囲碁普及について真面目に考えるスレ22
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囲碁界と将棋界は力の差があり過ぎる
将棋界はファンが勝手に盛り上がってるけど、囲碁界はファンですらシラけてる >>567
碁が打てる人には打てない人が何がわからないかがわからないから仕方ないね
将棋も同じだと思うけどね 囲う、の定義は何でしょうか。
囲うを日常語の意味で理解したら、端の石は絶対囲えないですね。
ではなぜ端から石を置いていかないのでしょうか。
絶対に5分で説明はできないです。
それなのにまるで将棋よりも簡単だとでも言うかのような態度をとる。
囲碁好きの大半がこういうエリート意識とでもいうべき態度の持ち主ですね。
上記のサイトの人自身、囲碁好きは普及に興味がないと言ってますし、、 >>569
何が分からないかなんか当然分かってるよ
基本死活ぐらいは押さえないとこれは死ですというのも理解できないんだけど
その基本を習得するのに有段ぐらいの棋力が必要だから
初心者に伝えるのが不可能だと
それを嘘ついてルールは簡単ですよーと騙そうという意思を明確に前面に出してる 日常だって反対側に壁があれば「囲う」って普通に言うでしょ？
あと、仮に将棋より囲碁は難しいと説明すれば好感的になるのか？ >>571
二桁級の人でも碁を普通に打ってるよ
有段必要というのはそれこそ嘘 最低限のことを理解して解説聞いて分かる程度になるまでにはかなりの勉強量が必要なんですけど
とは決して言わない
コウの細々した部分とか俺もいまだに理解してないルールがある
完全に嘘だよ 日本ルールと中国ルールやコロコロ変わるコミとか
ルール自体がはっきり確定してない
クソゲーも甚だしいんですよ
と紹介したらいいよな 囲碁のルールブックを作れと言われたら
たぶんA4用紙一枚で済むのに、
楽しいところを説明する本すら出来ない。
やはり囲碁は簡単だけどつまらないゲームなのかもしれない。
平成になるまでは他にろくなゲームがなかったから囲碁でもやるか、って事だったのかも、 >>569
囲碁は最初の内は方針がわからないだろ
将棋は素人同士でも成り立つからな
対局してる間も、飛車取られた、成駒作られた等々、素人同士が盛り上がれる
囲碁は素人同士では成立しない
中盤までどっち勝ってる負けてるを意識できないのもつらいし
特に終局が肝
「お互いの合意で終わるって書いてあるけど、終わろう？そうしよう、でいいの？」
で、ルールに書いてあるから終わろうかとなったときに、
「で、結局どっちが勝ってる？」になるのよ
ここってどっちの陣地？とか、係争の余地を残した局面で終わってしまったり
合意のタイミングがつかめず、地に隙間なく敷き詰め始めたり
終いには、「もう引き分けでいいよね」ってなる
それでもルールは簡単で済ませるの？ 勝敗がすぐにわからない プロ同士のタイトル戦ですら分からなくて揉めたことがある
てのにルールは簡単なんてひどい嘘だよな
嘘つかれてるまったくの初心者も気の毒だし
初心者を騙そうと嘘をついてる囲碁民を見てることにも決していい気分はしない だからゲーム性が違うんだから
どっちのが簡単だとかそういう話じゃないんだって
遊んでもらいたいなら何が面白いのか教えろよって話じゃないのか 囲碁なんか全く面白くないからやめたほうがいいですよ
無意味な勉強を膨大にしてもＡＩに赤子の手をひねるように負かされるように
教えてるほうも何も分かってないので学習・対局すべての作業がまったくの無駄
やらないことをお勧めします
というのが誠実というものではないか
囲碁なんかやってしまった者としてはそういうわけにもいかないので嘘ついて騙すしかないかとなる >>575
それは将棋も同じよな
王を討ち取るゲームのはずなのに実際には取ってはいけないとか王手放置が反則だとか、
二歩は禁止だ打ち歩詰めは禁止だとか、
千日手絡みもいろいろ変化してるし >>578
ルール絡みで揉めるのはどの競技でも度々あることだが、
それをもってそのゲームはルールが難しいとはならないだろ 囲碁のルールは原理(5分のやつ)と公理(活き死に、セキ、終局判断などなど)の
二段階で理解しないと意味ないんだよって、最初に言っておけばいいんだよ 将棋の方がわけわからんルール大杉
特に王を取っちゃいけないてどういうことよ
今までまともな説明見たことない 「将棋は王を取るだけの直線的なゲーム」
これは普及の上では、むしろ褒め言葉だったな。
「囲碁と経営は同じで(素人には無理)」さすが堀先生。 囲碁も将棋もルールにややこしい部分はある。
ここを叩いてもどっちもどっちとしか言えんわ。 >>583
いい説明の仕方ですね!
このスレの人達で、分かりやすいルール説明法を作れたら、このスレの趣旨に一番かなうことになるのではないでしょうか。
>>581
将棋初心者に必要な例外ルールは二歩の禁止のみです。
打ち歩詰め回避や千日手や持将棋の理解は初心者に不要です。本質ではありません。
無理に将棋のルールを難しいと言わなくていいです。
簡単だからこそ、幼稚園児でもすぐに覚えられるんです。
囲碁愛好者の態度は、一言で言うとエリート意識です。自分も一生懸命にルールを覚えたくせに、
5分で理解できると言い放って突き放すわけです。
まさに朝鮮人根性、エリート左翼の意識と相性ピッタリと思います。
本当に、将棋愛好家にこんな人は少ないと思いますよ?? >>577
素人同士でも石たくさん取れたら盛り上がるでしょ
中盤の形勢なんていったらどっちもわからんよ
ただ一つだけ、「合意で終わる」っていう説明だけは自分は誤っていると考えている
終わりはお互いのパスで決まる
その他の、どっちの陣地だとか係争の余地がある問題は、（その対局者にとって）どちらの陣地でもないというだけ
ちなみに日本ルールは確かに初心者向きではないので、
初心者には純碁や中国ルールを勧める
こういうとルールがたくさんあるのはおかしいとかまた難癖つけられそうだが、
囲った石は取れる、争うのは陣地（占有領域）、という本質はどれも同じ >>587
囲碁だって幼稚園児でもたくさんやってますよ
無理に囲碁は難しいと言わなくていいんです 将棋はルール教わってすぐに初心者同士で対戦できるしどっちか勝ってどっちが負けたかまでわかる
囲碁は初心者同士で対戦しても勝ち負け以前にいつ終わるのかわからない
整地もできないからどっちが勝ったのかもわからない
そんな状態が何週間下手すりゃ何ヶ月も続くんだから廃れて当然 >>584
王を取っちゃいけないんじゃなくて
王を取られちゃいけないの
理解できる？ 王様を取っちゃいけない決まりなんてないだろ
プロ同士だとマナーとして取らないだけ
ただしお互い犬猿の仲で相手に恥をかかせたいいなら取るのもあり
アマチュア同士なら堂々と取ってよい >>591
それも違うな
取られちゃいけないのではなく、取られる状態を放置した時点で反則負けだ
まあいずれにしろ、それが将棋の本質とは無関係であるように、
囲碁の中国ルール日本ルールやコミの違いも本質ではない ん？ ここは将棋普及について真面目に考えるスレだったかな？ >>590
それは囲碁の歴史が始まった頃から変わらないわけで今になって急速に廃れる理由としては不適切 将棋のルールと比較することは囲碁普及と無関係じゃない
593でよくわかったわ
相手がこっちの王手に気づかずに他指したら、その時点で相手が負けってことだね
まあ囲碁に関しても日本・中国ルールや隼吾など沢山あるからだのコミがころころ変わって複雑だのいうやついるけど、どれもそんなところは本質じゃないな >>574
ありがとうございます。
>>577
ありがとうございます。本当にみなさんのおっしゃる通りです。
結局、ちょっと囲碁に関心を持っても、565のサイトの運営者みたいな人に「覚える気がない。努力不足」と言われて
追い返されて、それっきりになるわけです。 >>598
なんだお前565か。「囲碁界の人間は心・考え方が朝鮮人化していて、どうにも日本人とはもはや相容れない」
とか言ってるヘイターは来なくていいよ。将棋でもやってろ。
初心者をちゃんと扱うべきというのは同意なんだがな。 「囲碁は簡単」ってのは賛否あるにしても、
それとエリート意識だの朝鮮人だのはまるで意味不明だね、チョンゲ並の思考回路
あーそういや今日に限って珍しくいないな、どこいったのかなあ？ 菫ちゃんが世界チャンプになれば勝手に普及するからお前ら心配はいらんぞ >>599>>1
「ヘイター」ってコリアン・しばき隊らブサヨク専用の語彙じゃんw
さすが韓国・コリアン・しばき隊に「しか」人気が無いキムチ産業スミダゲー囲碁らしいなw
