市販囲碁ソフトについて語るスレ9
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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1514377011/ 最強の囲碁(８段) vs 天頂の囲碁７(９段)を先後2局ずつ、互先で４局やってみたが、
なんと最強の囲碁(８段）の４連勝。8段設定で9段に勝つわけだから、
こりゃ、天頂７より1目は強いですね！！！
LeelaZeroやELFOPEN碁のcpu版にも勝率7割ぐらい、かなり強くなっている。
これから、LeelaZeroやELFOPEN碁のGPU版」と対戦させてみます。
さすがにこれは厳しいとみていますが。 >>475
結果おねがいします。自分は入れられないのでちょくちょくみてましたが
候補手はまずまず？な気がしましたが、黒の勝率判定で比べれば、常に２０数%下回ってました。 CPUが全スレッド動いてないのに強いわけないだろ
はよアップデート出せ LeelaZero#190プレイアウト数30で天頂７考慮時間30秒に勝てるから
（プレイアウト数1だと5秒設定の天頂7に負けた、1回しかやってないけど）
計算能力じゃなくてNNの精度だけで天頂7クラスには勝てるだろ
対戦結果書くときは相手の設定書かないとなんの参考にもならないけど >>477
最新のweightファイルのLeelaZero GPU 5000_13秒 と最強の囲碁Zero_10秒
で3局ほどやってみましたが、さすがに最強の囲碁Zeroの
１勝2敗、この1勝はLeelaのシチョウつぶれ、2敗は
どれも1目半負けです。参考までに1目半負けの棋譜を
アップしておきます。 (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強Zero(5s)]
BR[]PW[Leela 5000(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-20]RE[W+1.5];B[pp];W[dd];
B[pc];W[dp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[qe];B[nd];W[nq];B[lq];W[jq];
B[np];W[op];B[oq];W[oo];B[pq];W[mp];B[nr];W[no];B[qn];W[lc];B[qh];W[pg];
B[ph];W[me];B[qd];W[pe];B[mc];W[ne];B[lb];W[kc];B[kb];W[jc];B[nh];W[mr];
B[mq];W[or];B[np];W[od];B[oc];W[nq];B[ns];W[pm];B[pn];W[om];B[rl];W[qk];
B[ql];W[lp];B[np];W[md];B[nc];W[nq];B[ok];W[nk];B[nj];W[mj];B[ni];W[cm];
B[cn];W[dn];B[cl];W[bm];B[dm];W[bl];B[ck];W[bk];B[cj];W[bj];B[ci];W[bi];
B[ch];W[em];B[dl];W[bh];B[dr];W[er];B[cr];W[cg];B[dg];W[df];B[eg];W[ef];
B[fg];W[fk];B[ke];W[kg];B[ff];W[fd];B[ig];W[hd];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];
B[el];W[fl];B[fm];W[en];B[gm];W[hk];B[fq];W[eq];B[hl];W[ik];B[il];W[jk];
B[gp];W[gr];B[jl];W[kk];B[hr];W[hq];B[fr];W[fs];B[gq];W[gs];B[hp];W[iq];
B[jo];W[fj];B[ei];W[gh];B[hf];W[fh];B[id];W[ic];B[he];W[gd];B[kp];W[kq];
B[lr];W[kr];B[ms];W[fo];B[lm];W[ml];B[ir];W[ks];B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];
B[ip];W[is];B[kf];W[ki];B[jg];W[kd];B[li];W[kh];B[eh];W[je];B[jf];W[ie];
B[ii];W[mm];B[lj];W[kl];B[km];W[ji];B[fi];W[gi];B[gg];W[np];B[go];W[ls];
B[pr];W[mr];B[os];W[re];B[rd];W[an];B[bo];W[jb];B[rg];W[sd];B[sc];W[se];
