3にはいると思う。
改めてUFCからフライ級が無くなったのは残念としか言いようがない。 今の堀口をUFCのフライ級で見たかった。
今のUFCで唯一、チャンピオンをリアルに期待出来る選手なのに。
残念。 >>656
そう思うならダナかUFCにSNSやメールで英文で嘆願せいよ
そういうのも大事だぞ 死んだ子の年を数えてもしょうがない
今後フライの最高峰はONEになる
マウスを倒しても何年かたったら評価は朴やのび太と同格になる
堀口はバンタムに専念するべき もし堀口がUFCバンタムの頂点に立ったら即座に国民栄誉賞
本来フライの小兵が一つ上の階級で自分よりデカい世界の猛者達に対し「小よく大を制す」わけだから >>657
SNSならとっくに書いた。
アメリカは一年毎に方向変わる国だから今後、ONEでフライ級盛り上がって、
元々フライ級の堀口が世界的にも知名度上がれば、フライ級の復活もあり得る。 要は、堀口がUFCにとって喉から手が出る程欲しい選手になり、
そして、その堀口がフライ級で戦う事を前提とすれば、フライ級復活の大きなきっかけにの一つになる。 ツイッターのホリグチストとか堀口ギャルってUFCに移籍したら結果だけチェックしそう。あいつら信用できねえ まぁ、堀口が移籍した場合、RIZINにとっては大きな痛手だろうが既に堀口がRIZINで果たす役割は十分果たしたろ。
国内の各団体のトップ選手軒並み倒して、日本のリングでベラトールの現役チャンピオンに勝つと言う結果を出している訳だし。
RIZINが今後もコールドウェルクラスの選手用意出来なきゃ、本来堀口にとって戦う旨味はない。
次はせいぜいウルカとかその程度だろ? マイティーマウスも完成度が半端じゃ無いMMAファイターなんだがストライキングの成長著しいセフードにスタンドで渡り合われ、
後半に差し掛かるにつれてTDでもプレッシャー掛けられて競り負けた
マウス攻略するには一芸だけじゃ不可能だとよく分かった試合 >>662
堀口にそこまで求めるのは酷
雑魚相手なら思い切りよく試合するけど基本的に塩な選手だしね
昔のKIDみたいにルックスが良くて、自分より大きな相手をワンパンで倒しまくるくらいじゃ無いと商品価値は無い KIDよりきつい相手とやってるけどニワカにゃわからんもんな >>668
だから、プロレスで充分なんだよ。
プロレスの層を組み込んでしまったから、技術が分からないものばかりになってしまった。
一旦プロレスに観客をお返しして、ゼロから作り直さないと、日本の総合は無理 >>655
試合当日、フェザー級まで回復しているであろう体重、その体重でも動けるフィジカル。
それ等を前提としたリーチから繰り出される打撃とレスリング。
完成度と言う点で見ればまだコールドウェルには甘さが有るが、フライ級を超えたそれらの要素は十分な脅威だろ。
DJが頑なにバンタム級で戦う事を断っていたのも階級差が作るフィジカルの差は軽視出来ないからだろ。 でも実際マウスやベナビ、フォルミガ、セフードとバンタム契約でやったら惨敗すると思うわ コールドウェルってただでさえ過疎のベラトールでも更に弱小階級のバンタムで雑魚に連勝しただけのフェイク王者だよな正直 アーロンピコだってUFC来たらあんなパフォーマンス出来ないだろうしベラトールの軽量級ってかなり胡散臭いよ じゃあお前らがベラトールのベルト獲って来いやヒキニートが コールドウェルはいわばブレットロジャースみたいなもんだよ >>673
コールドウェルの体格をフライ級でそのまま使えるものとしてる換算オモシロイね ヒョーオタも昔、ヒョードルがロジャースに勝った時にロジャースを強豪認定してたよな
それと同じだよ本当に
コールドウェルは弱い
UFCじゃヘイスにすら負ける >>676
ダンタスやウォ〜レンが雑魚てwwwwww 試合する前は、堀口じゃ絶対勝てないとか、、コールドウェルとやったら認めてやるとか書いてた奴 奴等は、今のこのスレ見てるのかねー? >>683
いや、雑魚でしょ。コールドウェルがウォーレンとやった時、ウォーレンはアラフォーだぞ >>686
階級によって全盛期にあたる旬が違うことも知らないのかよ
わざと言ってんだよな?頼むからそう言ってくれ >>656
RIZINに来てからの一撃の強さは魅力的ですねー
RIZINのリングでならもしかしたらUFCの上位ランカー食っちゃう勢いですよ >>689
それは、お前が外人コンプレックスの塊だからでしょ まぁUFC時代もDJ以外の強いランカーとやってないし
判定ばっかだったからな。相手次第なのは確かだね。 元々伝統派はスピードについてはかなりのものだったが実質ジャブとストレートしかパンチの種類がないことや、寸止めの影響か打たれ弱くてほかの競技ではあまり活躍できなかったな
堀口みたいに使いこなせればトップ戦線でも勝負できるってことが証明できて入門者増えるかもね 逆に極真は本当に落ち目 >>692
元々、占領してる土地で支配民族を精神的に圧するためのものが、欧米の格闘技イベントであり、
日本は欧米に占領された植民地なので、
日本人は弱い白人黒人は強い
という帰結になる興業およびそれを促進するプロパガンダ部隊のカキコミが主体となるからだよ。 >>693
極真は、キモオタに嫌われたことで、今、歴史上最高の人気と競技人口となってるよ。
