囲碁普及について真面目に考えるスレ41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
囲碁のルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専門スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1616884761/ 前スレまでの普及策まとめ
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・棋院のTwitterをきちんと活用する。その日の更新情報をちゃんとツイートする。ツイートの大半がRTではフォローしてる意味がない。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。関西棋院では(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を飛田早紀が受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・タイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【囲碁棋士の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot ※投稿当時は名人。現在は王座十段の二冠
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213?s=21
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133?s=21
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
もうすぐ韓国だの血統だの左翼だの書く人が現れるでしょう 今後は>>1-5までをテンプレとして予め置いておくのがいいかと。
>>6
あれの何が面倒って書いてる内容の一部はソース元のあるちゃんとした情報だったりする事なんだよな。まあ韓国ヘイトで全て台無しにしてるから荒らしなのは変わらんからスルーでいいと思うけど。 まあ、韓国を上げようが下げようが、
囲碁が下がりっぱなしの現実がさらに加速するわけでも減速するわけでもない。 ,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l|| こ
`ｔ'_,,,ヽ i´l州 の
ﾞiｰ '' ／ｉ',ﾉ'ﾞ入 ワ ス
`ー'､´ ／,r'´ ,>､ ン レ
,ｲy' ／ ／,ｒ ヽ, 見 パ
,ｒ'// / ／,i' ' ｉ ﾞ､ え タ
／,/ｌｉ,/ ,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ. 奥 る l
〃,//ｌ/ .// ,' /'´ / ﾊ. が が. ン
/,' / ｌ./ ,ｉ'ｉ ｌ// / / ｌ 深 に
/ ,ｉ ,i ,!/ ,i' l // ,/ ,/ l. い 案.
,/ l l i l./ !i .l / _,/ ／ l! . ・ .外
,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐' __,,. !l. . ・
/ﾉ /´/ ｀`ヽ､ ｀ ｀`''''"´ ,! l 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 【悲報】食物語プレイヤーさん、囲碁のルールも理解できない精薄ぞろいだった >>10
誰のAAか不勉強でわからないけど、
趣深いねそれ。流行ってもおかしくない。 塔矢先生のAAじゃん
ヒカルとの新初段対局のときの やはり普及なんて無理をしないで習い事として偉そうにやっていくべきだろう >>16
偉そうというか偉いんだから仕方ないだろ
格ってそういうもんだろ 日本棋院の予算見てるが面白いな
4年前と比べて事業収入が8億円減収してるし
平成30年度の受取会費が2.6億円なのに、平成31年からは5億円以上に倍増。
平成30年から31年の間に何か出来事あったかな 囲碁の格が高いとかプロ棋士が偉いなんて思ってるのは囲碁界の中の人とそこに関わりがある人間だけ。普通の人にはただのボードゲームのひとつくらいしか思われてないというのをわからない限り普及なんて無理でしょ。
大体格なんて他人が評価するものであって自称するもんじゃないんだよ。なんなら自称すればするほど格は下がるし下品。 >>19
ボードゲームの中では圧倒的に盤が分厚いじゃないか・・・
ボードゲームの数は多い中、殺傷能力があるのは囲碁と将棋だけ。 格ヴァカもコリアンゲーとか言ってるヴァカも不治の病なんだから相手にするだけ無駄だよ。俺が間違ってたとか恥ずかしいとかなんて未来永劫思わないんだからなにを指摘しても同じことを書き込み続ける。精神科医志望の人が忍耐を身につけるくらいしか用途がない 1000 名前:名無し名人 :2021/04/12(月) 12:50:01.92 ID:HOpw8YMY
1000ならGoogle、Apple、Microsoftが
巨大囲碁棋戦を立ち上げる。 将棋はショッピングモールだ、老若男女が楽しく行きかい、色んな店があり見るだけでウキウキするｗ
対して、囲碁はシャッター商店街だｗたまに歩いてるのは偏屈そうなジジイだけｗｗ開いている店も古ぼけて昼間でも暗いｗｗｗとてもじゃないが、女性が来る所じゃないｗｗｗｗ >>18
>>22
前年比で見てみると全体の数字と補助金・寄付金は変わってないから、何らかしらの科目を付け替えたんだろうな 現在進行中の名人リーグの一力本木戦の視聴者数が凄い事になってる
今16人が視聴中みたいだね >>25
受取会費って、棋士からピンハネした金額かと思った >>26
それは朝日新聞の中継やろ
YouTubeも中継してるから分散してるんだよ これとどっちが視聴者数多いかな
さすがに囲碁の対局の方が多いか
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi: 村）今晩、第８０期順位戦の抽選結果を下記のYouTubeチャンネルで発表します。１９時から中継する予定です。
https://www.youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw >>31
抽選結果発表なんて100人もいかないだろ。
調子に乗った将棋民の企画倒れが
これから頻発しそうだな。 アジア人のメジャー選手権優勝者
男子
2009年 韓国人
2010年
2011年
2012年
2013年
2014年
2015年
2016年
2017年
2018年
2019年
2020年
2021年 日本人
女子
2009年 韓国人
2010年 台湾人 台湾人
2011年 韓国人 台湾人 台湾人
2012年 韓国人 韓国人 韓国人 中国人
2013年 韓国人 韓国人 韓国人
2014年 韓国人 韓国人
2015年 韓国人 韓国人 韓国人
2016年 韓国人 タイ人
2017年 韓国人 韓国人 韓国人
2018年 韓国人 タイ人
2019年 韓国人 韓国人 韓国人 日本人
2020年 韓国人 韓国人 韓国人
2021年 タイ人 >>33
>>1
パチンコは日本発祥、（女子）ゴルフはイギリス発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>32
わからんぞ。順位戦最終日の高見だけ写してるライブ中継が2000人くらいだったからな
コメ見た感じだと、大半がアプリで棋譜見ながら見てたみたいだが >>38
囲碁の中継では平均程度の数字。将棋と比べるとアマチュア名人の全国大会の動画中継にすら負けるレベル。 兵庫だと普及指導員に関西棋院がヒカルの碁の七路盤とかグッズを支給してるけど
さすがに古くなってきてるから子供がわかるアニメとコラボした方がいいと思う 一力遼って相当有名だと思うが、それでも囲碁民800人しか見てないのか 囲碁民は「一騎当千」だから800人だと80万人見てる計算
なので将棋の藤井君とほぼ同等かそれ以上の関心度
また囲碁の圧勝だったようだね
たまには敗北を知りたい >>46>>1
＞囲碁民は「一騎当千」だから800人だと80万人見てる計算
＞なので将棋の藤井君とほぼ同等かそれ以上の関心度
＞また囲碁の圧勝だったようだね
＞たまには敗北を知りたい
それコリアン特有の「幸せ回路」ってやつだねｗ
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁らしいねｗ >>46
その理論だと、日本の囲碁人口240万人は実質2400人ってことになってしまうな >>49
２４００人って事はないだろうけど、２４０００人なら現実的な数字だな 千分の一まで差をつけられんのか。冷静だがすごい数字だな。向こうが何回コケようと追いつかんだろ 将棋順位戦の組み合わせ発表、もう1250人が見てるぞ
対局じゃなくて抽選発表だけでだぞw 1時間何してたのこれ
おじさんが発表するだけで3倍か
囲碁悲惨だ >>58
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>61
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>39これなんて23人やぞ！
名人戦リーグの一力vs本木戦が23人！
方や将棋順位戦組み合わせの紙切れを棋士でもなんでもないマヌケ面の観戦記者が発表するだけで3600人
これが！ これが！ おれが身をすててまもろうとした囲碁の正体か！
地獄におちろ！囲碁民ども！！ >>60
自分の言葉で"会話"しようなガイジ(^^) Abemaでは扱ってもらえないのはしょうがないが自前でYouTube配信するのは良いことだ。
でも、
女流本因坊の本戦は解説以外の外野の声がガンガン入ってて視聴しづらい。
名人戦リーグは星合を登用しながらもトークは聞いててあんまり楽しくないな。マスクもいらないだろ。 まぁ囲碁なんて八百長の語源になるようなコリアンゲーだしなｗ 囲碁はやってやってる俺らが大嫌いだからな
打てば打つほど嫌いになるクソゲーだ
世の中が完全に1ミクロンの興味も持ってないのが大正解だよ >>64
IDコロコロマン自己紹介乙
鏡見て言おーな なんとなくチョンゲ君の気持ちに似てきた自分に嫌悪感(*_*)(*_*)(*_*) つべ禁は有能w
普及策まとめは棋院かSNSやってる棋士に送ったん？ >>55
棋院公式と朝日で視聴者数に差がつきすぎなのが不思議だわ
院生や棋士に、朝日は見るな棋院の中継を見ろとか強要しでないだろうな 新聞社も楽じゃないからだんだん賞金額を減らしていく
読売新聞が竜王戦と棋聖戦の賞金減らしたいと言ったときに、他の協賛を見つけてきて賞金額を維持するのが竜王戦
減額しておしまい、もしくは棋院の取り分が減るからピンハネ率を上げるのが棋聖戦 >>78
朝日のつべの数字の違い見てたらそりゃそうなるわなとしか
囲碁と将棋で反響が違いすぎるもんなあ
他が囲碁を切るようになるのも時間の問題じゃね
これが終わりの始まりってやつか
ていうかだいぶ前から終わりが始まってることに気づいてなかっただけか 輝かしい未来のある若人のためにも囲碁の普及はしないほうがいいよ
お稽古事とか羽子板、凧揚げみたいな伝統的な遊びの扱いがいいんじゃないか 囲碁は日本文化要素を「セカイ化（）」の名目で自ら捨てて来たから今更日本伝統文化面するのは無理だなｗ 波平が浴衣着て座敷で並べてる絵くらいは後世に遺したいが >>74
囲碁ってこういうガイジがするもんなんだな
よーくわかった☺ そもそも国技と言い張るのに、将棋のことを蹴鞠と貶すのは矛盾してないか。囲碁は日本の伝統的なものだと言いたいくせに。 将棋順位戦って相撲の番付に倣ったんだよな
日本の伝統文化を活かしているのは圧倒的に将棋だよね
対する囲碁はコリアンゲー、誇らしいバ韓国の真似をしていればいいｗ >>84
ふーん、 ID:C181wlQcは囲碁を打たない人なんだろうね
なんでこのスレに居るんだろう
自己紹介どおりということか
お疲れ様です 格！！格！！格！！
一騎当千！！！
高貴！
将棋死ね！！
チンポ！！
おまんこ！！！
これが囲碁や！！！！
わはははははははははははははっ 順位戦の組み合わせが出たら皆で語りたいことたくさんあるからな
誰の当たりがキツいかヌルいかとか
誰が上がれるか、誰が落ちるかとか
予想が楽しい Wikipediaの「感想戦」に、感想戦は本来将棋用語で、囲碁では局後の検討というと書いてあるのが納得いかない
囲碁でも普通に感想戦という言葉を使ってると思うが、俺の周りだけだろうか >>94
将棋も囲碁から用語借りてるし囲碁だってケイマ辺りは
将棋から借りてるから感想戦と言っても別にいいと思う >>46
今後は囲碁民は『一騎当万』て事になるやろな 同じように、いやここより知名度の高い人に力任せにぶっ叩かれてるこの将棋スレと見比べているのだが、
西村博之氏「将棋文化は日本で根付かない 日本将棋連盟の失態」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616557121/
向こうのほうがこうしたらよいのでは？という建設的な意見が多いのは何故なんだろうか・・・？ >>97
格が低いから必死なんやろ
囲碁はどっしり構えていれば良い もしかしたらこのスレは将棋板の建設的な意見についていけない選りすぐりのバカが、囲碁ぶっ叩く遊びをするために集ってるだけなのかもしれんな。
>>39を見る限り、囲碁住民なんてもんはもう令和を迎える前に日本ではほぼ全滅したのだろうしな NHK杯でAI評価値が表示されるようになったから、将棋の対局の後に囲碁フォーカスを挟まず対局流した方がいい気がする
囲碁もAIが表示されるようになったことに気付いて見てみる人もいくらか増えるだろう
今はコロナとかウマ娘をきっかけに日曜は家でTV見ようとしてる人が増えてる時期 >>100
いやいや、コロナはまだしもウマ娘は関係ないだろ… >>94
昔(30年以上前か？)観戦記で
「感想戦は将棋用語で囲碁は検討と言う、言葉が乱れてけしからん」なんて書かれていた。
最近はそんなこと言うこともなくなったんだろう
自分のような50代の人間は囲碁で感想戦って言われると若干違和感を感じる
60代70代だと言葉が違うよ、って思うのかもしれん
でももう感想戦でいいんじゃないかな １９９０年頃だと谷川フィーバーを経て羽生の登場もあり明確に将棋人気の方がコリアンゲー化した囲碁より上だったからな >>101
ウマ娘の影響で競馬中継の視聴率上がってるよマジで
将棋がAIで盛り返したきっかけのニコニコでも実況が増えてる
冗談でなくマジで将棋対局とGIレース中継の間に放送してる番組にはチャンスあるよ >>89
読解力なさすぎて妄想しかできてなくて草🌿 >>106
まあ、平成の頭ごろにはいたはずのあらゆる種類の碁打ちは他のゲームに行ったり天国や地獄に行ってしまってる現状、
もう生き残ってるのは囲碁以外のゲームを知らない情弱と、囲碁には格がある！と宗教のごとく信仰する人と、プロ棋士の親族だけだ。
ここで格失ったらプレイ人口は歌舞伎並みまで下がるかもしれん・・・ 収益が減り続けて決算で赤字が億超えの状況なのに格があると自称して他のゲームを下げたり、一騎当万とか馬鹿な造語を作って現実逃避したりしてる場合じゃないだろ。
新人に棋士の身内の割合が増えて地方出身の院生が減ってるのも囲碁界の未来が暗いのが囲碁界の外にいる人にもバレてるんじゃないか。 やはりプレイヤーを増やす路線は一先ず置いて、「観る碁」を増やすべく、パッと見て分かる形勢の盤面表示、分かりやすく楽しいプロ棋士の解説などのサービスを充実させるしか囲碁が生き残る道はないのでは…
2015年の記事だから情報として古いけど↓
「観る将」のススメ
https://cakes.mu/series/3549
今日から萌えられる！「観る将」のはじめ方――将棋女子座談会 vol.1
https://cakes.mu/posts/11195 >>111
あーはいはい
5chで頑張ってマウント取って何の得になるか分からんが頑張ってね 狂人たちがこのスレで煽り合いしてるときも、
菫ちゃんは着実に勝ち星を重ねてるんだな。
やはり希望は菫ちゃんだけだな。 >>114
特例で九段にしてもよいくらいだと思うぞ 通算成績だとボロ負けだし、神がかってる今年に入ってからの成績でも向こうさんが1.000なせいで絶対に超えられない訳で >>116
いくらネットで成績が公開されてないからと言って調べたらすぐわかる嘘ついたらバレた時に囲碁界が信頼を失うぞ。しかも叩かれるのはのは嘘を仕掛けた馬鹿な大人達じゃなく頑張ってる本人という最悪なパターン。 藤井に突っかかったが最後引退のない世界で何年も全敗か一勝くらいの弱い棋士が大量にいるという囲碁界が最も知られたくないことを公表する事になる >>112
現実と向き合おうな囲碁キチガイ(^^) >>121
いやー全くその通り
IDコロコロマン自己紹介乙 >>102
ことばの乱れはともかくNHK杯でもｿﾚﾃﾞﾊｹﾝﾄｰﾉﾖｳｽｦｺﾞﾗﾝｸﾀﾞｻｲって言ってるし検討が定着してるのは間違いない 関西将棋会館の棋士室って以前は検討室や検討・記者室って呼んでんじゃないかな？ >>124
将棋で｢検討｣というと、対局中に対局者以外の棋士が対局を見ながら次の一手を考えたり、どちらが優勢かとかを判断したりして、自分の勉強にしたり観戦記者に教えたりすることだから
そのネーミングは体を表してるんじゃないかな >>125
まったくその通り！
IDコロコロ変えて5chで粘着
暇だね～ 芦田愛菜ちゃんに碁を教える番組でもやるこった
囲碁フォーカスつぶしてでもやる価値あり >>131
若者に囲碁なんて教えたら格が下がるだろ
ノーベル賞受賞者とかの褒賞受賞者に囲碁を覚えさせるべき
上流高齢老人向けのコンテンツとして生き残りを図るべし 普及面を考えて女流棋士をクローズアップするようになったのかな？
囲碁棋士２（羽根彩夏初段） https://youtu.be/R_Anx7CIJv0
関西囲碁界数珠つなぎ【第２回】 安田明夏初段 https://youtu.be/XFjWTD4yzJU
囲碁棋士の素顔！第五回「田村千明三段」 https://youtu.be/f8Y_xxKyGJ0 >>1
日本囲碁業界のアイドル（）で韓国語ペラッペラの稲葉かりんも「将棋人気が羨ましい、囲碁も人気が欲しい」ってよw
【ぴいぷる】穏やかに打って最後に勝つ…女流囲碁棋士・稲葉かりん 写真集も刊行する“囲碁界のアイドル” ※産経zakzak
https://www.zakzak.co.jp/ent/amp/200806/enn2008060008-a.html
＞「若い世代に将棋への関心が広がっているのがうらやましい」と語る。
＞一方で「なぜ囲碁を描いた日本映画が作られないのか。それがとても悔しくて…」とＰＲ大使は嘆く。 ヒカルの碁の新シリーズを連載してもらうしか…
集英社に頭下げに行けよ >>137
この時局にバ韓国ごり押しヒカルの碁なんて再開したら集英社に対する不買運動が起こりそうｗ なんで芦田愛菜も集英社も頼めばなんとかなると思ってんのか まぁ集英社もヒカルの碁を再開するリスクをよくよく解っているんだろ
ネットの普及率がそれほどでは無かった００年代初頭ですらあんだけ炎上したのに
この大嫌韓時代に韓国・コリアンと切っても切れない関係の囲碁の漫画（ヒカルの碁）を再開するなんてリスクが高すぎるわなｗ 朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo: 公）先週木曜の名人戦予選Ｃ１回戦で、棋士が「待った」をして反則負けになりました。着手からおよそ２０秒後、相手の考慮中に自分の盤上の石を一路ずらしました。日本棋院によると、プロ棋戦の「待った」は想定外の事態だったようです。 https://www.asahi.com/articles/ASP4F5T43P4FUCVL01H.html ご老人になってもプロを名乗れるのはいいなあ、ほのぼのするわ こんなの引退勧告すべきだろ
強制引退してもいいレベル 着手後に動かしたり、秒読みで空打ちして秒読み止めたりしたら待ったになるね
将棋なら多分二手指し扱いになるけど そら歴史上最強でもないトップアマ（２名）が全囲碁プロ５００人中５０位以内の地位を占め
中邑菫の連勝が微塵も話題にならん訳だｗ
しかも「放心の一手」が罷り通っているしなｗ 週刊碁の手合成績コーナーで一局だけ「協議中」と書いてあるのが気になっていたが、
そんなことがあったとはｗ 反則した尚司は女性だし三段でも仕方ないかもしれんが、相手の河野は80にもなって五段とか… ごめんなさいませがシュール過ぎるw
対局中に指摘しないで終局したら、それ反則だとは思わないんだけど、違うのか？
相手が打った石が袖で一路ずれちゃってその時は気づかない場合とかどうなるんだろ？ >>147
「放心の一手」疑惑のある対局を教えてくれないかな？
あの仲邑菫初段対田中四段の対局は除いて >>141
あの伝説のうって返しの人まだプロだったのか。それにしても待ったでもそのまま打って終局したら認めた事にならんのか？その場で時計止めるとかなぜできないのかプロのくせに大会に出たガキみたいな事言いやがって >>153
俺はあれは単なる読み間違えであって八百長ではないと思うよ
だって、俺も似たような経験があったんだから
ダメ詰の時点で相手が手入れのいらない所に手を入れて、
俺の半目勝ちになったｗ というか、この件に限って規定覆したってこと？
https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/zenbun.html
４、双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝敗を変えることはできない >>157
上級国民様には規定など庶民を縛るためのものは適用されないのだよ 80歳が83歳を許せず負けた腹いせに83歳を言いつけて喜ぶという老人ホームでありそうな光景 プロ囲碁のレベル低すぎて大草原
ほんとクソゲーだな ていうかこれ、「囲碁普及について真面目に考えるスレ」で語る話題ではないような気が
何でもありの闇鍋のようなスレだなｗ パスのシステムも分からず中学生困らせてた棋士もおったし普段光の当たらない人々がどういう意識で対局にのぞんでるかわかるね！ >>141
コメント見ると婆ちゃんの言う事の方が筋が通ってる。爺ちゃんはその場で言わずにちゃんと最後まで打って勝負がついてるんだから規定にそぐわない 「放心の一手」が横行する業界に期待する方がおかしいｗ 横行ｗ
思い込みも大概にしてね
どうして岡田六段がわざと負けたと思えるの？ >>158
でも底辺棋士は上級国民じゃないじゃん
社会全体で見てもかなりの下級国民じゃん… >>141
80歳代同士の対局って、老人ホームじゃないんだからさ… 横行：悪事がしきりに行われること
つまり、八百長のようなことが度々行われてると言いたいのか？ >>169
公益法人辞めて介護士雇って社会福祉法人にすればいいのになw老人ホーム碁楽の里とか作って 八百長とか言ってるやつは底辺棋士を強く見積もりすぎなんだよな。今回の一件でわかるだろうマジで劇ヨワな事を 超絶低レベルな上に念には念を入れた「放心の一手」
そら業界挙げてのお御輿が連勝しても世間が無反応な訳だｗ 三村が勝てない棋士は対局も少なくなるから定年はいらないとか持論展開してたな 公式戦だと碁会所レベルの手合にも金払わなきゃいけないんだからスポンサーは神様だな 引退させられないなら依田と同じくらいの半年休場程度が妥当か 年齢的にも即日引退してもおかしくないけどごめんなさいませで済ませちゃうのか この話題は名人戦スレでやるべきでは？名人戦予選だし
俺もこのスレでこの話題について書き込んだことは謝る >>184
お前が日本囲碁業界関係者なのが判ったｗ
不都合な話題は逸らしたいもんなｗ >>141
盤面よく見ると黒番楽勝に見える
大逆転負けしたのだろうか・・・ >>185
別に不都合だからじゃないよ
名人戦予選のことは名人戦スレで書き込むのが筋だと言いたいだけ
”なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。”
なんだから、ここは >>187
こんな低レベルなプロの存在が普及阻害の一因なのは間違いないだろｗ >>お前が日本囲碁業界関係者なのが判ったｗ
自分が気に入らない人間は関係者扱いかｗ
相変わらず思い込みが酷い プロもマッタを許したんだから許せとか言う人増えそうw ヤフコメでもこの待ったの件がバカにされまくっていてワロタ
待った云々よりも主に対局者の年齢と実績の件がなｗ
そら業界挙げてのお御輿の連勝が微塵も世間の話題にならん訳だｗ
完全に世間から見透かされているしｗ >>191
バカにされる方が関心すら持たれないよりはマシではある まあ動画の視聴者数とか見ると、「相手にされてない」
のほうがしっくりくるよな… 囲碁に限らずバ韓国を崇拝している業界ってどこも純日本人から見限られて没落してるよねｗ 韓国とズブズブのパヨク通信社「共同通信」が嬉しそうに日本囲碁業界のレジェンド「趙治勲」を持ち上げていて草
さすがコリアンゲー囲碁らしいよなｗ
女流本因坊戦?KK共同通信@KK_joryu
https://twitter.com/KK_joryu/status/1381895460797878272
＞松本八段の師匠は、交通事故で全治３カ月の重傷を負ってからわずか10日後にタイトル戦に臨んだ趙治勲名誉名人。
＞「趙イズム」健在。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 待ったの記事のヤフコメすごいなw
やっぱ老害棋士が癌になってるってわかってる
癌は手術で除去しないと全身に転移して死ぬぞ 大出さんが書きたいだろう記事
「芝野vs井山 全棋士が震撼する一手が飛び出す！」
「囲碁界の天才少年福岡航太郎 棋聖戦Cリーグを五連勝で突破！一気にタイトル挑戦も！？」
現実の記事
「プロ棋士が待った。日本棋院は想定外の事態」 なんでも反則や失格はつきものだけど、やっぱこのニュースの衝撃は
二人の年齢だよな
しかも、この年で三段とか五段とか、信じられん プロへの関門が狭い上に少しでも衰えたら容赦なく引退に追い込んでしまう将棋と違い、
囲碁の場合、まともな観戦記が書ける棋力のある人は現役棋士になってしまってる。
囲碁も四段を持ってプロとみなすだけでも今とだいぶ違うと思うがな。 >>157
＞というか、この件に限って規定覆したってこと？
＞
＞https://www.nihonkiin.or.jp/match/kiyaku/zenbun.html
＞４、双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝敗を変えることはできない
規定を読むと、今回の決定は謎だな。
勝敗にかかわる部分は厳密に運用しなければ
ならないのに。 あれだけの実績を残した将棋の加藤ひふみんが７８で引退に追い込まれたのを世間は知ってるからね
それが囲碁では三段と五段の８０代同士が緊張感皆無の試合してるってんだからバカにされるのは当然だなｗ 囲碁知らない人だと成績が悪いと降段するって思ってそう
1級になったら引退 >>200
まあ、女流の方は棋院の昇段規定も色々アレだから(何で勝ち星計算が混合棋戦だけやねん問題)
河野五段は酷いけど 将棋基準ならこの２人ともプロになれていないからなｗ
ほんと温いよな囲碁というコリアンゲーはｗ みっともないから良い機会だと思って改革しろ
いろいろとただのポカで済ます問題じゃない ヤフコメワロタ
bot***** | 39分前
どうせ反則で負けるなら竹刀で殴るとかすればよかったのに。 >>203
加藤一二三の最高齢記録や最多敗戦記録が偉大なのは強制引退制度があればこそだからな これはちとマズいな
テレビで取り上げられなければいいが… 今こそ「囲碁の格」を一般大衆に啓蒙するべき時じゃないのか
『ごめんなさいませ』の精神こそ囲碁の本質
高貴なる者達の戦いとはこういうものなのだと 将棋は去年あたりに規定が変わった
投了優先から外部指摘も認められるようになった >>210
囲碁界のためを思えばむしろきちんと取り上げられて批判された方がいいよ。外圧でもなきゃ自分達のダメさ加減を反省する事なんてない組織なんだから。 >>211
「ごめんなさいませ」は平安時代からの格の高い囲碁の
伝統なのであろう >>212
もっと前からでしょ
菅井の角ワープの指摘も2018年だし >>216
菅井のワープは反則は棋譜のパソコン入力が出来なく記録係に遠回しに指摘されワープに気づき投了
記録係は勿論指摘出来なくて、でも棋譜入力出来ないから、その駒はどこから指したのかを菅井に聞いて、菅井がワープに気づいて投了したんだよ
手書きなら普通に進行してたんじゃないか
規定が変わったのは菅井のワープ以降で去年か一昨年あたりだよ 将棋の場合｢待った｣は今も投了優先
それ以外の反則は棋譜優先
最近はタブレット入力の記録が増えたので記録係が入力できず指摘に至ることも多いから気づかないまま終局ということもほぼない
管井が角ワープの反則したときも対局者は気付かなかったがタブレットに入力できず焦った記録係によって発覚した
藤井の待ったについては連盟が横入りして裁定をしたが
そもそも対局者である増田が待ったを指摘せずそのまま終局したので規定でもお咎めなしで当然
外野の裁定がまかり通るなら動画中継されない棋士は許されて動画中継される棋士だけが不利益を被ることになる 投了優先だけど中継など外部指摘も認められるようになったんだよ
仮に反則したのに指摘なくて１回戦で勝って２回戦が始まってれば勝ちは有効
２回戦が始まってなくて反則行為が認められれば勝ちは取り消され反則負けになる 直近のホットな話題がこれとか、あまりにもあんまりだ… 良いニュースが話題にならないが悪いニュースも話題にならないのがマイナー競技の良いところ
知名度の低さに感謝 「ごめんあさーせ、おーほっほっほっ」ならもっと格が上がったのに残念だわ 悪くないニュースだろ。
高齢者でもプロとして活躍できるんだと
アピールできた。
高齢化社会の日本にふさわしい。 >>194
日本に衰退してない業界無いだろ
全部韓国が上じゃん
東芝ですら身売りだぞ 活躍できてねえところを暴かれただけの記事。囲碁って引退ないんだねえで終わり イロレーティングのランキングを公式化
下位10%は降級点つけて３つ取ったら強制引退やな 勝ったほうが棋譜を提出するのはどっちがやったのかな 伊角さんがプロ試験のヒカル戦でやらかしたのと同じか。 もう囲碁も棋譜記録を自動化するべきでしょう
勝者が棋譜提出って全然トラブル起こったとき客観的に出来ない
あと棋譜のデータベース化って囲碁ではされていないのかな？ 棋譜記録の自動化って将棋でRICOHが開発して一部試験導入中のシステムのことかな？
そんなお金あるかいな？ >>232
プロ試験の極度の緊張から打ち間違いとハガシをしてしまった伊角さんと、
着手して約20秒後に「ごめんなさいませ」と言ってずらした今回の事件とは、次元の違う話だと思うよw >>232
>>235
伊角さんは自分で潔く負けを認めてるからなあ。
精神性において天と地ほどに違いがあるわ。 >囲碁名人戦予選で「待った」 盤上の石ずらし反則負け
>https://www.asahi.com/articles/ASP4F5T43P4FUCVL01H.html
>尚司三段が石をずらしたことを認めたため
とある。
認めなかった場合どう客観的に判断するつもりだったんだろう。
自動化すれば映像は残るから、それで判断すればいいと思うが……
自動化の費用は初期投資が結構掛かると思う
ただ運用開始すれば記録係りの人件費も削減できるので
大きな負担にはならないと思う >>237
今の囲碁界の財務状況じゃスマホでタイムラプス撮影しとくくらいが精一杯じゃないか？ >>235
しかも伊角さんはかなり優勢の局面でやっちゃったんだよな、勝てば合格がほぼ手中な状況だったしね。 >>234
2021年4月1日より「HEROZ Kishin Eye」を運用開始いたします
https://heroz.co.jp/release/2021/03/31_heroz/
ＨＥＲＯＺ株式会社（以下、ＨＥＲＯＺ）は
株式会社リコーが公益社団法人日本将棋連盟（以下、日本将棋連盟）と共同で開発した、
AI（人工知能）技術を活用し、棋譜を自動的に生成する「リコー将棋AI棋譜記録システム」を引き継ぎ、
サービス名称を新しく「HEROZ Kishin Eye」として2021年4月1日より運用開始いたします。
ここの社長が日本棋院でもどうですか？とつぶやいてくれている
林 隆弘（はやしたかひろ）
@takhaya
囲碁の日本棋院様にも是非ご活用頂きたいです。
個別にやるよりも効率化ができると思います。
関係者の方がいらっしゃいましたらご連絡下さい。 加藤一二三が待ったをしたときは一つの棋戦に一年間出場停止と罰金10万円だっけ？
囲碁棋士は一騎当千だから10個の棋戦で100年間出場停止、罰金一億円が妥当か >>240
そこまでAIに詳しくなくとも将棋よりは囲碁の方が簡単に安く開発できそうとわかる。
なんせ全ての目が「白」「黒」「なにもない」の3パターンのどれかしかないのだから。
駒の向き、成る成らないまで含めて28パターンを見分ける事が出来る技術があるならその片手間に作ってくれるだろう・・・ 80歳までやっても高段になれないくらい囲碁は難易度が高いと世間で認知されたから、ますます格が高まってるだろうな
今回の件はグッジョブだろう >>244
同じ段位の他の棋士と比べたら糞弱いだけとすぐ分かる
しかも大手合がある時代を経験しておいてこの段位は酷い 120勝すれば4段になれるけど現役60年やってもそれに満たないということかな 年齢的に大手合いがあった頃からいる人達なのにこの段位じゃ成績による引退規定のある将棋だと下手したら40前にトーナメントプロからの引退追い込まれるレベルでしょ。
こういうプロに相応しい実力がない人間に何十年にも渡ってまで対局料払ってりゃそりゃ億の赤字にもなるわ。 >>247
それだけ囲碁の難易度が高いということだろう >>248
というか向こうだとプロにすらなれてないでしょ
この感じだと旧三段リーグは絶対抜けられん 将棋厨必死過ぎるだろ
サッカーと野球のプロを比べても仕方ないだろ >>251
どっちにしても
「囲碁のプロなんかと比べるな」
って言われるぞ・・・？
プロ野球選手の息子だからプロ野球選手になれたのなんか、長嶋一茂くらいしかおらんのだから。 一般紙でこういう記事が増えれば、囲碁の普及に繋がるような気がするのだけれども
2018.01.24
囲碁棋士から見た「ヒカルの碁」ってどうなの？ 初代本因坊の孫に聞いてきた
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/morirei01
みなさん、囲碁ってやり方わかりますか？ 実は囲碁界は今、井山七冠が国民栄誉賞を受賞するなど盛り上がっているのです！というわけで、ヒカルの碁で有名な本因坊戦初代タイトル保持者のお孫さんに、初心者でもわかるルールや、無料のゲーム（アプリ）などを聞いてきました！ >>251
この問題への批判と危惧が将棋厨だと思ってるのならヤベーぞ 野球もサッカーも成績悪けりゃ所属チームに契約切られて他のチームにも拾ってもらえないから本人の意志に関わらず引退に追い込まれるし、引退規定が特にないプロ資格者が多いテニスやゴルフは試合に勝たなきゃ一銭も貰えないからかなりシビアだよ。
スポーツ側からしたら負けても対局料は出る囲碁なんかと一緒にすんなて感じだろ。 >>254
言い返せなければ将棋のせいにする一部アホの間で愛用されている定石通りの反応だよ ヤフコメが囲碁のニュースにしてはやたら盛り上がってて草
引退せんでいいことへの驚きとこの判定でいいのかの疑問が多いな >>251
例えるなら将棋がNPBだとしたら囲碁は四国アイランドリーグかな
野球で金貰ってる意味ではどっちもプロだけど・・・ >>256
定石というのは最善手順のことであって
正しさが皆無のアホの一つ覚えは1ミリの進歩もない単なる大悪手だよ
痴呆老人というよりほかない アマチュアの大会で今はどうか知らんが対局中のトラブルはその局面で止めて審判を呼んでくださいとか言ってたもんだがプロはずいぶんいい加減なレギュレーションでやってるんだな 待ったで反則負けの８０台同士の対局。金を貰う価値があるのか？という議論になるな >>260
格が高いもの同士なんだから庶民が口を挟むのはお門違いやで 将棋だと通常の対局でも対局立合人というのがいる
短時間の棋戦だといないこともあるけど、
とにかくトラブルがあったとき第三者となる裁定人が必ずいるようになってる
囲碁ではないのかな >>54
囲碁が将棋と比べるのは止めよう。
ただ、惨めだ、、、 >>263
おるぞ。だから河野の言ってることはおかしい。その場で抗議してまとまらないなら立会人を呼ぶのが正しい >>257
もはや菫ちゃんより和子ちゃんの方が反応が大きいな 「喜寿を超えた棋士は待った3回までOK」に改訂したらどうだろうか？ そもそも想定外って有り得ないと思うんだが
待ったは一番最初に思い浮かべる反則だし >>2 は柳先生宛てにメールすればよいのかな？
柳 時熏（囲碁棋士）professional Go player@ryu_shikun
現在の僕の職務は日本棋院コンテンツ、出版部門担当の理事になりますが、最近もう一つ加わりそうなのが、日本棋院苦情センター😅 石ずらしと将棋のハガシは、どっちがタチ悪いん？
同じぐらい酷いんかな？ 見る将ブームのせいで、将棋のルールはしらなくても降級とかフリークラスとかの制度を知ってる連中は増えてるからな。
80歳vs83歳の「ごめんなさいませ」事件は囲碁界の格を存分に知らせてしまったな。 棋院に送ってもあまり意味無いやろ
力を加えるなら棋院よりスポンサー
スポンサーにプレッシャーがかかれば棋院に伝わる
棋院にプレッシャーがかかってもスポンサーに影響なければ棋院は動く必要無い スポンサー怒らせてる連中が圧を気にしてるとも思えないけど コリアン血統
韓国語ペラッペラのお御輿
反日パヨク
８０代９０代の老人
こういう人たちがプロとして戦っても集客できないのは当たり前じゃね？ｗ 業界がコリアン・パヨク塗れの囲碁を愛好する人々も>>280みたいな連中だからなｗ
そらキムチ臭い囲碁が純日本人から忌避されるのは当然だなｗ 楽しいな囲碁は
ごめんなさいませでスポンサーつかないかな 理事長自らがスポンサー怒らせてるんだから棋院は動くわけない 引退制度がないとこういう老害のやらかしがこれからどんどん出てくるぞ
こんなものに新しいスポンサーは絶対につかない >>273
＞日本棋院苦情センター
苦情と言えば、掲示板の本領発揮でしょ！ 三村智保囲碁九段って竹島で反日囲碁大会を催した半島コリアン囲碁棋士イセドルが
その直後に日本入国した際に竹島の件には一切触れずにイセドルの身を案じた北九州市出身の人でしょｗ てかこれを記事の形で公表したのは
「ちゃんとやれよ」というメッセージだよな
ハプニングとは性質が違う そもそも擁護してんのかな三村。何がしたいのか何を訴えたいのか分からん文章ばっかり書きやがって >>290
囲碁関連記事のPV数や動画再生数が悲惨な状況な上にこんなことまで起こったら朝日側に「こんな対局に金出さなきゃいけないのか」と思われてても驚かないわ。 >>242
そうは言っても爺さん婆さんが対局すれば石がズレてもそのままにするしど真ん中でないにせよマス目に打って平然としてるやつもいる。石が込み入ってくるとズレがだんだんどうでもよくなる。そこまで対応させるには囲碁は手数も多いしマス目は細かいしで大変だと思うよ >>292
これ結構可哀想だよな。朝日新聞の出資額がいくらか知らんけど底辺に配るのやめて本戦だけ支払うとかにすればタイトル賞金一億円とかにできるかもしれんのに新聞社が3000万しか出せない事にされてしまう >>294
棋院の裁定にケチつけると粛清されるのでは?光永さんだいじょうぶ? >>61>>1
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
このビジネスジャーナル「粟野仁雄」はコリアンゲー囲碁報道に熱心な反日パヨク通信社「共同通信」の出身
韓国の国技にして産業でもある囲碁を持ち上げるのは共同通信の人間らしいよなｗ
ちなみにこの元共同通信粟野は昨年の将棋王位戦で藤井七段(当時)に
「木村王位のどの指し手が悪かったか」という常識外れの質問したことでも知られている >>294
要するに囲碁規約を読めばどうとでもなるってことでしょ。日本棋院はお得意の棋士にすら理由を発表しない作戦なのかもしれんがプロ野球やら相撲やらの審判みたく裁定の理由を説明する義務はあると思うんだが。それが今後の前例になるわけだし ＞４、双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝敗を変えることはできない
常務理事会はこんな厳格な規定を覆す権限があるってことなんだ。でも無駄なコストかかってるな。。 依田の件だって全マスコミと囲碁ファンと理事長派以外の棋士の頭を？？？？？？にしてるんだから理由を説明しろなんて無理難題をふっかけるなよ >>294
半年休場くらいで大した収入減にならんとか言ってる人たちに何をしろと? >>292
「こういうマネしたら容赦なく表に出すからね」
という、棋士に対する警告にも受け取れる
断腸の思いであるだろうけど 新聞社も経営苦しいし囲碁業界に対していい加減にしろって思ってるだろな
お隣の将棋はせっせと自力で協賛見つけてくるしネット集客は囲碁とは桁違いだし >>304
断腸なんていいもんじゃない。新聞社にすりゃ底辺棋士なんて邪魔でしかない。改革は止めるし自分たちには何の役にも立たないのに金は持っていくし 将棋は去年、勝敗が決した後に不正が発覚した(一方が不正を主張し認められた場合)場合
遡って反則負けとなるよう規定を変えたけど
囲碁は変わってないよね
だとすると後からやっぱり反則負けの判定はおかしいのでは 新聞社も経営苦しいし囲碁業界に対していい加減にしろって思ってるだろな
お隣の将棋はせっせと自力で協賛見つけてくるしネット集客は囲碁とは桁違いだし 中邑菫が囲碁棋聖戦Cリーグ入りに王手をかけたというのにネットの反応皆無で笑えるｗ
完全に世間から見透かされてるよなｗ >>307
常識的に試合終了してから反則の物言いはおかしいですね〜 落とし所としては、光永さんが述べてる通り
おじいちゃんは普通に負け
おばあちゃんは反則負け
両者負けで次対局は勝者不在により不戦敗
がいい塩梅かな？ 潔く反則してしまったらすいませんと負けを認めるのが筋ってもんよ
バレなければいいってものの考えが囲碁らしいよなとは思う たとえれば光永さんは自分の会社の社長の決定がおかしいとツイートしてるんだけどそんなのいいのかね >>313
本質的には間違ってることは間違ってると言うのが正しい。
Twitterというツールうんぬんは抜きにして。 その会社の社長肝煎り案件がスムーズに事が運ぶように忖度が蔓延してるよねｗ >>313
だけどそれで依田さんは裁判にまでなってるんだがw 棋院も連盟も会社というより労働組合みたいな組織だからtopは偉いとはいえそこまでの権限は無いと思う。 なんかこういうの見てると、普及云々以前に「プロの囲碁の対局を見せる」っていう最低限の基本さえ出来てないように見える
将棋と比べたり小手先の配信増やしたり菫ちゃん売り出したりする前に、まずはちゃんと囲碁をやれよって思う
それが出来ないまま何やってもダメでしょ >>316
依田の主張が正しいのなら依田が正しいんだろ。Twitterというツールを使って公然にしたことに対する争点はまた別の問題。 今回の判定は当然理事長の意向もあるよね?
てか最終決定は理事長だろうな
で、それを部下が平然と公に批判してて問題ないのかな 光永氏のツイートより
>>驚いた。さすがにあり得ない。
>>個人的には、日本囲碁規約第13条の2を適用して両負けが妥当なんじゃないか
>>と、希望も込めて思いますが、裁定を下す方々も大変だったんでしょう。
>>囲碁名人戦予選で「待った」 盤上の石ずらし反則負け(朝日新聞デジタル)
>>#Yahooニュース
これはハガシ行為のことを「あり得ない」と言っていると解釈できるかも >>320
組織の上下関係より職業倫理が優先するのは当然だと思うが >>322
当然と思って動いた依田さんがえらいことになってるんだがw
光永さんも二の舞にならないことを祈る 棋士は個人事業主なんだから所属している組織が間違っていると思えばそう発言すべきと思うな。組織の健全化のためにも。
会社員がそれをしちゃいけないとは言わないが相当なものを失う覚悟が必要。
依田さんの行く末は適当に見守りたいと思う。やり過ぎなのかどうか。 >>321
光永六段は、今回のような事件が起こること自体あり得ないといっているのでしょうね。
石をずらすのも、後から異議申し立てするのも、どちらもあり得ないと。
だから、希望も込めて両負けが妥当なんじゃないかと。
棋院の裁定を非難するツイートではないと思います。 光永さん頭いいからちゃんと逃げ道を用意してウエを批判してるのかも >>325
そう、日和見することのほうが罪だと思う。正しいと思ったことがあるなら発言して意見を交わすべきなんだけど、それがまともに通じる感じじゃないんだろうなぁ。 囲碁棋士は格が高いから下民が感じるような罪や恥といった概念は通用しない
囲碁理論的に石が一路ずれてるなと思ったら本来の位置に打ち直すのが筋というもの
その際「ごめんなさいませ」と上品に語りかける事が囲碁がいかに高貴なのかを物語っている その芸風俺は嫌いじゃないよ。反則裁定した囲碁棋士上層部の常務理事会の連中はどんだけ最低な下民の集まりなんだろな。 >>330
囲碁の格が高くなりすぎたせいで下民どもの僻みが激しいな
いわば囲碁は天皇家のような存在だな 関西棋院の三島響初段美人だな
指導碁お願いしたいわ、イベント引っ張りだこやろな >>331
うーん、最低の返しだな。何の面白みもないレスしかできないならお前の存在価値ないじゃないか。 素人の将棋YouTuberがチャンネル登録者数10万人に届いたらしい
次点が9万人だから2人目の到達も時間の問題だな >>334
本人は面白いと本気で思ってるんだよ。スベリ倒すGTOみたいな気質。常務理事バカにされてキレるのもGTO的な立場だろうしな 政治家とか芸人とかの失言て知識もなく空気も読めず自分が面白いこと言ってると勘違いしてるつまらん連中がするもんだからな。しかも間違えてんのに自分が悪いと思ってないから同じやつが繰り返すし
GTOの失言とその後の言動には似たものを感じる GTOが失言するのはまだいいが昼間からビール飲んだ後に解説会出たらあかんやろ >>335
囲碁YouTuberだと一番登録者数が多いトビサキ、横浜囲碁サロン、ridoが大体15000人前後
他のネットメディアよりは比較的健闘してるけど、6～7倍の差はあるな もう少し歳がいっていて韓国語がペラペラと言われたら、バイリンガルなのは何語であろうとも別に悪くなかろうって言える。
だが歳のせいで「そもそも母国語韓国語なんだろ？」としか思えないのがどうにもならんところ。日本の平均的な小学生なんかまだまだ日本語もおぼつかないのに。
やはりこれは宣伝したらいけなかったよな・・・ GTOとよく似たセンスで日本棋院上層部の批判はブチ切れる格バカ先生は本日は対局の模様ですか 朝日のチャンネル歴然と人気差出てる中で、結構健闘してる菫ちゃんだけど、残念なのが美人でなくてもいいけど、愛嬌ある顔じゃないから興味ある人しか見ないんだよね～せめてサムネは奇跡の画像を使って欲しい。 >>342
囲碁動画の中で多いだけで健闘なんて言葉は持ち上げ過ぎ。はっきり言って勝負にもなってない。
囲碁動画の再生数上位みると女子でしか将棋ファンのおっさんのついで見を誘えてない感じだから無理矢理にでも女流増やす方向になるのも無理もないのかもな。増やし方には不満しかないけど。 >>141
最初に読んだ時より書き足してる気がするんだがはっきりと分からん。立会人が10分後に来たとか書いてあったか？ >>343
確かにプロの活動に健闘しているなんて、
意味がありません。
努力が褒められるのはアマチュアまでです！ 健闘すらしていないゴミプロばかりの中で健闘するプロは菫ちゃん含め数人しかいないだろう
なので健闘しているのは誇らしいし立派だと思うよ >>347
いっそのことゆたぽんみたいに
「囲碁に集中するために学校行きません」
くらい言い出したらある意味炎上商法で名前が広報されそうなもんだが・・・
実際まともに日本の学校には行ってないわけだし。 >>344
これ、だいぶ話が変わってきただろ
立会人も悪いだろこれ >>344
負けたから待ったを言い出したという主張ではなくなったから河野五段の印象が違ってくるよね。これ補足というより訂正の記事にならないのかね? >>344
書き加えてるねこりゃ。河野が終わってから初めて異議を唱えたようになってたしさすがに河野サイドからオレが潔くないって叩かれてるぞと朝日にクレームが行ったとかそんな経過だろ。記者も潔くないマッタしやがって >>344
記事に加筆がされているね。これは随分話が違ってきた。
日本棋院が後から情報を出したのか？大出記者もこのあたり確認すべきだったかと思うけど。
立会人はその場で裁定を下すことができず、持ち帰ったということ？何のための立会人？ じいさん全然悪くなくて草
そりゃ怒るわな
ただこの記事じゃまだ不充分でしょ
立会人が一旦対局中断してばあさんを問い詰めたかどうか
そしてばあさんが「待った」を認めたかどうか
中途半端なモンを出すなよ！！、 >>352
その場で裁定を下せない立会人なんていなくても同じこと
後日協議に任せるならそんな立会人は誰だってできる仕事 10手も進めちゃったんだから「ズレてた石を直しましたわよ、ごめんなさいませ」を受け入れたと見なすのが妥当かな。やっぱりその局面でストップして申告すべきだよ。立会人もそう判断したんでしょ。 >>355
せやな、一旦は受け入れたんやから後から思い直したゆうて蒸し返すのは潔くないわな。 多少はマシになったけど終局まで打ち続けた事には変わりが無い
プロならその場で中断して投了を促すか立会人を呼び裁定を問うだろう
それを「持ち時間が減っていくのが気になったから打ち続けた」じゃ幼稚園児の言い訳だ
もちろん「ごめんなさいませ」も論外
どっちもどっちだ あんたらちゃんと記事見たの?爺はマッタしたと主張してるとあるだろ
だけど立会人から10分打ってるからと続行を指示しされて仕方なく打ったとある 河野さんにしたらかなり優勢局面だからまぁどうせ勝ちだからいいかって思いもあったんだろ。 碁会所行って爺さんと打てば、碁石が中途半端な所にあって、ズレてるんだがどうか判別出来ない事も多い
プロ棋士に向かってとっさに「お前待ったしたろ！」と自分で決断して発言するのは難易度が高すぎる >>359
10分じゃなくて10手だろ？
ずらした局面で申告せず進めちゃったことが争点じゃないか？ タイトル戦でトラブった時は大体主催の新聞社と協議して結論を出してると思うが今回はどうやら朝日新聞が関わらないうちに完結してるのも不思議
協議に加われば後からいろいろ書かなくて済むのに。もしくは加わってたが変な記事しか書けなくて抗議を受けたのかも知れんが >>362
ああ10手か、ごめんあそばせ
わいも眼悪くなったから医者逝ってくるわ こんな話題でも、話題になるだけマシだな
井山が７冠取っても普及にはほとんど関係なかったけど、
今回はどうだろう？ >>367
それ、囲碁普及に対しての最大の問題を見るような レスだな・・・
プロ棋士で対局が覆るような問題が起きてもそれをじっくり話し合う気もないしそこまでの関心もない、ってところが具現してる。
将棋とか、橋本が嫁に子供取られて引退しただけのスレがもう24スレ目だぞ・・・？ 史上最弱棋士と言われた熊坂スレは１１２スレ目だぞ
頂点から底辺まで、満遍なくスポットライトが当たるのが将棋界 次のスレのタイトルには『ごめんなさいませ』が必須か？！ 囲碁の格を感じさせる良い言葉だと思うんだけどな
「そうだ 京都、行こう。」みたいに囲碁を代表する普及のキャッチフレーズとして使えば良いんじゃないだろうか
「ごめんなさいませ、囲碁」とか >>374
囲碁界が大失態をやらかしたみたいで、イメージ悪くなるだろ >>368
今回はどうだろって「へー囲碁はいくつになっても引退しなくていいんだね」「将棋より人気ない理由はわかった」「これでもプロなんだ」ばかりyahooに書き込まれてたよ 一番注目して欲しい菫ちゃんより日本棋院が一番触れてほしくないニュースの方が反応がでかいの草。これが日本棋院の情報発信能力というやつだな >>343
これ以上女流特別枠を増やしたら、「囲碁は将棋とは異なり女性が男性と対等に戦っている」という建前すら危うくなる
ぶっちゃけ囲碁の女流の大多数は将棋の女流と立ち位置は変わらん そんなことがあったんですね...。記事中に書いてある置き間違いの原因は盤面を見る限りきっと事実で、非常に気の毒ではありますが、両先生の行動も結果も同じ棋界であった出来事と思うとモヤモヤします😖なによりこのような内容でニュースになってしまうのが個人的には悲しいです😭
https://twitter.com/natsuki_kibe/status/1381973435148984321?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
なぜ女流だけを基準緩くして増やすのかと言えばまあ人と金を集められるからなんだろう。それは男の棋士が何を喋っても何を打っても何をサービスしてもそこまでファンには魅力とはならないし受け入れられないということでもある
そこで金を稼げるように男も話芸とか魅力とか磨こうぜとはならず女を増やそうぜとかやってるからいつまで経っても根本的な解決にはならない。結局自力で稼げず棋院の儲けの再分配を当てにする男が減らないままとなる。だから引退制度も導入できず無駄金を毎年計上することになる ずらして目が腫れてて云々の言い訳は言語道断だが、河野五段は、ずらし直後に尚司三段に指摘すべきだろ
時間云々も言語道断で容認して打ち続けて、振り返り指摘も問題ある >>382
関係なスレの宣伝すんなよ荒らし。どうせ自分で立てたけど相手にされないからリンク貼りにきただけだろ。 でも碁会所なんて、こんなことするジジイは当たり前に一人はいるし
クレームなんてつけたら出入り禁止になるよ 「待った」の手ってプロから見て明らかに打ち間違えと分かるくらいの悪手なの？ >>385
ヤフコメのちょっと分かる人ですら切られてオワタになるって分かるレベルの悪手 お前ら愚民どもが格の高い囲碁棋士をどれだけ批判しようとも棋士やスポンサーは愚民が戯言を言っとるな程度にしか思ってないよ 本日対局に負けた方が憂さ晴らしをしているようですな 何言ってんだ、そのスポンサーさまが新聞記事にしたんだぞ。
本来ならあんな誰も知らないじいさんばあさん同士の対局の事件、
わざわざ記事にしなくてもよさそうなものを。これは朝日新聞社の警告だよ。 400億円超の大赤字で部数も激減しているアカヒは不採算事業をリストラせよという新社長の方針があるからね 「この人たちより段位の低い人って、どんなレベルなんだろ」 >>379
何がどうモヤモヤするのか具体的に書いてほしいものだな ８０代同士の試合が公然と行われているのは囲碁くらいだし
隠しておきたい暗部が暴かれたのが悲しいんだろｗ
こんな低レベルなプロ業界で幾らお御輿が勝とうが誰も凄いとは思わんもんなｗ 河野五段と尚司三段双方の問題もあると思うが
記録係もいないし、立会人を簡単に呼び出すことも出来ないような状態で
対局させているが一番の問題なのではないかな
>>318に同意 >>394
別スレの書き込みによると、立会人の大森泰志九段は
待ったがあった旨の報告を受けても対局の続行を指示したとか
それもまたすごい裁定だなと >>381
目が腫れたvs時間が気になった
どっちがよりしょーもないか難しいな >>395
そんなクソい立会人ならまだAIにずっと局面見張らせて
石を動かしたりしたらパトライトでも鳴らして時間を止めて負け判定とするほうがずっとマシだな。 >>331
何でこんな騒ぎになってるのに隠れてるんだ。 石を投げれば九段に当たると言われるほど九段が多い逆ピラミッド型の社会なのに、８０過ぎで五段と三段ってどんだけ弱いんだよ >>395
立会人が来たのがおよそ10手では意味がない
即時でないといけない
おそらくまわりで大勢対局してる状態なので
声を出して立会人を呼び出すのもはばかられたのではないか
そんな状態で対局させているのがおかしいと思う 虎丸みたいに、トップでも危機感もって頑張っている若い棋士たちが一大勢力になることを願うしかないな。
GTOみたいな奴がどうふるまうかなんて、囲碁界の将来には関係ない。そんなのは乗り越えていかなければならんのよ。
若い情熱のある棋士が力をあわせれば将来はあるし、そうでなければ囲碁は終わりだ。 >>382
クソスレ建てた上に他所で宣伝とかガイジすぎて草
死んどけや ID:Qo3mQyOZ
今日もここと仲邑菫スレでパヨパヨ鳴いてるアホウヨがお出ましで草 >>405
囲碁はバ韓国の国技にしてコリアン血統・資本支配のキムチ産業だもんなｗ
その愛好家もお前みたいなパヨクなのは仕方がないね
そらキムチ臭い囲碁が純日本人から忌避されるのは当然だな
例のお御輿も微塵も話題になってないしなｗ >>402
まあそりゃそうなんだけど結局若手が政権取っても何をやるかどうやるかどうなるようにやるかが出来てないとどうしようも無い
関西棋院だって若手が政権取ったけどやったことが稚拙すぎて世代問わず棋士が逃げていく惨状でもう崩壊寸前だし >>1
これがコリアンゲー囲碁の愛好家だ！
これ見れば囲碁ﾊｧﾝの中身が「コリアン・パヨク」だとハッキリ判るよなｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1617753469/403
403 ：名無し名人 [↓] ：2021/04/15(木) 20:47:52.47 ID:1NdeIuhR
ネトウヨおじいちゃんは知らないだろうけど今どきの若い子はみんな驚くほど韓国ファッションとか韓国メイクとかしてるよ
菫二段くらいの世代から二十歳くらいの子までね やっと本筋に帰ってきた。
事件簿はきちんと専用スレで語る習慣つけたほうがいいぞ。
でないと、たまたま外から来た奴が囲碁民はこんなこと起こってるのに無関心か？それとも救いようもない過疎か？ってなるぞ。 >>376
事実だから仕方ない。
甘んじて受け入れよう >>400
しかし囲碁規約には立会人をいつ飛ばないとダメとか進めたらどうなるとか何も書いてないからな。第一証拠もない世界でずらしたずらしてないなんてその場にいない第三者は判断できない。今回は83才が折れてナントカなってるけど規約の不備は明らか 待ったをした側が認めているのが偉いな。
証拠もないんだから知らぬ存ぜぬも
できたのに。
長年、囲碁を打ってると人格も陶冶されると
よく分かる。 >>413
知らぬ存ぜぬで反則をもみ消すようなのがプロだったら、
それこそ囲碁界駄目だろ >>415
取調べを受ける時点で格がダダ下がりだろ 大人気ヒカ碁の世界を日本棋院がどんどん壊していくのがなんともクソだな
・才能あっても厳しい院生の世界→院生でなくても採用試験受けなくても入段可能
・いい碁が打てるからプロの道を諦められないという女子→お前はもう入段している
・痛い目に遭う悪徳棋士→パワハラしても軽い処分でok
・名人といえど実力に納得いかなければ引退→どんなに弱くてもシチョウ間違えても今日も元気にプロ棋士
・待ったをしてしまったら相手の指摘前に自ら投了→プロでも「相手が指摘しなかったら大丈夫だと思った」などと堂々と居直る←new！ ヒカ碁の奈瀬ちゃんみたいな子がプロ入りしたら囲碁ファン増えるよな 本日19時～
【第12局】囲碁情報バラエティ ポン抜き情報局 ゲスト木部夏生二段 2021/04/16 https://youtu.be/DQbwiWsCXlE @YouTubeより 囲碁の格はますます高まるばかり
将棋との差は開く一方で申し訳ないね 藤井人気も終わりだな
視聴数たった２５万しかないぞ >>417
ヒカ碁は勝負師としての人間ドラマが読者に受け入れられて人気になった
人気のテコ入れのために英才枠とか女流大量入段とかやってる日本棋院はまるで分析が足りてない
将棋界の方がよっぽどヒカ碁の世界観に近いよ 嘘で塗り固めたヒカ碁の続編は無理だろうねｗ
しかも韓国コリアンごり押しの内容だしなｗ その点だけは現実の囲碁業界に即しているがｗ パチンコで玉が釘に引っ掛かったらすぐ店員を呼べばスタートに3個ぐらい入れてくれるけど
店員を呼ばずにそのまま打ってて店員に見つかったら逆にゴトだと怒られる
囲碁棋士のモラルはパチンコ客以下だな ヒカルの碁って天才的な才能を持つ子供が最強クラスの棋士の指導受けてのし上がってく物語なんだし
英才枠ってのは正しいんじゃね 七冠取ったヒカルが世界戦で中国の無名に1-2で負ける >>428
だから「のし上がっていく」のがいいんだろ？
ヒカルがいきなり推薦でプロになったりしたら拍子抜けもいいところだわ そう言えば、少し前に入段した女の子いたよな？
美人と評判で「普及の切り札になる」とか
このスレで盛り上がってる人がいたけど。
その後どうなったんだ？
スレの一つも立って書き込みが溢れてるとか？ 井山が七冠取ろうが虎丸が最年少で名人になろうが上野が竜星なりかけようが菫がすごい相手を倒そうが美人が入段しようが結局それを発信するのは日本棋院だという点に一番の欠点がある。どんなに失敗しても反省しない日本棋院だという点に >>434
逆に考えるんだ
発信しないことによって格を高めているのだと
格を高めればスポンサーは逃げていかないよ
さすが後藤先生やで 素晴らしい作戦やろ >>421
将棋民は底辺層しかいないから平日昼間はあくせく働いてるのが多いから仕方ない
囲碁民は格が高いから平日昼間に対局があっても優雅に皆観戦できるんだがな うむ。平日の真っ昼間からジャージ姿で羊羹を食べながら熱いお茶をズズズって啜りながら飲んで見る囲碁は最高だよなあ
これぞ真の「格」なんだと実感出来るわ 囲碁でも全対局記録係をつけるか自動記録をするべきだな
勝手に打って勝者が棋譜提出なんてアマチュアと変わらない 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ >>435
10分おきに全スレを確認して反論しないと格が下がるとかいうルールでもあるのかw 藤井君の対局の視聴者数が平日にも関わらず、現在120万
すでに本戦出場を決めていて緊張感がない対局なのに、よくもまあこれほどファンが定着したもんだ 石井新蔵先生がモーニングでインタビュー受けてる
年齢的には後期高齢者にあたるのにお元気過ぎて草
https://i.imgur.com/9k4O8NI.jpg >>444
2組の優勝賞金は366万円、準優勝賞金は94万円。
しかも19連勝かかってるからファンも意識する なんちゅー顔で写ってるんだと思ったら関西棋院のプロフィール写真か。ちゃんと撮っておかないからこういう時つまらなそうに見えるんやで >>444
臨時チャンネルでやってる叡王戦も裏が藤井くんで昼からの中継だったのに累計30万いきそうだし、囲碁将棋同時期に動画中継始めたニコ生も10年経って超会議でイベントやれるのは将棋だけになった。
将棋が普及のためにやってる事を参考にするのはいいがもう数字で競ってはいけないレベルでファンの数に差がついてるんだよ。格がーとか言っていくら悪口言ったところで差は埋まらないんだよ。 カンニング騒動の時に将棋オワターざまー！ってほくそ笑んでたんのにな。 >>>444
今見たら150万になってたわけだがｗ
ところでこの数字ってどういう加算方式なんだろうか。
ずっと連続で見てると加算されるのかな？ >>450
連続で見てたら1再生
リロードしたら+1 >>451
それだったら囲碁も誰かがF5祭りすれば再生数伸ばせるんじゃね？ｗ >>452
ようつべは昔F5工作があったので、対策されてて無理 >>452
だから、ネットでの囲碁の存在感を