そら日本囲碁業者総出でコリアンに厳しい姿勢をとる小池都知事のネガキャン（>>10）し、
日本囲碁業者総出でコリアンゲー囲碁の本場バ韓国の映画の宣伝（>>330>>414）する訳だなw >>602
「女帝」って，小池都知事がコリアンに厳しい姿勢をとったことを
批判する内容が含まれてるのか？ >>603
小池都知事再選阻止のネガキャンだぞ
出版のタイミングを見てみろよ
それに今も小池都知事がコリアンに厳しい姿勢の件でブサヨクどもが大騒ぎしてるだろw 日本囲碁業界関係者が将棋連盟に挨拶に行ったそうだけど「用将」目的かな？ｗ >>603
その辺りも当然触れてるけど、そもそもあの本は百合子が好きじゃない人間ですら気分悪くなるレベルのネガキャンヘイト本だから書いてあることは話5%くらいと思った方がいいよ。 >>607>>1
その小池都知事ネガキャンヘイト本の著者が変態毎日系囲碁ライターの石井妙子で
それをツイッターで宣伝していた三村囲碁九段、依田囲碁九段、、吉川一囲碁三段ら・・
さすがコリアンファーストの囲碁だわ・・ >>607-608>>1
それどころか「女帝（著者・石井妙子囲碁ライター）」は日本囲碁業界公認の小池都知事バッシング本だったわ・・
日本囲碁業界って敵国韓国の組織かよ・・
日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592
＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉
石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>601
億が一世界チャンプになっても普及しないからｗ
普及するには将棋で藤井君に飛車落ちで勝つくらいになれば騒がれるかもなｗｗ 普及するもしないも井山の7冠で盛り上げることができなかった反省を正しくできているかどうかだな
いまのところ虎丸最年少記録で盛大な空振りかましたし反省はできていないようだが 敵国韓国とズブズブの日本囲碁業界なんぞ何をどうしようが盛り上がる訳ねーってｗ 日本囲碁界がなまじ韓国囲碁界と交流が深いばかりに、犯罪者級の嫌韓気違い共に付きまとわれて、
囲碁板全体がおかしくなってるな。 ただ韓国が日本絡みでは狂ってるのも紛れもない事実だからタチが悪いね
どんどん嫌韓にネタを提供しちゃってる
韓国を擁護するわけにもいかないし困ったもんだ 囲碁棋士の間であの頃の井山を「（囲碁の勝負以外の有象無象から）守ろう」
「（有象無象の中に放り出しても耐えられるように）育ててゆこう」という意識があった
人間はほぼいなかったんじゃないかな。師匠含めて。 >>616
そういう疑問は私も最初持ってた
石を囲めば取れると２眼あれば囲まれてても取られないっていうのを
最初からセットにして説明していないから起こる疑問
だから囲碁のルールは簡単です、石を囲めば取れますっていうのは
不誠実だと私は思う 結局「着手禁止点」「石の生き死に」の話をしないと先に進めない。
あとやはり「劫」は感覚的に解りづらいと思う人が相当数いる。
囲碁のルールは「ざっくり説明」がすごくしにくい。 コウは難しいよな
一手ヨセコウと万年コウはいまだに理解できてないけど野狐で有段なれたがw 石の生き死にを何とか頭で理解した、と思ったところで「セキ」が出てきて脳味噌パンク。 永井武洋「囲碁のルールが難しいとか時代錯誤も甚だしい。全部アプリがヤってくれるだろ」
↑普及の妨げ、お疲れ様です ルール云々以前にキムチ臭い囲碁なんてコリアン血統・しばき隊にしか需要ねーべｗ アプリでって、他のアプリに囲碁が勝てるわけないのにアホかと ルール説明から入ったら大体難しい止まりで終わるの分かってるんだからたまにはノビとかトビとかこんな感じのを組み合わせていくんです！みたいな説明する人がいてもよさそうなのに >>625
ま、将棋の駒は原子、囲碁の石は陽子・電子って考えるといいわ。 >>599>>600