試合に出もしないで威張るタイプの格オタ道場生はいなくなり、試合に出るタイプの人間があふれてる >>693
伝統派も、週一から週三道場が各地で人気
小学生大会は、凄いことになってるよ。
こちらは、実戦派と五輪目指すスポーツマンだあふれてる >>695
そうなのかフィリオとかかずみがいたころに比べると全く話題に出なくなってる気がするわ
近所にあった極真道場も寂れてるし リョートマチダの前蹴りなんて伝統空手の基本なんだが
あれでKOしてるのはかっけー
護身術空手では前蹴りを急所に蹴るのを仮定して練習するんだよね セフードなんか明らかに空手の動きを取り入れてるけどな
五輪メダリストに空手まで覚えられたら他の選手は太刀打ちできんよそりゃ >>697
極真は、同じ町に別派閥の極真が3つ以上あるから、極真だってのだけが売りだった道場は消滅してるよ。
しかし、まともな指導者なら五個くらいの派閥が同時並存で練習生が集まってる感じ
観るものとして話題には登らないけど、実践するものとしては人気がある。
だから、この板にあるような人は居なくなったけど、毎日サンドバッグ蹴って、数ヶ月に一回試合に出るような人が増えた フライ級適性でバンタム級でも活躍してるダドソンや、女子アトム級適性で女子ストロー級でも活躍してるウォーターソンらは、
堀口より前にもっと評価されるべきだったんだよな
エドガーの体格でライト級での活躍は、異常過ぎたし
ウィテカーやアンソニー・スミスとかは、上げた階級が適正だったのかなって感じだが ちなみに、堀口生誕の地の町の場合、
極真は3派閥が存在
正道は犯罪で消滅
伝統派はその数倍ある
松濤館系が22種類
剛柔が2種類
和道流が2種類
糸東はない
総合格闘技空手は、大道ではなく禅道会
(禅道会が勝ち残り、日本拳法、大道は駆逐された)
キックジムは3つ以上
ボクシングは1つ
という感じ。
堀口と関係あるかは知らんけど、堀口という名前の空手家は剛柔のとこにいる
ということまでは、ネットで調べた
我ながらキモいファンだなw >>702
訂正
松濤館は2種類
22種類になってた? 堀口と同じく伝統派の内田は、空手の実績は堀口よりも上だけあって突きの伸びとスピードは凄かった。
逆に無理して体重あげたせいかスピードは思ったほどではなかったけど。
多分、内田も本来はミドル級とかがベストなんじゃないかな。
無理してヘビーの身体作ったけどアレが適正階級とは思えん。 空手がオリンピックで採用されて試合見るようになったけど
20年くらい前の試合と比べると昔のが突きが綺麗なんだよな
今はとにかく当てれば勝つようになってるけど昔は綺麗に当てなければ入らなかった 余談なんだけど
堀口、内田世代の絶対王者が今でも全空連トップの荒賀で
3人が出たインターハイはもちろん荒賀優勝で内田ベスト8とかだったんだけど
国体少年の部は荒賀vs内田の決勝で
差があるものの内田は荒賀のライバル的存在だった その伝統派空手の中段突きがポイントだったんだけどな 基本的に、格闘技オタクは技術とか分からないから、人種筋肉雰囲気が重要
つまり、プロレスオタクになるべき層
なんだよね。 技術の中身が分からないんだから、演劇で充分なんですよ。
味が分からない癖に高級品を食べたがる成金みたいな層が格闘技オタク。
プロレスオタクに演劇煽りを繰り広げたのはボクシングオタクだけど、結果として、本物にボクシングがかませ犬にされてしまった。
のが今。
プロレスとボクシングの二本立てに戻すべきなんだよね。
総合格闘技は、もっと限られたものだけの間でやられるものに戻るべき プロレスの魅力全くわからんなあ。ジャンル違うから脳に入ってこない。 演劇だという刷り込みがあるせいだよ。
別に、プロレスは、台本通りに動く必要はないんだよ。
台本作ることもあるけど。
堀口が使った技全部有効だしね プロレスは
見た目と雰囲気で強いと分かる選手をそろえる
見た目がカッコいい面白い怖い選手を集める
↑例えば、オカダカズチカが強いのは見ただけで分かるし、見た目もカッコいいから、堀口批判のような批判の要素はない
選手間にあるストーリー上の見所や
技術上の見所の解説が丁寧
ルールが実戦的
↑
選手間の闘争をドラマチックに語る手法がある、2ちゃんねる的な格闘技に比べて洗練されている
ルールとの兼ね合いで、技術がわかりやすく、また、解説が丁寧なので理解しやすい
ただ、総合やボクシングに比べて死者が多いので、演劇でやってるという体裁をしなければならない
(法律対策)
試合の内、明確な演武の時と対決の時があるが、見る目がないとリアルとフェイクの区別がつかない
(フェイクが分からない眼力知識なら、本来はフェイクもリアルと思って楽しめるのだから良いことなのだが)
結局、技術わかりすぎてフェイク試合が気になるという層が総合格闘技の流れを作ったのだが、
演劇言い訳があるプロレスの方がリアルファイトをやりやすく意味がないのを悟った
直ぐには無理でも、徐々に、プロレスに回帰することになると思うんだよね
結局 こんなの全部読めるわけないだろ
よっぽどプロレスに興味ないと >>717
技術が分からないから無意味だろ?
違いが分かる男を気取りたいだけなんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています