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【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart66(第43期〜)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人2019/01/12(土) 10:40:02.21ID:WSn2D93P
国内囲碁界序列第1位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1517736702/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE (読売新聞)
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html
0952名無し名人2019/03/04(月) 09:43:02.90ID:GrYDuO3C
秀策のコスミはAIも示したらしいぞ。
0953名無し名人2019/03/04(月) 11:01:31.69ID:usyJn7Ty
ロシア囲碁協会(2017年)
秀策の耳赤の手(赤△)、AI(Leela、AQ、Ray)の候補手A〜E
但し、コミなしとコミ7.5目(AI)の違いに注意。
https://i.imgur.com/dhnzcxw.jpg
0954名無し名人2019/03/04(月) 11:19:59.94ID:usyJn7Ty
Explore Baduk(囲碁探索)サイトの今年1月の耳赤の手の解析記事から
https://explorebaduk.com/2019/01/09/ai-analysis-ear-reddening-move/
最新Leelaによる220万回の探索結果は左上の這い(青◯)
左の小さな図はその後の変化の一例、そこに耳赤の手が出てきている!!
なお「耳赤の手はマイナス4.3%なので決して悪手ではない」と。
https://i.imgur.com/wFN2rhd.jpg
0955名無し名人2019/03/04(月) 14:59:04.74ID:jCaxCXFi
>>954
こう注意書きがされている。 中盤の場面でコミが有るか無いかは形勢判断で論外の差。

コミ有りの碁なら「耳赤」の手は、敗北を確定させる緩い手だろう

>The reader should be aware that these analyzes are done with komi,
0956名無し名人2019/03/04(月) 19:41:53.81ID:1+AQ9yg7
コミ無し碁の解析にはほぼ役に立たない

コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした
0957名無し名人2019/03/04(月) 19:59:24.17ID:8KSwHqD7
>>956
>コミを自由に変えられる最強の囲碁Zeroには期待したんだけど、ゴミでした
おい、ビール吹いたじゃねーかw
0958名無し名人2019/03/04(月) 20:40:34.63ID:oTy1L1Ki
>>955
アゲハマとかで調整できないの?
0959名無し名人2019/03/04(月) 20:47:35.25ID:8KSwHqD7
>>958
以前囲碁ソフトスレで話題になったがどうにも出来ないらしいよ
俺のおツムでは理由が理解出来んかったが
0960名無し名人2019/03/05(火) 00:03:02.86ID:Fh8WInA9
>>958
大体のソフトは内部的に中国ルールで動いていて、そもそも中国ルールではアゲハマはない
0961名無し名人2019/03/05(火) 00:15:31.98ID:Fh8WInA9
勝敗に関係のないダメがあれば、それを黒がつめて白はパスすることによって
コミ6.5目と同じにできる
もっとダメの数が多ければさらにコミを調整することも可能

ただ、「勝敗に関係ないダメ」なんてのは終盤まで殆ど無い事が多いのでこの手を使える機会は限られている
0962名無し名人2019/03/05(火) 01:27:13.20ID:UayqGQ58
中国ルールはコミ2目ずつしか変更できないし、最後のダメ詰めがどちらになるかで1目ちがうし
日本ルールだと1目損になることはあっても絶対に得にはならないが中国ルールだと1目増える可能性のあるコウ仕掛けがあるもんな

囲碁ソフトスレのコミ問題も論争じゃなく喧嘩だったよ
コミ問題を論じたサイトがあるようなことが書かれてたけど
0963名無し名人2019/03/05(火) 01:49:47.19ID:UD8f1YSe
まあコミ無しで学習させれば良い話だが
現状人間の棋力を超えるまで学習させるコストと見合わないからどこもやらないだろうな
0964名無し名人2019/03/05(火) 02:46:07.20ID:Fh8WInA9
現状のネットワークファイルで向二子+コミ7.5目でも十分強いんだから、
(まあ、三々入りまくって局面狭くしちゃうなど、序盤に問題はありそうだが)
ネットワークそのままでソフト部分だけ変えれば
コミ5.5〜コミ−0.5でも十分人間最強レベルを超えられると思うけどね

自分でやれ?そんな技術力、あるわけ無いだろ
0965名無し名人2019/03/05(火) 17:49:56.24ID:m7yuvP6p
耳赤の手を現代コミ碁基準にして緩手呼ばわりされるようじゃ
元丈と知得ダメの妙手は大緩手になっちゃう
0966名無し名人2019/03/05(火) 18:04:00.92ID:yyxBS8o6
AIが正しいかどうかは別だしな
昔の人も何か言ってたのは居ただろうし
0967名無し名人2019/03/06(水) 10:11:54.39ID:YE38ujEw
昨日の十段戦も今日の女流名人戦も、Youtube中継で盤面にリアルタイムでAI候補手出したり
色々新しい技術使ってて良いわ
0968名無し名人2019/03/06(水) 21:51:03.21ID:IoSeT/Wq
クロ現で「AIが人類を滅ぼす!ホーキング博士の遺言」これは必見
囲碁も数式と同じで答えだけ分かるより課程というか考え方を知らないとな
0969名無し名人2019/03/06(水) 22:32:56.20ID:UsdGmMmZ
ホーキング博士はこれだけ有名なんだから天才なんだろうけど発言がいつも説教くさくてなぁ

AIの開発やめろと言ったって儲けたい企業がやめるわけないし、2600年(俺生きてないし)の地球滅亡までに宇宙に移住しろとか
神は存在しない(存在してるかしてないか興味も無い)とか同じことそこらへんの奴が言ったらただの〇〇〇〇だわ
0970名無し名人2019/03/07(木) 00:14:00.18ID:hSiIw9Aa
AI妄信してるのが居る現状だからこそ響くけどな
囲碁界では今レベルのAIですら絶対正義として扱ってるのも居るんだから
幾らでも間違いはあるのにね