高めるには「ポチポチ作戦」が有効。 >>454
ポチポチはユーザーの多いサイトでは対策されてるし運営側にはバレバレだから時間の無駄。 >>454
それを大規模にやった某国のアーティストは
Youtubeに対策されてランキング外にトバされたわけだが abemaは隣のch（釣りchや麻雀ch）に行って戻れば+1
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 囲碁は将棋よりもつまらないから、将棋よりも不人気なのは仕方がない 囲碁民が昨日のように語るヒカルの碁はもう18年も前に終わってるので、10代以下の子供は存在を知らない。
むしろリアルタイムにジャンプを読んでいた30代～40代の方がワンチャンあるのではなかろうか？ 前にも書いたことあるけど、漫画ヲタクを自負する俺は俺的歴代ベスト100を常に順位更新しながらスラスラ言えるんだけど、ヒカ碁は20年ベスト5以内譲ったことないんだよ。今の若者が読んでも絶対ハマるから。
小畑・ほったコンビの秀逸すぎる歴史的名作。
ヒカ碁を活かせなかった囲碁界はもったいなさすぎるよ 悪いけど菫ちゃんがどう凄いのかよくわからない
凄いんだろうけど 棋院が菫ちゃんの対局数勝ち星勝率をまとめてないから凄さが伝わらないのは当たり前 藤井くんは学校との両立が話題のひとつだったけど
日本囲碁業界のお御輿の場合は学校の話題を出されると困るよねｗ 特例によって例外的な年少でプロにしちゃったから、最年少記録で盛り上がれないんだよな
他の人間はプロになれない年齢なんだから、そりゃ最年少記録だろっていう
と言うか今後も特例プロをつくらない限り最年少記録が新たに生まれにくくなった訳だけど
興行的にほんとにそれで良かったのか 菫の前の最年少記録保持者だった半島出身コリアン趙治勲の時は趙治勲を最年少でプロにできる様に合格枠を広げたんだよなｗ
結局囲碁はコリアン優遇ゲーだって事だし、その試験だって昔から恣意的なもので将棋の奨励会みたいな公平性は皆無って事だｗ 菫ちゃんのデータはちゃんとまとめて欲しい
とてつもない才能があるのは確かなんだから
その才能と成長を可視化してほしい
例えば藤井聡太の4年連続勝率8割超とかは前人未到の凄まじい偉業であることがよく分かる
菫ちゃんにも最年少プロ以外の直感的に理解しやすい記録がほしい 藤井聡太は竜王戦予選トーナメントをランク上げながら5年連続負けなし優勝とか本当にヤバいな。 そもそも関西棋院の女流プロ入り枠がインチキじゃないの
落ちこぼれを拾ってプロにしてる 藤井聡太はデビュー年から毎年全局集が出てるよね
菫ちゃんのも出そうよ >>472
関西棋院に外来枠で持っていかれまくったから最近になって
女流推薦枠作って女子院生救済するようになったんだろ 将棋の女流人気が羨ましいので大量採用したんでしょｗ
コリアンゲー日本囲碁業界の考えそうなことだｗ 強制引退もなく80代同士でまったする
審判もいない、立会人すら適当、棋譜すらその場で取らないぬるま湯勝負
才能ある女の子を特例で入段させて、世間でまがい物の最年少扱いされる
囲碁を打つことに対していい加減なやり方を改めないとどうにもならない >>470
全く同意
小学生だから藤井聡太より話題になるはず
程度にしか考えてなかった棋院の無能っぷりが
菫ちゃんの活躍を無駄にしている 将棋の女流棋士ってアマより弱いただの客寄せパンダやん
実力じゃなくて顔でプロになれるって囲碁より酷いわ >>480
おっと栗田佳樹アマより弱い後藤俊午九段をディスるのはやめようぜ
後藤俊午九段は客寄せパンダにすらなれてないけどな >>480
全囲碁プロの９割以上がアマより弱い囲碁は？ｗ 昨日の藤井君のAbemaは最終的に視聴数200万オーバーのようだ >>483
既に来てるね
将棋民は脅威に感じてスレまで遠征して潰しに来てる 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ >>459
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿) >>468
今の理事長って多分自分の不祥事のせいで弟子を育てることができなかったんだよな。タイトル経験者では結構珍しく。仲邑菫を自分の弟子扱いしていろんな特別な機会を与えたりイベントに必ずついて行ったりしてるのは彼の経歴が多いにそうさせてる気がする。オレが育てたと言いたくてしょうがないというか >>480
将棋の女流棋士になるハードルは最近上がった
順位戦も導入されて格付けが可視化され、実力主義が強化されている
囲碁は逆にハードルが下がっている
とりあえず質より量で女流棋士の数を増やそうとしているとしか思えない 未だに将棋と比べるなよ
もう人気という面ではレベルが違うだろ 将棋女流棋士への道は競争激しいだろうね、ある意味声優人気と似てると思う
それだけ女性にとって将棋女流棋士が魅力的な職業だという事だね
日本囲碁業界なんて幾ら女流が将棋の真似しても世間は相手にしないからなｗ >>480
将棋の女流棋士は奨励会とは基準が違うが昔から規定の成績があげられなきゃプロになれないし勝てなきゃ強勢引退の制度もある。数年前にプロ入りに必要な規定の成績基準を引き上げられてるから棋士の身内をやたら推薦枠で入れまくってる囲碁とは違うよ。
アマより弱いと言ってるが編入制度ができた事でアマ大会の上位は元奨励会員が大半でプロ入りに手がかかった三段レベルもかなりいる。知りもしないのに適当な事を言わない方がいい。 安田明夏入段したがあれも推薦枠なんだな
で成績検索してみたら
関西総本部に毎月7、8人中真ん中ぐらいに居るんだが
これは下に省略されてる順位の人が多く居るのでなく7、8人で全員なのか？
囲碁は無茶苦茶だな >>493
ホント、女流順位戦が出来て将棋だけでも毎月安定収入が入るし、真に強ければ賞金対局料だけで五千万超えも可能だし、スポーツと違って50代まで一線級での活躍が可能だし、ルックスが良ければ聞き手や普及でも相当稼げる。少し頭がいい女性なら声優や女子ゴルフとかより将棋の女流棋士目指した方が断然いい >>497
格や序列に拘るのは儒教ミンジョクコリアンの特徴だよね
その「格」に異常に執着するとはさすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチゲー囲碁の愛好家だなｗ 格の低い要素しかない
何もかもが駄目という面しか出てこないぞ 里見も西山も特別枠で棋士にしてやったとしてもほとんど文句が出ないぐらいの成績まで行ったが
制度を曲げずそんなことはしなかった
何という差でしょうか
格が低いよな囲碁は >>501
このあいだ西山のために竜王予選（ランキング戦）優勝したら次点1を急遽決めたけどね。 特別採用試験か特別推薦か特別英才かという違いだけでずっと特別でしか女流は入段できてないからな。クソ弱い男が引退しないからそこそこいい成績に収まるけど >>502
でも優勝できなかったからダメだった
優勝しなくても次点与えます、ではない 菫ちゃんはこれからもこんな風に言われ続けるだろうが
こういった汚い口を閉じさせるためには早く藤井並みの活躍をすることだ
あと、韓国語ばかりでなく難しい日本語も習得してインタビューのとき世間を驚かして欲しい >>501
囲碁は格が高いから何をしても許されるんだよ
将棋なら格が低過ぎて叩かれまくるだろう >>508 ワイ囲碁民だけど、こいつはゴミだね。囲碁やめろ。お前の仲間と思われたくない。 >>508
節操皆無というのは最低の格なんです
お前の格妄想はことごとく破壊され尽くしてる >>509
悲しいことにそいつ底辺プロらしいよ
囲碁なんかやるなという強いメーセージ性を唱えてる 関西棋院は酷すぎるわな
日本棋院の落ちこぼれ落伍者を女流プロにしてどうすんだ
足並み揃えろよと言いたい
将棋も女流プロ認定は昔揉めたけど統一してるだろ >>516
負けたあとに感想戦キチンとして二の轍を踏まないように改善を図る文化と
負けそうになったら誤魔化して結局揉める文化の違いだと思う。 将棋の底辺ロートルにもまったく勉強せず
ソフトで研究もしたことなく、プロが指してる棋譜を見ることもしてなくて
プロの前例通りの指し方されてそんな棋譜があるのは当然知らないので
そのままこてんぱんに負けるようなのが居るが
格爺もそれだよな それでも強制引退制度ある中だからな
何年全敗だろうと現役という狂ったぬるさの中での不勉強はいかばかりか ヤフコメ民って普通に頭おかしいな。囲碁の記事なのに「将棋では…」とか「自分は将棋ファンだが…」とか「囲碁は知らないので将棋の話をするが…」とか、そんなヤツばっかり。お前ら将棋教の教祖か >>518
囲碁棋士は格が高いから勝ち負けなんてどうでも良いのだよ
そのうち歌舞伎みたいに一子相伝にすると良い >>518
＞ソフトで研究もしたことなく
この一言でお前が将棋板からも追い出されてきたと分かるわw >>523
また別の耄碌爺か 何が分かった気になってるんだ
囲碁は惨めだ >>520
囲碁民が格が高すぎてヤフコメに書かないからそういうのが目立つんだろ 何が分かったと思ったのか返答しろ馬鹿
将棋界ではソフト研究は常識だぞという返答を用意して待ってやってんのに >>520
羽生井山同時国民栄誉賞だったり
タイトル戦の数やスポンサーだったり段位だったり
将棋と囲碁はセット扱いされたり対比されたりってのがよくあるんだから囲碁記事で将棋の話し出すのは自然だと思う
問題は逆が無いこと、あっても将棋コメ多すぎて埋もれる事
ファンの数の差がヤバすぎる ごく一部の戦力外だけだよ まったく勉強も研究もしてないのは 囲碁関係者のITリテラシーは壊滅的
技術を分かってるとかじゃなくて
コロナ下のネット社会でどう振る舞うのが正しいのか＝ネット社会の常識を分かっていない みむに続いて桒原もマッタなんてどうってことないツイートで草
二人とも炎上芸じゃなくてマジだからすげえな >>532
対局者の年齢と緊張感皆無で低レベルな試合が笑われてるのにズレてるよなｗ ここにもよく現れるだろ。どんなに幼稚な理屈でもいいから棋院と棋士の方を持つんだってやつが >>531
わかってないのはお前らだぞ
囲碁をやってるのは高齢者ばかりなんだからネット社会の話を持ち出すのは的外れ
高齢者に特化した碁会所を充実させるべき >>535
そう遠くなく現世から退場する人達のための充実をはかれと？ >>536
高齢者は増える一方だぞ
いい歳して高齢社会って言葉を知らんのか >>532
>桒原駿(囲碁棋士)@kuwabara_igo614
>なんかなんか待ったした棋士が話題になるのを見て囲碁界を憂いたりしてる人がちょいちょいいるけど、
>別にわざとハンドしてゴール止めた人がいてもそれは個の問題であって
>サッカー界を憂う人はいないので別に大げさに気にする事でもないと思う。
>確かに驚いたけど。
22歳で今の囲碁界に危機感を抱いていないとは…… >>537
確かに高齢者は増えるが、>>3の2枚目のグラフみると一番人数が多い団塊ジュニア世代の40代中盤～50代前半の普及に失敗してるのが明らかなのに今の囲碁関係者の力でここから挽回できると思うか？楽観視しすぎだよ。 >>537
囲碁やるのは今の高齢者であってこれから高齢者になる世代の人達は囲碁のルールも知らん人達だからさぁ。
仕事リタイアしたからさぁ囲碁おぼえるぞ、なんて人は稀だろ。 >>540
それは本当にその通り。若い頃全く馴染みが無いのに、高齢者になった途端勝手に囲碁が好きになったりはしないと思う >>540
いま現在まっさらな人が、囲碁と将棋どっちを選ぶ、となったときに
囲碁を選ぶのはそうとう奇特な人だろうねぇ
年齢性別に関係なく そもそもコロナで碁会所やサロン潰れまくってて
アマ棋戦も棋譜を新聞に載せられなくて困っている状況で
現状維持も難しいのに儲け度外視の碁会所増えるとは思えない >>538
この年代でパッとしないやつは将来の底辺棋士として日本棋院のお荷物になるだけだからな。何か言いたくなる気持ちはわかる。うっせーよとしか言ってないdsけだけど どうでもいいけど、wikipediaの囲碁棋士一覧で桒原駿の読みがくわはらしゅんになっててﾜﾛﾀ >>547
おおこれが老害か
頭化石になってる自覚なしかー いやいや、高齢者になると格を求めて囲碁を始めるんだよ
まだまだ囲碁は安泰よ >>546
ほんとどうでもいいな
そんなこと気づくの本人だけだぞ
あっ… 将棋は70代の現役最年長と60代半ばの2番目がやってないと若いのに勝てないとソフト研究してる事を公言してるくらいだからもう常識なんだと思うぞ。
強制引退制度の有無の差もあるだろうが囲碁棋士の同年代でAI研究取り入れてる棋士がどれだけいるんだろうと考えると意識の差は相当なもんだと思う。 そりゃ勝てなくなれば強制引退させられるのと負けても負けてもプロでいられるのとじゃ意識が違って当然だろ
最高齢の人は引退をどれだけ引き延ばせるかってとこまで来ちゃってるけども >>552
多数決だから引退制度なんて永遠に出来ないよ 将棋は今宵も盛り上がってますねぇ。俺将棋やらんけどabemaトナメ観てると面白い 囲碁棋士はWikipediaのページがないやつが多いな >>557
将棋は毎日何かしらで盛り上がってますね凄いことです >>538
「故意に反則しても気づかれなきゃ問題ない」なんてプロサッカー選手が公言したら
それがどんなド底辺カテだったとしても大問題。
そんなことにすら気づかない、というより本当は待ったなんて日常茶飯事なんだろう
から軽く見てしまうのだな、という印象を持たれてしまうぞ。 >>560
さすがに日常茶飯事をニュースにはしないだろ
ましてや囲碁贔屓の囲碁担当記者が 「気づかれない」の対象は審判や立会人ではなく囲碁マスコミ。 ○原駿「棋士が待ったしたくらいで囲碁界全体を叩くヤツはキ○ガイ」←あのさぁ… abema トーナメントの視聴者数の
伸びが悪いね。
さすがに飽きられてきたか。 >>565
お、図星が効いてる
せめてIDコロコロ変えないでレスしようや 藤井聡太が囲碁にハマっていたら今頃囲碁が覇権だったのかなあ >>558
棋士情報のページを整備しようと頑張るアマチュアすらおらんということだな >>567
はいはい効いてますよー
これでいいかいIDコロコロマン？ >>572
匿名掲示板でたった一日の発言の一貫性を問われたくないという
あなたほどではないですよ >>538
朝日新聞が囲碁の恥を掲載したという出来事がヤバいってわからないのかなー
日本棋院の事業収益の推移見れば素人でもヤバいのはわかる >>574
さっさと将棋板に帰れや
あっそっちを追い出されてきたのかw ヤバいのわかってもどれくらいやばいのか分からんよ。大塚家具みたいなもんで。だから深刻に思ってない。加藤先生のような責任感ある人以外はね >>538
そういやあ最近見なくなったが以前よく「部外者がいちいち日本棋院の経営状況にケチつけんな」とか明らかに日本棋院関係者丸出しの書き込みしてたけどこいつとよく似たこと言ってんな 桒原駿囲碁棋士って実に「格」のある態度だなｗ
苦言を呈するツイッターユーザーも軽く一蹴してるし日本囲碁業界の体質を体現してるよねｗ >>580
プロ棋士とツイカスとでは格が違いすぎるからな
当然と言えよう うーん、こういうのこそ、公式の見解は追って発表するから、それまで棋士はSNSにあげることは慎むように、と日本棋院が内部通達を出すべき事案だろ。理事のリスク管理ができてないよな。 >>582
補足すると、待った、とか、反則負け、だけだったらどうでもいい笑い話なんだが、その後の対応がドタバタしていて問題が収束しないみたいだからね。 >>580
見た見た。見事に苦言を一蹴。これはかなわんなw >>584
格ってそういうもんだろ
平民の言葉を貴族が聞くわけないだろ スレのお題的には、反則した人も反則された人も今回snsで呟いた人もwikiには単独では載ってないぐらいのマイナーな人達でそういう人が大多数なのが問題。 >>582
日本棋院及び理事長とその一派の誰かを批判しなければセーフなんだよ。まだまだ棋院と現政権への認識が甘いな >>582
理事がリスク管理?理事がパワハラきーせんスポンサー怒らして棋戦なくすわなんですけどw 一般大衆に見せる必要すらない。今すぐにでも世俗の権化の新聞社や一般企業との契約は打ち切るべき。
そんなことも日本棋院はできてないとは全く嘆かわしい。
というご意見はただの一度も格爺から聞いたことがないなあ。 俺達は格が高いから金を払われるべきって、もうただの乞食だよね。 一年ぶりくらいに覗いてみたら、相変わらず格ネタが跋扈していて驚いた。
進歩のなさは棋院を見習ってのことなのか。 まぁ囲碁はコリアン・パヨクのゲームだから業界人のメンタリティもそっちと似通るんだろｗ
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターも「囲碁業界は極めてリベラルな業界です」と言ってるしなｗ 594もチョンゲーコピペの一つだが、原文を読んでみると
リベラルのリの字もない
どういう記述を「リベラル」と解釈してるの？ >>585
自分を貴族、妻を平民と呼んで、日常的にDVを繰り返してたって言う、この間の福岡の医師のニュースを思い出しますなぁ >>586
マイナーでも書かれている人物は山ほどおる。たまにマイナー過ぎて削除依頼されるような人物まで書かれたりする。
だから問題は
「マイナーな囲碁棋士について網羅したいと考える人なんか日本には1人もいない」
という事では無いだろうか？と >>597
あの碁の方程式の人なんて、自分で自分の項目を書いて削除されたからなｗ Wikipediaに記事を作る必要も無いプロが大量にいる日本ﾌﾟﾛ囲碁業界で
某お御輿が幾ら勝とうが話題にならないのも当然だなｗ
しかもプロ入りの経緯からして不透明だったしプロ入り後も放心の一手や放心のパスだものｗ >>595
リベラルがどうこうと言ってる原文というのはそのレスには示されてないけど
原文ってどこにあるの？自分も原文にあたってみたいんだよね >>601
元ネタの画像があるチョンゲーコピペの一部
■石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg 週刊碁ですら訃報なのに昇段歴以外何も書くことがないほど興味を持てない棋士がいくらでもいるんだよな。なんか頑張ってたこと一つくらいあるやろ >>603
頑張ってたこと一つ、待ったをしてまで勝利を目指したこと >>605
ただひたすらに格を高める人生だったんやろな 将棋板のとあるスレより
このスレの意見と真逆でﾜﾛﾀ
143 名無し名人 sage 2021/04/15(木) 19:36:41.87 ID:9hWduBDa
将棋「三段以下は無報酬、プロ期間20～30年は対局料以外に月手当て出します。引退後は知らん」
囲碁「初段から報酬出すし、年取って勝てなくなっても年金代わりに少し対局料出します。代わりに月手当ては出せません」
三段以下が犠牲になる代わりに手厚い月手当ての恩恵あるようなもんなんだから
逃げ道のフリクラ宣言とか認めずにC2陥落で引退で良いんじゃね
146 名無し名人 sage 2021/04/15(木) 23:47:45.16 ID:jc+t9wvc
プロスポーツに似ているのは囲碁
将棋は終身雇用のサラリーマンに近い
147 名無し名人 sage 2021/04/15(木) 23:59:31.92 ID:BdsuODQW
フツーにいる数年間の勝率.300以下フリクラでも
年収ニ～三百万あるんだろ？
数十万程度の囲碁爺さん棋士と同程度で構わないだろ
176 名無し名人 sage 2021/04/16(金) 19:36:33.44 ID:1WuGCwa5
編入組には手当てあっても良いけどC2落ちそうだから宣言中年とか、囲碁同様対局料だけで十分だよね
この手当てカットだけで年450万浮いて三段突破枠一人増やせる 177 名無し名人 sage 2021/04/16(金) 19:40:06.45 ID:/Zqy89Oo
下手な現役プロより強い奨励会員の大部分を切り捨てることで
定年までの雇用を守ってる
三段リーグの上位二人は厳しいだろと言うけど
統計的には平均でも偶然の偏りの
範囲内でも行ける程度
182 名無し名人 2021/04/16(金) 20:29:51.53 ID:icjPRhKx
順位戦については昇降数決まってるというのがねぇ。
弱くても居座り続けることができうるという問題があります。
全員のレーティング元に翌年のクラス分けしたらどうかと思うわ。
