囲碁普及について真面目に考えるスレ52
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1628415491/ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人。2021年現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
こちらが最新
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツのプレイヤーや趣味としている人を下に見たりを誹謗中傷しない。他の文化を下げて囲碁の人気が上がることは絶対にない。
・スポンサーへ配慮を棋士の方から積極的にする。スポンサーと協議したうえでYoutubeの予選中継やインタビューなどでもスポンサー名の書かれた板を映す、商品を褒める、PRなどをする
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。 >>7
スポンサー名の書かれた板を映す、のところは一名が勝手に主張してるだけ。
誰も同意してない。騙されないで。 >>7
囲碁が朝鮮ゲーである以上そこに列記してある事項は無駄だと思うよｗ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ バ韓国の「用日」ならぬ日本囲碁業界による「用将」ということか https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
56,437,500円
支援者数
833人
募集終了まで残り
125日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%から動かず。
佐藤会長、焦ってきた！？ >>8
>>9
前スレ賛成意見
50 返信：pappas[] 投稿日：2021/08/09(月) 14:48:52.33 ID:mxyU/q/a
>>48
>アイデアは悪くないけど
>そもそも誰も観てないのがキツいね
>53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 15:45:31.05 ID:J7D8OEns
>叡王戦の中継見てると、順風満帆でスポンサーに全く困って無いはずなのに、将棋棋士たちのスポンサーへの気の使い方が凄い。
>どの解説者や聞き手も不二家の商品やAbemaの宣伝に積極的に協力してる。
>ー>57 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 16:11:02.52 ID:XUf4ptju [4/6]
>>>53
>それは凄いのではなく、当たり前の事
>その当たり前が出来ない囲碁界がおかしい
普通の業界にとって当たり前のことが書いてあるだけ
他人の意見を否定するだけじなくて
更にもっともっといいアイディアを書き込みなさいよ
それがこのスレの存在理由 まだ自分の何がダメだと言われてるか理解できてないのか。呆れるしかないわ。だから相手にされてないのに「誰も否定してこない俺は正しい！」って勝手に舞い上がって見苦しい
もうお前のその態度が改まらん限り永久に独り相撲とらせるからな >>12
こんなコロナ真っ最中に感染者が続出してる建物に連れ込んでなにやってんだかw
週刊碁の対談でもやるのを名目にどうやったらふるさと納税をゲットできるのかを聞き出す狙いかな？
自分たちで何か発案するより韓国棋院か将棋連盟のやったことをパクるの大好きだしな >>12
ところで右側の阿佐ヶ谷姉妹のお姉さんみたいな人、誰？ >>18
あーはいはい
日本語の会話が通じない人でしたか
具体的に意見を言わないで否定するのはのは論破もされないし楽でいいね >>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい >>20
青木喜久代八段と、奥は大渕盛人九段に宮崎龍太郎七段かな？
全員常務理事だね 佐藤会長はどういう用件で棋院に来たんだろう 囲碁名人戦、朝日新聞社の記者は５人体制かな？凄く気合が入っているように思う
【1日目詳報】予測できない手、次々 AIは名人優勢
村上耕司 尾崎希海 大出公二 滝沢文那
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP8T6KKWP8TUCLV00K.html
万波四段、芝野王座に「ファンです」 名言も引き出した
高津祐典
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP8X4S3LP8XUCVL004.html アカヒと囲碁の組み合わせはお似合いだｗ
同じコリアン産業だしなｗ >>27
将棋のクラファンがうまく行ってないから囲碁を何とかして利用しようと企んでるんやろな >>27
日本棋院がお越しいただいたと言ってるし将棋側は何も発信してないところを見ると要件があったのは日本棋院側じゃないのかな
幽玄で写真を撮ることにも意味があったようだしまあなんかの対談企画だろうからいずれ雑誌か週刊碁に載るわな
将棋特集やった雑誌がバカ売れしてれば囲碁雑誌だって将棋ファンの財布をアテにするのは十分あり得るし将棋があんだけ大騒ぎしてる以上市ヶ谷でも「俺たちいつ建て替えんの」って議論にはなってるだろうから手法を知りたがってるだろうしな >>30
囲碁を利用wはともかく、将棋会館の移転計画に関する関係機関への協力依頼の一環ということは確かに考えられそう
>>3
日本棋院会館も他人事じゃないよね 現在どういう方針なのか知らないけど なるほど将棋界では関東、関西の会館を2つとも新しくして移転する景気のいい話が進行中だから、その秘訣を聞こうとしたのかな >>33
囲碁棋士が将棋棋士に頭下げるわけなかろう 確かに
仮に棋院が頼む側なら棋院側が将棋会館に出向くのが当然
将棋のトップである会長がわざわざ棋院に出向いてきてるんだから将棋連盟が棋院に何か頭を下げるべき案件があったと考えるのが自然だな
棋院に何らかの資金繰りをお願いとかだろうか
さすがに突っぱねるわけにもいかないから懐の大きいとこ見せてるだろうね https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
56,618,000円
支援者数
839人
募集終了まで残り
125日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%から動かず。
会長の棋院来訪は資金援助の要請の線が
濃厚だろうな。 日本棋院に資金援助要請とか情報収集能力ゼロ以下だろw倒産寸前組織にお金ください！って出せるわけないところに頭下げるわけがない さすがに棋院に直接資金繰りの依頼はしないだろうが、会館移転に関し、例えば棋院にも関係の深い組織への資金援助を依頼するにあたり事前に仁義を切ったとか、
そういったことも含めての協力依頼、根回しに来訪したとかなら有り得るなと、勝手にいいかげんなを想像をしてみる まあ資金援助よりはよっぽど現実味がある話だがコロナの真っ只中に常務理事がアホみたいに3人もやってきて写真に入りたがってるという状況にマッチしないな
せいぜい移転する工事の間対局室貸してとかそんなレベルだろう。木曜月曜以外はどんな状況ですかとか設備どうなってますかとかならそれぞれ担当常務が出てくるのもわかるし幽玄を見にくるのも分かる >>39
なるほど 気が付かんかったけど、そういうことも考えられるね 単なる引っ越しあいさつじゃないの
将棋会館移転、建設のための委員会が正式に発足したし
今後もよろしくお願いしますって定型あいさつじゃない >>38
仁義を切る
なんて言葉をつかうところにその棋院と関係の深い組織の性質が出るな。 >>39
今の千駄ヶ谷の将棋会館を建設しているときも
棋院の対局室を借りたらしい
市ヶ谷に新しく建てたばかりで高輪が空き家になっていてそこを借りたとか >>41
そんなもん手紙一枚で終わる
コロナ中にそんなアホな用事で来るかよ >>37
棋院としては金がないけど棋士個人がふるさと納税するのは懐がそんなに痛まないのに恩義は感じてもらえるからなかなか筋の良い恩の売り方ではあるけどな
名前出たら将棋ファンが広めてくれるわけだし何らかの形で返ってくる可能性が高い
まあ後藤俊午みたいに「将棋のやることがうまくいってたまるか！」っていう格バカ病が囲碁界に蔓延してそうだから非現実的だけど 棋界の顔がAIに負けた時点で囲碁は終わった
将棋界の顔こと藤井聡太も羽生善治もAIには負けてない >>44
そんなんでは他業種とのお付き合いはできんよ。
佐藤会長側の要件であれば当然アポ取ってから来訪しているのだろうし、
招待したというのであれば佐藤会長側が来訪を断らなかったということ。 挨拶とか付き合いでこんなコロナ情勢でやってくるバカ業種なら付き合う必要ないだろ
挨拶とか付き合いじゃない実務的な話だからこんな時にわざわざやってくるんだし将棋連盟は発表したらまずいなと思って沈黙してるし日本棋院は3人もやってきてしかもTwitterに載せるとはさすが空気読めねえ組織だなと思ってるんだろ NHKは将棋はパラで深夜枠に移動したけど囲碁は放送中だぞ！！
どちらが格上かNHKは分かってる。
将棋を気にする必要一切なし、決着！！ 一二行目と三行目で即行矛盾するのはすごいなあ
どういう脳みそになっているのだろう オリンピック甲子園パラリンピックとやってるここ1ヶ月は囲碁フォーカスも放送がない週があったし、トーナメントは時間変更で将棋のトーナメントの後の深夜2時スタートにされた対局もあったのも知らないのか？こんなしょうもない事でマウントとっても虚しいだけなのに。 格バカはずっとこれだからな
何でもいいから将棋をバカにする→当然反論されれば返答に窮する→なかったことにしてID変える→最初に戻る 碁聖vs棋聖って、名前は激似だけど賞金や格付けが全く違うという >>46
将棋はいいタイミングでAIに形作りした上で投了したと思う。
そこから後は協力体制。棋戦での形勢判断や素人向けの最善手提示は棋力に勝るAIにお任せして、
棋士はいかにしてその手を指すに至ったかとか、その手の狙いはなんなのか？という人間臭い部分の解説に集中できるようになった。
こればっかりはいくらAIが進化しても手を羅列するだけで説明できないからね。 別に囲碁だってずっと前から協力体制だけどね
アマチュア向けに解説が今も昔もできてねえから違いがあるように見えるだけで >>52
囲碁で例えていうとこういうことですね
コウ争い（将棋をバカにする）を挑んで
受けて立たれ、うまいコウ立てが出来ずに（返答に窮する）
コウ争いに負けて自滅。次の対局を始める むしろ終局に同意せず相手の地に石を置いて無駄な事を繰り返す病的嫌がらせジジイだろう >>53
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま〜た挌係数か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>53
昨日のAbemaトーナメントなんて
100万再生に届かなかったっていうのに >>59
視聴者たったの1574人てホントにタイトル戦？
しかも今日の対局って防衛か挑戦者が奪取かって大切な局だったんじゃ
せめて囲碁の棋士だけでも見てやればよかったのに >>53
たったの1574人wwwwwwwwwwwwwwwwww
素人の将棋実況ユーチューバー以下ぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フルセットの決着局で日曜だったのに平日開催だった第4局と同時接続の数字が大して変わらないと言うのがヤバいんだよな。定年リタイアした年齢層のファンが大半で現役世代のファンが少ないと言う>>3の画像のデータが正しい事を証明してしまってる。
今いる老人のファンはどんどん寿命でいなくなるがこれから老人になる層が囲碁を始めるかというとゲートボールや演歌なんかの人気の衰退具合をみるとそんなことは起こらないだろうから10年後は相当ヤバいと思う。 >>63
少ないと普段観てる人も観なくなる。逆に多くなると普段観てない人も観てしまう。
ちょっとした事で逆転する場合があるのでそれを考えるべき。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
57,018,000円
支援者数
847人
募集終了まで残り
124日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%でストップ。
スレを荒らしまわってる将棋民は
こちらの心配をした方がいいと思う。 >>61
最終的には108万やで。
藤井が出てんのに視聴数たった108万かよという見方はできると思うが、大谷が出ている同日のエンゼルス戦の中継が104万だから、こんなものじゃないかと思う。 >>66
本因坊戦のクラファンは120人137万からもう1ヶ月くらい1人の支援者も増えずに残り1ヶ月なのにリターンの商品の在庫が余りまくりり5700万も集まってる他所の心配をしてる場合じゃないんだよ。
https://honinbo.nug-get.jp/ >>68
>>66は一生懸命現実を見ないように努力してるんだよ、
自分が一千万突っ込むか囲碁棋士に組事務所で闇営業させるしか囲碁のクラファンを救う方法がない！という現実は確かに見たくないよね。 >>61、>>67
昨日は早々と決着ついたから少なかったのもあるし
そもそもタイトル戦でもないからそんなもんでしょ
ちなみに今シーズンのアベトナで１００万超えたのは初
去年も藤井の本戦登場が初１００万超え
準決勝、決勝は当然のように１００万超え
今シーズンはどうなるか >>64
今の50代に美空ひばりと桑田佳祐のコンサートチケットをただでもらえるとしたら
どっちが欲しいかと言えば桑田佳祐に軍配さ
囲碁の衰退もそんなものだろ >>71
え
ほんとに美空ひばりだったら見たいぞ
ボーカロイドの技術で美空ひばりが現代に復活！とかだろ
めっちゃ興味あるわ
本物だったらどうするのか知らないけどさらに見たいわ >>71
今の50代は普通に美空ひばり伝説最終章に間に合ってるから例えが悪い。
藤山一郎とかならともかく・・・ 井山先生がチャンピオンの時に、
何でもっとあおらなかったの?
要するに韓国、中国の棋士に勝ったのでしょう
私は将棋しか知らないけど
将棋だったらもっと煽ってお祭りしてると思う 意味がわからなすぎるけど煽ったからと言って盛り上がるとは限らないというのを囲碁界を見ているとよくわかるよ >>76
そこで菫ちゃんの登場よ
棋院はホンマ策士やで 華があるかどうかよりも棋士も棋院も普段から内輪で盛り上がってるだけだからいざという時にどうやって外に発信していいかわかってない
内輪にしか通じない価値観と言葉遣いとトークの面白さでしかない
ヒカ碁なんて華しかなかったけど日本棋院の立ち回りたるや無策無能の極みだった
井山を擁護するにはあまりにもトークがつまらんけどそれだけじゃないな 別に囲碁が上手い人間が喋りも上手でなければならない理由はない どうすりゃいいかって内輪のノリで楽しんでるのをやめればいいんじゃないの
せっかくYouTubeやってんのに世間に向けて発信する気がないじゃん。今まで通り内輪向け上級者向けにやってどうすんのよ。無難になんとなく自分の面白いことやってれば囲碁界になんかいいこと起きると思ってるおめでたい連中はいらん
井山は別に話が上手いとか下手とかいうレベルではなく中身も深みもない。むしろ下手でも全然いいから何考えてんのかちゃんと自分の言葉で喋らないと
なんとなーく謙虚に見えれば本人はそれでご満足なんだろうがクソつまらんだけ。いい加減成長しないと囲碁界の注目度がどんどん下がって衰退するだけになる 棋士はまだしも棋院の関係者はもちろん新聞社の担当記者も囲碁界で仕事してるライターなんかの文章のプロにすら世間のほとんどを占める囲碁を知らない人向けへの発信ができる人間がいないのが問題。
その原因は囲碁を知ってる人としか交友をしていない事と囲碁を知らない人間を下に見てる節があること。囲碁を知らない外部の人間に敬意を持って交友を持つところから始めなきゃいけないレベルなんだよ。 囲碁は井山も菫もAIに惨敗して中韓トップ棋士より弱いから日本で人気が出るわけない
将棋は羽生さんも藤井二冠もAIに不敗で世界に敵はいないから大人気 AIより羽生藤井が弱いことなんて誰でも知ってるし将棋の棋士は人気あるし中国に負けたって卓球選手は人気がある
所詮は何を喋って何を見せて何を発信するかの違い
ライターなんてせいぜい10人20人の狭い世界。棋士は400だか500だろ。ライターがヘボばかりなのはその通りだが棋士の圧倒的な意識と能力の差が囲碁将棋の差になってる 羽生はともかく藤井聡太はAIをも凌ぐ妙手を何度も披露して、世間にAIより優れている青年と認識されてるけどね 世間はそんなバカじゃないだろ
お前がバカなのは構わんけど ／~~⌒⌒｀＼
/0゜ ヽ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ 碁会所ってカスしかいないな
これは滅びて当然
若者どころか60代ですら近寄らない >>84
日本の卓球選手は中国に負けても韓国には勝てるから人気を保てる
日本の囲碁棋士は中国にも韓国にも負ける
日本が中国韓国の両方とも劣る競技なんて他にいくつあるのか？
日本人の自尊心を崩壊させる囲碁は不人気で当然 自尊心関係ねえ。ヨーロッパアメリカアフリカに負けまくって15位中韓16位以下なら自尊心が満足なのか？人気出るのか？そんなことあるわけがない
井山だって銀メダルは取ったし金メダルも取ったことあんのに盛り上がらず忘れられて今なお不人気だということは何ら説明がつかないしな 将棋界が心配だ。
藤井が強すぎて実につまらん。
その分、囲碁の方が実力均衡していて面白い。 藤井聡太に華があるのか？というと、
華よりはむしろプライベート中心にポンコツエピソードがどんどん出てくる。
そこがまた親しみやすいのだが。
囲碁の棋士は本当に囲碁の成績（しかも不完全）以外の情報が出てこないので人じゃなくてもなんも変わらなくない？って感じはする。 藤井聡太はAI超えの「神の一手」を放つ正真正銘の天才だから
こんな逸材は世界中見渡してもいないよね
まさに将棋界を越えて日本が誇る至宝と言っても過言じゃないよ
囲碁にもこんな逸材が現れることを切に願ってるよ >>93
なんかお前、チョンゲーと文体似てんだよな >>92
情報が出てないわけではないのだろう
発信はされてるが興味持たれてないのだから 悪い意味で普通の人ってことか…
将棋の棋士って総じて変な人の歴史みたいなところがあるから オリンピック見れば、日本で一番競技力がないのは囲碁ってのが凄すぎる
フィジカル、知能で不利な日本人アスリートは結果出しまくるからねぇ
中韓しかいないのに、15年ぐらい負け続けてるからな
ある意味奇跡やで >>99
菫ちゃんがいるから大丈夫やで
何の心配もいらない
あと10年もすれば他国が同じことを言ってるよ 一力はもう中国棋院か韓国棋院に移籍するしか井山を攻略できそうにない。
名前も中国風か韓国風に改めれば井山がビビってしっぽ巻いて降参するかも。
まあ今のままでもどちらも中国風・韓国風ではあるけど。 菫スレはロリコン犯罪者予備軍が荒らしてるからスレが伸びてるだけで対局内容の話なんてほとんど出てこないクズスレやろ。最近は対局があっても該当棋戦スレでは話題にもならなくなってるから普通の囲碁ファンの興味はもう薄れてる。 東京に行った程度で勝率落ちてる時点で底が知れたというか
有望株なのは変わらんが ｢回顧録出版で被告に｣韓国の全斗煥元大統領、｢5分前に囲碁を打っていたことも覚えていない｣
https://s.wowkorea.jp/news/read/313121/
ミン元秘書官は「例えば、数十年前に学んだ囲碁の実力はそのままなのに、5分前、私と囲碁を打っていたことは覚えていない」とし「同じ場所で囲碁を打ってお茶を飲んでもいたのに、私に『君は囲碁を打てるのか』と聞いてきた」と説明した。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
57,173,000円
支援者数
852人
募集終了まで残り
123日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%で止まってしまった。
目標の1割では佐藤会長の立場も危ういだろう。 >>106
最終目標は5億だが今回はとりあえず1億が目標のはず
なのに何でこんなに水増しになってるのか意味わかんね
囲碁は何でも水増しが好きなのか？ >>107
東西あわせて10億集めるって話だから、
5億で計算するのはむしろ良心的だろ。 10月から東京の将棋会館も5年で5億目標でふるさと納税が始まるので
当然目標金額10億になるよね
それなら募集終了まで1580日くらいにしないと帳尻が合わないんだけど
何故かそちらはスルーして
「残り100日を切って！ 5％！ 心配！」って囀り出すよ >>109
囲碁が同じことをやったら既に目標を達成してるやろな
支援者10人で10億とか、将棋との層の違いを見せつけることになってしまう >>110
さっさと同じことやってそれを証明してほしい
どうして本因坊の方がそうならないのかわからないけど
本因坊の方は見えるところでは出さないって言ってたよね？ オジイちゃん達が集まって将棋界を語るスレ
現実逃避の華が咲く 面白い人がいないというのも大きいと思うよ。
将棋にはタレントが一杯いる。
木村、升田、大山、内藤、森、勝浦、中原、米長、加藤、河口、芹沢、谷川、羽生、屋敷、
神吉、先崎、林葉、桐谷、鈴木、竹俣といったスタークラス、それ以外にもライトなファン
にも人気の二上、佐藤大、タナトラ、師匠、康光、村山（聖）、藤井（鰻）、○、久保、渡辺、山ちゃん、
広瀬、みうみう、豊川、瀬川、その他abema解説で人気の若手・女流棋士群。
囲碁には殆どいない。
財界からお行儀良くしろと躾けられてきたのを真に受けて、とにかく大衆性がない。映画や
