船員への転職 12航海目
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このスレでいいんかな。
教えて欲しいんだけど気になる会社のホームページ見たら
「船員派遣業を開始」ってなってるんだけど、
こういう会社ってやめた方がいいもんなん?
そんなもんなん? 別に避ける必要はないよ
派遣されるってことは色々な会社や船種を見て回れるからいい経験になると思う あまり経験ないならやめとけ
所詮いつまでいるかわからん派遣だから仕事教えて貰えない >>3なんだけど聞いた感じは鋼材船で一つの船に固定になるって言われてて、
なのにホームページは船員派遣業になっててね。 3級（航海）筆記独学で取った人いる？
4級で十分かな？ >>9
4級あれば内航船では困ることはないけど３級もあって損はないよ ぶっちゃけると、５級も４級も筆記の内容は結構被ってるから、５級取れるならちょっと頑張れば４級はいけると思う（ボイラーとかはやらんなんけどね）のだが、
３級はなんか正直ちょっと違う感じがするわ勉強してて。
で、世の中には５級すら取れん奴って一定数おるのな。そういう奴でも尾道とか行けば６級は取れて、
船乗り結構な割合で５級も取れない奴おってそういう奴って産まれてから受験勉強とかから逃げてる生粋の奴だから。
そういう奴に限って偉そうにするし、人の悪口不平不満しか言わんバカだから、
そういう奴と付き合うのを辞めるには３級筆記取ってもうてそういう奴のおらん船に乗るのはいい手だと思うね、 3級取って大型船ならガイジはいなくても結局他の人の性格次第だからなぁ
パワハラ酷くて鬱になったやつ、転職したやつ何人も知ってる 仕事内容に超肉体労働があると知らされず、石炭セルフアンローダーで体中を壊し鬱のWパンチ
人生のタイタニック号にみらいはない。 石炭なんてどんなにカネや人間関係良好船でも行かないよ💦 金良けりゃ行きたいけどせいぜい月5万くらいしか変わらんのよな
>>13
鬱なら3年金貰いながら休めるぞ
だいたい手取りの2/3だけどね >>15
社会的治癒って船員保険のうつ病だと何年間くらい空いてなきゃならんの？ 基本5年
鬱で3年休む→医者に治療終了と判断を受けてから5年働く→新しく鬱で3年休むができるけど一応もう少し開けたほうがいいかもしれん
鬱病の就労不能の書類は2箇所の精神科で両方ともすぐ書いてくれた
医者は明らかにアウトでない限り患者（客）の味方だから安心して行くといい >>17
5年空くじゃなくて5年働かなきゃならんのか そこまで知らんけど総合判断で
再発ではなく治った後にまた同じ病気にかかった
と判断される目安が5年らしいからニート期間あれば多少長く空けたほうがいいんじゃね
俺は仕事辞める前にまた精神科行くつもりで10年以上あるからどうでもええわ 詳しいことは社労士事務所相談するといいよ
身内に怪我で身体障害残ってダメ元で相談したら障害年金通りやすい診断書の書いて貰い方教えて貰って障害年金通ったから ガス船はタンククリーニングないし楽よー
本船荷役がダルいけどそこまで忙しくないし ガスってほぼ仮バースなしとちゃうん？
本船荷役もクソ＆クソ ビッグモーター出身という未経験の子が乗ってきて、船内がざわついてる >>23
仮バースもあるけどとんでもない僻地だね。
あと通船上陸もあるよ! >>24
パワハラには慣れてるだろうし大丈夫でしょ。
なんならビッグモーターと違ってノルマとかないし気楽かもよ 久々の乗船に習わしの手土産菓子折り代が6,188円
会社からは何の説明もないし、船学歴なしの完全未経験で初乗船だと、手ぶら率は高そうだな
しかし馬鹿げた風習だよな 半強制と言っても実際は暗黙の強制だよね
社長や船長でうちは手土産の慣習はやめると言い出す人はいないんだろうか 社長が手土産は負担になるからやめよう言ったけど
結局みんな1000円くらいの買ってきてる 乗る度に持込み物品を買い込む量が減って、洗練されてきている実感はある
船社も誰もあれこれ丁寧には教えてくれないから、場数を重ねて覚えるしか無い感じ 安全靴とか履物系はケチらずに、三ヶ月履き込んだら使い捨てにして休暇明けに新品を持ち込んでる 刺繍の社名入り、薄手の上下作業着を乗船前に1着しか支給されず困った
ホムセンに似た色の物を探しに行ったけど無かったのでもう諦めたわ
色の違う替えの作業着を上下3着持ってく事にした 作業着を上下4着持ち込みは、ここのスレで参考にしたら間違いなかった
秋冬の乗船はまだ経験してないけど、暑い季節に3着のみだと、洗濯と乾燥のローテーションが結構厳しいと感じた キャリーバッグへの荷物のパッケージも当初は目茶苦茶だったけど、だんだん綺麗に詰め込めるようになってきた 履歴4ヶ月余りの俺は大体こんな感じ
もっと少なくしたいけど、とりあえず休暇入りまでこれで何とかなってる
【RORO・甲板・3ヶ月乗船】
キャリーバッグ1、リュックサック1、おみやげ箱菓子適宜
キャップ1、サングラス1、腕時計1、作業着4、防寒着1、ベルト1、合羽1、ヤッケ2、安全靴2、サンダル1
半袖下着6、長袖下着6、トランクス7、靴下7
外着スボン1、上着2、Tシャツ2、外履き1
バスタオル2、ハンドタオル7
シャンプー1、詰替1、ボディーシャンプー1、詰替1、シェービングジェル1、髭剃り1、替刃4、鼻毛シェーバー1、歯ブラシ2、歯磨き粉1、歯磨きコップ1、リステリン1、アイボン1
財布1、スマホ2、充電機2、目覚し時計1、エネループ単三4、充電機1、延長コード1
コーヒーカップ1、常備薬適宜、体温計1、爪切り1、耳かき1、鏡1、ソーイングセット1、ポリ袋適宜、筆箱筆記用具一式1、計算機1、書籍適宜、ノート1、メモ帳1 >>27
手土産文化、知らないと焦るよね。
自分は祖父が船員経験有り（親戚が船主） 叔父さんも神戸商船大出て外航出身だったんで話聞いてて
手土産持って行ったけど一般の会社で職場に手土産持っていくのはないでしょ。
他にも前の会社なんて、正月は船長が自腹で他の乗組員におごるのが強制とか、船会社って妙な風習が多いんだよな。
士官居住区の風呂も、暗黙の了解でサード・セコンドクラスは使用禁止で他のエリアの風呂のみ使用OKとかもあった。
昔からの伝統で、新年に汽笛鳴らすのとかは良いと思うが、サードが船機長の小間使みたいに使用を頼まれて停泊中に買い物とか
雑用を強制されるのは良くない。 月に42回程荷役が予定されているんだがこれはハズレ船ですか？
週2日くらい1日に3回入出港がある
荷役とワッチの時間帯が近いとろくに眠れなそう 連続した最も長い休息時間が24時間中3時間45分しかなかった
どこもこんなものなのか？ だいたい10航海くらいが普通（積地へ移動、揚げ地へ移動で1航海
航路で違うけどね ７時に着岸荷揚げ、14時出航ホールド水洗い、18時直行着岸積み、0時出航7時直行揚げ
みたいなクソ航路あったな
チョッサー1日2時間くらいしか寝れないやつ >>42
以前スレで質問もして、積地揚げ地の判断が今もってよくわからないんだけど、とにかく入港42回を2で割っても月21航海になる勘定
これはハズレガチャ引いたのかな 免なし完全未経験で手取り40以上くれるような待遇でなければ、1日に3ポート船は絶対にやめた方がいい
連続4時間以上の休息がほとんどないので身体が休まらないよ >>45
たぶん大外れ
よほど給料よくない限りさっさと逃げた方がいい スレで話には聞いていたが、軍手が真っ黒けになるまで洗って再利用させられる船は初体験だ。
愛媛の未組織ドケチ船でも一回で使い捨てだったんだが。
色々な会社があるものだね。 暇なんでバラ積み航海記録半年の平均
航海数8.8回、月間航海時間261，仮バース月4.0回、夜間0～5時に航海があった日数11.3日 タンカーオペにいたことあるが、2000KLクラスの白油船は航海数多いし、人少ない分作業も多いからから辞めとけ。
某荷主が意地悪で少しでもミスすると１週間停船して安全研修とかあるからな。（船主はオフハイヤー食らう） >>52
毎航海３油種ぐらい積むこと多いし、荷役は船がやるし、毎回安全チェックリストとか書類もオペから要求される。オペも荷主専属のところ多いから、反論できず何でも言われた通り受け入れてる状況。 >>3-7
船員不足問題もあって、乗組員を融通出来るように派遣業取ってるところが最近増えてる。
そもそも船員派遣業の許可制度が最近できたものだから、とりあえず取っておこうという船主も多い。 >>39
いくら何でもキツすぎる
絶対に事故が起こるでしょ
身体壊す前にやめたほうがいい 白船に甲板員で乗るのはしんどい
