【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66（第43期～）

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:40:02.21

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517736702/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:36:16.14

黒15
形勢は黒のややよし。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 09:58:55.59

黒19
形勢は黒のややよし。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:34:32.67

白22
　厳しい手ですが、やや凝り形
　黒がすぐ動けば、白好しの流れになりそうですが...
　この黒2子はほとんどカス石なので、
　直接動くのは、黒の構想としては悪手です。

　
　

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:41:50.76

黒22　白が1間に飛ぶのなら
　形勢は、白の厚みが働き、白好ですが、

黒21に白22は、
　やや黒に利かされ、攻めさせられている感がある。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:50:43.21

>>494-495
参考になります!

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:52:25.91

チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 10:53:57.44

黒25
　この進行は、白よしです。

　①　白が中央に先行し、黒の車の後押しになっている
　②　白2子が軽くなり、
　　　　場合によっては、捨て石として活用できる可能性が生まれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:07:26.07

白26の予想
　黒からのすぐの出きりはないので
　白は、黒を攻めならが、中央に打ちたいのですが..
　

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:09:58.20

白26手
　「出きり」の保険をかけた手です。
　やや消極的で緩手ですが、きっとこれで十分との判断です。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:15:01.96

黒27
　やや打ち過ぎ、狙い過ぎに見えますが..
　黒の方が、さらに構想が立てにくくなりそう。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:16:43.43

白28
　この手でも白十分という判断。

　形勢は白がよさそう。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:22:41.79

白30
　部分的な石の形は、黒の方が白よりいいのですが、
　全体の石の働きは、白が勝っています。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:26:32.08

よしよし
黒番の１日目は劣勢にならず互角で乗り切ってくれればいい
２日目互角から始まれば８局連続白番勝ちの呪いも関係無く井山が順当に勝つだろう

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:43:50.58

クズ投稿連発するなら棋譜貼れよ
3人くらいは見てくれるよ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 11:44:28.09

ＮＧするだけだ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:25:21.99

ひーーー　こんなとこ突き抜かせるなんてとても真似出来ん
心臓が痛い　黒番はありふれた打ち方して欲しいわ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:33:33.88

序盤からすごいフリカワリだなぁ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:33:36.48

貴君らはどこで棋譜見てる？
ソフトインストールとかしないで見られる場所があれば良いのだが

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:36:42.17

なんかひでぇ碁だな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:47:48.38

>>509
どこでって？提供元からに決まってるだろう
他人が勝手に公開したらまずいよ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:56:49.30

>>509
http://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/43rd/top_7ban04.htm
読売のサイト
リアルタイムじゃないけど随時更新
手順の再生は別途棋譜ソフトが必要だけど見る分には十分かと

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 13:58:12.64

本当にひどい碁だ
級位者には絶対見せてはいけないし
もうこんな碁を見るのは馬鹿馬鹿しい
中身が入れ替わっているのではないかと疑った

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:02:10.02

黒の美しい碁だと思うが

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:06:28.32

>>512
ありがとう　やっぱりリアルタイムはパンダ要るのか
時々更新される画像で我慢するかな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:10:14.68

>>515
棋譜ビューアは？　覚えてないけど何も特別なものを入れた記憶はない

http://u-gen.nihonkiin.or.jp/kifu_new/live/viewer.asp?#

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:12:33.73

越田さん今の形勢どうでしょうか

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:24:31.91

>>514
午前中に「大事にするよ」と言ってたのに
午後になるとひっぱたいて「死ねよ」と言ってる碁ですか？ｗ
予想を裏切られるAIの手は改めて考えると必然性があって納得させられるが
これはそれとは全然違う。ただの暴力的な碁にしか思えない

弱い石なのに、ほぼ生きている石をカケていじめようとするのも無茶苦茶だし

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:25:09.48

>>516
ありがとう　試してみる

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 14:26:05.00

上辺捨てられない
生きても悪い
白オワですな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 15:34:50.51

上辺白を放っておいて左下カカリ
モタレ攻めにしてえは遠すぎるから上辺白に対してすぐに有効な攻め手はないということか
だとすると右上の現ナマが大きすぎるような
また１日目劣勢で終わるのか井山

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 16:51:50.74

白62手
　形勢は、
　ほぼ互角ですがやや白よし。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 16:53:35.80

右上の攻防は、
黒が、やや得しているようにやや見えます。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 16:55:58.03

どなたか評価値プリーズ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 17:16:24.22

黒51.3 LeelaZero

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 17:22:12.49

>>525
ありがとう
やれやれ　井山1日目を互角で乗り切ったか　ホッ

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 17:39:36.55

白が不安定な石治まったから白良さそうだと思ったけどそうでもないんか

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 19:16:09.24

上辺は黒が先着したのに
右上隅の黒を豪快に捨てて
これで互角って信じられないんだけど…
白大優勢じゃないの？

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 19:17:41.20

あの石捨てるとこはAI評価値もあんま動いてないし
解説も全然驚いてなかったな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 19:28:56.19