「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」(後藤俊午 九段)
「羽生さんは確かに強いけど、他の将棋棋士がだらしないのでは」(趙治勲)
「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」(日本棋院理事・グロービス総帥 堀義人)
初心者に対する高慢で冷たい態度と合わせ、これらの発言は囲碁界の人間のゆがんだエリート意識に
他ならないと思います。
また、囲碁棋士の数々の政治的発言、左翼政治家との近い関係(古くは河野一郎、最近は小沢一郎)を振り返れば、
左翼的傾向が強いことは明らかです。
韓国が歴史事実を捏造して日本人を貶めている行為は憎悪犯罪(ヘイトクライム)に他なりません。
日本の囲碁界の人間が、本当に韓国人と対等に友好的に交際したいのなら、韓国人の非を非と認めて
毅然とした態度で訂正・謝罪を要求するべきです。
今の囲碁界の人間がやっているのは、韓国の手先として動くことに他なりません。
これは決して対等の付き合いではありません。
中国には何も言えず、日本にだけ強く出る韓国人の弱い心。それを彼ら自身が直視しないと
韓国は独立した自由主義国ではいられなくなるでしょう。
同様に日本の囲碁界の人間も、韓国人に何も言えない自分たちの心を直視し、行動を変えないことには、
未来はないと思います。(韓国企業がお金を出し続けてくれるのかもしれませんが) 個々の感性との相性に依存してる度合が大きいカテゴリだな。
「絵心」「絶対音感」に通づるものがありそう。
だから「最初から食いつけない」人たちが相当数出てくる。
芸術という括りもどうかとは思うけれど、少なくとも「頭脳スポーツ」という
ジャンルに入れるのは無理がありそう。 >>583
この考えをお借りして囲碁チュートリアルの問題点をあげる
・ゲームの終了条件が原理でなく公理に含まれていること
・原理だけの説明でプレーさせるのを急ぐこと
・原理だけを評して「囲碁が難しいはずがない」と開き直ること 世間で囲碁棋士なんて聞いたら井山以外マジで一人も知らないと思うよ
ただ、これは最近までは囲碁に限ったことじゃなかった
将棋だって羽生しか知られてなかったし、競馬だって武豊しか知られてなかった
今じゃ藤井や菜々子が出てきて世間に浸透している
囲碁は一生そういうことは起こらないんじゃないかな >>632
世間一般で「囲碁棋士」と言われてイメージするのは井山ではないだろう。
塔矢アキラじゃないかな。
「二度七冠取った」でなんちゃら栄誉賞ってのは実は日本囲碁界にとって
はマイナス。「井山以外の囲碁棋士は雑魚」と国が認定し、それを当然と
して受け入れたようなものだからだ。 >>627
取り敢えず文章にふるめかしさを感じるな。
最近は小沢一郎、とか（もう過去すぎる）
羽生が強すぎる、とか（もう埋もれてる） >>632
いくらなんでも羽生や武豊と井山の知名度を同列に扱うとか現実が見えてなさすぎる。
前者の2人は将棋や競馬を趣味としてない一般人にすらすぐに名前や顔が浮かぶ業界のアイコン的存在だけど、今の井山の知名度はどう考えてもそのレベルじゃない。本来なら七冠や国民栄誉賞の段階で囲碁界全体でそういう存在に押し上げなきゃいけなかったのにチャンスを生かすことができなかったんだよ。 将棋だと玉を取ることと駒の動きさえ覚えれば一応プレイできちゃう（参加してるだけで勝負にはなってない）
囲碁は将棋の手筋や詰みに相当することも覚えないとプレイさえできない（できるけど何やってるか自分で理解できないからやってないのと同じ）
ほんとは囲碁の方が親切なんだけどな
将棋は動かしただけでなんかやってるつもりになれちゃう >>636
武豊はそれほどでもないわ
単に競馬自体がそれなりに人気あるだけ 井山がパットしなかったのはルックス
せめて10代だったらな
逆に藤井は羽生のキャリアよりも年齢が一年遅れだったらここまで注目されてなかった >>631