そう思って機関員になったら手取りが25万から20万になりました
今度は経済的にしんどくなりました
機関部はオフィサーに上がるまではどこも激安なのかな まぁ免許6級でも取れば転職やり放題で楽な船でも35くらい行くから頑張れ
３年で4級取れば40は余裕 >>47 >>55
実際の振込手取りがいくらになるのか見定めた上でどうするか検討するよ
とりあえず身体壊さないように今月を乗り切る
今この船の一番長い距離の航路を走っててさっきヨンパー当直をあがったので、やっと7時間半は寝れそうだよ >>47 >>55
これでも組合船なんだよな
スレを見てると、組合船でも超絶ブラック船社もあるみたいだね とりあえず寝るわ
明朝のヨンパー中に入港着桟したら、間髪入れずに荷役して即出港だよ
おやすみなさい FindShiってアプリのプレミアム会員になって気になってる会社の船の航跡を常にウォッチしておけば、ざっくりとした毎月の航海数が分かるのでオススメ 乗船中に参考書を読み込む時間はなかなかないけど、寝る前に過去問集を1ページか半ページくらいならなんとか勉強できてる 乗船中に参考書を読み込む時間はなかなかないけど、寝る前に過去問集を1ページか半ページくらいならなんとか勉強できてる 電波悪くて連投になってしまった
荷役ワッチ終わってこれからたぶん1時間半くらい掃除 最近考えることが多いんだけど、結局乗ってきて続く奴と辞める辞めされられる奴の違いってなんなんやろね。
ものすごく鈍臭くて手先不器用なやつでもなんとなく皆に愛されて続いてる奴を見てると凄いなぁこの子といつも思う。
一緒に乗ってきて勉強ちゃんとしてきたんやなぁ手先も器用だしいい戦力になるぞって子が、問題起こして下されたり不思議な世界だわ。 とあるヨンパーの1日なんだけど、やはりこれでは大ハズレですか？
0320 起床
0345~0745 航海当直
0945 A港入港
1150 出港
1530 B港入港
1600~1745 荷役
1800 出港
1800~1945 航海当直
2100 C港入港
2450 出港 うちの会社は業界内では給料が低いらしい。入ってから知ったよ・・・ >>69
未組織ですね。具体的なことはあまり言えないですが 連続休息が3時間45分とかしかないのが普通になってて、下は20代と若手が多いのもあるんだろうけど、みんなケロッとした顔で仕事してる
このハードワークで、免なし完全未経験の手取りがいくらになるのか見ものだ 白船、ガット、セメントだけは、カネと人間関係が良くても乗りたくない セメントに乗ってる人に聞くとけっこう良いって言うけどなぁ 以前からスレで話には知ってたけど、隙間時間に仮眠で寝貯めしとかないと、毎日4時間前後しか寝れない船とかあるんだな
複数のブラック船社を渡ってきたけど、ここまでのは初めてでびっくりだわ 大手フェリーに転職していった後輩いるけどかなりブラックらしい。やっぱ組合船とか大手とか関係ないんやねぇ..うちは未組合船だけど悪くない 船員の良い所は転職やり放題なところ
クソだと思ったらすぐ転職しろ
ブラックでも続ける馬鹿はブラックを存続させてる共犯者やぞ
俺もキッツい船から転職したらめちゃくちゃ楽で給料変わらない
本当に馬鹿だった 毎日4時間前後しか寝れないが、週1固定で仮バースがある
日々のハードワークを考えるとあまり嬉しい気持ちにはならない
これで週2固定の仮バースがあるなら、納得して辛抱するかなという感じ アリナミンAを1回3錠、日に9錠は飲まないと身体がとても保たない まだ1年目で年収は400万くらい
数年頑張って履歴をある程度つけたら転職しようかな まだ1年目で年収は400万くらい
数年頑張って履歴をある程度つけたら転職しようかな >>79
ヘパリーゼの錠剤オススメ
酒飲まなくても栄養剤としても有能 >>82
肝臓庇護のイメージが強いけど、確かに効能書きには滋養強壮とか肉体疲労って書いてるね
アリナミンAとダブルで試してみようかな ストレスかかると胃に負担かかるから胃薬もいいよ
昔はよく飲んでた >>76
客が乗ってると運航面以外にも気を付けないことも多そうだな。 今日は仮バース
なお、20-24ワッチ、2時アンカー、5時アンカー揚げ、着岸後サビ撃ち予定
何が休みだふざけんな >>79
ヘパリーゼ以外にもエビオスとか試してみても良いかもしれん。なおカフェイン系の薬は止めたほうが良い。
コーヒーと違ってダイレクトに吸収されるから依存症になる。 うちも仮バースとかいいながら、朝8時半から11時まで錆び打ちぺん塗りだよ
組合船でもこれでは全然補償休日になってない 本州(大阪や博多)−沖縄航路のコンテナやroro船ってどんなですか？ 本州(大阪や博多)−沖縄航路のコンテナやroro船ってどんなですか？ >>90
詳しくは言えないけど、走ってる間はめっちゃくつろぎムードらしいよ 沖縄まで行く船に乗ったら、本州あたりで味気ない定期航路を走ってる人ならプチ外航気分になるんじゃないかと想像してる 定期航路は何が何でもスケジュール厳守とか厳しい面もあると思うけど、寄港地には現地事務所もあるから陸の工務や労務担当のサポートが手厚いイメージある。 沖縄航路のバラ積みはわりと楽
電波が案外入るのには驚いた たびたび話題になるが、白油船乗るならどこの石油会社の系列オペレーターか確認したほうが良いぞ。正直、船主に対して優越的地位の濫用しまくってるところ多い。 メモを見て確認しながら作業できる暇もない現場なのに、メモを取るように強いるのは何なんだろうな 言われた現場では書いてないが、部屋に戻ってから書いてますって言って見せたとしても、その手の人は納得しなそうだよな >>97-99
北朝鮮の黒電話の取り巻きが一生懸命メモ取ってるよな。日本では上司の言ってること聞いてるアピールだが、あっちは命懸けだからなw正直メモ取り必死なのはブラック企業の典型 キツイキツイ言われる白船にそもそも乗るやつの気が知れん 月間42回もの入出港ってよほどのハズレなんだろうな
連続4時間以上まともに寝れない感じ
まだ半数にも届かない15回目をクリアしたとこだけど、肉体的にも精神的にも段々としんどくなってきてる 多くても月に８航海以上はやりたくない
遠走りない船はエムゼロもなさそう うちの船社のハンディ無線機、業者に聞いたら海外向けの製品だそうで、国内使用は周波数的にも明らかな電波法違反との事
違反が判明した場合は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金
何も知らずに毎日使わせられてたわ
ヤバ過ぎだろ💦
さすがにこれは次の下船で辞めるの一択だな https://i.imgur.com/q9mkes1.jpg
更に家族友人等などにも紹介して、プラス\4000×人数を入手！
tk..tk [あぼーん用] 内航船の1ヶ月間の平均的な入出港回数はおおよそ何回くらいですか？ 入港と出港を一回とカウントして何回くらいが平均的なのかを知りたい 長距離メインで10だと休みなし揚げ積みありクソ忙しい
短距離メインで10は結構休みあって楽
渡し船なんかだと1日30航海超えたりするから航路による >>106
こういうのって、海外売船のために輸出許可書類出したときに発覚するリスクがあるな。 >>109
白油船5000KL型だと月間7航海、2000KLやケミカルだと12～15ぐらいかな。 >>113
なるほど
近海船で入出港作業が月間40回を超えるのは普通でないというのがよくわかりました >>113
今月はもう20回にもなるんだよね
知識も経験もないので、こんなにもキツイ船とはわからなかった🥲 >>111
近海のRORO
一番長く走る航路で20時間前後
その日ばかりは多少落ち着いて寝れる 夜荷役になると、明らかに酒で顔を赤らめて口調がキツくなる教育係がいてこちらは結構神経を使う >>115
羽田空港にジェット燃料をピストン輸送してる白油船が数隻いるけど、これは結構大変かも。コンタミのリスクは少ないからチョッサーは少し気が楽かもしれんがw そこまでコキ使って免なし完全未経験部員の手取りはどのくらい出すのかね さっさと辞めた方がいいぞ
似たような船乗って鬱になって入院して離婚されたやつ
転職したら笑顔で仕事できるって最高ってイキイキ仕事してるやつ知ってる
キツくても勉強になるならいいけど入出港ばかりだと勉強にもならんだろ >>120
こちらは当直部員認定もない履歴数ヶ月の免なし見習いレベル
学びが深まらないまま回数だけ何度もやらされてる感じ
焦らずにやるようにとは言葉だけで、常に熟練者達のスピードとクオリティーを求められてる >>117
