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囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第39巻 【越田出禁】
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0001名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:10:16.96ID:8FqnPuw+
棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543720094/
0002名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:13:19.50ID:8FqnPuw+
第37巻https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/
第35巻 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/
　第35巻 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475209551/
　第34巻 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/
　第33巻 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454813355/
　第32巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449123856/
　第31巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436670155/
　第30巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1418479119/
　第29巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/
　第28巻 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/
　第27巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
　第26巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
　第25巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
　第24巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
　第23巻 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
　第22巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
　第21巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
　第20巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
　第19巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
　第18巻 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
　第17巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
　第16巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
　第15巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
0003名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:21:22.91ID:8FqnPuw+
【出版社】
　日本棋院　出版・販売　http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　https://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　http://www.kientosho.com/
　東京創元社　　http://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　https://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　http://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　http://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　http://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　http://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　http://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　http://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　http://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　http://goteki.jp/　フリーペーパー
0004名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:23:19.20ID:8FqnPuw+
このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１～３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義 完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社
0005名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:24:47.47ID:8FqnPuw+
布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁 序盤の打ち方 」羽根 直樹（マイナビ）
　「布石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇 耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる ミニ中国流の教科書 」村川 大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる 小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所 完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁 死活とヨセ 」羽根 直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋 拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路 修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法 五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学 （MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 （MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高 （MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造（棋苑図書）
0006名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:25:13.34ID:8FqnPuw+
置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」 梁 宰豪 , 洪 敏和 東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先～六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐 奉洙, 洪 敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術 序盤50手必勝法」 山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)） （１譜数手～十手）
　「村川大介 青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜 数手～十数手）
　「謝依旻の挑戦」 　　　（棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十～三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬 ～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜　二十手～三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）
0007名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:25:50.56ID:8FqnPuw+
詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング 詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング 実戦詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下 敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁 （徐 能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場 完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）
0008名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:34:17.63ID:8FqnPuw+
手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）


世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁 手筋と攻め合い （羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下 敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）
0009名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:35:03.31ID:8FqnPuw+
このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社


（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院 （旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。
0010名無し名人
垢版 |
2020/01/10(金) 15:35:20.23ID:8FqnPuw+
Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。
0012名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 08:09:52.02ID:Xs8hhrJ6
棋苑図書もHP消滅したままだな
どうなったんだろう
0013名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 08:31:47.16ID:Jn+05cN+
「アルファ碁 手法の解析」という本が2018年に出版されているようだが，
それが最後のようだからなあ
倒産したのか？
0014名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 09:15:21.97ID:zCBhowaN
出版社でHPが消えてたらどう考えたって倒産してるだろ
0015名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 09:49:37.23ID:Xs8hhrJ6
山海堂が逝ったときはすぐB本扱いになった気がするけど
棋苑図書はまだそうなってない
0016名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 12:48:15.46ID:87ydE7Kf
アマゾンだと怪しげな気学がどうとかいう本が出てるから倒産ではないかもな
囲碁から撤退したのは間違いなさそう
棋書が赤字出版続きなのは想像がつくし
0017名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 13:46:57.88ID:0ycTmGFX
その人の本2006年から三冊目だな
経営者の知人だろうか
占星術の本らしいが九星気学というそこはかとなく囲碁を感じさせる名前が気になる

調べたら中国の民間信仰で九星というのがあるんだな
囲碁の星が九つなのと関連あるのかな
0018名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 21:15:37.33ID:Jn+05cN+
次スレのテンプレには，
定期刊行物に「月刊碁楽室」を加えてほしいな
http://www.gekkanigo.com/
0019名無し名人
垢版 |
2020/01/11(土) 21:58:07.66ID:jqeG2JpS
>>18
読んでないけど囲碁関西の香りが漂うな
0020名無し名人
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2020/01/11(土) 22:06:24.38ID:tXy2tFqL
これがデジャヴュってやつかｗ
0021名無し名人
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2020/01/12(日) 10:13:58.06ID:Ymhoz3Mj
>>20
鋭い！
創刊号を貰って読んだのだが、関西棋院の広告があった
0023名無し名人
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2020/01/12(日) 12:28:31.76ID:Ymhoz3Mj
>>22
「使い分けマスター」というのが勉強になりました
ケイマとオシの使い分けの方法について，解りやすく解説しています
中野神の「まちがえたのはどこ」も，指導碁を題材に，
「最初は良かったのにどこかで間違えて失敗した」という誰しもありがちなことを
解説していました
また，苑田勇一九段のサバキ方についての講座，洪道場での検討会の様子を
取り上げたものも読み応えありました
ただ，誤字脱字が多かったです
0024名無し名人
垢版 |
2020/01/12(日) 12:51:58.91ID:BTtq/0x1
誤字脱字なんか一太郎でもwordでも直してくれるのにな
マイナビもよく槍玉に挙げられるけどなんで囲碁用語以外で今どき誤字脱字が発生するのか理解できない
AIよりそっちが先だろうw
0025名無し名人
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2020/01/12(日) 13:00:40.89ID:QG20B7qe
日本でやってないからだと思う
フィリピンあたりの下請けに出してるんじゃないのか？
0026名無し名人
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2020/01/12(日) 13:39:44.95ID:kfhCW8mO
>>23
サンクス
試しに無料配布申し込んだ
0027名無し名人
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2020/01/12(日) 14:07:21.42ID:Ymhoz3Mj
>>24
発刊のあいさつに誤りがあるのはどうかと思った
「月刊紙には速報性はありませが，時間という資源があります」
言っていることにはうなずける点があるだけに残念
0028名無し名人
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2020/01/13(月) 11:37:05.94ID:tnYKcCVz
>>27
時間という資源はあるが人の資源があるとは言ってないしな
創刊号なんて時間に追われてないのにこれでは
0029名無し名人
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2020/01/14(火) 16:41:50.67ID:qiDpCYW0
「碁楽室」紙質が厚くてなんかの教材とか、どこかの薬品店のPR誌みたいだな

おまけに表紙がえらい陰気臭い　あれでは売れない。。

かっての「棋道」みたいな体裁にしてプラス明るいイラスト入りの表紙にしないとダメ。。
0030名無し名人
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2020/01/14(火) 17:24:57.23ID:OCdwdz7O
碁楽室って書店で売ってるのか？定期購読のみ？
0031名無し名人
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2020/01/14(火) 18:16:28.97ID:+3MSB/b/
棋道は良かったな
表紙に内容込みの個人的な評価だが
月刊碁学＞圍碁＞週刊碁＞棋道＞NHK囲碁講座＞囲碁関西＞碁ワールド＞囲碁未来
0032名無し名人
垢版 |
2020/01/14(火) 19:43:14.22ID:AoMFE4Un
>>30
一冊からでも買えるようだ
創刊号は無料配布のためか，雑誌コードが無かった
0033名無し名人
垢版 |
2020/01/14(火) 19:48:18.86ID:AoMFE4Un
http://www.gekkanigo.com/
ここから注文できるよ
定価700円（消費税別途）　送料1冊150円

年間購読12冊　８０００円（消費税別途）　送料無料
0034名無し名人
垢版 |
2020/01/15(水) 16:49:45.80ID:0xem5CIr
碁楽室ってのを見てみようと思って近くの書店に行ってみたけど置いてなかったよ
あるのはNHK囲碁だけだった
0035名無し名人
垢版 |
2020/01/15(水) 19:53:41.18ID:E9V/G2a8
立ち読みで済まさずに無料配布でもらうんだ
0036名無し名人
垢版 |
2020/01/16(木) 05:10:34.46ID:9w4R9owe
普段棋書は電子版があっても紙のほうを購入してるが雑誌は紙で購入する気はしないな
碁ワールドも週刊碁もe碁BOOKSで購入してる
特に週刊碁は紙だと古くなったら汚いし記事を探す気も失せるが電子版だと棋譜再生機能もあるし実に快適だ
0037名無し名人
垢版 |
2020/01/16(木) 13:22:46.02ID:VrbF82eI
俺も電子は基本使わないがe碁BOOKSの棋譜再生機能だけは重宝してる
紙で持ってる本でも何冊か買った
0038名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 01:39:58.71ID:xl1GXWIl
俺は寝転んで読める紙が好きだな
電子版は目が疲れる。。
0039名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 06:39:17.37ID:gO73HGly
俺は週刊碁の紙面の余白に自分でコメントを書いている
「この形は現在ではほとんど打たれていない」
「この手でここから打つのは手順前後」のように
0040銀河皇帝皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/01/17(金) 11:15:49.99ID:PfSzMR7O
>>4
石田先生の本が良さそうですかね？
チェスは得意なんですけど
囲碁は大局勘が無いと勝てないからね。。
0041名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 14:48:12.36ID:xl1GXWIl
そうともいえない　部分的な最善手の着手だけ考えていても３段程度まではなれる。

それから上は大局勘がものをいってくるけどな
0043名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 20:30:33.77ID:gO73HGly
>>23
>>中野神の「まちがえたのはどこ」
答：ページ数
目次には54（P）と書いてあるのに，実際は56ページから講座が始まっている
0044名無し名人
垢版 |
2020/01/20(月) 16:11:41.91ID:So0Nb5+b
まちがえたのはどこってくらいだからそれも計算のうちだろ
0045名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 16:37:24.66ID:PC3HxjxR
囲碁の級位者だけど嫌味っぽい解説してる棋書に当たって軽いショックを受けた
0046名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 16:55:36.36ID:7/Qce5Kp
>>45
著者は誰？
0047名無し名人
垢版 |
2020/01/21(火) 20:05:38.78ID:ZPuUSsiy
月刊碁楽室，昨日第二号が出たらしいがHPは創刊号の宣伝のままだった
きちんと更新しないといけないよ
0048名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 12:12:17.67ID:wARnAH0D
第1号申し込んで1週間たつがまだ届かん
大丈夫か？ここ
0049名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 12:57:47.72ID:exHsPOOK
書いてるメンツを見ると囲碁関西も消えて東京一極集中になった雑誌で情報発信したい棋士が集まった感じだからな
俺にも喋らせろの寄り合いで組織的には貧弱なんだろう
0050名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 18:56:13.05ID:szxxG3M9
>>48
俺も申し込んでから二週間くらいかかったから待ってみるべし
0051名無し名人
垢版 |
2020/01/22(水) 20:40:08.72ID:LxSjQw3n
無料で貰えるのに１週間程度で文句言うのはクレーマー気質？それとも貧乏性？
0052名無し名人
垢版 |
2020/01/24(金) 16:04:55.79ID:Em0XYm4N
碁楽室って検索すると日経新聞社のサイトが出てくるけど誰も気づかなかったのだろうか
0053名無し名人
垢版 |
2020/01/26(日) 20:01:59.05ID:9eRtT72X
アマ必勝の新作戦！　囲碁・奇襲事典（後藤俊午・山本賢太郎）
置かせ碁の種本というべき本
置かせて打つことの多い人にはお勧め
0054名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 15:40:47.52ID:UzdCH+yd
置かせて負けるのは指導碁の趣旨からすれば結構なことなのにそれでは心の平静が保てないやつが増えてきたのかなあ
そんな本が売れるのは不健全な気もするが
0055名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 15:54:14.47ID:HXpIrTM4
碁楽室はどうなった？
どうせフリーペーパーくらいのクオリティなんだろうな
0056名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 20:13:59.09ID:+/VX62zo
>>53
アマチュアの指導碁全勝を目指して10歳に負けたダサいおっさんに何も学ばなくていいよ
0058名無し名人
垢版 |
2020/01/27(月) 21:17:29.28ID:oPPJ4UaB
>>55
最新号の情報くらい載せてほしいよ
未だに創刊号の情報しかない
0059名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 01:04:31.00ID:A5jN+YLz
囲碁雑誌もNHKを除けば日本棋院発行しかなくなり東京の人だけがつまらん文章を書くばかり
菫を使って大阪名古屋が騒ぎたいという心意気はわかるが果たしてどうなるか
0060名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 02:15:32.00ID:SXi4AvuS
月刊囲碁研究はまだ存命かな？
あれもいつ廃刊になるか分からんが。
0061名無し名人
垢版 |
2020/01/28(火) 08:52:24.33ID:0RK9n7iA
ジョンファンて本出さないの？
0062名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 16:43:06.33ID:xubAihTz
>>54
負けて喜んでやるような人がいなくてアイツが何子置いても負かせたいとか思ってるマウントバカが増えたら囲碁の普及は夢のまた夢
そしてそれを後押しするプロ師弟w
0063名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 17:57:44.79ID:EggqbDb/
アマの置き碁はただのハンディ戦であって指導碁とは違うからｗ
0064名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 18:33:34.99ID:nSKtn+JR
NHK出版のレドモンド本
去年の講座からダイアナ成分を抜いたもの
説明は丁寧でわかりやすい
0066名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 19:21:12.36ID:t2eJBX4L
指導碁で下手を血祭りに上げるつもりで打ってくる某二●四世
0067名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 21:33:09.27ID:NCHIDLPI
置かせ碁が指導碁だけだと思ってるひとってネットでしか対局したことないんかな？
現実の大会や碁会所とかじゃ置かせ碁は珍しくない
単発IDだし実は経験少ない級位者一人が発狂してるとか？
0068名無し名人
垢版 |
2020/01/29(水) 21:39:32.08ID:19vIA6es
昔からの仲間内で対局するという状況では，置かせて打つことも
ごく当たり前のことだと思ったのだが
0069名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 10:15:01.01ID:eTjmorCh
碁会所とかだいたい同じ相手と延々と打つ場所だもんな
0071名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 21:14:05.05ID:mEiuJbk+
碁会所爺の結束力を見よ
0072名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 21:25:25.88ID:dz6YbCRJ
2週間前に注文した碁楽室が届いた
最初の感想は「印刷が臭い」だな
昼間陰干ししたら匂いも消えたので気になる奴がいたらエアコンの風にでも当てれば解決するよ
0073名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 21:32:40.52ID:dz6YbCRJ
誌面はまあ悪くないかなあ？
講座も多いしそれなりに面白い(碁ワールドよりはマシだと思う)
0074名無し名人
垢版 |
2020/01/30(木) 21:35:22.84ID:dz6YbCRJ
>>29にあるが、確かに紙はもっと薄いのにしてページ数増やして欲しかったかな
表紙は俺は嫌いじゃない
0075名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 10:22:41.79ID:1W674N56
碁ワールドよりましは同意する
GWが低レベルすぎるのもあるがな
0076名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 11:18:32.54ID:F6mY7hF9
何で棋道潰して囲碁クラブ残しちゃったのかね？
0077名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 11:53:31.13ID:xpnQkMp8
今となっては棋道廃刊も単なる時間稼ぎで根本的な赤字問題は全く変わってないんだよなあ
0078名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 12:23:30.42ID:F6mY7hF9
まあ世の中的に将棋はメジャー囲碁はマイナーの流れは変わるまいね
将棋も本を出せば売れる状況ではなかろうに、囲碁は尚更大変
0079名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 12:32:03.92ID:p6r5W1A5
仲邑菫本とかどう考えても売れるのになんで一年経っても何もないんだろうね
仕事がトロすぎるのは業界に有能な人材が枯渇したんだろうな
これではどんなチャンスが来ても三振の山ですわ
0080名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 12:41:13.47ID:F6mY7hF9
>>79
それはある
菫なんて当初の期待よりむしろ星を伸ばしてるのに世間的にはすっかり空気になっちゃってるからな
0081名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 12:48:13.08ID:F6mY7hF9
虎丸なんて更に勿体ない
こんな若くていくらでも切り口のある名人を空気にしちゃう棋院はスゲーよ
0082名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 13:01:52.40ID:0FWci8w8
はあ？
棋書はライターが書いてるが著者の言葉として書いてあるだろ
まともに会話も出来ないのに↓を仲邑菫の言葉として出すのか？

テーマ図15　黒番
この場面で形勢を判断しますと地合いで数目悪くこのまま寄せ合えばコミは出ません
したがって勝負手を放たねばなりませんがネライは中央上方の白一団しかなくどこから手を付けますか
0083名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 13:17:40.26ID:EoWgqo9z
棋書を求める人に仲邑菫の棋書が出たところで誰も買わないだろ
一般人向けに仲邑菫の写真集かエッセイ集、または天才少女はこうして育てましたという教育本がいいところだと思うけど、本人が囲碁以外での露出しないんだからそんなに売れないだろ
0084名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 13:21:02.36ID:EoWgqo9z
>>82
そこはこうだ！
そしてこの棋書は伝説となる

テーマ図15　黒番
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どこ？

テーマ図15の回答解説
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いい。
0085名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 13:21:55.19ID:YAIBX92n
すみれちゃんを呉清源ポジに置いて
他人の碁を解説してほしいぞ
0086名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 14:50:34.98ID:PJkMRI/W
>>84
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・きちがいおじたん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・きもいでつ
0087名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 15:09:49.92ID:yB5YlXSb
>>78
もう何年も前からＮＨＫの将棋講座のテキストはカラー写真ページがない
囲碁のほうはあるのに
内容とか、需要とかは関係ないが。おそらく将棋講座のほうが部数的には相当出ているだろうに、なんでだろうなあ、とちょっと疑問に感じている

将棋は藤井君人気に便乗した本が結構出ているね
井山が出てきたときはそれなり以上に話題になったと思うが仲邑はなあ
囲碁ワールドで虎丸や仲邑のマンガ連載するしかないな！
0088名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 15:54:01.57ID:j/TZa6nd
棋院の広報の無策は酷すぎるな
誰か活躍すれば勝手にマスコミが騒いで囲碁人気が復活すると思ってるのかも知れん
或いは逆に、井山が7冠取っても(しかも2回も)殆ど話題にならなくて棋院も諦めてしまったのか
0089名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 15:55:42.97ID:EoWgqo9z
>>86
万年20級ちゃん。こっちのスレに来て文句言うほど悔しかったんだ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
0091名無し名人
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2020/01/31(金) 17:13:13.01ID:1al8lOEz
>>87
2015年までは囲碁講座のほうが発行部数が多かった。
2016年以降は分からないけど、2017年はブームの影響で将棋講座は横ばい、2018年は将棋が微減、囲碁講座が１０％以上の激減らしい（ＮＨＫの事業報告ＰＤＦ）

将棋は（囲碁より若いし庶民的だから）雑誌を買うようネットだからだろう。
囲碁の高齢者じゃネットよりＮＨＫ講座に手を出す。
実際、週刊将棋は2015年廃刊、週刊碁は続いている。
新聞社棋戦も囲碁のほうが賞金額及び総額が多い（高齢者に多い新聞購読者層なら囲碁が多い可能性大）。
0092名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 18:04:40.67ID:clMThfsQ
昔は囲碁の方が羽振り良かったんだろうね
だからあんなに棋士の数も多いし棋院分裂してもなんとかやっていけた
その時代の栄華を忘れられない人々が今の運営を預かってるから何ともならんよ
自分たちで初心者集めて教室開くほど危機感のある世代はまだまだ上に立てないし
0093名無し名人
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2020/01/31(金) 18:42:52.93ID:Q8oDZlMm
>>91
興味深いデータだな
私見だが碁ワールドがショボ過ぎるので購買が週刊碁や囲碁講座に流れてるような気もする
一方で将棋は将棋世界が充実してるのでそれに購買が集中し週刊将棋も将棋講座も売れなかったってのはあるかも知れない
週刊碁は日本棋院からでなくても朝日新聞と一緒に配達してくれるので将棋民より若干高学歴の囲碁民に週刊新聞を取る習慣が強かったという要因ももしかしたらあったかも
0094名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 19:19:48.13ID:dDRH2a8I
もしかしたら，
現在の碁ワールド＝かつての囲碁クラブ
週刊碁＝棋道
囲碁未来＝レッツ碁
のように，日本棋院は捉えているのかも
0095名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 22:03:16.15ID:jX6bZvEA
囲碁人口は圧倒的に高齢者に偏しているデータがあったけど若い人ほどデジタル情報を好み高齢者ほど紙を読むもんだからな
本を買う層なら囲碁の方が人口が多いと言うことではないんか？単純なことだよ
0096名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 22:04:31.95ID:YAIBX92n
将棋が好きでもカネ使う人はまれ
0097名無し名人
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2020/01/31(金) 22:47:25.49ID:mWaZBioC
週刊将棋も週刊碁も電子版があるんだからそういう比較は意味なくね？
電子版があっても週刊将棋は廃刊、電子版があっても週刊碁は紙も健在。
碁ワールドがあまりなウンコ過ぎるので客は週刊碁に流れ、将棋世界が充実してるので週刊将棋にまでカネが回らなかった。
0098名無し名人
垢版 |
2020/01/31(金) 23:01:32.61ID:Q8oDZlMm
色んな意見あれど碁ワールドの不評は共通認識だな
編集者がこのスレ見てたら良いが
0099名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 07:54:55.81ID:jvkuPfeU
このスレで書くだけじゃなあ
直接日本棋院に手紙書いて送ったらいいかもしれない
0100名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 08:34:51.52ID:nEvc2TS8
どんな読者を想定してるのか謎の雑誌という印象
0101名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 09:27:31.17ID:NoDBvfAB
ハッスル高木は自分の得意客の感想を真に受けて週刊碁がつまらないとTwitterで連呼してたが、碁ワールドについてはノータッチな時点で共感出来ないんだよなあ。
0102名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 09:31:37.68ID:9Eja6rWo
将棋世界が～って言うけど、発行部数７万部だからな（将棋連盟は２０万部と公称してるけど出版元のマイナビは７万部として雑誌協会も７万部）
碁ワールドは１０万部だから、週刊碁と週刊将棋の流れたってのは成立しない
電子書籍云々じゃなく、ネットで情報集める将棋層と、新聞や雑誌で情報を得る囲碁層（高齢者層、富裕層）の違いだろ。
実際、「新聞購読者」も高齢者層や富裕層が多いのはデータとしてあるし。
0103名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 09:45:06.54ID:qE3TsGOa
>>102
まさにそれ
将棋は５０歳未満が多いだけに電子書籍すら待たずに、SNSで情報を得るから書籍は紙でも電子でも思ったより得れない

碁ワールドがよいと言ってるのでなくSNSを使えないじーさん連中には碁ワールドや週刊碁は大事な情報源だから
0104名無し名人
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2020/02/01(土) 10:47:14.76ID:Cvpaykx+
碁ワールドだって公称が10万だからね
同じごまかし具合とすれば3万部くらいか
0105名無し名人
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2020/02/01(土) 11:22:45.32ID:9Eja6rWo
将棋世界の公称２０万部は現在はマイナビに委託していて「発行していない将棋連盟」
碁ワールドの公称１０万部は現在も発行している日本棋院
ごまかし具合を同じに考えること自体がナンセンス
0106名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 11:34:27.40ID:9Eja6rWo
もちろん１０万部が正しいとは言わないけども、公称発行部数を元に広告宣伝費を請求するから、実数と公称が３倍以上も変わっていたら詐欺に近いと問題になる（将棋世界はマイナビ出版の発行だから将棋連盟が大きく下駄を履かせた数値でも問題ではないけど）
0107名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 13:32:02.25ID:Cvpaykx+
どっちにせよ正確な数字は表に出ないわけじゃん
日本棋院は他人が絡んでない分検証しようがないから豪快にごまかせるとも言える
0108名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 14:27:09.77ID:9Eja6rWo
日本語が分からないやつがいるな
広告宣伝費のベースとなって募集するのだから、広告主が介在するだろうに
刷ったけど売れませんでした、なら成立するけど、最初から明らかにおかしい数字で広告宣伝費を取ってたら問題になるだろうに
表に出ないのは一般向けにであって、広告主にまで３倍以上もの数字で問題にならなとでも思うって社会経験無さすぎるだろ
なぜ将棋連盟が２０万部と言ってるのに、マイナビ出版の広告募集で７万部の公称発行部数になってるか頭を使えよ
0109名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 16:00:40.31ID:qE3TsGOa
てか、将棋世界の発行部数20万部は１０年前くらいで、今は日本将棋連盟は20万部って言ってないけどね。
マイナビの7万部だけが公称発行部数。
0110名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 16:36:58.30ID:Tky9li+l
公称部数って検索したらだいたい実数の３倍って書いてあるよ
日本棋院の雑誌発行部数なんてその気になれば隠し通せるもの
それくらい「社会経験」があればわかりそうなもんだがｗ