漫画にもならない。
秀行先生はファンが多かったが、あの場合はむしろ一線を越えてしまった人格破綻者で、小池
重明がプロになったようなもの。財務大臣に借金の身請けして貰うとか、それは業界的には
恥だろうｗ
石田が内藤を真似て歌出したが失敗したり、色々真似はしようとしたが、何故か本物の才能が
出現しないのが、不思議と言えば不思議だが、やはりそれは「常に普及を意識しながら将棋
以外の芸も磨く」という意識の根本的な不足としか言いようがない。
内藤なんて、A級休んで１年間歌手として紅白にも出てミリオンセラーなんだぜｗ >>114
囲碁にだって後藤先生や覚先生のような大スターはいるよ >>114
退会した人も入っているし、さすがに名前並べれば良いってものじゃないだろ（笑）
よくいえば囲碁は伝統ある古典落語、将棋はそこから路線を変えてお笑い要素を取り入れはじめた
藤井聡太のメシとか、サタステの棋士たちのアニメ絵とかあきらかにエンタメ路線だしな
今は将棋棋士がテレビに良く出てるけど、囲碁棋士だってスターはいるから露出度高くてもいいはずなんだがな
例えば由香里先生なんかどうだった？ スターになれる可能性があるのは
仲邑菫くらいだろうな。
1年以内に女流タイトル獲得
3年以内に一般タイトル獲得
これなら囲碁フィーバーが来ると思う。 なになにすれば囲碁フィーバーが来るって
いつまで妄想言うのかねぇ
井山がもう一回七冠とっても絶対来ないよ
地道に>>7を実行すればいいだけ 将棋の藤井を見ているからか「一年後に優勝して三年後はタイトルで〜」と簡単に言うやつ増えたよな。そんなに順調にずっと強くなり続けるなら苦労せんわ
囲碁界でタイトル独占＝世間的なスター。残念ながら囲碁に興味ない奴らはそう見てくれないからな。
囲碁界のタレント＝世間的なスター。これならありそう
ということで話題性欲しいなら薫ちゃんじゃなく黒嘉嘉さんしかないと思うわ
棋院所属じゃないとかは知らん >>117
特別扱いに見合う結果を出してないから最近じゃ対局あっても各棋戦スレで話題にならなくなってる。もう普通の囲碁ファンの関心すら薄れてる状態じゃフィーバーなんて無理でしょ。 >>119
藤井を越える逸材なんだからそのくらいでないとなあ
藤井でさえ3年目にタイトル逃したときは今のペースだと期待はずれという向きもあって
師匠が必死に、高校もあるから長い目でみてやってくれと言い訳してたくらいだからな お隣のスターがデビュー後29連勝なんて離れ業をやって世間を騒がせたのに
小学生プロって期待を煽っといて、初戦黒星は大失敗だったな
確かに棋院の連中は無能かも・・・ >>118
井山なんて5chの話題度2しかないんだぞ
何回７冠取ろうが井山でフィーバーなんて来るわけないのは皆んなも分かってるよ
だから菫ちゃんだろ
早く菫ちゃんにタイトルを差し上げろ >>117
菫は弱いAIに負けた時点でスター失格
スターは決してAIに負けてはならない
羽生さんや藤井二冠だってAIに負けたことはないだろ 仮に菫ちゃんが七冠になったとしても、この体たらくじゃ盛り上がるかどうかは疑問だな 囲碁棋聖戦に相当の竜王戦の挑戦者に藤井が決まったから、年末まで対局の度にワイドショーやニュースで藤井が取り上げられ、獲得したらまた大フィーバーになると思う 人柄も重要だよな
井山なんてあれだけ活躍してもどうにもならんかった 井山はAIにあっさり負けたし中韓勢トップは井山より強いからな >>130
中韓トップ棋士もAIにはあっさり負けるぞ
どんな業界も世界一でなくても日本一で盛り上がるものだ
要は盛り上げ方の問題だ 将棋は世界最強を誇り、日本を脅かす国は皆無
タイトル獲得99期のレジェンド羽生善治はAI不敗神話を守り、
400年に一人の天才藤井聡太の棋力はAIをも上回り神の一手まで放つ
囲碁より将棋の方が人気が出て当たり前なんだな ３年くらい前には中国には売り出しに絶芸と星陣に勝った事をアピールして
ＩＴ系スポンサーのチームに入った若手がいたんだけど今ではもう難しいだろね >>132
将棋はガラパゴスでケン玉みたいなもんだし、AIから逃げた羽生の存在、囲碁には1000年に1人と言われる逸材が最年少記録を次々更新
なぜ囲碁の方が人気が出ないのか不思議でならん
って棋院は考えてるよ
多分 >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>136
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ
＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>129
喋ってる内容がなあ。井山だけじゃないけど普通すぎるというか無難すぎるというかとりあえず謙虚アピールしとけって感じでつまらんのよ
井山の碁聖獲得時のインタビュー全文がネットニュース載ってるけどすっげえ平凡なこと言ってる
校長の講話じゃないんだからごく平凡な常識を語ってどうするんだか。業界の第一人者が自分の言葉で語ることに意味があるのに井山は誰かが言ったことを並べて自分がいかに普通で平凡かをアピールしたいという謎の動機が強い
それを見て仲邑菫がザ・平凡会話能力を育ててる
そんな特徴ない人にいつまでも関心を持つほどみんな暇じゃないんだよな 親世代やジジババ世代が、理想の子や孫像を重ねられるかが大事なんでしょ。
文章が上手いとか、下手な事を言わず、相手を立てて話せるとか。
喋りは平凡、韓国語ペラペラの子を理想扱いする親世代、ジジババ世代は少数派だ。 >>123
菫ちゃんだって？キモいぞロリコン野郎ｗ
>>135
>囲碁には1000年に1人と言われる逸材が最年少記録を次々更新
これも菫のことか？
才能ない小娘を無理やり逸材に仕立てる棋院は藤井聡太人気に焦ってるのがミエミエｗ
ロリコンという性癖が人をおかしくするのはお前を見れば明らかだなｗ 将棋の棋士はキャラが立ってるというか特徴ある人多いよね。囲碁にもそういう人がいるのだとすれば発信不足だよ。 >>138
人気が出ない理由の言い訳
他競技のトップで井山みたいに無難な発言しかしない奴なんて腐るほどいるわ
井山が人気が出ないのは世界的に見て単純に弱いから、それに尽きるね 将棋人気の一因は欧米どころか中韓に負ける屈辱を味わわずに済むからだろう >>142
羽生善治が通算タイトル99期の偉業って言っても、仮に中韓の同世代には羽生より強い奴がいるって世間に知られてたら偉業は霞むもんな
レベルの低い日本だから勝ちまくれたんだろう、と
ましてや井山の実績は羽生に大きく劣るし、リアルに中韓トップ棋士よりも弱い
キャラとか関係なく井山の人気なんて出なくて当然 >>116
>退会した人も入っているし、さすがに名前並べれば良いってものじゃないだろ（笑）
当たり前だろう。故人も入れたんだから。
でも、そう言うなら囲碁でも名前挙げて見せてくれ。俺も出来るけど、だからこそ少ないって
言ってるわけなんだが。
将棋にはまだまだ面白い人は一杯いるんだぜｗ 東大阪市出身の井山少年 「趙治勲先生を尊敬しています！」
ふ〜ん、なるほどね 囲碁棋士が中韓で将棋を教えて藤井を倒す才能を発掘すれば良い
将棋を貶めかつ中韓の師匠ということで囲碁スゲーってなる よくチョンゲーは「なるほど」で終わる文章を書くが、
何を伝えたいのか >>140
また将棋工作員が菫ちゃんを潰しに来てるな >>150
潰されないような実績をあげれば良いだけのこと
・・・あっ、まだ実績なかったんだったなｗ >>151
実績ならあるよ
学習途中のAIにすら惨敗を喫してインタビュアーの前で泣きべそかいちゃった、という実績がね 菫ちゃんの実績
・テレビカメラの前で流暢な韓国語を盛大に披露
・韓国人レジェンド囲碁棋士との大々的なエキシビション試合
・巨人戦で始球式
・一日署長
・各種囲碁イベントへのゲスト出演 >>154
凄いぞ菫ちゃん
既に藤井きゅんを超えてるな 棋聖戦Cリーグに入った（全敗したけど）のは一応実績だ 菫ちゃんの実績（追加）
・日本棋院理事だったグロービス堀がねじ込んだAbema中継でAIに惨敗、視聴数も将棋番組再放送以下 >>142
例えばどんな業界だ？それは囲碁の参考になる >>157
グロービスの堀とかいう奴、将棋界の刺客だったんじゃね？
きっと初めからこの棋戦で若手ホープの菫と虎丸を潰すのが狙いだったんだよ >>160
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>162
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>148
囲碁棋士が中韓に将棋教えてって何考えてんだ
そんなことやる暇があるなら囲碁普及のために頭使えよ 囲碁なんか普及する意味ないだろ
ゴミゲーなんだからさ 昔のニコ生で中継された、イベントありのタイトル戦の映像を、再びみれるサイトないですか >>154
始球式とか署長とかは棋院が売り込んだのか、外部からの依頼かどっちなんかな。
前者なら棋院に腹立つんだが 井山の存在感のなさは異常
これが囲碁界のトップじゃどうにもならんだろ
と言って他の奴でも結果は同じだろうが >>167
特例英才採用棋士には契約で「メディア対応義務」が課せられているんだよ
それにテレビカメラを集めての大々的なお披露目などもあったよね
つまり・・ 囲碁には真のカリスマが必要だ
AIとの公開対局で一度も負けた経験がなく実力も世界トップレベルの本物のカリスマが そんなもん全棋士に課しとけよ
まあ30連敗中でも引退しない棋士に取材依頼が来ると困るんだろうけど 竹島で反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者のイ・セドルを
その反日囲碁大会の直後に国賓待遇で日本に招き入れた日本囲碁業界 あの時のチョンゲー君のはしゃぎぶりは凄かったな
あちこちにコピペを張りまくってた パラリンピック ２つの金メダル獲得！ 静岡県藤枝市出身 佐藤友祈選手 出身高校の恩師も祝福 高校時代は囲碁部だった
https://www.tv-sdt.co.jp/nnn/sp/news112o719gw0y0mtbvs3s.html
高校時代は囲碁部だったという佐藤選手。当時のことを知る社会担当の石上辰二郎教諭は…。
「気の弱いところがあるが、自信がつけば変わってくるだろうと囲碁部に勧誘してうまくいった。それが引き金となったか、彼は次々とチャレンジして資格を取っていった」 >>170
将棋界には何人もいるぞ
現在棋界トップのA級在籍者に限っても
羽生、広瀬、糸谷、佐藤康光会長はAI戦で負けなし
渡辺明名人、斎藤慎太郎、豊島竜王、永瀬王座はAI戦で全勝
どんだけ将棋界はレベルが高いかわかっただろ >>175
チ○○ゲー氏はまさに純日本人の鏡だな、尊敬するわ >>170
そして現在はB1級在籍で我らの藤井聡太もAI戦で負けなしどころかAIより確実に強い
なんだか囲碁界が可哀想になってくるなｗ >>178
チョンゲー君はあの時NHKか日本棋院に抗議の電話かメールでもしたのだろうか？
してたら偉いが、匿名掲示板に書き込むだけなら全然すごくない >>176
囲碁を持ち上げようと必死だなこの先生
こういうやり方でしかアピールできない
囲碁棋士はもっと本気で取り組めよ 将棋のプロ女流棋士とアニメ声優がヒカルの碁の話の流れで囲碁について話してる
https://youtu.be/zOMtMrlvzro?t=34
囲碁関係者が居ない中で囲碁の楽しさを語っている。 >>136
引退制度作れって言ってるなあ
このままじゃやばいって思ってるらしい >>182
ヒカルの碁から影響を受けた子どもが将棋の女流棋士になる
これが現実…
然るべき環境があれば囲碁棋士を目指していたのだろうに 見る碁育成に必要なヒントが詰まっている
よしもと芸人 と金チャンネル
【芸人界No.1】観る将のススメ【前編】 https://youtu.be/jJXGV7Ejy8c @YouTubeより
【芸人界No.1】観る将のススメ【後編】 https://youtu.be/rfxgMr78EIA @YouTubeより
【女流棋士豆知識付き】女流棋士トランプでババ抜き対決をやってみた！！【オコチャさん私物】 https://youtu.be/Bi8N6bc6Woo @YouTubeより >>182
将棋の棋士は囲碁を貶めない分品位が高い
ここにいる将棋を叩くためだけに生きてる人とはえらく違う https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
57,318,000円
支援者数
857人
募集終了まで残り
122日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
今日も11%から動かず。
高槻市長の胃に穴が開かないか心配。 >>186
うるせーバーカ
とっとと巣に帰れよゴキブリ そもそも香川がそんなコラボ組めるのはりゅうおうのおしごとっていう作品があったから
で、りゅうおうのおしごとがアニメ化までしたのは、将棋がそれなりに普及してるから
白鳥が将棋を題材にしたのも、それなりに普及してるから
元を追えばしっかりとした普及という土台があるからこういうコラボ動画が作れるわけだ
香川は動画内で「ヒカルの碁の影響で当時は囲碁の方が人気だった」と言っていた。
こんなこともう未来永劫ないだろ
あの頃もっと盛り上げればよかったのに、それをやらなかった棋院が悪い
もう今は何をやっても手遅れ >>187の補足
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)：＋４２０万円
３週目(-8/17)：＋４３０万円
４週目(-8/24)：＋４４０万円
５週目(-8/31)：＋２３０万円
ようやくペースが鈍化
果たして、囲碁民が枕を高くして眠れる日々がやって来るのか！？ >>190
東京も10月からクラファンやることが決まったからリターンの内容見て配分決める人も多いみたいから10月までペースは落ちるんじゃないの？まあそれでも本因坊戦の4ヶ月を1週間で余裕で越してるけど。
しかし大量に在庫が残るであろう本因坊戦のクラファンのリターンの商品はマジでどうするんだろうね。下手にセールで出すと数少ないクラファンにお金払った人の信頼まで失うことになるから扱いは慎重にしないといけないが。 藤井棋聖、豊島竜王らの「聖地移転」クラウドファンディング 記念品が人気に
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/210815/bse2108150730002-s1.htm
追加も検討
今年末までに１億円を集め、最終的には５億円を目標にしている。８月１１日現在で年内の目標額の４５％以上を達成し、支援者は６６０人超にのぼる。日本将棋連盟は幅広い支援を目指しており、そのためにも１万〜５万円の価格帯の新たな記念品の制作も検討。ＣＦの申し込みを分かりやすく説明する動画や、「プレミアム指導対局」がどのように行われるかを紹介する動画の制作も考えている。
https://www.sankeibiz.jp/images/news/210815/bse2108150730002-p3.jpg >>193
囲碁も同じことをやってそろそろ将棋とのレベルの違いを見せつけて欲しい >>194
レベルの違いを見せつける場なら既にあるよ。
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
今のところ4ヶ月経っても137万しか集まってないから悪い意味で意味でレベルの違いを見せつけられてるから1億くらいポンと出してよ。 >>187
急に目標が増えたと思ったらコイツが勝手にデータ作ってるだけやんけ
残り122日の目標は1億だし達成は57%なのにアレか数字に腹が立って来て残り122日なのに達成率11%にしたくなったのか。情けねえ >>196
条件同じにしないと比較にならないと小学校で習わなかったのか？
小学校行かずに囲碁を頑張ったから通ってないのかもしれないけど 囲碁民は1000倍するというのを忘れてるぞ
現在13億7千万だよ
貧困層の囲碁民にとって1万円とは1000万円の価値があるのだ >>196
囲碁の谷町や太客は棋院へ直接寄付するとかぬかしてるけど
本当にそんな谷町やら太客やらパトロンが存在するのか？
それとも公表できない谷町や寄付金てことじゃないだろうな >>198
会館建設支援と特定棋戦の支援のクラファンは違うと言いたいんだろうけど棋戦支援のクラファンに集まった金額でも本因坊戦はボロ負けだよ。
叡王戦 14,062,100円
https://camp-fire.jp/projects/view/156994
王将戦 7,560,000円
https://camp-fire.jp/projects/view/301815
特に王将戦はクラファンの担当はスポニチだけど本因坊戦と同じ毎日も主催やってる棋戦だから毎日側ではこの数字との比較して担当者は頭抱えてるだろうな。
>>200
昭和時代はそういうパトロンは実在してたけど令和になった今はもう寿命がきて現世からはいなくなりつつあるから寄付金はこの10年で8割くらい減ってる。一時的に増える年もあるが翌年に続かない辺りパトロンの遺産じゃないかと推測されてるね 日本棋院のは囲碁の輪を広げるとかいう本来業務というか通常業務の資金を集めてるんだから棋戦ではなく日本棋院への支援募集なんだよなあ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま〜たチョンゲーが同じ話
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>184
女流だけじゃなく将棋棋士もヒカルの碁見て棋士になったのが居るんだが
阿部コール六段 >>199
そうか！格係数ってそういう事だったのか ヒカルの碁ってホントに傑作だったのにな
将棋マンガは数多過ぎるからもう傑作は生まれにくい
ヒカ碁は韓国のことなんか完全無視すればよかったんだよ
ほんとに日本は奴等の理不尽な攻撃に弱すぎ
韓国棋士なんざ赤く髪染めた眉毛無しのエラ張り化粧野郎で押し通したら今でも読まれてたかもしれん
チョンゲーみたいな事いいたかないが 韓国人ざっくり排除して中国最強棋士に挑むところで終わりなら中国市場も開拓出来たかもな
ヒカ碁
それが現実の日本の棋士の実力には程遠いのは置いといて
中国に挑むってテーマはこれから国際的に重要になるからな >>187
胃に穴が開くのは売れると思い込んで特注で作りすぎた扇子の在庫150本以上を割引もできずに抱えてる日本棋院では >>202
フツーのクラウドファンディングって何か新しくて素晴らしいことやりたいけど金がないから助けて！っていう話なのに、自分たちの本来に仕事をする金がないからチョーダイって斬新な発想で始めたんだな >>209
137万集めた程度じゃあ赤字なんじゃないのかな
調達のコストもさることながら打ち合わせの人件費に交通費やら電話代やらかかるしCFサイトにも金払わないといけないし。タイトルホルダーが色々書いてもタダ働きだろうなこりゃ どう考えても変だわこの倉ファン
輪を広げるのは自分の仕事だろ
そんな訳の分からん名目で集めた金を
どう使うつもりなんだか どこぞの馬の骨とも分からん者に寄付の権利をやっているだけだが？ 寄席のクラファンみたいに「コロナで苦しいから助けて」と正々堂々と表明すりゃあいいのにプライドが邪魔するんだろうな
日本棋院が経営能力ゼロで超絶赤字なのはみんな知ってるのになぜ今更それを隠して輪を広げましょうとか「いい話」にしようとするのか
虎丸みたいに「このままじゃ潰れる」と言った所で株価が下がるわけでもなし このスレを見る限り
囲碁界は格が上だからクラファンの出資者やスポンサーのほうが
頭を下げるのが当然と思っているんだろう
まあそんなことを続けた結果が
現在の赤字であり、悲惨な普及状況なわけだが >>185
正直吉本がこっちにあまりに振りすぎるのもちょっとな
サバンナ高橋の悪影響に見えてしまう >>192
カンカンの字も鶴山の字も味があっていいね 戦国時代の皇室みたいに金がなさすぎるから紙になんか書いて売るって発想になるのはわかるしそれくらい相当な困窮ぶりなんだろうけどそれが売れてないってことはいよいよ首が締まってる感じはする 藤井聡太が囲碁棋士だったらこんな惨状を経験せずにすんだのになあ・・・ >>218
まだ国技の権利を将棋に売りつけるっていう伝家の宝刀が残ってる >>207
佐為編で描かれてた韓国人はリアルだった
何故か北斗杯編ではイケメンになっているというw
北斗杯は日中対抗戦みたいにしてればそんなに揉めなかったのになあと思う
ヒカルの碁ブーム、囲碁ブームももうちょっと違った形になってたかも >>219
そんときは井山が将棋で無双して大盛り上がりして囲碁界は藤井が出たのに衰退してる
それくらい業界の体質は大事 >>223
藤井聡太が囲碁棋士だったら今ごろ中韓トップを軽く蹴散らし世界王者に君臨して日本中に囲碁ブームが巻き起こり、将棋人気は衰退してるだろう >>225
あと3年もすれば菫ちゃんがそうなるやろな
完全に囲碁のターンやな >>1
我々純日本人の敵国であるバ韓国からキーセン接待受けている日本囲碁業界w
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1 >>226
棋聖戦Cリーグで全敗した菫とかいうガキが藤井聡太様みたいに強くなるわけ無いやろアフォ
こんな子供にすがるロリコン>>226は哀れすぎるのぉ >>225
現実は真逆だけどなｗ 藤井が将棋界にいる限り将棋人気は控えめに言ってもあと20年は安泰だな！ 囲碁界、この惨状や！
井山も呑気にファミマのフランクフルト食うとる場合ちゃうで！w
https://i.imgur.com/ibaNlVy.jpg >>230
どうやってファミマフランクから井山にたどりついたのか経緯を知りたい >>228
プロデビューから29連勝したガチ天才の藤井と菫を比較するのはさすがに可哀想だろ
まあ藤井レベルに到達は無謀としても菫は日本トップレベル集団には追いつけるんじゃね？知らんけど >>216
