【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66(第43期〜)
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ロシア囲碁協会(2017年)
秀策の耳赤の手(赤△)、AI(Leela、AQ、Ray)の候補手A〜E
但し、コミなしとコミ7.5目(AI)の違いに注意。
https://i.imgur.com/dhnzcxw.jpg Explore Baduk(囲碁探索)サイトの今年1月の耳赤の手の解析記事から
https://explorebaduk.com/2019/01/09/ai-analysis-ear-reddening-move/
最新Leelaによる220万回の探索結果は左上の這い(青◯)
左の小さな図はその後の変化の一例、そこに耳赤の手が出てきている!!
なお「耳赤の手はマイナス4.3%なので決して悪手ではない」と。
https://i.imgur.com/wFN2rhd.jpg >>954
こう注意書きがされている。 中盤の場面でコミが有るか無いかは形勢判断で論外の差。
コミ有りの碁なら「耳赤」の手は、敗北を確定させる緩い手だろう
>The reader should be aware that these analyzes are done with komi, コミ無し碁の解析にはほぼ役に立たない
コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした >>956
>コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした
おい、ビール吹いたじゃねーかw >>958
以前囲碁ソフトスレで話題になったがどうにも出来ないらしいよ
俺のおツムでは理由が理解出来んかったが >>958
大体のソフトは内部的に中国ルールで動いていて、そもそも中国ルールではアゲハマはない 勝敗に関係のないダメがあれば、それを黒がつめて白はパスすることによって
コミ6.5目と同じにできる
もっとダメの数が多ければさらにコミを調整することも可能
ただ、「勝敗に関係ないダメ」なんてのは終盤まで殆ど無い事が多いのでこの手を使える機会は限られている 中国ルールはコミ2目ずつしか変更できないし、最後のダメ詰めがどちらになるかで1目ちがうし
日本ルールだと1目損になることはあっても絶対に得にはならないが中国ルールだと1目増える可能性のあるコウ仕掛けがあるもんな
囲碁ソフトスレのコミ問題も論争じゃなく喧嘩だったよ
コミ問題を論じたサイトがあるようなことが書かれてたけど まあコミ無しで学習させれば良い話だが
現状人間の棋力を超えるまで学習させるコストと見合わないからどこもやらないだろうな 現状のネットワークファイルで向二子+コミ7.5目でも十分強いんだから、
(まあ、三々入りまくって局面狭くしちゃうなど、序盤に問題はありそうだが)
ネットワークそのままでソフト部分だけ変えれば
コミ5.5〜コミ−0.5でも十分人間最強レベルを超えられると思うけどね
自分でやれ?そんな技術力、あるわけ無いだろ 耳赤の手を現代コミ碁基準にして緩手呼ばわりされるようじゃ
元丈と知得ダメの妙手は大緩手になっちゃう AIが正しいかどうかは別だしな
昔の人も何か言ってたのは居ただろうし 昨日の十段戦も今日の女流名人戦も、Youtube中継で盤面にリアルタイムでAI候補手出したり
色々新しい技術使ってて良いわ クロ現で「AIが人類を滅ぼす!ホーキング博士の遺言」これは必見
囲碁も数式と同じで答えだけ分かるより課程というか考え方を知らないとな ホーキング博士はこれだけ有名なんだから天才なんだろうけど発言がいつも説教くさくてなぁ
AIの開発やめろと言ったって儲けたい企業がやめるわけないし、2600年(俺生きてないし)の地球滅亡までに宇宙に移住しろとか
神は存在しない(存在してるかしてないか興味も無い)とか同じことそこらへんの奴が言ったらただの〇〇〇〇だわ AI妄信してるのが居る現状だからこそ響くけどな
囲碁界では今レベルのAIですら絶対正義として扱ってるのも居るんだから
幾らでも間違いはあるのにね
開発やめろとも思わんが、もっと発展した所で出来るのは半端なAI
完全無欠なAIが完成する前に、それのせいで馬鹿がやらかす事にもなるから言い過ぎだとも思えないな 間違えること織り込み済みで、役に立つから使ってるんだけど
棋戦の観戦でAIの評価書き込むときも、
「AIが苦手な局面だからあくまで参考だけ」って注意喚起することもあるし 日本の研究者は日本ルール・コミ無し碁の解析をしてほしい
古碁のレベルを知りたい テンプレ碁盤
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0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0 22手目
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22手まで
アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(山下)=0 黒23〜黒27
この発想は、すごい手です。(井山調子よさそう) 黒29
形勢 黒よし。
白がやや困っています。
黒石は。外まわりで軽く、(自由性が大きい)
白石は、ダメ場で重く(自由性が小さい)
なっています。、 進行予想
中央の白2子が安定するまで、白は我慢するしかありません。
なので。
「伸びる」か「曲がる」かになるのですが... 黒31
悪手です。理論としてありえない手です。
この意味がわかっりますか?
理論がわかると、このような手は打たなくなるのですが...
碁の方程式
白32 よさそうな頑張った手ですが、評価は不明(できません)。 白32について
一般的には中央に伸びた3子が、
種石であり、辺の3子がカス石ですが、
この場合、白の中央に伸びた3子に狙いがない
(右下辺の黒が強い)ので、 カス石にできるのです。
つまり、この白の切断は、黒への「打診の手」を意味します。 なんか井山、級位者みたいに
アテてアテてゴリゴリやっとんな
こんなので上手くいくのかよ 黒55
ここまでは、白の捨て石作戦による
白のややよしに見えますが、
戦いが途中なので、一段落まで不明です。 55手目 まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(山下)=0 井山は中盤以降のコウには強いけど、序盤のコウはヘタやで。
仕掛けて抜かれてそのまま終わりなんてよく見たような気がする。 ヘボアマとしては黒の実利にホクホクしちゃうけど
AIは白のこんな外勢を活用するのが上手いからなあ 【サッカー】香川真司「トルコ式風呂が好きです。デビュー戦から数日後に行きました」、気の毒なマッサージ師はまるで…
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551535622/さっきまで黒80%超えてた なんか変なリンクくっ付いてた
71、73が欲張りで65%くらいになった このスレッドは1000を超えました。
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