棋院のHPなんて全く更新されないから「10万」が何年前の話かわかったもんじゃないし
碁ワールドなんてどんどん質が悪化して新規購読なんて現われず超高齢者の命と共に部数を減らしている
だいたい高齢者はヒマなんだから家の近くの図書館で読める低質雑誌をいちいち買わない
３万でも甘く見積もってる方だと思うがね
0111名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 16:44:53.66ID:nEvc2TS8
碁ワールドの話はもう終わりにしよう
誰も読んでないんだし
0112名無し名人
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2020/02/01(土) 16:49:32.52ID:9Eja6rWo
>>109
確かに藤井聡太ブームのときに産経とかが公称２０万部と書いてるけど、将棋連盟は既に公称していなかった
公称７万部だけだね
それは訂正
0113名無し名人
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2020/02/01(土) 16:57:40.35ID:9Eja6rWo
>>110
ハイハイ
飛行船飛ばしてお疲れさん
それなら１０万部が何年前のかデータを出してから言ってな
ましてや将棋世界は公称７万部だから実数は２万３千か？
結局将棋世界が充実しているから週刊将棋が廃刊になった説がより成立しなくなるけどなｗ
それに近くの図書館で買えるなら買わないなら、新聞だって公民館ですら読めるから買わないよな？
アマゾンの年間ランキングみてみろよ
囲碁と将棋がベスト１０やベスト２０に半々くらいで入ってるから
高齢者じゃ余計に出かけて読むより家で読みたいだろ
0114名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 16:59:00.81ID:9Eja6rWo
>>111
確かに俺と電子書籍が～週刊将棋は～の馬鹿中心になってるな
失礼
0115名無し名人
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2020/02/01(土) 17:05:44.39ID:qE3TsGOa
（俺も碁ワールドネタは最後にするけど）
将棋は公式には将棋世界くらいしかないのに、囲碁は碁ワールド、週刊碁、囲碁未来と三種類を棋院が出してるから、将棋世界と碁ワールドを比較しても意味がない
三万部でもトータル的には囲碁のほうが明らかに多い
0116名無し名人
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2020/02/01(土) 17:10:43.06ID:6wPw7moT
トータルで多いのは赤字部門を切るかどうかだろう
赤字でも発行続ければ部数は多いままだし免状発行のために会員と言う制度にこだわってる日本棋院は容易に廃刊にできない
カス雑誌でも赤字でも会員の名簿は握っておきたい
0117名無し名人
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2020/02/01(土) 17:14:52.45ID:6wPw7moT
>>113
碁ワールドに十万もないだろと言う話なのに将棋の話に持ち込んでどうなるんだか
何で将棋にそんなに敵愾心を持つんだ飛行船クンは
0118名無し名人
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2020/02/01(土) 17:18:41.99ID:A8eVyWJf
>>117
元々将棋との話の流れなのに突然碁ワールドだけとは意味不明ｗ
しかも７／７なのに飛行船ってｗ
意味を分かってない系かなｗｗｗ
0119名無し名人
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2020/02/01(土) 17:21:02.89ID:1OC6ZWtr
飛行機くんしつこい
まだ碁ワールドやってんの？
0120名無し名人
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2020/02/01(土) 18:12:00.19ID:iz3t8NP0
ホント、しつこいよな。碁ワールドと関西発の新雑誌の話。どうせ、老いぼれなんだろうけど
0121名無し名人
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2020/02/01(土) 19:12:12.00ID:WZ1ypYh5
連投の言い争いに何故か単発が絡んでくると…
いつもの流れか…
0122名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 20:55:53.21ID:J2Fb3w3/
品の良いおばさまが、姿勢正しく、図書館で碁ワールドを読んでいる姿を見ると
和むー
0123名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 22:10:25.36ID:aFrdncAk
碁ワールドが実発行部数３万くらいというのは絶妙にリアルな数字だなw
実売はまた別の話として。
0124名無し名人
垢版 |
2020/02/01(土) 23:54:27.29ID:6Xti08It
>>122
俺も碁ワールドを毎月、図書館で読んでた
でも、今のところに引っ越してから二年間も読んでない
駄目な大人になってしまった…
0125名無し名人
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2020/02/02(日) 01:20:03.70ID:aJJey6C/
図書館の碁ワールドに毎回書き込むジジイがいるらしくとうとう書き込めないシールを貼られ付録も持ち帰れないように取り置きになった
図書館通いの年寄りはいい奴ばかりじゃない
0126名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 01:45:09.50ID:91iiJ9D+
〇したり、新聞の気に入らない政治家の写真に爪か何かで傷つけるのでテープ貼られたり
鼻毛を20本ほどご丁寧に貼ってたり　いろいろあった
0127名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 01:53:01.90ID:GRslss5M
図書館で詰碁の本を借りたら出題図に鉛筆で白丸黒丸を書き込んだのを消しゴムで消した跡があった。
借り物に書き込むとは言語道断、心無い奴がいるものだ。
0128名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 09:38:31.05ID:6zuiv/CH
詰碁本は繰り返し解くのが前提のためか手垢ついてることも多い
0129名無し名人
垢版 |
2020/02/02(日) 18:51:13.47ID:L4UMogkG
うちの近所の図書館は古くなった本はご自由にお持ちくださいとリサイクル
だいぶ前の「将棋世界」を貰って帰ったら、井山が前の奥さんと二人で笑顔でとうじょうしていた
0130名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 00:12:48.67ID:gGGewSNs
>>123
別スレ見ると2015年に公称10万だから実際3～5万くらいじゃないかという書き込みがあった
公称10万が5年以上前の話である以上急激に落ち込んでるし今は3万すらないかもしれん
0131名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 01:24:07.32ID:HX8R1OeD
碁ワールドが読めるくらいになると一応アマ初段くらいの力はあるとみてよいのかな。
0132名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 07:01:37.49ID:CZPj/qnU
囲碁未来との住み分けを考えるとそうなるのかな。
初段手前の級位者ならセーフとも思うけどね。
0133名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 08:48:41.21ID:IJ4blfh4
初心者、初級者は多読よりも精読
簡単な詰め碁や手筋の本を一冊暗記するまで読み込んで、そのあと囲碁未来を読んでもらえれば
でも、子供向きと思われて実際には読まれてない。というか存在すら知られてない・・・・云々
子供は子供で、囲碁に興味のあるような子は勝手に強くなる、と
大人は布石を知りたがるんだそう

財界企業トップや経営者の囲碁自慢がタイトルホルダーよりも大きく扱われていた時期の碁ワールドって、
知り合いに配るためにひとりで何冊も買ってもらえたんだろうな。素敵やん
0134名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 09:43:54.75ID:pa9femtv
多数の読者より一部の金持ちに狙いを定めて金を回収するのが囲碁界の伝統だから
0135名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 11:52:27.25ID:7hmgQOGb
平塚の囲碁まつりで席が隣だったおばさまは
月刊『囲碁研究』だけ読んでると話してくれましたが
リアル見たことない
0136名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 13:01:31.04ID:lDgMI8Xv
書店流通してなくて通販のみだからね。
ブックオフの雑誌コーナーでたまに見かけるかな。
ヤフオクで検索をかければ一年分の通巻で千円から２千円くらいのものが山ほど出てくる。
0137名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 15:09:28.42ID:QNTrnSIo
囲碁研究は実家の近くのおじいさんが購読してるので見たころありますね
まえは何冊も購読してたけど、金が続かないから最終的にこれになったといってた。
これが一番しっくりくる問題だ（解説はあまり読まないらしいｗ）といってた。
２０年以上購読してるのでなにかもらったとか、割引？があったらしい。
0139名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 19:02:17.94ID:fT/p+xx1
昨日のドラマ「シロクロパンダ」，主人公が
「古典詰碁の世界」を読んでいた
0140名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:09:56.26ID:caFFEgmh
せっかくドラマやってるのに棋士も棋院も無視してるのは何か揉めたのか？
0141名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:19:27.55ID:lDgMI8Xv
いつも大体こんなもの。
0142名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:24:43.94ID:gRcqhQna
囲碁界はヒカルの碁という過去の失敗に学ばないよな
もしこれが大ヒットしてもドラマなら終わる頃に便乗イベントが始まるくらいだろ？
動きが遅過ぎるというかマジで何も動いてない。盛り上げるのはタダじゃん
0143名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:26:16.89ID:fT/p+xx1
ドラマについて，白石勇一七段は自分のブログで「かなり挑戦的な内容」と
評しているな
0144名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:39:37.24ID:lE0IFYN8
見る気もないが詰碁の本を持ちながらう打ち碁らしいのが碁番にならんでるとか
ヒカルの碁も読む気にならなかったし
0145名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 21:56:06.64ID:fT/p+xx1
あのシーンは謎だな
「古典詰碁の世界」を読んだことはないが，あの盤面に詰碁に似たような場面は
無いように思える
まさか，棋譜並べしながら詰碁を解いていたのか？
0146名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 22:12:26.02ID:lE0IFYN8
ヒカルの碁も囲碁知らんのに囲碁板に連日単発連投するやつがいるくらいだから面白い人には面白いのだろうが
要するに囲碁を題材にしているが本質的に囲碁とは関係ないわけで勘違いして住み着いて頓珍漢なことばかり連投してうざい
0147名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 22:15:15.82ID:lE0IFYN8
将棋を題材にしてくれてたらよかった
0148名無し名人
垢版 |
2020/02/03(月) 22:21:07.64ID:BwxBli2z
ヒカルの碁老害も消えてくれていいぞ
0149名無し名人
垢版 |
2020/02/04(火) 04:06:46.80ID:AfvEw/Yg
棋院が指定した棋士が監修とか協力とかに入っても>>145みたいな頓珍漢な話になってしまうのか。
クソデカい碁神道策か囲碁年鑑でも持たせるか、最低でもそこは碁ワールドか週刊碁だろうとは思うんだが。
0150名無し名人
垢版 |
2020/02/04(火) 08:27:27.42ID:z3eSfUqa
ヒカルの碁のアニメ本放送時はちょうど井山のデビューの時期と重なったから、
これ以上ない普及のチャンスだったんだよ

棋譜並べはサザエさんの波平のイメージ
0151名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 12:49:29.16ID:Mg0yH+DU
日本棋院て普及活動したことなんかなかったんだろうなあの時点では
勝手にルール覚えてそこそこ強くなった人をどれどれ教えてあげようとか言って指導碁を打ってるだけで何となくやっていけた時代が長かったせいで自分から企画して動くことなんか知らずに育った
今はヒカルの碁の時代からどれほど進歩したのかとは思うが
0152名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 14:08:29.02ID:yxn8IzmP
古典詰碁の世界はやったことないけど、死活妙機は元々実戦打碁からの題材なんだから、その打ち碁棋譜を並べて死活の確認くらい天才少女クラスならするんじゃね？
0153名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 14:15:55.32ID:pELgcvex
発揚論以外はちっちゃい子供の時やってもうやらんやろ
0154名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 14:19:58.82ID:yxn8IzmP
天才少女は中学生役なんだからちっちゃいときにやってってこじつけハンパないってｗ
終盤なんて発陽論に近いプロやトップアマレベルだぞ？
実は死活妙機を知らない？
0155名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 15:03:25.37ID:RYIQkhEZ
東山楓は中学生チャンピオンだから初陽論はまだキツイでしょ
ゆかりたんが監修してるのだからそこらへんは絶妙な棋書設定なのでは？
0156名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 19:09:14.52ID:Ov3KldJM
ていうか「古典詰碁の世界」自体はアマチュアに幅広くって意味で簡易な内容なんじゃなかったっけ
0157名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 19:20:56.19ID:yawvdItg
アニヲタは専用スレでも立てろよ
0158名無し名人
垢版 |
2020/02/05(水) 21:20:02.48ID:Zx9JhEVB
月刊碁楽室，誤字脱字は最新号では減ったのだろうか
0159名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 12:59:04.15ID:7nfm2Z0/
龍之介の院生時代の許家元との記事を読むと、文章ヘタすぎて、虎丸の本（龍之介著）の期待がどんどん減っていくな
0160名無し名人
垢版 |
2020/02/07(金) 22:40:23.28ID:4mfb3LjY
龍之介の文系脳は平均以下かも知れんな
理系の能力はそこそこだと思うが
0161名無し名人
垢版 |
2020/02/09(日) 19:00:09.49ID:xpfNHSfp
紹介してるエピソードは悪くないのに、妙に読みにくいんだよなぁ
編集者はチェックしてないのかな？
0163名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 14:03:55.74ID:lY4qK9Ze
詰碁って級位者レベルと書いてるけど有段向けじゃね？と感じるやつや逆も当然ある
客観的な基準なんてなくて著者の主観で難易度決まるんだろうな
0164名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 14:14:49.76ID:j0PiF1sx
客観的に統計を取って選んだとしても読む方に得手不得手はある
個人の感想で客観的ではないと判断するのはまったく客観的でない
0165名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 14:27:42.25ID:8W1rR/Gb
問題は、読者が欲しいと思っているものが供給されない点だ
0166名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 15:49:59.81ID:o6NNR7Q6
マイナビ本は担当が元院生なのに特にタイトルの対象がおかしい
0167名無し名人
垢版 |
2020/02/11(火) 20:04:02.99ID:sD/kKgP9
元院生なのかw道理でいろいろ下手くそなわけだ
0168名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 12:50:51.95ID:+FmbVnGv
元院生って使えねえ囲碁オタクとほぼ同義じゃねーか。
0169名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 18:42:54.53ID:zCVxaJAN
単純に売れないから対象を広く設定しているだけだろwターゲットも何もないから中身もボンヤリしてるし当然売れない
0170名無し名人
垢版 |
2020/02/12(水) 19:32:05.13ID:qjDes0lJ
【悲報】囲碁梁山泊

稲葉かりんの写真を誤って乃木坂46の人気メンバー生田絵梨花の写真を使ってしまう。

似てると言われててもこれは乃木坂だけに多額の肖像権料かかって廃刊もありうるかも！？
0171名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 18:09:04.44ID:gDLWzDw4
>>168
元院生もお前にとっては雲の上の強さ
名人と同じだろ笑
0172名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 19:42:02.44ID:KhLHHXp+
まともな本が作れない無能だという話なのに囲碁の強さを持ち出して言い負かそうというあたりが何とも元院生っぽい
0173名無し名人
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2020/02/13(木) 20:59:56.09ID:gDLWzDw4
>>172
元院生にレスして貰ったと妄想してるのか
流石害基地
0174名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 21:29:23.17ID:H2lWaopR
囲碁板は論理的思考力皆無の基地外があっちやこっちのスレで暴れてばっかりだなあ
そりゃ過疎るわな
0175名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 22:49:46.07ID:aazlHxAE
元院生とレスバトルしてる俺つえーww
て本気で思ってそう
0176名無し名人
垢版 |
2020/02/13(木) 23:10:16.11ID:vNwFkUL4
出版担当者が無能なのは確かだが元院生というのはどこ情報だ
0177名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 01:50:22.94ID:j5X+LiSz
元院生が慌てて飛び出して来たか
0179名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 08:36:48.80ID:cddDyi6q
>>176
棋書スレなのに、出版社のツイートとかは見てないのか？
昨年末頃に伊藤健良プロが詰碁本を出発したとき、マイナビと伊藤が院生の同期だっただけに一緒に仕事が出来て嬉しかった旨を書いてるよ。
0180名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 08:39:13.54ID:cddDyi6q
>>174
その筆頭があんたでしょ
0181名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 10:39:39.47ID:YMoCAHe2
今見たら出版を出発と誤字ってた（土下座）

（ID変わってると思うけど移動してWIFI変わったから）
0183名無し名人
垢版 |
2020/02/14(金) 13:57:29.50ID:oMTgi2sg
気にはならないが煽り口調だと思うところがあるのかも
0184名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 06:52:39.12ID:vZ4FrIWu
定石事典上・下巻と囲碁古典名局選集の玄妙道策注文したぜ。届くの楽しみ。
0185名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 10:15:07.66ID:1xqTPIxo
定石事典はAIブームが落ち着いたら新版を出してほしいな
0186名無し名人
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2020/02/15(土) 13:52:23.32ID:toxgvLIt
>>179
意識他界系はどこにでも現れるなあ
棋書スレに出入りする以上出版社のツイートは読んでなくてはいかんのかあ
0187名無し名人
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2020/02/15(土) 14:55:12.09ID:mXhd8zTc
↑日本語不自由すぎｗ
読んでないかの？が読んでなくてはいかんのか？に何故変換されるんだよｗ
どこ情報だなんて上からモノを言ってるから言い返されただけだろｗ
0188名無し名人
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2020/02/15(土) 15:35:02.42ID:Mlpixbtg
いるよね
ひとりだけ疑ってソースとか聞きながら言いかたが気に入らないと逆ギレするやつ
だからggrksが広まっていく
0189名無し名人
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2020/02/15(土) 15:37:56.10ID:toxgvLIt
質問すれば上からだと思い込んで煽るのかあそりゃすまんかったな
0190名無し名人
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2020/02/15(土) 15:41:03.68ID:HXK2SOup
馬鹿に質問するのが間違い
0191名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:06:27.76ID:1TA2wAfv
またあちこちのスレを荒らしてる病人が現れたよw
知らなかったこと教えてもらって口調が気に入らないから逆ギレってホント病気w
0192名無し名人
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2020/02/15(土) 16:11:19.25ID:xFozpwyP
またこうして単発が大騒ぎ
ひたすらウザイ
0193名無し名人
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2020/02/15(土) 16:14:55.97ID:mXhd8zTc
棋書に興味があるのでなく、ただの５ｃｈの基地外荒らし住人の質問に答えたのが間違いだったわけかｗ
してないのか？が煽りになるのだから
0194名無し名人
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2020/02/15(土) 16:24:10.56ID:QnLxUvNu
日本語不自由すぎとか書いといて煽ってないというのは無理があるし上から物言ってると決めつけるのも自己主張が強いだけじゃないか？
もっと冷静に自分の書いたことを読み返せ
病人とか基地外とか書いてるやつも同レベル
0195名無し名人
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2020/02/15(土) 16:25:48.93ID:OKEsIB7U
どうやら元院生をバカにすると騒動になるようだなひとつ利口になったわ
0196名無し名人
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2020/02/15(土) 16:29:02.48ID:HXK2SOup
元陰性をバカにしてるてどのレス？
0197名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:33:47.30ID:XWwVDBGv
内容じゃなく書き方に煽りなどと不満で荒れるのが過疎ってる囲碁板らしい民度
0198名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:35:49.21ID:HXK2SOup
>>197
過疎とか何の問題もないぞ
過疎らせるために煽っても無駄
0199名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:37:10.95ID:mXhd8zTc
>>194
>>186を書いててそれかよｗ
ってかなんで毎回ID変えてんの？ｗ
複数いるふり？ｗ
同レベルってお前が元凶だろ？
0200名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:41:58.67ID:XWwVDBGv
>>198
過疎らせるために煽っているのではなく、スレが伸びるときは中身ないことでのレスバが多いことを言ってるだけ
0202名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 16:58:27.26ID:sKOQ6aov
>>185
大橋がAI定石事典を出す流れはマジ勘弁
0203名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 17:03:25.64ID:HXK2SOup
来たか
妄想と戦う展開
0204名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 17:04:08.40ID:HXK2SOup
現実的には買わなきゃいいだけ
0206名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 19:06:38.91ID:eu8EM4ab
自分の都合のいい相手像を作り上げて全力で叩くのって虚しくないのか
0207名無し名人
垢版 |
2020/02/15(土) 19:36:38.51ID:ahLQ7GyS
まだやってんのか
0208名無し名人
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2020/02/16(日) 12:17:23.60ID:XyGk2+el
安斎のAI本はかなりいいね。かなり抵抗のある手でも正解にしてたりするけど根拠がしっかり書かれてる。AIだからって、そっちに逃げずちゃんと囲碁そのものの内容で勝負している。
大橋には書けんな。
0209名無し名人
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2020/02/16(日) 13:53:05.59ID:6NlzNNWd
出たww
いつも大橋と闘ってるバカww
0210名無し名人
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2020/02/16(日) 21:14:45.09ID:IT091RJq
なんだかんだ囲碁AI書籍の執筆は他の棋士に取られてるんだよね大橋
0212名無し名人
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2020/02/17(月) 04:44:25.12ID:stcqZU/J
囲碁の本は、99.9％が悪手についてしか書かれていいない。
このことを知らずに、本からいい手やいい考え方学ぼうそとする勉強自体が、
棋力において弊害をもたらしている。
　99.9％と書いたのは、正しい考え方の論理の書かれた本は、「碁の方程式」以外ゼロであるという意味である。
0213名無し名人
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2020/02/17(月) 12:15:59.51ID:5e5NADla
>>208
編集者が何もできないやつのようだから書き手の能力がダイレクトに本の出来栄え、売れ行きに関わってくるんだろうな
0214名無し名人
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2020/02/17(月) 19:53:43.07ID:GbiYRfc3
ある意味、著者で選べばハズレなしとも言える。
0215名無し名人
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2020/02/17(月) 20:36:28.40ID:qK7coqvY
山田晋次は著者買いして間違いないだろ
あと安斎伸彰とか松本武久とか
まあ他にも沢山いるがキリがないのでこの辺で
0216名無し名人
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2020/02/17(月) 20:43:46.49ID:KadNDJCt
初心者の頃の石倉昇やゆかりみたいなもんだな
でも俺はあまり山田晋次の本はあまり好きじゃない
安斎はＡＩ本は良本だったけど９路はガチらないのに買って、しかもレートが2000以下レベル対象だから失敗した
0217名無し名人
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2020/02/17(月) 21:13:06.52ID:qK7coqvY
対象棋力で取捨選択はした方がいいだろうね
俺は難易度関係なく著者への御布施のつもりで全買いしてるけど
0218名無し名人
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2020/02/19(水) 10:50:41.47ID:v6V4A5QU
おれは金ハゲの本がわりとあってた
0219名無し名人
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2020/02/19(水) 12:06:01.08ID:EZGdKBy6
正解手の局面を1図、次善手の局面を2図、失敗手の局面を3図としてその局面の先に変化があるならABCなどの記号を用いて解説するという構成に統一して欲しいわ
たまに読みづらい棋書あるし
0220名無し名人
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2020/02/19(水) 14:38:30.35ID:QLpq1LH8
統一フォーマットでやり続けるとユーキャンの囲碁研究系の棋書みたくどれも似たような構成になって読みもしないうちから飽きてくると思う。
試行錯誤ウェルカムでいきたい。
0221名無し名人
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2020/02/19(水) 15:54:46.97ID:Urn9CdQa
著者によって言い回しが違ったり、似たような局面でも回答が棋士で違うことがあるから、全部同じ構図は逆に頭に入りづらいから俺は反対
0222名無し名人
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2020/02/19(水) 16:15:48.98ID:Lc+x/AnB
だがなんだかんだ大橋本は売れ行きがいい
0225名無し名人
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2020/02/20(木) 01:41:40.46ID:Q8un9HuH
出来る方の大橋さんのことか。
0227名無し名人
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2020/02/20(木) 09:36:06.69ID:9lQ128ET
今でも週刊碁の広告にAI大全が載ってるのを見ると色々察してしまう
0228名無し名人
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2020/02/20(木) 12:01:26.28ID:Q8un9HuH
売れてないんだろうねえ。
大会参加者に無料でばらまくとかしないと在庫がはけないか。
0230名無し名人
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2020/02/20(木) 12:52:19.10ID:RQG0YeBg
大橋の話をしたくてウズウズしてる方々は他所でやってね
いい大人なんでしょ？
0231名無し名人
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2020/02/20(木) 13:28:19.27ID:Pit7hViA
大橋成はあんな必勝定石を開発したのにその後量産しないんだな
流石に売り上げ鈍化したのか単に売れっ子で忙しいのか
0232名無し名人
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2020/02/20(木) 14:52:31.65ID:CAeQ2ADO
AI本ってどんくらいの棋力が読者なんだろ
低段ぐらいだとAIの手なんか使いこなせないし、高段になると本になる前に自分で勉強してるだろうし
0233名無し名人
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2020/02/20(木) 15:01:09.44ID:cHjjlD1d
ハズレ本を買うことはあるけど、ここの一人の大橋アンチほどずっと粘着出来ないな
0234名無し名人
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2020/02/20(木) 17:20:44.92ID:w3ddWR6c
女流棋士の本でないね　超初心者だった１０年まえ、万波姉妹の本読んで囲碁に香気を感じたけどー
錯覚だった感もあるけど　でないねｗ
0235名無し名人
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2020/02/20(木) 18:38:17.07ID:kCSWDI9b
>>232
使いこなせるか否かは二の次
趣味でやる分には自由だろ
級位者が意味も分からず呉清源や道策の棋譜並べるのと同じ
0236名無し名人
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2020/02/20(木) 19:30:59.44ID:3kL7s4HW
>>234
そおいやあ若い女流が後から後から出てるのに謝と万波以降名前で本出してる棋士がいない気がする
0237名無し名人
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2020/02/20(木) 19:39:41.02ID:ojhgldVV
相手を威嚇する効果くらいはあるだろう
0238名無し名人
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2020/02/20(木) 20:58:12.43ID:3J37uECN
牛栄子が表紙の本とか誰も買わないだろうな。
0239名無し名人
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2020/02/20(木) 22:19:03.46ID:DCoX90qI
「コミックでおぼえる囲碁」のアマゾンの説明がおかしいｗ
>>商品の説明
>>内容（「MARC」データベースより）
>>矢倉森下システムを、実戦譜をもとにコミックでわかりやすく解説。
>>序・中盤の一手一手の意味や狙いまでもが解き明かされる。
>>未だかつて、ここまで書いた矢倉定跡書は他にはない。
0240名無し名人
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2020/02/21(金) 09:29:34.67ID:7sOaXpAa
牛でもラクダでもいいぞ
0241名無し名人
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2020/02/21(金) 12:26:30.44ID:Za03PHYl
「牛さんの碁の本ありますか？」
「は？」
「にゅうさんの囲碁の本なんですけれど」
「乳酸？」
「牛と書いてにゅうと読むんですけど・・・」
「乳牛ですか。畜産、子供向け」
「もういいです・・・」

