囲碁普及について真面目に考えるスレ22
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囲碁クエストやウォーズでは19路ではなく13路が中心だと思う
プロも13路でどんどん打ってアマチュアの参考になる棋譜を増やすべき （新初段物語：１７）張心澄、目標は「張栩棋院の棋士」 囲碁(会員記事)
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S14581127.html
さてこの記事を読んで興味を持つてくれた人が日本棋院のサイトをみても
心澄ちゃんが強いのか弱いのか'(有望なのかそうではないのか)が全くわからない
成績・ランキングが分かる作りにしないといけない
そうしないと興味を持ってくれた人をファンにすることは出来ないと思う >>667
世間のイメージにどっちが格上か、格下かなんてなかったぞ
囲碁界が勝手に格を気にしてるだけ
そのあるかどうかのわからん格にあぐらをかいて、ヒカルの碁チャンスを逃したあとも
囲碁界がやることと言ったら、将棋が落ちぶれるのを祈ることだけ
AIに将棋棋士が負けたと聞けば、将棋に愛想尽かした将棋民が囲碁に流れてくると皮算用
藤井ブームには、早く終われと負け惜しみをつぶやくだけ
その間なんにもしてない、増やす努力も、普及の土壌改良も
言い方は悪いが、この数年、囲碁がこの世になかったのと同じだ 囲碁界のサラブレッド張心澄初段、悔し黒星デビュー
ttps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007060000325.html
この記事を見ると関航太郎三段に敗れた、とある。
じゃあ心澄ちゃんって弱いのかなって思うと
関航太郎三段は国内レーティング60位でかなり強い。
女性でこれより上なのは藤沢里菜しかいない。
本来デビュー戦で当たるような相手ではない。
まあまだ初戦だが心澄ちゃんの将来性は分からない。
って具合のことが簡単に分かるサイトにしてほしい。 囲碁界のサラブレッド
↑これがもう胡散臭さすきて信用できないのよｗ
特殊能力が遺伝することはまずないんだから
だから囲碁界は競争率の低さをアピールするべきなだよ
将棋より圧倒的に競争率もレベルも低くプロになりやすいのにトップの稼ぎは将棋と変わりませんよと >>673
棋士の数が多いから囲碁棋士の平均収入は将棋の１／３程度ではないかと思う
中央値で見るともっと悲惨になるはず >>674
日本囲碁業界の場合、職員の数や施設・事業の数も無駄に多いから
その人件費や維持費、事業の赤字等で囲碁棋士の収入はもっと少ないだろうねｗ
身の丈に合わない放漫経営のツケだなｗ その割に段位は圧倒的に囲碁の方が上というｗ
abema見てたら思うけどさ、次から次に面白い解説とか聞き手が出てくるのが凄い。
囲碁は相変わらずおんなじ人ばっかりで、飽きた。
それと、abemaはＡＩの表示も隠したり色々工夫してる。視聴者に敏感だし、
解説もそれはそれ扱いで。
囲碁は、囲碁将棋チャンネル見てても、ＡＩの解説ばかりの人もいて、一番駄目なのは
感想戦の第一声が「ＡＩはこう言ってましたね」、対局者も逆にＡＩはどう言ってまし
たかって聞くとか、対局者がお通夜みたいになってる。プロのプライドないんかい！と。 将棋なら精々５段クラスの実績でも９段を名乗れるのが日本囲碁業界だからなｗ >>671
大道詰将棋や真剣師の存在で、将棋のことを悪く思っていた人が居たのは事実。
その反対に世間では囲碁は格式が高いと思われていた。 >>678
八百長の語源は囲碁だぞｗ
例の「放心の一手」や上にも出ている同門同士でタイトル獲得を調整するのなんて典型的なヤオだろｗ >>676
菫ちゃん以外は日本には雑魚しかおらんから仕方ないやろ >>676
囲碁の棋士は低レベルな会話をしてもおもしろーいとか言われてしまうから進歩しないんだよな。ある意味ではかわいそう 囲碁のプロの役割って何だろうね？
特にレッスンプロではなくてトーナメントプロね