サバンナ高橋さん、先月の棋聖戦祝賀会で藤井さんから色紙にサインもらうわ
一緒に写真撮ってもらうわでスンゴイ接待受けてた
杉本師匠からはぴよりんのチャームだかストラップお土産にもらったと言ってた 将棋・チェス板の200超えの勢いスレたくさんあるけど
囲碁・オセロ板ってせいぜい勢い80程度スレが1個ある程度（というかこのスレだが）
なんだかな〜 このスレが普及の助けにとせっかく囲碁のダメダメなところを洗い出してくれているのに
日本囲碁業界はそれを改善する気がゼロだからな じゃあ、たまには
「どうすれば囲碁に興味を持つ人が増えるのか」という視点で
書き込んでくれないかな >>235
よし、将棋連盟に土下座して藤井聡太を囲碁棋士として貸し出してもらおう
囲碁ブーム到来間違いなしですぞ >>228
普通なら中１でCリーグ入るだけでも十分凄いけどね。
でも、関東移籍したらいきなり厳しくなったのは大きな減点。
将棋の場合は今は関西の方が競争が激しく、勝ち続けた藤井の方が明らかに上。
藤井聡太 中学２／３年時（初年度）の成績
順位戦 C２級全勝 昇級
叡王戦 四段戦優勝 本戦１回戦敗退
王座戦 本戦ベスト４敗退
竜王戦 ６組優勝 本戦２回戦敗退
棋王戦 本戦出場 １回戦敗退
朝日杯 優勝
新人王戦 ベスト８敗退
炎の七番勝負（非公式） ○増田斉藤中村（太）深浦佐藤（康）羽生●永瀬 ６−１
こうして改めてみても、凄まじい勝ちっぷり。最初から最強クラスだった。
菫ちゃんがあと１、２年でここまで行くのは正直無理だろう。
男子より、まずは期限なしで最終的に謝依旻を抜けるかどうか。 藤井なしの王座戦でも凄い視聴数。
藤井に嫉妬しているうちにドンドン差が広がる。 将棋プロはAIに不敗どころか勝ち逃げしたトップ棋士が何人もいるからな
おまけに外国勢に一度も負けた経験ないしそりゃ人気出るよな 世間的人気知名度
木村一基＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菫・井山 >>236
ムリ！！！
囲碁はつまんね〜から、このまま廃れていくだけだ 囲碁はつまんないのもあるけどキムチ臭いのが一番の問題だよ
ボードゲームの愛好家は世界的にも歴史的にも男が中心なのに
その男性層が忌避する要素がてんこ盛りなのが囲碁という朝鮮ゲーだものｗ 「キムチ臭」を払拭するにはどうすればいいですか？
心ある囲碁ファンが嫌韓思想を掲げ、かつての伝統を取り戻すように
行動するべきですか？ >>244
キムチが巻きついても
山口組がなんとかしてくれるから大丈夫 >>241
話題度では井山より菫ちゃんの方が圧倒的に上だから菫ちゃんと井山を同扱いするのはおかしい 和服を拒否し、キムチを食べまくる永瀬は囲碁の世界に言った方がよかった人物かもね。 AIに惨敗した女児をスターに祭り上げなきゃならない囲碁界って藤井聡太人気に相当追い詰められてるんだな こういう将棋の人気にに乗っかって囲碁棋戦の宣伝のツイートを新聞社の囲碁担当記者がしてる時点で人気面では負けを認めてるって事だからなあ。
朝日新聞囲碁取材班
耕）将棋の王座戦第１局が大熱戦でしたが、囲碁の王座戦も熱いです。明日２日は第69期王座戦の本戦準決勝、井山裕太名人−張栩九段の一戦があります。勝者は決勝で一力遼天元と戦います。日本棋院囲碁チャンネルで中継があります。
https://twitter.com/asahi_igo/status/1433037755739631622
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>249>>1
これが日本囲碁業界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ「井山裕太（東大阪市出身）」囲碁大三冠（）の親友「吉川一」囲碁三段だ！
なるほど〜
■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事ヘイト本を持ち上げる「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066
■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
■東京五輪開催中止署名を集める「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1390350232794267648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>249
井山も一力もAIとの公開対局で完敗を喫し張栩に至っては日本人ですらない
こんな頂上決戦は将棋ファン目線で言えばシラケて当たり前 >>249
東大阪市出身の井山少年 「趙治勲先生を尊敬しています！」
東大阪市出身の井山裕太囲碁七冠 「イ・セドルさんを尊敬しています！」
ふ〜ん、なるほどね >>249
東大阪市出身の井山少年に囲碁の手ほどきをしたのがアマ囲碁強豪だった祖父の「鐵文（てつぶん）さん」
なるほど納得 本当にチョンゲー君は書き込みがワンパターンｗ
何を言いたいのかすぐわかるｗ メディアで発表された内容を並べただけなんだけど・・想像力豊かな方ですね https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
58,328,000円
支援者数
864人
募集終了まで残り
121日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%で完全にストップ。
佐藤会長が高槻市議会で
吊し上げられる未来が。 /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま〜たチョンゲーが同じ話
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 御礼及び記念品リニューアルをお知らせ
2021/09/01 17:00
支援者のみなさま並びに関西将棋会館建設プロジェクトをご覧のみなさまへ
現在、皆様の温かいご支援により、開始１か月で目標金額の５７％を超えたこと、また、８５０人を超える多くの皆様から温かいメッセージを多数頂いたことに感謝申し上げます。
この度、日本将棋連盟は、『記念御朱印帳』や高槻市移転記念『谷川浩司九段書 盛上駒』の追加などのリニューアルを行う予定です。
＜一例＞
■『記念御朱印帳』第２弾
今回は、棋士２５名の揮毫入りとなります。
第２弾では渡辺明名人、佐藤康光九段、森内俊之九段、木村一基九段等の棋士にも新たに揮毫いただきます。
※揮毫する棋士は第１弾で揮毫した棋士と一部重複いたします。あらかじめご了承ください
支援金額 ３００，０００円
５０セット限定
■ 高槻市移転記念『谷川浩司九段書 盛上駒』
平箱には谷川九段の署名が入ります
支援金額 ３，５００，０００円
５セット限定
記念品は、９月７日（火）１２時からお選び頂ける予定です。
引き続き、関西将棋会館建設プロジェクトにご理解・ご協力頂きますようお願い申し上げます。
また、この写真は、関西将棋会館高槻移転を記念したラッピングバスです。高槻市内を走行しています！
https://static.camp-fire.jp/uploads/project_activity/image/303204/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%82%B9.jpg >>261
キミのおかげで連盟がテコ入れしたのかな〜w 本因坊戦のクラファンの失敗の原因の比較として将棋会館のクラファンの話出すのはいいけど監視と悪口を言いたいだけなら別スレ立ててやってくれよ。普及に全く関係ないんだからスレチだろ。 >>190
囲碁の輪を広げようが全期間で集めた金の3倍くらいが毎日増えてるんだな
日本棋院のお偉い棋士たちが長年かけて自分たちの正しいと思うことをやり続けた結果が現在の競技人口に表れてるわけだし今の囲碁界の状況に反映されてるわけだからな
しかし市ヶ谷も名古屋も建て替えなくていいわけがないからいつかは現実に向き合わないといけない >>261
囲碁は将棋の心配してる場合じゃないだろ >>271
棋院だって建て替えしなきゃいけない時期に来てるのに
囲碁も建て替えクラファンやらなきゃいけないだろうに >>271
心配してんじゃないんだよな。この毎日監視バカは関係者が金出しただけで終わるとか40%で頭打ちになるとかいかにもそれっぽい理由をつけてドヤ顔で分析してたのがことごとく外れて1ヶ月で57%集められてしまったのでとうとう来年以降に集めればいい最終目標5億を今年中に集めないといけないかのようにでっち上げをした数字を並べてまだ11%だああとか止まったあああとか言ってるだけ
流石に捏造した数字で将棋ザマああという虚しさを感じたのか心配だなあとか理性的なように見せかけることほざいてるけど 追加分が全部売れたら3250万か
まあ駒は高いからそんなに売れないだろうけど 売れるとか売れない言ってるあたりふるさと納税の仕組みは理解できてんのか心配になる 御朱印帳第2弾はすぐ完売しそうだな
谷川駒も1セットは売れそうだし
あっという間に８千万近くまで行きそうだな
後は、のんびり待てばいいだけで
１０月以降は東京のクラファンに注力か
なかなかいいブレインがついてそうだな 将棋棋士は5年くらいでほぼ全棋士の顔と名前や、大まかな実績や棋風まで頭に入ったけど、囲碁棋士は15年経っても4分の1くらいしか分からねぇ
元の人数が多過ぎるのとゲーム性の違いで損してるのが囲碁
将棋の方がキャラ付けしやすいからな
囲碁はほんとに損してるわ
それと難読外国人名
新聞囲碁欄見て両方外国人だと、熱心な囲碁ファン以外には、これは日本でやってるのか？と思われても仕方ないわ
カタカナ表記にすればいいのに
それかルビ振るか なお悪い事に、純日本人血統の仲邑菫ちゃんにしてからが、中韓人みたいな漢字だからな
普通は中村スミレだろ
なんの因果かとことん運がねぇ
こんな事言うとチョンゲーが喜んですっ飛んで来そうだが… そもそもAIに公開対局で負けた棋士が人気出るわけないし
将棋プロを見れば明らかだろうに >>281
AIに勝ったか負けたかなんてもう関係ない時代だよ。
考え方が古すぎる。
某棋士「数年前には棋士とソフトの対局が大きな話題になりました。
今は対決の時代を超えて、共存という時代に入ったのかなと思います。
プレーヤーとしては、ソフトを活用することでより自分が成長できる可能性があると思っていますし、
見ていただく方にも観戦の際の楽しみの1つにしていただければと。
盤上の物語は不変のものだと思いますし、その価値を自分で伝えられたらなと思います」 >>283
じゃあなんで将棋連盟は未だにAIとの対局禁止令を出してんのさ
AIに負けたら棋士としての価値が暴落するからだろ
AIに負けるのは恥、今も昔も一緒だろうが >>283
囲碁は世界中のトップ棋士がAIに負けすぎたから人気が落ちた
将棋は羽生さんや藤井聡太といったスターがAIに負けてないから人気がある >>284
将棋の名人は2017年にAIに負けている。
人間の指す将棋の価値は暴落しましたか？
藤井聡太というスターを得て
AIに負けている時代こそ将棋の注目度は上がっている。
藤井だって公開ではないがAIとの対局の勝率は１割程度だという、
それでもみんなが藤井の将棋を見たがる。
もうAIとの勝ち負けなんて関係ない。 将棋の一流棋士だと渡辺明名人、斎藤慎太郎、豊島竜王、永瀬王座、阿久津はAI戦で全勝だからね。
「AIに勝ったプロはやっぱり凄い！」となる。
ここがAIに負けっぱなしの囲碁との決定的な違いだね。 >>284
プロ同士の連盟を通さない公開対局も禁止されてるぞ >>284
金になるからだよ
対局して企業が後ろについて動画配信やって多額の金が動く機会なのに個人で勝手にやられたらミスミス収入を無駄にするだろ。だから公の場で勝手にやるなってなる
囲碁は日本より強い中韓の棋士とどっちが強いのかどれくらいの置き石差なのかにしか注目が集まらんし向こうの棋士を規制できない以上日本棋院は投げやりになる。第一日本の棋士では大金は動かない >>284
今のAIに勝てるボードゲームなんて一つもないんじゃないか
それだったらボードゲームにたずさわってる全部のプレーヤーが恥になってしまうが 将棋は金になるが、囲碁は金にならない
この差は大きい >>286
AIに負けた当時の名人佐藤天彦の人気は暴落して今でも不人気のままじゃん
囲碁が不人気なのもAIにトッププロが負けまくったから
藤井二冠も羽生さんもAIに負けなかったから人気があるのだよｗ
つまりAIに負けた姿を公に晒してファンを失望させないことが極めて重要ってこと
もう囲碁の場合は手遅れだけどなｗ 天才藤井聡太は見事にAI超えを果たし、世間の大半にAIより強いと思われてる、実に誇らしい
「AI超え」「神の一手」という最強のパワーワードはAIに負けてない棋士のみ許され与えられるのだよ >>293
日本棋院所属棋士が公開対局でAIに互先で負けたのは
第5回電聖戦(2017)の一力遼七段(当時)しか知らないけど誰のこと言ってるの？
まあこの対局はAlphaGo対李世ドルのあとなんで世間には全く注目されなかったが >>223
想像してみた
井山将棋棋士→羽生の次は井山かよ、将棋界強運すぎね？これで50年は安泰や
藤井囲碁棋士→中韓の棋士より強い？ふーん、羽生井山の将棋界ツートップに追いつけるよう頑張ってね
やはり自分とこのスターを大事にするべきと思うわ >>293
藤井聡太はAIより強いだろ
AI開発者は藤井聡太に恐れをなして対プロ戦から敗走したのさ
藤井聡太はAIに勝った！だから将棋は大人気 >>295
井山も虎丸も薫もみんな公開対局で負けてるやんけ
世界では柯潔も朴廷桓も負け
セドルに至っては引退にまで追い込まれたけどなｗ だらしないなあ囲碁は
しかも日本囲碁は中韓にすら劣る弱小国なんだろ！？
これじゃ囲碁なんて不人気で将棋に人気が移るのは当然じゃないか 刻々と変わるAI情勢にジジイがついて行けずに何年前の話だって情報を基に書き込むのはよくわかるしうるさーいワシは間違ってないと喚くのもまあしゃーない
もはや共有している前提が全く違う噛み合わなさ 囲碁プロは大橋拓文がkatagoに４子で負けたと恥ずかしげもなく公表
将棋プロは駒落ちハンデを課したAIに負けたと公表された事実はゼロすなわち事実上の無敗
ファンに夢や希望を与えるのが将棋、ファンに落胆と失望を与えるのが囲碁 まあ大橋だしなあって全員が思っただろ
なんの基準でもない。プロの代表例でもないしなんの実績もないし >>295
どんだけ時代に置いてかれてんだ。日暮熟睡男か >>304
2019.07.10 GLOBIS-AQZ vs 仲邑菫初段
2019.07.19 GLOBIS-AQZ vs 芝野虎丸七段
他の棋士はいつ？
ソースもなしにテキトーなこと言うやつがおおいからちゃんとソースくれ >>286
藤井「盤上の物語の価値は不変」
なんやねんこいつ、出来すぎやろ！ >>306
どこが囲碁のターンだよ…
格係数かけなきゃやってられない視聴者数って… >>305
教えてもらう立場でも偉そうな態度は捨てないくせに検索の仕方も分からんとはなかなか今時のジジイだな >>305
2017年1月2〜
Master（AlphaGO）が世界中の棋士に60戦全勝
2017/3/23 ワールド碁チャンピオンシップ
DeepZenGoが井山裕太に勝った
2017/3/26 第５回電聖戦
DeepZenGoと絶芸が一力遼に勝った
2017/5/23〜27 AlphaGoが柯潔（世界ランク1位）に3戦全勝
2018/4/1 囲碁電王戦FINAL
DeepZenGoが朴廷桓に勝った
2019/7/10 GLOBIS-AQZ（強化学習1日目）が仲邑菫に勝った
2019/7/19 GLOBIS-AQZ（強化学習5日目）が芝野虎丸に勝った
2019/12/21 ハンドル(AI)がイ・セドルに2勝1敗、これでセドルは引退 むしろAIのおかげで素人目でも戦況の良し悪しがわかるようになって囲碁も将棋も観戦の裾野が広がってるんだよな
では何故囲碁を見る人間が少ないのか 棋士のトークとコメントがいかんせんダメすぎる
囲碁知っててもつまらんし知らんならスワヒリ語並に分からん
まあスワヒリ語分からんやつは放っておくことに決めたようだが >>311
やはり碁会所の敷居の高さのせいじゃないかな >>313
観戦者(ファン)がプレイヤーである必要はないし、
仮にプレイヤーであってもネットで好きな時に打てる時代に碁会所の敷居が云々言い出すのは悪いけどセンスを疑うわ 囲碁の人気の無さや普及の失敗は2017年以前からの問題だから
やはりAIに負けたかどうかは関係ないね >>314
じゃあ原因は何よ？
後藤先生がこんなに頑張ってるのに見る碁が増えないなんておかしいよ >>316
将棋界の象徴こと羽生さんはAIに負けてないから人気があるんだよな
神の子こと藤井聡太もAIに負けてないどころかAI超えの妙手を連発するから国民的人気者になったんだよな 将棋は韓国中国にも負けないからね(笑)
欧米の大国ならともかく中韓両方に負けるなど言語道断です >>314
いや、当たらずといえども遠からじ、だよ。
将棋クラブには必ず教えるのに熱心な人が複数いる。初心者にも熱心。
碁会所は閉じられた世界で友人と打ちに来るだけ、囲碁界とかプロがどうとかＡＩが
どうとか関係ないご老人が多い。
支部となると更に顕著で、将棋連盟の支部は普及に熱心で、それが義務にもなっている。
日本棋院や関西棋院も義務と謳われてはいるが、実際に熱心な人は席主や顧問だけで、
やっぱり閉じた御老人ばかりというところが知る限りではほとんど。
つまりは裾野まで「普及」が徹底している業界と、トップでも普及力が致命的に不足して
いる業界との違いが、一番決定的な違いだよ。
カンニング事件があってもバネのように倍返しで人気回復したのも、やっぱりそういう将棋
界の努力の賜であり、漫画や国民栄誉賞や小学生プロが出現しても、それが衰退の歯止めに
ならない囲碁界は、根本的に普及への意識と努力が低すぎる。 >>293
佐藤天彦なんて元々人気無いだろ
AIがどうとか関係無い 藤井聡太は囲碁じゃなくて将棋を選んだ、ただそれだけのことよ。
運命の女神は将棋に微笑んだ。 >>318
羽生善治はAI登場以前から人気があるからAIは関係ない
藤井聡太も公開ではないが対AIの勝率は1割程度だそうだ
藤井君の人気はAIに勝つとか負けるとかは関係ない 棋士にとって公開対局でAIに負けるなんて生涯の汚点だろｗ
将棋界の象徴であり顔である羽生さんや藤井聡太はAIに負けないぞ
スーパーヒーローは断じてAIなんかにゃ負けないからね
囲碁のトップみたいにAIにことごとく負けるなんてみっともないったらありゃしないｗ 囲碁のトップ棋士たちがAIに負けまくったことが今頃になってボディーブローのように効いてきたね
少なくともこのスレではなｗ
やっぱ羽生さんがAIに負けなかったのはデカかったってことよ
羽生さんナイス！羽生さんも藤井二冠も俺達の誇り！ >>325
将棋は羽生藤井だけではない
一流棋士だと豊島竜王、永瀬王座、斎藤慎太郎 元王座、阿久津主税はAI戦全勝で負けなしだから凄い
素晴らしい戦績を残した英雄として語り継がれるのも納得 囲碁の人気の無さや普及の失敗をAIのせいにしたいようだが
AI登場以前からずっと囲碁は不人気で普及は失敗してる
>>3からみると約50年間そんな感じだよ
AIは全く関係ない 谷川浩司最年少名人達成と趙治勲日本囲碁業界初大三冠達成が１９８３年に起きた訳だが
大フィーバーを起こした谷川と微塵も話題にならなかった趙治勲という時点で既に勝負は決していたね >>328も>>3と一致するな
やっぱり囲碁のキムチ臭が不人気の原因か https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
58,628,000円
支援者数
867人
募集終了まで残り
120日
現在58%／ 目標金額100,000,000円
↑
11%のまま動かず。
豊島の指導対局とか晒し者になってるけど、
佐藤会長はどう始末をつけるつもりなんだ？ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
58,628,000円
支援者数
867人
募集終了まで残り
120日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%のまま動かず。
豊島の指導対局とか晒し者になってるけど、
佐藤会長はどう始末をつけるつもりなんだ？
(数字を間違えたままだったので修正) >>323
ちょっと待て
あのスペックでAI相手に1割勝つんか？ >>332
聡太ならAIを徹底研究してハメ手やバグを突けば10割勝つよ
将棋電王戦で永瀬や阿久津がそうやって勝ったようにね >>311
大体テレビやネット中継で人気のある競技は序盤より中盤、さらには終盤に見せ場があるが、
囲碁はその法則と真逆で終盤はひたすら機械的に境界線を確定していく作業しかない。
基本的に映像として見せるのに向いてないんだと思う。 このスレって囲碁や囲碁界の話より
半分以上将棋や将棋界の話してるよね。
将棋女流棋士香川さんの話だと20年前とかは囲碁のほうが人気あったらしいじゃん？
なんで今こんな惨状なの？
このスレ読んでみたけどターニングポイントがわからなかった。 >>335
どう考えてもヒカルの碁ブーム終わったからやん
その時期だけ子供人気が将棋に勝ってただけの話 20年前ってたまたまヒカルの碁が人気だった時の話じゃないの？
もっと前から囲碁は不人気だったようだぞ
>>3
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png >>331
飛んだ先は目標1億って書いてあるけど何で5億になってんの 水原希子と囲碁って実にお似合いな組み合わせだなｗ
かみhtj@kamihtj
https://twitter.com/kamihtj/status/1432883043459469312
＞水原希子さんがマッチングアプリのCMで囲碁を打ってる!!