個人スポーツはランキングの大きな上下動あるけどこの競技は一定以下落ちない上がらないという奇妙な仕組み。
188 名無し名人 sage 2021/04/16(金) 23:25:57.43 ID:pQzB7Sf7
>>182
R1750超えとR1300台が何年も同じ組だったりするギャグシステムだからなw
名人戦リーグシード6名に予選勝ち上がり4名がリーグ入りとかでいいわな
他の順位戦や月給は全廃、予選二回戦三回戦と勝ち上がるほど対局料UP
強い棋士がより報酬を得て弱い稼げない棋士は普及指導でカバーする、当たり前の事である
184 名無し名人 2021/04/16(金) 21:19:23.70 ID:30qzvCvd
つまりさ、弱い棋士がいつまでも順位戦に残っちゃダメって事でしょ
トーナメントなら下の方で消えるから大極にさほど影響ないけど
順位戦は当たりによって有利不利が大きい
でも昇格降格の数は決まってる訳だ
だから寿命延長とかメリットを与えてでも退出してもらうようにしたんだよ
他に減らせる良い案が有ればもちろんそれを採用するはず
だけど連盟はこれ以上の良策は出せなかったと 221 名無し名人 sage 2021/04/17(土) 18:53:38.64 ID:UQ0jkRze
別にプロ採用なんて10人でも20人でもいいんだよ
予選落ちは賞金無し稼ぎは自分で探せよと
ゴルフやテニスみたいにやれば
223 名無し名人 sage 2021/04/17(土) 20:42:21.63 ID:e0XPs9Yd
>>221
これな、ここの住人もだが競技ファンはよりハイレベル見たいから競争の激化を望むものなんだが
将棋ファンだけ一部に海外普及要らない！ロートルでも対局料で生活、今の制度が良い厨いるの不思議だ
232 名無し名人 2021/04/17(土) 22:53:10.43 ID:v+0mU4ue
>>223
観る将やウヨ脳連中でしょ。将棋ファンというより棋士ヲタだったり
日本人が頂点になれる制度でホルホルしたい厨。
三段は無給なのに彼らを犠牲に向上心失った三段リーグレベル棋士の生活保証を誇るとか何それって感じ。
225 名無し名人 sage 2021/04/17(土) 21:26:12.92 ID:6Bm3rXm6
一番強い時期の二十代前半を奨励会で潰し合いさせて
やっと四段になったころには下り坂の
システムをありがたがってるからな
234 名無し名人 sage 2021/04/17(土) 23:36:44.43 ID:JyjK1DzF
>>225
「奨励会辞めたらほとんどのヤツが将棋をやめる」「色んなもの犠牲にしたのにもう取り戻せない」
リボーンの棋士の土屋発言分かるわ、26歳制だから下手に三段上がれてダメだった時の挫折感半端ないし
片やプロ世界を見ると自分と大差ない棋士が厚い手当て支給されている
今の制度は強い若手棋士育成にも向かないし、プロになれなかった時の人生のやり直しにも向かない
三段通過者だけは生活安定します、だけがメリットだもんな
238 名無し名人 sage 2021/04/18(日) 01:38:46.37 ID:buKAGFz2
>>225
四段からプロ、だから質が高いが将棋制度の主張点だったが、
これAI無かった昭和の感覚で現代では時代遅れなんだよな
奨励会員の高校大学通いに四段からのためプロ入り年齢が高くなってしまい、
大半の棋士の最盛期が脳のピークより5～10年遅れてやってくるという
242 名無し名人 sage 2021/04/18(日) 10:16:37.32 ID:QoEivJGl
現状維持派は高いレベルを保つために
今のシステムはよくできてるとか主張するが
奨励会三段より弱いプロを大量に抱えてる時点で
単なる寝言だよなあ このスレにも「囲碁にも順位戦を作って弱いプロは強制引退させろ！」ってやついっぱいいたけど
実際は弱いプロでもなかなか引退までは行かないし
三段リーグの上が詰まってるせいで20代の棋力ピークの時期を奨励会で無駄に消耗させている
レーティングではすでに圧倒的１位の藤井すら何年も名人に挑戦すらできない制度
一方囲碁は強制引退なんてしなくても弱ければ勝手に予選Cの一回戦で敗退して上の方には影響を与えない
将棋の奨励会みたいな制度にしたら中韓の10代20代のトッププロ相手に日本だけはアラサーとかアラフォーのおっさんがボコボコにされる今以上に悲惨なことになっとるわなw ＞奨励会三段より弱いプロを大量に抱えてる時点で
これって先入観のようにも思えるけど
三段より弱いプロもいるだろうけど、強いプロの方が多いような気がする
本当に三段が強いなら、四段になったらＣ２から次々と昇級してるはずだけど、
そうはなっていない（藤井は別格として）
新四段がおっさん棋士にコロッと負かされるなんてザラにある >>610
残念だけど君が貶している将棋順位戦は人気コンテンツなんだよねｗ
相撲の番付を参考にしただけあって日本人に馴染みがありエンタメ性も高いんだよ
超絶不人気大赤字でのコリアンゲー日本囲碁業界に順位戦を超えるコンテンツなんて有るのかな？ｗ
あと日本囲碁業界は超絶大赤字な上に余剰人員が多過ぎだから将棋順位戦の代謝速度じゃ追っ付かないよねｗ
将棋界は日本囲碁業界と違い計画的な雇用調整により順位戦のシステムでしっかり黒字をキープできてるけどね 将棋については将棋界なのに、なぜに囲碁は日本囲碁業界なる独特の呼び名なのか 格呆け爺はよく将棋板やアベマでも囲碁囲碁言っててウンザリされてるよな
頻繁に見かけるわあのアホ >>613
そいつは自分で書いたものを自分でコピペしているだけでしょｗ >>611
そうそう
奨励会三段よりレベル低いプロはごく一部よ
大量なんてことはない >>603
棋戦でも普及でも特筆事項ナシというとんでもない棋士がゾロゾロおるんだろうな >>616
将棋板でも一部の基地外以外に相手にされてない意見をなんで長々とコピペしてるのかと思ったらそういうことかw >>597
あまりにマイナー過ぎる棋士の記事はLTAに認定されている
荒らしユーザーの仕業だよ
そういう馬鹿が落書き程度に作成しても削除できないし
資料がなく加筆できないから落書きのまま残ってるだけ >>603
流石に週刊碁や碁ワールドについては編集部の怠慢としか言いようがない >>616
都合の悪いレスは全て同一人物の投稿と思う糖質の鑑 >>607
これって負け犬の遠吠えでしょｗ
碁リアンのｗ 将棋板に行ってフルボッコにされて、捻り出したのが格かｗ >>611
昇格を争うC2トップの話とC2底辺にしがみつく層のレベルの話は別だろ
C2が総当たりならともかく 収録現場への普及が進んでいたとはw
ついにNHKも導入した将棋対局の「AI勝率表示」放送担当者に聞く技術革新と未来像
https://times.abema.tv/news-article/8654657
中澤統括P 収録前に解説者と打合せをしますが、「どこまで形勢判断に触れるかについては、あくまで、先生のAIに対する考え方を尊重する」旨をお伝えしています。先生によっては、ほとんど触れない方もいらっしゃいます。現段階では、視聴者に「参考」として受け止めていただければ充分なので、とりたててデメリットは感じていません。また演出スタッフのすべてが、囲碁将棋ルールに精通しているわけでもありません。AI形勢判断によって収録時に副調整室もたいへん盛り上がるようになりました（笑）。大きな推移のたびに「おお！」という声が、仕事を一瞬忘れて起こります。面白がってくれた大道具担当のスタッフさんからも、「囲碁将棋、勉強してみます」という声が上がりました。 >>626
その格が高い日本囲碁業界の人間は
何故我々日本人の敵国であるバ韓国からキーセン接待なんて受けてるの？ｗ
売国奴だから？ コリアン血統だから？ｗ 朝日囲碁班のTwitterの今日のアマ名人戦の写真なんだが子供と老人が大多数で現役で働いてる世代が少なすぎなの本当やばいよなあ…
https://pbs.twimg.com/media/EzOs-0JVUAkSO9a.jpg >>631
日曜日=休みと思ってる無職こどおじは死んで、どうぞ 韓国囲碁界の若手復興隆盛名目で毎年2千万韓国棋院に渡ってるから。
日本棋院の経費からではなく、囲碁将棋チャンネルの経費から渡ってる。 >>628
韓国囲碁界の若手復興隆盛名目で毎年2千万韓国棋院に渡ってるから。
日本棋院の経費からではなく、囲碁将棋チャンネルの経費から渡ってる。 アマ本因坊戦だったか、全国のトップ10はすべて40歳以下だったが 手前の子供をファインダーに入れようとした結果だろうが、
そのせいでステテコ履きのアンちゃんが映り込んでて草。
というか一応外出してるんだから部屋着で来るなよ。 将棋の順位戦に問題があるとしたら、「頭ハネありのシステムのために優秀な成績を収めながら何年も上に行けない」可能性が0ではないことだろう
全勝者がたくさん出ればあり得る話ではある
だが、現実的にはそんなことは起きていないと思う
俺の知る限り、例えばC2で2年連続9勝1敗でかつ昇級できないという事態が起きたことはない
つまり結果を出した棋士は順当に昇級しているんだよ
また、昇降級する人数は継続的に見直しが図られており、今後も調整されることが明言されている
欠点がないとは言わないが全体的にはよくできているシステムだ
囲碁も参考にして是非実現してほしい >>611
順位戦の昇級枠が少なすぎるから次々と昇級なんて無理だよ
50名で3枠とか、37名で2枠とか、若者を昇級させる気ないだろと言いたくなる
（藤井が9勝1敗で昇級できず、慌てて昇級枠を増やしたのが笑える）
そんなわけで、後のA級棋士でもCクラスで何年も停滞することは珍しくない
Cクラスさえ抜けたらあとは楽勝だけど >>635
韓国竜星戦の対局を放送してるから放映権料として払った額から流れてるのかな >>640
藤井二冠無関係だぞ
昇級枠増加は前々から棋士総会に挙がってた話題 僕らの対局が
三文棋譜だとしても
投げる気は無いね
何度でも打ち直すよ 将棋のC級2組は52人まで増えてきていて(機械抽選で10人と対局)
弱い人としか当たらない人とか、強い人ばかり当たる人の差が激しくなり
あまりに不公平ではないかとの意見も出てきてるぞ、C級3組を作るとか 今YouTubeで将棋の元王座の中村太地七段が将棋ウォーズ実況のプレミア公開しているけど、5,100人超が視聴中になってる >>633
へー、じゃあ一番休みの人が多いのはなに曜日なのかな？ 囲碁のタイトル戦の中継の同接が最高でも2000いかない程度なのに元タイトルホルダーのプロ棋士の将棋ウォーズ中継がもう5000超えてんだよな。もう数字で将棋と比較なんかしたらダメなんだって。 囲碁フォーカススレのダイアナ擁護厨も立派に普及の妨げやな 香川のウォーズ実況は今日は同時接続6000超えてたぞ
こっちも囲碁ウォーズ実況するしかないな！
え？サービス終了？？？ 261 名無し名人 2021/04/18(日) 18:11:10.10 ID:RxiSEPmw
テニスやゴルフも弱い選手は試合に出ない
交通宿泊費で大赤字になる
個人競技はそれが普通
日本の将棋は特殊
262 名無し名人 sage 2021/04/18(日) 18:19:37.32 ID:P6QQ5uMo
若い人の犠牲でみんなで仲良く食えるようにするための制度
と言わないで
厳しいプロ基準で高い競技レベルとか大嘘つくのはやめるべきだよな
272 名無し名人 sage 2021/04/18(日) 20:58:25.50 ID:1zdli0d7
三段を無給にする代わりに弱いプロが対局で食えてますとか自慢にならんわ・・
最低年齢制限厳しくしないと、学業との掛け持ちで若手が伸びない
&遅咲きには編入あるから問題ない&プロ成れない子に早い段階で別の道提供できる
脳ゲーで23歳辺りのプロ入り量産システムとか比較対象無いから誤魔化せてるだけだからな
274 名無し名人 sage 2021/04/18(日) 21:31:21.48 ID:3zTdrlzT
1200や1300台の上がり目も上がる気力も失せた中年に年数百万も保証するなら、
そこの手当てカットして三段に最低限保証だけしてフリクラ開始プロにした方が、
活性化して全体のレベルアップにつながるのにね。 >>642
無知に正論で反応しても無駄だから放っておきなよ >>642
無関係なわけないだろう
前から言われてたことを、藤井をきっかけにして変えたんだよ
今までは「強ければ上がれるのだから問題ない」と、棋士たちの要望を却下してきたけど、
藤井が引っかかってしまったら変えざるを得なくなった
スポンサーの新聞社からも言われたろうしな
昇級枠が明らかに少ないのはC2とC1であって、
後回しでいいはずのB2を増やしたのはどう見ても藤井の為だ
最年少名人で話題作りするには、B2での停滞は絶対許されないからな
そこさえクリアすれば、B1とAは藤井にとってただの通過点になるだろう >>653
昇級枠については前々から議論されてきて、改正は時間の問題だったんだけど
まあ意地でも藤井に忖度したんだと思い込みたいならそうすればいい >>654
だから前から議論されてたけど却下され続けたんだろう
そんな中で将棋界の救世主である藤井が9勝1敗で上がれなかった
じゃあこれを機に変えましょう
こう考えるのが自然じゃないの
それを否定して「たまたまタイミングが合っただけで藤井とは無関係」と言い張るなら、こっちももういいよ
C2より先にB2の昇級枠を増やした理由を説明してくれないと、あなたの意見は説得力ゼロ 将棋の話はどうでもいい。そんなに関心あんなら将棋板行け 86年以前の弱いプロ入り組を早くフリークラスに追い込んで新陳代謝を計るのが目的。
でも藤井関係あるといえばあるかもしれないね。
C2は現在52人。今までは降級点は5人に1人だから10人に降級点がついてた。
新制度では、4.5人に1人だから11人、C2が54人なら12人に降級点がつくことになる。
Ｃ1からの降級者が増えてＣ2がそのままだとＣ2の数が増えちゃうから仕方ないわけ。
桐山先生が引退して心置きなくC2の改革に大鉈を振るえるようになったので、これを好機に着手したんじゃないかな。
それまでは、桐山先生に遠慮してたんじゃないかと思ってる。
努力しても報われにくく、弱くても落ちにくい現状を変えたいと会長は言ってた。
だから降級枠と昇級枠を増やしたわけ。
これでも将棋はぬるい方だと思うよ。
野球みたいに戦力外通告ないし、フリクラに落ちても10年間もチャンスある。
ひふみん引退の時も、『終身雇用だ』『サラリーマンはそんな甘っちょろい生活してない』と世間からは色々叩かれた。
囲碁界が将棋界よりぬるいのは、世話になった先輩や師匠に対してリストラできないのが原因なんじゃないかな。 >>656
86年以前の弱いプロ入り組を早くフリークラスに追い込んで新陳代謝を計るのが目的。
でも藤井関係あるといえばあるかもしれないね。
C2は現在52人。今までは降級点は5人に1人だから10人に降級点がついてた。
新制度では、4.5人に1人だから11人、C2が54人なら12人に降級点がつくことになる。
Ｃ1からの降級者が増えてＣ2がそのままだとＣ2の数が増えちゃうから仕方ないわけ。
桐山先生が引退して心置きなくC2の改革に大鉈を振るえるようになったので、これを好機に着手したんじゃないかな。
それまでは、桐山先生に遠慮してたんじゃないかと思ってる。
努力しても報われにくく、弱くても落ちにくい現状を変えたいと会長は言ってた。
だから降級枠と昇級枠を増やしたわけ。
これでも将棋はぬるい方だと思うよ。
野球みたいに戦力外通告ないし、フリクラに落ちても10年間もチャンスある。
ひふみん引退の時も、『終身雇用だ』『サラリーマンはそんな甘っちょろい生活してない』と世間からは色々叩かれた。
囲碁界が将棋界よりぬるいのは、世話になった先輩や師匠に対してリストラできないのが原因なんじゃないかな。 >>649
さすがに「ダイアナは無罪」という主張は苦しいかも >>659
囲碁界は強制引退制度ないから将棋よりぬるい次元の話じゃないよ
将棋の熊坂五段は37歳で強制引退 単純に太客いた時代の棋士が高齢者しかいないから切れない
社交の場に行って顔広げたりもなく向こうからくるのを待つだけだから
付き合いの古いスポンサー頼りになる
富裕層向けのサービスも強化しなかったから太客への普及も失敗している 今でも順位戦導入を棋士総会にかけたら否決されるのかねえ
将棋の順位戦の制度変更は、藤井の影響があろうとなかろうと、結果的には時代の流れに沿っているし、そのことを自覚している棋士たちの同意があってのことだよ
囲碁棋士たちは今の制度を時代に合わせて改善しようという覚悟はあるのかね 何をかけようが収入が減ることが確実なものとプロ資格を失うことにつながるものは全部否決でしょ >>665
格の高い囲碁棋士の収入が減る施策など言語道断 >>664
囲碁で順位戦やったとして、対局料を確保出来るのか？
将棋の倍以上の棋士がいるのに >>664
棋院ホームページでの全棋士の成績公開なんて他の競技では当たり前なってる事すら老害どもが阻止してる現状でそんな覚悟がある訳ない。老害底辺棋士が少しでも損になる事は一切出来ないせいで今の惨状になってるんだから実力ある若手には絶望感しかないだろうな。 >>669
それしかないんだよね
順位戦やるには、プロを減らすか、収入を増やすしかない
後者は期待できないので前者しかないけど、これまた反発があって無理
結局順位戦は無理 格の高い囲碁棋士が囲碁の対局と囲碁の普及活動だけでは食べていけなくて
格の低い将棋棋士は将棋の仕事だけで食べていける
なんか逆じゃないとおかしい気がするけど
格が高いっていうのは霞を食って生きていけるっていうことなのかな 将棋ブームなんて大ウソ 3月末で将棋連盟直営の「新宿将棋センター」経営不振で閉店
コロナ禍もあるとはいえ広い店内で対局者は数組だったとか。
将棋ブームなら満員で拡張だろうし、もし将棋連盟の財政状態が潤沢なら
多少の赤字は無視できるはず。
おまけに狭い物件に移転という選択もせずに廃止。
かつては全国の将棋道場のフラッグシップと称せられたのにｗ >>672
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sanspo.com/geino/amp/20210329/sot21032907300002-a.html
日本棋院によると、各地で普及活動などを行う同棋院の支部のうち昨年度は２５カ所が解散した。
囲碁も将棋もオンラインで楽しむのが主流になってるだけやろ、若い人は囲碁や将棋を打ちに碁会所や道場に足を向けるという感覚がないだけ
コロナで集まることが悪となってるご時世ではな >>673
ついでのように囲碁がアカン言われてて草 >>673
新宿将棋センターが閉店 → 戦艦大和が沈没
棋院支部が解散 → 魚雷艇が沈没 くらいの差があるがｗ
俺もかつて某大学支部の会員だったが、会員は百数十名。
ただし支部は任意団体で財産も古ぼけた盤石くらい >>672
ブーメランすぎるwww
日本棋院の有楽町囲碁センターは広い店内で対局者は数組
敬老の日 重症化恐れ「孫にも会えない」 籠もる高齢
https://www.sankei.com/life/news/200920/lif2009200042-n1.html 将棋ブームというのは決して将棋連盟が儲かるのではなく雑誌が売れたりAbemaの視聴者数が増えたりネットニュースのビューが増えたり新聞社の藤井本が売れたり要は外部の組織に金が入る状態のことでしょ
だから連盟は大して儲かってない。けど将棋を始める人が増えるとか興味を持つ芸能人が増えるとかイベントが開きやすいとかそれなりメリットが生まれるし状況が好転する余地が生まれる
日本棋院みたいに俺たちが儲かるかどうかだけが大事という観点では外部の協力は得られないし結局日本棋院にどれだけ優秀な人材がいるかどうかだからいつまで経っても目立たないし状況はずっと同じ >>677
将棋ブームというか藤井ブームのおかげで、協賛スポンサーが増えてる側面もあるから、
将棋連盟もそれなりに利益は増えてると思う >>669
平民どもが格の高い囲碁棋士のリストラの話をするなんて不敬過ぎるぞ リストラは可哀想だし発想が短絡的すぎる
みんなが喜ぶ良い案を出せ馬鹿 もう一つ、関西将棋会館の土地建物を売却して高槻市に都落ちが決定ｗ
おそこの土地は大阪駅直近で、しかも2024年には大阪地下駅ができて利便性も地価も
飛躍的に向上する一等地。
大阪府の地図を見れば分かるが、高槻市は大阪府の北の外れ。（東京でいえば立川くらい）
ほとんどの棋士や利用者にとって不便になるだrou.