B[rc];W[cf];B[hh];W[hi];B[gl];W[gk];B[og];W[of];B[fn];W[ij];B[ih];W[ng];
B[nf];W[mb];B[nb];W[ng];B[bd];W[cb];B[nf];W[ka];B[ma];W[ng];B[bb];W[da];
B[nf];W[po];B[qo];W[ng];B[ba];W[cd];B[nf];W[qm];B[rm];W[ng];B[bc];W[be];
B[nf];W[sg];B[sh];W[ng];B[ad];W[ab];B[nf];W[ol];B[pl];W[ng];B[oh];W[mh];
B[mi];W[fp];B[ao];W[mk];B[ds];W[es];B[lo];W[qg];B[rf];W[sf];B[fe];W[ee];
B[mn];W[nn];B[am];W[qf];B[rh];W[pd];B[if];W[jd];B[jp];W[mo];B[ln];W[ek];
B[lh];W[mg];B[co];W[dj];B[di];W[al];B[ge];W[kj];B[an];W[ja];B[la];W[le];
B[on];W[jh];B[ej];W[dk];B[ll];W[lk];B[];W[]) ついでに、対AQ_GPU版と、対LeelaZero_CPU版との対戦棋譜もアップしておきます。
cpuは8700K,グラフィックは、GTX 1080Tiなので、最新でもないですが。
ちなみに最新のLeelaZero_CPU版では、AQ_GPU版より２子ぐらい強くなっています。
天頂７より強いはずAQ_GPU版も今となっては見る影もありません。 (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[AQ-10s]BR[]
PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-19]RE[W+R];B[dd];W[dp];B[pc];
W[qp];B[qf];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[cb];
W[bb];B[ch];W[np];B[jd];W[db];B[eb];W[ca];B[fc];W[ke];B[kd];W[me];B[le];
W[lf];B[ld];W[mg];B[nf];W[mf];B[jg];W[ph];B[oh];W[pg];B[pf];W[og];B[ng];
W[of];B[ne];W[oe];B[nd];W[pd];B[qc];W[nh];B[oi];W[md];B[oc];W[pi];B[oj];
W[mi];B[pj];W[qd];B[qi];W[qh];B[qj];W[rh];B[mc];W[mk];B[qn];W[pm];B[qm];
W[ql];B[rl];W[pl];B[rk];W[pn];B[rp];W[rq];B[ro];W[pq];B[iq];W[ri];B[rj];
W[gq];B[lq];W[qo];B[rn];W[hg];B[lh];W[mh];B[hi];W[ih];B[lj];W[mj];B[jj];
W[jh];B[kh];W[kg];B[jf];W[ij];B[jk];W[hj];B[il];W[lk];B[gl];W[ki];B[ji];
W[ii];B[li];W[fj];B[ek];W[di];B[lm];W[kl];B[jn];W[kn];B[ko];W[km];B[cq];
W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[fq];B[gr];W[fl];B[fk];W[gk];B[gm];W[em];B[ck];
W[im];B[ho];W[ci];B[cm];W[bq];B[br];W[dn];B[cn];W[bo];B[aq];W[bn];B[fo];
W[dm];B[eq];W[fp];B[mo];W[jo];B[in];W[lo];B[kp];W[mp];B[lp];W[ln];B[gf];
W[rc];B[rb];W[hf];B[he];W[ie];B[je];W[ge];B[hd];W[ff];B[el];W[fm];B[bm];
W[dl];B[dk];W[gn];B[hn];W[go];B[fn];W[gp];B[co];W[bp];B[do];W[eo];B[cl];
W[en];B[bj];W[hm];B[hl];W[jm];B[hp];W[bi];B[ap];W[ik]) (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[LeelaZero cpu 300(10s)]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-19]
