囲碁普及について真面目に考えるスレ8

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:34:09.67

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:41:48.12

ルールは簡単に覚えるでしょう
隅のマガリ四目とか特殊なのはしょっぱなから出会わないし

興味を持ったり覚える機会が少なすぎるってだけでは
一番手っ取り早いのは教育に組み込む年間１コマでも

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:54:55.59

囲碁業界の普及活動（）って下心が見え見えだよなw
事あるごとに乞食の如く寄付を求める厚かましさを見ても
連中の頭の中は楽してカネを稼ぐ事しかないんだろう
さすが囲碁は朝鮮人塗れのコリアン産業だなw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 18:58:16.68

早くAIを導入した対局をだな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:30:31.89

＞読み上げや秒読みはただのアナウンス
それがいわゆる実況だよ
打つまでに思考時間が長くてスポーツのように
1秒1秒変化しないから実況に感じないだけ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:38:16.01

ゲームを体験できる場の少なさは問題だよな
ヒカルの碁の頃は至る所にiGO棋院系のサイトがあってどこでも打てた
ゲームソフトも発売され入門向けとしてよく作られていた
碁会所でも受け入れはしたが評判はいまいちだったな

リアル対戦相手を見つけるのが難しい現状なので
ネット便りになるのは仕方ない
と言うかネットがあるのだから昔よりは普及しやすいはずなんだがな

入門者が増えれば教えたがりも増える
囲碁きっずの認定員なんかがその典型だ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:38:17.47

まず碁会所のポータルサイトの中身を充実させたほうがいいよ
住所と電話番号だけじゃあぁココ暇してるんだなとしか思わない

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:39:50.44

>>2
ルールは覚えられるよ
でも碁会所やネット碁でまともに打てるようになるまでは遠い道のりだから楽しくなるまでにやめてしまう人が多い
碁会所は教室でもない限り初段が最低ラインみたいな空気あるから論外だが
ネット碁でも最低でも10級くらいはないとボコられるだけだからね

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:45:20.59

>>8
leelaの一番最弱のモード(100simulations)にすら最初勝てるようになるのに結構かかったからなぁ
一度勝てるようになると面白くなっていくんだけど(´・ω・`)

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:58:04.42

特例英才枠も業界挙げての仕込みがバレバレな上に濃厚な韓国臭全開で完全に逆効果だし最早詰んでるよなw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 19:58:27.75

囲碁の普及というのは、囲碁を打てる人を増やしたいということか
それとも｢観る碁｣のように、打てない人でも取り込んでいこうということなのか　

将棋を見ていると今増えているのは後者
しかし後者→前者への流れは確実にある

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:04:42.46

若い中にYoutuberが育たなかったのは痛手
みんなボソボソでほとんど喋れないしBGMもなくて暗いのよ

将棋のYoutuberは将棋ウォーズ中心でゲーム内の音楽がそのままBGMになってるし
効果音や演出グラフィックのおかげで囲碁動画のようなお通夜状態にはなっていない
サムネも注目ポイントや面白ポイントを端的に表すようになってる

今の若い将棋ファンはみんなYoutuberの動画を見て勉強したり覚えたりしてるらしいんで
そっち方面を充実させるのが本当は一番良いのだと思う

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:08:24.29

将棋を覚えた若者にとって、「ルールを覚えたぞ、さあ次」を担っているのがyoutube
アマトップから弱い人まで揃っていて、そこそこ喋れる

囲碁ではヒカルの碁の頃から言われてるけど、そのあたりの受け皿が相変わらず無い

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:12:22.56

>>11
>>1としては打てる人を増やしたいと言う事だろう
ただ、打てない人を取り込んでいかなければ普及はしないわけで
後者→前者の流れは必然で、まずは見てもらうことが大切
その上でプレイする人が増えれば大成功

ヒカルの碁の時に子供が碁会所に行って教わる間に
その母親がお爺様方に接待されて囲碁を覚えたと言うのもよく聞いた話
奥様が集まるようになると今度はおっさんも増えてきて大賑わいとなる
ブームが終わり新規の子供が行かなくなり
若奥様の姿も消えると元の老人会に戻ったわけだがな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:16:12.88

義務教育を放棄するのが業界の常識というキムチゲー囲碁に喋れる人材が出てくるとは思えんなw
将棋の人材は義務教育をしっかり全うしてるし、最近の若手は総じて高学歴だから
彼らのトーク力やそれに基づくMC力は義務教育放棄の中卒コミュ障塗れ囲碁業界の人間とは大違いな訳よw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:18:45.44

囲碁はチクンぐらいしかおもしれー奴いないし、基本暗い奴がやるゲームなんだろう

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:22:32.79

インストラクターは飯の種を確保するのに必死でYoutubeやろうとしないしなあ
囲碁は商売の道具としては優秀なのかもしれないな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:26:16.23

朝鮮人を面白いと感じる碁リアンはやっぱり普通の日本人とは違うねw

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:33:16.86

菫ちゃんのニュース見てどんなもんかと思って
ちょっとかじった将棋ファンだけどいまのところ全く興味がわかない
プロの対局とか見ても捨て石とかフリカワリばっかでワンパターンなイメージ
コウにしても二段コウ・ヨセコウ・万年コウ・放置コウとどれも単純でつまらないし
眼あり眼なしとか大ナカ小ナカにしてもただ自然発生しただけのもので
二歩や打ち歩詰めのような天才が生み出した洗練されたルールとは違うよね
ヨセに至っては２の１のハネは３と３分の１目ですとか
小学生の算数みたいで大人がやるもんじゃないと思う

**ayuayu** · 2019/02/09(土) 20:34:53.34

女流棋士採用試験どうなりました？

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:35:30.99

>>打ち歩詰め
突き歩詰めは反則ではない謎

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 20:45:33.66

将棋がいろいろ余裕あるのは敵が国内にしかいないからだろ
お仲間同士で勝った負けたやってるだけならそらヌルい
他のすべてを捨てて挑んでくる中韓棋士や、日本にやってくる外国人力士は当然ながら異常な強さ
そしてそれに対抗しようと英才教育を施せば根暗だのチョンだのと手のひら返して貶す
どうしようもないな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:06:05.50

>>19
お前の発想って典型的な文系だなあ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:06:09.68

>>22
対抗するのは課せられた義務なの？
日本で育った日本の囲碁文化継承が役目でしょ
すべてを捨てて囲碁しかやってない海外の囲碁廃人はAIと戦ってればいい
なんで中韓に乗せられちゃうのかなあ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:17:12.82

>>24
じゃあその意見を棋院に送ってやれよ
中韓棋士にはAIを戦わせておけばいいってな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 21:33:12.48

>>25
意見は送っておくよ
それとは別にファンはファンで考えるべきだよ
なんで中韓に対抗する流れになってるのか疑問に思わないと
流されて終わっちゃうよ

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:04:14.34

>>16
キャラ濃いやつばっかの将棋界が異常なんやで

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 22:13:57.65

https://www.youtube.com/watch?v=W3CygpcfiJk

こういうのは速読にいい
白黒がよかった

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:48:30.21

>>23
せっかく興味をもってくれた人に対してこんな態度な奴が一定数いるのが一番の普及の妨げなんだよね。

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:53:01.57

囲碁は挙動にしか感じない
呉は右脳左脳切り替えて使っているのかもな

**名無し名人** · 2019/02/09(土) 23:57:37.18

マップ的にできるって右脳だろ？

19 · 2019/02/09(土) 23:59:17.02

入門ついでに取りあえずmasterとか古典棋譜とか眺めてみたけど
戦いが起こりそうになるとすぐ捨て石・フリカワリで拍子抜け
攻め合いでツブしたかと思ったらシメツケられて悪いとか意味わからんし
大体の人間は将棋やチェスみたいな斬るか斬られるかのガチバトルを見たいんだよ
丈和と幻庵の碁なんかはまあまあ面白いと思ったがやっぱりフリカワリが多いな
そんな訳で囲碁の普及は難しいと思う

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:01:32.45

呉の相手は理論的に陣地を作ろうとして破綻するな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 00:26:59.20

>>29
はじめから碁を見下したような態度とってるやつに妨げもクソもない

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 01:46:13.14

スレが活性化してると思ったら連投馬鹿のせいで次スレとか
荒らしと馬鹿には構うなよ>>1-10

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 02:08:49.02

ちょっと考えてみたんだけどさ

藤井聡太見て、将棋習わせたい親が増えたと思うんだけど
それって多分、藤井くんが将棋が強いからってより、礼儀正しくて落ち着いてて賢そうだからだよね
うちの子にも将棋やらせたら、少しでも藤井くんみたいないい子に育つかも？みたいな心理だよね

だからさ、菫ちゃんもさ、囲碁の強さはまあとりあえず置いといて、
囲碁やってるとこんなに賢くていい子に育つよ！ってとこアピールしたらどうかな？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 04:17:37.11

女の子は可愛いだけで正義だよ
卓球の愛ちゃんが泣きながらテレビに出続けた結果
今の日本の卓球の繁栄があると言っても過言ではない
それまでの卓球のイメージとどれだけ変化した事か

中学入ったらさすがに礼儀作法とかも大事になるけど
今は我武者羅な姿と可愛い笑顔があればいい

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 05:48:43.49

見下してるんであれば誤解があるからちゃんと普及すべきなんだよ
逃げちゃうのは普及態度として間違い

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 05:56:18.98

囲碁みたいなキムチ産業スミダゲーを普及して日本人に何のメリットがあるの？
朝鮮人の飯の種が増えるだけやんw

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 07:12:19.71

囲碁の失敗を見れば判るが将棋は絶対に朝鮮人を入れてはいけない
庇を貸したつもりで朝鮮人を入れるとあっという間に母屋まで取られることになり
キムチ産業と化した囲碁同様にコリアンの宿主に成り下がってしまう

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 07:59:08.15

もし朝鮮人（在日含む）が将棋連盟に「棋士になりたいので奨励会に入れて下さい」
とやってきたら，「貴様は日本の敵だ，出ていけ」と言うべきなのか？
そんなことしたら大変なことになると思うが

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 08:58:50.49

ヒカルの碁で何も手を打たずに静観してたくらいなんだからたとえ菫がブームを巻き起こしたとして何も囲碁界は良くならない
種もまかず水をやらないくせに太陽が出てさえくれれば我々は繁栄すると思ってるごとし

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:02:38.82

ストレス社会　少子高齢化で癒しを求めている時代。
自分だけがよければいいて言ってればトラブルが必ず出てくる。（中庸）　相手も得してもらって相手よりちょっとだけ勝てばいい。
いい職場で働いてても嫌な人間が入ってくる退職して他の職場に転職してうまく行ってたのが親の介護で苦労する　人生何が起こるか分からない
でもトータルでいろいろあったけど、よかったと思える人生を目指す。それが囲碁なんでしょうか。

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:06:14.85

深いなあ

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:42:01.01

呉清源は右脳左脳思うままに替えられるモンスターだろ？

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:46:04.94

右脳はトータルで差がありすぎるな

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:49:08.46

スピ―ドも違うだろ
囲碁やるなら判断をできる速くするのが正しい
俺は前から気付いた

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 10:52:23.74

AIのようにできそうでできないのは
脳の調整がいまいちうまくいかないからなのだろう

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 11:16:06.90

>>29
全く興味わかないって言ってるがw

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 12:48:33.45

ぐはは

**名無し名人** · 2019/02/10(日) 13:22:05.59

>>49
それ囲碁オタクの成りすまし
入門者は用語使って書けないし手の名前も分からない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:10:47.96

>>24
日本人は囲碁でも相撲でも何でも趣味の延長線上でハングリー精神がないって話だろ
大金稼ぐためにって理由でプロ目指すやつ日本ではいないもんね

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:16:08.89

囲碁を批判してるフリして囲碁は韓国のゲームだと嘘を広めようとしているチョンゲーキムチ君を相手にしてるやついるけどスルーしろよ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 09:40:05.98

>>53
囲碁は中国発祥だが現在は韓国でしか人気の無い
コリアン血統・資本塗れのパチンコ類似キムチ産業というのはぐうの音も出ない事実だろ

俺は囲碁が韓国発祥のゲームと言った事は一度も無いぞ、捏造すんな糞食い碁リアン

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 13:58:16.45

パズル脳をもったやつの勝ちなんだよどっちにしろ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 14:15:13.11

呉の出現でジャップ碁の浅さがバレちまった

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:02:58.09

おまえな
パズル脳をもったやつの勝ちだと言ってるんだ
カラスに負けるレベルだからな
なにしにきたのか疑問だ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 15:13:45.09

呉はスキャナーとAI性能をもっていたのか？

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 17:55:04.61

>>52
金のために働く人って結構少ないんだよね
いくら貰えば満足できるかと問われて答えられる人はあまり居ない

じゃあなんで働いてるかと言うとランキングのために働いてる人が多い
他人と比較して自分がどのぐらいと言う評価なら出来るhとが多い

勝負の世界なんて正にそれでランキングが出るからこそやる気になる

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 18:37:09.13

>>52
韓国のように賞金しか収入がないシステムじゃないから
ハングリー精神がないとは言えない

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:54:54.60

https://www.youtube.com/watch?v=W3CygpcfiJk

囲碁とこれで速読力がほんとうにあがってるな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 22:58:02.25

https://www.youtube.com/watch?v=xvWPzPPdDu8

これもありかもな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:42:28.65

将棋板もだけど最近は専門板の末期みたいな状態になってきたな
俺も含めてオカ板みたいにどうしようもないやつしか集まらなくなってる
ネットの掃き溜めの部分を凝縮した感じ

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:54:53.61

シンクロ率の多さだけ目の当たりにしてるから無理もない
俺は一般人だからな

**名無し名人** · 2019/02/11(月) 23:58:21.20

そこの回路だけ無意味に強化されてる
どうしようもあるか

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 00:04:35.48

サイキックとオカ盤ｗ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:11:06.42

>>59－60
そういう精神論じゃなくてな
棋士は学業を捨て勝つことだけ考えてひたすら勉強するべきなのか
それとも学業と両立しつつときにはツイッターやYoutuberもやって振興するべきかって話

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:18:16.72

>>67
仕組みや金払いが違うんだからハングリーの根拠が日本と韓国で異なる

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:22:05.08

＞棋士は学業を捨て勝つことだけ考えてひたすら勉強する
韓国ではハングリー精神の線上として認められるが日本では認められない

＞学業と両立しつつときにはツイッターやYoutuberもやって振興する
日本ではハングリー精神の線上として認められるが韓国では認められない

両国における囲碁の歴史や文化、両棋院の創立経緯が異なるのだからな

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:35:32.29

ここは普及スレなのだから情報発信は必須だと言えるだろう

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:39:44.97

>>69
その結果、普及したのは韓国だったわけだが

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:53:33.55

>>71
創立経緯を考えればそれで普及しなきゃ創立そのものが失敗
日本では経緯が違うから世界一になっても普及にはならない
存在意義が違うってことなんだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 02:57:15.53

そんなのは現実を直視していないただの願望だよ

もともと下火だった中韓に囲碁ブームを巻き起こしたのは聶衛平や曺薫鉉というヒーローだ
反対にもともとお家芸だった日本でイメージが悪化してるのは中韓に勝てなくなったから
相撲が低迷しているのも日本人力士が勝てないから
フィギュアが高視聴率なのは羽生がいるから
藤井聡太がもてはやされているのは結果を出しているから

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 03:27:00.19

普及の話なら、
仮に井山が7冠に返り咲き、世界戦でも中韓の棋士に勝ちまくって連続優勝
レーティングとかでもNo.1になって名実ともに世界最強になったとしても、今と何も変わらないと言える
ニュースになる事はちょっとは増えるだろうが、それだけの妄想大成功を納めたとしても囲碁人口が増えるとは言えないでしょう

ハングリーうんぬん含めて棋士が勝つ為に頑張るのは正解で大事な事だけど、普及のメインにはならん

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 04:02:18.39

>>73
それは現実を見誤っているただの間違いだよ

ちょっとこれでも読んで来なよ
韓国人が書いたものだから分かりにくい日本語もあるけどね
http://nitro15.ldblog.jp/archives/51012875.html

＞根が深い木は風に揺れない。

＞‘越えることが決して容易ではないと思った日本’を足の下に置いた時、快感は極に達した。
＞そして、20～30年が流れた今、

＞韓国がどれくらい意気揚揚だったのか、軽はずみだったのかを悟った。

お前さんが望んでいることは20～30年の軽はずみだった彼らのそれと同じだからね
囲碁文化の有無が他国依存の有無の差として現れているんだよ
日本の囲碁は中韓が囲碁をやめても土台は揺るがないし存在意義も薄れない
でも韓国棋士は韓国以外の国が囲碁をやめてしまったら存在意義が急減するだろうね

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 04:05:05.80

普及したはずなのに国内棋戦が激減の韓国
日本は女流が20棋戦に出られる
ただの流行りと普及は別物なんだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 04:29:27.01

フィギュアスケートの高視聴率を羨むのはやめなよ
韓国の囲碁と同じで他国に勝つ以外で人気を保てない
アイスショーなんてガラガラだったりするんだよ
低迷と言われながらも日程の半分は満員御礼になる相撲の方が目指す場所としてまともだよ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 08:32:09.33

井山は勢いあるとき全然国際試合出なかったし、出ても他のジャップと同じように相手の手にビクビクしてるだけだったｗ
国内では伸び伸びとやりたい放題打ってたのにｗ7冠ﾖｴｯｗ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 09:29:40.71

ハングリー精神の意味わかってるやついねえな
これが今の日本の現状だな

例えば囲碁が好きじゃなくても井山が億の金稼いでいるからという理由で囲碁を覚えてプロ目指すやつ子供が日本にいる？
野球やサッカーでも同じだけど子供達が好きかどうかじゃなくて大金持ちになって楽な暮らしができるからって理由でその手段としてやってるやつ日本にいる？

>>67
それはハングリーじゃなくてストイック

>>59
名誉のためってことだね
そういう人もいるね
でも金のために働くやつ少ないのは日本が恵まれている証拠であり、今の日本で君がそう思うのは若いからそう思うんだろう
中年や高齢になってくればやりがいや名誉のためじゃなくて金のため(生活するため)に働いてるやつは増えてくる
でもそれはハングリーとは別

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 12:53:41.84

流行りと普及は別だとか、金の為とランクの為は違うだとか
言葉遊びのレベルでたいして区別する意味はないと思われる

ヒカルの碁だって今となっては一時的な流行りだった
しかしあれで囲碁を始めた子どもたち、プロになった棋士も多い
流行りなくして（今以上の）普及拡大なし

ランクが上がれば金も後からついてくるし、金を求めるならランクも上がる
ハングリー（精神）ということはストイック（行動）だということ

まあ確かに、世界屈指の経済大国日本の、閉鎖的で高額賞金な伝統芸能は、
外国人が荒らすのに格好の的ではあったな
しかし、それもどちらかといえば大金目当てではなく、
やはり名誉的なものであったり、稼業にして最低限食っていけるかどうかの方が大きいだろう
現に現地プロ組織が設立されてからは、わざわざ日本にやってくるのは向こうでプロ落ちしたような二線級だ
世界ランク20以下でありながらタイトル独占して何億も稼いでいる井山からタイトルを奪ってやろうという流れにはなってないようである

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 13:59:10.95

>>73

＞中韓に囲碁ブームを巻き起こしたのは聶衛平や曺薫鉉というヒーローだ

韓国最大規模の掲示板DCインサイドによると
韓国で囲碁が国技化し日本囲碁がキムチゲー化した最大の要因はやはり趙治勲の存在なんだなｗ
その趙治勲を「幼少期」から尊敬していた井山・・

趙治勲が以前には、チョ・フンヒョンよりスターだったよ　※Google翻訳
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=416481&page=4

＞地上波ニュース毎日出て

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 14:00:21.44

>>73

＞中韓に囲碁ブームを巻き起こしたのは聶衛平や曺薫鉉というヒーローだ

コリアン曰く、囲碁が韓国国技になった立役者は趙治勲
趙治勲から囲碁はキムチ産業化した訳ですね
これこそまさに「半島の法則」というやつでしょう！

http://blog.naver.com/yoonhj0909?Redirect=Log&;logNo=221096541499　※Google翻訳

＞なぜ韓国囲碁が韓国将棋（チャンギ）よりも大衆化がたのでしょう？それはインパクトのある活躍をした棋士があったからです。
＞趙治勲9段が80年台にタイトルをタオ者チョ・フンヒョン9段韓国で特別対局をしたとね。当時KBSで生中継をするほどだったそうです。
＞それで、この時から囲碁ブームが造成になり始めましょう。

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 14:06:34.22

スレ主のコリアンは張栩の所為にしているが（コリアンは基本的に反日反台）、
どう考えてもドベ人気なのに３０年もトップに君臨し続けた朝鮮人が囲碁キムチ産業化の原因だよなぁｗ

日本の囲碁は低下は「張栩」の影響もある程度あります　※Google翻訳
http://mlbpark.donga.com/mp/b.php?p=1&;b=bullpen&id=201803020014293001&select=&query=&user=&site=&reply=&source=&sig=h6jcGgtYih9RKfX@hlj9Gf-Yghlq

・スレ主　<丶｀∀´>
張栩が実力がない、競争力が落ちるではなく、
ヒカルの碁を通じて囲碁流入人口が増えて低迷した日本の囲碁さ存続しようとする時期に
日本の囲碁界の最強者が日本人ではなかった
その前にも趙治勲が日本囲碁最強だった
王銘エンなど台湾人が日本囲碁最上位級で遊んだ
ヒカルの碁以降出てきた日本の歴代級の記事がよりによって台湾である。
世界大会優勝2回/ 8年の間に7回の最優秀記事賞/主要タイトル25回（歴代5位）
ただ、2000年代を完全に支配した
日本に唯一の農心盃優勝をもたらす作成するために一つの軸であり、
歴代最初の5冠までしたのに。

・どこかの韓国人<丶｀∀´>
日本囲碁の最高峰は着実に海外人物が多かったｽﾐﾀﾞ

・どこかの韓国人<丶｀∀´>
本因坊戦が創設された1930年代以降、日本人の棋士が第一人者であったのは、手に占めていました。
呉清源時代以降に坂田が長く制覇たりしました。うたローナダッカがとがくのような強者もあった
が、すぐに坂田が台湾林海峰に吹き飛ばさ混戦だった
趙治勲が第一人者に浮上小林光一がほぼ対等に戦ったが、やはり第一人者は趙治勲でした。
期待を受けていたヨーダは最高に上がってサージなかった
趙治勲から直接張栩ラインにつながったと見なければならなります。
日本の記事が最も跋扈していた時期は、木谷門下生らが大挙排出時点
小林光一、大竹、加藤、武宮などが活躍していた時期とすることができはずだ
やはりその時期の第一人者は趙治勲でした。
もちろん張栩ように皆を圧倒したとは難しいが、ｽﾐﾀﾞ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 14:55:09.29

すごく囲碁のことが好きなんだなぁ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 17:39:46.26

19路はヨセが長過ぎるンゴ

**名無し名人** · 2019/02/12(火) 21:59:57.16

将棋みたいに終盤が盛り上がらないとゲームとしてだめだろ
ルールを変えろ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 04:28:49.70

>>86
中押しにせよ、半目勝負にせよ、終盤だって盛り上がるだろ
将棋でいう詰将棋の部分になったら流れになるが

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 07:57:30.89

最後大石の死活になって生きれば勝ち死ねば負けとなれば素人にもわかるから盛り上がるが、終盤きわどい半目勝負の寄せ合いになってても素人にはそれがわからんこと多い
終盤こそAIで形勢表示してほしいな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:06:32.68

AI評価値は素人でも形勢が終えるという意味で確かに導入するべきだとは思う
ただ問題として、一部の例外を除くと必ず打った方の評価値が下がる形になる
だから今までは黒の好手、妙手で形勢を好転させたって印象になっていたであろう局面でも
AI評価値と一緒に見ると白が悪手、ポカでやらかしたという印象になる
ただでさえAI時代は棋士のドラマを盛り上げなきゃいけないのに、やらかし合戦という印象になったら盛り上がらない
うまい運用の仕方や、評価値のシステムを考える必要がありそう