書店員泣かせ。アマゾン万歳
0242名無し名人
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2020/02/21(金) 18:15:44.19ID:fznYvVRb
東大阪３社参りとか　囲碁系パワスポの本ほしぃってか
0243名無し名人
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2020/02/21(金) 22:45:53.02ID:u3QlKSOH
大橋成はサクサク詰碁からヒット量産している
解説動画見たことあるけどアマの疑問も丁寧に拾っていて頭良さそうだった
0244名無し名人
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2020/02/21(金) 23:27:03.25ID:Kgk1gfHX
ひとめの詰碁、第一感の死活レベルの詰碁本って他に何あります？
0245名無し名人
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2020/02/22(土) 07:24:19.94ID:LzKuLlNk
>>243
その大橋成もマイナビのタイトルは編集に勝手に付けられると嘆いていたな
サクサクがサクサクじゃないって言われたときに
0246名無し名人
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2020/02/22(土) 08:29:38.52ID:ZbFwmSzk
>>244
その2冊を何回も繰り返して読んだ方がいい。その後はノータイム詰碁360とか初段合格の死活辺りがおすすめ
0247名無し名人
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2020/02/22(土) 11:35:34.38ID:w+KxfIBa
>>245
何で囲碁界にはまともな人材がいないんだろうね
0248名無し名人
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2020/02/22(土) 11:53:24.48ID:17+JjbkN
タイトルを編集に勝手につけられるなんて出版業界では珍しくないのに、されで「まともな人材がいない」って話になるんだろ？
0249名無し名人
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2020/02/22(土) 12:31:25.90ID:59lYTqk/
馬鹿は極論が好きだからな
0250名無し名人
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2020/02/22(土) 12:47:23.69ID:U8hcgsVX
タイトルが内容を反映してないと出すたびに批判される編集が出版業界にはどれほどいるかによるけど
工夫を凝らしてもいない言葉遣いなのに文句が出るって相当だと思う
0251名無し名人
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2020/02/22(土) 12:55:32.88ID:wXprt3Hw
＞タイトルが内容を反映してないと出すたびに批判される

え？大橋成の一手ずつ解説とかはタイトル批判されてないだろ？
出すたびに批判されてるか？
0252名無し名人
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2020/02/22(土) 13:06:22.59ID:U8hcgsVX
まあ全部ではないね、すまんすまん
割合が高いなあとは思いますが
0253名無し名人
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2020/02/22(土) 13:33:49.98ID:fgLTfca8
タイトルが変なのは将棋でも少なからず起きていること
（たぶん）著者はプロで、編集が元院生や元奨励会員だけに、逆に初段や級位とかの棋力や考えが分からなくなっているのだろうと推測
0254名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 13:46:18.45ID:gZ56+1WK
最後は神頼み的霊感かんじるような　囲碁系パワスポの本ほしぃ
0255名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 14:33:03.60ID:m3LPbFak
将棋はなぜか東大出のライターがいるみたいで驚いたことがある
囲碁はそんなに高学歴なら儲からない囲碁関係ではなくふつうの会社勤めの方がいいから囲碁界で仕事続けてる人はどうしてもアレなのかなとは想像する
0256名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 16:34:10.96ID:7t2HcmyD
将棋ライターって金子タカシのこと？アマ日本一、著書は名作ばかり
詰め将棋を代表する作家若島正はナボコフの研究で有名な京大教授、指すほうでも昔日本一
囲碁のほうでは石倉、坂井という、
世間から見たらどうして？！という変わり者が棋士のほうにいるから・・・・
坂井は元の世界に帰っちゃったか。東大卒は将棋は一人、囲碁は複数じゃなかったっけ

変ではなく、緑星の菊池さんの新書入門書のカバーがひどかった記憶がある
0257名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 16:42:50.38ID:GX78ClZn
２桁級から高段までなだらかに難易度がエスカレーションしていく詰碁・手筋のシリーズがほしい
0259名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 16:56:50.35ID:bv0gGeud
それは公文式ではないのか
山下がやっていたという
0260名無し名人
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2020/02/22(土) 16:58:49.64ID:bv0gGeud
詰碁全部買って易しそうなのからやればいいだけだが
0261名無し名人
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2020/02/22(土) 17:04:42.24ID:bv0gGeud
公文式やるなら数学で高校くらいまでやってしまうのがいいのかも
山下は小2でやってたららしいし
0262名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 17:06:50.15ID:bv0gGeud
基地外のために前もって言っておくと私は公文式とは全く関わりはない
0263名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 18:42:41.36ID:1FnehTXN
↑ひとりで連投して、何も言われてないのに基地外に～って、まさに基地外の被害妄想か
0264名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 18:46:52.90ID:bv0gGeud
このスレだけではなくてこの板全体で基地外が来るのは想定できるし
0265名無し名人
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2020/02/22(土) 18:53:55.30ID:bv0gGeud
もしかしたら公文式の工作員かもよ
0266名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 19:34:48.71ID:KS7a1UHP
【麻薬】ずさん管理で札幌ひばりが丘病院を書類送検

札幌市の病院が厳重な管理が義務づけられている医療用の麻薬でずさんな管理をしていたとして、北海道
厚生局麻薬取締部は薬剤師ら３人を麻薬および向精神薬取締法違反の疑いで書類送検しました。
札幌ひばりが丘病院の広田盛計事務長は、「今回の問題を受けて薬剤師の人数を増やしたり帳簿の
付け方のルールを作成したりして再発防止に務めたい」とコメントしています。
https://www.dailymotion.com/video/x6lbulw
0267名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 19:37:00.76ID:1FnehTXN
ID:bv0gGeud(6/6)　←関わってはいけない基地外だったか・・・
0268名無し名人
垢版 |
2020/02/22(土) 19:45:50.01ID:bv0gGeud
予め言ってるのになんで飛び込んでくるんや？
0269名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 15:01:44.26ID:Yw5XODBQ
最近発売した本のレビューないか
0270名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 16:16:04.43ID:fh5WlzNj
なんとなく囲碁手筋ハンドフックを買ってきたが
まあ問題集だよ若干割高ではある
0271名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 16:53:43.41ID:V8kNlvTd
最近なんか面白い本出たか？
0272名無し名人
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2020/02/23(日) 17:24:14.73ID:qksUinh8
高段者は本を買わずにAIで勉強する時代なんだろうか
もともと難しい内容の本は売れないから出版しない傾向だったけど
0273名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 17:28:00.14ID:VfpxIdQL
一応野狐八段だけどＡＩを過信するのもどうだろ？
俺は高難度の詰碁以外の本はもう買わないかな
実戦、検討、棋譜並べは本もいらないし
0275名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 18:06:56.10ID:G3qbGOVO
最近の棋書はつまらな過ぎて買う気がしないわ。
高川格や呉清源、木谷一門の時代の打碁集とかは、分からなくても読んでるだけで面白かったのに・・・。

まあマイナビ以外は、「竹さん梅ちゃんみたいな昭和キャラによる茶番解説書」、
「問題ごとに「名探偵」のような謎タイトルを付けた使いまわし問題集」、「手抜き打碁集」
ばっかだったから衰退は必然だけどね
0276名無し名人
垢版 |
2020/02/23(日) 19:50:37.71ID:V8kNlvTd
マイナビは企画はいいが詰めが甘くて薄いのが問題
0277名無し名人
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2020/02/23(日) 20:31:59.39ID:VfpxIdQL
>>274
星３つの問題は全くサクサクいかないですね
２つでも悩むことが多い
0278名無し名人
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2020/02/23(日) 22:34:15.44ID:c4k1uhIi
中山影山白江などなど自分の与えられた立場や役割がよくわかってたし、アマチュア指導の経験をもとに読ませる本を書いてた
なぜか知らんが今はAIの威を借りて三流でも偉そうに最先端の囲碁界を語る風潮がある
やっと虎丸名人が最先端の布石を語り始めたが圧倒的に遅い
0279名無し名人
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2020/02/24(月) 09:54:40.28ID:dCBGc1fj
出版社も力量が足りないが書く棋士も無駄に偉そうということか
強い棋士ほど言動が謙虚だもんな
0280名無し名人
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2020/02/24(月) 12:26:17.21ID:ibpsfD7V
>>278
本当その通り。

石倉もそうだけど、自分がトッププロではなくアマとプロの橋渡であることを理解していたからアマ向けの解説に徹することができたし、
分かりやすくて読みやすかった。それに、内容から指導棋士としての矜持を感じることもあった。
さらに言うなら、それを支える囲碁ライターも立場を弁えていたからこそ文章力で棋書を支えていた。

今はAIの力で正解を得た気になった３流棋士やライターが棋書を書くから、文章が薄くて全く気迫を感じないんだよね。
武宮や秀行の棋書は、AIの視点から見れば最善ではないだろうが、努力と実績の結晶だけあって、読んだときのワクワク感が全く違う。
0281名無し名人
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2020/02/24(月) 13:06:56.46ID:tmknW06C
やっぱ囲碁系パワスポ散歩の本　棋士散歩趣味な人多いし、youtubeでもいいや
すでに出てる本と比較してもね　時代もあるし
こないだ影山さんの本買ったけど読みにくくてマイッタ
0282名無し名人
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2020/02/24(月) 13:16:25.52ID:tmknW06C
だいたい棋士って気迫ありすぎw 文章で伝わらなくていいよー
初心者にはあの気迫は怖すぎるww
0283名無し名人
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2020/02/24(月) 13:47:36.24ID:a5d41rL8
>>280
秀行で思うけどやはりそれなりの覚悟と自信がないと石の働きがどうとか布石感覚がどうとかいうテーマには怖くて踏み込めなかったはずなんだよね
今の若手は勇気があるというかはじ
0284名無し名人
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2020/02/24(月) 13:48:34.56ID:a5d41rL8
失礼
恥を恐れないというか風潮が昔とはっきり違うのに驚く
0285名無し名人
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2020/02/24(月) 13:57:38.34ID:Sjzyj1WR
>>273
高段者になって一通り基本的なこと習得したら作品集の難解な詰碁本しか買わなくなるの俺も同じだわ
最新の布石、定石はネットに落ちてる棋譜とAIだけでわかるし
0286名無し名人
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2020/02/24(月) 15:52:32.72ID:SwoKayLd
逆やな
俺は弱小県で一度だけ県代表になったレベル(今は東京住みで都ベスト8がやっと)だけど棋書はかなり買うなあ
まあAI絡みの知識は自分の理解と棋士(たとえ一流でなくても)の説明にズレがあるので参考になる
0287名無し名人
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2020/02/24(月) 16:29:29.31ID:pf90x3pf
AI評論家 詰碁作家 一流棋士
全部欲しがるからおかしくなるのよ
0288名無し名人
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2020/02/25(火) 00:15:36.70ID:nT+5h/vn
>273
ちょっと古い本だけど誠光堂の境界手筋みたいな研究のタネ本になるような本とか
山部俊郎の大斜百変みたいなニッチな分野で狭くて深い本も買うかな

こういった本は最近出ないねえ
なんかある？
0289名無し名人
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2020/02/25(火) 15:43:51.82ID:xfMyGNNp
そういう深く考える本を書くには研究への自信と覚悟がいるからなあ
AIが出ても深く考える人は考えるし、考えない奴はよくわかんないけどAIがこう言ってるんでそうだと思います、で終わる
0290名無し名人
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2020/02/25(火) 19:44:26.35ID:iFr8vxaa
山部俊郎は面白いな
「魔術シリーズ」や「定石無法地帯」「新しい大斜定石」にハマってしまって最近は「芸の探求シリーズ」の山部並べてる
0291名無し名人
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2020/02/25(火) 21:54:29.16ID:VEnDiHqp
>>289
AIが出ても頭悪いやつを救ってくれるわけじゃなくて結局はしっかり自分の頭で考えるやつが力をつけるという構図は変わらないということだな
0292名無し名人
垢版 |
2020/02/26(水) 22:35:49.01ID:4Z4slBDp
黒5とオサえるに決まっている。…こんな素晴らしいところへ黒が打てる、その感激で手がふるえるぐらい。いうなればだ、"感激黒5"と、とびついて打つところなんだ。
それを、黒5でどこへ打とうかしら、ああでもない、こうでもない、手抜きする手はどうかしらなんて、こんなところで考えているようでは、これはもう、鈍いの段ではござらんね。
「素人と玄人」（影山利郎）
0294名無し名人
垢版 |
2020/02/27(木) 11:56:18.96ID:7eJbQ1dw
>>292
こういう痛快な語り口の本は絶滅したね。
0295名無し名人
垢版 |
2020/02/27(木) 12:03:25.20ID:e/emPw/T
>>292,294
書籍だからそう思うんだよ
俺はヤフオクでVHSを落札したがアマへの罵詈雑言の嵐で今なら放送事故・発禁レベルでとても見るに耐えられる代物ではない
0296名無し名人
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2020/02/27(木) 12:15:48.12ID:e/emPw/T
俺はVHSは今までに数百巻落札しているがかなり古い物だと影山ではないが自分では一切石に触れず指し棒で示した位置にアシスタントが石を置くんだが石が剥がれて落ちたときに苛ついて大盤を指し棒でビシビシ何度も叩く解説者もいた
今ならとても発売出来ないだろう
アシスタントで１時間の講座で数十回カメラの方へ振り返る由香里たんは可愛かった

解説・呉清源、アシスタント・?廼偉の全１１０巻は大枚叩いても手に入れる価値はあると思う
0297名無し名人
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2020/02/27(木) 12:16:49.72ID:Hiv1o7NQ
その点梶原武雄なんかは毒舌も軽妙だったな
喋りの芸が一枚上だった
0298名無し名人
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2020/02/27(木) 12:22:12.57ID:e/emPw/T
>>297
同意する　あのしゃべり芸は際立っていた
0299名無し名人
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2020/02/27(木) 13:03:52.94ID:4anx2T2L
ずいぶんとここのスレは高齢者が多かったんだね
0300名無し名人
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2020/02/27(木) 13:58:34.78ID:Hiv1o7NQ
とは限るまい
同じ年齢でも古い知識に疎い奴と詳しい奴とで差は大きい
30歳くらいなら梶原武雄や呉清源の肉声に触れる機会も沢山あっただろ(勿論過去映像も込みでだが)
因みに俺は30歳
0301名無し名人
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2020/02/27(木) 14:21:19.45ID:rbcMUEnm
梶原呉清源秀行と亡くなって囲碁界には重しがなくなったな
竹林も秀芳もピカ一治勲もその役割を果たそうとしない
軽薄な若手が跋扈してツイッターでアホ言って恥じないのはそういう風潮と無縁じゃない気がする
0302名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 00:11:57.48ID:yqJaEe7O
>>290
山部本は、誠文堂新光社から出ていた「攻めとシノギの百科」「定石はずれの百科」が一押し。
魔術シリーズより面白い。
0303名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 01:50:34.86ID:XpmHfRJS
山部は良いな　大平も良い　というか当時は優秀なライターや編集者が
いたのだと思う。
今は棋士や棋院におべっかばかりのちょうちん持ちのヘボしかいない。
0304名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 10:44:25.76ID:k6R11K4z
そうだね全くそうだと思う
ライター編集者の質も量も落ちて楽しい本も情報も減ってしまった
業界の構造的な衰退だと思う
0305名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 10:55:14.04ID:HDS5IkbH
そりゃほどんど自分で心血注いで書いてる本なのに名前だけの人の著作になってしまうって
やるせないでしょう。やる気失せて書く人減るのもわかるわ。
0306名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 11:12:31.42ID:aEOlZfht
ぼやいていても仕方ない。
むしろ出版社、編集者のプロデュース能力にも問題が
将棋だと、かつての名著（当時は監修にタイトルホルダーの名前を使わないと出せなかった）を、
加筆修正のうえで新たに出版したり。
それでもただでさえ本の売れない時代。棋書としてはヒットしたけれど、オカネにはならなかったと思う。

20年くらい前か、依田ノートはふだん囲碁に関係のない一般出版社からじゃなかったかな
0307名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 11:15:11.37ID:dhYJWMYM
いっそのこと中韓の真似して中韓の棋書をパクリ出版したらいいんじゃないか
0308名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 11:34:22.99ID:HDS5IkbH
>>306
依田ノートは週刊誌かなにかに依田が連載してた記事
をまとめたものだったような。
0309名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 11:46:00.08ID:k6R11K4z
>>306
囲碁界も加筆修正文庫化で売れるものはあるんだろうけどなあ。こんだけ市場が狭くなって年寄り向けの読みやすさを追求すると難しいんだろうか
0310名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 12:14:47.69ID:iS49i52l
マイナビが文庫化やってんじゃん。
ものによっては加筆修正もやってるみたいだし。
マイナビなりに文庫化する本は選んでるようだね。
0311名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 12:23:09.94ID:dhYJWMYM
マイナビの文庫本に別冊月刊碁学がかなり多いよな
昔神保町の古本まつりで文庫じゃなく原本のほうをダンボール買いしたわ
0312名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 12:25:15.19ID:KxgmqTPQ
日本棋院は廃刊となった名著を電子書籍で復活してくんねーかな
0313名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 12:59:18.91ID:FQQ+fe/J
梶原や山部は名著が多い(呉清源とかは勿論だが)
どんどん復刊して欲しいが市場があるかどうかだよな
若い囲碁人口は少ないし年寄りで棋書をガンガン買うのは或る程度のインテリ層に属す読書家に限られそうだし
0314名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:02:08.58ID:o6jCzfBm
悲しいかな年寄はもう目が
0315名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:06:07.10ID:FQQ+fe/J
>>314
意外とそうでもない
うちの爺さんは80代だが棋書買いまくってしっかり読んだ後俺に譲ってくれる
元々読書家の年寄りなら本は読むよ(勿論字の大きい大型本だと嬉しい)

それは置いといて俺の知り合いで強い奴はみんな電子でなく紙なんだよな(全員20代か30代)
年寄りは紙だろうし棋書の市場は電子より紙のほうが拡がりやすい気はする(拡がるという前提でだが)
0316名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:14:02.10ID:o6jCzfBm
それは幸運というものだ
0317名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:16:08.60ID:KxgmqTPQ
自分の知り合いだけを前提にするとか視野がどんだけ狭いんだよ
別に電子書籍だけでと言ってるのでなく絶版となってるのを紙で復刻するのは金がかかるから、棋院にも名著を電子書籍で復刻してくれって意味だろ
紙がいいなら古本屋で探せばいい
0318名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:18:45.26ID:FQQ+fe/J
>>317
悪かったな
気を害するような事何か言ったかも知れん
0319名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 13:43:44.98ID:tLbBtDVv
ワロタ
謝ってる振りしてめっちゃ嫌味言うてるやん笑
0320名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 15:46:17.88ID:8RIDErce
大体の古典が詰碁や手筋の問題集だから今復刻して売れるのもその類だろうね
布石定石は賞味期限が短い
0321名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 17:26:30.41ID:2qYHCd9Q
布石・定石系は特に、今までも「流行布石」「最新定石」みたいな本が何回も出てるけど、今本作っても、出すまでに内容が古くなる恐れがある
0322名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 19:14:29.10ID:fCYaPm97
お前らの大好きな大橋さんが難解な詰碁本を執筆中とあるが詰碁好きは買うの？河野臨の時は即買いしたけど
0323名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 19:52:56.80ID:8RIDErce
>>312
日本棋院て週刊碁とか碁ワールドの連載を単行本にすることさえなぜかしない
だいぶ楽だと思うんだがよっぽど雑誌新聞の部数を守りたいのか単に人手の不足なのか
0324名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 20:01:00.80ID:Qj50RNUM
>>323
なぜか，囲碁未来の連載や碁ワールドの付録の単行本化はやってる
（痛快！ダメヅマリとか七路で上達とか）
0327名無し名人
垢版 |
2020/02/28(金) 21:07:26.08ID:dRg0EB5e
>>322
リンは被害者だろう
せっかくいいもの作ったら編集者にボコボコに顔面の形変わるまで殴られたようなもんだし
0329名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 16:02:34.34ID:4gv5/W9J
張栩の特選詰碁と河野臨の詰碁はプロ志望には必読の書らしいから河野臨の詰碁が悪いわけじゃない。
0330名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 17:22:12.92ID:UdnEnyDm
なぜ河野臨の詰碁本が悪いように言ってるやつがいるのかが不思議
と思ったら「基礎から始める」なんてタイトルが悪いか

あのレベルは基礎じゃない
本当にマイナビのタイトル詐欺はダメだな
購入者の棋力対象が合わなければ良本も駄本扱いになる
0331名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 17:38:31.51ID:C+D716p4
詰碁ってどのくらい時間かけてよむの？
0332名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 17:51:34.56ID:jJZxJ9JV
>>330
「河野臨の詰碁」を基礎というのは，アクションゲーム初心者に
スーパーマリオブラザーズ2を薦めるようなものだからなｗ
0333名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 18:25:59.99ID:AN2lPkg9
「タイトルガー」
「タイトルガー」
ここの馬鹿(ども？)の論拠はそれに尽きる
0334名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 18:31:54.05ID:UdnEnyDm
>>333
お前は「基礎から始める」でプロでも苦戦するレベルの詰碁が良本だと思うのか？
バカはお前だろ
0335名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 18:39:10.02ID:+zyZgp08
棋力高いひとがリンリン詰碁を買うならまだしも、入門者や初級者が基礎から始めるというタイトルで読んだら囲碁を辞めるなw
試し読みでも初級者レベルには不可能なのに これで基礎！？ってそこから上達すら諦めるw
0337名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 18:51:45.92ID:UdnEnyDm
>>336
↑相手にしちゃいけない池沼だったか・・・
0338名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 18:55:06.12ID:W6V6IfTY
いるよねー専門書系でタイトルの重要性が分からない底辺w
色々なレベルの人達が買うのだからレベルに合わせたタイトルは重要ことも分からないってニートかフリーターとか底辺生活でしょwww
0339名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:00:58.01ID:UdnEnyDm
>>338
ほんとそれ
最後まで読んで購入するわけじゃないからタイトルや目次、前書きは結構重要
0340名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:06:29.61ID:AN2lPkg9
>>337-339
タイトル詐欺にいつも騙される情弱の馬鹿です泣