荷主の専用桟橋だとヤバいな。荷主事務所の安全監督に見つかったりしたら大変だぞ。 無線はカネがかかるので揃えられないと驚きの回答があった
休暇入りで辞めるとキッパリ伝えたよ 想定どおり、飲んで夜中に港に戻ったら柵が施錠で閉じられてた
初めてフェンスの有刺鉄線を乗り越えた
これは船員あるあるなのかな？ 普通、暗証番号教えて貰うか合鍵渡されるはず。
外航船が着くSOLAS岸壁とかセキュリティ高いところならカメラついてるからよじ登ったら警備員来るところある。 SOLAS岸壁で乗り越えると大事になるぞ
監視カメラとセンサーついてるから最悪警察にも通報いく そうだよね。最初の頃に閉まってたら絶対無理矢理乗り越えたりするなって言われたよ 大事になるから_(:3 」∠)_ そうだよね。最初の頃に閉まってたら絶対無理矢理乗り越えたりするなって言われたよ 大事になるから_(:3 」∠)_ ５級の機関受けにいったら多分どっかの学校の頭の悪そうな奴が、
「終わった」とか「難しかった」とか言っててさ。
俺は機関長にこれ丸暗記しろって言われて、
先人の残してる尾道６級短期で配られた５級の問題が沢山載ってる冊子を2ヶ月かけて丸暗記したら超余裕だった。
寧ろこれすら解けずに船に乗るんやとちょっとビビった。 船は甲板部の担当範囲が広すぎる
完全未経験から船員になるなら絶対に機関員でしょ
特に30超えてからは
若いなら甲板部はありだと思う
免状取る頃に27-28とかなら >>131
機関舐めんな（笑）
頭悪いバカは航海やってろよ。バカでも出来るくらいしか航海のメリットない。 船長大麻やってたらどうすれば良いんかね。
会社に言えばいいのか？ 機関部を舐めてるとかじゃなくて総合的な労働時間の話です
まともな船の機関部はエムゼロあるし、時化てるときは危険を伴う作業はしないじゃないですか
機関部が大変なことはもちろん分かってます
甲板部でできないような整備作業はお願いしていますしいつも頼りにしてます
甲板部はワッチの合間に整備が入ってきて平気で１日13-14時間労働とかありますし
たまにならなんとも思わないですけど毎日だとさすがにしんどいですよね
その人はパワハラで首にされましたけど、最近の労務管理の影響でしょう 機関部を舐めてるとかじゃなくて総合的な労働時間の話です
まともな船の機関部はエムゼロあるし、時化てるときは危険を伴う作業はしないじゃないですか
機関部が大変なことはもちろん分かってます
甲板部でできないような整備作業はお願いしていますしいつも頼りにしてます
甲板部はワッチの合間に整備が入ってきて平気で１日13-14時間労働とかありますし
たまにならなんとも思わないですけど毎日だとさすがにしんどいですよね
その人はパワハラで首にされましたけど、最近の労務管理の影響でしょう 一人前になるのが早くて給料多いのは航海
覚えることめちゃめちゃ多くて一人前になるのが時間かかるが楽なのが機関 作業着の胸ポケのボールペンを洗濯機にかけてしまい、持参した三本全てを駄目にしてしまった
三度も失念するとは情けない デッキは肉体的に疲れると思います。
ワッチと荷役があるので！
エンジンはどちらかというと精神的に疲れます。
私も最初はエンジンが楽だと思っていました。
でも、そんなことはなく、何時だろうといきなり警報鳴ったりしますし、トラブったら2〜3人と少ない人数で対応しなきゃ行けないです。
航海中も停泊中もいつ鳴るかわからない警報に怯え過ごしてます。海水管は穴が空く、クラゲは詰まったり色々ありますしね。
停泊中、酒飲んでゆっくり寝れる人が羨ましいです笑
どちらの仕事もきつい部分が違うだけで大変だなって思っています！ 知り合いの、某オペレーター社船の一機士は東京本社の工務部に異動になって、ほぼ永久の単身赴任になってしまった。
土日休みとはいえ、船からトラブルや問い合わせの電話あるし、オペは社船何隻も持ってるからドック出張とかで結局休みがない件。 会社から週一で休みがあると聞いていたが、仮バースの午前中は毎回作業がある
週一午後から休みがあるの嘘だった
この業界、嘘つき船社ばっかだな 60日乗って20日休みのはずなのに既に84日乗ってる 部屋で寝てたらスタンバイの船内放送無しに出港作業が終わってた
いよいよイジメでも始まったか うちのオペは土日絶対電話出ないぞ
ラインしても全部スルー 本船はスタンバイで船内放送かかるとき一度もありません
みんな無駄にサロンで朝っぱらから待機してます
船ってこういうものなんだと思っていましたが、船内放送まで部屋で休めるのならいいシステムですね
時間通りに動いても重役出勤扱いされますよね
どんだけ朝イチから動いているのかと >>145
スタンバイ何分前に集合とか明確に決めておかないと早起き競争が始まるのはあるあるですね 夜荷役中にモヤシみたいなチョッサーから胸ぐら掴まれて激昂されたので、さっき船内雇い止めで降りてきた
社長と船長に話し通して穏便に降りたけど、118番なんかしたら荷役ストップで大事だったろうな
船長からよく我慢してやり返さなかったな、俺ならやってるよと励まされた 夜荷役中にモヤシみたいなチョッサーから胸ぐら掴まれて激昂されたので、さっき船内雇い止めで降りてきた
社長と船長に話し通して穏便に降りたけど、118番なんかしたら荷役ストップで大事だったろうな
船長からよく我慢してやり返さなかったな、俺ならやってるよと励まされた 荷主の専用バース内で揉めて、警察沙汰になったケースを聞いたことがあるw 俺が我慢しなきゃ海保なり警察が来てたかも
あんなモヤシ男にやり返して留置所行くほどアホらしいことは無い 空調機の付いてる船なんだがみんな煙草すってて部屋が臭い
送風口閉じると暑いしでどうにかならんものか 0-4が何年やっても眠い、眠気覚ましのおすすめ教えてくだちぃ ラ・ムーで売ってる45円のエナジードリンクがぶ飲み >>153
新オールＰアンプル
しかし常用すると依存症になるらしい 自衛艦って話通じないやつばっかだわ、どんな教育してんの？ 理不尽に従わせるのも訓練ってお題目
民間だとクビになるやつもクビにできない
そらそーよ >>158
ふるさと自慢するうぜぇ九州人と一緒
民間船より自衛隊の方が…
自衛官の時には…
九州の方が…
ラーメンは豚骨うまかっちゃん…
二丈は最低 平水警戒船のバイト、免状ありで日当いくらくらいが相場ですか？ バイトだと時給だろうな
免ありでも安そうな気がする
5トン以上の警戒船なら当直部員や6級の履歴にはなるね 六級の履歴ためるなら尾道とかで４ヶ月で取ったほうがいいと思う
お金はかかるけど下っ端で4-５年乗って履歴ためるのもなかなか大変
機関員で３年乗って甲板員に鞍替えした後輩がいたけど、またゼロから履歴積まなきゃいけないし機関員の給料めっちゃ安いから年収も１００万近く下がったって言ってたから結構大変そう
他の船種に行きやすいのは機関かもしれないけど、機関員は給料安いからクソブラックに勤務してるなら甲機どっちでも六級取りに行くことおすすめします 最近楽で二週間で仮バース8回（午前サビ撃ち３回
楽な船って最高やな
クソみたいな船乗ってるやつ見てるか～？ >>165
休暇入りで辞めようと決心してたところに暴行を受けたので降りたよ
正月明けまで奴隷の如く働くのかと覚悟してたとこだったので、降りるにはいいきっかけだった >>166
えぇ暴行って酷い_(:3 」∠)_是非訴えて⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ >>166
えぇ暴行って酷い_(:3 」∠)_是非訴えて⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ >>167
録画も録音もないし、加害人物、現場に居合わせた第三者諸共、口裏を合わせて一切無かった事にしている様子なので、悔しいですが諦めて手打ちにします
今度同じような事があったら、荷役や出港止めるのも忖度なしで、問答無用でその場に警察なり海保を呼びます >>169
最低な船ですね(`ᾥ’)ゆっくり休んでください♪次はいい船会社に行ける事を願います。 >>170
お優しいコメントありがとうございます🥲 俺は泣き寝入りさせられてから、小型のウェアラブルカメラをベルトループにつけた
ボタンを3秒長押しで録画録音開始される
パワハラや暴力沙汰への備えとして、だいぶ不安が解消された 自船他船を見るのにファインドシップを使ってますが他にオススメあったりしますか？ 瀬戸内を絶対通らない船ってどっかの平水とかですか?
特定の船は通らないとかあるのでしょうか? 荷物ないのってウチだけ？
週休4日が3周目なんだが >>178
新日本海フェリーみたいなのならドック行くとき以外は通らないな >>181
船社が有給休暇をカネで買い取ってきん蒸してもらう事だよ
自ら希望して買い取ってもらう船員もいる
まあブラックでまともな話ではないよ 買い上げある方がまだマシ
有給？普通の休暇に含めて年休90（90も休めない）が多い
人手不足で休暇回ってない所だらけよ 人手不足なのに新入りにパワハラをやる輩が多過ぎ
始末に負えない 別スレで聞いたけどなんの反応もないから聞きたいんやけど、
みんなってポケットWi-Fi船の中で使ってない？ >>186
使ってないな
DSDVのトリプルスロットにNOMADの100ギガSIMを入れてる >>186
中古スマホにpovoのSIM刺してルーター代わりにしても良いかも 楽天アンリミテッドがなかなか使えます
ひと月200ギガぐらい使います
意外と繋がります
内航タンカーで使ってます 俺も中古スマホに楽天simで150～300Gくらいルーターにしてる
一人ワッチの機関長最高だよ
航海中2～3時間に一回見回る以外ずっと動画見たりしてる Linemoと楽天を1つのスマホに入れてる。最近はデュアルsim可も多いし、電話番号2つ持てるし 基本的に繋ぎっぱなしで動画垂れ流すとあっという間です
複数端末のアプデもダウンロードも全部テザリングで行うので結構いっちゃいます
テザリング専用端末で楽天アンリミテッド契約したらネット生活劇的に快適になりました 俺はかけ放題でワイモバ、ネットはノマドのデュアルシムにしてる 基本的に繋ぎっぱなしで動画垂れ流すとあっという間です
複数端末のアプデもダウンロードも全部テザリングで行うので結構いっちゃいます
テザリング専用端末で楽天アンリミテッド契約したらネット生活劇的に快適になりました >>191
航海側の疑問なんだが、
公開中寝る時間あるん?2〜3時間に一回見回りしてると。 そら寝る時は6～7時間ほっとらかしよ
もしもの時は警報あるし
24時間航海の時なんか実働2時間くらい しかもエンジン一人だから見回りも寝る時間も自由だゾ
休みも多くて天国よ >>199
部屋だと電波の入りが悪いから船橋に入り浸って延々とスマホいじりしてる499一人機関長を思い出した 錆打ちで目に錆が刺さっても自分の金で眼科に行かされるんだけど、他の船もそれが普通なの？ >>203
その程度で労災にするとこは中々ないと思いますよ失明やら全治何ヶ月の大怪我なら労災になるでしょうけど⎛›´ᾥ‘‹ ⎞なんでゴーグルしなかったんですか？私のとこはゴーグルしないと怒られますよ基本⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ >>203
ありえない
船員保険使うから普通はタダだよ
船員は虫歯以外の医療費は書類書けばほぼ全部無料
会社負担も0円のはず、仕事中、休暇中どちらもね
協会に送る書類書くのが面倒だから1000円2000円だと使わない人多いけど >>203
あり得ない、普通に労災扱い
休職中は休業補償として毎月数十万、労働局と船保から振り込まれる >>204
錆打ち用のメガネつけてても風が強くて目に入ってきたんですよ…
>>205-206
ウチはそのくらいなら自分の金で行くようになってる。大きい怪我なら労災は出る。小さな怪我なら書類が面倒だからやらない。
どこの船もそのくらいだと労災なんて出ないよ
と、逆に説教されました >>207
俺は漁船で指骨折の労災だったけど、船主との間に漁協の担当者が調整役に入って終始面倒を見てくれたよ
ラッキーだったのかも 録音録画のない第三者行為の暴力パワハラでの怪我だと、社長、船長以下口裏を合わせられて泣き寝入りになる可能性がある
作業して自分で怪我したなら、自分次第で辞めるの覚悟なら労災にできる
診断書は早く取ったほうがいい >>209
５０００円程度だし、まあいいといえばいいんだけど
どこの船でも…？本当かよとモヤモヤしてしまいましてね
ヘルニアになった時も出なかったしどうなんだろうと 業務中の怪我は程度にかかわらず、本来は三割負担で受診できない
少なくとも病院側はそういうスタンスだよ 船員保険の療養補償証明書は乗船中の業務外起因だからなぁ >>207
それは災難でしたね_(:3 」∠)_私も気をつけないと_(:3 」∠)_何はともあれ軽傷で済んでよかったですね♪ 皮膚科に液体窒素での足のイボ焼きに通って3ヶ月目になるけど、船員保険の療養補償証明書で1円もかかってないよ 俺も他のやつにイボ移されて2,3回行く→2ヶ月開く→また焼く
で治らん… >>215
俺もそのパターンに陥りそうだったけど丁度暴行を受けて辞めたので、下船してからは週1で焼きに通ってる
次回で8回目の治療になるけど、療養補償証明書の期限が切れる月末までには完治しそうだよ >>189書き込み見て仮バース中に楽天のポケットwifi契約に行ってきた。
ahamo使いなんだけど、航海中全く電波が届かんことが多くて（部屋の中だと）、
でも楽天のポケットwifiは部屋でもyoutubeとか見れる程度に電波届くわ。
ありがとうこれで捗る。 学校出て4級取ってすぐの評判悪いクソガキがいきなり正規の船長なって草
みんな船長やりたくないって押し付け合ってたけどさ
それに合わせて他の船の船長と給料同じまで昇給
俺このポジションになってからも少しずつ昇給してきたの何だったの？
優秀ならともかく性格も能力もボロクソ言われてたやつよ？
マジで何考えてんだ >>219
みんな船長やりたくないって言ってたんだから良かったんじゃないかね 無理やり会社に船長やらされるってならまぁわかるよ
嫌いだが頭下げてくるなら手伝ってやるし船長手当がつくのは仕方ない
けど船乗ったばかりの新米が定期昇給無視していきなり他の船の船長並はありえんだろ
全員週替り持ち回りの掃除当番拒否ったりするやつよ？
手伝わない宣言してる人もいるし
会社のために、と俺もお願い聞いたりしてきたけどもう聞かんつもりだしな
そいつが昇給無視して特別扱いで俺は数年かけて上がってきたって俺の貢献は評価に値しないってことだし 個人的な話すまんかった
ちょっとスッキリした
会社は許さんが >>222
貴方が船長を受けなくてその新米が船長を受けただけに聞こえますが
貴方は逃げ、新米は逃げなかっただけに聞こえますが 物凄いしょうもない疑問なんだが、
今内航船に乗って10年経過した39歳機関４級持ちなんだけど、
今から俺は３級取れば外航船に乗ることはできるのか?
一回くらい経験をしてみたいと思うんだが。 組合に紹介してもらえるかもしれないよ
実際に紹介してもらった人がスレを見てるはず ほんとに10年乗ってる人の質問とは思えないが
冷凍魚運搬船などなど、常時募集してるよ マグロ運搬船に乗ってた人に話聞いたら、給料は良かったが、南太平洋で冷凍庫に入るのは人間の仕事じゃないとか言ってたわ。 東栄の企業説明聞いたことあるけど、-50℃の庫内で2時間作業するって言ってたな 絶対そんなんしたく無いわ。
10年タンカー乗って鋼材の会社に移って楽さを噛み締めてる身としては。
絶対死ぬわ（笑） 月手取り10違えばキツくてもいい
でもガットもタンカーもせいぜい月5くらいしか変わらんのよな
アホらし >>232
サウナから水風呂に飛び込むのを毎日するようなもんか >>233
セルフアンローダーの石炭
気温30度オーバーでヤッケに長靴に湿って息の吸えない防塵マスク、防塵メガネで約５時間ペール缶に石炭をスコップで詰めてホールドに戻す清掃が荷揚げ後の２日間続く（毎航海）
毎回脱水症状に呼吸困難で意識が遠のいて目の前が真っ白になったな。 安い給料で働くやつこそ敵なんだよね
船長10年やってようやく手取り30とかいう馬鹿やら
機関１級持ってるのに金汚いやつは浅ましいって転職後手取り20で３年続けて認められて機関長になった頑張れば認められるって人やら
両免許持ちで航海と機関両方のワッチやって船員一人減らして会社に貢献（名義貸しで法定人数クリア）やら
そういうのがいるせいで給料が上がらない
船員ガチャで当たり引けば安く使えるんだから 船会社って船員法に触れない様に、安く長時間働かせるプロ集団
二度と船に乗らねぇと心に誓う
人手不足でもっと困れ 陸も大体は労働基準法に触れないように安く長時間働かせるプロ集団だらけだぞw 陸のブラックから船に逃げて来たせいか、あんまり長時間労働に苦がない俺みたいな奴のせいでもあるんやろな。 陸は通勤という拘束時間もあるからな
安月給ほど長距離通勤せざるを得ない 船転職関係ないんやけど、
今自炊船乗ってるんだけど、
みんなって料理はどうやって上手くなっていったん? Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます >>250-251
他の船社から受講に来てるシチョウジさんと夜飲みに行ったりして楽しいよ
講師のW先生も人情味あって凄い良い人 >>254
全日本海員福祉センター（JSS）の一般賛助会員になる必要がある
会費は月額500円 受講修了後に運輸局で手続きすると調理教育修了等証明書の交付を受けられる
船内給食業務に関わる船員は必須
自前の分だけ自炊するなら不要 個人で入れるなら入っておくわ。500円なら払えるし（笑）