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:32:29.32

ぶっちゃけ若い子やネット上で囲碁が不人気なのは韓国絡みが濃すぎるのは最大の原因だと思うけどなぁ
どれだけ普及にがんばっても囲碁において韓国と縁は切れないわけで今の日韓関係とか見たらやっぱ囲碁界って詰んでるよね
勝負の世界に国同士のいがみ合い感情を持ち込むのはまぁ健全とは言い難いけどもうそういう風潮が出来上がってしまってるからな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 08:44:43.25

単純にクソ弱いからだろ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:31:00.89

>>91
客観的に見て囲碁のキムチ臭さが日本人に忌み嫌われる最大の要因
ヤフコメ民にも囲碁のキムチ臭さ、この特例英才枠の胡散臭さがすっかり看破されていてワロタ
囲碁はヤフコメ民から完全に「敵」認定されちゃったなw

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190130-00050121-yom-ent　

＞次々と次世代ニュースターを輩出し隆盛を極める将棋界。
一方、負のスパイラルに嵌まって、なかなか抜け出せない囲碁界。
幾らなんでも、このタイミングで「韓国ネタ」は、アウトだと思う。
今、韓国に関わると「世間がどのような反応になるのか？」…。
それくらい読めなかったのか？、日本棋院さん！

＞そろそろ小学校に戻らないとね、子供の為にはならないかもね、義務教育がまだあるからね

＞家族、周りの方は、
少なくとも今は日本人の心情を汲んだ方がいいと思う。

＞今、韓国と関わるのは控えた方が良いと思う。

＞子供に韓国へ行かせるなんて、なんてひどいことをするんだ。

＞こんな時期に韓国人と接触しないほうがいい。

＞韓国ネタは不要。

＞日本語上達しませんよね、うっとおしいです。

＞韓国が本場だと聞いて囲碁は一切やらない話題にしないと誓いました！

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 12:00:13.62

>>88-89
俺、素人だけどAIの評価値とか見ても一喜一憂はできないよ
なんで？ってなるだけで終わっちゃうし、モヤモヤする感じで盛り上がる事はない

まぁ終盤だから俺でもわかる様な展開もあるし、
際どい半目勝負でも解説が先手の取り合いとかコウがなんちゃら言ってくれれば、それなりにはわかるけど、
そこら辺の盛り上がりはAIとか解説じゃなく見る方の棋力依存になると思う

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:26:02.12

俺のAIは無理にバランス取ろうとして
トリッキーなやり方をしようとしない

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 15:51:04.99

棋力がないと盛り上がれないんじゃニューカマーは期待できない
見る碁をどう取り込むかが勝負なんだよ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:53:22.63

囲碁みたいな日本の伝統美など微塵も感じられないキムチ臭いゲームを好き好んで見る日本人はいないよ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 22:29:34.04

>>93
ここの人らは結局自分自身か
すでに囲碁ファンになってる人のことしか思いつかないのよ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 23:22:03.20

マーケティングが悪手ばかり。囲碁繋がりの有名人達をなぜもっと器用したり提携しないのだろう。
むしろ10代は韓国アイドルのスタイリング真似すんの流行ってるから韓国は問題じゃない。
話題性。
強くても容姿微妙なの今は食いつかない。弱くても黒嘉嘉レベルだったら見向きされるんじゃない？

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 23:44:41.18

>むしろ10代は韓国アイドルのスタイリング真似すんの流行ってるから韓国は問題じゃない。

えっ！？　仲邑菫さんの売り出しも韓国絡みのせいで、もうすでにかなり失敗してるのに？

仲邑菫さんを見て囲碁をしたいという子供や自分の子供に囲碁をさせたいという親が増えるのか？

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 23:48:19.68

いくらメディア露出増やしたところでルール覚えたあとの客の動線まったく考えてないじゃん
プレイしたことそのものが思い出に残るような趣味じゃないものにいきなりブッツケでお金払わせるような気持ちにさせたらもうダメなんだよ
碁会所とか囲碁教室とかホームページとかポータルサイト見てもやる気ない人が多すぎるでしょ
住所と電話番号だけ載っけて客が素直に電話で詳細聞き出しますか？って話なわけで

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 23:52:47.16

アプリもストイックな対戦アプリばっかだしな
検索して出てくるcosumiの強さは9路盤レベル0でも一桁級じゃなきゃ歯が立たないレベルだし

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 05:33:08.60

弱いの必要だよね
置き石とかで誤魔化さないで、30級、29級、28級と細かく丁寧に

まぁ初心者が楽しめるバランス作るのはプロ(ゲーム会社)でも大変みたいだから難しいのだろうけどさ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 08:53:40.97

囲碁民「囲碁はどこに打ってもええんや！自由なんや！」
入門者「よくわかんないンゴ」パチッ
囲碁民「は？どこ打ってんだよ真面目に打てや、その手は明らかにそんな手だろ、一手パスみたいなもんや、形も悪いし、出番渡してどうする、もっと石の効率を考えろやカス」
入門者「」

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:22:02.00

>>98
＞韓国は問題じゃない

嫌儲の○○○モメンと同じ事言っていてワロタ
さすがコリアン塗れキムチゲー囲碁の愛好家らしいレスだなw

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:25:11.80

>>102
今のように勝つことを目的としたAIじゃなくて半目勝ちを目的としたAI作ればどんな棋力の人でも楽しめる囲碁ソフトができそうだね

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:50:35.93

レベル設定できればいいだけの話
悪手に付き合って忖度されてもな

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:00:51.81

普及ねー
囲碁のメインを13路盤にしたら小学生でも社会人でも休み時間に打てるから少し流行るかもな
19路やってるうちは無理

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:04:06.76

13路の賞金棋戦作ればいいのにね

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:23:42.70

会社でやってるけどマジで9路盤が限界
初心者同士だと逆に長考しまくって9路盤ですら1局1時間かかる事がある
19路なんてありえない

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:25:52.69

そもそもなぜ19路がスタンダードなのか
13路も9路も同格でいい

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:39:54.58

昔の暇人貴族基準なんだよな、19路

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:01:34.68

>>105
正確には30級の人間みたいなAIだな
別に半目勝ちとか目指さなくていい
人間の初心者同士なんて9路盤や13路盤でも50目差とか付くのだからそういうのでいい