将棋なら原理だけでいいんだよ
動かしてるだけで楽しいからな
波動拳昇竜拳と同じ
男ならそれだけでもそれなりに楽しめる
勝てる勝てないとは別だけど
素人のやる囲碁は女のやる格ゲーと同じで興味なくて意味が分からんからレバガチャになってしまう
まず相手の隙を付く、自分は隙を作らないってことをまず最初に教えないといけない 囲碁は判定のみのボクシング
ポイントを稼げる行動を取知らないと話にならない
囲碁の5分で説明するルールではそれを説明できない ネトウヨと学歴コンプと将棋対立煽りが並んで囲碁普及を真面目に考える？
いやいや、クソの三密が出来上がってるだけじゃん
何も出てこないよ 現状を良しとするのも人それぞれやね。
囲碁板でこのスレがダントツの人気（＝他のスレが圧倒的過疎）ということは事実としてあるが。 お前は現状から少しでも囲碁をこきおろしたいだけのカスだろ
なに第三者面してんだか
井山を雑魚、とか関係者じゃなくても囲碁ファンの集まりでぬかしてみろ
ああ将棋とネットしか知らん引きこもりのバカだと思ってもらえるよ
頑張って戦ってる選手(棋士)や普及しようと悪戦苦闘してる人間に一㍉は敬意を払ってやれよ
ガキが 戦略や経営方針を決めてるのが棋士だからその体制を変えない限り永久に同じ事繰り返すと思う 囲碁のルールは簡単ですとウソを付くのは辞めようぜ
人間ウソを付かれると不愉快な気分になるのは当然
囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい
そこをわかりやすく親切に教える事が、今まで出来てないから普及しないんだよ
出来ない人を努力が足りないだのやる気がないだの、上から目線で説教して、
囲碁のルールをわかりやすく伝える努力をしてこなかった、囲碁界の責任を棚に上げるのは辞めて、
ちゃんと現実を見ようぜ 囲碁界って初心者に厳しいよな
わかりやすく教える努力は怠るくせに、理解できない相手が悪いかのような責任転嫁は平気でする
ここを改善しないと普及なんて無理だよ
別に普及しなくても誰も困らんけど 将棋界は初心者にも優しいよ
駒の動かし方さえわかれば誰でも勝負出来るからな
勝ち負けは別として
ＡＩの評価値でどちらが優勢か、将棋を知らない人でもわかるように配慮するし
ファンサービス旺盛だったり、喋りが上手い棋士も多い
囲碁界も少しは将棋界を参考にして勉強しろよ
将棋と比較するなとか馬鹿言ってねえでさ 囲碁のルールは簡単、子供でもすぐに理解できる
自由度高すぎて何していいのか分からないだけ
この違いが分からない人からの意見価値ないッス >>649
＞この違いが分からない人からの意見価値ないッス
こういう上から目線が、囲碁の衰退に繋がってるんだよ
違いがわかるように、わかりやすく親切に教える努力を、
囲碁界が長年してきたとはとても思えない
まあ別にいいんじゃね？
わからない奴が悪い、努力が足りないと上から目線で踏ん反り返ってれば
それで囲碁が衰退しても誰も困らないから いったいなにを根拠に「わかりやすく説明する努力を怠っている」って言い張ってんのか謎
そもそも覚える気なんて端からないのに屁理屈つけてるだけでは 囲碁のルールは簡単じゃないよ。
どの着手が禁止でどの着手が禁止でないか、つまりプレイヤーに許可されている行動に関するルールは確かに簡単。
しかし、ゲームの勝利条件がとてつもなく難解。
「地が多いほうが勝ちです」「地って何？」もうここで説明に窮する。死活の理解が必要になるから。
純碁にすればそこは楽になるが、結局死活の理解を実戦解決に押し付けてるだけで、碁を碁らしく打てるようになるのが楽になってるかは怪しい。
全くの入門者が、「許可されている行動」だけ教わった状態で、例えばセキの概念を自力で獲得するまでにどれだけの対局が
必要か、想像してみるといい。 >>650
初心者にとって何が難しいのか教える方は理解してると思うが？
三バカの一柱が助言のフリお疲れさまです >>652