来年受講しよう >>257
個人で入れる
半年に1回3,000円分の支払い用紙が送られてくるけど、たぶん6,000円一括払いも受け付けてもらえる
初級を受けた人なら、中・上級コースにも応募できるよ 当番制とかじゃなくて完全に自炊な俺でも参加していいのだろうか。 >>259
そんなに厳格な受講要件ではないので、枠に空きがあれば受講できる
応募者多数の場合はシチョウジさん優先で断られる可能性はある 一瞬いいなって思って資格の本買ったけど、冷静に考えたら１日中船の上
２〜３ヶ月帰れず、２度起きないといけない、長時間労働
年収だけはそこそこだけど、やっぱ究極の選択すぎるわ
パワハラから逃げれないしな、海上保安庁呼べばいいらしいけどね
頑張ってくだせぇ、縁があったら会いましょう 事務職で定年しちまったが、海外旅行が好きだったからまとまった休みがとれるこんな職業があることを若い時に知っていればやってみたかった。
長期休暇ってとれない訳じゃないが周りとの関係でとりにくい。 金井とmh6出演中エキストラはかない3da
こいつの息子3人全員クズ野郎クソ野郎でありゴミカス野郎であるじさつしろ家族全員死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ねゴミクズ
さっさと轢かれて死ねバーカ虫ケラ死ね！
こいつの嫁もクズであり詐欺師である死ね轢かれて死ねバーカ虫ケラクソ以下地獄に落ちろカス
岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
岸田文雄死ね死ね死ねカスゴミカス野郎クソ野郎クソ野郎じさつしろしね轢かれて死ね虫ケラ死ねバーカゴミクズ息子もしね家族全員死ね 金井とmh6出演中エキストラはかない3da
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岸田文雄死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
岸田文雄死ね死ね死ねカスゴミカス野郎クソ野郎クソ野郎じさつしろしね轢かれて死ね虫ケラ死ねバーカゴミクズ息子もしね家族全員死ね もうすぐ今年も終わり_(:3 」∠)_未経験で乗った人達は今も乗ってるのかな⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ もうすぐ今年も終わり_(:3 」∠)_未経験で乗った人達は今も乗ってるのかな⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ >>266
海員学校卒でも3ヶ月で船員を辞めるのは当たり前。
イジメパワハラ長期時間労働、労働基準法に該当してないからなんでもありよ。
船員は土方よりたちが悪い。 >>266
暴行されてから降りてます。あと1ヶ月余りでようやく当直部員認定だけど、しばらくは乗らないかな。 >>261
大手海運なら一般大卒を海技大学校に行かせて船乗らせて、10年後ぐらいに陸に下ろして船舶管理の仕事させるコースあるんだが、難関だし稀な例だからな。 フェリーからの転職おすすめ教えてください。20代後半、3級持ちです... ケミカル、石油、ガス等種類を問わず外航タンカーで、航海士または機関士として3年以上の乗船経験がある方、
弊社で海務or工務部員としての陸上勤務に興味ありませんか？
大手ではないので現在より給料は安くなると思いますが（35歳で750-800万、45歳で950-1000万程度）、
そのぶん管理船舶も多くなく仕事は楽で、定時出社の定時上がり土日祝日もしっかり休めます。
もちろん日本寄港時やドック時は休日対応もありますが代休は取れますし、有給も完全消化が基本です。
また、航路はほぼアジアなので深夜対応も基本的にはありません。
興味のある方はこちらにご連絡ください。 >>269
それはめっちゃ嫌な船ですね(T . T)ゆっくり休んでください_(:3 」∠)_ >>271
肉体労働と粉塵が凄いけどセルフアンローダーがおすすめ いよいよ決断の時が来たということだろうか。10月31日、中間決算の記者会見に臨んだ三菱重工社長、宮永俊一は自らの決断を口にした。「私は何としてもスペースジェット）を成功させたい……。そのためにも親会社であるわれわれ三菱重工が前面に出て、（重工の）全経営資源を投入していく」宮永によれば、スペースジェットの開発を担ってきた子会社、三菱航空機に任せていた様々な判断を、親会社の三菱重工内に設置する社長直属の組織「スペースジェット事業推進委員会」に移すという。従業員1.3千人余の不動産子会社「MHIファシリティーサービス」を1億円で米系ファンドに売却したのも、同社発祥の地の“聖域”長崎造船所の事業規模を徹底的に縮小したのも、すべてスペースジェットを軌道に乗せる資金を捻出するため。なりふり構わぬ待ったなしの決断が宮永の冒頭の言葉だ。 >>277
ちょっと何を言ってるかわからない
ワイのスペースジェットは緩やかに下降ぎみ >>261
乗ってみたらそんなことないと思うよ、想像の倍キツイ 海有り県が募集している漁業取締船とか水産高校の実習船の船員はどんなですか >>281
船主にどこのオペレーターか聞いて、その会社でググったほうがいいよね オペも支社によって方針、忙しさ別物ってあるんだよなぁ
うちは西日本と東日本で全然違う
同じ会社の499同士なのに東日本は上げ積みちょうちょく、日曜もほぼ仕事、寝る暇なし
西日本は上げ積みなし、日曜基本休み、短距離で朝までアンカー多め 未経験で船員になろうかと考えていますが、どれが良いのか分からなくなってきました。
１社目 愛媛のタンカー ２カ月乗船と書いてあったのに３ヶ月乗船
２社目 高知のセメント船 1-2カ月乗船
３社目 HP無のよくわからない一般貨物船 >>287
１社目に至ってはなんでも履歴を付ける為にだそうで試用期間３ヶ月らしいですが終わっても３ヶ月らしいです。あとはタンカーに乗ればどこでも通用すると言われてますね
２社目はセメント以外もありましたが、担当が気怠そうな感じで信用していいのか？ってなってます。資料自体は良いのですが。。
３社目はHPも無いし担当も船員で連絡付きにくいという。。
漁業取締船の方が良いのでしょうかね。。 >>286
うーん、悩むけど選ぶなら一般貨物船かな… セメントはクリーニング作業で泥だらけになるみたいだよな セメント船もタンカーと同じ様に清掃があるんですか？ >>292
毎回は無いけどホールド内でセメントの塊が詰まったりしたら中に入って取り除いたりする セメントが詰まった管をハンマーで乱れ打ちさせられる事もあるそうです
実際に乗ってた人間から直接聞いたけど、めっちゃキツいと言ってたよ >>294
逆にそういうトラブルが無ければ圧送ホースの付け外しと制御室で流量の調整だけで荷役が済む タンカーとどっちが大変なのか分からなくなってきました ２社目に関して補足するとセメント、石灰、鋼材輸送の船でどこに割り当てられるか入ってからじゃないと分からないだそうです。
３社目はHPが無いが故にどのような船に乗るかすら分からない。分かってるのはガットじゃない一般貨物だという事だけ。
一般貨物が良い理由とかありますか？すいません >>299
入らないと船種がわからないとはぐらかす二社目は胡散臭いと思う >>300
４隻あるうちのどれになるかは入らないと分からない点では確かにそうですね
一応希望は出してみてはいますが。。 >>299
3社目の船名確認した？してないなら確認した方がいいよ >>302
まだしていませんでした。明日確認してみます！ タンカー、セメントはやめとけ
給料大差ないのに仕事はめっちゃキツい 皆さんのアドバイスを元に３社目の一般貨物と漁業取締船で絞ろうかなと思います。
３社目だけは人事の方が船員らしく全く連絡がつかないので不安になっていますが。。
鋼材RORO船もやめておいた方が無難そうでしょうか？ 鋼材は一番楽
崩れると悪いから少し時化たら休みで今年岸壁つけたまま20連休以上あったぞ >>307
ありがとうございます。20連休とは凄いですね
２社目の船に鋼材RORO船があったので気になりまして。一応、希望は考慮してくれるそうですがどの船になるかはやっぱり入社次第らしいので
それならやっぱり一般貨物が安泰なのでしょうかね。連絡付かない３社目。。 余裕あれば4.5ヶ月短期養成講座行くと良いよ
なければ免許取りさえすれば選べるようになるから我慢するしかない 昨日人生で初めて風俗に行ったんだけど、
職業聞かれて船乗りですって言ったら、
お相手がある有名なフェリーの元船員で、
色々内情聞いてフェリーは乗らん方がいいなと知った。 やっと３社目と連絡取れたのですが、船名調べたら別な会社が多数ヒットしましたね・・
バラ積みらしいですがなんとも・・ >>311
ググると別の社名が紐付いて出てくるのはあるあるだよ その3案件に縛られずに、船種を鋼材に絞って運輸局に登録してみては
急ぎでなければ、3件の内のどれかを絶対に選ばなきゃいけないわけじゃないよ 分かりました。もう少し絞って探してみます。
出来れば早目に選びたかったもので。。 船の試用期間って大体何カ月ぐらいなのでしょうか？半年−１年という会社もあったので気になったのですが。 乗船中ってさ、みんな部屋のドアって閉めてるん?
