囲碁普及について真面目に考えるスレ13
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解説や聞き手の仕事が増えて棋士のチャンスが増えても、
囲碁の場合は有名棋士出さないと文句ばかりになりがちな気がするな プロ棋士に配分されるのは対局料と基本給だろ？1人分が食えない額でもかき集めれば相当な金になると考えれば矛盾してない
収入を増やすのは支出を減らす棋士削減とは別問題だから矛盾してない
そろそろ底辺プロが囲碁界にいかに貢献しているのかをだれか説明しないのか？ だから人数の多い少ないは問題じゃないっつーの。
底辺プロが何人居てたいして貢献してなかろうが、払う給料がその生産性に見合う分だけなら経営側としては何も問題ないわけ。
あとは肩書きが「プロ」なのか、「インストラクター」なのか、「元プロのタレント」なのかってだけ。 >>954
底辺プロに払う給料がその生産性に見合っているの？ 囲碁の底辺プロが人気・収益向上に微塵も寄与していないのは現状を見れば明白なのだから
リストラし身の丈に合った規模に是正しろというのは至極真っ当な意見だと思うが
これに論理的な反論もできずにグダグダ文句言ってる約一名は当事者たる底辺プロなのかな？ >>955
それはむしろこちらが「見合ってない根拠」を尋ねているのだが。
>>956
ただの主観的判断で全然論理的じゃないんだがｗ
ちなみに俺はプロでも関係者でもないごく普通の一般人だよ
口だけは立派だが実際には特になにもしてないおまえらと同じさｗ >>950
以前よりも解説聞き手が付く中継は減ってると言ったんだが
日本語通じてる？ >>954
お前は生産性に見合った給料だと思ってるならその根拠を言えば良いだけじゃん
何を生産してどう貢献してるのか？ >>952
ネットや棋院での大盤解説会でどんどん実験的に
いろんな棋士を登場させてみたらいいと思う
これだけ棋士がいるのに表に出るのが一部だけとか勿体ない >>959
以前をいつととるか次第?
Abemaやニコの話だったから
こちらはそれがなかった時代との比較を想定したのですが……
Abemaやニコでなんでもかんでも中継した時期の想定だったのですね。
解説聞き手の仕事
Abemaやニコのなかった時代(昔)
タイトル戦の大盤解説、テレビ棋戦
Abemaやニコでなんでもかんでも中継した時期(バブル期?)
タイトル戦の大盤解説とAbema、ニコ、テレビ棋戦
藤井君の対局(Abema、ニコ)
一般棋戦の重要対局(Abema、ニコ)
現在
タイトル戦の大盤解説とAbema、ニコ、テレビ棋戦
藤井君の対局(Abema)
バブル期?と現在を比較するか、昔と現在の比較をするかだけだと思います。
ならば認識の相違はないのでは? >>959
以前とはどの辺を指すのかな。
5年前に比べれば大幅に増えている。
2年前に比べれば、ニコは藤井のをやめた分減っている、
アベマは藤井やタイトル戦以外でも解説付きをやっているが、両方合計では減っている。
これで回答になるかな。 >>958、>>960
生産性があることを証明するのか、ないことを証明するのか。
どちらもできなければ、主観的判断するしかないな。 >>960
その前に、お互いにどれくらいを「基本給」として想定してるのか明かさないことには不毛だな
こっちは「年間」で大企業の新卒初任給程度だと思ってるが 生産性に見合ってない金払ってるから大赤字なんじゃないの？まだその理屈がわかんないの？
根拠もなく生産性に見合った額とかよく言えるなあ >>966
それについては異論はないよ
俺が疑問なのは、
「給料払い杉」ってことならどうして、
「給料下げればいい」という意見はここまでひとつもないのか？
ということだ それから、普及スレでプロ組織の赤字改善策を議論するのはスレ違いだということ >>959
お前が日本語通じてないやんｗ
それとも頭が絶望的に悪いのかな？ >>968
16回も書き込んでスレ違いでしたw最初の書き込み忘れてるみたいだから読んでこいよドアホ
底辺プロにいらん金使ってるから普及が進まないんだよ >>970
なら底辺プロに使うよりも普及が進む金の使い途とは？ 普及のためには重要対局をもっとネット中継したり
HPの更新を早くしたりするのに資金を使ってほしい。
囲碁棋士youtuberを増やすのを助けるのもいいと思う。
初心者が簡単に打てるハム将棋のようなサイト、ハム碁を作るのもいいと思う。 忠告しておく
「赤字」ってのは、あくまでも財務上の収支（それも短期のもの）にしか過ぎない
普及という絶対的な観点では「赤字」だろうがプラスになっている可能性はある
あくまで妄想だが、ひょっとしてそれを続けたならば、功を奏してどこかで収支が反転して改善に向かうかもしれない
だから「赤字＝普及になってない」とはいえない だから棋院が赤字だろうがその事自体は普及とはまったく別問題なわけだ
簡単な話、棋院が一兆の負債を背負ってくれるというなら、普及活動はさぞかし捗るだろう まあ横だけど、日本棋院なんか潰れようが、棋士が全員自殺しようが知ったこっちゃないわな
理由は>>776に書いた でも普通人気があれば（普及していれば）その競技の統括団体が潰れるなんてことは無いよねｗ 結局ID:Jnv+6/6Wさんは何が言いたいの?