まで読んだよドンマイ笑
0341名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:10:20.98ID:kiS6XvUQ
賛否両方あるようだが賛成派の言い分が「このタイトルは問題ない。なぜなら・・・」とはならずに
相手方を馬鹿にする以外にないことこそがこの本の何より確かな評価だと思うね
0343名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:18:07.21ID:4gv5/W9J
基礎から始めるは、改めて出題から始めると勝手に解釈している。
張栩の特選詰碁も実は林漢傑の詰碁が含まれているが、特選だから詐欺ではない。
0344名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:23:27.15ID:AN2lPkg9
>>341
確かな評価笑
確かに評価してから言えよ笑
0345名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:23:40.60ID:sGZ6g3Qo
>>340
うわーダセーwww
アンカーすらまともに出来ない情弱とかwwwwww
0346名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:28:19.12ID:AN2lPkg9
>>341
そもそも俺賛成してないよ大丈夫キミ？
>>345
単発さんこんにちは笑
キミはまず俺のアンカーについて100字以上120字以内で述べなさい
話はそれからだ
0347名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:31:56.60ID:sGZ6g3Qo
>>346
泣くなよwwwwww
アンカーもまともにつけられてないのはまぎれもない事実wwwwww
0348名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:37:46.30ID:AN2lPkg9
>>347
俺「情弱おつ」
お前「お前が情弱ww」
俺「泣くなって」
お前「お前が泣くなww」

小学生か笑
0349名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:39:08.22ID:AN2lPkg9
アンカーも理解してない知恵遅れにアンカーで突っ込まれたのは流石に初めてやわ笑
0350名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:39:25.53ID:sGZ6g3Qo
>>348
ってことは「俺」が含まれてるからお前は小学生なのねwww
ちなみに単発じゃねーよwww
単発の意味も間違えてるしアンカーもまともにつけられてない情弱くゆwww
0351名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:44:06.09ID:sGZ6g3Qo
>>349
それじゃなんでアンカー間違えたのwwwwwwwww
ねえなんで？wwwwww
アンカーも単発も理解してない知恵遅れくんwwwwww
0352名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:44:52.67ID:kiS6XvUQ
>>346
賛成してないのね。じゃあ満場一致でタイトルはカスってことだね。
みんな同じ意見だったんだね
0353名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:46:10.61ID:AN2lPkg9
>>350
こんな短いレスを読解する力にさえ欠けるのか
国語の偏差値低かったろ
だから小学生かと揶揄される人生なんだよキミは笑
0354名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:46:11.96ID:sGZ6g3Qo
くゆw
ガチで笑いすぎて誤字ったwwwwww

ちなみにオウム返しは煽りや釣りの基本なのに＞小学生かってwwwwww
0355名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:47:34.63ID:sGZ6g3Qo
>>353
バカすぎwwwwww
わざと乗ったのにガチレスwwwwww
気づけよwww
ガイジすぎるぞお前wwwwww
0356名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:48:21.17ID:AN2lPkg9
>>354
もう一度訊くが俺のアンカーの間違いについて具体的に説明頼むわ
話はそれからだ笑
0358名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:50:31.03ID:AN2lPkg9
顔真っ赤にして「わざと間違ったんだよww」
0359名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:50:58.64ID:sGZ6g3Qo
>>357
wwwwwwwww
やっぱ気づかないガイジかwwwwww
さすがアンカーを間違えたり単発の意味さえ分からない知恵遅れwwwwww
悔しいのーwww
0360名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:52:18.64ID:sGZ6g3Qo
>>358
wwwwwwwww
やっぱ釣りにも気づかないガイジすぎwwwwww
ガチレスして誤魔化し必死www
0361名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:53:48.46ID:UdnEnyDm
ID:AN2lPkg9(11/11)
↑越田やあちこち荒らしてる病的な荒らしでしょ
相手にするだけムダ
0362名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:57:21.07ID:sGZ6g3Qo
>>356
ええ？？？？
>>340の連番アンカー間違えてるやん？？？wwwwww
バカなの？ねえ？バカなの？死ぬの？遠慮しないで逝ってねwwwwww
0363名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 19:59:19.36ID:sGZ6g3Qo
>>361
むしろ新型コロナでいいヒマつぶしになったw
他のスレいたら過疎ってたからここきたらガイジが釣れたからw
0364名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 20:31:18.94ID:AN2lPkg9
>>363
質問には答えられず泣きながら去ってゆくのか
ご苦労様
キミの人生に幸あれ笑
0365名無し名人
垢版 |
2020/03/01(日) 21:08:44.53ID:C+D716p4
安藤×星川？　新刊でるね
0366名無し名人
垢版 |
2020/03/02(月) 10:20:33.84ID:TeKC+YNh
>>361
越田はまだ自分の囲碁理論笑を広めるという動機？があってバカアホと連呼しているが動機すらないのに連呼するのは越田以下じゃねえの
0367名無し名人
垢版 |
2020/03/02(月) 10:50:14.92ID:AMOceaJ3
同レベルの奴ら同士の醜い喧嘩にしか見えなかったが
0368名無し名人
垢版 |
2020/03/04(水) 18:50:36.51ID:VY3anxn5
月刊碁楽室の最新号を買ったのだが，良い記事があったのに（6歳と9歳の
子供の対決など）誤字脱字の多さは相変わらずだったｗ
これが第3号のはずなのに背表紙には「Vol.2」と書いてあるし，
今は3月なのに「次号は1月20日発行予定です。」なんて書いてる
さらに，懸賞詰碁のコーナーでは，「ABCのいずれかで」と書いてあるのに
問題にはAとBしかなかったｗ
0369名無し名人
垢版 |
2020/03/04(水) 19:07:24.65ID:qNhx7Wah
インドに発注するとたまによくある
0371名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 16:16:56.50ID:udm9UMNS
>>368
編集者は何ものなんだろうな
ご年配なのは確かだろうが
0372名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 18:49:18.47ID:TXcx4183
編集者批判すると、また基地外出てくるぞ
ID:AN2lPkg9

マイナビ専門かは知らないけど
0373名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 19:16:36.24ID:IVY+zNup
>>371
月刊碁楽室の発行者は「有限会社クリエイティブ方円」となっているが，
住所は大阪にある囲碁サロン「爛柯」と同じだった
そして，同誌に載っていた広告に「ご来店の方には囲碁雑誌1冊プレゼント！」
とあった
0374名無し名人
垢版 |
2020/03/05(木) 19:21:28.96ID:0FRR6N1V
>>372
今日も見えない敵と闘っているそうです
0377名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 12:15:59.27ID:aCBocoLf
>>368
囲碁雑誌なんて読む方もボケてるからそれでいいのよ
0378名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 12:41:30.66ID:TGu9APd0
林海峰の「基礎力のつく死活」ってなぜkindleになっていないのだろう
同じシリーズの「必殺力」「逆転力」の方はなっているのに
0379名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 20:15:56.57ID:Po+FodvE
>>377
とはいえ，雑誌名まで間違えるのはいかがなものかとｗ
「碁楽室」なのを「娯楽室」と書いてる箇所が複数あった
0380名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 20:33:54.37ID:EtNl1EV6
年寄りの誤変換あるあるだな
0381名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 20:34:30.22ID:EtNl1EV6
編集者年寄りだから二度と気付かない
0382名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 20:37:11.85ID:2EG4t2PV
囲碁知らんのに囲碁板に徘徊して年寄り連呼してるやつが完全に痴呆
0383名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 20:41:14.72ID:88jHFAyt
帰んな。ここには年寄りしか居ねえ
0385名無し名人
垢版 |
2020/03/06(金) 22:23:48.54ID:7gTMkKnZ
そりゃ若いのはTwitterやLINEやってるんだろうし、囲碁じゃなくても５ちゃんの平均年齢は高いしな。
0386名無し名人
垢版 |
2020/03/09(月) 05:43:26.97ID:vkgKInb+
囲碁クエ13路よくやるんだけど小目とか星にすぐツケる展開が多くてそれに関する棋書が欲しいんですけど何か本あります？
0387名無し名人
垢版 |
2020/03/09(月) 06:22:55.96ID:yv8T0YT3
手筋の本とか詰碁の本とかやればいいんじゃないの？
本じゃないけどkatagoで検討するとか

lizzieでengineをkatagoにして

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[Sabaki:0.43.3]KM[7.5]SZ[9]DT[2020-03-09])

をコピペすれば9路盤になる
0388名無し名人
垢版 |
2020/03/09(月) 13:19:37.26ID:bm0PLls9
ツケは最近猛烈に流行ってるから、本よりネットで検索した方が最新の研究があると思う
0392名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 01:25:45.03ID:zAfOd09P
ツケはヘボがやると嫌味でしかない
高段者にだけ許される打ち方だ
0393名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 06:41:51.86ID:1TRGQXtd
ツケ二段とか、普通に使う手筋だけどな
0394名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 14:11:27.85ID:D1IcRsYA
龍之介が「虎丸の軌跡」を出すな
棋譜は10局だけど棋譜解説は軽めで虎丸エピソード満載らしい
囲碁ファンが求めてるのはそれじゃねーんだけど…
龍之介君には本格的な棋譜解説は荷が重いのかねえ
0395名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 17:14:57.66ID:VY4AVffd
>>394
囲碁ライターが書いたのよりましなはず。
0396名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 17:19:38.49ID:bFePb6V1
>>394
まあそれでも虎丸本なら欲しいけど、あのＷＥＢ版の文章読むとヘタすぎて興味が激減
ライターやるなら弟の名前で仕事取るのでなく、文書力で仕事を取って欲しい
0398名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 20:56:21.68ID:pyW+72KE
>>394
虎丸のキャラが受けていると思っているのかもしれないけど、身内受けしているだけで普通の囲碁ファンにはそういうの要らないよな
0399名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 14:18:10.32ID:OJS88WZ/
落日の譜って小説めちゃくちゃ面白いよな
雁金準一の話
0400名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 16:08:41.30ID:nm//lUBW
そもそも囲碁界に文章力ある棋士やライターはいなくなった
力があれば別の分野でやってる方が儲かるんだろうし
0401名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 17:20:02.39ID:u5e/HFMD
関西棋院の星川プロの詰碁本どうなんだろ？
個人的には７級から七段まで幅広い問題だといらないかなぁ
今さら級の問題なんてやる必要ないし、そういう問題のために高段問題が減るわけだし
0402名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 18:21:11.28ID:70SWX+iT
有段者向け問題ばかり集めたら集めたで文句言う奴ワラワラ現れるし
どないせーと
0403名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 18:25:15.14ID:yVUkr/94
>>402
本で文句じゃなく、プロレベルの本なのに、基礎だのサクサクだの言う詐欺タイトルだからだろ
そんなタイトルじゃ級位者が買うから、そりゃ有段者向けばかりじゃ文句出るわな
0404名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 18:44:05.15ID:rOPVhj6Y
まだわかってないのがおるんやな
0405名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 18:44:57.27ID:70SWX+iT
あれだな
受験参考書の新・物理入門買って「入門じゃねーだろ！」と騒いでるのと似ている
0407名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 19:04:29.21ID:u5e/HFMD
棋院の◯段合格シリーズなんてロングセラーのヒット商品なんだから、対象棋力が明確で、出題レベルもあってたら文句は出ない
0408名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 19:10:40.27ID:Sul79JOm
>>391
爛柯堂の最初の日蓮上人の並べた
めっちゃ時間かかる

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]KM[0]SZ[19]AB[dp][pd][jj]AW[pp][dd]AP[Sabaki:0.50.0];B[fc];W[nc];B[qn];W[fq];B[lc];W[ne];B[le];W[hc];B[fe];
W[he];B[id];W[hd];B[gg];W[kd];B[ld];W[jf];B[kf];W[jg];B[of];W[nf];B[ng];W[mg];B[og];W[mf];B[kg];W[mh];B[kh];W[ke];B[jc];W[je];B[lf];
W[jh];B[ji];W[hh];B[gh];W[hi];B[li];W[mi];B[mj];W[oi];B[nj];W[oh];B[qg];W[pk];B[qi];W[oj];B[ol];W[pl];B[pm];W[om];B[on];W[nm];B[nl]
;W[ml];B[nk];W[qj];B[gi];W[hj];B[hg];W[ig];B[nn];W[mm];B[mn];W[km];B[jl];W[ln];B[jm];W[gj];B[jn];W[lo];B[np];W[lq];B[mq];W[lr];B[jq]
;W[oq];B[lp];W[mo];B[op];W[mp];B[nq];W[jp];B[ip];W[kp];B[hq];W[po];B[pn];W[or];B[rp];W[nr];B[rl];W[rk];B[ql];W[rh];B[qh];W[ri];B[pc]
;W[rg];B[rf];W[ob];B[mb];W[rq];B[ro];W[re];B[qf];W[rc];B[pb];W[sf];B[rb];W[sb];B[ra];W[nb];B[qe];W[mc];B[rd];W[lb];B[kc];W[ic];B[jd];
W[ie];B[gl];W[ej];B[de];W[ce];B[df];W[cf];B[cg];W[dc];B[dh];W[ci];B[bg];W[fb];B[el];W[fi];B[ed];W[ec];B[cd];W[bd];B[eb];W[db];B[fh];W[dq]
;B[mr];W[ms];B[cq];W[qq];B[sp];W[cp];B[co];W[bp];B[eq];W[dr];B[cr];W[er];B[bo];W[io];B[ep];W[hp];B[gp];W[iq];B[gq];W[ik];B[kl];W[hm]
;B[hn];W[go];B[gn];W[in];B[hl];W[fn];B[fp];W[gm];B[fm];W[ho];B[il];W[eg];B[ei];W[fj];B[ef];W[gc];B[ck])
0409名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 19:13:57.45ID:Sul79JOm
建長五年は1253年らしい
0410名無し名人
垢版 |
2020/03/13(金) 19:25:15.32ID:yVUkr/94
新物理入門は大学で物理学を専攻するレベルの入門書だからな
河野詰碁はプロですら難しいと言ってるのに「基礎から始める」だから
0411名無し名人
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2020/03/13(金) 23:57:46.19ID:T+Rptm9B
>>401
備考：初～中級

レベル１(7級～5級)　　30問
レベル２(4級～1級)　　68問
レベル３(初段～三段)　35問
レベル４(四段～六段)　31問
レベル５(七段以上)　　52問(オリジナルと分割問題が26問ずつ)
0414名無し名人
垢版 |
2020/03/14(土) 21:08:09.81ID:aumqmaVo
>>407
なんで今はこういうターゲットを明確にして良いものを作るより対象棋力を広くぼやかしたいい加減な本ばかり作るんだろう
よっぽど売れないのか売れる自信をなくしたのか
0415名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 06:01:24.27ID:oqnsyLnh
囲碁人口も減ってるしネットもある
だから対象棋力ごとの本は購入人口も少なくて売れないのかもな
0416名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 07:12:55.07ID:avxGarhk
創作詰碁で棋力別に何冊も出してる人はあまりいないような
レッツチャレンジ詰碁でも斬新な筋で面白いから星川氏のも安いし買ってみようかな

柳時熏のニコちゃんも難しすぎるとのリプライが多いようでアマの方がどのくらい読めるのかわからない（アマがどれだけ読めないのか想像がつかない）と言ってる
河野臨の級位者用の問題もちょっとそれはレベルだし山田規三生の筋トレもこれくらいは読めないと話にならないという感じだし
時代とともに著者名が変わる編集者本じゃなくトーナメントプロがアマのレベルについて知識がなくても目くじら立てるほどのことでもないかと
0417名無し名人
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2020/03/15(日) 08:01:58.51ID:+7FUDgpL
>>414
本を売れない無能すぎる編集者が少しでも売れるように小細工を弄しているだけだと思う
値札に小細工して価値を高めようとするゴキソみたいなもんだろ
中身はもう変わらないのに表紙だけで売ろうとするなよと
0418名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 12:28:37.68ID:aEnJLUwc
今日も朝から年寄りどもがネガネガネガネガと空気が澱んどるな
0421名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 15:33:16.62ID:O5al6PFv
>>416
プロがアマチュアの棋力に疎いのはみんなわかってるから柳の状態になってるのはわかる
でも本なら出版社がいてそこをうまく繋ぐのが仕事だからね
あくまでプロが悪いのではなく出版社が何やってんのっていう議論なのよ
マイナビなんてなるべく対象を広げて誰でもためになるかのような表現を繰り返してるからまあワザとなんだろう
一番わかりやすい象徴的なのが河野詰碁本だから槍玉に上がりやすいが個人的には河野臨けしからんとは思わない
0422名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 16:06:13.73ID:s6i6Sr5B
冷静な意見で綺麗に終わらせろよこの下らん議論
0423名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 16:31:53.01ID:aPVvj1gr
冷静とかくだらんとか感情で喋りたい人には向かない議論です
0424名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 16:36:46.94ID:tay8GmmF
そもそもネタが尽きたからこの議論なんだろ
それが嫌なら新刊のレビューでも巧みに披露しろと
0425名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 17:24:25.17ID:65odVZ/g
玄げん読んでるけど古典もむずかしし
0426名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 17:29:06.17ID:65odVZ/g
みんな素人のときどんな本読んだの？
0427名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 18:07:55.69ID:H7eyZYmu
本というか，父が買っていた囲碁講座のテキストを読んでた
0428名無し名人
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2020/03/15(日) 18:09:34.83ID:Sa7zzGMF
今も素人だけど初心者時代役に立ったかなって本は
おぼえたての碁と今はひと目の詰碁になってる本くらい
あとは難しいかあまり役に立たないものが多かったな

初心者向け？の日本棋院新書は屁のツッパリにもならなかった
今読み返せば違う印象を持つのかもしれないが
筑摩から出てた武宮の本は後で読んだらそれなりに得るものはあった
基本手筋100はいろんな本にある問題と同じじゃないか！！！
振り返れば90年代までやさしい本が極端に少なかったな
0429名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 20:20:11.20ID:c945gIgm
Kindle unlimitedに大量にある吉崎博久って人はどんな人？
早大囲碁部OBみたいだけど
0430名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 23:08:48.54ID:9Qxs2yTh
>>417
御木曽懐かしいなwあれにもやっぱりモデルがいるんだろうか？
0431名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 23:19:01.82ID:avxGarhk
つい最近まえがきを読んで知ったのだが
石暮郁郎の基本詰碁123と六段挑戦の詰碁と同じレベルで姉妹本だったみたい
どちらも23段レベルでタイトルに違和感あったが
0432名無し名人
垢版 |
2020/03/15(日) 23:24:33.34ID:B84T8qNd
私がゴキソのモデルですとか言われたら噴く自信あるわ
0433名無し名人
垢版 |
2020/03/16(月) 16:51:39.72ID:yiUlGH+J
と言うことはモデルが名乗り出ないからいくらでも暴露できるってことか
0434名無し名人
垢版 |
2020/03/20(金) 17:35:04.55ID:lDMLL03n
御器所とかAI便乗商法やりそうだな
0436名無し名人
垢版 |
2020/03/26(木) 23:15:46.48ID:H7fge63f
内田知見のゲタ①の問19って失題じゃないのか？
0438名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 18:01:45.94ID:fHMUOLKf
調べたら紙本１冊も出版されてなくてkindleだけじゃねーか
そんなんでレス付くと思ってんのかよ
とゆーか功名心にはやった奴が正解を投稿してやろうとkindle購入するのを期待してんのか？　本人？
0439名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 18:51:47.15ID:vaAJki7z
それは深読みというもの
5ちゃん上にはいんすとらくたあを名乗るけなしあい集団がいて総じて他人の悪口大好きなくせにコミュ障だから、こういう書き方で通じると本気で思ってる
0440名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 18:58:31.79ID:H+EE8MYw
プロでさえ半分くらいは名も知らん奴なのに狂ってるぜ
0441名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 20:35:04.61ID:fHMUOLKf
じゃ、ぐぐってみろよ
囲碁学校インストラクター（院生くずれのアマ）で紙本なくてkindle本だけ
こんなの10人くらいしか買ってないだろ
これで問題番号指定してレスが来ると思って投稿する奴いると思うか？
0442名無し名人
垢版 |
2020/03/27(金) 20:42:41.89ID:H+EE8MYw
わざわざ乞食なんかググらないよ
0443名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 01:04:59.70ID:mVRgqNnt
お前らは誰と戦っているんだ…
0445名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 07:15:28.73ID:o7O+iNf1
星川の詰碁本いいね 前半簡単すぎる気もするけど
0446名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 11:38:35.56ID:P49Pg+sZ
どこがどういいのか説明する気がないのにいいねという結論だけは発信したいのはどういう人なのか？
0447名無し名人
垢版 |
2020/03/28(土) 11:47:01.99ID:vanw79gG
とりあえず解ける問題がいっぱいあるってことだと思う
0448名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 05:10:09.99ID:hRRh5TZ/
級位者だけどツケの手筋とか言われてもピンとこないわ
石をとる手筋、切断の手筋とかならわかりやすいけど
0449名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 10:52:14.87ID:gaUOBp/W
ツケは良書がけっこうある

ツケの技法―最強囲碁塾 趙 治勲 (著)
ツケツケ百科 (烏鷺うろブックス)　安倍 吉輝 (著)
ツケの魔力―魔力シリーズ〈2〉 (囲碁文庫)
常識やぶり 影山囲碁教室〈その4〉ツケ専科・ハネ専科の巻 (新・碁学読本)　影山 利郎 (著)
0450名無し名人
垢版 |
2020/03/29(日) 16:14:21.16ID:2FyLYCpR
>>448
目的じゃなくて手段を名前にされても…って感じなのね
0451名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 18:44:50.05ID:GzgKjOb3
山部の魔力シリーズは至高
0452名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 19:00:08.97ID:QKOymHxS
山部俊郎は魔術シリーズだろ
0453名無し名人
垢版 |
2020/03/30(月) 20:17:47.38ID:3JnHUPxX
魔力シリーズは対象棋力どんなもんなんだ？
0454名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 04:14:40.35ID:BmKu5HmT
せめて低段はないとキツいと思う。
級位の頃に図書館で借りてさっぱり分からなかったのですぐ返却した。
三段取ったあとにブックオフで手に取ったら実はすごく良い本だったんだと分かって１０８円で買って帰った。
0455名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 04:17:09.06ID:BmKu5HmT
あ、日本棋院文庫の魔力シリーズの話ね。
0456名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 12:26:36.22ID:31bWIDmd
日本棋院文庫ってもう廃版ですよね。
0457名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 12:27:15.25ID:31bWIDmd
すみません、魔力シリーズです。
0458名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 16:26:43.83ID:i97CFJL+
魔力シリーズも良いが天下初段シリーズも良かったな
と言うか囲碁文庫は良書揃い
0459名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 16:55:25.74ID:jQiUqOl4
そうなんだよ
布石・定石以外の中盤・終盤・手筋・ヨセ・死活はマケプレ、ヤフオク等で過去の名著を入手したほうがいいと思う
0460名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 19:59:08.56ID:+fhVPFbx
昔もゴミみたいな棋書いっぱいあったはずだけど、時間によって淘汰されて、今でも名前が挙がるのはいい本ばかり
0462名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 22:34:52.32ID:kVlFBmYk
残念ながら今の囲碁界にいい本を作る力はない。人材的な意味で
0463名無し名人
垢版 |
2020/03/31(火) 22:54:17.70ID:TXONR3zp
時代によって名著の数は違う
0464名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 12:39:28.41ID:4c21/pCy
著者の知名度に囚われずじっくり立ち読みして買えば良いんだよ
安斎や山田晋次みたいにトーナメントプロとは言い難いが教えるの上手い(棋書も良い)プロはいる
0465名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 12:41:05.69ID:4c21/pCy
安斎山田の名前出したのは飽くまで俺の好みなので嫌いな人は絡んでこないでね
0466名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 12:43:48.89ID:cwvxG4gK
>>464
田舎だとそもそも立ち読み出来る棋書がない
0467名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 12:45:50.48ID:4c21/pCy
>>466
すまんかった
新刊ならKindleで試し読みして決める
それを出来ない棋書は買わないor自分の嗅覚を信じて買う
0468名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 14:00:00.98ID:bFjKuLf+
本の話じゃないけど「隅の特殊性」って言葉がどうしても好きになれん。
どう特殊なのか言ってほしい。
思い浮かばんが。
0469名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 14:07:41.12ID:pp3z0GZ5
その言い方をするライターがいなくなったのか聞くこともなくなったような
0470名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 18:18:30.94ID:gSUZ9OIw
囲碁本は著者となっている棋士よりもライターで決まるように思う。
昔の勝本哲州さんや長谷川耕さんがライターをやっている本は良書が多い。
今はどんなライターが良いのだろうか？
0471名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 18:37:14.01ID:Pn1GmBh6
どのライターがいいだろう、という前に、この本はいい！というものを探さないと
0473名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 19:39:52.09ID:4c21/pCy
一力はダイレクト三々でやらかした印象があるからなあ…
0475名無し名人
垢版 |
2020/04/01(水) 20:23:32.60ID:NjaWxt7b
>>470
ライター自体足りてないから観戦記もどんどん棋士が参入しているよな
出版物も一流棋士の本は流石にライターが書いているだろうがそれ以外は棋士が書いた文章をほとんど直しもせずにそのまま世に出してる感じだし
0476名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 05:30:11.22ID:djW3moFw
>>8のリスト
攻め合いの達人や侵略のテクニックってこんなに難易度高いの？
基本手筋事典より？
どれも読んだことないんだけどさ
0477名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 09:35:28.56ID:0NSbW15r
日本棋院文庫の２冊は持ってて、新版の基本手筋事典は何度か図書館で借りて読んだことがある程度の人間の所感。
出来上がったリストに対してはいろいろ意見が出てくるもんだと思うけど、そんなに的はずれな序列ではないと思う。
もちろんどちらも同程度にするべきではという意見があってもおかしくはない。
0478名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 21:57:41.48ID:Af/rqu1/
六段合格の手筋から異常に難易度上がるんだよな。というか六段の方が七段よりも難しいまである
攻め合いの達人も難しいっちゃ難しいけど三段合格の手筋がある程度理解出来る人なら読めるよ
0479名無し名人
垢版 |
2020/04/02(木) 22:14:35.36ID:Zfwh69xr
問題集みたいな形式じゃなくてツケの手筋、ハネの手筋みたいな感じの形式の手筋本で上級から低段あたりのレベルの本が知りたいです
0480名無し名人
垢版 |
2020/04/03(金) 02:32:30.46ID:8CYuESfd
そういう分類だと日本棋院新書入段編「強くなる手筋作戦」というのがあるにはある。
悪くはないけど積極的におすすめするほどでもないという感想。
あと碁楽選書「手筋が分かれば、碁が変わる」上下巻というのもあるけど、有段向けで級位者にはキツいと思う。
上級から低段向けの手筋本ならツケとかコスミなど形別の分類ではなくサバキや利かし、連絡などの用途別の分類になっている日本棋院新書入段編「強くなる必修手筋250」の方をオススメしたいかな。
なお、どれも絶版。
0482名無し名人
垢版 |
2020/04/03(金) 23:17:30.21ID:/CPUAfKc
>>479
ハネ、ツケのように分類されている手筋本では、瀬越・呉「手筋事典」が良書。名著と言える本。
0483名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 08:02:07.14ID:0FRJr3Wr
名著と言われる本って今だと入手するの大変なやつ多いんか？
0484名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 10:19:17.02ID:x/KqthVI
手筋辞典が瀬越・呉両先生でそれを瀬越先生が再編集したのが手筋事典
ただ、級位だとどうだろう　ちょっと読むの大変かなあ

>483
再発もあったりするんで
自分も手筋事典は再発のほう持ってる
0485名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 10:43:43.76ID:z6M6sGwh
手筋辞典は級位者の頃に図書館で借りて天狗のゲタで心が折れた。
>>479の趣旨に沿って考えると厳しいと思う。
0486名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 14:34:09.24ID:4C1Drhzr
手筋の奥深さにハマってしまって何時の間にか五段になった。難しい手筋の問題を仕事中も考えて答えとその変化を読むのがたのしい。
0487名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 14:51:22.19ID:Yd4Lca7x
級位者には山Pの基本手筋事典の方が難易度低いしそっちの方がお勧めだね。それでも難しいかもしれんが
細かな分類はされてないけど進級シリーズの強くなる手筋ぐらいの難易度で丁度いいと思う
0488名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 15:39:03.43ID:+J0yhDDE
山下の手筋事典なら石田の手筋事典のほうが良いのでは？
２０００円だし、ここでも何度も名前出てる名著だよ
0490名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 15:46:07.43ID:4DgseZdk
事典(辞典)系は旧版の方が評判良い物もあるからな
どうせ買うなら少なくともAmazonレビューで両者をしっかり比較
金に余裕があるなら両方買うのがベターだが
0491名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 16:18:48.86ID:+J0yhDDE
山下の手筋事典は級位者でも良くて、石田の手筋事典は級位者は無理って実は持ってないだろ？
0492名無し名人
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2020/04/04(土) 17:17:58.49ID:1BTpwWP0
手筋辞典シリーズって見た目からして級位者が理解するの無理そうな雰囲気してるが意外とそうでもないんか
0493名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 17:19:13.41ID:Yd4Lca7x
石田のは知らんけど基本手筋事典は旧版の秀行のよりも山Pの方がいいかな
基本死活事典は旧版のチクンの方がいいと思うけど。チョウウ版のは旧版みたいに詳しい索引があればベストなんだけどね
0494名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 17:22:09.36ID:Yd4Lca7x
>>492
瀬越先生の手筋辞典の問題は基本的に段向けだよ。それも高段者
0495名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 19:15:18.45ID:nZmk6bU1
手筋事典は
　山下：基本～有段手筋を網羅（高段手筋もいくつか含む）
　瀬越：高段手筋を網羅
　石田：有段～高段手筋。地道なヨミが必要な詰碁、責め合い的な問題が多い
　秀行：基本～有段手筋。詰碁のパターン、手筋を決めた後の形勢判断を含む
みたいなイメージ

基本手筋を習得したいなら間違いなく山下
0496名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 22:13:35.95ID:hcc2QYCV
まあ現状すんなり入手出来るのは山下さんの新版基本手筋事典と秀芳さんの手筋大辞典に限定されるしなあ。
8000円とか2万円でも躊躇しない、いたストのマハラジャの如き買い物の楽しみ方が出来るのならそういう心配は少ないんだろうけど。
0497名無し名人
垢版 |
2020/04/04(土) 22:17:41.16ID:ExcjA2f9
◎坂田栄男の手筋に強くなる本―あなたの碁を洗練する

オンラインで１０００円ちょっとで買えるよ

坂田の本はほとんど外れは無い。
秀行のは俺が購入した範囲では全てとんでも無い程のが期待外れだった。
0498名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 12:16:31.65ID:tXZDtx57
秀行は確かに外れが多いな
0499名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 12:20:54.66ID:tXZDtx57
坂田に良書が多いのにも同意
0500名無し名人
垢版 |
2020/04/05(日) 22:34:18.98ID:o3/6XriI
加藤正夫に良書が多かったのではないだろうか？
0501名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 03:19:15.97ID:MMrrtFE/
秀行はアマ人気あったからなぁ
名前を冠しただけのゴミ本も多くなったんだろう
0502名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 05:46:27.86ID:+tL3a8RC
置き碁５子の打ち方がわからないー　なんかいい本ない？
0503名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 06:24:48.21ID:TTFUwoxp
個人的に参考になったのは基本置碁事典、囲碁六子からの上達法、この世から置碁をなくそうくらいかな。
特に大竹さんの基本置碁事典はおすすめ。
0504名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 07:26:34.95ID:J5OBoa0X
置く方なら互先より楽になるので困ることはないはず

山海堂　置碁白の作戦　藤沢秀行著　相場一弘編集
日本棋院編　NEW別冊囲碁クラブNo.29　上手撃退法　プロの置碁作戦
0505名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 10:15:45.54ID:+UAKtdWa
日本棋院の事典シリーズ
定石: 石田→高尾
布石: 林海峰→依田
手筋: 秀行→山下
死活: 治勲→張栩
置碁: 大竹
だと思うんですけど、特に出来がいいのはどれなんですか？
0506名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 10:29:59.24ID:v3opWxIO
旧版だと治勲の死活上は買った
0507名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 12:31:31.32ID:hevqz7jH
好きなのは秀行さんの旧版手筋と大竹さんの置碁。
出来の良し悪しは僭越なので控える。
0508名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 12:41:00.24ID:+UAKtdWa
>>506
>>507
レス有り難うございます。自分は石田さんの定石と治勲さんの死活上しか持っていないので、
秀行手筋も買えばよかったと後悔です。
0509名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 13:07:48.53ID:fYQTmL4d
置碁は
　「コンピューター石田芳夫の囲碁講座　全八巻」　置碁は１～４巻
が飛び抜けてると思う

多分賛同者はいないと思うが…
0510名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 17:14:07.43ID:MMrrtFE/
どれも出来はいいけど、布石と定石はＡＩ以降の進化がめざましいので、重要度は下がる
0511名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 18:48:56.53ID:tQGEDDsz
石田の定石本は高尾山の定石本には載ってない変化も多いよな
0512名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 19:14:37.87ID:R4sdnAD8
石田は半世紀近く前だが『新手と新定石』が面白かったな
小目に絞って当時の最新形も結構詳しく解説していた
若い時の石田は尖った内容の本も書いていた印象がある
0513名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 21:28:06.99ID:W4QxNrEk
>>508
秀行手筋は今でも古本屋でよく見かける。
0514名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 21:28:45.81ID:+tL3a8RC
絶版本ばかりなのは何でｗ
0515名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 21:34:10.32ID:zMdJi27w
絶版書の話題で盛り上がっている流れで何か？
0516名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 22:18:31.76ID:BOGLBPG+
アマに最新の布石や定石はそこまで要らない気もしている
他方でやっぱり面白いから気になるんだよな
0517名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 22:47:56.38ID:iSOYPXSS
とは言ってもハマりコースになったらきついしなー
0518名無し名人
垢版 |
2020/04/06(月) 23:18:52.27ID:MMrrtFE/
最新形をこっちから仕掛けないにしてもあっちから仕掛けられたときの対策を知っとかないと話にならないからなー
0519名無し名人
垢版 |
2020/04/07(火) 21:16:33.56ID:w4pAVOF3
結局　白江さんの置碁本ゲット
0520名無し名人
垢版 |
2020/04/08(水) 19:33:59.85ID:QqPi5Cmp
>>514
人間死期を悟ると昔を懐かしむらしいで
ここの爺さん達も来年はいないんだから好きにさせたれよ
0521名無し名人
垢版 |
2020/04/08(水) 20:29:39.28ID:gkOONRrU
>>520
どうした？
このスレで辛い目にあったのか？
相談に乗るぞ
0522名無し名人
垢版 |
2020/04/08(水) 23:30:18.41ID:+Bsn/sgE
石田芳夫は詰碁作りがわりと上手いと思う。
石田の才能からしたら、あの程度は簡単に作るんだろうけど。
ただし著作は膨大な数だから、中には駄作もあると思うよ。
0523名無し名人
垢版 |
2020/04/09(木) 14:58:54.32ID:4kCM5ye9
有段者のための　ポケット手筋100　日本棋院
というのが段ボールから出てきた

買ったけど難しかったせいかやらずにほうっておいたものらしい
先手でこちょこちょとやってダメが詰まった時手入れをさせて一目稼ぐ問題のようだが目指す形がわからん
まったく読みが入らん
最初詰碁の本をやったときのような感覚だ

もう全部覚えて周回するしか
0524名無し名人
垢版 |
2020/04/09(木) 19:40:27.70ID:LevvxOLw
日本棋院文庫

三段合格の定石、難しい…

丸暗記だな。
0525名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 01:06:20.25ID:0h0PmDZB
>>523
良い本が箱から出てきたね。
手垢で茶色く変色して答えを暗記するまで読み込んじまえ。
0526名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 09:55:08.57ID:bJcdduj1
>>524
このシリーズ定石は死活手筋より難しい気がするよ
0527名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 10:04:57.90ID:1oH/x4VM
定石を覚えるときは標準手順以外の変化も勉強するわけで定石自体が広義の解釈では手筋本でもあると思う
0528名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 11:01:12.19ID:l6AS6PXx
ハマりとか失敗の手順まで学ぶと読みの勉強にもなるしなー
0529名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 12:01:06.75ID:0h0PmDZB
定石選択、定石ハズレの対応法、定石後のねらいとかまで範囲を広げて勉強すれば、けっこうやり甲斐のある勉強になるね。
0530名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 12:36:55.02ID:U5k3dA2E
プロの棋譜を見ると定石打ってない時もあるよね。AIの影響もあるけど。
0531名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 14:22:40.71ID:fa5AgIIg
そもそも定石なんていい方をするから混乱するんだ。
「隅の変化」くらいの意味合いでいい。
0532名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 15:52:09.65ID:kEWyKxsy
>>530
マイケルレドモンドの動画で院生時代は定石を覚えまくってたらしいけど、師範代的な存在の宮沢吾郎に「プロは定石を覚えるのでなく定石を作るほうだ」と言われたらしいわ
さかなクンパパかっこいい
0533名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 16:07:01.35ID:bNv/pIyd
そうやって人類が心血をそそいで作った定石は数個を残して全部廃定石となった
0534名無し名人
垢版 |
2020/04/10(金) 17:37:51.90ID:4AcVQ8rd
別に定石作る作業みたいなことをして作ってるわけじゃないでしょう。
宮沢の発言だってそうだ。双方が最善を尽くして打った結果があとで定石
と言われるようになるかもしれないってだけで。
0535名無し名人
垢版 |
2020/04/11(土) 00:54:04.28ID:5OrMtdAh
とは言ってもセドルvsアルファ碁で昭和50年代に流行った形が出てセドルが
知らなくてしくじったり、別に廃定石になったわけじゃないぞ
0536名無し名人
垢版 |
2020/04/11(土) 00:58:11.95ID:/bI/8Cpl
ネタにマジレスでフルボッコ？
0537名無し名人
垢版 |
2020/04/11(土) 09:19:41.66ID:hdOsLtmH
嬉々として昭和定石を解説したのち眠りにつく高尾であった
0538名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 06:27:56.11ID:grgvpCqN
小目へコゲイマカカリからの高低の2間ハサミなんて今じゃあんま見かけないけど
別にその応接が死んだわけじゃないしな
0539名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 16:05:29.09ID:v8xDLNeT
星川航洋の詰碁を購入した人いる？
0541名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 16:14:53.88ID:iVfUPkb/
支払い済みでもうすぐ届く
0542名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 17:57:22.65ID:kHXci+aw
星川航洋と小林孝之は必読やな
0543名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 19:15:42.23ID:XOSycz7p
前田詰碁を購入しようと考えていますが、率直に棋力とか鍛えられますか？
0544名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 21:22:48.18ID:BRPkX27J
前田詰碁は名著だから棋力違いじゃなきゃ買って損はない
0545名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 22:22:59.83ID:jIAYWy2Z
前田詰碁って
大橋編集のやつ？
0546名無し名人
垢版 |
2020/04/12(日) 22:41:18.61ID:02W8EjFy
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
コレ買ったよ。ピンクのやつ

解答欄のレイアウトが分かりづらすぎてビビったけど、すぐに慣れるかな？
0547名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 10:35:30.79ID:6q/h9iQm
もうちっと中身に触れてどの本のどこがどういいのか書かないと宣伝臭くて堪らん
0548名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 12:10:27.74ID:MFTu1oFR
宣伝臭いのは電子書籍のやつくらいだろ
0549名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 12:12:03.00ID:cTqE2qdq
電子推し馬鹿の胡散臭さは異常
0550名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 15:20:17.66ID:TQxSmFS2
>>539
さすがに河野で懲りたのかちゃんと対象棋力を明示したのは良い
詰碁本なんだから当たり前じゃんと言われりゃその通りだが
0551名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 15:54:26.93ID:vF/Qj5Gp
河野臨詰碁も級位者からプロ級まで星マークで評価分けしてるよ
ただその基準が高くて例えば基礎の低段者問題が野狐高段者でも悩むくらいの難問揃い

ちなみに龍之介が日本で一番難しい詰碁を作る人物に河野臨をあげるくらいアマとは「基礎から分かる」というにはレベルが違いすぎるという話
0552名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 17:46:23.24ID:C8vZ/rhk
基礎からって書いてるのに基礎じゃないじゃん！て泣いてる奴は棋力も低いんだろうなと
0553名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 18:56:12.04ID:hn/HQToc
>>552
むしろあれを基礎と思うのはトッププロか、キミみたいに囲碁を知らないかのどちらかだ
0555名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 19:42:56.74ID:hn/HQToc
>>554
お前がな
0556名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 19:52:26.63ID:9xoP560x
お前らが　だよ
0557名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 19:56:52.89ID:C8vZ/rhk
>>555
俺はあれが基礎だとは一言も言っていない
むしろ基礎じゃないと思うよ
俺が揶揄してるのは「基礎じゃないじゃん！と泣いてる」連中の事
それくらい>>552から読み取れよ
ま、無理なんだろうなその読解力じゃ
0558名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 20:16:37.35ID:AqDyjORw
色々本が出たり絶版になったりしてて、入門者に勧める書籍のコースが組みづらい
0559名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 20:48:15.70ID:hn/HQToc
>>557
だからお前が読解力ないっての
野狐５、６段とかでも買って泣くレベルの難問揃いなんだから「基礎じゃないじゃん」って泣いているのは「棋力も低い」じゃないって理解できん？
理解出来ないには読解力低いか持ってないんだろ？
0560名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 20:55:12.22ID:kPsfTqZV
持ってない人が質問するのは分かるけど、持ってない人が想像で書くと、なんか違うとなるのはスレあるある

そして読んでないのにズレを読解力のせいにするパターンもスレあるある
0561名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 21:12:24.46ID:C8vZ/rhk
持ってない事にされたよ笑
0563名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 22:14:48.68ID:xV4qeyd9
そういう訳でもなかろう
ここで泣き言並べてる奴のレベルが低いだけ
0564名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 22:25:47.79ID:jRFecMfA
泣き言というより呆れ顔だろ。
とにかく腐したいから泣き言ということにしたいみたいだけど。
0565名無し名人
垢版 |
2020/04/13(月) 23:27:01.05ID:VYRyD8cs
囲碁の辞典シリーズで定石、布石の二冊か手筋、詰碁の二冊のどちらかしか金の余裕的に買えないんですがどっちがおすすめですか
0566名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 00:03:45.82ID:hRRx797g
辞典なんて本棚に並べて嬉しいだけの金持ちだけが買えばいい
0567名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 05:28:34.76ID:cRXz6o8B
定石と布石はＡＩの登場で様変わりしたので不要とバッサリ切り落とす考え方も有りかな。
でも事典を全部買い揃えるのが経済的に難しいなら、手筋と死活を旧版の函入りを探せば数百円で手に入るのでそれで済ましてしまえば良いかもね。
旧版の増補改訂版はかえってプレミアがついてる場合が多いので安上がりに済ませるのは難しいだろうけど。
0568名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 10:06:36.08ID:hRRx797g
星川氏の実戦形ドレーニング届いたのでさっそくやってみた
460ページ中171ページまでの感想

級の問題でも編集者本と違ってひと目でわかるというより地道に読みを入れるタイプ
問題数も多くてええ本なんで内科医

いまのところサクサクよりはサクサク
0569名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 18:42:19.28ID:8HYCrtYL
星川読んだけど、幅広すぎて結局どの層に売りたいのか謎
級位者～高段者は明らかに悪手だろ
ある程度幅取るにしても、級位者～初段とか初段～高段ぐらいにしないと
0570名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 18:50:11.75ID:8ZyP/gkx
一生でこの一冊かもしれないし
0571名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 19:04:51.58ID:w9h4SyCK
>>569
また難易度に文句言わずにいられない厨かよ
脳内硬直してるんか？
0572名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 21:02:00.69ID:8HYCrtYL
>>571
じゃあ、級位者～高段を１冊で扱うのが適切だと思ってるの？
難易度に言及されたらその返ししかできないとか、そっちの方が脳みそ腐ってるんじゃないの？
0573名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 21:03:08.27ID:8HYCrtYL
あ、もしかして関係者かな？
だとしたらごめんね
頑張って作った本にケチつけて
これからも頑張ってね
0574名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 21:08:18.77ID:8ZyP/gkx
もう来ないほうがいいと思うよ
0577名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:05:09.91ID:suJkTpdr
せめて初段あたりで区切りをつけてほしいかな。
0578名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:08:09.96ID:hRRx797g
まあ級位者には級の問題も無理じゃないかな
0579名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:32:03.71ID:Nwt6JHhp
>>578
如何にもやった上での感想って感じだな
参考になる
0580名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 22:59:05.51ID:QbM2D/GX
魔力シリーズそんなにいいの？
0581名無し名人
垢版 |
2020/04/14(火) 23:42:02.05ID:EBnIti+s
いいというか何というか、読んでて楽しい気分になるシリーズだった
0582名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 00:56:37.82ID:feAT2l7W
詰碁やらなくても強くなるひともいるだろうけど詰碁やってて級位者のままの人はいないだろうから
創作詰碁に手を出す級位者はいないだろう
万年級位者は詰碁を毛嫌いしてる人が多いし
0583名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 02:45:39.52ID:p4gCYugt
個々の感想にイチャモン付けるパターンと越田のパターンでループしてるこのスレ好きよ
0584名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 06:54:32.16ID:6v2hRmJ5
>>581
ありがとうございます。
ちなみに対象棋力はどのくらいでしょうか？
できればネット碁基準で
0585名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 09:19:09.64ID:VepX16GG
初段手前の級位者、東洋で３級から４級くらいの頃に近場の図書館で「トビの魔力」を借りたがチンプンカンプンだった。
三段免状を申請料無料で取った頃にブックオフで108円で売っているのを見つけて買って帰ったんだが、いやこれすげーいい本だったんだなと恐れ入った。
0586名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 09:52:47.37ID:QEeaSITP
>>585
まさに今の自分の棋力です。