よっぽど将棋連盟は金策に窮しているらしいなｗｗｗ >>681
まずあなたが良い案を出せばいいのですよ >>675
新宿閉店したのはコロナの間は客が来ないからであってコロナ後の復帰が前提なので永久閉店ではない 囲碁は大塚家具、将棋はニトリ、もともと客層が違うんだよ
久美子社長みたいなどっちつかずがいちばん悪い >>682
大阪駅から高槻駅は新快速で15分、快速で20分、各停で24分と出てくるので
距離的には東京で言うと三鷹や武蔵境辺りではないかと思う
新宿駅から三鷹駅は特別快速で14分、、快速で17分、各停で23分
新宿駅から武蔵境駅は特別快速－快速乗り換えで16分、、快速で22分
ざっと調べただけなのでもっと早いのがあるかもしれんのはご容赦ください >>687
なるほど。大塚家具は内紛につぐ内紛で沈没寸前、一方ニトリは史上最高益を大幅更新で絶好調、
というところまでそっくりだ。 >>682
新幹線利用を考えると
新大阪駅から高槻駅は新快速11分、快速15分、各停21分
東京で言うと新宿くらい
東京駅から新宿駅は快速14分 >>682
google mapで見ると
東京駅から関西将棋会館は2時間53分(新幹線は新大阪まで)
東京駅から高槻駅は2時間35分(新幹線は京都まで)
高槻市が非常に協力的で駅前の一等地を用意してくれるらしいので
関東から遠征してくる棋士に関して言うと近くなるのではないか >>659
ID:enMNyWFV
お前格爺や菫ロリ爺並にきもい あと、今の関西将棋会館にはスタジオがなかったはずだが、新築する高槻の将棋会館にはスタジオも作るらしい
関東と関西の両方で収録が可能になれば利便性は格段に向上するだろうな 将棋はHEROZやamebaやマイナビなどの協力企業が強固なバックアップがある。
藤井特需で東西の会館問題が解決したし、女流の順位戦創設が決まるなど足場固めに成功。
企業協賛を続々獲得することにより新聞社からの棋戦契約料減額分を確保。
囲碁は空中戦が全く効果ない状態で、棋院支部が25も解散した。事業収入は前年度より3.7億円も減りジリ貧状態。
新規の囲碁ファンを獲得するにもネットやメディア戦略は将棋に大きく遅れをとり相手にされず、足場の支部や碁会所も減り続けて手遅れ 財務基盤が健全だったら、大阪都心の一等地を売却して高槻下りに都落ちする必要はない
むしろ都心にもっと広くて交通の良い物件を確保できるはずと言うアホでも分かる常識
ちなみに日本棋院関西総本部は梅田、関西棋院は北浜（どちらも賃貸らしい） >>698
ちなみに公益財団法人(日本棋院は公益財団法人)は不動産に関しては
固定資産税や不動産取得税の優遇措置があるようなので
賃貸より買ってしまったほうが有利なはず
なぜ賃貸なのかな？ >>501
マジで囲碁は女を女流枠のみならず、
女流推薦枠とか意味不明なんだがwww >>703
新宿将棋センターも賃貸物件だがな。 あれだけの広さを所有していたら一大資産だが >>697
大多数の囲碁棋士は、対局料だけでは食っていけないので、
他に仕事を持ってるみたいだから、契約金が減ってもさほど影響がない棋士がほとんどだろ
影響が大きいのは一部のトップ棋士だけ
その点囲碁界は安心だな よく見かけた「将棋の話題なんてするな！」の人が
今回出てこないのはなぜだろう >>707
そいつは囲碁と将棋を比較して囲碁側のダメ出しされた時だけそれが事実であっても文句言いにくるんだよ。今はお仲間が事実なら基づかない事を適当に言って将棋下げしてるだけだからお仲間のやることスルーしてるだけ。 単純に比べやすいんだよな。そして将棋は普及に成功しているからそこから参考にするのは自然なことなのに 囲碁が将棋の真似事をしても格が下がるのみで何にも良いことなんて無いよ 将棋ガー、将棋モーはウンザリ。囲碁の話題は格とロリしか
ないのか、嘆かわしい それ言ってる底辺老害のお前が格をエタヒニンレベルに落としてることを気にしろ 美しい女性を口説こうと思った時、ライバルの男がバラの花を10本贈ったら、君は15本贈るかい？そう思った時点で君の負けだ。ライバルが何をしようと関係ない。その女性が本当に何を望んでいるのかを、見極めることが重要なんだ。【スティーブ・ジョブズ】 >>714
で、具体的に囲碁ファンや多少なりとも囲碁に興味を持ってくれた人に
何をしろと言うんだい？ >>711
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
超宿敵。
囲碁女流名人戦三番勝負第２局。
藤沢里菜女流名人が上野愛咲美女流棋聖を下し、２連勝で４連覇を達成。終局後の検討は当初、無言で行われた。こんなに鋭利な空気の感想戦は将棋界でも久しく見たことがなかった。これぞ勝負の世界。
https://pbs.twimg.com/media/EzFcQWfVUAIDw8c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EzFcMQSUYAEl_E_.jpg
７年前、初タイトル戦に臨む直前の藤沢里菜女流名人にインタビューをした。「囲碁がなかったら、私は死ぬしかない」と言っていた16歳の少女は今、タイトル通算14期の第一人者に。強烈なオーラを放っている。
https://pbs.twimg.com/media/EzFfSeLVUAI4Rlt.jpg
日本棋院若手棋士@wakatekishi_igo
女流名人防衛、おめでとうございます✨
しかし、この記事（ツイート?）短いのに、すごくかっこいいです。
新聞記者のプロの技って感じですね。（六浦）
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
16日に４連覇を飾った囲碁・藤沢里菜女流名人。７年前にインタビューをしたと書いたら、関係者に「どんな取材だったの？」と聞いていただいたので再録しました。表題は「宿命を生きる」でした。
【インタビュー再録】２０１４年夏、囲碁・藤沢里菜二段
https://hochi.news/articles/20210418-OHT1T50031.html いざとなったら将棋の駒よりは囲碁の碁石の方が重いし、腹にも溜まるから
10目くらい飲み込めばなんとか空腹は誤魔化せるじゃないかな？
だから囲碁は安泰www
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 安 |(´・ω・`)
| 泰 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ ・４０年間日本囲碁業界のトップだった趙治勲→半島コリアン
・アマ囲碁のレジェンド→男女ともコリアン血統
・ヒカルの碁→バ韓国優遇展開
・GoogleAI→バ韓国でバ韓国人と試合
・ネット碁運営会社→大部分がバ韓国資本
・日本最大規模の囲碁教室→半島コリアンが運営
・日本若手囲碁棋士の師匠→その多くがコリアン
・某お御輿→日本語不自由・韓国語ペラッペラなコリアナイズぶり
世間に流れる囲碁のニュースはこんなのばっか
これでは世間が「囲碁＝コリアンゲー」という印象を持つのも当然だな >>716
>こんなに鋭利な空気の感想戦は将棋界でも久しく見たことがなかった。これぞ勝負の世界。
将棋がメインの記者で悪意はないだろうが、囲碁では緊迫感のある検討・感想戦はほぼ無いみたいに受け取られないか？ 実際にそうだとしても。。
ところでマスク姿の里菜ちゃんは美女だな。マスク無しの素顔も俺はかなり好きではあるのだけど。 >>720
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
囲碁本因坊戦リーグ最終戦を初取材。戦い終えた佐田篤史七段が今後について聞かれ「とりあえず美味しいごはんを食べたいです」と語ると、相手の許家元八段も笑顔。将棋の対局後では見たことのないほのぼのシーンでした。
写真は一力遼二冠。
https://pbs.twimg.com/media/Ex-M_0GVEAs5_jk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ex-ND9qUUAUfY-d.jpg
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
勝負の貌、勝負の刻。
囲碁・名人戦リーグの夜。
一力遼二冠が４勝０敗と走る。
https://pbs.twimg.com/media/Eyx1eIdVcAA-8Nt.jpg
感想戦に臨む指先。
https://pbs.twimg.com/media/Eyx4XJjUcAYImkL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eyx4b8jVgAgo_Kc.jpg
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
小学生として最後の一局。
朝、対局開始を待つ仲邑菫二段。
隣室での手合を控えた趙治勲名誉名人が訪れ、少しの間だけ視線を送っていた。
52年前、名誉名人にも「小学生最後の一局」はあった。
https://pbs.twimg.com/media/ExnMzu5U8AILqlC.jpg
北野新太／報知新聞社@kitano_arata
仲邑菫二段が中学生としての初対局を勝利で飾った。吉原由香里六段の前では決して笑みを浮かべず。一人きりの取材になって、表情は少しずつ柔らかくなった。勝負の世界を生きる12歳。
https://pbs.twimg.com/media/Ex4XZRMU8AMlVk_.jpg >>711
まあ将棋の悪口堂々と言える奴が推挙されて常務理事様なんだから大体業界にどういうやつが多いのかわかるだろう >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>672
元々移転の方向で進めていたところ、コロナが起きたので一旦閉店したことを大はしゃぎしてた痴呆老人がいるってマジ？
https://lovewalker.jp/elem/000/004/046/4046222/ 棋聖戦は読売新聞
棋聖戦七番勝負も囲碁普及のため、ぜひ写真集の発売を
「第３３期竜王戦七番勝負」の写真集発売
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20210222-OYT8T50027/
読売Bizフォーラム東京 オンラインゼミ「カメラマンと担当記者が明かす『フォトドキュメント 第33期 竜王戦七番勝負』の舞台裏」（2021年4月15日）
https://youtu.be/BtgtxYFkLdo
“新聞withデジタル”読売新聞の現状と戦略
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc936c4b576002a82ec2f187718aaf294748668f?page=5
昨年、読売新聞オンラインが威力を発揮したのは、同社主催の将棋界の最高棋戦「第33期竜王戦七番勝負」（10月9日～12月6日）だった。
「初防衛をかけた豊島将之竜王と通算100期のタイトルに挑む羽生善治九段との闘いとなり、大きな注目を集めました。読売新聞東京本社では『最強の証明か、伝説の誕生か』のキャッチコピーのもと、読売新聞オンラインに特設コーナーを作り、メディア局と編集局の関係部署が連携してコンテンツを充実させました。
特に話題になったのは写真部の若杉和希カメラマンが撮影したリモートカメラによる対局中の写真特集（デジタルストーリー）で、若杉カメラマンはフィギュアスケートの羽生結弦選手の撮影でも知られています。
また文化部、配信部、オンライン部が執筆したウェブ限定の『竜王戦コラム』『観る将が行く』『指す将が行く』も、新聞本紙では書ききれない盤上の攻防を描いた観戦記や、指宿対局で砂むし温泉撮影に応じた羽生九段のエピソード、注目の『おやつ』選びなどを伝え、ファンの多様なニーズに応えました。
一部の記事は読者会員限定にしましたが、期間中のPVは記事とデジタルストーリーを合わせて約250万に達し、『竜王戦は読売新聞』というブランディングに成功しました」（滝田局次長） >>725
竜王戦と同じカメラマンに撮って貰ったのにSNSの反応が竜王戦の予選にすらボロ負けな状態なのに写真集なんて到底無理。大体ファンの数が違うんだから将棋と同じ待遇を求めるなよ。 囲碁のプロ制度は非常にスポーツプロと似てるよね
だから対局料無くして、大会をエントリー制にして完全にプロスポーツみたいにすればと思うんだけどどうなんだろ それでもいいけど段位が余分だな
降段すればいいんだけど >>716
知らねえ名前だなと思ったら将棋の方の記者かwもっと日本棋院で日常的に出入りしてる記者を褒めてやれよ 日本棋院の耐震て大丈夫なのかね。東日本の時耐震強度がないから収まるまで対局中止にしてたはずだがその後工事をしたとは聞かない
1週間以上の工事なら週刊碁に載ってるはずだし耐震だけじゃなくて普通は何十年も使えば老朽化が激しいからそろそろ移転か建て替えをせにゃならんはず 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ >>726
囲碁で写真集は数年前にクラウドファンディングでやってたやろ コロナによる経済のパラダイムシフトに上手く対応しているのが将棋界だな
オンライン事業がてんで上手く行かない日本囲碁業界にはネットへのシフトとか真似できないよなｗ >>721
だめだ、この顔の成長の先には光浦靖子になる未来しか見えない。
https://i.imgur.com/kkau7Rm.jpg
もしそうならないとしたら、今後は対局の間の不自然な合間に韓国に行ってないか疑っていかないといけない。 >>726
囲碁は碁会所などのリアル体験を大切にしてるからSNSで負けるのは仕方ない
出版系ならまだまだ将棋に負けてないよ 出版系でもボロ負けだろ。どっかの雑誌が囲碁特集組んで20万部出るわけがない 出版系といえば、将棋の「機関紙」だった週刊将棋は販売低迷で廃刊にｗｗｗ
その何年も前から編集幹部が「大赤字で存続も怪しい」と漏らしていたな
週刊碁はそういう話は出ない。 大手新聞社の新聞事業ですら殆どが赤字なのに
囲碁新聞が黒字だと信じてるなんて純真というか脳味噌御花畑なんだねｗ 囲碁未来休刊させる日本棋院に新聞発行で黒字を出せる才覚があるとは到底思えない。大体日本棋院なんて自分たちの都合の悪い情報出さないけど見栄は人一倍張るから週刊碁が好調ならそう発表してるよ 大手書店では囲碁関連の棚を減らしてるところが複数出てきてる事と、ここ数年でタイトルホルダーになった若手や囲碁界がゴリ押ししてる菫絡みの一般向けの書籍がほとんど出てないというのが出版業界からの回答だよ。
週刊碁もネットで代替できるどころか即時発信できる分ネットの方が優位性がある内容が大半だし、採算なんかとれてないけど購買層のほとんどを占めるネットをろくに使えない老人を切れないから惰性続いてるだけ。 将棋世界もはるか以前から赤字続きだが、あれを廃刊にすると公益法人格を剥奪される
恐れがあってできないらしいｗ うちの地方だとキオスクからも消えたから
電子以外だと棋院会員になるか朝日の販売所行かないと買えない 目糞鼻糞を笑う、だな。
囲碁界も苦しいが、将棋界はもっと苦しい。
将棋世界の発行部数は右肩下がり。
数の比較なら、碁会所＞＞＞＞将棋道場。
経済界との結びつきの強さを見れば、
最後に生き残るのがどちらになるかは
明らかだろう。 日本棋院の連中がこういう認識だから囲碁は今この惨状なんだろうなあ 報知の北野記者が囲碁のことも書いてくれるなら歓迎かと思いきや排除方向か
そこらの囲碁ライターよりよほどいい記事書くけどなもったいない
朝日新聞は日曜に連載してた藤井記事のまとめ本が4刷になって喜んでたね
読売もだけど将棋関連はスポンサーに少しは還元されてるんじゃないかと感じる
囲碁は何もしなくてもスポンサー続けて貰えるから大丈夫、とあぐらかいててほんとにいいのかねえ 経済界との結びつきはスポンサーの数を数えれば明らかの将棋の方が強い訳だが >>749
囲碁には格の高い上級国民との繋がりが昔からあるんだが
格の低い庶民には理解できんだろうがね
飯塚院長万歳‼ >>742
格を維持するには見栄を張ることも時には必要やろ >>740
週刊碁は機関紙どころじゃなくもはや社内報だけどな
囲碁ファンが読みたいものより棋士を持ち上げること優先だし棋院無関係の出版社で囲碁漫画の連載があってもごく小さい記事書いて別に読まなくてもいいよってな感じだし 格バカ先生今日も元気にpcとスマホのバレバレ二刀流で何人もいるかのように見せかけバレてないと密かにご満悦 >>751
見栄を張るって嘘つくってことだからな。そんなに賞金出してないのにたんまりあるように見せるとかクソみたいな嘘つき野郎どもの大好きなことだ
嘘ついて維持する格なんざロクなもんじゃねえ >>754
そういえば賞金から２割ピンハネしてるんだったな
世間に公表してる賞金額、ウソって事だろ？ 将棋はネットで調べたら目新しい話が次々出てくるから紙媒体は周回遅れなのに対し、
囲碁はいまだに昭和のまま時が止まっているので紙媒体が一番マシ、というのもあろうな。 先週の読売新聞に出てた鈴木伸二が悩みすぎて井山に突然電話した話とか結構面白いのになんで週刊碁はそういうのが拾えないんだろうな サッカーみたいにスーパーリーグ創設したらいいんじゃね
菫ちゃんはオリジナルメンバーに入れて降格なしで >>759
日本囲碁業界は大々的にツイートするなり発信すればいいのに何故やらんの？ｗ
何か後ろ暗い事でもあるの？ｗ >>759
藤井くんなんて世界から見たら蹴鞠やけん玉のチャンピオンと変わらんよ 藤井はすでに別枠で八村とかと受賞済み
眼中にないかどうかちょっと考えればわかりそうなもんだが >>762
>藤井はすでに別枠で八村とかと受賞済み
全く似て非なるアワードだがｗ
↓
https://ar-ar.facebook.com › backsidemag › posts
サッカーの久保建英、バスケットボールの八村塁、将棋の藤井聡太らとともに、
次世代を担う若者として平野歩夢が選出され ... 世界的な経済誌として知られる
Forbesの日本版であるForbes JAPANが送る「30 UNDER 30 JAPAN 2019
菫ちゃんは米のForbes本誌が選んだ「アジア全体からの30人」で
藤井はForbesの日本版で「日本人から30人」に選ばれただけｗｗｗ >>763
将棋から選ばれたら間違いなくツイッターのトレンドに入ると思うけど
囲碁は徹底して無視されてるのなｗ
コリアンゲー囲碁の超絶不人気ぶりを心配した方がいいぞｗ 囲碁普及のため、東京都立白鷗高等学校・附属中学校の卒業生繋がりで、YouTubeコラボやオンラインイベントの共催ができないものか…
囲碁棋士
平田智也、一力遼
将棋棋士
佐々木勇気、三枚堂達也、山本博志、渡辺和史 >>765
将棋側にメリット無いやん
ほんと囲碁業界人・愛好家の「用将」思考はバ韓国の「用日」とそっくりだなｗ >>765
将棋側は梶浦宏孝六段も卒業生(平田の同級生) >>767
カジーといえば、連盟囲碁部の現部長！これはワンチャンあるかも？
棋戦主催者様のどこかの新聞社で囲碁将棋若手棋士対談特集記事とか… >>763
菫ちゃんすごいじゃん
引くほど話題になってないけど 藤井八村久保は何かを成し遂げた契機で選ばれてるけど菫ちゃんは今現在頑張ってる人という段階だからね。今盛り上がるためには過去にどんな人が選ばれてるとかそういう情報次第 >>769
菫ちゃんの人気を考えれば騒ぐようなことじゃないからな
その辺のベンチャーの社長とかも取ってる賞だし大した権威は無い >>769
そもそもこの賞は事前エントリーした中から選出される賞だし分野別に30人合計300人にもらえる賞だからマウントとれるもんでもないからね。
それに囲碁界の30歳以下なら実績的にもっと相応しい人物がいるのになんで菫？って感じで囲碁ファンにすら相手にされてない。棋院の中にどうしても菫になんかしらの箔をつけたい連中がいるんだろうなあという印象しかないわ。 まあ世界からみたら将棋なんて乳幼児の積み木遊びと変わらんからな
囲碁は世界で有名だけど >>774
囲碁は中国発祥だもんなｗ
そしてForbesは香港企業に買収されてるからねｗ 田中智恵子勝ったことが歴史的勝利として記録に残り続けるのがなんか笑える 「井山裕太が監修」…史上最強の棋士による、囲碁の打ち方講座 | 富裕層向け資産防衛メディア | 幻冬舎ゴールドオンライン
ttps://gentosha-go.com/articles/-/33279
富裕層向け…ゴールド…格が高い >>778←これが中国発祥で現在はパチンコ類似コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家「碁リアン」ですｗ 既存の高齢者囲碁ファンはオンライン化の波に乗れているようですね、よかった
【公式】日本棋院 事業部@nihonkiin_jigyo
オンライン講座は、2020年10月から開始し、2021年3月まででのべ1200人を超える方々にご受講頂きました。
Zoom普及の時代の流れに乗ったとは言え、囲碁人口の大多数は高齢者の方々です。
お客様以上に日本棋院としても「Zoom接続は可能だろうか」「講座をお楽しみ頂けるのだろうか」という不安で(続く)
いっぱいでした。
講座内でご意見を頂く中で、『受講してから幽玄の間の成績が上がりました』や『しばらく会う事の出来ない棋士とコミュニケーションが出来ました』などの温かいメッセージを頂き、いつもありがとうございます。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 囲碁ｃｈ囲碁プレミアム（有料）の視聴数が毎回１０～MAX１００程度しか無いのに