これに関しては将棋も囲碁もそう変わらないかと思うんだけど
藤井聡太さんのような将棋のトッププロは「よい将棋をお見せすること」「よい棋譜を残すこと」「AIの方が強くなっても、人間同士の戦いが生み出す盤上の物語（ストーリー）の価値は不変」と言ってる
囲碁のプロもそういう気持ちで対局してるんだろうか？ いくら井山や虎丸がいいもの見せても後ろに控えてる解説とライターが三流では何も伝わってこないわけで思いのほか囲碁界の没落に一役買ってると思う >>682
囲碁は昭和の時代まで社長さん相手のレッスンプロの需要が将棋より遥かに高かった。
その需要に答えるためにバンバン人数を増やして、九段を乱発した。
囲碁界の制度はその時代に作られたもので、その当時は合理性があった。
レッスンプロが主体でトーナメントプロはおまけの制度だ。
令和の時代になって個人レッスンの需要は全滅。
なのでトーナメントプロが主体となる制度や、考え方をしなきゃいけない。
「盤上の物語は不変」なんてトーナメントプロは考えているかも知れないが、レッスンプロは考えていない。
トーナメントプロが主体となる制度を考えなきゃいけないのに、
目先のお金がほしい多数派のレッスンプロという名の兼業棋士が反対して何も出来ない状態。 囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
くらいならプロでなくてもできるのに、それを友人や家族にやった奴がここですら1人も出てこないのやばくない？ 寝屋川メソッドでは人を助けるゲームとか言ってたんだっけ？
でも敵の人助けを邪魔するゲームでもあるだろw 囲ったら地になるんじゃなくて相手が石を置けない場所を作ったら地になるんだよな ＞囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
＞くらいならプロでなくてもできる
先ず隗より始めよ。 >>684
東洋二段とかなのに
「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの？関係者だってそんなデータないだろ
お前みたいな中途半端な奴にありがちな、業界の下っぱなら遠慮なくけなしていいというバカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてるだけにしか見えないな
棋士のイメージ下げたくてネットで一生懸命な奴ってよくわからんね
そういう宗教かなんかか？ 判定決着しかないボクシングという例えが出たが見る碁がいないのはそれが本質かもな
囲碁は被弾を避けながらジャブを当てて点数を稼いで判定決着を狙うボクシングによく似ている
それって通以外には面白くないよね
囲碁の対局の流れは
「お互いストレートを一発ずつ入れたので、最後のほうはジャブで細かく点数稼ぎしましょう。もうストレートを打つ体力はありませんので。」
みたいな感じだからね >>689
事実過ぎてまともな反論ができないみたいやな >>690
「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの？
→「8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない」文春の記事より
「元碁聖の坂井秀至八段、医師に転身」
「芝野龍之介 大学の都合等により先月から手合いの休場をさせていただいております」
「白石勇一 永代塾囲碁サロンについて 五反田自体は商売としては成功していませんでした」
いや、これらのニュースがあっても囲碁のレッスンプロの需要は高いんですね。
データが無いことをご指摘でしたので。当然レッスンプロの需要があるというデータがあるのですね。
確かにネットで一生懸命バカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてな方ってよくわからないですね
バカを２回繰り返す語彙とか、そういう宗教かなんかの方ですか？ あなたが幸せそうで良かったです。 >>693
レッスンプロの需要は全滅、とか極端なことを書くからだろ。