丈和の三妙手のある有名局をAI見ながら並べたんだが妙手打ったから
評価値上がるものでもないな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 20:32:18.18

>>530
そのAIコミ調整できるの？

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:00:04.21

第44期棋聖戦　ファーストトーナメント予選　【持時間各３時間】

東１　趙　善津－望月研一
東２　山田晋次－小山空也
東３　富士田明彦－大橋拓文
東４　王　立誠－松本武久
東５　上野愛咲美－橋本雄二郎
東６　広瀬優一－藤沢里菜
東７　大竹英雄－謝　依旻
東８　白石勇一－釼持　丈

西１　加藤祐輝－（大竹　優－但馬慎吾）
西２　坂井秀至－古谷　裕
西３　（六浦雄太－牛栄子）－内海晃希
西４　村松大樹－（杉田俊太朗－中野寛也）
西５　瀬戸大樹－山森忠直
西６　中野泰宏－佐田篤史
西７　中根直行－湯川光久
西８　尹　春浩－岩丸　平

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:29:00.99

第4局1日目のLizzie解析結果
白62手（◎）まで黒勝率48.9%で互角。
黒63の封じ手候補では、割込み（青色）が勝率51.4%で最有力（上図）。
その場合の読み筋の一つ（下図）。
https://i.imgur.com/4UCtVTZ.jpg
https://i.imgur.com/pDvg6YB.jpg

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:31:31.90

>>533
間違い。白の勝率が48.9%でした。

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:43:52.57

>>533
上のハネも探索数上げると割と評価値拮抗する

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:51:35.29

いつも思うけれどみんな探索数浅すぎない？p3とか使ってる人いないのかな

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 21:59:47.36

>>527
>白が不安定な石治まったから白良さそうだと思ったけどそうでもないんか

これなんだけど人間だと弱い石がなければ安心するわけだがこの安心要素はAIの評価値に影響与えてるのかな？
AIは不安を感じたりしないから全く影響なかったりして
だとすると片方が不安な石だらけだった場合、AIの評価は互角でも対局者や周囲は不安な石を抱えている側が劣勢だと思ってそう

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 22:05:30.85

>>533
天頂7で検討させてみると，5-4で黒評価値53くらいだった

**名無し名人** · 2019/02/13(水) 22:14:13.01

525, 533, 538 大体合っている。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 07:01:19.00

>>535
両方の探索数と勝率、教えてください。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:11:59.87

勝率低い方だったな

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:21:38.38

そっちかぁ
甘い手のような気がする

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:22:54.58

ＡＩの評価は、100手以内は、その手もある程度
100手を超えないと、ほとんどデタラメ（90％以上無意味）ですよ。

50手を超えて
かなり大きく評価値が変化した場合には、「勝負手やミス」の可能性はありますが　

　あまりにも、馬鹿げた妄想に躍らせられないように、注意しましょう。

　　　　　　　　　　　碁の方程式

　

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:26:46.93

今回の対局の進行は、
　両者ともに、相手の構想阻止に
　やや打ち過ぎ、過激に反応しすぎているように見えます。

このため、部分的な戦いに不自然さを感じます。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:29:46.91

RbhA76q0
NG

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:31:25.90

>>545
馬鹿は、とっと消えろ。
　荒し投稿するな...

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:39:32.26

白68手
　やや消極的に見えますが
　左辺の黒が「攻めどり」になるのを用心した。

　白は、形勢よし十分とみているようです

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:45:05.72

白68手
　白が手入れしたことで、
　　争点が右辺から右下になっています。
　　
右辺の黒は厚い（強い）のですが
　中央に断点もあるので、
　　構想の選択、判断が難しいです。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:55:04.50

71手
　大場の手ですが、やや緩手です。
　
　白の構想を打診した（駆け引きの）手です。、
　
　

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 09:57:57.83

黒71手
　黒は、形勢不明、
　今後の戦いで勝負が決まると思っています。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:20:05.99

白72って普通の着想なのか
黒73と替わって利敵行為のバカ手にしか見えん　山下が打ってるからバカ手のはずはないが

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:24:24.41

>>551
72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ
72で左辺に突入するのは典型的な焼き餅
ここまで白優勢に見える

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:28:33.22

>>552
下辺星近辺に石がないのにこんな手打ったら怒られたもんだがな
アンタ５級くらいだろ　俺は初段だぞ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:31:23.22