カーテンだけにしてるん? もちろん閉めてるが、部屋にいない時は開けるように言ってくる人もいる 寝るとき以外はずっとカーテン開けてろってとこもあったな。 あ、ミスった。寝るとき以外はカーテンのみでドアはずっと開けてろね。 上から何度言われても拒否って施錠までしてる部員もいるよ 経験者の人に聞きたいんだが、
最初の船に鋼材船って大丈夫？辞めといた方がいい？
ちなみに機関。
学校では最初はタンカーとか大きい船乗れ、最初300以下の鋼材最初に乗っても使いもんにならん的なことを言われたんだが、
鋼材船乗らん?って誘われてるんだけど。 鋼材は船種としては当たりでしょ
あとは乗り合いの人間関係 新卒しかチャンスがない船が大きい船には多いからな。 >>322
言ってることは正しい
タンカーは一番きついわりに給料大したことなくて最悪だが仕事は覚えられることが多い（大型船なら特に
小型の鋼材線は一番楽で給料も5万くらいの差だけど仕事は覚えられない
短期養成で入るような会社だと普通に半年～1年で1人機関長やらされる 未経験というか、学校出たてなら司厨長が乗ってるような船の方がいい気がするな。 航海側の人間なんだけど、身体動かすのが機関で頭使うのが航海って学校で言ってて、ホンマかいなと思ってるわ。 この前相談に乗ってもらった者ですが、なんとか採用決まりました。
皆さんアドバイスありがとうございました。
枠全部埋まってしまったとかで全く別な会社ですが 酒飲まないギャンブルやらない無趣味な人間なんだけど、
正直風俗パチンコ酒ばっかりの会話についてけん。
みんなどうやって我慢してんのん。 スレ読んでて思うんだが、
鋼材とバラ積みってどっちの方が肉体的には楽なんやろ。 我が船は各自自炊で月3万円食費支給されて超えた分は自腹なんだが他の自炊船ってどうなってるんやろ。
3万は普通なのか? >>329
どれも深入りするとろくな事にならないから話について行ける程度に軽くかじってる ○食料並びに安全及び衛生に関する規則
昭和49年12月14日
規則第21号
(趣旨)
第1条 この規則は、船員法(昭和22年法律第100号)第80条により船員食料並びに安全及び衛生等の基準に関し必要な事項を定める。
(基準)
第2条 船員法第80条に基づき普通食費を1日1人当たり600円を支給する。
第3条 本船台風避難時の食費を1人1日当たり800円を追加支給する。
https://www1.g-reiki.net/tokashiki/reiki_honbun/q940RG00000269.html#l000000000 規則的には700円以上は上乗せしてくれてる体なんだな
台風避難時の800円増しなんて知らなかった 1日当たりの食料金601円以上、台風避難中でも1401円以上は自腹になっても文句は言えない決まりなのか まあ、今は全日海と船主団体の協約が基準になるのかな。 協約基準だと1日いくら出してもらえる事になってるのかな 司厨さんのいる船に乗りたいが、そうなるとタンカーとかケミカルのしんどい船しかないという。 >>344
ケミカルは頭がおかしくなる（化学薬品吸ってしまうから）から辞めとけと社船実習の時に言われましたわ。
薬品一種類運ぶだけならタンク掃除ないからまだマシらしいけどね。
10月に身体検査受けて晴れて6級機関取った短期養成組なんだけど、
会社が廃業するみたいで転職先探してたらRORO誘われたんだが（6級なのに）、
ROROって実際どんなもんなん？
甲板はしんどいとかよく聞くけど機関はどんなもんなん？ トレーラーシャーシとか自動車を運ぶROROはクソ忙しかったけど、鋼材のROROは沖アンカー多めでめっちゃ楽だった >>345
ケミカル船従事者の寿命統計あるぞ
１年につき平均３日寿命が減る
誤差だから安心するといい ケミ船の誘いは断わった
デッキ二人が同時に飛んで、エンジンの人らも休暇入りできない状況らしい うちは別の船で船長定年で新しく雇ったが評判めっちゃ悪かったのに
人手不足理由に我慢してくれとなった結果一人除いて全員辞めた
おかげでこっちの船の交代要員いなくなって休暇が回らず不満溜まってる 賄い当番制で3年乗ったところで各自自炊にしないと人が来ないとなって最近自炊になったが、
いざそうなると楽なんだけど本当に何も考えなくなったわ。バランスとか。
全く手が込んだ料理をしなくなった。 まかない当番船はもう無理だろうね
料理人でもない若い人間が好んで来るわけが無い >>350
拘束時間時給にしたら安い。
寝不足直行着桟長時間荷役とか人間としてのあつかいが悪すぎる。
そら人手不足ですわwww >>354
自分のとこは日本語です_(:3 」∠)_ 経験者に聞きたいんだが、
バラ積みの荷役と鋼材の荷役って陸側だから楽とか聞くけど、
実際その後の片付けってどっちの方が楽なん? 品物の形状にもよるけど、鋼材はダンネージの抜き差しくらいなんじゃないか 鋼材は緩衝材の木片付けるだけ、その片付も陸がやることが多い
バラ積みは基本積んだあと飛んだ粉落とすために船体水洗い、上げたら船体とホールドの水洗い毎回1時間くらい
鋼材は荷役楽で崩れないように多少の波でもすぐ避難
ただし夜荷役する所が多い 肉体労働船のトップは石炭セルフアンローダー船だガット船の10倍きつかった。 仕事してるのを手伝ってて「こんなことも知らんのか」とか言われたんだが、
「見たことねぇしこんな作業」としか思えない。
「お前は1から10まで説明しないとわからんのか！」とか言われても「1すら説明されてないから無理だなぁ」と思ってしまう。
真剣に「なんで俺は仕事出来んのや」とか悩んだり反省することが出来ん。
メモにとって見返したりしてるけど間違えても俺だからなぁと思ってしまう。
見ても覚えられん言われても覚えられん。見て言われて聞いて何回もやってやっと覚えられるしなぁ俺と思ってしまうわ。 >>360
最低限の仕事だけこなせばええんじゃない？
ほとんどの人が船が嫌になってやめるんだし、深く考えすぎるとバカバカしい事だぜ！
知ってても知らないふりしてやらせとけばいい >>360
あるあるwww
最低限の基本がわからんから考えようがないんだよな 漁船から貨物に来た奴ほどなんかマウント取ってくるよな、漁船は時化てる中走るのに貨物はぬるいとか。
なら辞めて漁船行けよとか思うんだけどね。 タコ部屋みたいな粗雑な小舟に乗ってた人らの民度は低いに決まってる うちの漁船出身の機関長は、
航海中なんも言わんで機関室で作業しててなんで出てこないんやとキレてくるからなぁ。
そんなもん航海中エンジン音もあれば振動音もある上に機関室の作業なんか気付きようないぞ。
一声かけるとか食堂のホワイトボードに書けば良いのにな。
適当に謝ったけどなんか釈然としないわ。 なんやろなぁ、ここダメなら別のところあるしという感覚が強くて向上心を全く持てんわ。 漁船あがりはタイパ命で異常にカリカリしてる。
初乗船3ヶ月で初めてのタンカー荷役指揮とって手順も間違ってないのに荷役中にスピーカーで船長が怒鳴り散らしてデッキまで激オコで降りてきて反論する余地も与えず怒鳴り散らされた。
間違ってない事も説明しようとしたら「あ゛〜っぁ」僕は「すいません」と言うしかなかった。
枕が濡れた。 >>367
ここもダメなら別のところもダメの思考で全く乗る気にならんわ 理不尽なマウントに服従する忍耐か、豚箱行き覚悟で取っ組み合う度胸がないと保たない業界 パワハラに耐えぬいた死にかけジジイがパワハラを当たり前だと思ってるし、虚弱体質船員に限って地位を盾にパワハラしてくるから腹立つんだよなぁ
ぶっ飛ばすぞ! 俺の胸ぐらを掴んで息巻いてきたチョッサーも、もやしみたいなひょろひょろ男だった 60超えだと外航とか漁船で魚アホみたいに取れた時代の人多いのよな
休みのたびに給料前借りして女遊びしても紙袋に1000万詰めて帰ったみたいな
そんだけ貰えたらパワハラ上等で頑張るけどなぁ 漁船は仙人みたいなゾンビじいさん等から、何度も同じ話をウンウン聞かされるのが怠いよ 機関で乗って1ヶ月。「お前はいつまでも仕事の流れ覚えんな、お前と仕事してると疲れるわ」に対して
「すいません（知るかボケ）」。
「すいませんじゃなくて仕事の流れ覚えろよ」
「（お前の仕事のやり方だろ）」
「話にならんわ」
「（お前がな）」
こんな毎日を繰り返してる。
来週でこの機関長と会うことはなくなるから完全に「どうでもええわー」と適当に接してるわ。
30年機関やってても船内のエアコン使えなくなってたら機関室のブレーカー見るとかそんな機関素人の俺でもわかる事をしないんやからなぁ。笑っちゃうよ。 人の悪口言う奴って基本周りからは同じように悪口言われてるって事に気づかんのか?と船乗りしてて思うわ本当に。
その場が楽しければそれでいいんやろうけど、笑ってしまう。 1ヶ月足らずで何もかも出来るようになると思ってそうなパワハラおっさんが多い ロープワークすら知らないまま乗るような人間が1ヶ月間で出航着港の時の流れは分かっても
そんなもん時と場合でごちゃごちゃ変わる上に綱取りで降りるなと言われたりやっぱり降りろと言ってきたり
お前が満足できるような動きをするのは無理。諦めろと言ってやりたいわ。
買い物で降りて食堂でいびきかいて寝てるから声かけんかったら怒られ、
どうせ声かけたら意味わからんキレ方すんやろと完全にバカにしてる。 マジで疑問なんだが、みんなって訛ってるのと耳やってる何言ってるかわからんジジイの指示ってどうやって判断してるん? キチガイかどうかはともかく、偏屈で意地悪な奴は多い 人手不足を理由に全員が否定したやつを正規雇用にした結果wwww
一人はすぐやめて休暇めちゃくちゃ
二人目（俺）が辞める予定
もう辞めるけど今後どうなるかだけ知りたい パワハラの嵐を乗り越えて来た奴だけ残るんやからパワハラは無くなることはないよ。 船員になりたい
長時間通勤はもう嫌だ
飯も司厨長？がつくってくれる船がいい
内航船
遠洋漁船
海上自衛隊
どれがいいかな〜 ・「一姫二太郎」最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること >>387
大手系列だろうが暴力以外はパワハラじゃない
会社へ報告しようものなら人手不足で圧倒的に上司が守られ、パワハラはフルアヘッド
辞めない理由など1つもない。 嘘つく、暴言吐く、他の人が食事中机に足上げる
こんなんでも人手不足理由にクビにならん
ホンマクソ 証拠を取らないと会社ぐるみで口裏合わせて暴力野郎をかばう
無かったことにされるよ 業界でポスター作って猛アピールしろや！
パワハラ！ダメ！絶対！（酒井法子） 俺も今日から休み
去年は年末年始の休み0だったな
岸壁つけて仕事とかでなく1200マイル走りっぱなしよ 正月休みなんてない
年末年始もギッチリ荷役の予定が
羨ましい 正月も働くとかほんと仕事大好きなんやな。
尊敬しますわ。 鋼材？
炉の火落とせないから夜荷役あり、無休とは聞くけど大変ね
月2～5航海でめちゃくちゃ楽らしいけど なんで正月休みで実家帰ってきたのにこのタイミングで丁度地震おこんねん。 ↙334 114514
セルフアンローダーに乗るとか正気か？元自衛官も辞めてくほどの体力仕事だど 小名浜のセルフアンローダー船に龍を宿した輩船員がいるから今年だけ縁起だけ良い セメントのセルフアンローダーはキツイと言われますが理由はなんでしょうか?