レッスンプロの需要は減少と書くなら間違っていないだろうけどね。
>>690は決して「囲碁のレッスンプロの需要は高い」なんて言ってないし。 >>694
ふーん、その程度の危機意識でも大丈夫なんですね。
それは良かったです。 >>692
他の棋士を貶めるとかどうせ将棋板の藤井ヲタや西山ヲタと同レベルのニワカゴミだろ まあまたヒカルの碁的なブームは来るだろ。
その時に棋院が対応間違わなければ・・
将棋だって指し手より観る将ブームなんだし 団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいるのが
囲碁界なんだがな。
上流階級相手の稽古で死ぬほど稼いでるよ。 穂坂さんの旦那さん（将棋棋士）のTwitterなんだが、本人有段者で身内にプロがいる人にこんな事書かれるとか一体何やらかしたんだよ。一部だと思いたいが碁会所の一見さんに優しくない態度も普及の妨げになってんじゃないの？
じつは純粋な客として碁会所に行った事がない(ホントです)私。でもひますぎるので勇気を出してデビューした。
以下自主規制(^^;)
全国の囲碁将棋クラブの皆様、はじめての客には優しくしてあげてください！ どこの囲碁クラブでも、それぞれの伝統があるからなあ。
長幼の序とかマナーとか囲碁は大事にしてるからね。
社交の一種だから、それなりの紹介者と新入りらしい
立ち居振る舞いが求められる。
無作法な振る舞いとかなかったんだろうか？ 先崎を邪険に扱うとはなかなか。知らなかったんかな。 先崎って尊敬してる棋士と対局する時に坊主にしてきたような棋士でしょ？上下関係とか割と大事にする気がするからマナー違反とかしないと思うけどなぁ >>702
先崎九段と分かっていて敢えて酷い対応をした可能性もあるかもしれない
いずれにしても客商売としては論外だが 碁会所って常連のジジババが同じ相手と延々打ってるだけの場だから初めて行くとその枠組を壊す人として席亭にすら面倒くさがられる
よく初心者が邪険にされるって書き込みがあるが正確には初めて行くやつが煙たがられる
何回かというか何箇所かで経験あるわ 羽生さんも若い頃囲碁をやっていたが(好敵手は先崎)、自分の
棋力を判定してもらおうと1人で碁会所に出かけたが分からず
じまいだったという。なぜなら手合いが付かなかったそうだ。
唯一実現した歴史的一戦はこちら。爺さんの勝ちｗ
https://shogipenclublog.com/blog/2012/03/24/ 碁会所はそれなりに社会的地位や名声のある人が多いからなあ。
「オレはプロの将棋指しなんだぞ！」という態度を表して
乗り込んだとしたら、お引き取りをお願いされても
仕方ないという気もするな。 老若男女そろった社交場でもあったからな。
囲碁を嗜みながら、社会での立ち位置や年長者への敬意を
学んだりしていたわけだ。
日本社会の劣化とともに囲碁が衰退するのは必然。
必要なのは道徳教育だと思う。 先崎は物書きなんだから
知ってたならむしろ丁重に扱って良いこと書いて貰う方が良いだろうになあ
何があったか… 一見さんお断りって事なんだろ？
別にいいじゃんそれで
それで潰れたとしても自己責任
そうやって囲碁は廃れていくんだ そのうち、今度の戦争がかくも惨めな負け様をした原因のうちで、何が最も大きいものであつたか？ を自分流に考へるやうになつた。将棋の勝負では第一に技術（戦争に当てはめると、近代兵器其他の科学力）第二に体力（戦争では国力）第三に精神力（精神力は技術体力が互角の場合にのみ物を云ふものだ）だが、技術、体力が格段の相違だから、前にも云つたやうに、これは最初から、勝負にならないことは分り切つてゐたのだ。
木村義男の言葉だけど、今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ。井山の世界戦が盛り上がったように勝つことが人気復活の第一。それか、芸だの礼儀だの精神論ではなく科学的に囲碁の効用を分析して子供教室を広げるか。とにかく囲碁にかかわる人間は、実力を伴わないで日本文化を騙る卑屈を恥じてもらいたい >>719