延べ人数とはいえ受講料１万円の講座を１２００人も受講したってホントかなぁ～
日本囲碁業界の発表って優勝賞金額にしてもそうだが額面通り受け取れると思う？ｗ のべで1200人でしょ。10回やれば平均120人、20回なら60人てことだよ >>777
中韓の棋士に全く歯が立たないのに史上最強なんて書かれてるの片腹痛いわ 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ キムチ産業スミダ囲碁 >>777
上流には囲碁は受けがいいからな
将棋なんて上流にとってはカバディレベルの扱いよ 碁会所閉鎖しまくり、イベントなくなり、囲碁教室も閑古鳥
底辺棋士は何して生活してるの？
まさか年収200万の極貧生活？
それともUber Eatsとかで副業やってるのかな？ >>765
藤井ブーム以降囲碁将棋の合同イベントは将棋単独より集客できないから将棋側から難色を示されるようになってきてるそうだからはっきり言って実現は難しい。
大体普段は将棋を馬鹿にしたり難癖つけて下げてばっかりのくせに、集客や注目が必要などの都合のいい時にだけ擦り寄るから将棋ファンに嫌われて合同イベントに来てもらえなかったり囲碁将棋TVのついで見もしてもらえないんだよ。 >>780
大多数の高齢者なんて、
20年後には消えてるやん。 >>789
また新たな高齢者が発生するから大丈夫だよ
若い人たちには自信を持って囲碁棋士を目指してもらいたいね 藤井聡太みたいに受賞しないことよりも受賞したのに話題にならない、知名度アップもされないことの方が切ないんだよ。
人気がないことに対してハッキリしすぎていいわけができなくなるから。
国民栄誉賞取ったのに知識に全振りしたようなメンバーで作ってるはずのクイズ番組で名前間違えられる井山裕太とかさ、まるでR-1とったのに芸能界から消えた三浦マイルドみたいな存在だぞ・・・？ レアル・マドリードのフロレンティーノ・ペレス会長が、欧州スーパーリーグ（ESL）構想についてコメントした。20日、スペイン紙『マルカ』が伝えた。
「サッカーは進化する必要がある。ネットワークが私たちの振る舞いを変えたように、サッカーも現代に合わせて適応する必要がある。サッカーへの関心は失われているのだ。若い人たちがサッカーに興味を持たなくなっているが、それはなぜか？ 質の低いゲームがたくさんあり、興味を持てず、他のプラットフォームで気を紛らわせているからだ」
「（レアル・マドリードの黄金期を築いた元会長サンティアゴ・）ベルナベウがサッカーの歴史を変えたように、何かを変えようとするときには、必ずそれに反対する人たちがいる。ビッグチームの中でプレーするという事実、競争力、それがより多くの資源を生み出すのだ。私たちは一つのサッカークラブであり、危機的状況にあるサッカーを救うためにやっているのだ」
「（現在のCLには）質の悪い試合が存在する。『バルセロナ対マンチェスター』は、CLの『マンチェスター対格下のチーム』よりも面白い。全世界が何を求めているのか？ 我々には世界中にファンがいる。それがお金になるのであって、他の大会ではお金を生み出せない。そして、そのお金は皆のものとなる。これはピラミッド型のシステムであり、1番上のクラブがお金を持っていれば…（下のクラブにも再配分される）。だがお金が生まれなければ、その構造も存在しない」 >>793
囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠
と常日頃からおっしゃってる格の高い皆様への良いお手本ですね。 >>787
反則してまで勝とうとするなど必死になってる >>780
10月桑原陽入門講座4回
12月桑原陽初級講座4回
1月青木紳布石講座4回
1月大橋拓AI講座4回
1月田尻入門講座4回
2月田尻初級講座6回
2月小長井級位者講座4回
2月大橋拓AI6回
3月青木紳布石講座4回
3月水間十九路講座4回
という全44回で延べ1200人なので平均27人。数えミスご容赦
でも教材の在庫整理の意味もあったからだいぶ健闘したんじゃないか？今年も味をしめてやるようだし >>780
1人12000円で開始半年1200人なら十分過ぎるほど順調だな
最近にしては珍しく明るい話題やね >>796
27人で12kなら324k。4回なら1回当たり81kか。教材費引いても指導碁より大儲けだな >>788
将棋単独より囲碁将棋合同の方が客が少ないって、
これ将棋ファンから囲碁が嫌がられてるって事だろ？
囲碁に興味がないどころか、嫌われるって余程だぞ 嫌われてるっていうより単純に話が面白いかつまらんかでしょ。面白けりゃ見るよ。つまらんから将棋だけやれよとなる
いい加減棋士は仲間内とかプロ棋士DDみたいな連中じゃなくて一般の人が見て聞いて面白いかどうかという基準で話芸を鍛えてくれないと 客の目的意識が偏って高いと合同イベントの集客力は落ちたりするからね
対バンで組み合わせを誤ると単独より客が減るようなもんで
囲碁将棋の関係もそれに近い状態になってるんだろう >>800
囲碁は面白い面白くないじゃなくて格で勝負してるんだからそんなこと言われても棋士は困るで そら日本のイベントを楽しみにしてる人が、
そのイベントの抱き合わせとしてバ韓国が割り込んで来たらモチベも落ちるよね 単純に、興味がないもの見せられても時間の無駄だから将棋だけにしてくれってことであって
囲碁が嫌われてることはないと思う そもそも大半の人がネット使用で趣味嗜好を分化させている時代に
合同イベントという発想が時代おくれなんだな 囲碁と将棋は全然違うのに、抱き合わせ商法はおかしいよな
見たくもない囲碁を押し付けられたら、そりゃ客は逃げるわな >>804
キムチ臭い囲碁は嫌われてるよ
アカヒ囲碁将棋ｃｈの囲碁番組視聴数見れば避けられていると言ってもいいレベルだし
２ｃｈ将棋板や将棋まとめサイト「２ｃｈ名人」で囲碁は嘲笑の的だからねｗ 将棋だけやってほしい人にとっては、囲碁なんて眼中にないどころか、
むしろ邪魔だからな
囲碁将棋の合同は、主催者側の都合であって、客が望んでるわけじゃない
客が望まない事をやっても、客は逃げるだけ >>806
囲碁の棋士がそれなりに喋れるようになっても嫌がられてたらそういうことになるけどね。いかんせん今は受け入れられる要素がない もういい加減、囲碁と将棋は完全に切り離してやるべきだと思う
囲碁と将棋、両方好きな人は少ないんだから、双方にとってメリットが少ない
このスレでも将棋と比較するなって人も多いし、囲碁単独でいいじゃん コリアン・パヨク 「ウルナラ（我が国＝バ韓国）は島国猿（バ韓国における日本人の呼称）に嫌われていないスミダ」
囲碁ﾊｧﾝ 「ウリバドック（バ韓国語で我が囲碁の意）はショギ（バ韓国における日本将棋の呼称）に嫌われていないスミダ」
よく似てるよねｗ >>810
囲碁側がいかに気に入らなくても世間は囲碁と将棋をセットで扱っているわけで。本屋でも部活でも新聞でもお隣さんな訳だから今更どうしようもない。囲碁から見てこれ以上業界の構造が似てるゲームはない
将棋と比較されたくないのは単に自分たちの劣位が気に入らんだけの連中だから気にしてもしょうがない。世間の認識を変えるほどの説得力もないしな ワシが囲碁将棋チャンネルを契約しないのは、半分が興味無いコンテンツだから
巨人戦が見たいのに、野球ラグビーチャンネルを契約したくないのと同じ >>814
こういう人結構いると思う
わざわざ余計なもんに金払いたくないわな
将棋専門チャンネルなら契約する人増えそう Abema将棋ｃｈに囲碁をねじ込んだ時の将棋ファンの反応やその視聴数が全てを表していると思うね 将棋界にとっては、囲碁と一緒にされるのはデメリットの方が大きいと思う
ただ囲碁単独のイベントや番組だと、恐らく採算が合わなくて成立しないだろうから、
囲碁と将棋を一緒にせざるを得ないんだろうな 将棋ファンは木村草太みたいな例外を除いて嫌韓派や保守派が圧倒的に多いからな
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターが誇る
「民族問題の無いリベラルな囲碁」なんて受け容れ難いわなｗ >>815
別にテレビなんて一日中見るわけじゃないんだから。自分の好きな番組が毎週やってりゃそれでいいでしょ。結構いると思える根拠がわからん
心理学的には自分と同じ考えのやつが多くいると実際以上に思うもんらしいよ >>819
あんた自分の開きメクラ加減をこんな所で自慢しなくていいからw >>765
N高等学校繋がりでもいいよ
ニコ生で囲碁将棋公式番組やりましょう！
囲碁棋士
上野愛咲美、広瀬優一
将棋棋士
阿部光瑠、加藤結李愛 >>821
都合のいい時だけ囲碁に寄生される事を将棋ファンが嫌がってるという話をしてる中でよくこんな投稿できるね。そういうところが嫌われてるんだと気づけよ。 ハッギリ言わせてもらえば、アベマで年数回でいいのでやってほしいんです >>818
原文を読むとリベラルのリの字もなかったぞ
なぜわざわざ「リベラル」という言葉を使うの？ >>823
自分の都合より相手の都合も考えなさいよ。相手になんのメリットもないならやらんでしょうよ >>822
では、囲碁界内だけの人材で、新たな囲碁ファンを呼べるようにしないといけないね
２年前の記事ですが↓
海外スター棋士のイベント参加で囲碁ファンは増えるか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20190619-00130654/
将棋界に追いつくには若年層の掘り起こしが必須
筆者は囲碁も将棋も数十年のキャリアがありライフワークとして取り組んできたが、囲碁界はファンの年齢層が圧倒的に高いと感じている。
将棋のイベントに顔を出すと１０代、２０代、女性ファンも多く見かけるのに、囲碁の場合はほとんどが６０代以上のファンでキャリア数十年のアマ高段者も多い。手元には７０代が全体の半数近く、そのうち男性が約９０％という数字を示した統計もある。
どちらかといえば経済的に豊かな層が多いのは囲碁ファンのように感じるが、このままでは１０年、２０年先にファン数のさらなる減少が予想される。
将棋界は野球やサッカーのようにプレイしなくても見るだけで楽しめるファン層の拡大に成功した。囲碁界も若い人たちに気軽に囲碁に接してもらえるようなイベント、取り組みを継続的に行うことが求められている。 そこまでアベマにこだわる必要ある？
とんでもない赤字続きだし、サイバーエージェントの経営次第ではいつサービス終了してもおかしくないと思うんだが 囲碁普及したい→資金がない
でいつも止まってるんだよな。
かといって、クラウドファンディングを提案すると乞食とか心無い輩もいる。 >>827
アベマ以外で囲碁中継してくれるとこがなさそうということでは？
まあ囲碁・将棋チャンネルがやってくれてると思うけど話題にならんのよな >>825
ハッギリ言ってなにが悪いっペ。いくら好きでも毎日だとあぎるっぺ。ハッギリいって。 >>817
＞将棋界にとっては、囲碁と一緒にされるのはデメリットの方が大きいと思う
将棋にとっては、囲碁が歩み寄るのはデメリットが大きいしメリットもない。
キリッ「百害あって一利なし」 囲碁としても将棋との合同なんて格が下がるからお断りよ 40歳ぐらいの囲碁棋士はギリギリ逃げ切れると思ってるのかな。かなり際どいと思う、 >>834
囲碁棋士になった時点で勝ち組よ
平民が騒いでいても虚しいだけ >>830
今だって日本棋院は自前でようつべやってるし棋士だってやってる。Abemaにして何が変わるというのか。同じ客が見るだけの話じゃん。将棋はAbemaでやってるから面白いわけでもないしAbemaでやってるから客が集まるわけでもない >>835
自称勝ち組の囲碁棋士が
平民であるところの一般人を煽っているかと思うと
空恐ろしいな >>834
家族を抱えて生活が苦しいと数年前にある九段が話していたが
今はさらに苦境に追い込まれていないかと心配だ もうさー格も高いし世界基準なんだから将棋はライバルじゃないじゃん。 >>815
魔法の鍋の最後に汁粉ぶち込まれたようなもの。囲碁は錯乱坊。 >>839
だから将棋はけん玉レベルだと何度も言っとるやろが
囲碁と将棋は格が違いすぎて比べるべきじゃ無いよ こいつはあまりに金がなさすぎて頭がおかしくなってしまったのか？かわいそうに。 囲碁って富裕層や経営者層がパトロンについているのに
どうして財政難が続いているのか >>836
アベマで対局中継する意味
隣の麻雀チャンネルや釣りチャンネルの視聴者が観る可能性がある
連盟の収入になる
対局者の収入になる
解説担当の棋士、聞き手の女流棋士の収入になる 問題点を一つ一つ丹念に洗い出し、克服していくしか、囲碁普及の道筋は見えないのかも
３年前の記事ですが
囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
https://diamond.jp/articles/-/159610
「将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね」（井桁氏）
「囲碁は勝負中の優劣が分かりにくく、打っている手の意図が見えにくいゲーム。テレビや雑誌など、メディアの人間も囲碁の戦局について上手に追えないことが多いのです。そうなると視聴者や読者が『囲碁はよく分からないから将棋に行こう』となるのも確かにうなずけます」（井桁氏）
「『ヒカルの碁』が連載されていた頃、多くの子どもたちが囲碁を習い始めましたが、受け皿（教える側の体制）不足の問題がありました。子どもにしてみればとにかく実戦がやりたかったのに、生徒の急増に対してほとんど準備をしていなかった一部の講師は、大人に対して接するのと同じように講義形式でばかり教えていたという実情もあるようです。結局、それでほとんどの子どもが飽きてしまい、多くのファンを取りこぼしてしまったなんて話も聞いたことがあります」（井桁氏）
「将棋のように、まず棋士を知ってもらえるような形を取ることが大切だと思います。囲碁とは一見関係の薄いテーマをキッカケにして、棋士への共感を集めていく方法です。例えば将棋の女流棋士の藤田綾さんは、対戦アクションゲームの『スプラトゥーン』（任天堂）好きが高じて、ゲームイベントなどにも登場しています。囲碁棋士もブログやＳＮＳなどでそういう部分をより発信していくべきではないでしょうか」（井桁氏）
「25年ほど前なら、世界で一番囲碁が強い国は日本でしたが、現在の日本人棋士は三星杯、ＬＧ杯、応氏杯など、世界戦ではなかなか勝てない状況が続いています。中国では、囲碁棋士の社会的地位が日本のプロ野球選手ぐらいありますし、台湾では囲碁が子どもの習い事として確立されていて、日本の学習塾のように囲碁道場があったりもします。彼らに学ぶ点は多くあり、それが日本で将棋人気に追いつくことにもつながってくるでしょう」（井桁氏） >>846
勝率の％表示、その推移のグラフ化
候補手の表示
上記の情報と将棋盤、対局者を見やすく画面に配置 囲碁将棋チャンネル、今夜の竜星戦はBブロック7回戦 今村善彰九段 vs 岡田伸一郎八段☆彡 解説の三村智保九段が感想を聞かれて 2人とも水と水ですから て答えてたけど、
コレッテ鬼滅ネタ？ >>846
要するに金が欲しいってだけだろ。誰がその金出すんだよ >>847
＞しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。
10分で「地とは何か」が説明できてるわけがない >>847
セカイ（）でメジャーって言っても中国とその周辺国だけでしょｗ
元々囲碁は中国のゲームなんだしｗ
その発祥国の中国ですら囲碁は超絶不人気だからな
中国の人口が飛び抜けて多いから囲碁競技人口の絶対数が多くなってるだけで人口比では日本と大差ないからね
今や囲碁がチャトランガ系将棋類より人気なのは長らく中国の属国だったバ韓国だけやｗ
だから特亜しか無い囲碁のセカイ（）など世間に注目されるどころか更なる忌避の原因にしかならんよｗ >>855
先日「アメリカで将棋大会」のアカヒ記事がバズってたけどねｗ
それに将棋は日本固有の伝統文化だから人気があるんだよね
囲碁の様な中国発祥のパチンコ類似コリアン産業だとそれだけで忌避されちゃうからなｗ 実際、将棋を語る上で中韓要素が出て来ないのはそれだけでアドバンテージなんだよな
囲碁は避けて通れないから拒絶する人は少なからずいる ヨーロッパ、北米南米、中東、アフリカ、東南アジアの普及具合は大差ないってことか >>856
>先日「アメリカで将棋大会」のアカヒ記事
囲碁のアマ世界大会は、40年以上前から毎年開催されていて アメリカはもちろん
ヨーロッパのほとんどの国では「Go Association）が確立されていて
「国内予選」をやって代表を選出しているからそもそも記事にする価値が無い。
日本人は「ロンドンやパリでラーメン店が人気」というニュースで大喜びするが
日本ではパスタ（スパゲッティなど）の店は当たり前で、家庭でもルーティン化してるのにアホかいなｗ テコンドーが五輪競技だと誇っても日本じゃ微塵も人気出ないだろ
中国発祥コリアン産業の囲碁もそれと一緒やでｗ 囲碁が世界に広がって各国に組織があると言っても実態は各地にいる中国系の人達が組織作ってるだけだから結局アジアからは広がってない。特に自慢できる事ではないんだわ。
発祥国の中国でもプロ対局の動画中継はやってるがトップの対局で累計50万くらいという状況だそうだ。中国の人口考えたら人気面は日本以上に終わってる。 >>861
それな
先日の中国人カケツ（だっけ）が登場した囲碁セカイ戦（）決勝の視聴数がたったの４７万だからねｗ
日本でいうと視聴数３９０００くらいだｗ >先日の中国人カケツ（だっけ）が登場した囲碁セカイ戦（）決勝の視聴数がたったの４７万だからねｗ
スゲーな アンチの鑑ｗ そこまで調べるとは執念に畏れいるわｗｗｗ 中国人は、面白いかつまらないかに関しては韓国人より歪んでいないというかストレートだからな ★副業の学校
スクール複合型のオンラインサロンで
戦闘力を高める！
ネットを使って個人で稼ぐ力をつけたい全ての人へ
https://fukugyou-gakkou.jp/user/courses/cart/2 >>861
そうなんですよね。
囲碁は世界戦と言ってもアジア圏の話。
ワールドカップ規模なら誇れるのに >>857
ネトウヨしか拒絶しないんだよなぁ…
ネトサポ乙 >>796
日本棋院のやることは独創性がなく誰かの後追いであるという例がまた一つ増えたな。英才枠=韓国、ナショナルチーム=中国、タイトル戦動画配信=将棋、オンライン講座=将棋
まあ誰かのアイデアを使えばいいやというアイデアは独創的なもんだがな >>868
誰かのアイディアを使うのは、独創的ではなくパクリって言うんだよ >>848
○手目、手番、残り時間、Bestから第５番までの候補手、Best候補手の読み筋、駒台（囲碁ならばアゲハマ）の表示 >>847
そんな簡単なら視聴者にもっと分かりやすく的確に言語化して解説すればいいのに 囲碁のルールは簡単、子供でも理解できるとか言いながら、
初心者にはどっちが勝ってるか理解できないのが囲碁 この２人にタダ働きさせるのは忍びないので、解説料だしてあげてください、日本棋院及びスポンサー各位様…
朝日新聞将棋取材班@asahi_igo
公）本日は女流名人戦第２局、藤沢里菜女流名人ｖｓ上野愛咲美女流棋聖が打たれています。記者室にあるユーチューブ「日本棋院囲碁チャンネル」のスタジオでは、芝野虎丸王座＆一力遼天元の豪華ダブル解説中です。おふたりとも仕事で日本棋院にたまたま来院していて、ボランティアで入ってくれました。
https://pbs.twimg.com/media/EzE4nX6UYAYdDcQ.jpg >>875
やっぱり無駄に広いなあ
19路はもうやめたほうがいいな 有能な若手にタダ働きさせてその果実はろくに勉強もしない無能爺共の対局料に化けるのか。 >>877
仕事でたまたま来てたから、ボランティアでちょこっと解説するのは、
将棋界でもありそうだけどな
当然その二人以外に解説担当の棋士がいたんだろ
もしいないのなら、たまたま仕事で来たんじゃなくて、
最初からボランティアで解説する予定だったのか？ >>877
日本棋院が長年自分たちのやりたいようにやって民間人理事長の提案やらファンの声をことごとく蹴り続けた結果だからタダ働きも自業自得やろ >>880
中堅もな
長島さんがやってるポン抜き情報局も完全ボランティア 5分、10分の出演なら将棋のamebaもボランティアだけど、タイトル戦の検討室にいる棋士が中継で出演。
長時間解説させてボランティアならかなりの問題やな 検討室で勉強したいのにアマ相手にボランティア解説w >>867
ネトウヨが拒絶するコメントをするから荒れる
でも将棋は荒れない
このスレが荒れてるのも半分は嫌韓のせいだろ 荒れないのはそれだけでアドバンテージ
配信や中継する時は将棋の方がコメント管理が楽だろう
囲碁はネトウヨのせいで荒れるわけで、そんなコメントを子供に見せたい親なんてまずいないし、
結局、ネトウヨではない人には避けられ、新規は貶したいだけのウヨばかり だって囲碁ってコリアンゲーだしこの大嫌韓時代の日本で純日本人から忌み嫌われるのは至極当然だと思うよｗ
フィクションの漫画（ヒカルの碁）ですら大荒れに荒れた訳だしなｗ ネトウヨそんなにいないだろう。目立つのはそもそも人が少ないから。なぜ少ないかと言えば普及に失敗し続けたから 金が欲しけりゃそれに見合う働きをするしかないでしょ。タイトル者といえど見にくる人が増えるわけではないという圧倒的な現実の前に敗北しただけ >>891