丸暗記でも効果あるかな
0587名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 11:37:52.19ID:U5PCxiYa
まあ読んでみなよ。
丸暗記とか無粋だと分かる。
0588名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 13:53:28.12ID:ruBkZAIB
>>573
確かに「詰碁本の棋力設定に文句つけるなオジさん」の人物像が謎やわ
何でそんなに毎度ブチギレるのか、何でそんなに早く登場するのか
よっぽど詰碁ファンで、詰碁本が作られなくなると嫌だとかそういう御仁なんだろうか
0589名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 17:20:35.09ID:zmy8Fk0L
ネガキャン嫌いな正義マンなんだろう
0590名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 18:12:36.59ID:jIAnPv81
あれが正義w
民度の低い言い争いは勘弁やで
0591名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 18:15:48.25ID:Q4M2RYQM
詰碁本だけネガキャンやめろとかあるかね？
0592名無し名人
垢版 |
2020/04/15(水) 19:37:03.06ID:Nbszn614
星川氏立ち読みしてきたけど難しいのはぱっと見手に負えない
一番簡単な7級レベルでは1回放り込んで五目ナカデとか打ち欠きで欠け目にするとか二桁級じゃないかという超基礎レベル
日本一棋力幅の広い詰碁集かもしれんw
ちな碁会所6段弱
0593名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 00:38:40.31ID:uXqnhRsB
ひと目の手筋とひと目の詰碁の何が支持を集めるかっていうと、あの程度のレベルの問題をそれなりの数ちゃんと揃えてるところなんだよなー
0594名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 01:51:15.00ID:ieCt9kHv
定石辞典は最近流行の小目につける変化のってましたっけ
0595名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 17:52:44.04ID:3ljnaF5Q
そろそろ改訂があってもいいね
0596名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 17:53:52.12ID:D4xZUD6n
「越田がいなければ平和になる」というわけでもないんだな
0597名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 18:45:02.08ID:OM4zyo6a
越田がいなくなったことで価値のある発言がほぼ皆無になった事実........
0598名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 19:13:33.19ID:3ljnaF5Q
おもしろかった2ｃｈはもう無い
0599名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 23:31:44.56ID:R2Hx784T
前に何かのバラエティ番組で紙と電子書籍とで学習効果に差があるかの実験をやってた
結論からいうと電子書籍は小説とか辞書を入れるのには向いているが参考書などの学習ツールとして使う場合は紙より著しく劣るそうだ

どうせエビデンスを示せと騒ぐだろうが面倒なのでそんな気は無い
0600名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 00:00:57.07ID:0bv8WKEi
新版基本定石事典と言いながら初版が2010年２月なのでもう10年になるからなあ。
布石と定石は増補改訂版を出すのに良い頃合いだよね。
0601名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 06:18:59.37ID:j7SiMQx2
>>599
エビデンスを示せ

（所望されてるようなのでツッコんでみた）
まあエビデンスじゃなくてもそこまで書いてるのだから司会とかくらいは示さなきゃ
0603名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 08:41:41.12ID:15YbU5QP
なるほどそういう事か
0604名無し名人
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2020/04/17(金) 09:36:14.00ID:j7SiMQx2
まあ紙のほうが学習効果が高いことは多くの論文がある有名な話だからな
ツッコんでみただけ
0605名無し名人
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2020/04/17(金) 11:09:09.21ID:foEujrog
定石辞典をAI流の定石まで盛り込むとしたら編集者誰が適任なんだろうな
0606名無し名人
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2020/04/17(金) 11:33:02.65ID:zlWfHXG9
>>598
いつなら面白かったんだろう
少なくとも三年くらい前からはずっとこんな感じだった記憶
0607名無し名人
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2020/04/17(金) 11:53:46.54ID:p1iTaGpR
昔の棋書は良かった昔の２ちゃんねるは面白かった

自分が変わったのでないなら昔のを読んでみたら
そうでなければ面白いはず
0608名無し名人
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2020/04/17(金) 12:21:43.94ID:p1iTaGpR
そんなこと言ってるだけで昔の棋書も２ちゃんねるも読み返せと言われれば吐き気をもよおすのではないのか

自分が老いたのだよ
それが面白くないのだよ
0609名無し名人
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2020/04/17(金) 12:40:49.88ID:mgiVe7XG
【認めたくないものだな、自分自身の、若さゆえの過ちというものを】
0610名無し名人
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2020/04/17(金) 12:52:22.97ID:15YbU5QP
越田という共通の敵がいると生まれる一体感
0611名無し名人
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2020/04/17(金) 15:00:01.21ID:QznM0iT6
>>606
3年前じゃもう2ｃｈじゃないしな
そのころにはもうカネ払ってまで荒らしてる基地外は野放しになってる
0612名無し名人
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2020/04/17(金) 15:51:25.82ID:l9ylJi8A
>>605
虎丸
まあしかしそんなもん編著してる暇はない意味では適任ではないが
0613名無し名人
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2020/04/17(金) 16:57:22.01ID:ryMiPc5V
そんなこと書いたら、また虎丸名義で龍之介が書くだけ
0614名無し名人
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2020/04/17(金) 20:18:39.89ID:blcnp8ld
>>613
ありがたい話じゃないか
イベントで虎丸見たけど普通のライターなら虎丸から囲碁の話どころか雑談も聞き出せないと思うぞ
0615名無し名人
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2020/04/17(金) 20:32:03.37ID:2p8uOoUH
事典作るのに雑談は必要ないんで…
0616名無し名人
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2020/04/17(金) 21:31:53.77ID:m2bUNgJF
>>614
普通の碁ワールドとかで囲碁の話ならライターが聞けてんじゃん
0617名無し名人
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2020/04/17(金) 22:11:44.75ID:tGwg9Mf3
若手の研究会で意見をまとめて編集者が体裁を整えることになるのかな。
0618名無し名人
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2020/04/18(土) 10:27:32.72ID:0r04mVzQ
虎丸なら週刊碁でちゃんと質のいい連載やってるじゃん
あれ本にするだけで結構いいと思うんだが
0619名無し名人
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2020/04/18(土) 12:21:33.04ID:qQorpVhb
>>618
もう連載60回だからな
文字びっしりの240頁分はある
対局の合間に大したもんだ
0620名無し名人
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2020/04/18(土) 12:26:57.03ID:nM/2aFko
つまり>>614は碁ワールドも週刊碁も読んでないのに普通のライターなら～なんて書いちゃったわけかｗ
0621名無し名人
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2020/04/18(土) 12:41:19.07ID:6Udt4O8U
>>619
対局の合間にというか囲碁界が適材を適所に置けばちゃんといい記事がタイトル者名義で出せるいい例なんだよな
さっさと単行本化しないとどんどん内容が時代遅れになる。のろま棋院仕事しろ
0622名無し名人
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2020/04/18(土) 12:56:28.17ID:aY656aly
ダイレクト３３とか出すの遅すぎたんだよなぁ（内容もアレだったけど
0623名無し名人
垢版 |
2020/04/20(月) 16:07:53.00ID:OdmNb4Xh
古典に興味もったんで少し読んでみようかなと思うんですが一番最初に取り組みやすいのは碁経衆妙？
0624名無し名人
垢版 |
2020/04/20(月) 18:59:09.81ID:vJqHhLn2
取り組み易さで棋士でなく棋書を言うということは、
一手ずつ解説　棋譜並べ上達法　江戸編やろ
0625名無し名人
垢版 |
2020/04/20(月) 22:27:59.62ID:CBNK8rhA
詰碁の話なら碁経衆妙が割りと簡単。
各問題に題名付いてて面白いのが玄々碁経。
ヨセとかの手筋もあるのが官子譜。
難問揃いなのが発陽論。
0626名無し名人
垢版 |
2020/04/20(月) 22:45:59.48ID:Nfr2CXg6
>>623
一番最初って、重複してない？
囲碁で言うとアキ三角くらいの効率の悪さだよね？？
0627名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 00:12:13.12ID:g/jA3kuq
>>625
古典の囲碁の問題集って四冊しかないん？
0628名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 01:46:22.95ID:TwJ7gHif
發陽論
玄玄碁経
官子譜
死活妙機
碁経衆妙
0631名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 02:02:47.25ID:wIc08RGO
>>627
代表的なのはその4つ
秀哉名人の死活妙機を加えたら5つ
0632名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 02:09:03.90ID:wIc08RGO
それと無理やり上げるなら忘憂清楽集だがこれは自分はやった事ないので何とも
それ以前に手に入れるのは大変そうだが
後、赤星因徹の玄覧の中国語訳を買ったけど忘憂清楽集と同様マニアックな部類かと
0633名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 05:55:06.88ID:kprfZlAN
忘憂精楽集は講談社から呉清源の解説で出てるのを図書館で借りて読んだ。
官子譜と玄々碁経を予め読んでおいた方がより楽しめる。
まあ普通はそっちを先に手にするだろうけどw
0634名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 06:27:32.38ID:kprfZlAN
>>622
秋山次郎さんが週刊碁で連載していた活碁新評の解説は連載終了後７年くらい経ってから突然書籍化されてたよね。
誰とは言わんがニーズの無い詰碁集をポンポン出されるよりこっちを早く出して欲しかった。
0636名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 12:30:30.87ID:fIDwNAsX
>>634
＞誰とは言わんが

言いたいんだろ？言っちゃえよ機地害
0637名無し名人
垢版 |
2020/04/21(火) 12:59:15.52ID:2aecGiWR
↑煽るほうも大概
0639名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 11:00:32.24ID:nMmWddZj
コロナの状況だけど本屋普通にいってる？
0640名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 11:04:26.58ID:Pbgw4+WS
先月一回行った
今月は行ってない
0641名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 12:24:54.26ID:tkZ+Alvl
うちの地元は紀伊國屋が閉まった
新刊在庫確認の上でジュンク堂に行ってる
0642名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 12:47:03.98ID:IOX8X/9j
うちの地元はジュンク堂も紀伊国屋も時間短縮して営業してるようだな。
0643名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 13:02:15.24ID:x4sP2dnh
こんな時に囲碁の本買いにいくとか不要不急の最たるもんだろうに
0644名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 13:07:37.89ID:IOX8X/9j
というか買っただけで目通してない棋書が
部屋に山積みなわけだがｗ
0647名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 14:46:03.02ID:UtZwfPrn
俺も以下同文

それなのに棋書レビューみたり検索しちゃうｗ
0648名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 15:09:35.54ID:+oGbJyz/
本はコレクションするのも楽しいよな
0649名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 15:53:45.20ID:DuPq4X/x
積ん読は電子書籍派には分からない楽しみかもな
0650名無し名人
垢版 |
2020/04/22(水) 20:50:09.29ID:FIr40ZhS
時がくると積み本の中にお宝が見つかったりするよね
効率悪いようで将来への安い投資だと自分を納得させてる
0651名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 08:49:41.92ID:+HepIudT
ゴキちゃんにウンコされてたりな
0652名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 08:54:20.89ID:gQg5Sigk
碁会所は早く閉まるので誘われて個人宅に打ちに行くと積ん読どころか図書館かというくらい書棚数個に棋書がぎっしりというのはけっこういるよ
ほとんど読まれた形跡が無いけどな
0653名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 09:08:59.12ID:+HepIudT
将棋は数百あるけど碁はまだ百行ってないような気はするんで余裕
0655名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 14:36:50.67ID:PiG+owr7
御器所先生のンコかと思った
0656名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 18:00:05.65ID:mOcUuI5X
大橋の詰碁本が人気らしいね😉
0657名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 20:43:06.51ID:2EutzBzm
星合が動画で紹介してたからね
0658名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 21:39:24.95ID:MrYRjXEl
>>657
言いたい事あるんだろ？
言っちゃえ言っちゃえ
0659名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 07:12:23.50ID:G8LqQRmb
>>654
近所にゴミ屋敷が2軒もあったのさ
大家が撤去したがまた一軒育ちつつある
0660名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 09:07:05.86ID:m8ROIP1C
>>659
キミが新たな一軒を育て中なわけですね
0661名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 09:41:34.52ID:G8LqQRmb
うちは本以外あまりないからなあ
0662名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 11:17:29.16ID:mHJoIrP8
高層マンション住みだからゴキに関してだけは安心して暮らせる
確かに昔学生時代貧乏アパートに住んでた頃は本を糞で汚されたな
ゴキのか蜘蛛のか分からんかったが
0663名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 14:28:50.92ID:wAqSJL3g
ひとめの詰碁と同レベルかそれより少し上のレベルの詰碁本でおすすめのもの教えてほしいです
0664名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 15:53:47.30ID:CEr9yZyw
>>663
ノータイム詰碁は？
ひと目よりは少し難しいけど
今後ステップアップするにあたって基礎になる問題集だから
おすすめ
0665名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 16:19:04.87ID:NRG2R3nc
ノータイム詰碁おすすめだわ
0666名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 16:27:10.93ID:DrPQL8B/
虎丸の双子詰碁本良かった
級位者向けでちょっとした石の配置による影響がよく分かる
0667名無し名人
垢版 |
2020/04/24(金) 17:05:52.61ID:mHJoIrP8
虎丸の双子詰碁なんか>>663に向いてる気もするな
有段者には物足りない感じもあるが中々面白い
0668名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 02:41:53.44ID:Dn4HLVo0
ほしい本あるけどコロナにびびってて街の中心部にある大型書店に行く勇気がない
0670名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 06:11:29.80ID:JFnWqVfs
>>668
おじいちゃんに囲碁の本が欲しいって言われたからアマゾンで買うねって言ったら 「そんな遠くまで行かなくていい」って引き止められた
0671名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 06:42:13.55ID:0OBMaI5c
アマゾン先住民はこの手の病気に弱いからな
0672名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 06:47:45.00ID:BSE32DEZ
まあ、本屋に長居しなければ大丈夫だと思うけどな
0673名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 22:11:06.33ID:BSE32DEZ
龍之介の虎丸本、誰か読んでないの
0674名無し名人
垢版 |
2020/04/25(土) 22:17:14.38ID:0OBMaI5c
今月は本屋行ってないしな
0675名無し名人
垢版 |
2020/04/26(日) 10:50:44.46ID:llOKFvJW
Twitterで知ったが監修なんだな
名前だけってこと？
0676名無し名人
垢版 |
2020/04/27(月) 10:51:09.93ID:ARXzGv5+
>>673
立ち読みだがイマイチ。知人には絶対に勧めない
小学生の卒業文集かというクソ文章力だった。文豪と同じ名前とは思えないw
0678名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 00:39:54.98ID:/P0V28k2
双子詰碁は監修やね
まあ、名前貸してるだけってのをはっきりさせてるだけ良心的だな
0679名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 11:15:02.97ID:F+318IhD
割りと良い本だった
監修かぁ…と思いながらも買ったぜ
0681名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 13:10:12.14ID:Bttk3i0d
棋院が出版している『～段合格の死活』って良い本ですか？
0682名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 13:23:24.69ID:6d0qIZOn
そのシリーズは手筋から定石から全て揃えてもバチは当たらんぜ
0683名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 13:51:50.25ID:x5lpbeE/
あのシリーズは良作が多いな
今の時代に合わせて「AI時代合格の定石100」のような本も作ってほしい
すぐに結論が変わりそうなのが欠点だけど
0684名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 14:23:01.59ID:yjPk1FLE
死活と手筋の本は難しすぎるor簡単すぎることさえなければ絶対損はない
0685名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 14:38:38.66ID:4kZQHA13
>>683
それはそれで面白い
どうせ棋書のネタも尽きかけてるんだからそれくらいやって欲しいね
0686名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 15:07:30.62ID:FHW4WPQm
詰碁や定石や手筋なんて似たような問題の使い回しだから棋院が機械的に作ったもので十分
棋士の名前で売ろうとするジャンルではない
0687名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 15:09:11.34ID:/P0V28k2
張栩とかのオリジナル詰碁じゃなきゃ、詰碁とか手筋の問題はそうだろうな
級位者とか低段用のトレーニング教材のようなものは、編集者がちゃんとしてればちゃんとしたものができるはずなんだが…
0688名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 15:58:45.98ID:6oQAXkSo
河野臨の詰碁も、そのままプロや高段者向けとして売れば良本扱いされたんだろうけどね
俺からしたら良本だとは思うけど初心者初級者も買ってしまうタイトルだけに、その人達からしたら難しすぎるとして低評価になってしまう
0689名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 16:07:19.31ID:4kZQHA13
難しいほど喜ぶ読者(俺もそう)もいれば難易度指標を当てにして買う読者もいるからな
まあしようがない
0690名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 16:24:50.37ID:x5lpbeE/
「黒先白死」だけだったのも俺にはマイナスポイントだった
コウや黒生きの問題も欲しかった
0691名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 16:26:28.55ID:1GfS71TT
高目に特化している書籍はありませんか？
0692名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 16:38:32.54ID:NfSAvyKb
碁ワールドとかの連載も書籍化すればいいのにね。
売れ残りが心配なら流行りのクラウドファンディングで額が集まったら発行とか電子書籍で売り出すとか手はあると思うけど。
（電子書籍を望んでいるんじゃなくコストを落とせるから紙の本より発行しやすいだろうという意味）
0693名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 20:19:44.87ID:1VA0NrU8
級位者ですけどはじめてヨセの本買おうと思ってるんですがおすすめの本教えてほしいです
0694名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 21:00:50.74ID:4ZIqWFTW
>>693
初段合格の手筋や本筋俗筋対照表のヨセの問題がオススメ
0695名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 21:01:37.40ID:/P0V28k2
ヨセの目数計算を学びたいのか、それともヨセの手筋を学びたいのか
0696名無し名人
垢版 |
2020/04/29(水) 23:37:35.02ID:Gav/sBgQ
>693
パっと思い浮かぶのは趙治勲のヨセ三部作だが

よく分かるヨセの基本　進級編
強くなるヨセの知識　　　入段編
差をつけるヨセ上達法　昇段編

>9にテンプレであるやつ
概念から手筋までの総合書だね
0697名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 00:52:40.91ID:m4sMdOaH
>>693
マイナビの「ノータイム手筋」
タイトルは手筋だが、中身は全部ヨセの手筋
0698名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 00:59:53.54ID:syNl4AAy
目数計算も一緒に学びたいなら石田の碁の計算学入門や大竹囲碁講座のヨセの基本が良いね
どっちも中古で手に入れたけど良書だったわ
0699名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 01:12:27.09ID:syNl4AAy
ちなみに入門とか基本とか言ってるけどこれをマスターしてる人は余裕で高段者の実力ある
と言っても難しいが級位者でも読める良書
ノータイム手筋は割と難易度高め。少なくともノータイム詰碁よりは難しい
0700名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 01:14:01.88ID:0gjUZc/O
>>691
大竹さんの背中で勝つ高目定石という本があって悪くないけど物足りない。
結局、瀬越大先生の囲碁大辞典第５分冊高目の部に行き着いた。
小目に入ってケイマにかけるのは目外しに三々入りしてケイマにかける方で紹介されているので第５分冊の目外しの部も買うことになった。
廃定石ばかりだがマイナー過ぎて普通のアマはまともに対応出来ないので目先の勝率は随分と良くなった。
0701名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 02:22:00.66ID:bnvg2a6X
ヨセは先手後手が意識できるようになるだけで随分違うからな～
そのポイントを押さえてある本なら何でも
0702名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 05:56:39.84ID:II5mv6nR
計算学入門は持ってるけど眠くなって全然進まないｗ
メイエンの絶対計算も眠くなる
計算系は俺には睡眠薬で寝落ちして次の日？あれこんなに進んでる？と数ページ遡っても全く読んだ覚えすらない

手筋の本だと読めるんだけどな
（質問者じゃなく俺の個人的感想）
0703名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 10:31:50.47ID:9ukKTsKm
>>700
今でも入手できますかね？気になってます。
0704名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 21:17:58.58ID:yz8X5Lyg
合格シリーズで返信くださった皆様ありがとうございます。
手筋と死活から読み込もうかと思います。

基本死活も勉強したいと思うのですが、｢基本死活虎の巻｣と｢基本死活小辞典｣でしたらどちらがおすすめでしょうか？
読みの棋力はひとめの詰碁と手筋を読み込んだ程度です。
0706名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 21:49:20.68ID:4Q3FdHh+
>>704
死活小辞典は構成が特殊だから虎の巻の方がおすすめ
両方ともレベルは大体同じだし（少しだけ虎の巻の方が難しい印象）

ただ、問題のレベルは
6段合格の死活>基本死活虎の巻>>3段合格の死活
位の感じだから最初は歯が立たなくても気にしないで、簡単なものから取り組んだほうがいいです
0707名無し名人
垢版 |
2020/04/30(木) 22:33:09.92ID:UwySd2gG
２択なら虎の巻だけど、ひとめくらいからだと難しいんでないかい？
もいひとめも虎も過去のことであまりレベル覚えてないけど
0708名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 13:37:47.19ID:quo6+ewI
こんな最中に不要不急の秀行百名局を買ってしまった
0710名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 17:38:03.26ID:YBnkeh8r
ノータイム詰碁ってひとめの詰碁の次の難易度なんか？
基本レベルでも初段合格の死活より難しく感じる
0711名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 18:55:58.17ID:PCmQMxb7
張栩の新しい詰碁の本が出る予定があるようだ
ソースは週刊碁
0712名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 19:39:28.36ID:WQV/1F1+
>>367
出版社が詰碁本を壊すからなあ
ちゃんと信用できるやつを選んで仕事してほしい
0714名無し名人
垢版 |
2020/05/01(金) 20:15:44.12ID:/7fK40vR
>>711
マジか、嬉しいな。張栩の詰碁が2006年、特選詰碁は10年近く前と考えると出てきてもおかしくないな。今回はボリューム重視で難易度は一捻りくらいのがいいな。
0715名無し名人
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2020/05/01(金) 21:14:33.70ID:WxMhVFql
>>700
プロは星か小目か三々でないと損するのだろうけれど
アマなら目外しや高目でもほぼ差がないだろうし
相手が不慣れならむしろ有利になるだろうね
0716名無し名人
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2020/05/01(金) 22:13:44.96ID:JGMEUJFS
>>710
一目の詰碁は１０～５級。ノータイム詰碁は初段から三段くらいだと思う
それと、初段合格の死活は素直な問題が多いのに対してノータイムは技巧的な問題が多いから難しく感じる人が多いと思う
0717名無し名人
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2020/05/04(月) 16:26:23.89ID:Pp0Zr++U
双子詰碁ってどう？
棋力が級から初段くらい？

Amazonのレビューで１時間で２０問って書いてあるけど、それは棋書（虎丸名人or龍之介兄）の目安時間？
レビュアーの個人的な勉強？
0718名無し名人
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2020/05/04(月) 18:18:35.07ID:F5oqbFpT
対象棋力はそんなもん
レビュアーのことは知らん
0719名無し名人
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2020/05/04(月) 23:55:21.15ID:itkcbk1u
級から初段向けとしては難しいな
0720名無し名人
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2020/05/05(火) 12:24:34.75ID:DoedzHtI
初段を目指して最近囲碁を始めた今10級ほどの者なのですが、

『石の形集中講義』
『やさしく語る 碁の本質』
『やさしく語る 布石の原則』

のように、初中級者向けの序中盤の形や考え方が学べる本のおすすめありますか？
0721名無し名人
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2020/05/05(火) 12:30:59.32ID:cXXJEyiq
有段者のための囲碁学
タイトルに有段者とあるけどあまり気にしなくていいと思う
0722名無し名人
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2020/05/05(火) 13:03:09.50ID:4gxTcsmS
>>721
センスいいな。自分もあの本は初中級者には最高だと思う
0723名無し名人
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2020/05/05(火) 13:55:37.67ID:tLxtL9yJ
ありがとうございます！早速kindleで購入したので読んでいきます！
0724名無し名人
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2020/05/05(火) 18:18:57.80ID:wxYhK3P9
マイナビ電子書籍半額やってるのか
0726名無し名人
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2020/05/05(火) 20:29:30.21ID:wxYhK3P9
沢山買っていい本を発掘してくれ
0727名無し名人
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2020/05/05(火) 21:37:22.24ID:seA89WIx
マイナビ　半額になってるんですか？
自分が見た限りでは半額になってないんですけど、どこ見たら分かりますか？
0729名無し名人
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2020/05/05(火) 23:04:03.76ID:lGkupwRx
俺も囲碁はじめたときは初段が最初の目標だったんだけど囲碁クエ13路初段のことだったんだよな
多くの人は碁会所、野狐の初段を目指してる人のほうが多いんかね？
0730名無し名人
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2020/05/06(水) 00:07:42.05ID:zwj+pAnw
うーん、やっぱり野狐の初段目指してる人が多いんじゃないかな
碁会所はお手盛りだし、ネットでは野狐が一番人多いし
0731名無し名人
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2020/05/06(水) 04:24:48.10ID:zwj+pAnw
上で挙がった有段者のための囲碁学読んでるがなかなか良い
問題の解説がやや少ないかなという感じがするが
0732名無し名人
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2020/05/06(水) 07:02:36.36ID:ArSl+KqP
マイナビの電子書籍が半額というより、KindleのGW半額セールで囲碁本の多くも対象になってるんだよ
0733名無し名人
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2020/05/06(水) 12:55:08.35ID:Dq7TyEh9
みんなでマイナビ良書をあげよう。