＞今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ
ほんとこれ
勝たないと人気は出ないよ
藤井君だって２９連勝とか最年少タイトルとか、勝つことで人気が出たんだから 一見さんお断りしてるのに、普及も何もないよな
むしろ普及させたくないって事でしょ
で、その現状を日本棋院も放置してるわけでしょ
だったら廃れるのは当然
あとは消えていくだけ 先崎のやつ、将棋ファンは「ボコられて文句言ってるんだろ」って受け取り方だな
門前払いとかではないのでは？
将棋棋士だからって忖度なんかするわけないし先崎がアホなだけだわ そういえ昔行っていた（10年枚くらい前）囲碁教室の生徒さん達も上流階級だったな。
一人は開業したばかりのお医者さん。もう一人は大病院勤務医の奥さん。
二人共外車で来てたね。
そういうレベルの人のやる趣味の一つが囲碁だと思い知らされて
初段免状とったばかりだったが
今は囲碁やりません。。 碁会所も雀荘も、常連相手の商売してるとこは一見に冷たいよ
一見お断りのとこも珍しくない それで商売が成り立つなら何も問題はない
囲碁界が詰んできた（前編）
ttps://note.com/nagayoigojyuku/n/nb71b8ba7e398 >>712
アホか
当人が(囲碁)将棋サロン持ってる先崎が大手振って乗り込むかよ 碁会所は囲碁棋士が地方に引っ越しで来て挨拶しにきたら
席主が普及活動制限するように注意しててびっくりした事がある
協力した方が得だと思うのだが商売の敵としか見てなかった >>727
碁会所側の方が問題ありありだな
そういう所はもうどんどん潰れて代わりに棋士や
若手中堅囲碁インが経営する方向になればいい >>710
昔週刊碁で谷川羽生先崎vs初段女性棋士マッチとかあったなあ
アベマでこういうの企画してくれんかな 麻雀やポーカー対決とかやってたんだし >>720
来年には菫ちゃんが30連勝するから待ってれば全て解決やな 碁会所なんて「囲碁を口実に群れあう場」でしかないんだから
囲碁をやりたい人間は迷惑な存在でしかないんだよ
雀荘だったら息の根とまるまで金をむしるだけだけど >>727
普及活動の制限ってｗ
普及しないどころか邪魔してるんじゃねえかｗ
囲碁界もう詰んでるだろ 普及活動の制限ｗ
これ一番笑ったわｗｗｗ
囲碁界ってこんなのばっかりなの？
スポンサーもこれは腹立つんじゃねえか？
大金払って囲碁の普及を、と思ったらむしろ邪魔してるとかさ もう詰んでるのはしょうがない
わずかな余生を楽しもうぜ
第39期女流本因坊戦 本戦準決勝【藤沢ー小山】
ttps://www.youtube.com/watch?v=_LBodlq0RbA 囲碁が衰退する理由がよくわかるわ
だって碁会所が普及活動の邪魔するんだからｗ
ただでさえ少ないパイを奪い合うのに必死で、
新しいパイを作ろうとしないってことでしょ
そうやって囲碁界は縮小していく 一見さんお断りの囲碁界と、一見さん大歓迎の将棋界
そりゃあこうなるでしょって話
もう囲碁界は将棋界と比較すんなよ
将棋界に失礼だｗ
なんか囲碁界って根本から間違ってるよな >>722
将棋ファンは碁会所がいかにトチ狂ってるか知らないからなあ だから
・プレイヤーにあらずんばファン（アマチュア）にあらず
・専業で食えるプロは一握り
・アマチュアがプロに価値も興味も抱かない
・地方都市レベルには「アマチュアのたまり場」が存在する
という点で、囲碁と麻雀はビジネスモデルが酷似してるんだよ
そして、囲碁のビジネス的優位性は太いスポンサーがいたことだけ
麻雀における萩原聖人みたいな物好きは、囲碁界に存在することも許されない >>738
そうだな
もうこれから囲碁界は、将棋界ではなく麻雀界と比較するべきだなｗ
今まで将棋界と比較してきた事が、そもそもの間違いだったんだよ
スポンサーがせっかく将棋界と同じ位の契約金を払ってくれてたのに、
それを生かして普及活動するどころか、逆に足の引っ張り合いやってるなんてなｗ ヒカルの碁が大ヒットした時に、碁会所に行った子供達に、