＞出会ったのが囲碁棋士という設定らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 愛読書の１つは百田尚樹の小説と囲碁界で言ったらマズイんだろ？
藤井聡太が将棋に愛され、囲碁に愛されなかった理由の１つ。 チョンゲーと羽生藤井はAIに負けてないは同一人物
文体同じで単芝打つクセがある >>320
碁会所の常連はあくまでも自分の趣味だからね
自分の為に楽しんでいる以上普及活動する義務や義理なんて無い
そんな中初心者へ教えてくれる人は善意であってそれは当然ではない、ない事が前提じゃないと
どこまでも棋士が普及の義務を果たしてないだけなんだよ
囲碁の楽しさを、普及の大切さを教えていなかった現状が今なんだよね >>343
囲碁棋士も将棋棋士も麻雀雀士も別に打てるようにルールから教えるわけじゃないと思うんだが。
どれを引っ張り出してもプロから教わってできるようになりましたなんて人は1%もおらんと思う。 >>337
20年前の小中学生は今30代になってるはずだが、その30代の競技人口で囲碁は将棋の４分の１
本当はヒカルの碁による囲碁ブームなんてなかったんじゃないか。
香川は個人的でローカルな体験を話しているだけ。一般化してとらえてはいけないのだろう >>335
子どもの認識だよねそれ。実際は漫画映画ドラマ小説歌等基本的に将棋＞囲碁で、
その時の瞬間最大風速でそうなっただけ。月下の棋士もドラマになったし。
>>343
その認識は違うよ。実際に碁会所と将棋クラブ、棋院支部と連盟支部の敷居の違いは
行ってみればわかるよ。将棋ファンは多くはプロのことも良く知ってるし、将棋世界の
購読率が高く、内容も充実している。囲碁は棋道も無くなったし、碁ワールドは面白く
ない。なにより囲碁ジジイはそんなもの読んでないし、詰碁なんて全くやらない。
確かに将棋クラブは絶滅寸前で、碁会所の方が圧倒的に多いのだが、それはネットへの
移行が早かった将棋に比べて、囲碁ジジイがネット使えないって言うだけの話ｗ
ネット対戦で見かける人も、殆どが６０代以上だし。 ヒカルの碁が連載されていた当時ですらGoogleトレンドでは将棋＞囲碁だったしな
ヒカルの碁の恩恵で「囲碁」とたくさん検索された当時ですらそれだぜｗ ヒカルの碁ですら将棋指しが登場している
将棋漫画に碁打ちはほとんど見かけない
将棋の渡辺くんに菫ちゃんが少し出ていたが 囲碁の30代の競技人口は40代の倍近く増えているからブームの痕跡として見えないこともない
問題はそのブームの規模が将棋と比較すると鼻くそ程度だということだ。
鼻くそに過ぎないものを誇張して黄金のように語るのはいかがなものか あとヒカルの碁により「囲碁＝コリアンゲー」というのが世間バレしたから
今やヒカルの碁は日本囲碁業界にとって逆神になっちゃったねｗ >>349
当初から鼻くそだったわけじゃなくて棋院と棋士と碁会所とその他囲碁に関わる人間たちが寄ってたかって囲碁界をつまらなくし続けて鼻くそに変えたんだよ
動画配信一つとっても囲碁にどハマりしてる人にごく一部がかろうじて楽しめるかもってレベルでクソつまらんけど本人たちはこれが楽しくて普及のために貢献してるつもりなんだから救い難い >>346
インフラ整備に力を入れるなんて人間はプレイヤー失格だから囲碁ファン失格、
という論理がまかり通っている世界だからね >>279
日本棋院の外国籍(中韓台含む)なんて比較的覚えやすくね
ややこいのは楊ブラザーズとメイエン先生の弟さんくらい
中国囲棋協会、韓国棋院、台湾棋院、欧州棋院は知らんが
(中台は公式サイトもないから棋士一覧の把握が困難)
特に韓国棋院は同姓同名いぱーい >>294
超えてないから
本人が研究でソフトと対局してはボコボコにされてると公表してるし
そもそも棋聖戦第2局の31銀も棋譜解説担当の窪田七段も候補手に挙げている
二冠の凄い所は既存の将棋の常識を度外視して
今目にしている局面でどんな手がいいのかを考えられるところ
そしてそれを高い精度のままぶれずに維持できているところ
囲碁でもそれができている棋士程トップ層にいるんじゃね >>312
とりあえず「解説を聴いている相手の中には初心者初級者もいる」
という意識をしっかり持ってほしいわ
ニコ生の中継でやらかして視聴者からそっぽ向かれた失敗から
日本棋院も関西棋院も関係なく学べやと >>355
上にも書いたけど、そういうマネするとプレイヤー失格の烙印を押されるのよ
プロもアマも。それがプレイヤーの論理 チクン先生はトップだった頃から、シチョウを盤の端から端まで大盤で並べてみせる、
みたいな初心者を意識した解説してくれてたけどな。
初心者向けの解説をしたらプレイヤー失格の烙印を押されるなんて、そんなバカな
話があるわけがない。適当な作り話もいい加減にしろ、カス。 >>357
趙治勲が初心者向けの解説しても囲碁愛好家は増えなかったという訳かｗ
さすが囲碁大三冠を達成しても世間から完全無視された趙治勲と日本囲碁業界らしいねｗ >>357
囲碁初心者なんて人権ないよ
碁会所行ったことないんか？ >>357
そういう話ではなくて難しい話ができないやつはプレイヤーとして三流だと碁が打てる連中が言い出すって話なのでは
まあわかりづらいけどそいつが治勲なり誰なりを失格だと言いたいのではなく失格だと言いたがるやつが悪いってことかと >>357
エンタメ的要素で面白いってチクンだけじゃね？
武宮も面白かったけど。
とにかく熱量がないんだよね、囲碁の解説は。
将棋だと無駄に暑苦しいひふみんや豊川はじめ、熱気がある解説が多い。
たださえ淡々としてるのに、最近は大盤そのものが無くてＰＣ画面でＡＩの手の
説明だけとか、それで終わってしまう奴までいてｗ
abemaみてたら、将棋棋士はＡＩさんの手でも意味不明とか思いつくわけない
手はスルーしてる。そして藤井がそれを指して驚愕するって感じｗ
あと、囲碁のＡＩは左右に振れ幅が大きすぎて、正直あんまり信用できない。
というか、わからないんだよね。囲碁の方がＡＩ無視してやった方が良いと
思うんだけど。 Netflixにヒカルの碁が来ましたね これで少しは
囲碁人気が戻るかな >>364
Netflixなら見る人は多いだろうし囲碁に興味を持つ人は多いだろう
しかし親切でも何でもないネットコンテンツに、面白くも上手くもない動画の数々に、わかりやすくもないくせにちゃんと本屋に並ぶ入門書、やる気ねえ碁会所と全ての道を阻まれて結局囲碁をやろうとする意欲が尽きる仕組みには相変わらずなってる 株式会社ぴえろ@studiopierrot
2021年10月からTVアニメ『ヒカルの碁』放送開始20周年になります！！10月から周年企画が続々情報解禁予定！
まずは記念ロゴを解禁！9月17日には記念イラストも解禁予定！もうしばらくお待ちください。
#ヒカルの碁
#ヒカ碁アニメ20th
https://pbs.twimg.com/media/E-P7iS7VQAsM9UA.jpg 日本棋院には頑張ってもらいたい
もう手遅れかもしれんが
556 名前：名無し名人 ()[] 投稿日：2021/09/01(水) 09:42:52.01 ID:
将棋：プロ人数170名、競技人口848万人
囲碁：プロ人数460名、競技人口215万人
https://i.imgur.com/OJitp50.png
将棋は10代の比率が突出して高いが、囲碁は70代の比率が突出して高い
競技人口とプロ人数の比率から、囲碁は将棋の10倍以上プロになるのが簡単
しかも日本の囲碁のプロは世界でまったく勝てない
将棋の厳しさだったら競技人口からして囲碁のプロ人数は40〜45名程度が妥当で、現在の囲碁のプロの400名以上はプロではないということになる
囲碁は毎年10名程度プロになるけど、将棋の厳しさだったら年に1人が妥当
将棋はプロになるのが難関だし強制引退制度がある https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
58,818,000円
支援者数
872人
募集終了まで残り
118日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%で何日も停止。
他人事ながら心配。 >>370
しかしこの50代の少なさは異常だな
この世代に対して囲碁狩りでも行われたのかってレベル
この調子だとあと５年10年で氷河期どころか全球凍結だな 今回も将棋は深夜枠移動だな。
NHKがパラよりも囲碁を優先して放映しただけで満足よ。
将棋も今は調子に乗っているが、藤井聡太がコロナにでも罹れば連盟の責任問題で一発よ。
叡王戦で藤井が負けて、コロナと合せ技で叡王戦廃止になる世界線も十分ありえる。 >>374
60を過ぎると囲碁の良さに気づいて囲碁を始める人が多いのだから何の心配もいらない >>376
その通り！！
元のグラフの解釈を間違えてる奴が多い。
年齢が上がり分別ができてくると、
囲碁に親しむようになると考えるべき。
高齢化社会は囲碁界にとって追い風だよ。 >>363
24時時点で同時視聴4200超え
囲碁タイトル戦じゃあるまいし
A級順位戦だよ 囲碁ファンとは他人の不幸を願うような人たちなんだね >>377
じゃあずっと追い風が吹いてるのに競技人口減り続けて衰退し続けてるんだねwどんだけ囲碁界無能揃いなのよ >>375
囲碁もオリパラ甲子園の影響で7月から囲碁フォーカスが休止になったりNHK杯も時間帯を夜中2時スタートとか何度か時間変更してたのも知らない辺り普段見てないのがバレバレだよ。お前は囲碁ファンじゃなくてただの将棋アンチだろ。
特定の人間を病気になれというのはただの誹謗中傷だから通報しといたよ。 >>378
1万もいかないようなコンテンツは存在価値ないやろ >>379
ようやく気づいたねｗ
そういう捻くれた連中が嗜む遊びが囲碁ってことに >>381
仮定の話をしたら勝手に誹謗中傷になるんだな、お前のオツムの中では。
コロナ対策が不十分でアベマでキャッキャしている将棋は危ないのよ。
アベマに関わってない囲碁は賢明。 >>379
囲碁マニアって韓国人みたいだな
だからチョンゲーって言われるわけだ^^ >>385
棋士のコロナ感染第一号が囲碁棋士の時点で
賢明も何もなくね？ ざっと数レスロムって見たけど、そろそろ終了かな >>1ー５最悪 第一号が囲碁棋士とは誰のことよ。適当言ったらいけない うわあ。。。。。囲碁棋士が日本中にコロナを巻き散らかしたのかよ >>389
囲碁棋士の第1号。何故か名前を公表せずに批判されてこれ以降は感染者の氏名の公表はしてる。
弊院における新型コロナウイルス感染者の発生について
2021年01月08日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/post_819.html
将棋棋士の第1号
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
2021年08月16日
https://www.shogi.or.jp/news/2021/08/post_2043.html
調べればすぐに出てくる話なんだが適当なのはあなたの方では？ >>370
囲碁の6とは？？？
第2次世界大戦クラスの大災厄でもあったんかな？ >>391
名前以外にもう一つ。「棋士と職員の安全確保を最優先」という文言がここで笑われて次からは客も含むようになった 自分は将棋が好きだったが、ソフト疑惑で疎遠になり・距離を置き始めたけど、藤井君が気になり戻ってきた。
囲碁も同じじゃないかなあ。
囲碁が好きで疎遠だったけど、何かのキッカケで戻る人は多いはず。
但し、それは仲邑菫ではなく、福岡航太郎の方が可能性がありそうだけど。 >>397
棋院はこのスレで議論されたことを着実に実行してるな 福岡くんを天才少年として売り出していればなあ…
まあ虎丸の売り出しが藤井フィーバーに完全にかきけされる囲碁界じゃ無理か そもそも囲碁を好きな人というのが存在可能なのかどうかだよね
基本死活一つとっても本一冊全部丸暗記するぐらいでないと典型的に現れる形に対応できないわけで
ちゃんと打てるようになろうというなら欠かせない
面白くもなんともない本一冊丸暗記するまで繰り返し繰り返し復習するなど苦行以外の何物でもない
小さい頃に親族から強制されて知識があるので打てば勝てるからある程度は面白いという人が居るのだとしても
なんだか奇特だよな >>401
はぁ？福岡フィーバーなんか起きるわけないやろ
40連勝しても無理やわ 叡王戦廃止でスレが一つに纏っていた時が懐かしいな。
結局、将棋からプレイヤーを奪うしか普及の道はない。それに気づくかどうか。 将棋民は無駄なことに熱中するその奇特な連中だからな
俺も囲碁は完全に苦行としてやってるぞ
驚くほど面白いところのないゲームなのは変化なしだ >>403
来年棋聖や名人になっても、一時ニュースになるだけで終り 滝に打たれて修行するような人が居る
その同列で囲碁は苦行として普及すれば嘘がない 井山の二度の七冠と国民栄誉賞という大きな出来事があったのに井山本人の知名度を上げる事も囲碁の注目度を高める事もできなかったのが現在の囲碁界。
この件、ヒカ碁の人気を利用した普及に失敗した以上に棋院の責任が大きいと思うけど何の反省もしてないよな。今いる人間には囲碁界の立て直しなんて無理だからバスケ界みたいに外圧で上層部を総入替して外部の有能な人材で固めるくらいの事をしないとダメでしょ。 >>408
百田尚樹の本を読んでる時点で、コリアナイズされた業界全体に潰されるので無理です。 >>408
藤井聡太のおかげでボードゲームの人口自体は
増えてるから囲碁も恩恵は受けてるぞ
ヒカルの碁で将棋はじめたやつもいるから
一蓮托生やで 日本囲碁業界はほんとコリアン多いよね
囲碁棋士のみならず囲碁教室や碁会所の経営者もコリアンが際立ってるし >>416
そいつは朝鮮人だから囲碁を自分の国のモンだと
主張してるんだぜ >>417
ん？事実を指摘されると何か不都合なのかな？
あと俺は純日本人な
一力遼の師匠→コリアン
芝野虎丸の師匠→コリアン
福岡航太郎の師匠→コリアン
大西竜平の師匠→コリアン 現在の日本碁界はコリアンよりも台湾人の方が活躍していると思うがね
指導者としては目立っているが ファン「井山の二度の七冠すげえ！国民栄誉賞も獲ったのになんで一般人気出ないんや」
一般人「だって中韓には井山って人より強いのがゴロゴロいるんだろ？それでドヤられてもね」
ファン「ぐぬぬ・・・」 俺が言いたいのは台湾出身棋士の方が半島出身（在日含む）棋士よりも活躍してるってこと
この表を見れば、いかに台湾出身棋士が多いかがわかる
ttps://www.nihonkiin.or.jp/match/nhk/069.html >>422
俺がコリアン血統という表現を使っているのは
通名使ってる在日コリアンの他に、帰化済みや出生時から日本国籍だがコリアンの血が混じってる奴も多いって事を言ってるの >>422
422のリンク先だと、何人くらい
「通名使ってる在日コリアン、帰化済み、出生時から日本国籍だがコリアンの血が混じってる奴」
がいるの？ >>420
将棋棋士なら中韓なんてレベルが低すぎて相手にもなんないからな
そりゃ世界最強の将棋は人気出るわ 百田尚樹先生は熱烈な囲碁ファンとして知られるからな >>422
韓国のトップ棋士たちが日本に来たら台湾出身の棋士たちよりも活躍するだろうよ。
そうなると日本の囲碁界は完全に壊滅するな。まあ来ないだろうけど。 >>422
韓国のトップ棋士たちが日本に来たら台湾出身の棋士たちよりも活躍するだろうよ。
そうなると日本の囲碁界は完全に壊滅するな。まあ来ないだろうけど。 >>422
治勲先生とシフンは置いといてここ最近韓国系で
目立ってるのは関西棋院のソギくらいじゃね
指導者だと洪道場と名古屋のソクピン氏あたりか ,−､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>402
それを苦行としてやらないといけない一般人と、小学校にすら入らない幼児の頃から学ぼうとしなくても天性の山勘で分かってしまうプロ棋士の差が今の囲碁の普及の妨げなんだろうなって。
将棋の場合、アマもプロも同じような苦労をしないと強くならなくて天性の勘で幼児の頃からどうにかなるような話ではない。
羽生善治にしろ藤井聡太にしろ小学校に入るころは普通の初心者だった。 本人に血が通ってなくても、師匠筋がそういう血統でないと上に行けないなら、それゆえタブーとされる言論はあるだろうね。 ムン・ジェイン支持者にして竹島で反日囲碁大会を催した朝鮮人囲碁棋士イ・セドルを
その直後に国賓の如き持て成しで日本に招き入れたのが日本囲碁業界だしなｗ
しかも竹島の件は触れずに身の安全を心配する言説を並べて宿泊先も非公開という念の入れ様だったｗ 422のリンク先だと、何人くらい
「通名使ってる在日コリアン、帰化済み、出生時から日本国籍だがコリアンの血が混じってる奴」
がいるの？
今度こそ答えてよ >>432
違うね 将棋なら詰将棋の力は求められるが
最後が頻繁に同じ形になって一定の知識の丸暗記が必要になるような性質ではまったくない
終盤になるごとに複雑さは増すので毎回違う形になり退屈な作業にはなりようがない
囲碁の性質なんだよ 楽しんで熱中して実力を上げて行く健全な努力を育む将棋と
苦行でしかないのとでは致命的に異なる
学校の勉強でも一つ一つの知識に意味があって
楽しみながら実力を上げていくことは大して難しいことでない
囲碁だけだよ 純然たる苦行として知識を増やす以外にないのは
これだけの世界最悪のゲームは他にない
滝行などと並べるのがふさわしい 才能ある初級者がすぐ強くなれるのは詰将棋というパズル性のある練習方法があるからだと思う ヒカルの碁でも塔矢アキラに「どんなに苦しくても打って来た」という台詞がある
囲碁の性質をよく象徴している コリアンゲー馬鹿、仕事しろよ
お前はお呼びじゃない https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
59,338,000円
支援者数
879人
募集終了まで残り
118日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%で止まったまま。
将棋界が本当に心配。 囲碁はで勝つには一冊本を丸暗記しないといけないのか。
レジャー感覚で覚えようと考えてたから勝てるわけないと理解した。
これは普及しないわ・・・・・ 囲碁には普及するための方策がヤマというほどある。
今はそれを含みにしてじっとしている。
これぞ、プロの打ちまわしじゃね？ >>444
素人にはまだ棋院の戦略が見えていないだけで数年後には大成功を収めるってことやな
流石後藤先生やで
ついに囲碁の時代の幕開けか >>371
その期間では1億円だし
達成率も59%にすべきだろう。
同じ1億円ってクラファンなら
https://news.yahoo.co.jp/articles/4808f4b9b6d3fa918d99c749cf8d6db741cea3f2
13%しか集まらなかった
高校野球の方を批判するべきだろう
本因坊戦クラファンの失態を隠したいための
八つ当たりな大騒ぎなのかな？
俺は前に10月に2万円寄付するって書いたけど
5万円で名前彫ってもらうことにした
まっ、とりあえず5億円で煽るなら
期間も1579日にしとけよ 自分の書いたことが嘘だとわかるリンクを貼りながら数字を書き替えるあたりなかなかただモンじゃない
叡王戦撤退だあああと騒いだらちゃんと存続していたり藤井聡太負けたああブーム終わりいいいと騒げばタイトル連続奪取したりする囲碁スレのゲンを担いで将棋関係者が成功祈願のお参りに来る感覚で毎日書き込みに来ているのだろうかw >>446
いやもうそれ聞き飽きた
いつになったら数年後の大成功になる？
囲碁は今すぐにでも戦略立てなくちゃいけないのに
何生ぬるいことを言ってんだか
まずは棋院の建て替えをクラファンで募集だな >>450
将棋連盟が建てた新会館を山◯組が地上げして日本棋院に献上してくれるから心配ない 囲碁の勉強法を貶めている者らにこれをどう説明するか是非聞きたいものだ
なお、大山がこの本のどのページに何が書いているかまで覚えているという話は自分も聞いたことがある
https://plaza.rakuten.co.jp/sunshine417/diary/201603180000/ >>454
ここは将棋憎しで嘘ついてまで貶める奴がいるのに一般の将棋ファンの人のブログのリンク貼るとかどういう神経してんだよ。ここの住民は過去にやらかしてるから万が一荒れたらお前のせいだぞ。 >>455
むしろお前が荒しというワードを使ったことで
荒らしを換気誘導してるんじゃないか。迷惑かけるなよ >>453
怖っ、囲碁ってやっぱ反社とタッグ組んでいるんだ！ >>456
囲碁民はねつ造してまで将棋を叩くインチキ野郎どもばかりだろうが 香川と比較するなら星合だろうが、星合は同接何人くらい出せるんだろ >>460
アマチュアにしては頑張ってるんじゃないか >>463
将棋アマ＞＞＞囲碁プロって言いたいの？ 囲碁界も協賛社を募っていこう！
【勝負師たちの系譜】棋戦の協賛社 藤井聡太二冠をはじめスター出現で続々と増加
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/210904/dom2109040002-s1.html
後、協賛社のいないタイトル戦は、女流では「女流王位戦」（新聞三社連合）だけ。男性棋戦では「棋王戦」（共同通信社）だけで、共に先着１名様のみということになる。 「高校に行って、良かったことは何ですか」
「それも一局でした」
こんなアホみたいな受け答えする奴を持ち上げてんのか将棋界は
答えになってねえじゃん スター不在の囲碁民の嫉妬が心地良いのう
100年後ぐらいに藤井聡太クラスが出てくるといいねｗ >>465
過去スレのコピペデータだけど現在の囲碁タイトル戦の協賛企業は将棋とセットでやってる大和証券と相談役が関西棋院の理事やってる大和ハウスだけ。
YouTubeの視聴数や本因坊戦のクラファンの惨状じゃテイケイみたいなら金が比較的かからない出場資格を限定した棋戦の協賛してもらうのが限界。今の状態で募ったところで無駄だよ。
囲碁
棋戦名 主催 特別協賛 協賛
棋聖戦 読売新聞 なし なし
名人戦 朝日新聞 なし なし
本因坊戦 毎日新聞 なし 大和証券グループ
王座戦 日本経済新聞 なし なし
天元戦 新聞三社連合（中日新聞、東京新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞） なし なし
碁聖戦 新聞囲碁連盟（河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、山陽新聞、中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス） なし なし
十段戦 産経新聞 大和ハウス工業 なし
将棋
棋戦名 主催 特別協賛 協賛
竜王戦 読売新聞 野村証券グループ 東急グループ、UACJ、ヘーベルハウス、あんしん財団
名人戦 朝日新聞、毎日新聞 なし 大和証券グループ
王位戦 新聞三社連合（中日新聞、東京新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞） 伊藤園（お〜いお茶） なし
王座戦 日本経済新聞 なし 東海東京証券
棋王戦 共同通信社 なし なし
叡王戦 不二家 中部電力（第7期より） ひふみ投信、SBI証券
王将戦 毎日新聞、スポーツニッポン ALSOK 囲碁将棋チャンネル、立飛ホールディングス
棋聖戦 産経新聞 ヒューリック なし 一応今期名人戦からは明治とマニフレックスが付いてる
賞金変わらんからチョコ一年分とかの現物支給なんかもしれんが >>465
>>468
30年前から新聞社が「新聞社が支える時代ではない、他を探せ」と言ってたのか、、
囲碁だけでなく将棋も危ない
両方ともリストラしなさいよ 折角正倉院に国宝クラスの素晴らしい碁盤があるんだから、着物と言わずもう束帯や十二単でタイトル戦やってしまえば将棋の歴史やチョンゲ扱いする厨なんて鼻で笑えるのに、
なぜ囲碁は歴史の長さを武器にしてマウントを取らないのだろうか・・・？ >>467
囲碁には菫ちゃんという大スターがいるからなぁ
既に藤井君を超えてしまっているしな というか、昔のこんな高級碁盤に比べて今の将棋盤の技法を丸パクリして線だけ増やした碁盤はビンボーくさいと思う。
https://i.imgur.com/viDsUy6.jpg
この位手をかけて、碁石も宝石をつかってひと組1000万とかで売ろうとするだけで囲碁ってハイソな競技なんだなあ、って世間は勝手に誤解してくれるはずだが、
実際は縁台将棋なみの服装と碁盤しか使わないから貧乏くさいジジイの競技と誤解されてる 棋王戦も藤井聡太勝ち残ってるから、先着狙うなら今かな。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
59,708,000円
支援者数
887人
募集終了まで残り
117日
現在11%／ 目標金額500,000,000円
↑
11%から動かず。
テコ入れが奏功すればいいけど。 >>473
その碁盤、正倉院展で見てきた
土産に、セットになってる碁石を模したマーブルチョコレートを買って帰ったわ
そういえば、碁盤と碁石って明治ぐらいからデザインがほとんど同じだな
テクノロジーの発展で新しい素材が生まれているなら、変化があっても良さそうなのに
囲碁のイメージが地味なのは囲碁の道具自体が地味だからなのかも知れない >>472
ん？この間、藤井君がNHKのニュースで報道されてる時、ヤフーの端っこに数行ニュースされてた女の子か >>475
おまえいつまでそんな捏造レス続ける気だよ。将棋連盟に訴えられるまで
やるのかよ馬鹿が。
なんで囲碁のたった１３７万で止まってる方は貼らないんだ？カス。 将棋が失敗するとこを見たいという生き甲斐が奪われた業界関係者の末路だからな
残り117日もあって60%達成されちまったらこの後どうなるかはアンチ将棋野郎でもよくわかってるようで >>479
囲碁は137k万で既に目標達成済みだぞ 本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/
120人137万（9/6現在。過去スレを確認する限り1ヶ月以上支援者はひとりも増えてない）
主なリターン商品の在庫状況
・第76期本因坊戦七番勝負記念扇子：86個
・第76期本因坊就位式記念扇子：77個
・挑戦者の為書き入り揮毫色紙：2個
・1、2局の解説聞き手の色紙と3局参加棋士の扇子：各1個
・両対局者サイン入りの対局盤前パネル：第3局
・ナショナルチーム監督の為書き入り色紙
・ナショナルチームのグッズ
将棋会館のCFに粘着してるのマジでこのプロジェクトの関係者かもな。ホームページなどの事前準備や用意したリターンを考えたら137万じゃ完全に赤字だから責任問題になっててもおかしくないし。 将棋のクラファンは明日の12:00にテコ入れが入るから
そこで増えてねえﾌﾟｷﾞｬｰできるかどうかだな
御朱印帳が30万×50セット
駒が350万×5セット
これが瞬殺しないようでは先が思いやられるな >>484
どうでもええけど囲碁棋士の字汚すぎんか？
ほぼ永瀬レベルやんけ まあ色紙は大した投資じゃないから「そんなのいらない」と言われた当の本人たちがツラいだけで金銭的には大した損ではない
扇子は大した単価じゃないだろうけど売れ残った数が尋常じゃないな 将棋のクラファンなのに囲碁板の方が盛り上がってるｗ 毎日数字を捏造して書き込む途方もないアホが1人いるだけなのに囲碁板みんなで盛り上がってるかのように言うのやめてけれ >>488
将棋ファンにとっては他に山ほど話題があるからな >>490
必死に飛行機飛ばしながら一人で会話すんの辛くないのかと思うわ >>485
囲碁なら瞬殺だろうけど貧乏人ばかりの将棋では無理やろな 実質ここは「日本の囲碁界が餓え殺しになるのを生温く見守るスレ」だな。 囲碁民代表が格係数バカと将棋監視ノータリンと思われそうなスレ。 本来ここで話題にするべきは目標金額や期間を捏造してまで将棋会館のCFの監視と悪口を言うことではなく、本因坊戦のクラファンがリターン商品の大量在庫を抱える羽目になる大失敗したかなんだよなあ。
考えられる点としてはリターンの商品自体がまずダメだけど、見本として出してる写真や色紙の揮毫のクオリティが低すぎる。リターンは色紙なのに扇子の写真出してるのは最早論外。見映えを気にしなさすぎる。
次の契約更新で本因坊戦の契約金や優勝賞金の大幅減額を提案されても文句言えないわ。 >>493
囲碁は何も瞬殺してないじゃん
とりあえず、本因坊のクラファンを瞬殺だ…ってできてねえ
囲碁の金持ちはどこに行った！？ >>496
ご指摘の通り
将棋会館CFの監視して何のメリットあるんだろうか？
囲碁のイメージ悪くなるのでは
本因坊CFの集まりが悪いのは、周知徹底されてないのと、あと字が下手
お金出す価値、飾る価値が低いと思う 日本囲碁業界はコリアン血統が多いから漢字を書けない人が多そうｗ
コリアンは何故か漢字を見下しているからねｗ
彼らの祖国はハングル専用を推進し漢字を排斥してるしなｗ
コリアンは日本文化も蔑視してるから習字に時間を割くなんて事もしないのであろう >>498
だって本因坊CFが売れなくて悔しいから将棋CFを叩いて溜飲を下げるしかないじゃない ハングルの書道もあるよ
というか、墨と筆を使って書いて、落款を押せば、それなりに味があったり、観れる感じにはなるハズ… https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
60,128,000円
支援者数
893人
募集終了まで残り
116日
現在12%／ 目標金額500,000,000円
↑
亀の歩みでようやく12%。
豊島の指導対局とかどう始末をつけるのだろう？ >>501
まーた日本のパクリですかｗ
そういや日本囲碁業界も将棋の悪口を言いながらその将棋をパクってばかりですねｗ
よく似てるなぁｗ 毎日新聞はいつ本因坊辞めるのか気になる
自社ビル売却まで追い込まれてるからな、将棋の王将も同様に危ない。 >>505
クラファンの大失敗のせいで今の囲碁ファンは人数もいないお金も出さないと判断されたと思うから、本因坊戦からの即撤退はなくても次回の契約更新時の契約金や優勝賞金の大幅減額は避けられないでしょ。
将棋は名人戦も王将戦も毎日以外にも主催がいるし協賛企業も複数いるから危なさのレベルが違いすぎる。 変態毎日新聞のそれは正確には譲渡担保らしいね
まぁ借入金を期限までに返済できなければどっちみち大阪本社ビルを手放す事になる訳だがｗ 毎日が将棋から撤退しても名人戦も王将戦も存続はできるようにはなってるな。本因坊は即詰みだが。 >>502
そのページ見たら目標金額1億なんだけど途中で金額変えたのか？ 年内目標は1億、何期かかけて最終的には5億が目標らしい。
せいぜい3000万だろう、40%で止まる、などと念じ続けたけど止まらないので50％を超えたら狂っちゃっていつのまにか今年中に5億の目標に勝手にしちゃってる。 >>511
クラファンは既にやってて現在の状況は>>484。このままだとリターン品の大量在庫を抱えてプロジェクトにかかった費用すら回収できない赤字で大失敗確定だからお金出してあげて。 ＞第76期本因坊戦を通じて“囲碁の輪”をひろげる応援をしよう！
＞皆様からの応援の気持ちは、“囲碁の輪”をひろげるべく、老若男女が楽しめるように棋戦の充実を図るとともに、
＞対局が開催される対局地にも応援資金として届きます。
＞また、日本棋院の運営する2つの基金
＞・囲碁ナショナルチーム応援基金
＞・がっこう囲碁普及基金
＞への応援資金にもなります
これさぁ、結局「自分の払った金が何に使われるのか」「いくら必要なのか」がはっきりしないから払う気がしないんだよな
本因坊戦の運営資金なの？ナショナルチームの運営資金なの？タイトル戦開催地へのふるさと納税的な金なの？子供への普及活動資金なの？
CFの集め方としては最悪だろ
立ち上げまでに誰も何にも言わなかったのか？ >>512
囲碁のパトロンは棋院の建て替えなら金を出すだろうけど、こんなつまらんクラファンに金を出してくれないよ だって目的が曖昧で、実際は財政の補填だなんて、そんな後ろ向きな物
誰もやる気で無いよ。
>>507
とっくに売却して借りてると思うが。
なんで名人戦にこだわってるのかよくわからんが、さっさと手放せば王将
戦一本でそっちはスポンサーも入ってるし。その分本因坊にもてこ入れ
出来ると思うんだけど。
まあ将棋様次第でほんとの序列は頂点のはずの本因坊が右往左往するのも
情けない話ではあるが。 スポンサーにしてみりゃ同じ大金出してるのに、
将棋は常に話題振りまいて注目されるのに、
囲碁は何の話題にもならないとか、色々思う所はあるよな >>512
囲碁界の現状からすりゃあ137万でも砂漠に水のありがたさなのかと思ってたけどよく考えれば赤字になるのかw >>509
541 名無し名人 sage 2021/08/18(水) 23:43:59.41 ID:2Ui7Gw+i
現在の支援総額
51,086,000円
支援者数
741人
募集終了まで残り
135日
現在51%／ 目標金額100,000,000円
実質10%／ 目標金額500,000,000円
↑
5億が目標なので実質%を追加。
ようやく1割というのはかなり厳しい。 11:26現在
関西将棋会館建設プロジェクト！一千年の歴史を紡ぐ「将棋」を未来のこどもたちへ
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
大阪府高槻市
まちづくり・地域活性化
現在の支援総額 ✳︎60,128,000円
目標金額 100,000,000円 60%
支援者数 893人
募集終了まで残り 115日 >>519
こうやって変な意味で「実質」と使うのは市ヶ谷用語だよなあ 将棋クラフアン貼ってる奴が実は囲碁
関係者だって誰か言ってたけど、本当
だったら引くわ イチロー叩きの朝鮮人も「実質打率」とか使ってたなあ
かの国の考え方はどこでも一緒か ヒカルの碁のアニメがもう20年前というのに衝撃を受けた 【お知らせ 本日12時から】まもなく関西将棋会館建設プロジェクト記念品がリニューアルします！第2弾の『記念御朱印帳』や高槻市移転記念『谷川浩司九段書 盛上駒』が追加されています。サイトから是非ご確認ください。皆さまの温かいご協力をどうぞ宜しくお願い致します。 >>519
意味がわからん。
ただ、藤井が名人とかになってグッズを出せば一気にブーストしそう。 >>515
毎日は戦後にコケたが戦前までは朝日と共に2大全国紙を形成していたので
今の規模に見合わない事業が多いんだよなあ >>529
意味はわかるだろ
クラファンで集めたい資金の目標額が5億円なのはニュースにもなってる
間違ってるのは残り135日の部分で、5億円は3年後までの目標額なので
募集期間を表記しなければ間違いではない ところでテコ入れが始まったがたったの8人しか買ってないな
将棋界もここまでか 1時間で囲碁の本因坊戦でお願いしまくった総額の1.5倍ほど集めたか >>522
300万円の指導対局を引っ込めたのは、見事な「転進！」だったと思う
この内容とお値段でお買い上げしてもらえるのは、渡辺名人以外では羽生さんと藤井王位棋聖くらいだろうからね 将棋会館のクラファンの監視は別スレ立ててやれよ。囲碁の普及には何にも関係ないんだからいい加減邪魔。 >>524
まあ将棋連盟のやることに嫉妬を感じるのは後藤や三村を持ち出すまでもなく何をやっても失敗続きの組織にいる人たちだろうと考えるのが一番自然ではあるよな
部外者とか囲碁ファンならあのアホ組織は何やってんだよと思っても将棋ﾁｸｼｮｰとはならんだろう 協賛社様を大切にしよう！
マニフレックス@magniflex_jp
＃週刊碁 に、先日一力遼天元を破り、「碁聖」のタイトルを復位された ＃マニフレックス ご愛用者
＃井山裕太 さんのお祝い広告を掲載いただいています✨「棋聖」「本因坊」「名人」の＜大三冠＞に加えてこれで四冠に‼残る三冠は次世代を担う “令和三羽烏” と呼ばれる、一力遼天元、芝野虎丸王座、
許家元十段がそれぞれ一つずつ保持している訳ですが、井山裕太四冠の壁はまだまだ高く、圧倒的なその強さはまだまだ続きそうですね😊駅売店やコンビニなどで是非お手に取ってみてください‼
#碁 #囲碁 #週刊碁 #碁聖 #井山裕太 #マニフレックス
https://pbs.twimg.com/media/E-pNzeUVEAIRAbV.jpg 公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町 7-2）に所属する棋士・下地玄昭七段が、新型コロナウイルスに感染していることが、 2021年9月7日に判明しました（発症日8月31日）。発症した日時を鑑みる限り、来館したお客様・関係者・棋士・棋院職員への感染の心配はないとのことです。
今後も所管保健所の指示に従い、弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 >>540
まずはお大事に
だけど1週間何してたの >>538
囲碁も対抗して尚司和子の「囲碁のルールを変えようプロジェクト」とかでクラファンを始めるべし 囲碁界名物顔も実績も思い出せないプロ棋士
確認したがどうやら書ける戦績は高校生時代に優勝したことだけの模様 「ごめんなさいませの輪を広げよう」プロジェクトの方がやっぱお金が集まるかもしれん まずは囲碁も大型のクラファンをぶち上げて話題を作って欲しいな
囲碁が本気出せば1週間で1億くらいは集まるだろう >>543
顔も実績も思い出せないプロ棋士でも九段になれるよ >>521
500万は増えとるやないかwまーたストーカーの血圧が上がる >>1
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ
なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０〜５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html 日本囲碁業界は関西棋院の顔役だった坂井すら逃げ出すような泥舟状態だからね 実際年数十万の稼ぎで「プロ」名乗るってどうなんだ？
その辺のバイトがプロコンビニ店員名乗るようなものでは？ >>553
昔は棋戦で勝てないプロでもお稽古で稼げたんだよ
その辺の事情は、中山典之という棋士（故人）が出した本に書いてた >>1
「金沢真」囲碁七段は何が言いたいのだろう？
日本が虐げてる隣人って誰の事？
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1429010438910480387
＞日本よ、この言葉を聞きなさい。
＞「心から悔い改め、イエス様を信じ、イエスキリストの御名によって祈り始めなさい。
＞日本よ、わたしはここに宣言する。もし悔い改めず、頑なな悪い心のままに歩むなら、見よ、災いがあなた方を見下ろしている。」
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401825621068574721
＞日本よ、隣人を虐げることをやめてください！目を覚ましてください！隣人を虐げて利益を得ても、百倍の災いを被るだけです。
＞悪に利益はありません。それは損失です。愛があって祝福があるんです。目を覚ませ日本。悪に利益なんてないんだ。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401436393876779008
＞日本よ、隣人を虐げるな。「私達がなにをしたのか」とは言えないはずだ。もう自分でもわかっているだろう。
＞自分の利得のために隣人を虐げるな。公正を行え。自分の立場が強いからといって、下の者を打ち叩くな。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401439916492419074
＞日本よ、あなたは弱い者に重いものを背負わせ、休みも与えず、相当な賃金も支払わず、賃金の支払いを後回しにして、怒りで殴り続ける。
＞そして言う。「私は正しい」
＞日本よ、あなたに何と語ろうか。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556/retweets/with_comments
＞吉川さん、気持ちはわかりますが、今の世界には多くの事情があります。どうか慎重になってください。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1247101952472702976
＞吉川さん、この度「イエス・キリスト研究会」を開催することにしました。ぜひとも吉川さんに入って頂きたいです。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1236853587709276163
＞今日は桐本さんと対局しました。
＞もし私の心が高ぶるなら、今日の碁は負けた方がよかったのです。
＞しかし今日勝ったことで、私の心は少しも高ぶっていないことを信じます。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1228665606133575681
＞日本棋院さん、依田さんを赦してください。
＞私達は家族ではありませんか。
＞ツイッターで依田さんに負い目があったとしても、愛する家族同士赦しあっていくべきではありませんか。
＞６ヶ月も対局を停止してしまうなんて依田さんが可哀想ではありませんか。
■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1239600331224301574
＞高木さん、今度対局一緒になったらお食事行きましょー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それは「囲碁普及について真面目に考えるスレ」とは無関係だろ >>553>>555
関西棋院にも兼業いたけどトップクラスじゃないと働かないと生活かなりきつそう
囲碁棋士専業生活を半年続けたみたいだが、すぐに限界が来たみたいね
https://kado-igokyoshitsu.jp/takatsu-rirekisyo/ >>546
棋戦の協賛社 藤井聡太二冠をはじめスター出現で続々と増加
協賛社が増えたのは、藤井聡太二冠をはじめとするスターの出現と、将棋界の話題性が増えたということで、喜ばしいことと思う。 >>544
そんな、8090のジジババに寄付しろなんて過酷だ 将棋会館CFググッと伸びたな。
最終目標の5億まで達成できるかは知らんけど、今んとこ順調に進んでるんでないかね。 >>1
関西棋院にも兼業いたけどトップクラスじゃないと働かないと生活かなりきつそう
囲碁棋士専業生活を半年続けたみたいだが、すぐに限界が来たみたいね
https://kado-igokyoshitsu.jp/takatsu-rirekisyo/ >>546
女流棋戦がこんだけ充実するとなるほど特例だか英才だかなんだかんだと理由つけて女流棋士ばかり入段させたくなるのはわかる気がするな
皆さーんこっちも見てええええお金ちょうだあああああいって叫ぶための一斉入段て意味もあったんだな
いつまで経っても叶わないけど 将棋CFを記載する人って、実は将棋関係者なんじゃないの？
囲碁をライバル視した将棋ファンに、寄付を煽ってるとしか思えないのだが >>566
ここにいる将棋ファンが本因坊クラファンの惨状を知らないわけがない
だとするとライバル視なんてするわけない
そもそもこんな過疎った板で煽るより
素直に将棋板で宣伝した方が効率いいだろ 将棋クラファンストーカーのせいでまともな囲碁民まで混乱する状況か。。 将棋板で囲碁の話が出るのは人気の割にプロ多すぎるとか引退制度がないことの弊害や大赤字になってることへの反面教師か、ひとくくりに一緒にされてる事を嫌がってるか、身内に囲碁棋士がいる人の話題の時ぐらいだよ。
特に藤井ブーム以降に入ってきた将棋ファンは姉弟子の室田が井山と結婚してた事すら知らん人が多いくらい囲碁に興味を持たれてない。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
66,398,500円
支援者数
920人
現在13%／ 目標金額500,000,000円
↑
テコ入れしてようやく13%。
豊島の指導対局を削除してしたね。
でも、渡辺明は売れて豊島はダメだったという
事実をなかったことにはできない。
豊島の顔に泥を塗る結果になってしまった。 >>570
そうでもないよ
将棋民の椅子対局推進派とかトイレ休憩推進派とかに
良い例としてよく囲碁を引き合いに出して貰ってるよ
将棋民にタイトル戦のスーツ対局推進派がほとんどいないのは残念だけど 将棋板でも囲碁が話題沸騰中
360 名無し名人 2021/09/07(火) 21:18:01.98 ID:Pp8xZg6P
囲碁は最少年２段の仲邑菫ブーム真っ最中だよ？
ブサメンのガイジぽい藤井なんかが威張ってる将棋界より
可愛い少女で囲碁が強い将来の女流世界一 仲邑菫ちゃんが居る囲碁の方が未来は明るいよ？
まさか将棋オタクは仲邑菫ちゃんよりもガイジの藤井の方が好きなの？w >>571の補足
1週目(7/28-8/3)：４２００万円
２週目(-8/10)：＋４２０万円
３週目(-8/17)：＋４３０万円
４週目(-8/24)：＋４４０万円
５週目(-8/31)：＋２３０万円
６週目(-9/7) ：＋９１０万円
9/7のリターン強化で６週目は大幅増
年末までまだ１６週あるし、余裕で目標達成ペース
もしダメになりそうならまたリターン強化すればいい
担当者は枕を高くして眠れそうだ 本当の勝負は仕切り直しで新年のヨーイドンからどれほど集まるかやな
年末にかけても駆け込みで入るだろうけど総力が読めないと見通しも立たない この時期で66.4%達成ならもう決まったようなもの 10月1日からは東京の将棋会館移転のためのクラウドファンディングが開始するので、そちらに流れる将棋ファンも多いと予測される >>571
実績で渡辺に及ばないし人気でも藤井にはるか及ばない豊島の指導対局が売れなかったのは不思議ではない
そもそも３００万が高すぎただけだろう
それより囲碁は金にならないことを白日の下にさらしてしまった
本因坊クラファンの事実こそなかったことにはできないのでは？
囲碁の顔に泥を塗る結果になってしまったのでは？ 本因坊クラウドファウンディングを決定した人（理事長？）が
自腹営業して数字を作ればいい
返礼品の扇子や色紙は日本棋院に寄付して、「多数のご要望にお応えして返礼品と同じ扇子色紙を一般販売致します！」
と市販すれば赤字を埋める足しになる
取っ払いの指導対局で札が立つくらいの謝礼が貰えるとのこと、これぐらい訳ないでしょう？ 叩き合いに終始するだけで普及にはなんの役にも立ちそうもないな、この二つのクラファンの話は…
高槻に新しい将棋会館ができたとてそこに来るのは元々将棋どっぷりの人だし、
本因坊戦が盛り上がったとてそれを見るのは元々囲碁どっぷりの人だから、
どっちも成功したとて普及にはなんもつながらない。 >>580
そうだろうか
将棋にはたいして興味のない自分でも関西旅行の際には多分見学に行く
偶々てくてく歩いてる藤井を見れるかもしれないし >>579
そんな事をやったら今回のクラファンに協力してくれた数少ないファンの信用すら失って囲碁界にお金を落としてもらえなくなる。目先の端金のせいでは長期的に大きなマイナスだよ。 本因坊戦が本当に盛り上がればニュースとして一般人に届くしそこで金が集まれば普及活動の費用になる
建物だっていつかは建て替えないといけないのだから自分たちで捻出すれば普及活動の予算は減るがCFでそれができるなら世間に注目されてグッズをばら撒き(＝ファンサービス)ながら自己資金を温存することでまた予算を組んで新たな活動ができる