LeelaZeroによればどっちもあり
一間トビは勝率50%ぐらい
左辺打ち込みは勝率50-60弱ぐらい

どっちも弱い人が打つと単に攻められるだけだったり、甘いだけだったりするだろう

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:36:47.03

自分の考えでは、白46の手がやや疑問手だったので
（利かしに行ったのに手を抜かれて隙があるだけの手になりかねなくなった）
それを活かすために先手を取って74で46の手を活かそうとしたんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:39:02.60

模様の判断、さっぱりわかんないわ
たぶん、どっち持っても小さいところを打っちゃう

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 10:47:21.00

>>555
白46のケイマか
昔秀行が置き碁なんかで辺と星に石があるときにカカリを打たれたらこのケイマ以外考える必要がないと言ってた
逆に辺に石がないときはケイマは絶対に打つなとも（絶対に相手にワリウチを打たれる可能性がある碁型にしてはいけないと）

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:02:29.27

この名前も書くのも憚られる基地外爺を恒久NGにするいい方法ないもんかね
「形勢」をNGワードにしても半分しか消えないんだが

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:07:25.63

>>546
じゃあ、お前が消えなきゃなんねーじゃんw

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:30:41.88

携帯用でどっから見れる？

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:30:58.84

毎朝IIDをNGするだけの簡単なお仕事だけど、、、

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:32:07.77

弱い奴らの投稿は、馬鹿しい馬鹿しいけど、同時に面白い。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:35:06.74

白74とツケながら黒75(三々)に長考したのはちょこっと読んで三々入り以降には黒によい変化はないと思ってたところを三々に打たれて焦ったんだろうな
つまり山下の読み筋になかった変化があるのだろう
読み抜けがあったんだろうから井山優勢か

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:35:36.00

>>72は白模様を広げて黒模様を制限する当然の方向だろ

級のアマ解説はすばらしい。　感激です。（トホホ泣けてくる）

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:37:56.35

黒75手
　決断の一手です。
　敗着にはなりませんが、
　　このタイミングでは周囲を固める危険が大きいので、
　　　怖い手でもあります。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:40:12.32

黒75
　形勢は不明です。（やや白？）

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 11:55:32.75

さっきからすごい考えてるね、山下
LeelaZeroによると白は一子抱えて優勢らしいが、山下の棋風ではないんだろう
かといって抑えるとかなり危険だけど、行けそうにも思えるということで、深みにハマってるようだ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:04:40.41

山下が優勢に見える。左下コスミが甘かったように思う。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:10:48.41

昼飯の構想
①ほっともっと弁当
②駅前の立ち食い蕎麦
③ラ王とんこつ醤油
④豪華！王将餃子定食

う～ん　構想という言葉があまりに軽い

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:31:44.60

次の白80では黒一子を抱える手（勝率63%）が2線に抑える手（勝率48%）より優れている。（LZ解析）

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 12:47:26.69

>>570
意外
そっちの方が良いのか
山下が打つか見ものですね

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:01:44.97

あー打たなかった
やっぱり>>570は人間には打てない手って感じ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:03:28.90

抑えた後に>>570を打った

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:12:03.52

おさえた瞬間に黒はふくらんで戦いに行くのが有力だった

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:28:46.47

山下が手拍子やっちゃったかな・・・
ほんの手順前後でAIの形勢判断が一気に大逆転

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:31:08.96

右辺の白5子がそのまま飲み込まれそうな展開になって
白大ピンチ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:36:15.75

白が引くに引けない展開になったので
終局が早くなるかもね

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:45:11.96

このノビた黒だってかなり危なく見える
もちろん俺には読み切れないが…

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:52:20.67

これはさすがに白やりすぎでは？模様に居直られて石がバラバラになった。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 13:53:07.62

おれも俺も
下辺の黒マルマル取られて負ける自信がある

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:00:52.70

俺は黒を持っても白を持っても負ける自信があるわ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:02:03.46

解説によるとAI評価値は黒75%

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:06:57.35

やっぱり囲碁は最後に山下が負けるゲームなんだって

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:10:41.71

最近の井山は秒読みになるとミスが多いから
そこに期待しているのかな？
「やっちゃった」後に早打ちになるのはいつもの山下ｗ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:11:36.16

俺にはノビ以外考えられなかったがこんなとこハネて大丈夫なのか

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:11:48.82

ハネてきたぞ
じっとしていられない子になっちゃったので
まだまだ先が長くなりそう

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:16:53.95

このハネで黒の勝率20％下落、ただし白が切った場合。

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:21:16.22

まあここでハネなきゃ井山じゃないという場面だからな・・・

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:24:48.92

（終わりかけの）平成の暴れん坊を名乗ってきたのか？ｗ

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:27:18.44

黒は4子捨てて中央取りに行くって事？

**名無し名人** · 2019/02/14(木) 14:31:00.58

>>590
？？？