村川の星の死活徹底ガイドは買って損はない
0734名無し名人
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2020/05/06(水) 13:08:11.73ID:ZNzF+bSE
あれは良かった
続編はそうでもなかった気がするけど
0735名無し名人
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2020/05/06(水) 13:31:48.01ID:R9+byuAv
1冊選ぶなら片岡聡『大ヨセ集中講義』かな
新しい所では小林孝之『勝てるアマの碁』が意外と良かった
0736名無し名人
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2020/05/06(水) 14:20:51.38ID:4PkeKmjh
棋苑図書や碁楽選書のほうが好み
最近だとマイナビは多いけど、マイナビでこれはいいと思う良書が基本的にない（詰碁を除く）
なお野狐７～８段つ
0737名無し名人
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2020/05/06(水) 14:27:59.56ID:4PkeKmjh
大ヨセ集中講義は読んだことないけど評判いいという噂は知ってる
0738名無し名人
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2020/05/06(水) 15:07:16.85ID:1EvKvwNf
Kindle unlimitedに星の死活や大ヨセ集中が入らないかなー

はっぱ子（内田）や吉崎のはいらんわ
0739名無し名人
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2020/05/06(水) 19:17:08.46ID:zwj+pAnw
>>734
辺の死活は確かにちょっと微妙だった
隅の死活ほどパターン化されてないから仕方ないところではあるが
0740名無し名人
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2020/05/06(水) 19:36:02.64ID:Bm341GuT
>>736
自分は低段者だが、マイナビの良書といえば白石勇一だな。
それ以外では上に出てる村川の隅の基本死活、石田秀芳の手筋事典あたり。
0741名無し名人
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2020/05/06(水) 20:47:08.03ID:MdXzCYQ7
大ヨセ集中講義と星の死活徹底ガイドって対象棋力はどれくらい？
野狐四段だと簡単すぎて意味ないくらい？
0742名無し名人
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2020/05/06(水) 21:05:39.85ID:5zO7yEWN
>>733
三村「捨て石集中講義」
シメツケとかセメドリとかがちょっとだけ出てきたところで終わるので、続編とか発展編とかに期待
0743名無し名人
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2020/05/07(木) 02:23:02.25ID:s2ZdENJ4
>>740
確かに白石は良い。説明の仕方が丁寧なんだよな。
石田の手筋の奴は、よくこんなマニアックなものをマイナビが出す気になったな、と変な感心をした。
0744名無し名人
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2020/05/07(木) 04:34:15.83ID:fMwmvcK8
>>743
秀芳さんは河出の最強囲碁塾シマリの技法とか日本棋院囲碁新書の強くなる必修手筋なんかもそうだけど、事典的な形式で手筋を分類してまとめた本が良書であることが多い。
0745名無し名人
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2020/05/07(木) 22:09:17.73ID:JiaNVdWq
マイナビの秀芳の手筋事典は、秀芳というより森田昇という人が苦心して作ったような書物。
0747名無し名人
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2020/05/08(金) 01:05:44.00ID:IWGJ2ZRs
基本定石事典も実質は田村だよね
0748名無し名人
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2020/05/08(金) 01:11:53.96ID:4OGo1CPX
秀芳が自分で書いた本なんて一冊でもあるのか？
0749名無し名人
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2020/05/08(金) 05:57:44.95ID:RAJO/aY6
それを言い出すとそこかしこの棋書が該当してしまう。
というかそれが普通なんだけど。
0750名無し名人
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2020/05/08(金) 10:29:52.29ID:xbKd5v94
野狐４段くらいでヨセの勉強するならお勧めある？
0751名無し名人
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2020/05/08(金) 13:32:49.33ID:4lvuiVfT
>>750
光永淳三の本だな
それにしても、彼はなんでこんな普通の人には受けつけられそうにない難解本を出したんだかｗ
0753名無し名人
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2020/05/08(金) 14:49:44.02ID:gj7b+dVq
4段だったらもっと簡単な本でいい
ヨセの基本手筋を集めたようなやつ
0754名無し名人
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2020/05/08(金) 17:07:40.00ID:0sACCHR5
>>753
あんた級位者か？
0755名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 17:50:27.11ID:waZVxCPy
光永のは良いな
寺山の強化書も面白かったが光永には及ばない
0756名無し名人
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2020/05/08(金) 18:57:45.74ID:aRxiGXFX
>>751
たまにプロがプロ目線のまま本を出す例はある
張栩のコウの本とか結城が昔出してた定石本とか石榑の基本詰碁123とか、アマチュアでも読めるんだろうけど、アマってこんなもんでしょって感覚が棋士の中で差があるように思う。
0757名無し名人
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2020/05/08(金) 19:09:37.09ID:xbKd5v94
流れ的にマイナビorキンドルのセールのヨセ本を聞いてる気がするのは気のせいか
0758名無し名人
垢版 |
2020/05/08(金) 19:45:38.92ID:vcbNGEUy
マイナビのマニアック系の棋書の企画立てたの誰なんだろう
0759名無し名人
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2020/05/08(金) 21:12:35.15ID:lEpJ/FEz
>>756
石榑の詰碁集は普通の良書だと思うんだが。
0760名無し名人
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2020/05/08(金) 23:17:31.71ID:6QpNc3cU
>>759
良書は良書だが基本というには難易度が高い
同じ著者の六段挑戦の詰碁の方がずっと易しい
0761名無し名人
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2020/05/09(土) 13:23:30.59ID:vBPjhmun
石榑さんの本のレベルは
六段合格の死活>基本詰碁123題≧六段挑戦の詰碁
くらいの感じで、4，5段レベルのいい本だと思うが
まあプロが使う「基本」って言葉は幅がありすぎだけどね
0762名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 18:40:03.70ID:IH56h91N
>>754
ネットだと6段だな
基本的なヨセを知らなくてもそれくらいにはなれる（笑）
終盤の小ヨセで平気で10目以上動くし
0763名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 18:47:50.68ID:IH56h91N
光永の本は読み物として面白いけど
高度すぎてプロ向け
0764名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 20:16:43.55ID:jjB2CxQ6
ヨセの本は難しめのやつが多いからなぁ
有段者なら○段合格の手筋の中にあるヨセの問題とかノータイム手筋、新ポケットヨセ辺りをやった方が良さげ
0765名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 20:20:22.47ID:jjB2CxQ6
あとキミオの10目得するヨセのテクニックを忘れてたわ。これは良書
0766名無し名人
垢版 |
2020/05/09(土) 20:54:49.74ID:4KiUzF1z
極めたかったら、バーリカンプ・ウルフ「囲碁の算法」
0767名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 01:51:55.59ID:083R0yo3
とりあえず初段まではひと目シリーズ読んでればいいよ（雑
0768名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 09:28:38.49ID:UmPxwFlT
囲碁将棋チャンネルで蘇耀国
「河野臨九段の詰碁は難しい。
基礎からわかるという本なのに星一つで悩む。
星３つで諦めた｣

プロでも諦める「基礎｣
0769名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 12:24:18.46ID:sFVqfeva
（トッププロを目指している人にとっての）基礎
0770名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 10:01:13.59ID:dJCbYoPT
上の方で話題になってた「有段者のための囲碁学」読んだ
すごくいい本だったけど、これは初段を目指す級位者が読むべき内容なのでタイトルがちょっとズレてる気がした
0771名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 10:09:46.23ID:HQvR+v6t
>>770
棋力はどのくらいですか？
パンダネット2級くらいだとちょうど良い感じでしょうか？
0772名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 12:34:41.17ID:HiH+f3e6
囲碁の棋力は基準が崩壊してるからなあ
それに普段からアマチュアに真摯に向き合ってる棋士も少ないのかもしれんし本の対象棋力はもうむちゃくちゃだと思った方がいい
0773名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 13:24:03.64ID:Vvk/xyBt
>>768
このスレはそのギャップを楽しめる人と許せない人とで対立するんだな
人間性の問題だ
0774名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 13:52:55.77ID:HiH+f3e6
ちょっと何言ってるかわかんない
ギャップを楽しむってこの場合どういうこと？
0775名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 14:57:07.32ID:S2V5AddL
YouTubeの棋戦解説のチャット欄で、河野さん本人はこんなに丁寧で優しそうなのに
どうしてあんな詰碁の本を出してしまったんだって
詰碁の難易度から人間性を疑るコメントがあってワロタわ
0776名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 15:26:32.06ID:YBKRwCzd
>>773
日本語でもう一度
0777名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 15:41:34.33ID:cxqbUh2S
「河野臨くらいになるとこの詰め碁が基本レベルなんだ。さすが変態は違う」と楽しむか、
「こんな難しいのを基本と言って出版するなんて何考えてるんだ。金返せ」と文句を言うか。
編集者によって読みやすい普通の本になるのもいいけれど、
一方で棋士から出てきた生の声が消えて平凡な本になってしまうのも残念。
どちらを取るか、って話。
0778名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 16:26:49.41ID:iGJtDL4z
>>777
えっとキミは何を勘違いしているんだい？
仮の題名やコンセプトはあっても、正式タイトルは最後につくんだから河野臨の詰碁のレベルが高かったらタイトル名を考えればいいだけで、なぜそこから平凡な本になるかとかの発想に至る？
呉清源詰碁や張栩の詰碁、求真詰碁とかみたいに普通に売れば何も言われない
むしろ名著じゃん
0779名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 16:50:30.09ID:HiH+f3e6
基本レベルだけならまだその言い分も通用する余地があっていいけど級位者にも向いてるって書いてあるんだから無理筋だよ
どうせ囲碁がわかってないか囲碁しかわかってない担当者が少しでもわかってない人が買ってくれるようにとつけたタイトルですよ
0780名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 17:13:44.22ID:qxwcHQK2
このスレで一番マトモなレスやな笑
0782名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 17:16:29.60ID:ZQDrR0+6
すごく露骨な自演擁護
0783名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 17:19:23.32ID:ZQDrR0+6
中身は批判されてないのの中身が平凡な本になるとか一人ズレてるのに１番まともって
0785名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 17:38:20.98ID:z/3cB6WE
自演乙
明らかにズレたコメがまともとか思うやつはいない
0786名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 17:42:57.29ID:qxwcHQK2
また単発がワラワラ現れる流れか？笑
0787名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 18:10:45.39ID:HiH+f3e6
いい詰碁集でまともな本だってのはみんな一致してるんじゃないの？そよーこくが頑張って勉強するレベルなんだし
それを級位者向けとか基礎からとか書いた誰かがこの上なく頓珍漢だって話じゃん
河野臨の声は別に消えてないんじゃない？話がズレてると思うのになぜマトモだと思えるのかわからんなあ
0788名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 18:31:21.18ID:/o3fozsJ
本読んで理解できるけど感覚レベルにまで取り込めてる感じがせんわ
実戦であんま勝てんし
0789名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 18:36:11.09ID:JYmZoKOb
>>786
バレバレの自演してるくせにw
0790名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 18:42:39.93ID:JYmZoKOb
あ、俺、昼にもTwitterスレでコメしてる（IDそのまま）だから単発じゃないんで
0791名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 18:54:54.36ID:qxwcHQK2
自演じゃないのにバレバレか
流石頭悪い
0792名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 19:00:27.73ID:z/3cB6WE
自演してるのって監視してるからレスが早いよなｗ
１度も論理的にどこが１番まともか説明出来ないｗ
タイトル名の話なのに、中身が平凡な～ってバカだろｗ
0793名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 19:04:55.81ID:z/3cB6WE
>>787
ほんとそれ
自演してなきゃバカを晒してる>>777が１番まともとか思えないよね
自演じゃなきゃなぜタイトル名と合ってないだけで中身は誰も批判してない本が平凡な本になってしまうって話がまともか論理的に説明してくれるだろうね
0794名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 19:06:48.65ID:S4Vq3S7+
暴れたいだけなら普及スレでやってくれよ
0795名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 19:30:14.54ID:dJCbYoPT
>>771
布石の打ち方に不安がある級位者は読んだ方がいい
0796名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 19:38:10.61ID:/o3fozsJ
19路のための13路本じゃなくて13路をメインに解説した本でんかな
大橋プロあたりがだしてくれると期待してるんだけど
0797名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 20:03:44.66ID:p7sFZBxZ
前にも河野詰碁本で似たようなやりとり見たけど同じ人が頑張ってるよなぁ。今日の人も「また」とか言ってるし。不評なのはよく認識されているようだ
あの本おかしいと批判されて怒るのって担当ライターか出版社の人以外に思いつかん
0798名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 20:29:55.13ID:qxwcHQK2
なるほど
俺はライターか出版社の人間なんだ
0800名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 20:40:19.35ID:cxqbUh2S
よく読んでないけど、俺が自演で擁護してるらしい。おもしれー。
0801名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 20:50:06.76ID:qxwcHQK2
>>800
お前を褒めたばかりに俺は笑
まあおかげでここの自演認定厨の馬鹿ぶりが露になった訳だが
0802名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 20:59:32.77ID:6H8VU4fq
アスペルガー症候群は、相手するだけ時間の無駄
0803名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 21:56:23.79ID:7lZwqRHY
山田普次の実戦形基本詰碁集やりだしたけど、問題自体は良問揃いぽい。
ABCが難易度を表してるけど、その説明がなかったのはやや不親切。
0804名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 22:08:45.63ID:7lZwqRHY
晋次だった
0805名無し名人
垢版 |
2020/05/11(月) 22:50:50.63ID:tL/Qkcrk
>>796
星合プロが、囲碁ウォーズ13路での実戦対局をもとにした本を出すらしいよ
13路盤のための本になるのか、19路のための内容になるのかは知らないけど
0806名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 00:25:16.29ID:3NAGc4r3
本の話は全く答えず自演かどうかにだけ全力で相手する人に詰碁本を語る思い入れなんかない
0807名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 00:44:59.42ID:Ri5mSHpV
>>796
安斎の９路盤完全ガイドの１３路版みたいなのが欲しいってことか
0808名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 06:53:52.56ID:fXOrssJf
ID:qxwcHQK2(8/8)
結局コイツは１度たりとも明らかにズレてる意見がなぜ１番マトモなのか答えなかったなｗ
明確に答えるのが自演じゃない証左になるのにそれをせずに自演じゃないって発狂だけ
0809名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 06:55:37.22ID:jASOD7nC
>>805
なるほどそういう仕込みがあっての話だったのか。
0810名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 08:28:57.65ID:Kq6+HIOP
>>808
自演認定した自分が馬鹿だとバレてそんなに悔しかったのか
ごめんね笑
0811名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 08:57:02.25ID:Ve35nscO
眠る前の小さな詰碁はやる気ない日でもパラパラめくっていけるから好き
0812名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 09:29:48.68ID:fXOrssJf
>>810
ええ？？？？
自演してんじゃんｗｗｗ
まさか>>800が自演してない証明になると思ってるってまさに自演してるバカの発想ｗｗｗ
早く明らかにズレてる意見がこのスレで１番まともか論理的に説明してみろよｗｗ
１番まともなんだから具体的に論理的に説明出来るよな？ｗ
ずっと逃げ回ってないで早く答えてくれなｗ
0813名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 09:54:54.93ID:DuAsRL0e
めんどくさそうな人には触らないほうがよいよ。
0814名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 10:20:14.56ID:9hj7H7E9
お前らいい加減気付いてくれ
どちらも危地外だと
大橋で論争してる時と同じ
0815名無し名人
垢版 |
2020/05/12(火) 10:36:32.76ID:tCmShU1V
自演云々の話は別にしても、なぜ777が「１番このスレでマトモなレス」と思った根拠は気になるな
0816名無し名人
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2020/05/12(火) 11:43:35.49ID:9hj7H7E9
「笑」と「ww」はNGワード推奨だな
0817名無し名人
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2020/05/12(火) 11:45:27.92ID:9hj7H7E9
と思ったらwwは殆どいなかった
失礼
0818名無し名人
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2020/05/12(火) 11:56:52.70ID:jASOD7nC
2匹の下等生物をNGにすればスッキリするのか。
0819名無し名人
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2020/05/12(火) 12:09:07.32ID:ShydiC/d
荒らしは無視
これが定石やぞ
0820名無し名人
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2020/05/12(火) 17:14:51.37ID:pDJxHmmh
>>815
聞かれたことにまともに答えて質疑応答ががっちり成立してしまうと言い負けて困る人は相手を罵って返す本能がある
越田はまさにこれだった
0821名無し名人
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2020/05/12(火) 17:23:14.55ID:vlV5FV7w
あのおっさん結構な歳なんでしょう？
まるで中学生のガキじゃねーかｗ
0822名無し名人
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2020/05/12(火) 17:26:50.35ID:qudaSeUb
>>820
なるほど
つまり質疑応答すら出来ないで自演じゃねーよを連呼してるだけのID:qxwcHQK2は噂の越田本人か同類ってことか
0825名無し名人
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2020/05/12(火) 19:15:14.01ID:NaDPBrbk
論理的な説明を求めるのはレスバじゃないけどねw
0826名無し名人
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2020/05/12(火) 20:58:00.19ID:Z7RGEWWQ
無料配布されていた（今も在庫あるかも）月刊碁楽室を
某フリマアプリで売ってるやつがいたｗ
0827名無し名人
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2020/05/13(水) 11:59:54.28ID:ROjRdEnS
結局ここでは創刊号以外話題にならなかった碁楽室だけど読み続けてる人いる？
0828名無し名人
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2020/05/14(木) 12:43:27.79ID:Y60fOJxR
>>822
越田も囲碁理論笑を守るには批判してくるやつをひたすらバカだアホだ低級者だと罵るしかなかったもんな
ただ越田が理論笑を守るのは動機がわかりやすいが一冊の本をそこまでして守りたい人はナニモンなんだ？
0829名無し名人
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2020/05/14(木) 13:23:42.35ID:E29gx7dP
いつまでも嵐の話題をするのも嵐ですわ
0830名無し名人
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2020/05/14(木) 14:15:02.86ID:zWyjMaQW
>>826
GOTEKIだとか囲碁人を売ってるのもいた
あと著作権フリーになった電子書籍（江戸時代の書籍）を取り込んだものをヤフオクで打ってるやつもいる

ヤフオクの最高傑作は六段免状を出品してた奴
出品者の六段免状なんだが落札者には名前のところを消して落札者の名前に変えてくれる業者を紹介するってなってた

六段免状は数回見たな　名前部分を切り取って発送するってのが多いんだが誰がそんなもん落札するのかわからん
0831名無し名人
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2020/05/14(木) 14:51:31.71ID:KdTVwDWX
#299は　「THE HOUSE OF THE DEAD」
セガサターンか
0833名無し名人
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2020/05/19(火) 18:23:35.25ID:B0nxhqiI
ずばり！　安けりゃ買う
0834名無し名人
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2020/05/19(火) 18:24:19.71ID:B0nxhqiI
安けりゃなんでも買う　
0835名無し名人
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2020/05/20(水) 23:32:43.26ID:W3+kPuJJ
やることが限られてる割に本を読む人が増えないのが囲碁界なんだなあ
0836名無し名人
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2020/05/21(木) 02:12:35.90ID:9CVqA8WN
本より実戦派が結構いるから…
0837名無し名人
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2020/05/21(木) 02:33:43.04ID:HDHrM6r2
読んですぐ棋力が上がる本と棋力上昇に直接的即時的に影響を与えない本があるからなあ。
0838名無し名人
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2020/05/21(木) 11:54:17.73ID:26Zcc15r
おもしろい読みたくなる本がそもそもない
0840名無し名人
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2020/05/21(木) 12:16:08.11ID:15yOXxdj
読むより打つ方が楽しいもん

強くなりたい人だけ読めば

弱くてもいい
囲碁人口が増えれば
0841名無し名人
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2020/05/21(木) 12:31:57.24ID:26Zcc15r
>>839
ちょっと二、三冊最近読んだ面白い本教えて
0842名無し名人
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2020/05/21(木) 12:47:45.99ID:gTaVQxds
最近ってしばりだと
資本主義と闘った男
ふるさとって呼んでもいいですか
「カルト」はすぐ隣に
0844名無し名人
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2020/05/21(木) 13:26:45.22ID:53I77v+x
本を買う買わんの話になると手当たり次第本買って壁一面本棚のあるような家もある
一方では家に本棚が1台しかないような奴は当然本はあまり買わない
話が合う訳がない
0845名無し名人
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2020/05/21(木) 13:41:57.24ID:CM+z685M
その通りかもしれんが、本読まない人が何故棋書スレに来るのか謎だな。
0846名無し名人
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2020/05/21(木) 14:03:30.72ID:dXTz4tq6
布石、定石、打ち込み、攻め、サバキ、消しの基本が一通り学べる本のシリーズってある？
0847名無し名人
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2020/05/21(木) 14:06:28.07ID:9CVqA8WN
羽根のシリーズぐらいかなぁ
0850名無し名人
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2020/05/21(木) 21:52:04.17ID:4xNDftdy
囲碁の本を今手当たり次第買うアホはいないだろう
本を読んできた人ほどレベル低過ぎて嫌気がさすわ
0851名無し名人
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2020/05/21(木) 22:16:47.09ID:72tIrjoM
>>850
悪かったな　2,000冊は買った
未だに新刊は入門書も買っている　もう碁はやめたけどな
0852名無し名人
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2020/05/21(木) 22:29:35.18ID:f7wbEu3y
俺も買うな
子供の頃から本を無数に買い与えられてきたからもう癖だな
0853名無し名人
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2020/05/21(木) 22:34:40.18ID:72tIrjoM
>>850
オフ会中だが自作監視アプリでレスが書き込まれたら即座にスマホに通知が来る
早く叩いて来いよ　カスｗ
0854名無し名人
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2020/05/21(木) 22:54:56.24ID:2oJuqIeB
さわっちゃいけない人だったか
0859名無し名人
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2020/05/22(金) 12:37:22.85ID:u03CPdJJ
頭が変だから囲碁の本を大量に買うのか
囲碁の本を大量に読むから頭が変になるのかわからんが、囲碁の本の無価値さを誰よりも説得力を持って示す豹変大先生に乾杯
0861名無し名人
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2020/05/22(金) 15:09:11.59ID:/Vclkqda
囲碁の本を手当たり次第買ってる御仁がトチ狂った書き込みしてるじゃん
0862名無し名人
垢版 |
2020/05/22(金) 16:25:47.22ID:LS15Ekl0
囲碁の本の話をしようぜ
0863名無し名人
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2020/05/22(金) 16:46:45.36ID:Eye2P8d+
本を買う奴vs本を買わない奴の喧嘩は止めとけ
はっきり言うが醜いぞ
ネトウヨvsパヨクと同じ
0867合コンで知能の低い女に発音を馬鹿にされた％丁字路
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2020/05/22(金) 21:59:37.78ID:6Bc/C4Vq
>>850
夕刻からの付き合い合コンで馬鹿女「発音ナマってますよ　Ｔ（ティー），ティー　ふふ」
その女が泣きじゃくるまで罵倒し止めに入った女も全員泣き出すまで論破した
静止する男共も全員撃沈した　ぐわははは