人件費だけが巨額でまともな予算も組めずCF失敗により何も新しいことができず建て替えもできずゴキブリの出る建物を普及活動の拠点にすることとはだいぶ意味が違う >>573
その書き方囲碁関係者そのものじゃないかｗ
某会長みたいだな >>573
将棋板でこのレスへの反応はどんな感じなんやろか
スルーされてる可能性は高そうだが 囲碁が不人気過ぎて狂っちゃった人と思われてるだろうからスルーだろね。菫ちゃんブームなんて微塵も感じてないだろうし。 囲碁が不人気過ぎて狂っちゃった人のレスが多いな
そんな不毛なレスばっかりしてないで
>>7に建設的なアイデアを書き足せよ >>588
アイデアは既に出てるんだから早く実行しろよ >>589
早く実行しろと言われてもアイデアのほとんどは棋院がやるべきことなので
一般の囲碁ファンにできることなどない。 自分たちで実現できないことを掲げて建設的なこと言えは草生える >>590
多分>>588が言いたいのそれやぞ。
プロ棋士以外のそこらの囲碁を一応打てる程度の奴でもできるささやかなことを考えないといかんのだよ。
例えば、一般の囲碁ファンが囲碁を打てるようになるまきっかけなんてほとんど親とか親戚とか入門本とかで、「プロ棋士から教わった」ではないだろ。
でも、今それは団塊→団塊ジュニア当たりの世代間でプツッ！と途切れてかけてる。
そこをなんとかする方法考えないとプロ棋士がなんかやってもあんまり効果ないぞ？ 一般人にそんな使命感を期待すんなよ
仕事もあって他に楽しいこともあって金と時間を使うやりたいこともあるんだから
一番困るはずのプロ棋士と日本棋院がいい加減なことしかしていないのに一介の囲碁ファンに向かってこのままじゃダメだぞって暑苦しいにも程がある >>591
５ちゃんねるなんてそんなもの
そんなこと言ってたら、このスレの存在意義の否定にしかならない
このスレを関係者が見て参考にしてもらえるかもしれない、ぐらいでいいんだよ >>590
やれること色々あるだろ
碁会所に行って老害爺さんを成敗するとか 一般のファンにできる事は囲碁ができる自分は偉い、できない奴は下にみていいという選民意識を捨てる事だよ。
碁会所の爺さん達の態度の悪さも初心者向けの解説に文句言ったりするのも、数字を捏造してまで将棋を叩くのも全部そういうくだらない選民意識からきてるんだから。 碁会所の年季入ったジジイの意識を変えるなんて仏門80年の長老でもローマ法王でも無理
そんなバカをどう変えるかよりバカに影響されずに環境を守る方法を考えた方がそれこそ建設的 今のご時世だと老害でも客がいる碁会所は幸せ
コロナ回避で常連がいかなくなって潰れていってる
初心者も外で人と対面する趣味は回避しがち この前池袋で時間空いたから碁会所にでもと思ったが知ってるところ全部潰れてて
検索しても空いてるところなかったw 何年かぶりに囲碁スレを見に来ました。
囲碁名人戦の高尾-蘇の解説があまりにも抱腹絶倒だったもので。
高尾ってあんな面白いやつだったとは。
将棋界にはあそこまで面白い人はいません。 将棋も囲碁も長い割に逆転要素が少なすぎなんだよ
将棋は羽生マジックとかいうのがたまに起こるがああいうのが毎回起こってると思うとないからね
囲碁にいたっては中盤の形勢でどっちが勝つか大体予想がつく
そういうところが現代のゲーム世代の子供に受けないんだろう 将棋は終盤超安定の藤井でさえ評価値見てて思わず悲鳴があがるような逆転負けすることがある。
まして他の棋士だとまさに逆転に次ぐ逆転みたいな展開も多いよ。 将棋に逆転が多いのは将棋そのものが浅いゲーム性と低知能だから
じゃんけんとおんなじ 普及の妨げになってるのは詰碁
詰碁を薦めるプロ棋士も 囲碁だって勝負ついた時点でさっさと投げれば中盤に終わるわけでNHKとかの面倒な事情が絡まん限りは面白いうちに終わる
打ち続けてる以上は逆転があると思ってるわけだし予想するのは勝手だが結果としてそれが当たったからと言ってゲームの性質を言い当てたことにはならない
解説の力量が悪すぎてつまらないというならわかるが 囲碁教室と将棋道場は似たような役割を持っていて女性や小学生とかにも需要ある
碁会所は存在事態が害悪
全部潰すべき >>607
口だけじゃなく是非碁会所を回って指導して欲しい >>603
AbemaTVトーナメントとか評価値ガックガクのジェットコースターだからな
フィッシャールールはエンタメ性も高いし今の時代に合ってて良いと思う
囲碁も早速パクったけどええ考えやと思うで なんで囲碁はAbemaTVに専門チャンネルがないんだろう
将棋にはあるのに >>610
全然視聴数が稼げないから。Abemaは格係数とか掛けてくれない >>610
鈴木大介が藤田晋の麻雀仲間だったからみたいな話なかったっけ？ >>610
当時の理事のゴリ押しで将棋チャンネルを間借りして囲碁の番組をやらせてもらったことがあってチャンネル開設のチャンスはもらってたんだよ。
ただ、予定されてた対局の中継を臨時チャンネルに追い出したせいで既存の住民の将棋ファンを蔑ろにしたせいで普段の将棋チャンネルの再放送以下の数字しか出せずに結果を残せなかったので今もチャンネルどころか囲碁関連の企画ひとつそれ以降放送されてない。 >>612
囲碁は格が高いので視聴者数には将棋の１０００倍の価値がある
囲碁の１０００は将棋の１００万と同じ 悪手や妙手で評価値が乱高下して盛り上がるのが実況しながら見る今の観戦スタイルにはまるのだろう。入玉でも盛り上がるし。囲碁は一局の流れが地味だからな。 >>618
その割にAbemaから無視されてるなｗ >>612
各種データで大嫌いな将棋に勝てないから>>619みたいな言い訳をして将棋にマウントを取りたいバカな囲碁ファンの妄言だよ。こういう事を言ってる奴はまともに相手にしてはいけない人なのでスルーで。 毎日新聞社の新しいクラウドファンディング！
本因坊戦のときも、メジャーなCAMPFIREなら、あるいは…
世界最高峰のレース「凱旋門賞」に出走する日本馬にエールを送ろう！
https://camp-fire.jp/projects/view/486739 >>620
アベマのような新興企業は国技とか歴史とかは理解ができないのだろう >>610
将棋はアクセスする回数が多い
何回もアクセスする人はいても、やはり目立つんよ
https://abemaquick.com/ranking-202106/
TOP10のうち9番組が将棋中継で、ABEMAが人気なのか将棋が人気なのか、
という側面が色濃く現れているランキングとなりました。
https://abemaquick.com/ranking-202108/
大谷翔平投手が所属するMLBエンゼルス戦は、
将棋人気に偏りがちな月間ランキングに新風を起こしました。 最近囲碁始めた者だけど面白すぎてびびる
何かきっかけがあればブームになりそうだけどヒカルの碁でも無理だったからなあ
今どきはテレビゲームみたいに知識がなくても楽しめるのが受けるんだろうか https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
67,193,500円
支援者数
932人
現在13%／ 目標金額500,000,000円
↑
テコ入れしたばかりなのに13%から動かず。
高槻市長が議会で吊し上げられないか心配。 >>627
流行らない理由がわかった
あなたみたいな人がいるからだ >>624
Abemaは想像以上に将棋中継の依存度高いんだな
地上波のニュースやワイドショーでもAbemaの映像が使われていること見かけるから宣伝面でも貢献度高そう
これを見るとAbemaで囲碁チャンネル設立のチャンス潰してしまったのは残念でならない 将棋は持ち駒ルールの影響で終盤になるにつれ複雑さが増すから、逆転はかなり多いゲームやで。 この↓流れいいね、しっかり残しておこう！！！
627 名前：名無し名人 2021/09/08(水) 23:32:05.36 ID:KNuC6Dh3
囲碁の格が分かってない初心者は消えろ
629 名前：名無し名人 2021/09/08(水) 23:53:47.63 ID:tDZGR/+t
>>627
流行らない理由がわかった
あなたみたいな人がいるからだ >>630
数が多いだけじゃない
藤井はネットテレビからいちばん遠い主婦や高齢者を引っ張ってきた
これで一気にAbemaの社会的認知が増した 将棋民だけど囲碁将棋チャンネルつけたら
中邑ちゃん出てて勝率７割超えとか言うてた
がんばってるやん >>635
「仲」邑菫ちゃんね
藤井と比べてポンコツ扱いされるけど
藤沢と比べれば3-4年後期待持てるよ
最近踊り場だけど、これからまた伸びるよ >>635
菫ちゃんは頑張ってるよ。
本当に問題なのは、菫ちゃんの特例を各方面に呑ませるために、各本院で粗製濫造した同期の推薦女流組
上野妹はともかく
羽根やら張やらは食べれるのか？
安田は囲碁将棋チャンネルの司会を踏み台に
藤井の嫁になれば安泰だが。。。 >>636
ポンコツというか菫ちゃんはデビューが早すぎた
もっと力をためて中学からデビューでも遅くなかったのに
馬鹿な大人どもが自分たちの都合で出して
かわいそうだよ >>633
囲碁と舞妓くらいなんだよな、新参者に異様に冷たく当たるの。
令和を越えられそうもないところも似てる >>639
初心者に俺ツエーするのが囲碁よ
今日も碁会所ではこんな光景が見られるだろうよ 俺ツエーどころか新規の客には金だけとって手合いをつけず放置する。訴えられれば負けるくらい悪質だ そうそう。初心者、じゃなくて、一見さんな。
打てるかどうか何て問題じゃ無い、とにかく知らない新規客は放置。
実際何度そういう目にあったか。
まあみんな潰れたが。 プロでも素人相手に馴れ合ってるからな
脂ぎったハゲのおっさんより、
初心者のJCのほうが教えてて遥かに楽しいだろうに何故かハゲ優先 囲碁って別に上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もないよな
将棋より囲碁の方が賞金も書籍の売上も上やし
将棋より囲碁好きな奴の方が金持ち多いって事や >>645
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい >>637
食えるのかよと言っても他の仕事よりは食える確率が高いだろう
なんせ棋力に全振りして学力もコミュ力もコネクションもトーク力も全てを捨ててきたんだから
だからこそ普及やってもうまくいかないわけだが >>645
賞金を決めてるのは日本棋院だから額を見ても見栄張って将棋より多いことにしたいと言う欲求以外何もわからない
書籍の売り上げなんて恥晒しなもんを日本棋院は公表しない。もちろん出版社も >>645
将棋関連書籍より囲碁関連書籍上という情報のソースはどこ？大型書店や図書館はここ数年将棋の棚は増えた分囲碁の棚が削られてるところを複数見かけるし、ここはデータ捏造して将棋を叩くバカが複数いるからちゃんとしたソースがない情報は信用できないんだよ。 >>634
そういえば、俺がabemaを知ったキッカケは何かと考えたら、
藤井君の炎の７番勝負だったな
それ以降藤井君の中継を見るために、頻繁にabemaを見るようになったわ
将棋中継がなかったら、未だにabemaは知名度なかったと思う 藤井ブームの前のabemaの柱って恋愛リアリティショーじゃなかったっけ？ >>639
ニコン使いのカメラ爺もそうだな。
囲碁爺、将棋を敵視、オセロを蔑視。
ニコ爺、キヤノンを敵視、ソニーを蔑視。
ネコ婆、犬好きを敵視、鳥飼いを蔑視。
似てるな。
まあ、全体の中では一部なんだが、
コイツらがイメージを悪くしてる。 >>649
うちの近くの文教堂だと、棚に占める割合は
囲碁も将棋も変わらんぞ？
他の書店も見た範囲では同様。
藤井聡太ブームで将棋コーナーが増えたが、
しばらくしたら元に戻った。
将棋ファンはお金を出さないからねえ。 近所の本屋はガキがよくくるせいか将棋の方が力入ってる。棚の幅なんざとっさに思い出せないが囲碁が縮小したのは間違いない
まあ売れるものを目立たせるのは当たり前だしたまたま囲碁の本を買う人が少ない土地柄なのかも知れんが もはや将棋は動画見て学べるし楽しめるものだからなあ
その点囲碁はネット上がしょぼすぎるお陰で本が売れる余地が残ってる
囲碁の方が金持ちが多いなんて妄想はクラウドファンディングで崩壊したんだが頭がまだ追いつかないのかな 囲碁の圧倒的な王者が新聞社の御曹司で記者だったら、TVとか出る機会増えそうなんだけどなー。
ワイドショーとかのコメンテーターとかでもお呼びがかかりそうじゃない？ 三つ勘違いしている
一つは本人がやる気がなきゃ呼ばれても行かない
もう一つはコメンテーターなんて地位や立場も大事だがそれ以上に喋れるかどうかなんだからYouTubeその他で喋れるかどうか面白いかどうかを見られている。その結果お呼びはかからない
最後に囲碁のニュースは注目されないのだからそもそもテレビ局が必要としていない 囲碁はガチで難しいからな
ガチで頭良くないと理解出来ない競技やわ
アホには理解出来ない >>660
ガチで頭のいい人の集団が囲碁のプロ棋士なわけだから、
囲碁界の将来は安泰ですね ^^ ちょっと思っただけなのに。そんなに言わなくてもいいじゃん。 囲碁に限らず何かを普及するためには>>627や>>660みたいな初学者の敷居を上げるジャンルを潰すマニアを徹底的に排除しないとダメなんだよね。
囲碁界でどんな凄いことが起きてもこういう奴らの排除ができてないとヒカ碁と同じ失敗を繰り返すだけ。 >>660,661
囲碁は中韓の方が日本よりレベルが高い
つまり中国人や韓国人の方が日本人より頭がいい証拠ですな >>664
なんだかんだでやっぱり、キムチ臭がするんだよなあ 何やってもうまくいかない時に人間自分たちが優秀だと思いたがるんだよな
やたら外国人が日本すげえとか言い出すテレビ番組増えたし
囲碁の場合誰もすげえとか言ってくれないから自分たちで言うしかないという違いはあるけどさ >>662
ちょっと思っただけなんだがお前は相当頭悪くてロクなこと言わねえ人間だから思ったこと言わない方がいい人生を送れるぞ
ちょっと思っただけだがな 将棋に才能吸われてるだけだから囲碁が弱いということじゃないのか？
中国は自国の文化だから囲碁を（リヴァイバルではあるが）大切にする
日本には将棋という文化があるからそちらに才能がいく
朝鮮は自国の文化がないからまずは朝鮮から国際囲碁ブームがはじまった。そういうことでは >>667
全国で268人しか見る資格がない与えられてないんだろ
かなりプレミア感があるな やっぱり囲碁だけじゃ持たないか…？
囲碁将棋プレミアム 2021年10月サービス開始 https://youtu.be/IBenXgrOQMg @YouTubeより >>626
何路盤で打ってるの
自分は9路が楽しすぎてそっちでばっかり打ってるわ >>672
9路なんか打つくらいなら囲碁やめろ
19路以外は囲碁じゃねえよ >>671
違うだろ
将棋プレミアムって名前で将棋だけでやってたけど
それじゃやっぱりやっていけないから囲碁も含めることにしたわけだよ
将棋が斜陽だってことがよくわかる話だ >>673
嫌がらせなら去れ。
本気でそう思ってるなら頭がおかしい。 >>674
あまりの囲碁の人気のなさに
将棋界のお情けで組み込んでもらっただけだろ 将棋が囲碁にすり寄ってきたというのが
本当のところだぞ？ >>669
将棋に才能を吸われているわけではない。
単に才能がある子たちが囲碁に出会うきっかけがなくうずもれているだけ。
自分に囲碁の才能なんてものがあることを知らずに一生を送っている人たちだな。
中韓の方が子供の囲碁人口がはるかに多いわけだから日本が負けるのは当然と言えば当然。 >>677
そんなわけねえだろ
将棋なんかAbema好調なんだから今更菅長男がいた古臭い企画しか思いつかん組織に世話になりたいとは思わんだろ
よっぽど金に困ってる囲碁界はそうじゃないし第一弾が新竜星戦て書いてある上にだいぶ時間経ってから将棋を第二弾に置いてるんだからどう見ても視聴者がいなくて当てが外れた囲碁将棋チャンネルが将棋で失地回復を狙ってるだけ
将棋がすり寄るは意味不明すぎてお前がバカ丸出しなことをアピールする材料にしかならんわボケが >>675
いや9路は囲碁じゃないよ
少なくとも19路の囲碁が持つ趣やゲーム性は全くない
13路はまだ囲碁っぽいママゴト程度の奥行きはあるけど、9路には何もない
ルール説明のチュートリアル以外でやるべきじゃないね 囲碁プレミアムはリニューアルして1年近く経ったのに一番再生数が多い動画ですら1000再生超えてないから単体でのサービス維持ができなくなって統合という可能性が高そうだな。
https://ch.nicovideo.jp/igopremium/video
単体で成立してたのにリニューアルで余計なものをつけられる将棋ファンには迷惑でしかないだろうけど。
ちなみにTwitterのフォロワーも将棋プレミアムが10倍近く多いから会員数もその程度の差はありそうだ。
【公式】囲碁プレミアム
https://twitter.com/igopremium
【公式】将棋プレミアム
https://twitter.com/shogipremium
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 金出せないほど囲碁ファンが貧乏なのか金出す価値が囲碁の番組にないと思われるだけなのか >>679
将棋なんてけん玉と同じなんだから国技の囲碁とセットじゃないと無理なんだよ >>681
利用料が変わらない限り将棋ファンは怒らないんじゃね
囲碁将棋チャンネルの運営側が執拗に囲碁番組薦める
ような真似をしたら分からんが >>681
たかだか10倍程度の差なんて囲碁の格を考慮すれば些細なことよ ナンバーが将棋特集をしたりナンバーやアエラで将棋棋士のインタビューの連載が始まったり将棋と言うか将棋棋士が注目されてるというのは感じるな
文春オンラインの観る将棋、読む将棋とか >>681
全然話題にならないなっとは思ってたけど
新竜星戦の井山vs菫ちゃんの再生数たったの245！？
マジで「ｋ」の文字を探してしまったよ >>655
そもそも売れてないから色んな本が1冊ずつ残って場所をとってる、まである。
将棋の新巻だと平積みされることがたまにはあるが、
囲碁の本の平積みとか、ジュンク堂クラスのデカい本屋でさえ見たことがない。 ルールわからないから見ない以前に囲碁好きでも放送見てないのが現状 囲碁ファンだって馬鹿じゃないから見なくったってどれくらい面白いのかは今までのYoutubeやらニコ生やらの経験で予想がつくわけでそこでの評価が金払うかどうかを決断させる材料だからな
選ばれないと言うことはそういうことよ
棋院も棋士も改善しないしな 囲碁将棋プレミアムもサービス開始したら数字という明確な結果で答え合わせ出来るから
囲碁将棋TVの現状から察するに始まる前から答え出ているようなものだけど・・・
これらの数字の差を顧みて内部関係者はしっかりと現実を受け止めて欲しい
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw 天才藤井聡太は全国民が知ってる超人気者
囲碁棋士は囲碁ファン以外の国民には一人も知られてない >>694
一騎当千のKであり、格のKでもある。忘れたらいかんな。 >>695
その割に囲碁はAbemaにも文春（Number）にも無視されてるけどなｗ 囲碁将棋チャンネルって日本棋院の地下にあるのね
先日の日本将棋連盟会長の謎の棋院訪問はこの関係だったのかな？ >>697
チックショーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！ やっぱり吸収合併っぽい…
【公式】将棋プレミアム@shogipremium
【お知らせ📢】
#将棋プレミアム が
⚪囲碁コンテンツ⚫を追加してリニューアルします‼
サービス開始は10月上旬予定✨
囲碁初心者でも楽しめる #新竜星戦 をはじめ、
豊富なラインナップを取り揃えています💪🏻
この機会に是非囲碁コンテンツもお楽しみください❕ 将棋プレミアムツイ垢フォロワー 10608
囲碁プレミアムツイ垢フォロワー 1619
好調の将棋ｃｈにキムチ臭い囲碁なんて捩じ込んだら将棋ファンが離れるだけなのによくやるね いや、さあ
竜星戦と新竜星戦、銀河戦と新銀河戦
誰が命名したんだよ
クビでよし！ Abema将棋ｃｈはサイバーエージェントの運営だから
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁の捩じ込みは失敗したけどねｗ 囲碁プレミアム単体で採算とれないから統合なのは明らかだけど、朝日の囲碁将棋TVの再生数の差をみたら将棋ファンの囲碁動画のついで見は一切期待できないのにそこまでして囲碁プレミアム残したいのかねえ。
会員数少なくて赤字なので囲碁はプレミアムサービス辞めますというのはプライドが許さないのかね。 >>704
株式会社囲碁将棋チャンネルの大口出資者に日本囲碁業界が名を連ねているからねｗ 将棋ファンや純日本人からすれば「ぶっこんでキター」という感じだろうな
さすがバ韓国の国技で産業のコリアンボードゲーム囲碁だわｗ >>702
これほんま謎よな
全然別の名前にした方が盛り上がったやろ >>710
格係数除くと３万５千円か
まっ、そんなもんやろねｗｗｗ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
75,123,500円
支援者数
942人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
亀の歩みでようやく15%。
先は長い。 「谷川書の駒」って、谷川先生が特にお世話になった人に贈る時とか特別な時にしか作らせない数も少ない代物らしいんで、古くからの将棋ファンからすれば垂涎のアイテムなんやないかな。 >>715
囲碁グッズなんて３万５千円でも買いたくないわｗ
350円なら仕方なく買ってやってもいいレベル 誰だよ、囲碁は金持ちのパトロンがいて将棋は貧乏人しかいないって言ってたのは
完全に逆じゃんか >>721
昭和時代は人気は将棋に負けてるけど金出してくれるパトロンが実在したんだよ。今の棋院の土地建物もその当時のパトロンが提供したものだし。
平成を経て令和になった今は下の世代への普及もパトロンの代替わりも失敗したから見る影もなくなっただけ。 >>716
進捗率75.1%か、残り100日以上あるし目標の1億達成は決まったな そして今ではホテルオークラで将棋の女流棋戦が行われるというw >>721
囲碁将棋プレミアム統合とか将棋ファンに食わせてもらう構図やんけ クラファンは7500万も集まったのか
将棋ファンには金持ちが多いな >>727
囲碁も同じクラファンやって格の違いを見せつけて欲しい >>720
虎丸のサイン入りなら3500円でOKだよ >>721
それっぽい理由もなんか見たことあったけど今となっては格バカレベルの悔し紛れにでっち上げられた話だったんだなと思い知った 昔は金持ちのパトロンがいたけど、もうとっくに絶滅した。
それを認識できないぐらい脳の症状が悪化しているのがこのスレに住み着いてるけど、それもしょうがない。
社会に出したら皆んなの迷惑になるからここで放し飼いにするしかなかろう。 >>731
狂犬を囲碁スレで野放しにした結果が現状 知識の上書きが出来ないんだな
あと時系列とかも怪しい。ある出来事が今年起こった事か去年起こった事かがわからなくなる >>722
将棋が40年で建て替えとか贅沢なことやってんのに築50年たって何もしてないのがすごいよな。もう自力では何もできないしやらないってことなんだろうか
まさかいつくるとも知れぬ菫ちゃんブームとやらをアテにしてんのかねw 年間何10億か入ってくる組織なんだから無い袖では決して無い
役に立たない人やモノに金をやるから金がないわけでちゃんと働いたやつに金を出して役に立つことに金を投じるという世界の常識に従えばどうとでも改善できる
要するに棋士減らせ >>730
今まで気づかなかったのか!?