20級のAIなら20級の人間と勝敗は5分5分になるようなCPU

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:02:31.61

ID変わっちゃってるけど102です

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:25:35.08

>>109
初心者視点だと囲碁と将棋で一番の差は何といってもプレイ時間だからね
気軽にやっても1局打つのに軽く1時間以上かかるのもざらだし

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:32:29.63

今の天頂とかって、弱い級に設定すると、その級の級位者でも絶対に打たんだろっていうクソみたいな手を打って強さを調整してるように感じるところがあるからなぁ
逆に級位者なら見落とすだろっていう死活を確実に間違えずに殺しにきたりするし
変な言い方だけど、「級位者なりの自然な」手を打てるＡＩを開発してほしいもんだ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:41:26.65

いくら優秀なコンピューターゲームを開発しても囲碁の普及には役に立たないだろ
そもそも興味沸かないから買わない
仮に買って囲碁を覚えても友達でやる奴はいない
麻雀や将棋見たく短時間で決着つかないと流行らんわ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:49:50.34

コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博した将棋ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！

・HOPE～期待ゼロの新入社員～（蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 18:32:09.06

まずはオセロニアをパクって超囲碁を作らないと・・・

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 19:00:45.45

オセロニアみたいな事するには純碁のが良いかもな
二眼生きは暗黙の了解のせいで分かりづらい

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 19:01:23.52

>>105
半目勝ちを目指すAIってちょっと前のタイプじゃん
それはいい勝負に見えて絶対勝てないから楽しくないと思うぞ

>>106
駄目詰めみたいな明らかにわかる手抜きされても萎えるだけだしな
コンピューターはミスを犯さない事を是とするのが駄目なんだよな
人のように欲張って適度に間違いを起こすようにすればいいだけの話

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 19:03:07.78

>>109
9路は狭すぎて読まないといけないから逆に時間がかかると言うのもある
気の知れた人といつでも打てるなら勝負に拘らずどんどん打って変化させればいいけど
たまにしか打てないなら勝負に拘ってしまって勝ちにいくから手が止まる

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 22:51:12.16

>>98
黒かかは千年に一人のレベルだぞ。無理を言うな。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 22:54:12.17

>>119
それが無いと大石取れないし、戦術としても呼吸が出来なければ全滅するってこと。

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 02:46:59.46

おまえが無理を言うなｗ

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 02:54:44.93

カケツはもうAIとやるのあきらめてんのか
最高なお手本だったのに

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 07:16:42.94

>>123
だから純碁だったらスムーズに二眼生きを覚えられるって話

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 17:45:16.25

黒かかって誰だよw
そんなマニアックなこと言うから普及しないんだよな
ジャニーズで例えろよ

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 18:28:58.34

囲碁やってる台湾人モデルで盛り上がれる日本人は
囲碁愛好家の中の冴えない奴らの中でもお前らごく一部だけだぞ

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 21:00:48.87

マジでやばいやついるな
AIなのか？

**名無し名人** · 2019/02/15(金) 21:02:27.21

AIなんだろ？
気にするかよ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 03:04:10.02

9路盤だと正直つまらん
それ以上だと時間がな

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 05:05:31.38

アルファゼロはニ路からものばせるようにしているのだろうが
俺のAIでは賄いきれない

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 09:23:00.99

>>131
13路だとそんなに時間かからんだろ
一番好きだわ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:08:21.22

まあ確かに盤が小さいからスマホでお手軽に出来ないってのはマイナス要素だよなあ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 10:38:30.69

このＡＩに勝ったらいくらあげますってやればいいじゃん
AIのレベルに応じて賞金も変えてさ

今の時代はZOZOとかPAYPAYみたいにそういう下品なほうがむしろ釣れるよ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 11:45:00.59

>>135
誰が何の為にそんなものに賞金とか出すのさ

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 12:46:39.75

アルファゼロはあらゆるAIが使う定石を破綻させる手法と
33のコンビネーションでゾディアックのような
マスターに勝っている

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 12:58:20.12

AI相手にきめようとするやつは発狂しているのだろう

**名無し名人** · 2019/02/16(土) 13:11:51.32

https://www.youtube.com/watch?v=Y7vXE-BeWSM

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 08:22:27.04

>>136
囲碁普及させたいひとが囲碁普及のために
お金も出さずに普及させたいとか言うのはさすがに世の中舐めてる

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 08:31:11.75

普及に金を出すのはいいよ
>>135に金を出す価値が無いだけの話

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 08:36:53.67

>>141
理由は？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 08:58:56.51

>>135じゃ普及にならんだろ
世の中舐めてる

賞金額とかそれに参加する人の事を少しでいいから具体的に考えてみ？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 09:06:44.04

>>143
具体的に何が問題なんですか？

囲碁は時間がかかるから忙しい現代人がわざわざ
他のことを削ってまで積極的にやる理由がない、簡単に言うと時代に合わない

それを普及させようというのだから、露骨にやらんと論外だよ
でもみんなお金に飢えてるから少しルールを覚えてお金がもらえるならやる人は多い

そしてその中から囲碁の面白さに気付く人が出てくる

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 09:11:16.70

>>144
だから、それを少しでいいから『具体的に』考えてみ？

何をどれだけやったら幾ら貰えるか
そのために誰が幾ら負担するのか
それで上手く行くのか

俺は無理だと思うから、上手く行くと思う案を出してみてよ
本当に良い案なら俺だって考えが変わるわけで

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 09:27:50.55

>>145
実現できないから無理っていってるのか？

それなら資金集め含めて実現できる範囲でやったらいいんじゃない？
とにかくキーワードは金だよ、囲碁そのもので釣るのは無理

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 11:04:46.04

江戸時代も含め明治後も、囲碁は日本がリードしてきた。逆に言えば目標がなかった。
大人のただの娯楽となり、引継ぎがうまくいかなかった。経済もスポーツも世界があるから追いつこうと
努力してきた。それがこの２０年以上の低迷だったのだろうか。

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 13:17:11.78

ざっとこのスレ読んだが、一言でまとめると、「囲碁普及は無理」という理解でよろしい？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 13:43:36.86

このスレの1から7まで読んでからまたおいで

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 13:44:18.57

メディアミックスすれば全然余裕
実際ヒカルの碁で増えたからな

大切な事は碁の内容を正確無比に伝える事ではなく
雰囲気を伝え人の感情を表に出す事

棋譜には著作権がとか言って閉じこもってるようでは普及は無理
大事なのはそれを元に見てる人楽しませる事であってそれが解説の役割

現状では囲碁をドラマ化するという工程が足りないと言える

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:02:45.27

>>150
ヒカルの碁の時は世間が囲碁について完全に無知だったので
囲碁は日本発祥ゲーム、日本囲碁業界に日本人しかいない、キムチ臭くない、
将棋の様に和装対局が行われる、将棋同様にプロ入りは熾烈等の「嘘」が通用したが、
囲碁のキムチ臭さが世間に周知された現在ではそういった「嘘」は最早通用しない
この大嫌韓時代、しかもアニオタ・漫画読みの大半が嫌韓という状況で
朝鮮人と密接な囲碁というキムチゲーを扱ったコンテンツが成功する可能性は皆無だ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:03:44.25

コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博した将棋ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！

・HOPE～期待ゼロの新入社員～（蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」

韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:35:22.74

囲碁は韓国だと思っている馬鹿がまだいるのか
もうとっくに中国だ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:41:26.90

キムチ臭いとかなんで狂人が湧くん？
囲碁って中国発祥やん

囲碁の問題は、ジジイばっかなとこだけじゃない。
もっと問題なのは、そのジジイ共プライドが高くて負けるのが嫌、
勝負に意地汚いこと。それに、知らない相手とは打たないとか、
教えてやれないとか。

将棋はそんなことはない。誰でも下級者には教えるし、席主が
指名したら対局を拒否するなどあり得ない。負けてもさっぱり
してるし、ジジイばっかりでもない。将棋会館は子どもが一杯。

こうなったのにプロの責任もあると思うよ。
囲碁の先生の中には、自分より弱い者とは打つな、なんて指導を
してる人もいる。プロを作るわけでもないのにね。てかさ、その
先生は誰にも負けないの？井山でも負けるのに。
そんなんだから、囲碁の段級のインフレも酷い。さすが半分が九
段の業界ｗ
将棋の二段と囲碁の４段と同じくらい。酷いところでは、十三段
とかもあるｗｗｗｗｗ

バカじゃねえの？こんなん普及なんて無理やん。プロが腐ってん
だから。

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:43:41.24

>>153
>>1

■囲碁は世界（）のレジェンドが朝鮮人
■国内プロのレジェンドも朝鮮人の趙治勲
■国内アマチュアのレジェンドも朝鮮人（男女とも！）
■国内最大の囲碁教室も半島出身の朝鮮人の主宰
■国内ネット碁サイトも8割方朝鮮資本
■国内囲碁業界は朝鮮通信使の世界遺産登録活動に全面協力
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

■日本囲碁業界の若手トップ一覧

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）

・仲邑菫→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ

・上野梨紗→趣味はKポップ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:44:39.79

>>153
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 14:49:19.75

2ch、ヤフコメ、ツイッターの声「囲碁はキムチ臭い」

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 15:01:34.51

そういえば、プロでも将棋は全員と言っていいくらい低段者でも解説
できるけど、囲碁は本当に少ない。未だにＮＨＫの決勝に石田が出て
きたりする。
学歴も、囲碁の方が圧倒的に低い。将棋は中卒の棋士などもうほとん
どいない。藤井も悩んだけど、最後当時の会長の谷川が家まで来て頭
を下げて進学が決まった。少々プロキャリアが遅れても、それよりも
教養や常識、社会性を持ち、将棋棋士の社会的地位をそうやって上げ
てきたってこと。中原も谷川も羽生も高校は苦労している。

囲碁は財界の旦那衆相手のレッスンプロだから、そいつらに変な考え
を吹き込まれて変にタカビーになっちゃったんだよ。元々は囲碁だっ
て目碁とかやってたのにね。その大衆性の違いが、例えば漫画や映画
の数の違いにもあからさまに出てる。
未だにヒカルの碁とか言ってるのもなんだかねー。あれを利用できな
かったっていうけど、棋院だってそれなりの事はしたんだよね。でも、
将棋のように常に話題になるコンテンツ自体がないやん。映画は「聖
の青春」「３月のライオン」「泣き虫しょったんの奇跡」、漫画でも
常に数本は連載されている。

競技自体の問題じゃなくて、それを運営する側の大衆性の問題。
アマでも、まあ五段くらいまではそんな天才のひらめきなんて必要な
くて、いかに地を取り合うかという集中力と知識の問題だったりする。
空間認識力？そんなの将棋の方が遙かに要求されるわ。駒が動くという
事がどれだけ難しいか。
井山と羽生の違いもそこだろうね。将棋の天才＝超人みたいなロマン
がある。

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 15:53:23.40

江戸時代の話ならやりやすいかもしれないな

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 16:45:00.47

将棋は誰にでも教える、がまず嘘
あんなもん誰でも覚えられるんだからそもそも教える必要がない
でもって女にはまともに教える気がないから女流が育たない
囲碁は女の子でもふつうにトップの研究会とか出て研鑽できるしな
こうやって囲碁sageたいアホの居場所になっちまったんだなここは

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:32:29.62

世界チャンピオンを作らなければ、ダメ。
菫ちゃんの次に７歳の長尾想太君を日本棋院は全力サポートすべき。
天才の息子だから、５割の確率で、世界一になれる。

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:42:18.89

>>161
知ってるか？
90年代前半まで日本囲碁業界がセカイ一（）だった当時ですら世間にはまっっったく相手にされてなかったんだぞw

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:46:02.35

へー，昔のことも詳しいんだね
あんた何歳なの？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:51:40.01

定石とか基礎とか初心者は学べって言うけどこんなの学んでも楽しくないから辞めるべき

最適解なんて所詮アルファ碁に勝てないんだしもっとクリエイティブな囲碁を目指すべき

定石や基礎のせいで思考が固まってたのは人間の方だったってAIは証明したわけだしな

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:53:56.83

>>163
藤井くんが出てくる前に俺が
「８０年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かった、同時期の趙治勲による囲碁業界初の大三冠は話題にもならなかった」
と書いたら、碁リアンが頭ごなしに「嘘だろｽﾐﾀﾞ」と否定してきたが、
藤井くん登場後は一切反論してこなくなったのには笑えた

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 18:55:46.79

>>８０年代の谷川最年少名人フィーバーは凄かった
30年以上前のことに詳しいって，あなた50歳くらいですか？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 19:03:31.79

1983年のことだね，谷川名人は

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 19:06:14.11

特例英才枠のみならず日本囲碁業界のプロ棋士って大半が朝鮮人経営の教室出身だよな
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だわw

中村本因坊　※席主・趙錫彬
https://mobile.twitter.com/bin7674/status/1096972323670749184

＞私の生徒から三人目と四人目のプロ棋士が誕生しました。
＞今回入段した高雄茉莉と羽根彩夏です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 19:16:57.92

やはり年齢のことにはノーコメントか

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 19:23:24.35

スルーが大吉

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 20:07:15.15

ジジウヨwwww

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 20:13:08.91

>>171←な、これがほぼコリアン・しばき隊にしか人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だ

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 20:15:29.42

え？
爺さんってこと認めるの？

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 22:23:57.51

普及させるのは簡単。
義務教育に入れればいい。
世界中で愛好されていて、オリンピックも
視野に入ってる。
理由は十分。
島国ローカルの将棋には無理な手だがな。

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:25:09.59

>>174
バカは消えな

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:31:18.35

大学のゼミで覚えて囲碁好きになった自分のようなのもいるから教育の場にってのは間違いではないかも
それが何かの教養になったかは微妙だけど外国旅行行くときは碁会所を見に行ったりするし少しだけ人生豊かになったかなとは思う

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:37:39.09

カウントできないと
恥ずかしいぜ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 00:44:40.15

クリエイティブというより
カウントできないからだろ
AIと経験が違う

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 02:25:22.96

簡単に義務教育に導入というが、全国に二万はあるという小中学校に対応できるだけの囲碁講師の人数がない。
月イチ程度の導入やDVDで入門講座を見せられるだけでは普及の足しにもならない。

言うのは簡単だが一律に導入するのはほぼ不可能。

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 08:02:51.52

>>160
将棋は誰にでも教える、がまず嘘
あんなもん誰でも覚えられるんだからそもそも教える必要がない

いえてる

将棋と囲碁だと囲碁は将棋の２４倍難しいからな

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 08:12:03.87

クッソ暇なご介助老人は全国に五万いるだろ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 08:17:22.81

>>170
ほんとそれ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 08:47:17.80

マジメに書くと、娯楽があふれている現代では
普及はどうやっても無理。
囲碁にかぎらず将棋もな。
藤井聡太ブームなんて言ってるが、
長期に減少傾向なのは止まらないよ。

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 08:53:49.57

>>183
長期だとそうかも知れんが将棋はスレの勢いが半端ないからやっぱり格差を感じるな
順位戦とかめっちゃ面白いし

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 09:18:52.69

将棋将棋って書くとすぐ話が脱線する
将棋は囲碁の２４分のⅠの労力で済むのだから
参考にするにふさわしくない
囲碁を普及するにはどうすればいいかというはなしは
どちらかというと数学とくいな人増やすにはどうすればいいかという話に近い

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 10:14:37.77

日本将棋連盟の収入は日本棋院＋関西棋院の収入の6割程度
普及に関しては将棋に学ぶことは何もない
競技人口では囲碁の方が普及してる

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 10:18:30.95

こう書くとどうせいつもの朝鮮人が顔真っ赤でやってきて、アメバの来場ガーとかツイッターガーとか言い出すけど（笑）
ネットでコジキの野次馬がいくら増えても普及とは言わないからなｗ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 10:23:26.92

24分の1とか具体的に決め付けるあたり
コンプレックスが酷いなｗ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 10:34:36.64

ゲームは難しく見た目は地味。将棋のようになった駒が赤くなるとかさえない。
そういう意味でLizzieが出てきて少しはカラフルになってよかったんじゃないか。
麻雀なんてさっぱりわからないが、カラフルでテンポもよさそうで面白そうとおれでも思う。
実際登録者が多いのに驚いた。個人的には囲碁の一局と人生の一生に共通性があるなら
マンガを交えてちょっと奥深く伝えるような本があるなら読んでみたい。棋力が弱いので
その辺りはよく分からない。もしあったら中高年以上には受けそう

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 11:11:48.14

>>186
なんで、こんなに頭が悪いの？

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 11:47:46.38

せかい　の　きょうぎじんこう　だろ（笑）
ちゅごくじん　と　かんこくじん　の　なかまたち（笑）

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 11:49:29.70

哭きの竜や月下の棋士は有るのに囲碁はない
もうだめだろ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 11:52:55.87

ん？
普通に日本人だけの人数を比べても「指す将」が天然記念物なみに少ないことは明らかだが？
ただの冷やかし&野次馬に「観る将」などと名付けて、あたかも将棋ファンが多いように見せかけてるだけだしなｗ
将棋道場は碁会所の2割しか存在しないしｗ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:04:35.99

言うに事欠いて碁会所ｗｗｗｗ
老人の集会所の数を競って何のつもりだよｗ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:13:14.49

いごきちじーさん　の　もうそう　ではない　きゃっかんてき　な　でーた　が　すでに　ありましたよ（笑）
https://i.imgur.com/OJitp50.png

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:15:05.60

10代の将棋人口＞総囲碁人口　（笑）

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:25:21.07

学童保育で駒の動きを教えてもらいながら1年に1局だけやった人数を無理やり競技人口にカウントしてるからな
要するにドッチボールと一緒だよｗ

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:26:28.77

もうそう　と　がんぼう　ぜんかい　だあ～～（笑）

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:33:15.79

学童保育ですら教えてもらえない寂しい囲碁

**名無し名人** · 2019/02/18(月) 12:36:08.75

>>195
５０台の少なさは異常だな一体何があったんだ