早く返信しろよ　カスが　　　急遽別の飲み会に緊急参戦中　うひっ

>>858
何だ　手前ぇ　そんな秘境100年に一度しか行かねーわ
0868名無し名人
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2020/05/23(土) 08:26:05.49ID:ycZnmmaA
初級者です。手筋の勉強をしていますが、なかなか上手くいきません。
「ひと目の手筋」を使ってみましたが、あまりしっくりしません。
そこで、初級者が手筋を勉強するときに分かりやすい棋書を
教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。
0869名無し名人
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2020/05/23(土) 08:39:55.23ID:Ep3I4Mkp
置き去りの傷を探せ
この本ならだから何なんだということにはならないと思う
0870名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 09:01:36.85ID:nd9xEjBN
しっくりこないというのは解説がもうひとつだからじゃないのかな。ひと目はどちらかというと問題集ですよね
ある程度基本の解説が丁寧な
実戦ですぐに使える手筋
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本
などがいいのでは
0871名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 09:47:10.99ID:fdM9ym5N
やさしい手筋特訓200　かな
手筋の種類別に問題が分類されているので分かりやすくはある
1手目はヒント通りにやればいいだけ
0872名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 11:31:21.03ID:rpjNYw/J
>>868
一目の手筋は10～5級レベルくらいだから、難しくて分からないという意味であれば、

・世界一やさしい手筋と詰碁　スラスラ解ける318題
・基礎力のつく囲碁ドリル　やさしく解ける400題

あたりかな。
電子書籍版しかないみたいだから、紙の本がいいならとにかく簡単で問題数があるものを選んだほうがいいと思う
0873名無し名人
垢版 |
2020/05/23(土) 13:50:52.48ID:dIeS4jPt
ほんのちょっとした温度差で一気に冷めちゃって、相手を完全に拒んじゃうのは、白か黒か、0か100か、という自分の性格なんだろうけど、あの一気に温度が下がる、あの一瞬の切なさの切り込み具合は、深い。
0874868
垢版 |
2020/05/23(土) 14:30:27.24ID:ycZnmmaA
皆さん、手筋の棋書のご紹介ありがとうございました。
ご紹介の棋書で日々精進していきたいと思います。
0876名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 00:18:50.60ID:0zt3UK87
最近の動画は級位者が気になるような細かい変化もやってくれてて良いな
0877名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 01:43:58.31ID:H85ZtqSh
月間・碁ワールド6月号
絶対王者・井山裕太

岸部シローやないか
0878名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 14:37:57.71ID:BDdX6w0L
碁ワールドまだ読んでるやつここにいる？クソつまらん地図マンガとクソつまらん大橋AI講座が終わったらまた読むか検討する
0879名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 19:18:38.99ID:k5SWp+dh
大橋は編集にコネがあるんかね。内容の割に定期的に連載が貰えてる
0880名無し名人
垢版 |
2020/05/24(日) 19:35:27.08ID:92sT8Fml
機知害は大橋の話が好きだねえホントに
0881名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 08:06:41.05ID:kYEnF1XB
too much free timeを楽しく過ごせそうな本ありませんか
0882名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 08:49:20.47ID:/jDheWcY
>>879
テレビに出まくってるならコネがあるのかという話だが日本棋院の出版物なんだから棋士にコネもへったくれもない
棋士が自分で原稿用紙埋められるならなんでも載るよあんな低レベル雑誌だもん
0883名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 09:24:13.20ID:HSC0wjV1
他の先生はマイナビでAI本出してるし、そっちの方が部数を多く出してもらえてお金になるということなんじゃないかな。
0884名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 12:47:12.73ID:kYEnF1XB
週刊碁　いつの間に値上がりしたような？　
0885名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 13:18:41.47ID:wfbYtllU
>>884
そうなのか？
俺は毎号e碁Booksで購入してるが250円のまま変わってないけどな
0886名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 13:23:44.69ID:kYEnF1XB
300円持ってて30円足りんかった　犯罪。。。かよ？　
ほのぼのとした紙面だったから許すけど
0887名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 13:37:38.11ID:wfbYtllU
330円！　80円も違うのか
0888名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 14:27:58.73ID:a/6KcadQ
碁ワールドも上がってるのに話題にならん
やっぱ読まれてる人数が違うんだろうか
0889名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 14:34:36.75ID:wfbYtllU
週刊碁も碁ワールドももう何年もe碁Booksで購入してる
紙の値段がいくらかしらんけど碁ワールドも700円のまま変わってないぞ
0890名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 14:38:16.07ID:kYEnF1XB
図書館６月まで閉まってるから　
最近　本の出費増えたー
0891名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 16:49:40.08ID:TyHf7eFb
あんまり本買ってると本買わないオジサンに嫉妬されるぞ
0892名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:03:07.00ID:WKVEugON
本を買うことを否定すると越田以来の逸材豹変くんがやってくるぞ
0894名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 17:41:51.80ID:q8sH3Dzc
>>884
うちは週間碁会員だが確かめたら年会費2100円も上がってたわ
棋院も財政苦しいだろうしお布施と思って甘んじて受け入れてる
0896名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:23:53.32ID:s+qWJxRJ
>>883
まともなライターがいないのかマイナビもビッグネーム名義の本が減ったな
誰でもいいから自分で書ける人に実績作りをエサに書いてもらってる感じでいかにも内容が未熟な本ばかり
プロでもアマでも構わんようだし誰とは言わんが目立ちたい棋士には絶好のチャンスだったと思う
0897名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 18:32:51.69ID:y42T1CzP
碁の方程式のような名著はもう現れないのだろうか......
0899名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 19:16:16.65ID:7/4DbwPz
嵐を相手にするのも嵐ですよ
0900名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 19:34:53.41ID:kYEnF1XB
文字詰め碁の　コロナ　が面白かったから許す =週刊碁
0901荒城のスーパームーン％やっぱり軍歌が好きな滝廉太郎
垢版 |
2020/05/25(月) 22:55:38.17ID:wfbYtllU
をいをいをい　レスはまだか
湊かなえ論が白熱してJDにビアジョッキのビールを頭からぶっかけられた
さすがの俺も文学部のめがね女子には底の浅さを見透かされる

お前らをイジメて憂さ晴らししたい　
さ、今から湊かなえ論の続きを行くからレスしとけ　後で返事する
0902名無し名人
垢版 |
2020/05/25(月) 23:14:00.27ID:wfbYtllU
そうそう　絵詰珍瓏はやっぱテンコレだよ　異論は認める　ぶひっ
0904名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 04:06:04.93ID:2G6XPY2e
よく知らんが、棋院も財政苦しいなら勝てない棋士に引退勧告でもすればいいんじゃないの。
0905名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 06:22:55.78ID:CBQnggs2
GMにおける過剰な福利厚生みたく問題として明白でも労働組合が抵抗するから切り込むことが出来ないんだろうね。
棋士総会開いて採決やれば痛みを伴う改革なんて否決されちまうだろうし。
0906名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 10:19:37.55ID:LUaGPn2S
日本棋院が破綻しても引退制度創設は許さないんだろうなあ
0907名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 10:26:23.60ID:FrxYno3S
>>905
将棋は社団法人で囲碁は財団法人という違いも分かってないのかな？
0908名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 10:45:44.39ID:Yt7GqLg/
公益財団法人だから棋士を引退させてはいけないなんてことはないんだがな
プロ足りえる実力がないならやめていただくというルールを規定するのは十分合理性がある
0909名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:14:42.42ID:CBQnggs2
>>907
棋士は公益だろうが何だろうが知ったこっちゃねーんじゃない？
日本棋院のセンセイたちを買い被り過ぎてるわ。
0910名無し名人
垢版 |
2020/05/26(火) 11:47:14.63ID:LUaGPn2S
どんな団体でも赤字出しまくったらヤバイのは同じじゃないの
0912名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 01:32:47.87ID:L/EwAhNw
>>909
将棋は社団法人だから棋士総会に力があるが囲碁は財団法人だから棋士にそんな権力は無いという意味が伝わらないのかな？
0913名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 10:50:43.01ID:Qc26QCum
そりゃ形の上でそうなってるってだけのことじゃん
0914名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 11:20:26.12ID:ZlcvYPTS
形が違うってことは意思決定の仕組みが違うって事だ。
社団法人は社員総会で決定するが財団法人は評議員会が決める。
0915名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 12:49:16.77ID:GM1zC1hc
だからそれが形の上でってことでしょ
0916名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 13:18:09.51ID:rXTIl2d6
法律上の違いなんて形式論に過ぎないね
0917名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 13:21:22.82ID:PEJOhJwJ
「湘南ひらつか囲碁まつり」中止　残念　
0919名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 13:53:27.43ID:QU5/1AIb
同じことを書くしかできないのに馬鹿なのかだってさw
0920名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 18:18:09.81ID:enmyg+IU
せめて棋書の話をしやがれ
0921名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 18:30:53.98ID:LAwgHYut
本買わないから無理です
0922名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 18:42:31.69ID:jJKyDb2L
スレタイに 【越田出禁】となってるが囲碁スレで越田見かけなくなったな
ついに身罷られたか　合掌
0925奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
垢版 |
2020/05/28(木) 20:46:55.51ID:jJKyDb2L
だいたい小中学生から大学生までの間は頭がいい＝理系科目の成績がいいとなる
ところが社会に出ると頭がいい＝人間関係を円滑に運ぶことが出来る者を指すことになる

だが中には頭が良すぎて自分が気付いたということを周りに知らしめねば気が済まない奴がいる
こーゆー奴は窓際まっしぐら　頭の良いバカの見本
もちろん、>923のことである
0926名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 20:58:00.84ID:uA9uz2i5
越田で思い出したけど、囲碁のトンデモ本でこんな表紙の本が無かったっけ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
大手書店に平積みされてて
こんなの一般流通に乗せるんじゃねえよって思った記憶がある
誰のなんて言う本だったか
0929名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 21:19:17.10ID:jJKyDb2L
>>928
凡庸バカに用は無い

>>923
弩級バカさっさと出て来い　待ちくたびれたぞ
0930奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
垢版 |
2020/05/28(木) 22:04:01.43ID:jJKyDb2L
久しぶりに家で寛いでいる
20時ころ買い物に行った妻よりイカ刺しが見切り品で売られているとの
全部買ってこいと命じる　１パック３杯入りで20杯近い

妻に捌かせイカスミを取り出す　全部で60個近いイカスミ
十四代が美味い
身は捨てるように言ったのだが唐揚げにしている　貧乏臭ぇ女
年に20回くらい再婚してるので来週にはお払い箱だ　わはははｗ
0931名無し名人
垢版 |
2020/05/28(木) 22:06:39.18ID:enmyg+IU
おまえもうここには書き込まないんじゃなかったのか
0933奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 22:19:36.60ID:jJKyDb2L
>>931
我が心の師、越田の消息が知りたかっただけだ
越田の消息がわかれば静かに消える

>923のバカが俺の正体を見抜いたことを自慢たらたら抜かしやがるから行きがかり上こうなった
マジ越田くたばったのか？　知ってたら教えろ
0934名無し名人
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2020/05/28(木) 22:24:05.85ID:enmyg+IU
日本囲碁ソフトに聞けよ
0936奥ゆかしい佇まい％越田の衣鉢を継ぎし者
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2020/05/28(木) 22:43:56.35ID:jJKyDb2L
巨星越田堕つ
チョンゲーとやらは越前クラゲに喰い殺され東海（日本海）の藻屑となって消ゆ

囲碁板の消えゆく灯火を守りゆく防人は我が身のみ
この双肩にかかる重みに息も出来ない
守らねばならぬ　地底に蠢く囲碁民の拍動を
0937名無し名人
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2020/05/29(金) 01:21:37.94ID:acFFHsIe
囲碁の基本をガッツリ学びたいんだけどどういう本がいいんだろうか
碁の教科書とか良さそうに思ったけど
0938名無し名人
垢版 |
2020/05/29(金) 04:03:57.36ID:dybvY2lv
イカＬＯＶＥ
0939名無し名人
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2020/05/29(金) 04:05:41.84ID:dybvY2lv
カライ～カＬＯＶＥ　毎度観戦のお供
0940名無し名人
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2020/05/29(金) 04:06:35.99ID:dybvY2lv
来月はいっぱい用意しなくちゃですわよ
0941名無し名人
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2020/05/29(金) 04:18:13.36ID:+PP+i637
石倉さんの教科書シリーズは一桁級前半の棋力が必要。
もし荷が重いと感じるならマイナビの羽根さんのシリーズに乗り換えるのが良いかも。
高尾山も池田書店から基本シリーズを出しているけど基本詐欺なので個人的にはお勧めしない。
有段者が基本をやり直したい的なお話ならアリかもしれんが。
0942名無し名人
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2020/05/29(金) 04:28:56.30ID:+PP+i637
有段者が基本をやり直したいという話ならむしろ日本囲碁連盟の通信教育囲碁講座の初級・中級・上級コースに目を通すのをおすすめしたい。
正規に申し込むと１コースあたり２万数千円ふんだくられるが、古書店やヤフオクなんかで買い揃える分には１コースあたり千円前後でいける。
梶原武雄と中山典之の名コンビで読み物として既に面白い。
何分にも昭和の作なので廃定石満載で古臭いのと説教臭いのは仕方がないけど。
0943名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 00:14:29.62ID:CsduqqOw
>>937
棋力が分らないとなんとも言えないけど、級位者なら数冊組の教科書には幻想を持たないほうがいい。
シリーズすべてが良いという教科書には出会ったことがない。
0944名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 00:52:48.08ID:EmJer3Nz
石倉昇のこれでOK初級突破法 基礎編 (NHK囲碁シリーズ)

個人的にこれ一冊、石倉本で一番わかりやすかった
応用編もあるけど
0945名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 13:12:54.94ID:RV/Ti91M
級位者だけど打ち込みとか攻めの具体的な方法わからないんでシリーズ本書いたいんですよね
シリーズ本は石倉さんのと羽根さんのが有名な感じか
0946名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 13:22:29.84ID:wumnPVA0
石倉本レベルだと本当は教室に通ったほうがいいんだけどな
一番変な癖がつきそうな時期だし
0947名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 14:04:11.70ID:CsduqqOw
>>945
級位者なら『有段者のための囲碁学』（名前は有段者だけど級位者でも読める）とか『やさしく語る 碁の本質』とかヨミの力がいらないタイプの棋理を説明した本をまず読んだほうがいい。打ち込みや攻めがなぜ必要なのか大まかに理解できる。

それから布石の本。おすすめは絶版だけど『高尾紳路の布石入門 初級から初段まで』シリーズ。
羽根さんの本は級位者でも読めそうだし、布石の本はハズレが少ないから気に入ったものを、棋理を学んだあと読んだほうがいいです。

石倉さんの本はamazonで軽く見たけど、ヨミを要求するから、
初段～3段くらいの詰碁と手筋ができるようになってからでいいと思う。
0948名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 14:30:18.36ID:MmknZTI8
棋苑図書から出てる
辺の戦い辞典っていう韓国棋院のやつが割ととっつきやすいかも
0949名無し名人
垢版 |
2020/05/30(土) 20:11:35.02ID:E2Jq3L5X
級位者なら羽根の本読んで実戦が一番やろなぁ
0950名無し名人
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2020/05/30(土) 23:00:44.99ID:oBKC4XsX
打ち込みなら棋院の「打ち込み読本」がいいんじゃねーの？
0951名無し名人
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2020/05/30(土) 23:03:16.83ID:E2Jq3L5X
あれはちょっと級位者には難しいんでない？
0952名無し名人
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2020/05/31(日) 01:50:09.97ID:zot56gkP
井山裕太の解説入り棋譜本買って　並べるとか
0953名無し名人
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2020/05/31(日) 21:19:04.63ID:HF9EJ8X4
どうやら新刊に見るべき本なしということが伝わってくる
0954名無し名人
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2020/06/01(月) 01:59:21.07ID:ulFkxofz
最近「これだ！」って本は無いなぁ
0955名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 19:36:33.49ID:Xk1VjzCW
>>953-954
と本を買えない貧乏人が自らを正当化しております
0956名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 19:46:19.16ID:ulFkxofz
じゃあ最近出たオススメの本教えて
0957名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 20:27:30.10ID:OWehL7t0
勧めたくない本ならいっぱいあるけどなw
龍の書いた虎本とか
BBAの書いたライバルがどうしたとか
0958名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 20:46:39.59ID:TPleQNW/
＞じゃあ最近出たオススメの本教えて

ネトウヨの「代案を示せww」に似てるな笑
0959名無し名人
垢版 |
2020/06/01(月) 23:25:41.70ID:lYh5zoXV
本買える金持ちなのにオススメがないならやっぱつまらん本ばかりという結論にしかならんね
意見が一致したじゃん喧嘩すんなよ
0960名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 00:54:55.04ID:uqdY2NSv
じゃあ古い棋書の話でもしようぜ。

日本棋院刊岩本薫九段著
碁スーパーブック17　捨て石の魔術

後に再構成されて「あなたは石を捨てられるか」という本になっているという話だが、図書館で借りて読んだ覚えではそんな印象ないんだけどなあ。
まあわざわざそれを検証するために復刊本を買ったり図書館で借りたりする気は起きないんだけどね。

捨て石集中講義や捨て石の極意も良い本だけど、それだけでは物足りなさを感じるようになったら、次のステップへの有力な選択肢となる。
Amazonのマーケットプレイスで無茶なプレミアがついているわけでもなく、リーズナプルなお値段で入手可能なのも良い。
0961名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 02:31:43.16ID:Q8eD/1gp
日本棋院が新書サイズで出してたシリーズはわりとどれも良かったのに
0963名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:24:40.20ID:5QGwAs5I
囲碁の本読むとろくな人間にならんな
0964名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:29:42.84ID:S18LPCWc
>>958
よく見かけるけどやっぱネトウヨなのか
たいていネトウヨの方もなんも案なんて出してないんだよな
0965名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:37:17.26ID:S18LPCWc
私の囲碁の道は結構面白かったぞ
かなり状態のいいやつだたけど数百円で買えた
0966名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:41:59.10ID:LH3yk2uo
>>960
『あなたは石を捨てられるか』は改題改訂となっているが実際は単なる改題
ゴ・スーパーブックスは全50冊(？)だと思うが山部俊郎と梶原武雄は必読だと思う
定石に関しては面白い本が多いので秀行(『ナダレ定石』『定石道中』)や長谷川章(『妖刀』)もお勧め
それに混じって岩本の『捨て石の魔術』も名著だな
古書市場でも安値だから買って損はない
0967名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:46:54.19ID:LH3yk2uo
あと前田と石田と影山だな
石田と影山は復刊されているが
0968名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 09:59:35.42ID:S18LPCWc
研磨すらされてない極上物の李昌鎬ファイルも200円くらいで買えた
0969名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 10:11:43.58ID:LH3yk2uo
『李昌鎬ファイル』は一時高値だったと思った(帯付きは2000円ぐらいした筈)が今見ると随分下がってるな
あれは良い本だ
0970名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 12:37:14.14ID:jSRDBIQc
>>964
ネトウヨごときが本来出すべき代議士の先生を差し置いて
対案を出すなど、とても畏れ多いことはできんよ。
0971名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 18:11:59.95ID:87ENsTOp
図書館の棚に過去の名著置いてないんだよなあ
書庫か分館から取り寄せてもらえばいいんだけど
越田の本が棚に置いてあるのが釈然としないｗ
0972名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 19:02:15.95ID:bc14tgvL
上で捨て石の話題になったが捨て石関連は良書が多いな
囲碁文庫のこだわり講座は言うに及ばず
三村、安斎も買う価値がある
加納の2冊も面白い
もうすぐ出る碁楽選書も俺は買う
0973名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 20:04:48.60ID:cgNcjt6o
過去数多の住人が捨て石関連書籍を名著良書と勧めるが錯覚だ
捨て石は決まった時の気分が爽快なので爽快な気分にさせてくれた棋書を名著と錯覚してるだけだ
捨て石関連手筋本の内容にはほとんど差などない
0974名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 20:55:34.63ID:bc14tgvL
良いんだよ
アマにとっては手を替え品を替えどれもそれなりに新鮮で面白い
0975名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 21:20:20.79ID:Q8eD/1gp
小林覚の本は何となく読む気にならなくなった
0976名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 21:50:36.44ID:flGYinz/
棋譜に裏話とか小ネタ挟んで売ってくれるのが１番だと思う
0977名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 22:09:57.31ID:RDAYp14r
それだと名人戦や本因坊戦の挑戦手合の単行本スタイルになるね。
今は名人戦しか出てないんだっけか。
新聞解説をまとめただけのもので電子書籍版だけでも良いから他の棋戦についても出してもらえないかなあと思うところはある。
0978名無し名人
垢版 |
2020/06/02(火) 22:46:25.45ID:RDAYp14r
>>971
うちの最寄りの図書館はサイトで蔵書検索して取り寄せ依頼すれば書庫からでも区内の遠くの図書館からでも取り寄せを依頼出来るね。
囲碁を検索語にしてサーチをかけると大体800冊くらいヒットするので大変重宝してる。
0979名無し名人
垢版 |
2020/06/03(水) 09:00:44.59ID:IJmGfFaB
上級者や低段者が捨て石が実戦で上手く使えるようになるといきなり１子２子上達するから名著のイメージになるんだろうな
>>973と意味が少し違うが同じように俺も思う
0980名無し名人
垢版 |
2020/06/03(水) 11:10:41.85ID:+iGCfgRA
初段ぐらいの奴が捨て石の基本身に付ければ既に3段ってイメージはあるな
俺の経験則に過ぎんが
0981名無し名人
垢版 |
2020/06/03(水) 11:22:41.34ID:FBUeOg4h
捨て石が身につけば8段ぐらいだよ
0982名無し名人
垢版 |
2020/06/03(水) 11:25:48.67ID:sMM1eG2F
自称7段の越田も捨てられずにでっかい芋育ててたな
0983名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 12:10:25.09ID:MbYGk5kM
でっかい芋っていいなw
0984名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 12:16:03.43ID:/5RorP0k
カス石も取るか取られるかで勝敗が決することもある

理論に疎い者にはそれがわからない
0985名無し名人
垢版 |
2020/06/05(金) 14:13:51.46ID:bhyxNkv0
手筋本手あたり次第に買って手筋マスターになる
0986名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 15:12:13.22ID:sNx92c6C
柯潔の棋譜本　ほしぃ
0987名無し名人
垢版 |
2020/06/06(土) 20:20:51.66ID:mPmhaQlR
パクジョンファンの自選解説本欲しい
0988名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 06:55:10.25ID:6QF+otWg
マイナビさんに頼もうぜ（みんなで）
0989名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 07:52:39.67ID:dzKzRjFt
虎丸の軌跡おもしろかったです　
カケツとジョンファンの本も、読みたいです
世界戦で行こう
0990名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 10:13:23.68ID:3v7Y9cF7
飛翔の譜みたいな手抜き本じゃなければ欲しいな
0991名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 17:18:40.49ID:25AIYbAm
朴廷桓・柯潔「え…日本の棋書レベル低すぎ」ってならないかな。イ・セドルの自選解説本は容赦なく難しかったけど
0992名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 17:49:30.82ID:oL2FIVKK
イ・セドルの名局撰集は名著だな

確かに最近の日本の棋書には内容のソフトなのが増えてるな
昔の棋書読むと高段者向けとしか思えない高レベルなのが多い気はする
0993名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 18:24:28.41ID:HvKwpGYK
棋苑図書読んでりゃ強くなる
0994名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 18:57:57.50ID:xU4pvC3u
>>991
意味不明
棋書のレベルはライターと編集者次第なんだから、そんなことを棋士本人が思うわけないじゃん
出された棋書で、買う層が決まるだけ
自戦解説だぞ
0996名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 19:12:25.77ID:3v7Y9cF7
素材がよくても料理人の腕次第だからな
0997名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 20:07:05.92ID:vhkmRt3r
京都河原町のブックオフに加藤正夫名局細解　2～6巻が並んでいた
0998名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 20:14:28.14ID:xU4pvC3u
>>995
お前が馬鹿なんだよ
例えばここでも名著と言われる名局撰集だって、セドル、チャンホ、フニョンで中身は違う
それはレベルの違いじゃない
河野臨の詰碁だって基礎から分かるなんてつけなきゃ名著
>>991なんてことを書くってことは棋書をあまり持ってないかお前が相当な馬鹿か棋力雑魚ってことなんだよ
1000名無し名人
垢版 |
2020/06/07(日) 20:20:00.05ID:Wkz55txB
>>998
スレの最後まで馬鹿丸出しだったなお前は
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