>>1
コリアンゲー囲碁は各所でキムチ臭いと忌避されているよｗ
・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777] ※嫌儲
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3 ※芸スポ
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1-
・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな 神社も廃社へ ※ν速
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/ ネトウヨ一人がコメントを複数連投するから人数は関係ない
そしてそれに安い正義感みたいなもんを掲げて反応する奴が必ず現れる >>894
そんだけ囲碁がコリアンサイドのゲームだと看做されているって事だなｗ
ちなみに俺も嫌韓だけど>>893のスレには書き込んでいないよ >>893
お前、リアルなコリアン知らんだろ。
コリアンはキムチ臭いんじゃなくて、ニンニク臭いんだよ。
リアルに地獄だからな。
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 世 |(´・ω・`)
| 界 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 世界の二文字がこんなにも普及の役に立っていない業界も珍しい 芸スポ民が「韓国と中国しか無い（囲碁の）セカイなんて無い方がマシ」と言ってたくらいだしなｗ 碁リアンは「セカイ戦」が世間に向けての最大のセールスポイントだと錯覚してるのが救いようが無いよなｗ
ヒカルの碁終了後まもなくのバ韓国農心辛ラミョン杯優勝が微塵も話題にならなかった時点で気づくと思うんだがｗ
当時の２ｃｈ将棋囲碁板（分板前）の中ですらその優勝の話題が将棋スレの後塵を拝していたくらい話題にならなかったからねｗ 視聴数が少ないので棋院もスポンサーも出演者に報酬を払えない→棋士は報酬の出ない仕事なんかにリソースを割きたくないので解説のクオリティが上がらない→視聴者はつまらないから観ないの負のループになってるのが今の囲碁界なんだよな。
人気はすぐに上がるもんじゃないからせめてやりがい搾取は辞めないと負のループからは抜け出せないけど棋院は大赤字だしスポンサーも金を出したくないという地獄。 最近つべも頑張ってると思うけど内輪で完結してるから宣伝になってないのがな
また将棋の例になっちゃうけどヨビノリたくみとか視聴者ついてるYoutuberが将棋取り上げてコラボし始めてんだよね
知的ゲームってくくりは同じなんだからその辺の層にアピールできればなあ ＞知的ゲームってくくりは同じ
日本固有伝統文化の将棋と中国発祥コリアン産業の囲碁とでは人気注目度に雲泥の差があるやんｗ
囲碁なんて微塵もアクセス稼げないのにアクセス数命のYoutuberが取り上げるメリット無いやんｗ
しかも囲碁はコリアンゲーでアンチも多いから余計なリスクを抱え込むことになるしなｗ 「文化」という言葉の意味を知らないのかなID:aJV4sePIは
どこの国で盛んであろうと文化とは「哲学・芸術・科学・宗教などの
精神的活動、およびその所産」ということなのだから、囲碁もまた
文化に他ならない
こう言っても、「パチンコガー」なんて言うんだろうなｗ >>902
なぜか将棋を見ながら地道な努力はいいから1発当てることが大事だと勘違いしてるんだよな。だから井山という大ニュースを生かせず同じ失敗を菫でやろうとしてる
もはやパチにハマって大当たり出るまでやめないで破産する奴と何も変わらん。コツコツ働けよ将棋の倍いる棋士たちは >>906
いや、囲碁の棋士はコツコツ働いてるよ
囲碁だけじゃ食えないから、囲碁以外の仕事をコツコツとな パチソコとは言わんけど借金の言い訳みたいなことやってるからな
囲碁ファン「何やってるんだ無能が！将棋に負けるな」
棋院「すみません世界戦優勝したら人気出るので少し待ってください」
ファン「井山がテレビアジアとったじゃねえか」
棋院「すみません井山が七冠取ったら人気出るのでもう少し待ってください」
ファン「おい」
棋院「最年少入段で人気出すんでもう少し待ってください」
ファン「(怒)」
棋院「女子が世界戦取ったらry
棋院「女だけ大量入段したのでry
※以下、自分たちの無能が認められない限り繰り返す 何かしようとしてるなら良いんだけど
派閥争いでマウント嫌味の応酬と現状維持を決めるだけの長時間会議で
まともな人は参加しただけで理事やめちゃう ＞将棋に比べて、囲碁はルールが分かりづらく、とっつきにくいという印象があるようです。
＞しかしルール自体は4つぐらいしかなく、10分ほどで説明は終わります。囲碁で使う碁石は盤上のどこに置いてもいいので、
＞シンプルかつ自由なところがこのゲームの最大の魅力ですが、それを1回目で分かってもらうのは、なかなか難しいのかもしれませんね
これを皮肉ではなく真面目に書いているのなら、囲碁の普及に関する問題の本質が全くわかってない。
「（囲碁ができるようになる人が）10分で理解できるものが理解できないのは頭の回転が悪い人であり、
そんな人に囲碁はできない」と本心では思ってる、と捉えられかねない。
超初心者は待ったしないプロ相手にたとえ361目負けだとしても、とにかく打ってみたいんものなんだよ。 >>910
ルールは簡単、１０分で説明が終わる
と言いながら、どちらが勝ってるのか、どうすれば終わるのか、
初心者が理解するのは難しいのが囲碁
つまりルールは簡単ではないって事だよ 将棋は駒の動かし方を覚えれば、あとは王様取れば勝ちだからわかりやすい
二歩とか成りとかもあるけど、初期配置が決まってて、目的がはっきりしてるからな
囲碁は手が広すぎて、どこから手をつけるのかがわかりにくいし、
どうすれば終局するのかがわからない
わかるようになるには、ある程度の経験が必要だが、そこに至る前に脱落する
なのに囲碁のルールは簡単、子供でも理解できるとかドヤってふんぞり返ってるからな 入門者に必要なのはコミュ力なのに棋力あるだけのやつが教えるようになってるんだろうな。おれは学校の先生に教わったからガキだったけどなんかわかりやすかった覚えがある
碁会所で入門者教えてるやつがいて難しいことを自己満足で教えてて止めたくなった。ルールのせいじゃないと思うぞ >>912
子供のプロ棋士が結構いる時点で子供が理解できないということはないはずなんだけど、
生まれつき囲碁がわかる脳みそと囲碁がわからない脳みそというのがハッキリ分かれていて、
そこを全く考慮できない、天性的に囲碁が分かる人たちが安易に囲碁は簡単と言ってるのかもしれん。
それこそ魚に「君達にも口はあるんだからその口で呼吸すればよかろう？」って人間がいうような感じで。 >>914
あの藤井君ですら囲碁は脱落してるからな
合う合わないはあるね
そしてこれだけ普及に失敗してるということは、合わない人が圧倒的多数なんだろう >>915
藤井も格が低いということだ
カッペの下級餓鬼には適さんからな囲碁は
やはり囲碁は一騎当千の上級国民のたしなみよ >>915
頭の悪い人に囲碁は無理だよ
囲碁は格が必要だからね >>914
ID:uAH9yHq2やID:yBsMHgj4みたいな自分が囲碁を知らなかった頃の事をすっかり忘れて初心者を小馬鹿にする奴が指導者側にまでいるからダメなんじゃないの？ 競技ルールは別に今のままでもいいけど、普及する大衆向けのルールとしては手数か持ち時間でリミットかけてリミットの時点で欠け目だろうが何だろうが囲えてるものをカウントする方式にした方が良いんだって
「一見あなたが囲んでるけど最終的にこうなってこうなるから(ひょいひょい勝手に石を置いてく)ここは相手の得点」とか言ってるから戦局も見えないし終局も判断つかない
素人対戦同士じゃその順で石を置かれることはないのに勝手にスコアの根拠にされてるのが素人から見て歪
盤面自体を証拠にして囲わなかった側がスコアを得られないルールにしとけばいいんだよ >>911
「石を囲むと取ることができます」
ふむふむ
で、取った石はどうなるのか？
ゲームから除外されるのか？
この当然の疑問に「バカかこいつは」と応じるんだから
ルールが簡単なんじゃなくて、ただ説明をはしょってるだけ >>918
この程度でバカにされていると感じるほうが格上相手に気位が高すぎるわ
格にひざまずかんか 囲碁のルールは簡単なのは確かだけど
初心者は分かった上でどうしていいのか分からないんだよ 改めていうけど
・「石を取る」という行為は、ゲーム内において手段なのか目的なのか
これを10分で説明できるヤツがいたらスゴいと思う 藤井レベルですら理解するのが難しいってじゃ囲碁で飯食ってるプロ棋士ってどんだけすごいんだよ
その貴重な頭脳の持ち主は公務員みたいに国が支えてやれよ 事あるごとに藤井くんが囲碁脱落したって誇らしげにするけどこれ彼が5歳になるかならないかのときの話だろ
みっともないから真剣にやめてほしい 日本で一番易しい囲碁入門書って何なん？
石倉昇のヒカルの囲碁入門？ ルールは簡単って言っても、俗に言う「基本的ルール」知ってるだけじゃゲームが成立しないだろ
その時点でルールがどっか不足してるんだよ
こういう自己分析の甘さが初心者との壁を作るよね 確かに基本的なルールは簡単だとは思う
ただ初心者が一番分かりづらいのって結局どうやったら終わりなのかってとこだと思う
これ初心者にきちんと説明できる人ってどれくらいいるんだろうか そらプロでもパスしたら菫ちゃんに打ち込まれて負けてたしな
そして対局時計の止め方も知らなかったぐらいだ
アマ初心者が分かるわけないだろ ルールには、
(1) 何をしてよくて何をしてはいけないか
(2) どうなれば終わってそのときどうやって勝敗を決めるのか
の2つがあって、(1)だけ説明してルールは簡単！とか言うんだよな。(2)は本質的に
難しい。純碁ルールにすればかなり敷居は下がるけど、初心者に日本ルールはほんとに難しい。 しかし実際のところ、将棋ファンもルールを知っていても、プロ棋士の解説を聴いたり棋譜中継のコメントを読んでも、形勢や一手の意味を完全に理解している訳でもなく、雰囲気で対局中継を観ている節があるので…
また、長時間の対局は流し見していたり、かいつまんで見ていたりするし…
ガッツリ集中して観るのは、短時間のNHK杯やABEMAトーナメントだけの人も多いんじゃないかな～短くコンパクトに収まるのが現代生活に合っている
囲碁ウォーズや囲碁クエストも短時間の設定だし
囲碁でもプロ棋士のフィッシャールールでの対局を観てみたいけど、持ち時間５分、一手打つごとに５秒加算では解説が追いつかなそう（関西棋院のYouTubeを見た感想）なので、７分７秒くらいが良いかも知れない
あと19路盤は広すぎるので、普及のためにも13路盤でお願いします >>929
こういうﾆﾁﾔってるチー牛が囲碁は多いからダメなんだよな
初心者も経験者もお前みたいなやつが一番嫌いなんだから自覚して消えようね☺ >>1
小池都知事ヘイト本「女帝」の著者である「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターが
「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」と誇っていたけど
（https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg 参照）
ツイッター囲碁クラスタも同意見の様だねｗ 日本囲碁業界が韓国と大の仲良しなのも頷けるねｗ
日月貴公子@jitsugetsuki
https://twitter.com/jitsugetsuki/status/1384706217105186818
＞囲碁界って、移民の受け入れに積極的だし、
＞才能の突出した子をプロ採用するある種の飛び級制度もあるし、
＞年金受給年齢後20～30年現役も当たり前だし、
＞ＡＩも活用しまくってて社会の最先端を走ってるのに、
＞何故こうも人気ないんだろうねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>936
囲碁の格の高さは庶民には理解しづらいからな >>927
藤井くんにとって将棋の方が面白かったから囲碁はやめた。そういうことなのでは。 5歳の頃の記憶なんて大してないでしょ。両方お婆ちゃんに教えてもらったけど気づいたら将棋だけしてた。
囲碁には興味が持てなかったんでしょうとは言いにくいから適当に答えただけ。 >>928
元々碁打ちの祖父に5歳の藤井くんが勝てないからイヤになって将棋にいったんだよ。 >>941←これが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家です >>939
将棋も囲碁も同様に初心者であった祖母に、将棋では勝てたが囲碁では勝てなかったと言ってた
プロになってからも、チェスはともかく囲碁は分からんと言ってたな
まあそれでマウントが取れるかはわからんけど
むしろ藤井くんが囲碁に興味示してくれないことを悲しむべきかと
藤井くんが囲碁も強い方がこっちからすると得だったんじゃないのw 藤井5歳ならヒカ碁もまだ影響力あったはずだが。道理で院生が棋士の子どもばかり増えるわけだ >>943
そもそも囲碁がわからないと言ってる事を将棋に対するマウントに使おうなんてクズみたい発想が出てしまうことが囲碁の普及がうまくいかない原因になんだよ。
いくら将棋を下げても囲碁が人気になることは絶対ない事を普及の先頭に立たなきゃいけない棋院の理事にすら分かってないのが本当に酷い。 決算報告が楽しみだ
昨年度はいくら赤字を出したのか、寄付金はいくら集まったのか >>948
赤字なんて棋院が一声パトロンに声を掛ければ解消するんだから全く問題ないよ >>948
将棋連盟直営の「新宿将棋センター」を閉店せざるを得ない方がヤバイんじゃないかｗ
将棋連盟の財政が潤沢なら、多少の赤字は「まあ コロナ禍では・・」で済ますだろうしｗ
ちなみに菓子店にとっては銀座に出店するのが夢で、売り上げの10倍コストが掛かっても「広告塔」で済ませるらしいよ（トータルで黒字なら） >>950
囲碁の愛好家ってコロナによる経済のパラダイムシフトが起こった事すら理解できていないの？ｗ
まぁ囲碁ﾊｧﾝは後期高齢者が大半を占めているから知識のアップデートができていないのはしゃーないかｗ ひたすら下品で無教養で貧乏でそのくせ上流気取りの
欠点のみで構成された囲碁民
こいつらと同じゲームをやってみたいと思う馬鹿がいるだろうか
何の長所もないよな囲碁 >>948
問題は赤字ではなく収入の方。収支はタイトル賞金強奪とか底辺棋士への配分を削ればいくらでも誤魔化せる
収支は将来に響くけどいくらでも調節できる。黒字になればいいのかといえばそうではない事が日本棋院と囲碁界の規模縮小から見えて来る 底辺の勉強皆無の痴呆老人プロ 異常なぬるま湯で助けられてるだけの老害 人間的魅力でもあるならまだしもな
ただただ醜い発言を痴呆に任せて書き続ける奴を置いといてやる意味は何も無い >>954
発行部数で言えば、少年ジャンプも各スポーツ紙もかつての４割以下に低迷
名を馳せる週刊文春さえ、部数は右肩下がりだが。 >>952
上流気取りというか実際上流なんだから仕方ないだろ
皇族みたいなもんやで ひふみんとか魅力の塊で他人の悪口なんか一度も言ってるの見ない人だしな
ちょっとは良いところを見習え
ここの囲碁民の発言なんか高貴どころか下等下劣下賤の極みだ >>959
>>ひふみんとか魅力の塊で他人の悪口なんか一度も言ってるの見ない人だしな
あいつは自宅近辺の野良ネコにエサをバラ撒いて、周囲住民はウンコや庭への侵入で大迷惑。
止めろと再三諭されても応じないので、ついに民事訴訟でエサやりの禁止と損害賠償を命じられるほどのキチガイだが。 後藤俊午とか覚とか将棋の悪口言ってご機嫌な連中が院生師範やったうえに理事に選ばれるんだからどういう棋士が多いのか大体お察しなわけで何やっても結果出ないのも納得だよ >>961
将棋使って煽りたいだけの常駐乞食に構わなくていい
そいつ囲碁も将棋も知らないのにここだと相手にして貰えるから粘着してるし 藤井と一力との対談きたぞ
https://www.shogi.or.jp/news/2021/04/42428.html
将棋プレミアムでは、早指し公式棋戦「銀河戦」で史上最年少優勝を果たした藤井聡太銀河の素顔に迫る番組『第28期銀河 藤井聡太の素顔』を3か月連続で配信します。
第1部は、同じ愛知県出身で将棋好きで知られるSKE48の鎌田菜月さんとの対談。
第2部は、囲碁『竜星戦』で史上初の三連覇を成し遂げた一力 遼竜星との特別対談。
第3部は、目隠し駒並べなど、対局とは異なる角度から藤井銀河の頭脳に迫ります。 >>964
また将棋が囲碁を利用しようとしてるな
全くけしからん 中卒の藤井と早稲田卒の一力ｗ 上座どころか「頭が高い！ 下にー下に－」だろうｗ >>964
谷川最年少将棋名人が誕生し谷川フィーバーが起こった1９８３年に趙治勲囲碁大三冠との対談が捩じ込まれた事を思い出したｗ
ほんと超絶不人気コリアンゲー日本囲碁業界による韓国の「用日」ならぬ「用将」は昔から酷いものだな 格が高いとかTwitterで言えればたいしたもんだがやっぱ恥をかくのと組織の外聞を恐れて5ちゃんねるで得意げに書き込んで憂さ晴らしをするのが精一杯なんだよな >>969
Twitterなんて格の低いものに書き込みなんてするわけないやろ
囲碁民は伝統を重んじるからな >>965
正しく添削すると・・・
また将棋が囲碁を踏み台として利用しようとしてるな
全くけしからん つまり日本棋院も関西棋院も後藤俊午も格が低いんだな。珍しく格バカと意見が一致したな 囲碁の格からすると便所の落書きみたいなこの場所が一番ふさわしいよな >>971
将棋の踏み台になれるほどの格の高さがまだ囲碁にも残っていたか みんなで5chから囲碁の格を高めていこうではないか >>975
5chなんて便所の落書きとか言われてる所だぞｗ
逆に格はダダ下がりじゃんｗ 囲碁の普及がしたければあの囲碁団体が消滅するのがまず良さそうだ
という結論は何度も指摘されてるかな
ここまで酷いのでは仕方ない それしかないでしょ。一力井山虎丸その他一流どころが待遇の改善と世界戦優勝を掲げて新団体を結成すりゃあ当然新聞各社はそっちとも契約する。除名でもなんでもどうぞと高みの見物。日本棋院はタイトル賞金の強奪もできず棋戦契約金を減らされて忽ち立ち往生
使えない底辺と職員を切る唯一の道がそれだろ。連中は自分たちの無策無能を絶対認めないし >>964
ちょっと思ったけど
これ囲碁プレミアムでは見れないのかな
見れないわな将棋の番組だし
じゃあせっかく利用しようとしたのに囲碁民見れないから意味ないね
残念 >>977
有力若手棋士がこぞって日本棋院を離脱し、関西棋院の若手にも同調を呼びかけ、日本棋院/関西棋院とは別個の囲碁団体を立ち上げたら、成功するかどうかはともかくめっちゃ話題になるだろうな 関西棋院がもともと日本棋院を飛び出した棋士たちの団体だし短命だったが囲碁新社なんてのもあった。有力棋士が分離独立するのは決してあり得ない話じゃない
井山みたいに凄まじい発言権を持ってる棋士が言えば引退制度もすぐできるとは思うからそこまでやる必要があるかは分からんけど >>984
格を高めることを目指す現棋院と
大衆に迎合化した格の低い新棋院に
別れるが良い 本日19時～
【第13局】囲碁情報バラエティ ポン抜き情報局 一力遼 天元・碁聖 2021/04/23 https://youtu.be/9Tv-T8qFJ_g @YouTubeより >>968
38年前のことを思い出すとは
いい年ですね >>985
格バカの賛同が得られるとは驚いた。格の低い方として出ていく気があったのか！ 新日本棋院とか全日本棋院が立ち上がったら少しは話題にはなるな。
さらには日本棋院と関西棋院も含めた4団体の抗争戦が企画がされたら面白そう。 ポン抜き情報局を観ていたら、東大王の話題になって、梢恵ちゃんが「あわよくばクイズノックに囲碁をやってほしい」と、そしたら平田さんが、実は一度クイズノックに出演した弟さんに「お兄ちゃんが棋士と伝えてコラボしてもらえない？」とお願いしてみたけれど、どうやら力不足で…と
一力さんが記者としてクイズノックに取材して繋がりを作るのが一番確実で早いかな…YouTubeコラボへの道 囲碁普及の貴重な機会が～
【延期】シモキタ名人戦 2021.5/1 第十回開催！@shimokitashogi
5/1の第十回シモキタ名人戦は開催日が緊急事態宣言期間になる可能性が高いため、延期することになりました。
楽しみにしていただいた皆様、誠に申し訳ありません。
代替日はまだ決まっておりません。決まり次第、あらためてお知らせいたします。
また、下北沢でお会いできる日を楽しみにしています。 >>993
よく知らないけどこれも将棋に寄生したイベントなの？ >>990
もともと鼻糞みたいな格が分裂してインディー4団体になるんだから失うものは無いじゃん >>994
元々将棋のイベントとして始まったものに囲碁、麻雀、バックギャモンなども参加するようになったという歴史があるので寄生と言えばそうなるかね。将棋目的のお客さんが大半だし。 1000なら藤井聡太スキャンダル発覚で
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