【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66(第43期〜)
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黒103 生き生きの結果なら、 地合い形勢は、白よしです。 取られはしないが、かなり窮屈な生き方になる どう考えてもノビの一手なのに、強引にハネたから自業自得 とはいえまだAIは黒65%くらいか まあこんな乱戦だとAI評価なんて参考程度だけど 白、シチョウがだめなら ゲタを狙っていくしかないか 黒としては、一つが生きて、一つが逃げてしまえば 残りの白石二つは隙だらけだけに、 整形できるまでが大変というスタンスだね AIもおそらくそういう評価だと思う LeelaZ が迷走しちゃったw 読み筋は黒取られの変化なのに なぜか黒70%・・・どうなってんだ? 井山は時間かけずに打ってるけどあんまり読まずに打ってるとかないよな なるほど。黒8の16で白3子取りになるから 白はこれ以上踏ん張れないので 何事も無いような変化を示していたのか・・・ LZで黒9の17(実戦)の変化を調べていて 途中からいきなり勝率が逆になった(黒取られ) いまはその展開になっているけど、訳分からん AIの勘違い? やっぱAIおかしくなったね 2子切りの変化が絡んでいるからかな 戦線離脱するわ、要の石が当たりになってもつがない変化を示しているし 確かに黒はコウ2つで最低8手あるから 攻め合いになると、白は勝てないかも 今は勝率互角 ということはなんやかんやで生き生きになって半目勝負なんか? 攻め取りで白一手勝ちなら形勢細かそうだけど 問題はコウ2つついていて、同じく8手ぐらい? 話が合わないかもね 16の13切りぐらいで黒72% こうなってみれば、「取れるもんなら取ってみろ」って度胸すげえなw 序盤のあれはちょっと頂けなかった 右下の山下の手拍子?で面白くなった あそこで右辺をポンポンと抜かれたら、黒の壁は下手すると狙われていたかも 山下のお陰かなw 下辺の黒に生きられて中央の白どこかもぎ取られそうでどうしようもない形勢だと思うが山下は投げないんだよな 黒147 右辺の黒が取られても、 中央の白が、大きな損失がなく生きれるなら、 形勢は、白よし プロに投げろと言った碁が数えてみたら自分が投げなかった碁より細かったりする 黒147 左辺がすべて黒地になると、 さすがに、形勢逆転でしょうね。 囲碁・将棋チャンネルの禿尾山もさすがに白もう苦しいと匙を投げる 白148 白の妙手、勝負手? 勝負所になってきました 黒151 勝負どころになっています。 中央の黒と、白の攻め合い。 確かに下辺黒が生きて中央白の傷が目立つが 左辺黒も本当に生きているのか不安になる ていうか左辺黒が生きる間に中央白も生きるのでは? 白154 両者とも読み切れている とは思えないのですが....、 最後は指運になるのか? ここでの秒読みは辛いですね。 >>634 左辺の黒は目がなくても 左辺の白との攻め合いにはまず負けないからね 中央の黒を分断してどっちかと一騎打ちになれば・・ というつもりだろうけど、終局は近いね めちゃくちゃ危険に見えるけど 読み切ってるんだろうな 白178 中央はセキで、 白が、先手左辺に先行できるか? 今日の碁はすごかった。井山の下辺のオラオラっぷりが半端なかったわ。 >>649 解説者もわからんながれなのになんでわかるんや >>651 解説もわからんほどの乱戦を国内屈指の力戦家の二人が繰り広げたから名局なんや >>114 結果としては碁の方程式が的を得ている ことになる。理論面でなら対局者の上を 行っていることになる。実践では はるか雲の上の人達だ。 だから碁は面白い。 第43期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】 井山裕太棋聖 3勝 ― 1勝 山下敬吾九段 第1局 1月10日(木)、11日(金) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太棋聖 白番中押し勝ち 第2局 1月21日(月)、22日(火) 鳥取県境港市「夢みなとタワー」 山下敬吾九段 白番中押し 第3局 2月2日(土)、3日(日) 長崎県西海市「オリーブベイホテル」 井山裕太棋聖 白番中押し 第4局 2月13日(水)、14日(木) 埼玉県川口市「旧田中家住宅」 井山裕太棋聖 黒番中押し 第5局 2月27日(水)、28日(木) 山梨県甲府市「常磐ホテル」 第6局 3月7日(木)、8日(金) 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 第7局 3月14日(木)、15日(金) 新潟県南魚沼市「温泉御宿 龍言」 >>657 88手目が悪手で白有利から一気に黒有利の流れになった という見方でいいのかな? >>654 > 結果としては碁の方程式が的を得ている 誤 的を得ている 正 的を射る 正 当を得る 正 hit the nail on the head >88手目 下辺星近辺に白石がないのに白15-14ケイマや白6-14一間トビみたいなセオリー無視の手を打ったもんだから不完全な下辺を立体模様化しようとして白88みたいな手を打ってしまったと理解 ま、その通りなのか見当違いなのかわからんが自分の考えた打ち方と違う打ち方をした方が不利になると非常に満足である わっははは 井山が時間を良い具合に余らせているので安心した。 