RE[W+Resign];B[dd];W[dp];B[pd];W[pp];B[fq];W[iq];B[nq];W[eq];B[fp];W[dn];
B[pn];W[on];B[om];W[nn];B[nm];W[mn];B[qm];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];
B[qo];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pl];B[pm];W[cf];B[ph];W[fc];B[fd];W[gd];
B[fe];W[dc];B[cc];W[ec];B[cd];W[dg];B[id];W[ge];B[gf];W[hf];B[fg];W[ie];
B[hg];W[ig];B[hh];W[hc];B[ic];W[jd];B[hb];W[jc];B[jb];W[lc];B[je];W[ld];
B[jf];W[if];B[gb];W[gc];B[le];W[ih];B[md];W[hi];B[gi];W[ed];B[ee];W[de];
B[fh];W[ei];B[gj];W[mb];B[nb];W[kb];B[kd];W[kc];B[ke];W[la];B[na];W[me];
B[ne];W[mf];B[kg];W[mc];B[ib];W[nc];B[oc];W[fb];B[nf];W[ij];B[ja];W[ga];
B[mg];W[ek];B[gl];W[ob];B[pb];W[be];B[bd];W[qh];B[pi];W[ce];B[bb];W[il];
B[fm];W[em];B[im];W[jm];B[in];W[hl];B[hm];W[fn];B[jl];W[jk];B[kl];W[gn];
B[gm];W[kn];B[ko];W[jo];B[io];W[jp];B[hq];W[ip];B[hp];W[ho];B[jn];W[km];
B[lo];W[mm];B[kq];W[kr];B[mp];W[kp];B[lp];W[jq];B[mr];W[lr];B[ir];W[jr];
B[hr];W[mq];B[np];W[nr];B[or];W[ms];B[kk];W[pr];B[ml];W[oo];B[ha];W[db];
B[ac];W[ef];B[ff];W[fa];B[oa];W[gh];B[gg];W[ii];B[fi];W[ej];B[ji];W[kj];
B[lj];W[jj];B[hk];W[ik];B[jh];W[li];B[mj];W[ki];B[mi];W[fl];B[gk];W[hn];
B[cb];W[eg];B[lh];W[fk];B[kh];W[eh];B[he];W[hd];B[ma];W[hj]) >>482訂正
最新のLeelaZero_CPU版→最新のLeelaZero_GPU版
でした サンクス
棋譜があると信頼度が増すな
コミ固定のLeelaZeroに比べてプロ棋戦の観戦に向いてるかも
コミなしとかもできますかね？ >>486
コミは、自由に設定できます。
コミなしとか、マイナス５目半とかも。 LeelaZeroやELFopen碁は中国ルールで動くから、終局がどうしても異様に感じるが、
最強Zeroは、日本語ルール、中国ルールの選択が明確に出来るので、日本人にとっては、ありがたい。 おおありがたい
古碁の棋譜鑑賞も趣味なんでコミが自由に設定できるのはいいね
これだけ強いなら自分には検討に値するな
逆コミは天頂7は無理だったはずだし 天頂７はコンピュータ同士も対局は、白・黒も同一レベルだったが、最強Zeroでは、
白・黒のレベルを違えて置き碁も出来るし、逆コミなども出来る。
この辺は、天頂７も、見習って欲しい。 >>479-485
ありがとうです。自分は天頂も銀星もなくてはじめてかったんですが、負けとはいえ一目半とは
なかなかやりますか。まだ使いこなせてないのでもう少しやってみます。 cpu版ですらそんなに強いんなら何故コンピュータ囲碁ソフト対決に出さなかったのかな？ >>493
経費と時間かかるだけで出すメリットが無いから >>495
宣伝しなくても買う人は買う
それぐらい既に知名度もあるしマニアックな狭い世界 ダウンロード版がないのがちょっとひと手間かかるね
アマゾンでポチった 最強のレーティング対局した人いる？
俺の周りでは銀星のレーティング対局はすこぶる評判が悪い
ネットで拾った個人のブログだけど
対局場所・ソフト 棋力
東洋囲碁 ３段
野狐囲碁 ３段
ハンゲーム囲碁 ２段
ＫＧＳ １級
天頂の囲碁７ １級
銀星囲碁18 ７〜８級
Leela ３〜８級
http://netdays365.com/archives/3436 >>496