開発やめろとも思わんが、もっと発展した所で出来るのは半端なAI
完全無欠なAIが完成する前に、それのせいで馬鹿がやらかす事にもなるから言い過ぎだとも思えないな
0971名無し名人2019/03/07(木) 01:08:20.34ID:c5urHIvq
間違えること織り込み済みで、役に立つから使ってるんだけど

棋戦の観戦でAIの評価書き込むときも、
「AIが苦手な局面だからあくまで参考だけ」って注意喚起することもあるし
0972名無し名人2019/03/07(木) 02:43:05.07ID:qlI3X5RW
日本の研究者は日本ルール・コミ無し碁の解析をしてほしい
古碁のレベルを知りたい
0973名無し名人2019/03/07(木) 08:24:02.01ID:wxWiIjtg
テンプレ碁盤

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0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0974名無し名人2019/03/07(木) 09:29:10.45ID:P+qK5DMf
今日第6局って忘れてた
十段戦から中一日とか
0975名無し名人2019/03/07(木) 09:36:28.12ID:wxWiIjtg
白の山下、
 序盤に、やや自信を持ってきたかな?
0976名無し名人2019/03/07(木) 09:40:27.62ID:wxWiIjtg
22手目

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22手まで
アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(山下)=0
0977名無し名人2019/03/07(木) 09:42:26.87ID:wxWiIjtg
白22手
 形勢 白がよさそう。
0978名無し名人2019/03/07(木) 10:01:44.53ID:wxWiIjtg
黒23〜黒27
 この発想は、すごい手です。(井山調子よさそう)
0979名無し名人2019/03/07(木) 10:05:20.96ID:wxWiIjtg
黒29
 形勢 黒よし。
 白がやや困っています。

 黒石は。外まわりで軽く、(自由性が大きい)
 白石は、ダメ場で重く(自由性が小さい)
   なっています。、 
0980名無し名人2019/03/07(木) 10:08:16.83ID:wxWiIjtg
進行予想
 中央の白2子が安定するまで、白は我慢するしかありません。
 なので。
  「伸びる」か「曲がる」かになるのですが...
0981名無し名人2019/03/07(木) 10:32:39.81ID:P+qK5DMf
自分から仕掛けたコウで困っちゃってるな
0982名無し名人2019/03/07(木) 11:17:58.21ID:wxWiIjtg
黒31
 悪手です。理論としてありえない手です。

  この意味がわかっりますか?
  理論がわかると、このような手は打たなくなるのですが...
      
        碁の方程式
白32  よさそうな頑張った手ですが、評価は不明(できません)。
0983名無し名人2019/03/07(木) 11:22:46.20ID:wxWiIjtg
白32について
 一般的には中央に伸びた3子が、
    種石であり、辺の3子がカス石ですが、
 この場合、白の中央に伸びた3子に狙いがない
(右下辺の黒が強い)ので、 カス石にできるのです。

つまり、この白の切断は、黒への「打診の手」を意味します。
0984名無し名人2019/03/07(木) 11:46:09.28ID:NxLGAkEH
なんか井山、級位者みたいに
アテてアテてゴリゴリやっとんな
こんなので上手くいくのかよ
0985名無し名人2019/03/07(木) 11:51:44.62ID:P+qK5DMf
leelaは黒70%と見てるな
0986名無し名人2019/03/07(木) 11:56:00.52ID:EyYICOwB
天頂7は、次白18−10オサエで白51%
0987名無し名人2019/03/07(木) 12:03:00.75ID:wxWiIjtg
黒55
 ここまでは、白の捨て石作戦による
 白のややよしに見えますが、
 戦いが途中なので、一段落まで不明です。
0988名無し名人2019/03/07(木) 12:07:10.45ID:wxWiIjtg
55手目 まで

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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(山下)=0
0989名無し名人2019/03/07(木) 12:11:31.62ID:01V13N+R
井山は中盤以降のコウには強いけど、序盤のコウはヘタやで。
仕掛けて抜かれてそのまま終わりなんてよく見たような気がする。
0990名無し名人2019/03/07(木) 12:41:39.72ID:P+qK5DMf
今回コウ仕掛けて怪しくしたのは山下の方だがな
0991名無し名人2019/03/07(木) 13:36:34.42ID:TF1VMkdi
俺が白ならもう投げる
0992名無し名人2019/03/07(木) 14:07:23.72ID:DNlGwKin
山下の自滅譜かな
0993名無し名人2019/03/07(木) 14:08:44.53ID:NxLGAkEH
ヘボアマとしては黒の実利にホクホクしちゃうけど
AIは白のこんな外勢を活用するのが上手いからなあ
0994名無し名人2019/03/07(木) 14:11:24.21ID:nQ2zbZHU
越田さん形勢どうでしょうか
0995名無し名人2019/03/07(木) 14:14:50.16ID:qptWmldj
まさかの1日目の投了?
0996名無し名人2019/03/07(木) 14:17:23.53ID:1kG7u0Ly
これで防衛決まるとか恥ずかしい
0997名無し名人2019/03/07(木) 14:24:25.94ID:S2Ysm2LO
AIの評価値と候補手教えて
0998名無し名人2019/03/07(木) 14:33:25.75ID:nQ2zbZHU
ガンガン黒が地を取っていく
1000名無し名人2019/03/07(木) 14:35:15.88ID:P+qK5DMf
なんか変なリンクくっ付いてた


71、73が欲張りで65%くらいになった
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