適当に互角だったら俺が勝つんだという気持ちで打ってもらいたい。 第44期棋聖戦 ファーストトーナメント予選 【持時間各3時間】 東1 趙 善津−望月研一 東2 山田晋次−小山空也 東3 富士田明彦−大橋拓文 東4 王 立誠−松本武久 東5 上野愛咲美女流棋聖 東6 広瀬優一−藤沢里菜 東7 大竹英雄−謝 依旻 東8 白石勇一−釼持 丈 西1 加藤祐輝−(大竹 優−但馬慎吾) 西2 (坂井秀至−関山利道)−古谷裕 西3 (六浦雄太−牛栄子)−内海晃希 西4 村松大樹−(杉田俊太朗−中野寛也) 西5 瀬戸大樹−山森忠直 西6 中野泰宏−佐田篤史 西7 中根直行−湯川光久 西8 尹 春浩−岩丸 平 88が悪いならこの戦いはやれないってことだからそもそもその前のオサエが悪いことになるし オサエたかったなら更に前のハネ出しが一貫性ないことになる まあ33入られてからヤマピー長考しまくってたし、読み抜けがあったんだろうな 5〜6年前は大三冠の挑戦手合いは対局が終わると次の対局までの間ああでもないこうでもないと着手論議が続いていた 対局翌日なんて100件を越す書き込みも珍しくなかった いくら囲碁人口が減っているといっても5〜6年でこんなに投稿が減ったのは別の原因だろう 越田も一因だろうがそれだけのはずもなく何が原因かさっぱりわからない 2ch自体が衰退している。 コミュニティがツイッターとか公式などに分散して議論になる量までいかない。 あとAI出てきて検討までいかない。 >>671 あ、そうか これはうっかりだ プロの解説すら信用度が低下してAIの評価値見てるのに2ch(5ch)の素人解説見るわけないな AIのお陰で検討しやすくなり人間がアレやコレ考える無駄な時間が必要なくなった でもその無駄な時間こそ人間には必要なんだよな人間どんどんアホになりそう 越田tという天才によって、「碁の方程式」が書かれ 効率論がほぼ100%解明された。 今まで正しいと思われていた読みが間違いであり、 その理由が、明確になっている。 AIの間違いや思考そのものの、越田のよって明らかにされた段階で、 越田以外の解説など無価値になっただけである。 理論とは、「それほどまでに偉大なる真理」である 下辺の攻防は、 対局での人間の読みで解決できる段階を超えている。 あまりにも複雑で、難解であり、 山下も井山も最善を尽くそうとしたが、不可能fであった。 これが、碁のゲームの特性である。 この意味では、囲碁の新たなステージの幕開けかもしれない。 ただ一つ言えることは、 戦いの公理 「相手の構想を。無理なく、損をせずに 打診できた方が、勝rつ」 碁の方程式 攻めることは、戦いの目的でも効率でもない。 相手の着手選択の自由を制約できるかが、効率の基本になる。 白の敗着は、 74手目です。 74手と75の交換が 構想として一手パスになってしまった。 そして、この手によって、形勢がいいと思っていた 自分の構想の可能性を制約してしまったのです。 つまり、もっと緩やかに相手の構想を打診する時期だったのです。 >>674 でも、それはそれで考える事はあるんだよね ネットで情報を手に入れ放題になったけど取捨選択が重要になった様にね 理由まで解説してくれないしさ >>677 とりあえずおまえの事は目にしたくない >>678 ならば、とっとと消えろ。 部屋で隠れ、自己満足なオナニーでもしてろ。 AI以上なのが世界で越田先生だけというのが納得できない。 越田先生はひょとして、量子コンピュータを持っているのでは? >>680 理論を基本から勉強すれば、 だれでも、その意味がわかること。 越田しかできなかったことは、その論理が見つけれたこと。 その発見こにも、 明確理由な必然の環境が存在しています。 コテハン入れてほしいよなー いちいちめんどくさいんだわ NGに放り込むのも手間がかかるんだ 越田は >>669 確かにここに来る人数が減ってる。 盤面も貼る人がいないのは大きいと思う。 人数が減れば越田が目立ってさらに来る価値がなくなる、の繰り返しだろうね 逆に言えば情報が欲しいのではなく誰にも相手にされない人間が目立ちたければここは最適とも言えるのかもね 越田とかちょんげーみたいに ぶっちゃけ井山と山下の番碁ってもう飽きただろ? 結果もほぼ見えてるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる