囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第39巻 【越田出禁】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し名人
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2020/01/10(金) 15:10:16.96ID:8FqnPuw+
棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543720094/
0872名無し名人
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2020/05/23(土) 11:31:21.03ID:rpjNYw/J
>>868
一目の手筋は10〜5級レベルくらいだから、難しくて分からないという意味であれば、

・世界一やさしい手筋と詰碁　スラスラ解ける318題
・基礎力のつく囲碁ドリル　やさしく解ける400題

あたりかな。
電子書籍版しかないみたいだから、紙の本がいいならとにかく簡単で問題数があるものを選んだほうがいいと思う
0873名無し名人
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2020/05/23(土) 13:50:52.48ID:dIeS4jPt
ほんのちょっとした温度差で一気に冷めちゃって、相手を完全に拒んじゃうのは、白か黒か、0か100か、という自分の性格なんだろうけど、あの一気に温度が下がる、あの一瞬の切なさの切り込み具合は、深い。
0874868
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2020/05/23(土) 14:30:27.24ID:ycZnmmaA
皆さん、手筋の棋書のご紹介ありがとうございました。
ご紹介の棋書で日々精進していきたいと思います。
0876名無し名人
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2020/05/24(日) 00:18:50.60ID:0zt3UK87
最近の動画は級位者が気になるような細かい変化もやってくれてて良いな
0877名無し名人
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2020/05/24(日) 01:43:58.31ID:H85ZtqSh
月間・碁ワールド6月号
絶対王者・井山裕太

岸部シローやないか
0878名無し名人
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2020/05/24(日) 14:37:57.71ID:BDdX6w0L
碁ワールドまだ読んでるやつここにいる？クソつまらん地図マンガとクソつまらん大橋AI講座が終わったらまた読むか検討する
0879名無し名人
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2020/05/24(日) 19:18:38.99ID:k5SWp+dh
大橋は編集にコネがあるんかね。内容の割に定期的に連載が貰えてる
0880名無し名人
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2020/05/24(日) 19:35:27.08ID:92sT8Fml
機知害は大橋の話が好きだねえホントに
0881名無し名人
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2020/05/25(月) 08:06:41.05ID:kYEnF1XB
too much free timeを楽しく過ごせそうな本ありませんか
0882名無し名人
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2020/05/25(月) 08:49:20.47ID:/jDheWcY
>>879
テレビに出まくってるならコネがあるのかという話だが日本棋院の出版物なんだから棋士にコネもへったくれもない
棋士が自分で原稿用紙埋められるならなんでも載るよあんな低レベル雑誌だもん
0883名無し名人
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2020/05/25(月) 09:24:13.20ID:HSC0wjV1
他の先生はマイナビでAI本出してるし、そっちの方が部数を多く出してもらえてお金になるということなんじゃないかな。
0884名無し名人
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2020/05/25(月) 12:47:12.73ID:kYEnF1XB
週刊碁　いつの間に値上がりしたような？　
0885名無し名人
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2020/05/25(月) 13:18:41.47ID:wfbYtllU
>>884
そうなのか？
俺は毎号e碁Booksで購入してるが250円のまま変わってないけどな
0886名無し名人
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2020/05/25(月) 13:23:44.69ID:kYEnF1XB
300円持ってて30円足りんかった　犯罪。。。かよ？　
ほのぼのとした紙面だったから許すけど
0887名無し名人
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2020/05/25(月) 13:37:38.11ID:wfbYtllU
330円！　80円も違うのか
0888名無し名人
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2020/05/25(月) 14:27:58.73ID:a/6KcadQ
碁ワールドも上がってるのに話題にならん
やっぱ読まれてる人数が違うんだろうか
0889名無し名人
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2020/05/25(月) 14:34:36.75ID:wfbYtllU
週刊碁も碁ワールドももう何年もe碁Booksで購入してる
紙の値段がいくらかしらんけど碁ワールドも700円のまま変わってないぞ
0890名無し名人
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2020/05/25(月) 14:38:16.07ID:kYEnF1XB
図書館６月まで閉まってるから　
最近　本の出費増えたー
0891名無し名人
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2020/05/25(月) 16:49:40.08ID:TyHf7eFb
あんまり本買ってると本買わないオジサンに嫉妬されるぞ
0892名無し名人
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2020/05/25(月) 17:03:07.00ID:WKVEugON
本を買うことを否定すると越田以来の逸材豹変くんがやってくるぞ
0894名無し名人
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2020/05/25(月) 17:41:51.80ID:q8sH3Dzc
>>884
うちは週間碁会員だが確かめたら年会費2100円も上がってたわ
棋院も財政苦しいだろうしお布施と思って甘んじて受け入れてる
0896名無し名人
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2020/05/25(月) 18:23:53.32ID:s+qWJxRJ
>>883
まともなライターがいないのかマイナビもビッグネーム名義の本が減ったな
誰でもいいから自分で書ける人に実績作りをエサに書いてもらってる感じでいかにも内容が未熟な本ばかり
プロでもアマでも構わんようだし誰とは言わんが目立ちたい棋士には絶好のチャンスだったと思う
0897名無し名人
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2020/05/25(月) 18:32:51.69ID:y42T1CzP
碁の方程式のような名著はもう現れないのだろうか......
0899名無し名人
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2020/05/25(月) 19:16:16.65ID:7/4DbwPz
嵐を相手にするのも嵐ですよ
0900名無し名人
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2020/05/25(月) 19:34:53.41ID:kYEnF1XB
文字詰め碁の　コロナ　が面白かったから許す =週刊碁
0901荒城のスーパームーン％やっぱり軍歌が好きな滝廉太郎
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2020/05/25(月) 22:55:38.17ID:wfbYtllU
をいをいをい　レスはまだか
湊かなえ論が白熱してJDにビアジョッキのビールを頭からぶっかけられた
さすがの俺も文学部のめがね女子には底の浅さを見透かされる

お前らをイジメて憂さ晴らししたい　
さ、今から湊かなえ論の続きを行くからレスしとけ　後で返事する
0902名無し名人
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2020/05/25(月) 23:14:00.27ID:wfbYtllU
そうそう　絵詰珍瓏はやっぱテンコレだよ　異論は認める　ぶひっ
0904名無し名人
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2020/05/26(火) 04:06:04.93ID:2G6XPY2e
よく知らんが、棋院も財政苦しいなら勝てない棋士に引退勧告でもすればいいんじゃないの。
0905名無し名人
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2020/05/26(火) 06:22:55.78ID:CBQnggs2
GMにおける過剰な福利厚生みたく問題として明白でも労働組合が抵抗するから切り込むことが出来ないんだろうね。
棋士総会開いて採決やれば痛みを伴う改革なんて否決されちまうだろうし。
0906名無し名人
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2020/05/26(火) 10:19:37.55ID:LUaGPn2S
日本棋院が破綻しても引退制度創設は許さないんだろうなあ
0907名無し名人
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2020/05/26(火) 10:26:23.60ID:FrxYno3S
>>905
将棋は社団法人で囲碁は財団法人という違いも分かってないのかな？
0908名無し名人
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2020/05/26(火) 10:45:44.39ID:Yt7GqLg/
公益財団法人だから棋士を引退させてはいけないなんてことはないんだがな
プロ足りえる実力がないならやめていただくというルールを規定するのは十分合理性がある
0909名無し名人
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2020/05/26(火) 11:14:42.42ID:CBQnggs2
>>907
棋士は公益だろうが何だろうが知ったこっちゃねーんじゃない？
日本棋院のセンセイたちを買い被り過ぎてるわ。
0910名無し名人
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2020/05/26(火) 11:47:14.63ID:LUaGPn2S
どんな団体でも赤字出しまくったらヤバイのは同じじゃないの
0912名無し名人
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2020/05/28(木) 01:32:47.87ID:L/EwAhNw
>>909
将棋は社団法人だから棋士総会に力があるが囲碁は財団法人だから棋士にそんな権力は無いという意味が伝わらないのかな？
0913名無し名人
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2020/05/28(木) 10:50:43.01ID:Qc26QCum
そりゃ形の上でそうなってるってだけのことじゃん
0914名無し名人
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2020/05/28(木) 11:20:26.12ID:ZlcvYPTS
形が違うってことは意思決定の仕組みが違うって事だ。
社団法人は社員総会で決定するが財団法人は評議員会が決める。
0915名無し名人
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2020/05/28(木) 12:49:16.77ID:GM1zC1hc
だからそれが形の上でってことでしょ
0916名無し名人
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2020/05/28(木) 13:18:09.51ID:rXTIl2d6
法律上の違いなんて形式論に過ぎないね
0917名無し名人
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2020/05/28(木) 13:21:22.82ID:PEJOhJwJ
「湘南ひらつか囲碁まつり」中止　残念　
0919名無し名人
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2020/05/28(木) 13:53:27.43ID:QU5/1AIb
同じことを書くしかできないのに馬鹿なのかだってさw
0920名無し名人
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2020/05/28(木) 18:18:09.81ID:enmyg+IU
せめて棋書の話をしやがれ
0921名無し名人
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2020/05/28(木) 18:30:53.98ID:LAwgHYut
本買わないから無理です
0922名無し名人
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2020/05/28(木) 18:42:31.69ID:jJKyDb2L
スレタイに 【越田出禁】となってるが囲碁スレで越田見かけなくなったな
ついに身罷られたか　合掌
0925奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 20:46:55.51ID:jJKyDb2L
だいたい小中学生から大学生までの間は頭がいい＝理系科目の成績がいいとなる
ところが社会に出ると頭がいい＝人間関係を円滑に運ぶことが出来る者を指すことになる

だが中には頭が良すぎて自分が気付いたということを周りに知らしめねば気が済まない奴がいる
こーゆー奴は窓際まっしぐら　頭の良いバカの見本
もちろん、>923のことである
0926名無し名人
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2020/05/28(木) 20:58:00.84ID:uA9uz2i5
越田で思い出したけど、囲碁のトンデモ本でこんな表紙の本が無かったっけ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
大手書店に平積みされてて
こんなの一般流通に乗せるんじゃねえよって思った記憶がある
誰のなんて言う本だったか
0929名無し名人
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2020/05/28(木) 21:19:17.10ID:jJKyDb2L
>>928
凡庸バカに用は無い

>>923
弩級バカさっさと出て来い　待ちくたびれたぞ
0930奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 22:04:01.43ID:jJKyDb2L
久しぶりに家で寛いでいる
20時ころ買い物に行った妻よりイカ刺しが見切り品で売られているとの
全部買ってこいと命じる　１パック３杯入りで20杯近い

妻に捌かせイカスミを取り出す　全部で60個近いイカスミ
十四代が美味い
身は捨てるように言ったのだが唐揚げにしている　貧乏臭ぇ女
年に20回くらい再婚してるので来週にはお払い箱だ　わはははｗ
0931名無し名人
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2020/05/28(木) 22:06:39.18ID:enmyg+IU
おまえもうここには書き込まないんじゃなかったのか
0933奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 22:19:36.60ID:jJKyDb2L
>>931
我が心の師、越田の消息が知りたかっただけだ
越田の消息がわかれば静かに消える

>923のバカが俺の正体を見抜いたことを自慢たらたら抜かしやがるから行きがかり上こうなった
マジ越田くたばったのか？　知ってたら教えろ
0934名無し名人
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2020/05/28(木) 22:24:05.85ID:enmyg+IU
日本囲碁ソフトに聞けよ
0936奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 22:43:56.35ID:jJKyDb2L
巨星越田堕つ
チョンゲーとやらは越前クラゲに喰い殺され東海（日本海）の藻屑となって消ゆ

囲碁板の消えゆく灯火を守りゆく防人は我が身のみ
この双肩にかかる重みに息も出来ない
守らねばならぬ　地底に蠢く囲碁民の拍動を
0937名無し名人
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2020/05/29(金) 01:21:37.94ID:acFFHsIe
囲碁の基本をガッツリ学びたいんだけどどういう本がいいんだろうか
碁の教科書とか良さそうに思ったけど
0938名無し名人
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2020/05/29(金) 04:03:57.36ID:dybvY2lv
イカＬＯＶＥ
0939名無し名人
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2020/05/29(金) 04:05:41.84ID:dybvY2lv
カライ〜カＬＯＶＥ　毎度観戦のお供
0940名無し名人
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2020/05/29(金) 04:06:35.99ID:dybvY2lv
来月はいっぱい用意しなくちゃですわよ
0941名無し名人
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2020/05/29(金) 04:18:13.36ID:+PP+i637
石倉さんの教科書シリーズは一桁級前半の棋力が必要。
もし荷が重いと感じるならマイナビの羽根さんのシリーズに乗り換えるのが良いかも。
高尾山も池田書店から基本シリーズを出しているけど基本詐欺なので個人的にはお勧めしない。
有段者が基本をやり直したい的なお話ならアリかもしれんが。
0942名無し名人
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2020/05/29(金) 04:28:56.30ID:+PP+i637
有段者が基本をやり直したいという話ならむしろ日本囲碁連盟の通信教育囲碁講座の初級・中級・上級コースに目を通すのをおすすめしたい。
正規に申し込むと１コースあたり２万数千円ふんだくられるが、古書店やヤフオクなんかで買い揃える分には１コースあたり千円前後でいける。
梶原武雄と中山典之の名コンビで読み物として既に面白い。
何分にも昭和の作なので廃定石満載で古臭いのと説教臭いのは仕方がないけど。
0943名無し名人
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2020/05/30(土) 00:14:29.62ID:CsduqqOw
>>937
棋力が分らないとなんとも言えないけど、級位者なら数冊組の教科書には幻想を持たないほうがいい。
シリーズすべてが良いという教科書には出会ったことがない。
0944名無し名人
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2020/05/30(土) 00:52:48.08ID:EmJer3Nz
石倉昇のこれでOK初級突破法 基礎編 (NHK囲碁シリーズ)

個人的にこれ一冊、石倉本で一番わかりやすかった
応用編もあるけど
0945名無し名人
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2020/05/30(土) 13:12:54.94ID:RV/Ti91M
級位者だけど打ち込みとか攻めの具体的な方法わからないんでシリーズ本書いたいんですよね
シリーズ本は石倉さんのと羽根さんのが有名な感じか
0946名無し名人
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2020/05/30(土) 13:22:29.84ID:wumnPVA0
石倉本レベルだと本当は教室に通ったほうがいいんだけどな
一番変な癖がつきそうな時期だし
0947名無し名人
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2020/05/30(土) 14:04:11.70ID:CsduqqOw
>>945
級位者なら『有段者のための囲碁学』（名前は有段者だけど級位者でも読める）とか『やさしく語る 碁の本質』とかヨミの力がいらないタイプの棋理を説明した本をまず読んだほうがいい。打ち込みや攻めがなぜ必要なのか大まかに理解できる。

それから布石の本。おすすめは絶版だけど『高尾紳路の布石入門 初級から初段まで』シリーズ。
羽根さんの本は級位者でも読めそうだし、布石の本はハズレが少ないから気に入ったものを、棋理を学んだあと読んだほうがいいです。

石倉さんの本はamazonで軽く見たけど、ヨミを要求するから、
初段〜3段くらいの詰碁と手筋ができるようになってからでいいと思う。
0948名無し名人
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2020/05/30(土) 14:30:18.36ID:MmknZTI8
棋苑図書から出てる
辺の戦い辞典っていう韓国棋院のやつが割ととっつきやすいかも
0949名無し名人
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2020/05/30(土) 20:11:35.02ID:E2Jq3L5X
級位者なら羽根の本読んで実戦が一番やろなぁ
0950名無し名人
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2020/05/30(土) 23:00:44.99ID:oBKC4XsX
打ち込みなら棋院の「打ち込み読本」がいいんじゃねーの？
0951名無し名人
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2020/05/30(土) 23:03:16.83ID:E2Jq3L5X
あれはちょっと級位者には難しいんでない？
0952名無し名人
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2020/05/31(日) 01:50:09.97ID:zot56gkP
井山裕太の解説入り棋譜本買って　並べるとか
0953名無し名人
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2020/05/31(日) 21:19:04.63ID:HF9EJ8X4
どうやら新刊に見るべき本なしということが伝わってくる
0954名無し名人
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2020/06/01(月) 01:59:21.07ID:ulFkxofz
最近「これだ！」って本は無いなぁ
0955名無し名人
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2020/06/01(月) 19:36:33.49ID:Xk1VjzCW
>>953-954
と本を買えない貧乏人が自らを正当化しております
0956名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 19:46:19.16ID:ulFkxofz
じゃあ最近出たオススメの本教えて
0957名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 20:27:30.10ID:OWehL7t0
勧めたくない本ならいっぱいあるけどなw
龍の書いた虎本とか
BBAの書いたライバルがどうしたとか
0958名無し名人
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2020/06/01(月) 20:46:39.59ID:TPleQNW/
＞じゃあ最近出たオススメの本教えて