「忠告しておく」とか上から目線の割には
「可能性はある」「改善に向かうかもしれない」とか
他人の意見にいちゃもんつけてる割には
歯切れが悪くて何も言ってないに等しいよね 聞かれたことには答えず質問を投げかけては自分だけの世界に閉篭もる越田を見るが如し >>978
このまま行けばもっとひどくなるし、潰れることも充分有り得ると思うけど、案外しぶとくゴキブリのようにたくましく生き残ってしまうような気がする。
もちろん、組織は生き残っても日本国内の囲碁界隈は焼け野原になってると思うけどね。
所詮棋院はプロ棋士のための団体だからね。 棋院に問題点をみんなで話し合う棋士総会みたいなものはないのか？
理事会以前に、問題を定義して棋士達全員の意見を集める機会は無いのだろうか だから棋院の経営なんて知ったこっちゃねえわ
そういうスレ立ててそっちでやれよ 碁会所に来ている客にアンケートを採って改善点を聞いたり、普及の知恵を借りたりできないのだろうか
棋院のホームページで囲碁普及の意見を募集するとか >>986
碁会所に集ってるじいさん達に、なんで新規客が来ないのか聞いても仕方ないだろ
自分たちが追い払ってるんだから 碁会所を健全に運営して、放課後の子供達の居場所になるとアピールするのはどうだろう
奥様層に言えば効果あるかもしれない
大人達の目がしっかり届き、そこで宿題もできる、おやつも出るとなれば飛びつく人もいる
時間を学童保育より一時間だけ延長すれば、学童から流れてくる子供もいるかもしれない
親も子供も助かる
ただし料金はそれなりに安くしないといけない
そこから碁に興味を持つ子供や、その子に影響を受けた碁好きの幼稚園児が育つかもしれない >>987
囲碁普及のためと言えば何か知恵が出てくるかもしれない
三人寄れば方式 相変わらず囲碁の普及を考えるフリして日本棋院ディスりたい奴と将棋バカがタッグを組んだだけのスレだった
「普及が定着してない」
→全国行脚でもして現場見てんのかよ
「底辺プロやめさせろ」
→お前らも底辺だろうに何言ってんだか
なんとも馬鹿馬鹿しい >>980
それはこっちのセリフ
「プロを減らせば解決」って言ってる方が勝手な憶測と可能性でしか語ってない
しっかりとした根拠が伴ってなければ、闇雲に人材をカットし続けて凋落してきた日本と同じだ
>>981
最初に質問を質問で返してきたのは>>924だ
そして、>>925の歴然たるメリットを「具体的なメリットはないんですね」などと屁理屈こねてるのも>>926だ 「赤字だから」というのは何の反論にもなってない
「赤字」は単に「経営における指標」にすぎない。
囲碁を生産性で測ろうとすることからしてズレている。
そもそも囲碁がそんなに景気いい話なら民間がやればいいわけだが、
それが無理だから公益法人の棋院に頼らざるをえない
だのに「赤字だから経営失敗してるだろ」というならまだしも、
「赤字だから何も貢献してないだろ」などと非難するのはナンセンス 普及地道にやってる奴のことも「できてない」ってディスってんだからな
日本棋院がどうじゃなくて碁打ちなら怒れよ 例えば子供碁会所は、部屋の余裕があれば一室をカードゲーム室にしてカードゲームは自由
ただし挨拶はきちんとさせ、カードは専門のバッグに入れて身につけさせておく
囲碁室にはヒカルの碁を3セットくらい置き、碁盤の他にネット対局できるようにする
アニメも定期的に見られるようにしておく
貸し出し用のヒカルの碁も3セットくらい常備
日曜はミニ囲碁大会、子供の誕生月には、誕生会を兼ねた子供の名前を冠したミニ囲碁大会などなど
親とのペア碁も楽しいかもしれない 普及を地道にしている人たちにスポットライトをあて、その努力に学び、その努力を賞するというのもいいね ただ、囲碁関係者も自分たちがどういう活動をしているのか、もっとオープンに積極的に発信すべきだ
本当に遊んでいるわけではないのなら 今、日本人貧しくなっているから、お金がない層は碁会所は敷居が高いか
それなら学校や学童保育、全国にある児童館にヒカルの碁のマンガと碁盤を寄付
そして少年少女囲碁大会のポスターを貼ってもらうというのはどうたろう 碁会所は常連ジジイどもの排他的なメンタルが問題であって
カネの問題ではないだろ 全体を温めるのに、小さくとも熱源は多い方がいい
いろいろ素晴らしい知見を持っている人たち、そしてやってみたいが敷居が高いとためらっている人たちなど多くの層の意見を取り入れたら、現実的な手段がたくさん見つかる可能性もある このスレッドは１０００を超えました。
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