乗ったことない船種なので教えてもらえると嬉しいです >>409
トロッコ無しの炭鉱の仕事したけりゃ乗りな >>409
粉塵ヤバス鼻の穴真っ黒で肺ガン予備軍、シャンプーの泡は毎日黒い100%ハゲる、目から石炭でる毎日アイボン、耳クソも黒、うんこは茶色、ベットシーツすぐ真っ黒、ストレスで逆手でオナる、疲れて寝る それで給料良ければわかるけどな
+1割くらいの差でしかないという ぶっちゃけこの業界言うほど給料高くないような?
休暇回らず120日乗船が当たり前になってるのに新卒の額面年収が400万くらい
そこから激的に上がるわけでもなし
陸上から転職した人達はどう思ってるんだろう? >>414
陸では年間休日95日ボーナス年20万、額面24で35歳とかやったから、
鋼材で機関士で月40貰えてボーナスも出るし食費かからん電気光熱費もかからん、休暇も45日乗って15くれるから満足してる俺みたいなのがおるわ。 >>414
元々建築業から転職したけど給料あがってボーナス貰えるし、休日元々年60日ないくらいだったのが増えたしで転職して良かったと思ってます。休暇回ってるので120日も乗ったことないかな_(:3 」∠)_ 初転職予定の4級持ち履歴5年、半年機関長なんだが給料の相場ってどれくらい？
掃除手当込み、住民税引いたあとで39万円、ボーナス0.5ヶ月×2回 >>415
いいなぁ。うちの会社とは大違い。船種は?できれば参考にしたい 何も船長言う事機関長
いつまで言ってんだ！令和だぞ！ タンカー乗った事ない人間の疑問なんだが、白油タンカーと黒油タンカーって仕事内容的にどっちの方がきついとかあるん？
ケミカルってタンククリーニングあるとか聞くけど、油のタンカーってどうなってるん？ 油槽船もタンククリーニングあるよ。キツいのはシロモノと言われてるね。種類の違う荷物を同時積みとかあるし 機関側だと黒油は加熱のボイラーの余計な仕事が増えるから白油の方がマシとか聞くけど実際どうなんやろね。 ねーねー
休暇が回ってないので１日4000円で買い取りますって会社から来たんだけどさ
これ要するに日給4000円で働かせて会社は人件費節約大儲けってことだよな？
ナメとんのか >>425
月給124000円の評価は草www
我慢して承諾したら奴隷
来年も人手不足で年30日休暇やで
真面目に一生懸命働く船員は損するばかり 仕事が忙しくて独身なんだと言い訳できるブス最大のメリットが船員である
ブスでも金があれば入籍できるメリットも兼ね備えている
なお、出産日がおかしいのは黙認するものとする。 >>430
これマジであった。
嫁さんが別の男とヤッて結果妊娠。
勿論離婚したけど。子供が気の毒すぎる 先のないおっさんがやるにはいい仕事
若いやつは絶対やめとけ 休暇中に住むところは自由って話で就職したのに、
どうも会社の所有してるアパートに住めってなるっぽいんだがこれは普通なのか? >>433
それはおかしくね?雇用条件が全然違うじゃん 来年短大行って船員になろうと思ってる25♂なんですけど、
準備しといたほうがいいことってなにかありますか? パワハラで折れない心
一般常識を捨てる
数種類のオナホ
流行りのパチンコ台の勉強
競馬場などで前歯のない大人と仲良くなる練習 25♂のものですが...
パワハラで折れない心←以前までパワハラ受けていましたが、パワハラを仕返し退職させて成敗した経験あり
一般常識を捨てる←元々持っていません
数種類のオナホ←これは是非教えてほしいです。
流行りのパチンコ台の勉強←パチンコやらないのでわからないです。
競馬場などで前歯のない大人と仲良くなる練習←じいさんとじいさんの友人達がこんな感じの人でした。中にはヤクザもいました。 まだ若いんだから人生捨てることないぞやめとけ
30後半のワープア、フリーターになら勧めるが… >>441
そんなにきついんですか?
母方の家系が代々船乗りで叔父さんも船乗り
なので船乗りの血はあるはずだと思うんですか... キツいんじゃなくてずっと船の上だから人生捨てるようなもん
若いうちの楽しみほとんどなくなるぞ
趣味のイベントは参加できなくなり、友人とは疎遠に
彼女は中々できない、続かない
給料はすぐに昇給するから最初10年はいいが
すぐ頭打ちで休み少ないのに休みの多い中小企業にそのうち負ける >>441
趣味のイベント←場所の移動を伴うイベントにはあんまり参加したことはないです。
ちなみに成人式も行きませんでした。
友人←元々疎遠です。
彼女←最初っからいないし、どうでもいいです。
中小企業そのうち負ける←気にしてません。中小企業は典型的なオーナー企業ばっかで経営者は等しく皆ゴミです 1社しか知らんからみんなに聞きたいんだが、
失敗とかして蹴られたりの暴力って当たり前なん？異常なん？ >>445
自分も一社しかしらないけどそんなことされたことない⎛›´ᾥ‘‹ ⎞ 暴力受けたら最高だよ
精神科受診して証拠と一緒に会社に暴力で鬱になったと就労不能証明送る
それで傷病手当貰いながら合法的に休める
今まさにそうしてる >>440
パワハラ航海士とペーペー甲板手では会社は航海士を守る、これ常識。
航海士や機関士が定員いないと船が止まる。
理不尽だが会社存続が最優先。 人手不足でちょっとやそっとトラブル起こしてもクビにはならん
そして良い人が抜けてく
クズ雇った結果
ベテラン退職済み、もう一人ベテラン退職確定、さらにもう一人退職申請中
どうなるか楽しみ 面接の時にパワハラが嫌で辞めましたって言っていいん? ムカつくやつがいたから喧嘩して
ですら採用されるぞ
マジで 海技士と２海特あるがやる気はない仕事もできん
月6航海ぐらい仮バースもりもり船希望
チョッサーはしない
船長さん月1でいいから風俗おごって
こんなんでも需要ある？ >>453
会社は雇ってくれるだろうけど船内生活はどうなるか分からないかな・・・
受け入れてくれるのかイジメられるのか・・・ 仮バースで仕事はムリ。
なるはやで風俗予約したい。
沖アンカーの風俗検索はストレスを無にできる。
チョッサーそれは停泊の黒球ではない…。
それは私のお稲荷さんだ…
フォーーーーーーオッッ！ 同じ会社の船が月平均3-4航海で多い時は去年最大21連休
そんなとこもあるんだよな 組合船乗りたい時ってどこで求人探せばいいもんなん? 方言やめろ
閉めんと（閉めないといけない=閉める必要がある）
閉めんと（閉めないと聞いた） >>459
いろいろな意味のある言葉
つまらん！（大分？） 閉めんば!
（閉めないとダメでしょ!）
なして、閉めんとや?