全くおめでたいやつだな
まさか格係数も信じてるんじゃないだろうなｗ >>737
リストラは必要だとは思うけど、それで囲碁の人気が出るかは別問題 >>735
ていうか、築50年くらいなら建て替えを焦るほどではないと思うんだよね実際
将棋会館は築40年だしもっと焦る必要はないんだけど
おそらく建て替えの資金繰りとか移転場所とかをスムーズに進めるのに、藤井を発端として将棋への期待度が高まってる今がチャンスだと思って動いたんだと思う
もしもこの機を逃したら、次のチャンスがいつくるかわからないからね >>740
建て替えの議論から完了まで最低5年はかかる
将棋は2018年に建設準備委員会立ち上げて2023年完成。
囲碁なら10年はかかるやろね
意思決定が遅い、藤井並みのキラーコンテンツがなく、ヒューリックのようなスポンサー企業もいない。 >>741
優秀というか棋士として勝負どころを見極め優勢なら一気に畳み掛けるなんて当然の振る舞い
囲碁みたいに形勢が極めて悪いのに勝負手も打たずリスクを回避してこれまでの前例にしたがって堂々と打ち続ける方がおかしい 某ビジネススクール経営者 「囲碁は経営に役立つ！」 >>739
どっちかというと人気がないなりに規模を縮小して、全面的に壊滅するのを防ぐやり方だな。
破産宣告なんぞする羽目になったらそれこそ外部からメス入れられたおしてとんでもないことになりそうだし。
梅田にある本部とかサッサと売っぱらわれて高槻どころか那智くらいにまで流されそう。 そりゃ国庫負担だろ
国立劇場なんかと同じ扱いを受けるべき 日本相撲協会の国技館の建て替え (蔵前国技館から両国国技館) は、
すべて自己資金で賄ったそうだよ。150億円。
同じ公益財団法人で同じく国技を自称する団体として、参考になるのでは。
国が負担なんてするわけないよ。 >>740
関西総本部は47年で移った
よっぽどひどい工事が発覚したのかも知れんがw
しかしどのみち本院だって建て替えではなく移転しかないだろう。自分たちのやってきたことの結果だから受け入れるしかあるまい 囲碁と将棋を一緒にされてるから、囲碁が何とか持ちこたえてるというのはあるな
将棋ファンからすれば、囲碁と抱き合わせ商法されるのは、いい気持ちしないだろうし
将棋は単独でもやっていけるけど、囲碁は不可能だから、
囲碁と将棋の抱き合わせが終わる時、囲碁が終わる時だと思う 将棋ファンからすれば日本とバ韓国を一緒くたに扱われるようなもんだしな 大多数の将棋ファンにとって、囲碁なんか眼中にないからな
むしろ囲碁が邪魔にすら思ってるのが本音だろ
それでも囲碁が生き延びるには、将棋と抱き合わせして貰うしかない
よって囲碁が生き延びるには、スポンサーはもちろんだが、
将棋界と仲良くする事が重要 >>758
本当に経営が下手ならとっくに潰れてる
これだけ人気ないのに、毎年億単位の金をスポンサーから引っ張ってこれるのだから、
経営は上手いと思うぞ 昔々の人が引っ張ってきた億単位の金を毎年減らし続けてるだけなんだよなあ >>748、749
なんとか日本にたかろうとする某Ｋ国と同じマインドだな
やっぱりキムチ臭がするんだよなあ 何も新しいことをしようとせず何も金のかかることをせずもらった金はどんな弱い棋士にも配分すると言うことを続けてるだけなんだから経営もへったくれもない
昔からの慣習ってだけで貰ってる収入は減り続けて雑誌は廃刊させて競技人口減らし続けて七冠王を流行らすこともできず世間に注目もされない組織は経営が下手とか言うレベルではねえ まあ経営が上手いとか下手というより、毎年振り込まれる金を棋士に配分してるだけだな
その振り込まれる金も年々減ってるみたいだし
どこかで詰むんだろうけど、それがいつになるのか ここまでジリ貧なのに頑に人員整理しないのはある意味凄いなｗ
さすが経営に役立つ囲碁だｗ 底辺棋士が強いのは二重に権力を持ってるからな
一つは理事長他執行部を決める票を持っていること。票をきっちり割る共産か公明の支持者みたいなことができれば底辺の支持する棋士で執行部を固められる
もう一つは棋士会。意思決定ルートにはないし組合ですらない親睦団体のくせに民間人理事長のやることを転覆させて追い出すことがなぜかできる。多数派は底辺棋士なのだから棋士会は底辺棋士の牙城
二つ目はなぜそんなことが起こるのか不明すぎるけど歴史が棋士会の権力を物語ってる
結論。底辺は最強 底辺にとっては、囲碁界の将来がどうなるかより、
自分達の取り分の方が重要だからな
そりゃあ必死になるよ
取り分が増える改革なら喜んで賛成するけど、そんなことは不可能だし 俺らが囲碁に金を落とさなければいい
そうなれば棋院も本気になって改革に取り組むだろう 決意せんでも金が落ちないのは棋院側はよくわかってる
しかしクラウドファンディングはそれを世間に知らしめたな
雑誌新聞の実売部数とかアクセス数とか会員数とかわからんしどれくらいモノが売れてるんだろうなんて知り得なかったけど唯一表に出た数字としてはなかなか強烈だった 囲碁界を支援しようという金持ちは
まだたくさん生き残ってるよ。
会長の指示でプロ棋士を呼んで熱海で
ドンチャン騒ぎしたのはつい最近の
ことだ。
プロ棋士が泥酔していろいろ困り、
宿の主人がカックラキン大放送を
見てるのを引き剥がして連れてきて
後始末したのも、今となってはいい思い出。 >>769
『カックラキン大放送!!』（カックラキンだいほうそう）は、1975年4月4日から1986年3月28日まで日本テレビで毎週金曜 19:30 - 20:00 (JST) に放送されていたバラエティ番組である。 >>751
安いかどうかだけじゃないんだよ。
那智は日本に数少ない「囲碁が生きてないと詰む」街だから。
那智黒石とか、囲碁がなければ硯というさらに使わなそうな用途しかないからね・・・ >>759
高齢棋士の格の高さのおかげで寄付金が多いんだから人気のあるなしはあまり関係ない
高齢棋士がいなくなったら囲碁はおしまいよ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ま〜たチョンゲーが複数ID
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜そしてま〜た格ジイも複数ID
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ >>741
後藤先生ほどではないけど佐藤会長はなかなかやるね 底辺棋士の話題になると途端に嵐がやってくる奇妙なスレ 小林覚スレが荒らされて消滅
三村智保スレがライブで荒らされ中
何これ ちょっと調べてみて驚いた。
文科省への公益財団法人としての届け出に設立目的という項目があるんだけど、
将棋連盟:スポーツ・レクリエーション
日本棋院:文芸
ってなっていた。
全てが納得できた気がする。
根本的にダメだわ。 >>779
何がダメなんだ
囲碁は初めから伝統芸能枠と言われてただろう >>780
ここは本当に無教養なやつばっかw
文芸とは言語を使った表現様式のことで
現代の小説や詩歌ももちろん含まれる
「伝統芸能」ではない >>779
違うというのはわかったけど
別に囲碁がダメだとは自分も思わないなあ
むしろ将棋はあれだけ日本の伝統芸能ぶっておいて
蓋を開けたら自分たちのやってることはスポーツや遊びだと思ってたのか、って感じ
まあ伝統的遊びって立ち位置も悪くはないけどさ 将棋連盟は公益財団法人じゃなくて公益社団法人だったよね >>783
そういう意味じゃなくて、文芸の意味が分かってないってことだろ
文芸の芸は芸術であって芸能じゃないし、そもそも基本的に言語を伴うもの 35年前に終わったカックラキン大放送時代までは囲碁は潤ってたのかあ。
それを数年前に感じてる人達が毎日このスレを徘徊して意味不明なことを叫んでたんだなあ。
たまに脳がシャキッとした時はかなり辛いだろう。 >>782
無教養はお前だろ
ここで言う文芸は文物と学芸だ
伝統芸能はもちろん学芸に含まれる 【囲碁復活のための改革案】
・国は年間3000億円の国費を棋院に投入
・プロ棋士には全員「東大卒」の学歴を付与
・棋院が認めたアマ有段者には公共交通費無料・減税制度などの措置
・放送法を改正し、公共地上波放送局「囲碁テレビ」を開局
・義務教育課程の科目に「囲碁」を新設、高校課程の必修科目にも
・地方自治法改正により、中核市以上の自治体は月に一度以上の囲碁大会開設
・一定の囲碁講習を受講することで年金受給額を倍増
・日本国内における「将棋」の禁止。違反者は執行猶予なしの実刑 当事者の囲碁棋士達はどっちを望んでるんだろうね
今でもスポーツレクリエーションよりも文芸を望んでるのかな 【囲碁復活のための改革案】
・日本国内における「将棋」の禁止。違反者は執行猶予なしの実刑
妬み嫉みもここまで来たか
ほぼ敗北宣言だなｗｗｗ >>789
素晴らしい案だ
是非実現して欲しい
出来れば囲碁年金も頼む ダメな理由を言うわ。
将棋はな、アベマトーナメントなんかでやっているけど、最近、本当にスポーツ・エンターテインメントのコンテンツになってきた。
いままで、頭脳スポーツってなんだよ、って思っていたんだが、日々の鍛錬の仕方、自己実現の方法は確かにスポーツ選手と同じだわ。
一方、囲碁棋士は昭和の物書きが斜に構えてテレビに出てくるような感じ、
なんか自己に対して甘いんだよな。
まあ、棋士によって違うから最大公約数的な捉え方だ。
で、そのバックグラウンドにあるのが文芸とか格とかだな。
教養とか、格とか、世間の価値観に縋ってもしょうがないじゃん。 >>794
まあ、文芸は文芸で、立派なものなので、普及なんて些事に惑わされず、後世に残る棋譜を残してくれたら、それはアリだと思うわ。 囲碁民が囲碁番組を観ていないのは、視聴者数を見れば分かるけど、
囲碁民は、Abemaトーナメントとかの将棋番組は観ているんか？ >>795
もしそれを残せるとしたらそれはAIだろうと思う。
定跡や評価関数を登録しないと先に進めないので所詮ミスをしないプロ棋士に過ぎない将棋のAIと違って、
囲碁のAIは自分たちで勝手に最後まで戦って最善の手を探しに行ってしまうので、プロ棋士が考えもせんような手を導いてしまう。 >>787
いつ囲碁が伝統芸能になったんだよ
伝統芸能は一応範囲が決まってるんだぞ どこに分類されるかなんてどうでも良いじゃん。所詮はお役所は何かに分類しなきゃいけないからそこにいるだけのこと
日本棋院だって「ヨシ俺たちは文芸のカテゴリーとして輝こう」なんて一ミリも思ってないぞ
「早く将棋ブームおわんねえかなあ」「菫ちゃんはやんねえかなあ」「誰かスポンサー現れねえかなあ」の三つ以外何も考えてないのが今の囲碁界だ >>789
中国で棋士になったらその中の何個かは似たような事が可能
国が金出してて小学校の義務教育になってるし段位が進学に有利になる
トップになったら最高難度の大学にも無試験で行ける
メダル取ったら年金出たり支援増えるからスポーツ化に力入れてて
五輪関係者と会った事がニュースになってる 囲碁よりオセロの方が
神の視点・完全性の高いゲームだな
コミをいじってる時点で神々しくない
オセロの最大の欠点は
創った茨城の田舎っぺが嫌儲清貧志向で
プロ化を煽らなかったこと
8マス×8マスだから浅はかなだけで
12マス×12マスにしただけで
囲碁の深さと将棋のスリリングな終盤を
両方実現できるだろ
普及にこだわるあまり
8マス×8マスだけに止まるのが不思議だね
逆に言うと、囲碁は9マス×9マスを
入口に持っておいた方がいいと思う
ああ、書いていて12マス×12マスの
オセロのプロリーグを見たくなった。 なんだよ文芸ってｗ
そんなきれいなもんじゃない、試験のふるいに掛けられた所詮は真剣師。
命を削って闘争心剥き出しで、勝ちにこだわる。野獣。
まあ将棋も以前は文芸とか言ってたのかもしれんが、羽生世代からスポーツライクな
イメージで売ってるからな。チェスと同じ。
権威では無く、純粋にどちらが強いかを競うゲームであり、スポーツ。
将棋は必要以上に権威主義が幅をきかせていたのは確かなんだよ。特に大山という
おっさんが、強烈な勝ちへのこだわりを剥き出しにして、番外戦術も繰り出していた。
囲碁はその点も甘かったね。勿論勝負師としてギリギリの勝負をしてたのは同じだが、
言うほど剥き出しでは無かった。毛並みが良いというか。
そこがまた、強烈なスターが生まれにくい原因でもある。
そんなこんなが、文芸なんて笑わせる自己分類にあらわれとるわｗ まあ落ち着いて、YouTube観ようよ
第76期本因坊就位式 文裕「今できることを積み重ねて」 https://youtu.be/g1RnQFL0Tks @YouTubeより >>801
オセロはもう後手勝ちで収束してなかったか？ 井山の挨拶とか絶対見たら時間の無駄だと後悔する信頼と実績がある https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
75,863,500円
支援者数
949人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で停止。
テコ入れしたばかりでこれでは、、、 >>789
こんなこと言うなんて情けない、、
囲碁の良識を疑う
頭悪い人と思われそう >>803
囲碁界ではトップクラスにこういう挨拶の機会が多いはずなのに無難な事言っておけば周りから文句を言われないだろうというのが最優先だからか見出しに個性が出ないんだよね。記者の人の苦労がうかがえるわ。
タイトル防衛の記者会見の動画再生数が将棋のデビュー決まったばかりの新人さんのインタビュー動画に数時間で抜かれたりしてるのも囲碁の人気のなさもあるが囲碁ファンにすらどうせつまんないと思われてるというのも相当あるでしょ。 >>804
ありがとうございます。
オセロは
4×4は完全解析、白10石勝ち
6×6は完全解析、白 4石勝ち
8×8は解析中
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11240138276
両者最善だと引き分けになるというのが
現在の解析段階での結論みたいですね。
もし両者最善で引き分けなら
ますます囲碁以上に神のゲームですね。
ただ、8マス×8マスにこだわる限り
囲碁より浅はかなゲームですね。
なぜ、12マス×12マスにしないんだろ。
もっとも、16マス×16マスにしたら、
囲碁よりも深くなるだろうけど、
中盤戦が将棋以上に分岐まみれで
人間の頭で処理しきれないだろうけど。 >>809
ちなみに、オセロは10×10のグランドオセロってのが既に存在するよ
メジャーかって言われたら微妙だけどね >>798
文化庁の伝統芸能に囲碁は入ってる
あまり無知を晒すな恥ずかしいから 韓国人って自分らの誇れる文化がないから可愛そうだよなあ
全部借り物の文化しかない
歴史の悲惨さとか近代の日本統治に同情して韓国に甘いやついるけど、ただのばか >>813
ああ、そうだな。
だがスレチだ。馬鹿は精神病院行け。
>>808
将棋は最初からおもしろい奴が多かったよな。ハッシーとか、すっげー変な奴だったしｗ
林葉先崎の才人コンビ、漫才師の神吉や豊川、ビジュアルの郷田なんてファッション雑誌
でも登場、遊び人でほら吹きの米長、ハンサムで超天才の加藤（後に変人枠に変貌）etc。
囲碁将棋チャンネルで「四段昇段の一局」という自戦解説があったが、流石というか、
みんなしっかり解説できる。囲碁の四段にあんなことが出来るのか。 >>814
▶︎囲碁の四段にあんなことが出来るのか。
囲碁の初段には出来ないのもいるよ。
というか推薦組の女性なんか
当該対局自体が本人からして不明だもの。 >>814
▶︎囲碁将棋チャンネルで「四段昇段の一局」という自戦解説があったが、流石というか、
▶︎みんなしっかり解説できる。囲碁の四段にあんなことが出来るのか。
将棋四段は博士論文合格者だからな。
囲碁初段は修士単位取得者だからな。
博士論文(奨励会三段リーグ・臨時編入試験)と
修士論文(院生採用試験)の差もあるが
論文組(採用試験上位)と単位取得組(推薦枠)の
内部較差の方が大きい。
福岡や三浦や藤井※に訊けば
味のある表現はなくても解説できるし、
コネの羽根やルックスの安田に訊いても
当該局が無いから解説出来ないことになる。
※藤井：02年07月生まれで東海地方出身の
19年初段採用者 >>808
全くその通り
名人に定石なしというけど何が定石で何がヤバいのかがわかってる人は平然と定石を外れることができるわけだが常に定石を外れるわけじゃなくてここは外れてもオッケーとかここは定石に従わないとまずいというのがわかってるからできる。凡人は誰かの打った定石をなぞるしかない
それと同じように常識がわかってると治勲みたいに変なこと面白いことを言えるんだがわかってないと誰かが言った常識的な凡コメントを選ぶしかない。つまり井山は常識がわかってないからいつまで経っても常識外れが言えない
井山が悪いのかも知れんが将棋なんてたまたま流行っただけですよとか言い出すくらい井山周辺も常識を知らないしこんな環境では常識を学ぶこともできない
将棋の棋士は常識をある程度知っているが囲碁はそうではないという点が違うのだろう >>808
囲碁棋士だって、
藤沢秀行や坂田栄男の封じ手直前を巡るしのぎあいとか以前は面白いエピソードはあるよ。
ある意味、昭和のガラパ碁スの方が良かった。
将棋棋士がAI神と凡人観衆を媒介する巫女として新たな存在意義を見出したのに対し、
囲碁棋士はAI神のお告げを上手く解釈できない。
あげく将棋棋士との差別化に
東アジアを世界と詐称した国際覇権を掲げ
負けまくって更に地位を低下させてる。
これが囲碁をつまらなく見せてる問題点
たとえガラパ碁スでも、
AIの一手の意味や実際打たれた一手の意味を
凡人観衆が楽しいと感じる解説ができる
画面表示やトーク技術を磨くのが良いのではないか？ >>818
将棋界
女流棋士はマザコン・ファザコン・師匠ラブの
カマトトぶりっ子が多くても
将棋棋士は精神的に自立している。
囲碁界
棋士全体がマザコン・ファザコン・師匠ラブの
カマトトぶりっ子
ガチ勢は読書や新聞も読まない囲碁ロボット
コネ勢は親の顔色ばかり伺うお嬢様
これじゃ気の利いたコメントなんて
打てるわけないだろう 将棋の橋本八段をクローズアップして将棋のネガティブ面を強調していくのはどうだろうか？
囲碁は此処まで破滅的な人材は居ない。相対的に囲碁民の素晴らしさが伝わると思う。 >>821
そういう陰湿な事をやったところで現在進行形で棋院と裁判中の依田や、暴行して捕まった元理事の話などを引っ張り出されて囲碁のネガティヴ面を引き出されてブーメランが返ってくるだけ。
囲碁に人気がないのを将棋のせいにして自分達は悪くないと思ってる限り囲碁の人気が出る事はないわ。 >>811
探しても見つからなかった
どこに一覧あるのでしょう 本日、将棋ネット中継は
白麗戦７番勝負開幕局
日本シリーズ渡辺ー木村
アベマトーナメント
と３本立てかあ。
羨ましいなあ。 >>821
金沢真でチャラ
後藤俊午三村智保でお釣り
理事長と依田でお腹いっぱい
パワハラと塗り壁でシアトルで大勝利
これでもまだ控え選手がわんさかいるぞ いや、橋本八段はそんな微罪を超えるポテンシャルがある。
これからの展開次第では将棋界は大ダメージを受ける。じっくり待つのもアリ。 >>828
金沢真囲碁七段のツイ垢「マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru」が凍結されちゃったな
なかなか香ばしいツイートを連発していたがｗ まぁ一応スクショは撮っておいたけどなｗ >>824
そしたら、どんだけの谷町や太客やパトロンが現れる見てみたい 越田・チ◯ンゲ◯・ブタ野郎・格ジジイ・永＃武洋…今日もキ◯ガイだらけだな(^o^) >>831
まぁ囲碁が本気出せば1週間で10億はいくやろな 将棋橋本は相当危なそうで将棋界の痛手となる可能性はあるが、そうなることを切に願っても意味ないのにな。
囲碁将棋がセットで扱ってくれてるところは将棋が傾いたら囲碁の小判鮫戦法による恩恵も無くなる。 >>671
この件、将棋プレミアムのページとTwitterでは木曜日にアナウンスが出てるのに、囲碁プレミアムのページにもTwitterにも未だに何も出てないんだよね。
https://www.shogipremium.jp/information/ZBj4F
このアナウンスの仕方からして単独で採算がとれない囲碁プレミアムのサービスを吸収合併して囲碁将棋プレミアムとしてリニューアルするのはほぼ確定だと思う。
今後のニコニコチャンネルの扱いとかアナウンスが必要なのはむしろ囲碁プレミアムの方なのにそれをしてないのはどういう事なんだろうね。流石に会員には連絡いってると思いたいが…。 >>835
普通に考えれば、将棋民だったら、自分のリソースが興味ない囲碁に割かれるのは解約案件になるだろうなあ。
時の流れは総合コンテンツから専門コンテンツへ、なんだが、逆行しているよな。 >>836
むしろ国技の囲碁とセットになれて将棋はホクホクよ 全体的に囲碁棋士とか、囲碁youtuberのコラボが少ないわ
将棋は女流棋士がポケモン趣味を押し出してコラボもあり、ポケモン業界にも顔が広い
ヨビノリ等の教養枠からも、数々の交流があり、芸人、声優、お天気キャスターと幅広いコネクションがある
どんどんコラボして、コラボ先の視聴層にも囲碁を宣伝して働きかけないと
内輪でコラボしてたって効果が薄い >>838
それならまず囲碁の面白さを、初心者に知って貰わないと
ふんぞり返って上から目線の嫌味たっぷりじゃ無理 >>838
ポケモンとコラボ？囲碁はエンターテイメントじゃないんだぞ。しっかり伝統芸能枠として存続しないと生き残れないぞ。 将棋は読売がスポンサーの「ポケモン竜王戦」があるくらいだしな
囲碁の読売棋聖戦は将棋棋聖戦（産経）よりも人気知名度が無いけどｗ
棋聖戦でググれば将棋関連のサイトが上位に並ぶくらいだｗ >>821
橋本は金髪パンチでNHK杯に出てくるくらいのど変人なので、犯罪でも犯さない限りは
「また変なことやりよった」
で終わるのよ。
加藤一二三が猫の餌やり行為で訴えられてもテレビにしっかり出られるのと同じ。 >>841
日本の伝統芸能筆頭格の歌舞伎ですら初音ミクとコラボするご時世に何を偉そうなことをいうてるんですか… コラボなんてお互いが得しないと実現しない
ヒカ碁の時代なら任天堂がコラボしてたけど今同じことができるとは思えん 囲碁はバ韓流とコラボすればええやん
囲碁とバ韓流は同じコリアン産業、映画や漫画等の囲碁コンテンツ作ってるのもバ韓国くらいだしなｗ >>845
歌舞伎より囲碁の方が格は上やろな
プロの人数は囲碁の方が多いしテレビ番組も持ってるしな 囲碁界って最初から普及させる気ないよな
一部の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな >>693
何の問題もないやろ
知られてなくても問題なくやって行けるし >>849>>1
これなｗ
囲碁と将棋、何故差が付いたのか ※なんJ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631332421/460
424 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:42:55.53 ID:L7ClmOk2d [d]
>>394
上流階級だけで楽しみたいんやろな
一般層が入ってくると安っぽく見えて格が下がるしな