ちゃんと優しく接してあげたとは、とても思えないｗ
一見さんお断りで追い返された子供達も、たくさんいたんじゃねえか？ ツイッターやブログ等で日本囲碁業界の危機を訴える囲碁プロが俄に出てきたが遅配でも発生したかな？w
末期の国際プロレスみたいだねw 国際プロレス：1981年9月30日、解散
よく知ってるね，プロレス好きなの？ >>738
麻雀のプロの歴史はそう長くないのを踏まえると
囲碁の方がより深刻ではあるが まぁ関係者が俄に騒ぎ出すってのは大抵給料絡みが原因だよね
日本囲碁業界の直近の決算を見ると碁リアンご自慢の売上が
急激に下落してるけど赤字拡大幅はそこまで大きくなっていないから
支出を引き締めたのは間違いないと思うよ 囲碁界が消滅しても、囲碁そのものが無くなるわけじゃないから大した問題じゃないよ
困るのはプロ棋士と職員だけ 世界的には右肩上がりに競技人口が増えてるからな。
なんの心配もないよ。 >>727
まあ、ナワバリ争いみたいなところもあるからねえwww >>750
客商売はそういうとこあるよな。
棋士同士のお稽古でも太いパトロンの取り合いとかないのかねえ 太いパトロンなんて死滅してもういない
後は年金ジジイからむしり取るしかないがそれも加速度的に減っている 世界って言っても元々中国発祥のゲームだろ囲碁は
だから中国圏と属国の朝鮮でプレーされてる特亜ゲーって事じゃん
しかもチャトランガ系将棋類より囲碁の方が人気の国が「韓国」しか無いという実質的なコリアンゲー
中国の競技人口はネットツールでの推定で1000万人くらいしかいないと判明したから
碁リアンご自慢の世界競技人口も2500万人程度と数年前の推定値4000万人から激減してるよなw 中国のゲームなのに日本ルールなんかあるのがおかしいよな
あっちのルールのほうが初心者にもわかりやすい
日本ルール廃止したら >>754
その証拠に囲碁を題材にした映画は殆どが韓国製（cf.>>330）だからな
日本や中国の囲碁映画なんて聞いたことが無いだろ？w >>754
そもそも碁リアンと言えるほどの
競技人口が国内にあるのかすら怪しい。
日本や中国にマウントwとるための数字だろうと思う テレビで見た将棋会館の道場は子供がたくさんいたなあ。やっぱ子供よ。若い世代を見ないと。 子供が憧れる囲碁棋士なんぞ今に至るまで存在した試しが無いからなw まあどこの誰が囲碁普及の邪魔してるかってったらそりゃここの連中だけどな
棋士も日本棋院もバカ扱いで普及のために話を聞いたり手を取り合ったりなんかしやしない
自分自身はなにもしなくても、人の活動評価してやるだけで全然違うのにけなすか無視か。性格が腐ってんだよな
現実に囲碁をくさす事しかしてないんだからこんなスレになんの価値もないだろ >>761
あれ？碁リアンは「2chの書き込みに影響力なんぞ無いスミダ」と断言してたじゃんw 稽古先の金持ちは星の数ほどあるからな。
ここが囲碁のアドバンテージ。
まだ100年は戦える。 流行しない理由に中韓が強すぎるからっていうのマジであるんかな？
最近の話題のeスポーツも世界的にはマイナーだけど日本人が強い国産ゲーのほうが日本だと人気あるらしい
日本で将棋が人気なのも納得の傾向やな 棋士がつまらんから以外に何も思いつかない
そこが将棋に並んでまだ負けてたら別の理由を考えればよろし >>764
囲碁の場合国内もコリアン血統・資本塗れだしなw
請求権協定破りでぐうの音も出ない程完全に敵国となった韓国とズブズブというのが日本囲碁業界にとって致命傷になったなw 普及が進まない一番の原因は新参を受け入れる気が全くない既存の囲碁ファンという名の老害達のせいでしょ。
一見さんお断りの殿様商売したり、プロ棋士の仕事まで妨害する碁会所とか、入門者が躓きがちなことをそんなこともわからないのかと上から目線で馬鹿にする輩とか。ファンの意識が変わらない限り棋院やプロ棋士がどんなに頑張って人集めても老害が追い出すから結局人が増えないんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