（なんで閉めないの?） コロナの時の乗下船本当快適だったなー_(:3 」∠)_ >>464
45日で15日休暇って話で乗ったら90日乗せられて17日目に戻ってこいって言われた時は辞めますって言って着信拒否したな俺。 5ヶ月乗船30日休暇、半年乗船して15日で連絡してきやがった「やめる」と言った回答は「どうしたの？何かあったの？」
シンプルあたおか
まともな船会社も船員も存在しない
目くそ鼻くそだっぷん >>448
スマホで録音しろ
法律に則って自分の利益確保せんとな まとまった休暇がある
給料がそこそこ良い
いろいろな港へ行ける
嫁との離婚
これ以外で船員で良かった事を教えてください まとまった休暇がある
→天候、交代要員の都合である程度ズレるのは当たり前で予定建てられない
長期休暇で飛行機使って旅行行こうにも75日前の割引は使えない
給料がそこそこいい
→良いのは最初だけ、休みが少ないので日給にすると安い。
40,50代にもなると休暇90日（それもない船が多い）夜勤ありなのに120日+有給の中小企業にすら年収で負ける 良い所は
50代未経験やフリーター、職歴なしでも正社員採用
人間関係で問題あればすぐ転職できる
仕事やめても働きたくなったら即再就職できる
傷病手当が3年間使える 運送業がモーダルシフトだの言ってるが船員不足の話は無い、どうかしてるぜ！ 休みが多ければ給料が上がらなくても納得は行くけどな 休暇買上げするから早く乗ってくれ人手不足なんだ
本船は年収も良くて休暇は回ってます
キリッ！ パワハラや暴力さえ無い確約があるなら休暇まで半年でも乗るよ 船乗るのは人生捨てるようなもの
若いやつは絶対にやめておけ
50歳からでも大丈夫だからどうしようもなくなったら乗れ
大手、外船は別な >>327
エンジンかける時に起きて荷役中でも酒飲んで寝ててもいいのが機関で荷役してワッチして買出し行って寝る暇ないのが甲板 一番最初に起きて点検してエンジンかけて一番最後に寝る
着岸も荷役も共同、備品管理と買い出しと水と金の管理やるのが機関だぞ 機関部は船によって仕事量がだいぶ違いますよね
だいたい甲板部の管轄で雑務はほぼ甲板員って船も多いのでは
甲板部はエンジンは楽でいいわ、エムゼロでワッチも取らんでいいし、椅子に座ってられるんだから楽勝だろっていう人も結構いますしね
だったらエンジンへいったらどうか?って毎回思いますけどね
甲板部だって雨が続いたら作業なんてほとんどないけれど
実際長く続けるならどっちがいいんでしょうね おっさんの転職ならちゃんと耳栓すれば難聴の心配必要ないよ
大きな音を聞くと耳の細胞は少しずつ壊れていく
でも相当進行しない限り症状は出ない
なぜなら人間は感度を変えられるから
実は50デシベルと100デシベルはエネルギー量が100000倍違う
10万倍違う音を聞き取れるくらいだから、耳の細胞の9割が死んだところで感度を少し変えれば問題なく聞き取れる パチンコで鍛える(笑)
あるあるの表現ですよね
アンカー見えにくいならスロットで動体視力鍛えるかー
って最初の頃真面目に考えましたよ(笑)
確かに騒音にも耐性つきそうですね 思ったんだが、貨物船って水流しあるけど、タンカーってやるのか？ >>488
もちろんあるよ。潮被ったらアンカー降ろしたあとにホースで水流す 甲板部は体力ないとできなくて、機関は心臓が強くないとできないと思ってます笑笑
M0も船齢10年くらいまでが一番調子が良くて、それ以降の船は、いつなにがあるか分からないから心労が耐えないです笑
停泊機がない船だと、海水ポンプが運転しっぱなしなので、クラゲ詰まりや海水管の破孔が起こる可能性があります。
そういう船は、仮バースでもなんかあったら困るんで、機関部の誰か１人は基本お留守番です笑
まぁ自分は買い物行ければいいので、基本お留守番してます笑 最近思うのは出世欲なくて年下が上司でも問題ないなら、二航士か一機士でのらりくらり過ごすのが1番幸せな気はする めちゃくちゃ仕事できるなら2航士とか1機士でも頼りになる人扱いになるけど、そうじゃないなら下の奴らには邪魔者扱いされるだけですよ
うちの会社にも上に上がりたくないってって人いますけど、めちゃくちゃ仕事できる人なのでその人と乗るとみんな楽できるし頼りになりまくるから会社にも容認されてますね
船は出世枠がはっきりしてるからただ枠を食いつぶすだけの人は嫌われますよね 船長も2航も給料大差ないからな
船長なんか押し付け合いよ
ベテランが全員拒否して20代30代船長の船うちの会社だけでも1つや2つじゃない 60代にあと20年頑張ってもらって、ワイは50代で引退する 社畜がごちゃごちゃうるせー
事故なく物を運べばいい、それだけの仕事だろ
みんな雇われなんだ適当に働こうぜ！ この業界は宇宙飛行士並みの人格検査を課さないと駄目 真面目にやるだけ損なのが船業界
声がデカいやつ、自己中が得をする
技術なしトラブル起こす最悪の機関長が会社にゴネまくって給料上がって
黙って仕事してたよく働く機関長は給料安いまま
船長が抗議してその人上がってたけど酷いもんよ ちんぽっぽ！
ちんぽっぽスタンバイサー！
ちんぽっぽミジップ！ 手帳内健診だけの年もあれば、船員保険からの案内にも応じて行く場合もあるから多くて2回だね いつも船員保険のやつでオプションマシマシにして船員手帳にも書いて貰ってるよ ああ、1回は入社後に健康アンケート渡されてADHDに記入したら、「面接の時に聞いてない！」と怒鳴られ「聞かれていないから話さなかっただけです」って答えたら「障害者手帳持ってんのか！？」ってブチ切れられて、障害者手帳見せたらそのまま解雇になった。 4月から実際に船に乗って働くことになるんだが実習はなんとかクリアできたんだけど、
いざ一人全く知らんところに行くとなると心細くて仕方がない。
自分は周りより出来んというのは学校でわかったんだが、
とりあえず話を聞いて質問して必死にメモとって仕事覚えようという態度を示せば良いのだろうか。 俺はめったにメモ書きはしないけど、書き取る仕草を見せないと機嫌を悪くする上司は陸より多い印象 掃除と挨拶しっかりしてりゃあまり悪く言う人はいないよ
キチガイは多いからそういうのに当たったらすぐ転職
超人手不足だからまともな所はいくらでもある かのjfe 関連会社で船内虐めホモ行為とステベ暴行レイブ未遂でNG出てた北◯の生息場所が判明した >>515
去年乗ってた船がその船かは知らんが、そんな名前の人間はいなかったな 3杯しかないうちの会社でここ10年間でも
パワハラでクビにしないと他の全員が辞める言ってクビになったやつ
包丁で刺して捕まったやついた この業界、気に入らない相手を刃物で刺そうとする奴結が構いるみたいだな ウチの船には九州の奴でめちゃくちゃなのがいた。
後ろに立っただけで殴られる。
俺のハゲを見ただろ？って。
そいつより若いやつが船長の練習してたら、なんでお前に指図されなきゃならないんだ？とまた暴行。そいつは船長の練習やめて会社もやめちゃった。
荷役中、サイドで缶ビール飲んでそのまま寝てしまう。作業員もソイツに頭に来てたらしく、わざとハッチよりもはるか上の高さまでブツを積みやがって
ハッチ閉められなくて大変だった。
白○勝○という奴。 船ってそういう人がちらほらいますよね
陸なら傷害罪とかで逮捕されてるようなレベルのことをいじめとかいやがらせみたいな言葉に矮小化して誤魔化してる
だから辞めた人に会社が訴えられたりする
示談までして守る価値ある人か?って思いますけどね
船って怒鳴り散らす人多いじゃないですか
反対側の桟橋に着桟してる船とかでたまに若い子とかがボロクソ言われてる船とか見ますけど、遠目に見ていても心が痛みますね そんなやつでも人手不足を理由にそうそうクビにはならんからな
んでまともな人が辞めて笑う そうなんですよね
結局そういう人しか残らない船になるからおかしな人の蠱毒みたいになるんですよね
若い子はさっさと辞めるし、無資格未経験で入ってくる30代も資格とったらすぐ辞める
いつまで経っても上にあがれないし楽にもならない
やっぱり他の船に行くこと考えたら機関部のほうが潰しがききますよねー
でも機関員の給与って笑えるぐらい低い会社が多すぎなんですよね うちの会社だと卒後3年勤めること条件に
尾道の学費+学校言ってる間20、卒後25出してくれるぞ
4級取れば4045 学校行ってる間も出るんですか
最高ですね
さっさと六級だけ取っといて、履歴溜まったら４級取ればいいんですね
やっぱり六級だけでも早めに取れるとこがいいんですかねー
履歴貯めるのに結構かかりますもんね >>525
半年以内に辞める人は多い。
ペナルティーも確認しておかないと。
とんでもない額を請求されるかも。 そういうの場合って学費やら含めた学校に行ってる間にかかった費用以外も請求できるもんなのか 転職で未経験が入る零細でも主力は499トン
出力制限で機関士一人でokの船も多いけど一時的な代行もできない法定要員にならない部員の求人は少ないよ
6級でもあると全然違うから早く取ったほうがいい 昔は乗りっぱ扱いで履歴も一瞬で貯まったみたいですけど今は結構かかりますもんね
４級だと実質５年近く必要ですし
やっぱり尾道とかでさくっと６級取るほうがおすすめなんですかねー 尾道は組合かセコジの受講料補助で行った方がいい
宿泊代と食費は自腹になる >>531
セコジだと機関限定になるからなぁ。正直、航海と機関だと機関はクレイジーな奴に遭遇する率が高いと思うわ。 >>533
尾道に関しては機関しか授業料無料の補助はないよ。 機関日誌は消せるボールペンで書いてはならぬ、書き間違えは二重線を引いて機関長にハンコもらえって学校では習ったのに、10歳は消せるボールペン使ってんだね。 二重線書いて訂正者のイニシャル書いとけって感じです
責任者の印が必要ってまで厳格に管理してないですね
そもそも航海日誌とか士官だけが書くべきものみたいなんですけど、ワッチでは部員が普通に書いてますね
社船とか組合船とかだとそのへん厳しいんですか? 組合船でも巡視日誌には記入してる
誤記載は二重線を入れろと上からしつこく言われたよ 乗船期間が長すぎたお陰でペン塗り用のG-SHOCKトケマッチに預けずに済んだぜ！ トケマッチって何だ？
腕時計は外さないとペンキ付くよな 未経験なんですが運輸局の登録ってやっぱ現地に行った方がいいですかね？
ド田舎に住んでて最寄りの運輸局までかなり遠いんで出来ればネットで済ませたいなって思ってるんですが 退職申し出てるけど、人手不足で辞めさせてくれない。退職届突っぱねられた。どこに相談すればいいの？労基？ 休暇下船で手帳に雇止書いてもらったらなら、突っぱねられるもクソも関係ない 休暇入ったら
退職しますって内容証明送れば拒否できないからそのまま辞めればいいよ 内容証明書の用紙は封筒付きで、千円もしないで尼で売ってる
縦書きで決められた書き方送り方があるから、もしやるならググれ 内容証明書の用紙は封筒付きで、千円もしないで尼で売ってる
縦書きで決められた書き方送り方があるから、もしやるならググれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