429 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:43:30.48 ID:WRsyzOyb0 [PC]
>>424
ここ末尾出るやろ
460 ：風吹けば名無し [] ：2021/09/11(土) 13:45:43.16 ID:jlxpTDWmM [M]
>>424
格爺お前末尾dやったんか 解説も盤面もないの対局風景だけでこの人数集まる辺り人気あるなあという感想しかないわ。
しかし和服の対局いいよなあ。普段上流階級やお金持ち向けとか言ってるくせに安いレンタル和服で写真撮影だけで対局は普段着とか恥ずかしすぎる。
そういう事してるからお金持ってるファンが離れてクラファンにお金は集まらないし有料サービスはリニューアルという名の将棋のサービスと事実上の吸収合併されるんだろうね… >>844
今の精神状態だと犯罪を起こしそうなのがポイント。
既に警察が家に内偵に来てる。
橋本次第では将棋界に大ダメージを与えられるかもしれん。
良識ある人々が囲碁に鞍替えしてもおかしくない 将棋界で大ダメージが起きてというか実際に起きてたけどそれで囲碁に鞍替えしたとも思えないし第一この時代にあんな自己満足の動画と雑誌と本とHP晒して鞍替えされてる率の方がよっぽど高い 囲碁ファンは現在のタイトルホルダーがひとりも生まれてない昭和時代の話は鮮明に記憶してても、数年前の将棋のソフト疑惑があっても囲碁の人気にまったく影響がなかった事も忘れちゃう認知症の老人しかいなくなっちゃったんだよ。まともな話はもう通じないと思った方がいい。 >>853のスレで格バカはスマホでIDを都度切り替えてる若者だとなんJ民にその人物像を看破されてたなｗ 囲碁の良い所は将棋の様な大問題を起こしていないところ。
世間一般では囲碁のハイソなイメージは常に保たれてる。貴人と庶民の差。
橋本がソフト事件の様な大問題を起こせば囲碁に途轍もない追い風が吹く。
その上で井山、芝野、一力、菫が世界相手に鎬をけずれば自ずと人気がついてくる。 >>橋本がソフト事件の様な大問題を起こせば囲碁に途轍もない追い風が吹く。
どういう理屈ｗ >>789
中国囲棋協会のように執行部入を希望する棋士に
大学卒業を義務付けるのはいいかもな
そうしたら学のない無教養馬鹿が理事になり恥を晒す事は減る 橋本が引退したのは協会や業界に迷惑かけないためだろ >>864
＞囲碁の良い所は将棋の様な大問題を起こしていないところ。
ブランデーグラスビンタ… 将棋にどんだけメチャクチャな向かい風がふいても別に囲碁に追い風になるわけではない。
なぜなら囲碁でない他のゲームに流れる可能性の方が遥かに高いから。
70代のお爺さんの脳内にはゲームは将棋、囲碁、麻雀くらいしかないから勘違いしてそうだけど、
プロとして職業にするつもりじゃなきゃゲームなんぞなんぼでもあるんだよ今時。 >>869
ブランデーグラスは世間一般には全く知られていない。さざなみの様なもの。
むしろ柳の紳士ぶりが際立った。
キレイゴトばかりでなく、将棋のマイナスは囲碁にプラスになる事を自覚しないと大模様の構想で負ける。 むしろ将棋がダメーシ受けたら囲碁も道連れじゃないか >>864
井山、芝野、一力、菫って全員AIとの公開対局で惨敗してるやんけ
羽生さんも藤井聡太もAIなんぞに負けてないのにだらしないなあ 良くも悪くも菫ちゃん頼りという点では
見解の一致を見たな >>876
お試し番組で盛大にしくじったから今のままでは企画持ち込んでも門前払いになるだけ。
棋院チャンネルの対局中継の同時接続数平均5000以上累計10万以上タイトル戦はこの倍程度の数字を年単位で継続できるくらいになってやっと考えてもらえるレベル。
あと仲邑菫でなんとかしよういう考えはもう捨てた方がいいよ。対局あっても該当スレでほとんど話題にならない辺り普通の囲碁ファンの関心すら薄れてるし、個人スレは勝敗データなんかをまとめてたまともなファンが消えてロリコン犯罪者しか残ってない。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
76,623,500円
支援者数
954人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で止まったまま。
ちょっと心配。 >>880
あの当時の将棋民の拒絶反応すごかったからな
2日に渡って、意に沿わない内容見せられて、一瞬将棋チャンネルが、囲碁将棋チャンネルに挿げ替えられるんじゃないかと焦って、イライラしてたことだろう
今思えば、あれがラストチャンスだったな >>876
まあ、文芸枠だそうだから、ラジオ放送あたりが順当じゃね？ >>882
なにがひどいって、あの番組Abemaビデオでももう観れない
存在自体を消されたw 世界的に囲碁の方が普及してるよな
中韓人もやってるし >>885
日本で普及しているグローバルスタンダードなゲームは囲碁だけだろう >>885
そもそも中国発祥で中国→朝鮮→日本の順に伝播したのがコリアン産業囲碁だからなｗ >>873
将棋情勢を知らんけど藤井聡太関係ないしプロ試験に失敗してるだけの女流棋士に棋戦が色々増える理由がよく分からん
一般棋戦が八大になるのはよくわかるが >>890
将棋界は男女差別の業界だからな
仕方ない 男女別だから藤井関係ねえのになんでかって話なのに
よくそういう意味のないことを堂々と書けるなジジイは >>890
まさにその将棋情勢ってところだろうな
もう藤井聡太ひとりのブームではなく将棋全体のブームに広がってる
某クラファンの成功ぶりは将棋板よりこっちの方が盛り上がってる(妬み)ほどだし
そりゃあ女流棋戦にも好影響が及んでもなんら不思議ではない >>893
囲碁も同じクラファンやって今から盛り上がるところだぞ ヒューリックが将棋棋聖戦のスポンサーになったら藤井が初戴冠。ヒューリックも大喜び。
大成建設が建てるヒューリックのビルに将棋会館が移転することになり、その関係性をうまく掴んで大型女流棋戦が二つ増設。
藤井人気でアベマの将棋視聴者数が増える。結果、将棋女流棋士の認知度も大幅に増える。白玲戦の開始に合わせて女流アベマが企画される。
こんな感じなんだろか。上手いこと繋げてるわ。 >>885
囲碁では中韓より弱い日本は恥晒しだよな そもそも事実上特亜（バ韓国と中国）しか無い囲碁のセカイ（）ってセールスポイントになるんか？ｗ
俺は逆効果だと思うんだけどねｗ 女流の層は将棋より圧倒的に高いから団体戦とかやって欲しいね
後YouTubeでタイトル戦は時間かかりすぎて見るのがきつい
倍速機能があるとは言え、コメント欄ありでうまく編集して動画を見たい >>898
囲碁界は高齢棋士が多いからレジェンド団体戦をやるべきだろう
参加資格70歳以上な ご長寿早押しクイズみたいなノリでご長寿早碁なんかどうかね
ごめんなさいませ、連発で大爆笑 格バカはスマホでID切り替えてるからジジイでは無いよ
以前にも話が出た若手底辺囲碁棋士説が有力だと思う カックラキンとかジジイじゃなきゃ出てこないセンス
そしてそれをおもしろいと思えるセンスもジジイ
感性がジジイならジジイだろう >>902
>>1
格バカはワッチョイ導入工作もしてるしな
普及スレを潰したくて仕方がない底辺囲碁棋士（※リークによると中部の若手らしい）がその正体だろう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/ >>904
感性がジジイならジジイとは、囲碁をやってたらみんな格が高いに通じる考え方やな なんでこのチョンゲは自分がジジイだとわかってるくせにIDとかわっちょいとかごちゃんのしょーもない知識を持ってるのが若いやつだと思い込むのか
お前が知ってる以上全ジジイも知ってると考えろよ
リークに飛びついてるけど本人が流してるデマだろ。名古屋の若手なんてすぐ特定されるんだから本当だったら一日中のんびりバカやってないだろ >>907
何で格バカは普及スレにワッチョイを導入したいの？
何で格バカはスマホ（奴はドコモユーザー）を駆使してIDを切り替えながら普及スレ潰しに勤しんでるの？ >>890
見る人がいるからだ、としか言えない。
世間にある「なんでこんな番組があるんだ？」はすべて同じ理屈。 つまり超絶不人気大赤字の朝鮮ゲー囲碁は見る人がいないｗ >>908
なぜってお前が一番痴的レベルがそいつと近いんだからお前にわかんなきゃ他のやつにわかるわけがないだろ そもそも格格言ってるのが何人もいるのに1人が自演してるって思っているのが間違いだぞ
記者すら囲碁の格が〜とか言い出すくらい囲碁は格が高いのに >>873
これ収録で伊藤がコロナ感染加藤が感染疑惑レベルの体調不良になったきっかけだな >>890
＞プロ試験に失敗
将棋側のシステムに無知なら黙ってたらいいのに 将棋ファンからのお願いです
囲碁をもっと盛り上げてほしいです
このままだと新聞社が囲碁・将棋から撤退しそうです
あとスポンサー様主催の本因坊CFにもっと資金を投入してほしいです
https://honinbo.nug-get.jp/
120人/137万円って、、
囲碁プロ・棋院社員は真面目に宣伝しているのでしょうか？
毎日新聞が撤退する理由を作ってるとしか思えないです
あとAbema将棋に囲碁を流す冗談は止めて頂きたいです 今度はAbema師弟トーナメントか、景気のいいこっちゃｗ >>913
自演してるお前がそこまで言い張ってるんだから自演なんだよ間違いないじゃんw >>916
真面目に七冠井山でブームを作ろうと2016年から盛り上げた結果が今のこの囲碁界だ
真面目も真面目超真面目にやってこうなのが日本棋院という組織だし棋士という存在の発信力だよ >>911
囲碁が不人気な理由に朝鮮関係ないぞ。
ただシンプルに眠くなるような番組しか作れないからってだけで。
コンテンツ制作者の怠慢の責任を他の国に押しつけて逃亡してはいけない。 >>916
将棋ファンにしてみれば、囲碁なんか全く眼中にないから、
囲碁を盛り上げる必要性がない
むしろスポンサーが囲碁から撤退して、その分将棋の賞金が増える方が有難い
スポンサーが将棋界から撤退するとなれば、阿鼻叫喚の大騒ぎになること間違いなしだが、
囲碁界から撤退しても、恐らく大した騒ぎにはならないだろう >>916
囲碁の勢いにビビった将棋民が囲碁板を汚しにきてるな >>908
荒らしてやろうなんて意図はないだろ。こいつ菫スレにも居付いてるからな
家族もなく恋人もなく仕事もなく友達も仲間もいないコミュ障人生を歩んで唯一能力を発揮できた囲碁も全く弱いままで木曜日は三ヶ月に一度「お仕事」があるだけの毎日
単に人が集まるところに来て誰かに話しかけるのが嬉しいとか誰かが反応してくれるのが嬉しいとかそう言う超底辺レベルの不治の病だよ
唯一できる「楽しいと思えること」をやったら嵐に見える。ホンモノとはそう言うモノだ。もちろんチョンゲーも 井山はビジュアル的に流行らすのは無理だった気がする。 「囲碁格最高」って、本当に無駄のないいい言葉だな
最高だったら何だよ、とw でも世界的には最後まで残るのは間違いなく将棋より囲碁やろ
日本は少子化人口減やしどんどん将棋人口減って行く
逆に囲碁は中国人がやってるからなくなる事はない
中国はめちゃくちゃ人口多いし >>1
大橋拓文囲碁七段がRTした囲碁愛好家「みんじょん」さん
「みんじょん」さんは「君に届け!滑稽新聞@akasakaromantei」をRTされていたりと実に囲碁の愛好家に相応しい御方ですね
みんじょん@mixbzbzbz 韓国と囲碁が好き！ 日課は韓国ドラマとINGOで打つ囲碁です。
https://twitter.com/mixbzbzbz/status/1436532624600666115
＞囲碁のシーンがあるとついアップしたくなるほっとした顔 『趙治勲名局解説』を並べてる！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>922
新聞社から人気凋落の勢いが激しい囲碁の契約金を8割減したいので将棋も２割減を受け入れてください、というのは現実的にあり得そう。 >>930 8割も削減されたら囲碁界は死んでしまいます 毎日新聞が洒落にならないぐらい厳しいから
本因坊と将棋の王将戦降りそうでヒヤヒヤしてる 変態毎日新聞は虎の子の大阪本社ビルを譲渡担保の目的
（所有権を移したそうだから抵当権の設定では無い）にして融資を受けてる様な状態だからね
まぁ変態毎日があぼんしても春の甲子園と将棋王将戦は幾らでも引き取り手はあるだろう
超絶不人気囲碁の本因坊戦は終了だろうけどなｗ >>932
本因坊戦は今回のクラファンの大失敗でスポンサー撤退の話を出されても棋院は文句言えない立場になってしまったと思う。少なくとも契約金と優勝賞金の大幅減額は避けられないでしょ。 サイン入り本があったら買ってたと思う
次あったら検討お願いします 毎日新聞が将棋から撤退したら、王将戦だけでなく、名人戦・順位戦という、棋士生活の根幹を成す棋戦がなくなってしまう… >>931
格は下がってしまうがそろそろ新聞社以外のスポンサーを全面的に認めないといけない時代になってきたな
GoogleやAmazonや Microsoftあたりがスポンサーになってしまうが仕方ない >>937
将棋の名人戦・順位戦は朝日新聞、王将戦はスポニチとの共催な事も知らないのに適当なことを言わない方がいいよ。本当に危ないのは毎日が撤退すると大和証券の協賛だけになる本因坊戦の方だよ。 >>939
名人戦・順位戦と王将戦が両方とも他新聞社との共催であることは知っていたよ（スポニチは毎日の子会社）
朝日新聞も経営は苦しいから、YouTubeやコメントプラスなど、デジタル面で営業頑張っている
他にも協賛もついているということは、自社だけでは支えていくには規模の大きい事業ということ
新たな主催社を探すか、協賛社を開拓しないと棋戦自体が潰れるでしょう >>940
将棋の心配する前に超絶不人気な囲碁名人戦や囲碁本因坊戦の心配をした方がええぞｗ 囲碁→証券、不動産、銀行、医療などがスポンサー
将棋→飲食、娯楽、教育、製造業などがスポンサー
こんな感じの住み分けが昔はできていたと思うが…
新興産業は将棋ばかりに向かい、証券や不動産関係も将棋に向かいはじめ…
医療系は囲碁界最後の頼みの綱 >>940
＞新たな主催社を探すか、協賛社を開拓しないと棋戦自体が潰れるでしょう
将棋界はそれをやってるだろ
囲碁界は知らんけど >>940
新たな分野の主催者や協賛企業の開拓は将棋はとっくにやってるよ。ここは自分も含めて囲碁将棋両方のファンがいるから将棋のことをよく知らないのに上っ面の知識で適当なことを書かない方がいいよ。 囲碁もやってるから新棋戦が出来たんじゃないんですかね
単にファンがついてきてないだけで 最後に、囲碁のように、と書くのを忘れていた(ﾟ∀ﾟ) 明治と寝具店が名人戦の協賛についてたけどもう協賛名義を与えるハードルを下げたんだろうな
業界が縮小し続けてると何でもいいから金ください！ってなるし いざとなったら木しかない将棋よりも石が多い囲碁の方が胃袋に詰め込んだ時に腹持ちが良いし、いざとなれば投擲武器にもなるので囲碁棋士の方が生き残るかも。
くらいメチャクチャな理論振り回さないと囲碁の方が長く生き延びる理論は思いつかない >>928
日本と台湾が囲碁やらなくなったら実質シナとその属国だけのものになるから、
国威発揚の用をなさなくった娯楽を中共が黙認するかね？ >>948
木は植物だからワンチャン食えるかも知れん。 >>949
それぢゃあ日本の囲碁は滅ぶぺしって言ってるようなもの 滅ぶ、ペシはナイスｗ
今のままなら近い将来囲碁が、その後数十年して将棋が滅ぶね。 囲碁は永遠に不滅よ
国技なんだから保護されるしな
将棋の方が先に滅ぶやろな国技じゃないしな 谷川浩司「藤井聡太論 将棋の未来」
楽天ブックス 本 新書 週間ランキング
ホビー・スポーツ・美術部門 １位 【情報解禁】＜第2回女流ABEMAトーナメント＞10月2日19時〜ドラフト会議放送│ABEMA将棋 https://youtu.be/Wt0-zLXhleY @YouTubeより
ABEMAは、オリジナル対局番組の新シリーズ「第2回女流ABEMAトーナメント」の開催を9月11日に発表した。女流将棋界を代表する6人の女流棋士が、ドラフト会議で2人を指名、3人1組による団体戦を行うもの。また、女流棋士たちにアドバイスを送る監督棋士の制度も採用された。3年ぶりに行われる女流の華麗で熱い戦いは、団体戦となり、どんな展開を巻き起こすか。
第1回にあたる「女流AbemaTVトーナメント」は、8人の女流棋士によるトーナメント戦で行われ、伊藤沙恵女流二段（当時）が初代女流早指し王の栄光に輝いた。今回は初の団体戦として、里見香奈女流四冠、西山朋佳女流三冠、渡部愛女流三段、加藤桃子女流三段、伊藤沙恵女流三段、山根ことみ女流二段の6人がリーダーを務め、全女流棋士参加によるドラフト会議を実施。チーム結成後には、メンバーが望む監督棋士がアドバイスを送ることになる。
6チームは2つのリーグに分かれ、総当たりのリーグ戦を実施。上位2チームが本戦トーナメントに進出する。1回の試合は5本先取の9本勝負で行われ、対局毎に行われるオーダー会議で対局者を決めていく。また、監督棋士に相談できる「タイムアウト」の権利もあるなど、団体戦という形式だけでなく、新たな対局が繰り広げられる。
■『第2回女流ABEMAトーナメント』ドラフト会議番組概要
放送日時：2021年10月2日（土） 夜7時〜
放送チャンネル：将棋チャンネル
※以降の予選、本戦トーナメントは「ABEMAプレミアム」で毎週土曜日夜7時に配信。団体戦の模様は、毎週第1局まで1週間無料。
※予選及び、本戦トーナメントの配信日時・スケジュールは、番組内や公式Twitterなどにて告知。 https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
77,018,500円
支援者数
963人
現在15%／ 目標金額500,000,000円
↑
15%で変わらず。
藤井聡太ブームは終わり？ 凄いな。もう完全に達成するの確定。
日数と時期から見ると、５億の方もいける、まである。
もし藤井が竜王叡王王位棋聖になると、その揮毫だけですぐ１億行きそうだな。 将棋版の専用スレよりこっちの方が詳しいな。
毎日報告してくれてる暇な人のおかげで16日間ぐらいで2000万以上伸びてることが確認できる。 >>962
将棋板は藤井君の話題で盛り上がって、ＣＦの話題は霞んでるからな >>958
西山さんの極道の妻感が凄い。
しかしAbema主催棋戦の対局料だけで無く、各種中継での解説料とかまで含めると、年間でAbemaから将棋棋士達へ支払われる金額だけでも相当な額になりそう。
囲碁も同じようにAbemaで取り上げられていたら・・・と考えざるを得ないが、普及や改革をサボって来たツケですな 囲碁にはアクセスや視聴数を稼げるスター棋士が過去から現在に至るまでただの一人もいないもの
各種メディアから相手にされないのも自業自得って奴だｗ >>966
スター棋士ならいるだろ？
少し前まで→井山
現在→菫ちゃん >>966
囲碁自体に魅力が溢れてるんだから囲碁界にスター棋士なんて不要 将棋は棋士でいいけど、囲碁も棋士っていうのはなんか違和感あるんだよな
碁士と名乗るべき 井山がスターでないのは井上事件で明確になった
菫ちゃんはニュースの反応が薄すぎる
二人とも囲碁界内のそれもよっぽど長く囲碁やってる人々にとってのスターでしかない スター棋士は囲碁界の外への知名度があることが最低条件。クイズ番組ですら名前を間違えられる時点でスターじゃない。対局があっても該当棋戦スレで大して話題にもならなくなった菫なんて論外。 結局需要と供給だからな
金出してくれるスポンサーがいるうちは、囲碁界は安泰だよ 囲碁は歌舞伎や能に近い存在だからね。
縁台で安酒かっ喰らって下品に打ち付ける将棋とは違う。
幽玄の世界に生きる貴人。イザとなったら税金でも快く投入されるだろう。 全然安泰じゃないから恥晒し金くれCFをやった挙句金集まらなくてさらに恥を晒すハメになる 本因坊戦のクラウドファンディングは、集まった金額より、参加してくれた人数が少なすぎるのが… 井山とか虎丸がお金くださいって呼びかける動画作ってて何千回と見られてるしタイトル戦中継でも宣伝してたからクラファン知ってる人は一万人以上いたはずなんだよなあ
それで120人ってことは相当人気ないっていうか日本棋院に金を出すことに意味がないって思われてるのがまざまざと伝わってきた 幽玄の世界に生きていると思い込んでいる乞食、それが日本棋院 >>976
囲碁民は棋院に直接寄付してるからね
クラファンなんてセコイ手法が成り立つのは将棋ならではだろ
囲碁民は棋院のために寄付してるのであって見返りなんて期待してないよ 5ch囲碁民もひとりも本因坊クラファンに参加してないだろｗ コロナの中直接持参とかバカにも程があるわ
せめて口座に直接振り込むとか言えばバカなりにリアリティも出るのに悔しくて悔しくてなにかを言い返したくて絞り出したのがそのレべルとかバカすぎて可哀想 まぁ囲碁棋士なんて中卒（実質小卒）コミュ障が大半を占めてるからなｗ CFならグッズが貰えるのにわざわざ無償で寄付するってことは一流棋士の書いた字とか扇子なんて価値ねえよタダでもいらねえよ扱いされてるってことだろ
悔しいだけのバカは自分の言ってること意味がわからなすぎるからバカなんだよな >>984
バカはお前だろ
現実に、返礼ないのに毎年億単位の金が寄付されてる 棋院直接持参だと税法上どういう扱いになるのね。闇資金か？ >>985
寄付金1億超えたの、最近では去年だけだぞ >>985
毎年億単位なんて夢でも見たか
まあでっち上げるのは囲碁民の常なんだがｗ 毎年は妄想だし寄付金どさっと出すならなんか特典があるだろそりゃ。裏で井山か菫ちゃんが接待指導碁でも打ってるとかさ
今の日本棋院に無償寄付なんかありえない
だからCFも特典をちらつかせてお金くれって言ってるんだろ >>973
歌舞伎と能はいわゆる「格」が全然違う
一緒にしない方がいい >>985
返礼なしに寄付する奴なんかいないだろって言われたならこの返しでも意味が通じるけどそうじゃない
無償で寄付したら扇子も色紙も無価値だって言われてるに等しいぞって書いてあるのに「返礼がなくても毎年大金が寄付されてる」って何も言い返せてない >>864
義母に暴行した囲碁の日高敏之８段と妻を逮捕 警視庁
警視庁荏原署は２０日、義母に暴行を加え失明させたとして、東京都千代田区四番町、
囲碁のプロ棋士八段、日高敏之容疑者（４３）と妻ゆか容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕したと発表した。
師匠の奥さんを失明させる鬼畜の犯行
こんな奴は将棋界にはいない >>991
大金を寄付するような人は既に棋院とはズブズブな関係なんだから扇子も色紙も要らんだろ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ お前ら叡王戦見ろよ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 日高は当時常務理事だったはず
グラス殴りだのシアトルだの将棋disだの性接待だの通せんぼだのとよくもまあ常務理事になるやつってのはw >>996
さすが山口組系日本棋院だけのことはある チェスがオリンピック競技になったら藤井が日本代表ありえるな このスレッドは１０００を超えました。
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