ネトウヨの「代案を示せww」に似てるな笑
0959名無し名人
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2020/06/01(月) 23:25:41.70ID:lYh5zoXV
本買える金持ちなのにオススメがないならやっぱつまらん本ばかりという結論にしかならんね
意見が一致したじゃん喧嘩すんなよ
0960名無し名人
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2020/06/02(火) 00:54:55.04ID:uqdY2NSv
じゃあ古い棋書の話でもしようぜ。

日本棋院刊岩本薫九段著
碁スーパーブック17　捨て石の魔術

後に再構成されて「あなたは石を捨てられるか」という本になっているという話だが、図書館で借りて読んだ覚えではそんな印象ないんだけどなあ。
まあわざわざそれを検証するために復刊本を買ったり図書館で借りたりする気は起きないんだけどね。

捨て石集中講義や捨て石の極意も良い本だけど、それだけでは物足りなさを感じるようになったら、次のステップへの有力な選択肢となる。
Amazonのマーケットプレイスで無茶なプレミアがついているわけでもなく、リーズナプルなお値段で入手可能なのも良い。
0961名無し名人
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2020/06/02(火) 02:31:43.16ID:Q8eD/1gp
日本棋院が新書サイズで出してたシリーズはわりとどれも良かったのに
0963名無し名人
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2020/06/02(火) 09:24:40.20ID:5QGwAs5I
囲碁の本読むとろくな人間にならんな
0964名無し名人
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2020/06/02(火) 09:29:42.84ID:S18LPCWc
>>958
よく見かけるけどやっぱネトウヨなのか
たいていネトウヨの方もなんも案なんて出してないんだよな
0965名無し名人
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2020/06/02(火) 09:37:17.26ID:S18LPCWc
私の囲碁の道は結構面白かったぞ
かなり状態のいいやつだたけど数百円で買えた
0966名無し名人
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2020/06/02(火) 09:41:59.10ID:LH3yk2uo
>>960
『あなたは石を捨てられるか』は改題改訂となっているが実際は単なる改題
ゴ・スーパーブックスは全50冊(？)だと思うが山部俊郎と梶原武雄は必読だと思う
定石に関しては面白い本が多いので秀行(『ナダレ定石』『定石道中』)や長谷川章(『妖刀』)もお勧め
それに混じって岩本の『捨て石の魔術』も名著だな
古書市場でも安値だから買って損はない
0967名無し名人
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2020/06/02(火) 09:46:54.19ID:LH3yk2uo
あと前田と石田と影山だな
石田と影山は復刊されているが
0968名無し名人
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2020/06/02(火) 09:59:35.42ID:S18LPCWc
研磨すらされてない極上物の李昌鎬ファイルも200円くらいで買えた
0969名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 10:11:43.58ID:LH3yk2uo
『李昌鎬ファイル』は一時高値だったと思った(帯付きは2000円ぐらいした筈)が今見ると随分下がってるな
あれは良い本だ
0970名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 12:37:14.14ID:jSRDBIQc
>>964
ネトウヨごときが本来出すべき代議士の先生を差し置いて
対案を出すなど、とても畏れ多いことはできんよ。
0971名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 18:11:59.95ID:87ENsTOp
図書館の棚に過去の名著置いてないんだよなあ
書庫か分館から取り寄せてもらえばいいんだけど
越田の本が棚に置いてあるのが釈然としないｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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