なぜ最初から「碁らしく」打てなきゃならないのか？
セキの概念を理解できなきゃならないのか？ >囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい
「ルール」と「テクニック」を混同しているアホがまた出たかｗｗｗ
囲碁は（簡単に言えば）空いている場所には、どこに打ってもOKという自由度の高いゲーム。
問題は、その中でどこに打つのが最大価値かを見つけ出すオツムの能力だが。 >>652
それ盤面に出てくる碁形が判別できないのであってルールが難しいわけじゃないから
セキなんて滅多に出来ないから後から教えれば終わり 囲碁というゲームにおいて「石を置く」という行為は
本来「手段」であって「目的」ではないのだが
教える側のプレイヤーの論理がそれを「目的化」してしまう
ここに混乱が生まれる 勝利条件というのは重要な概念だよ
これを曖昧にしてはいけない 【将棋対局】初将棋 須田亜香里vsプロ棋士 須田もハマった！藤井聡太のスゴさがわかったぞ！これを見ればルールがわかる！
https://youtu.be/yzl7-BPpWsk 将棋民って普通に頭おかしいな。なんで香川愛生のTwitterに 謝や万波や星合が
コメントしただけで叩かれるンだ？ やはり囲碁は、大衆の遊戯というよりは習い事として認知を広げていくべきだろうね
教育の一環として、やらされているのが普通という感覚だ
そうなって来ると比較対象や競争相手は将棋やチェスではなく、水泳や習字だ
健康や体づくりになるとか、字が綺麗になるといった、社会的、肉体的に
実利があることを示さないと水泳や習字に及ばず、生徒を得られない
囲碁に実利が何かあるだろうか？
昔は人脈形成に役立つこともあったのだろうが、現代ではゴルフの方が有効だと思う
囲碁ならではの現代における実利を示せないと、近いうちに各棋院は潰れ、
変わり者の老人の死ぬまでの暇つぶし程度の認識になって廃れる未来が待つだろう ナカデかセキの区別がつかなくて詰碁がきらいになった入門者多いと思われ 東洋２段だが終局のときに間違えて打ち漏れ残ってたりは時々やってしまう
まあ自分がヘボなのは確かだが初心者に終局が難しいのは確かだよ >>660
韓国の「用日」ならぬ日本囲碁業者の「用将」だとバカでも判るものw
普段将棋は蹴鞠だとか言ってる癖に困ったら将棋人気を利用しようと擦り寄ってくるんだからな
まさにコリアンゲー囲碁は韓国人のメンタリティそのものだ 普及を考えるスレにすら入門者の躓きを馬鹿にするような書き込みが散見されてるのをみると、棋院やプロ棋士の方々が門戸を広げようと努力したところで「こんなこともわからないの？」と入門者の意欲を削ぐようなことを言う既存の囲碁ファンが多いせいで今の惨状になってる気がする。
棋院の努力も充分とは言えないけどファンが思想を変えないと意味がないんだよ。最低限、自分が囲碁を覚えた頃のことを思い出して入門者を馬鹿にしないことを心がけるだけでも大分違うはず。 古来より、囲碁の地位は将棋より上だった。
それに胡座をかいた結果だな！今のざまは！
『ヒカルの碁』という子供達の大ブームにも乗りきれなかった。
そしてこの今の体たらく！
将棋は戦後、軍国主義を助長するというGHQの禁止令の検討から、対応を始めなければならなかった。
囲碁棋士よりも報酬の少ない将棋棋士の生活を守ることもしかり。
将棋は囲碁より格下だという世間の悪い認識に耐えながら。
そこから、コツコツと努力を重ねて、スター棋士を何人も誕生させて、今に至っている。
AbemaTV、ニコニコ動画に将棋チャンネルあるけど、囲碁はない！（ないのでてめえで作っているけどアクセス数が極小）
今の日本棋院等は現状をよく見るべきだ！ そう言えば、梅沢由香里人気もあったのになぁ～！
その人気も囲碁界は活かしきれなかった！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