crazy stoneのときは出場して優勝しましたと宣伝したのに？ 年末のAI竜星戦にレミさんが参戦して上位に食い込めば良い宣伝になるね。
さすがに絶芸に勝って優勝しろとは言わないw >>500
そんなのがあるのか？
プロの棋戦よりレベルも高くておもしろそう。 アマゾンは定価販売だな
ヨドバシは10%ポイントが付く ヤフオクでずーっと2万円のギフト券をだいたい17,000円くらいで落としてる
いつも出品されて1分以内に落札される 歯ぎしりするというより唖然とするような上出来でしょう。 天も銀も、さっさと次のを出せばよい。
銀は開発中とのこと DZGプロジェクトは終了したけど天頂の新作は出るんか？ 最強Zero強いね
天頂定先（20秒）に対し危なげなく勝った
ただ勝率の表示がおかしい気がする
何がおかしいって、現在の局面で表示される勝率と次の着手候補に表示される勝率がぜんぜん違う 具体的に例を挙げるとこの定先での対局は160手で天頂7が投了したんだけど、
159手目を打った時点での最強の勝率表示は黒52%（天頂は黒28%）
160手目で最強の黒勝率表示が40%に（相手が打って勝率が激変するならともかく自分が打ってそうなるのはおかしいだろ）
で、小ウィンドウでは黒がどこに打っても勝率30%以下ですよって表示してる（じゃあ、黒の勝率30%以下じゃん）
勝率は一回表示されたらもう変わらず、着手後一瞬で出る
つまりほとんど勝率計算にリソースを割いてないからこんなおかしなことになるんだろうけど >>513
実際に、対局用の着手プログラムと、
勝率を表示するプログラムは全く別物ですね・
それにしても、最強Zeroは強すぎです。(宣伝ではありません）
同じ条件下で（時間を同一にして）
天頂７は２子でも最強Zeroに５戦５敗です。
AQ_GPUも同じく２子でも最強Zeroに６戦６敗で、
文句の付けようのない、すさまじい強さです。 嘘ではありません
参考までに、AQ_GPU10秒-10s(２子)_vs最強Zero(10秒)の対局は
最強Zero(10秒)の中押し勝ちの棋譜です (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[AQ_GPU10秒(２子)]BR[]PW[最強Zero(10秒)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[dp][pd];W[pp];B[dd];W[fq];B[cn];W[qf];B[nc];W[cc];B[dc];
W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[ch];W[jd];B[qh];W[qn];B[iq];
W[lq];B[eq];W[fp];B[io];W[fm];B[hm];W[dm];B[cm];W[dl];B[eo];W[fo];B[en];
W[gm];B[hl];W[gk];B[ij];W[cl];B[er];W[gd];B[gi];W[ee];B[de];W[bp];B[bo];
W[bm];B[bn];W[fr];B[nq];W[lo];B[no];W[lm];B[ho];W[dn];B[do];W[gn];B[jm];
W[bk];B[am];W[oq];B[or];W[pr];B[op];W[pq];B[nm];W[km];B[pm];W[on];B[pn];
W[oo];B[om];W[po];B[nn];W[qm];B[ql];W[rl];B[qk];W[jl];B[hk];W[gj];B[fi];
W[rk];B[qj];W[lj];B[ih];W[nj];B[oh];W[ok];B[pk];W[of];B[mh];W[mf];B[kh];
W[lc];B[bl];W[cj];B[bi];W[ej];B[di];W[hj];B[jk];W[kk];B[hi];W[ji];B[ii];
W[ak];B[bj];W[cq];B[cr];W[br];B[dr];W[al];B[bm];W[bs];B[ao];W[cp];B[co];
W[ap];B[dj];W[hr];B[ir];W[em];B[hq];W[es];B[ar];W[aq];B[np];W[mi];B[ng];
W[mk];B[nf];W[gb];B[il];W[kl];B[ml];W[ki];B[lh];W[nr];B[mr];W[os];B[lb];
W[mb];B[mc];W[kb];B[ld];W[la];B[kc];W[lb];B[kd];W[jc];B[kn];W[ln];B[cb];
W[bb];B[db];W[ba];B[lr];W[ll];B[li];W[ni]) 次に
天頂７(10秒)２子vs_最強Zero(10秒)の棋譜です
これも最強Zero(10秒)の中押し勝ちです (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂７(10秒)２子]BR[]PW[最強Zero(10秒)]WR[]ZT[10]
DT[2018-11-22]RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[cn];B[fq];W[qc];B[qd];
W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[oe];B[pf];W[me];B[od];
W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[jp];B[lq];
W[lp];B[mp];W[lo];B[kq];W[in];B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[cc];
W[ec];B[cd];W[gc];B[dg];W[dh];B[cl];W[en];B[el];W[bp];B[cq];W[eh];B[gl];
W[gn];B[il];W[bq];B[iq];W[gp];B[hr];W[hi];B[kl];W[fp];B[ji];W[eq];B[fr];
W[hk];B[hl];W[cr];B[jg];W[lj];B[kj];W[og];B[pg];W[oi];B[ph];W[li];B[lk];
W[nj];B[mk];W[kf];B[gg];W[gh];B[jf];W[ke];B[id];W[kh];B[jh];W[hg];B[nf];
W[kc];B[lb];W[kb];B[hc];W[fb];B[hf];W[je];B[ie];W[la];B[ff];W[ge];B[gf];
W[cj];B[ck];W[fk];B[fl];W[bf];B[be];W[bg];B[ma];W[na];B[kg];W[lg];B[ld];
W[of];B[ne];W[mf];B[le];W[ng];B[kd];W[nd];B[dr];W[dq];B[er];W[cp];B[ep];
W[cq];B[ho];W[hn];B[io];W[gq];B[jo];W[pr];B[or];W[qr];B[rc];W[rb];B[rd];
W[de];B[ce];W[jc];B[sb];W[hb];B[pb];W[jn];B[kn];W[ip];B[kp];W[gr];B[gs];
W[nr];B[oq];W[os];B[pk];W[db];B[cb];W[rl];B[bj];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];
W[bi];B[dj];W[ci];B[fi];W[fh];B[bk];W[bb];B[ba];W[bc];B[ab];W[ac];B[ca];
W[fj];B[af];W[ah];B[aj];W[ai];B[ej];W[ei];B[ij];W[hj];B[gk];W[gj];B[oh];
W[nh];B[mj];W[mi];B[ki];W[ik];B[lh];W[qj];B[pj];W[lf];B[pa];W[hq];B[jr];
W[nk];B[nl];W[ol];B[mh];W[jd];B[ni];W[mi];B[ok];W[pi];B[nq];W[km];B[lm];
W[pe];B[rg];W[qe];B[re];W[qf];B[rh];W[qk];B[pl];W[dm];B[ek];W[rf];B[sf];
W[aa];B[ic];W[ag];B[ib];W[ri];B[ha];W[gb];B[qh];W[qi];B[li];W[ni];B[ae];
W[jm];B[bm];W[se];B[sg];W[ir];B[is];W[qb];B[ra];W[dl];B[jl];W[qg];B[sd];
W[ko];B[ln];W[hp];B[mo];W[go];B[ko];W[bn];B[ee];W[dc];B[he];W[ed];B[mr];
W[jq];B[fs];W[da];B[ig];W[bd];B[ab];W[dk]) 本来、天頂７は同じくらいの条件下では、今最新のLeelaZeroにも、２子だったら
１目半とか３目とか微小差ですが、負けることは滅多にありませんでした。 おーー これは加藤が怒り狂ってGPU対応天頂来るーー それに天頂７は、同じ位の条件下では、AQ_GPUにほとんど負かされていました。
そのAQ_GPUでさえ、最強Zeroには２子でも勝てないのです。
ですから、天頂７が最強Zeroに２子の力の差をつけられているのは何の不思議もありません。
それにしても２子局を試してみるときは、まさかとは思っていたのですが、
その「まさか」が起こっていたとは---------------- >>520
話題にあまり関係ないけど、LeelaZeroはコミ無し設定できないので、
2子の白番でもコミ7.5があるものとして打ってるはずで、
「１目半とか３目とか微小差」ってのはLeelaZeroは勝ってるつもりで
安全運転してると思われます。そもそもLeelaZeroは負けるときは必ず投げるはず
だから、普通に終局してること自体がその証拠。 >>514
AQの使ってるGPUはどんなものでしょう？ やっぱレミはgoogleの論文パクるだけじゃなくさらに自分なりの工夫をしたんだな >>524
NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 1080Ti
です。 >>523
LeelaZero に望むことは、日本ルールに対応し、
コミの変更に対応できる対局プログラムである
とかねがね思っていました、
きっとLeelaZeroの最新版は、スペック等の環境を同じにすれば
FineArt(絶芸)や金毛测试(PhoenixGo)とほぼ変わらない棋力を有するものと
思っています。 そんな意味でも、最強Zeroは、天頂７の発売後の待望の市販ソフトでした。 変なの湧いてるな
LZelfと互先で打った棋譜載せてみ >>522
>>522
コメント内容報告ありがとうございます。
参考になりました。
変な突込みには相手しないほうがよいですよ。 アンバランスに聞いたら最強ZEROは8コア以上だと逆にパフォーマンスが低下するから
7コアしか動かないように設定してあるらしい
アップデートは未定 さすがに、最強Zeroと言えどもLeelaZeroやLZelfの最新版の最新版には適わないですね！
LeelaZeroやLZelfにシチョウなどの見落としがあったりしたら別ですが----。
まあ、これらは、AlphaGoZeroをもとに毎日、対局データを、ネットワークファイルに
更新しているわけですから。一応、参考までに次の１局をアップします。
対局者：最強Zero(20秒) vs LZelfの最新版playout 6000(１手平均15秒くらい)
この対局は、中国ルールでは１目半 LZelf が勝っていたのですが、最後の１手で
無駄な1手を入れたため、日本ルールでは最強Zeroの半目勝ちとなりました。
よくこんなことが起こるみたいですね！ (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[最強Zero(20s)]
BR[]PW[ELFopen 6000(15s)]WR[]ZT[15]DT[2018-11-22]RE[B+0.5];B[qp];W[pd];
B[dp];W[dd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[oq];B[po];W[fq];B[cm];W[cq];
B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[fr];W[gq];B[hq];W[gr];B[eq];W[co];
B[ho];W[dn];B[fp];W[cn];B[lq];W[np];B[lo];W[qr];B[rr];W[qq];B[rq];W[oo];
B[pm];W[pp];B[qo];W[om];B[ol];W[nm];B[pk];W[qg];B[ci];W[bc];B[bb];W[eb];
B[ec];W[fc];B[db];W[gb];B[ea];W[gc];B[pc];W[oc];B[ob];W[qc];B[pb];W[od];
B[nc];W[lc];B[qd];W[qe];B[rd];W[rc];B[re];W[rf];B[pe];W[oe];B[qf];W[pf];
B[rb];W[qe];B[sc];W[ck];B[fh];W[gg];B[gh];W[hh];B[fg];W[gf];B[hi];W[ii];
B[ih];W[hg];B[ff];W[hj];B[gi];W[fe];B[dk];W[ij];B[ig];W[he];B[cl];W[qj];
B[kj];W[kh];B[qk];W[lm];B[jn];W[jm];B[im];W[jl];B[md];W[ld];B[me];W[le];
B[rj];W[mc];B[mk];W[in];B[io];W[kp];B[kq];W[jp];B[lp];W[kn];B[hn];W[ko];
B[jq];W[eo];B[gp];W[nb];B[lh];W[lg];B[ki];W[kg];B[mh];W[gj];B[fj];W[fk];
B[ek];W[ej];B[fi];W[fl];B[ga];W[ha];B[fa];W[hb];B[bn];W[bo];B[cg];W[qi];
B[ri];W[mg];B[oi];W[nh];B[ni];W[be];B[ac];W[ad];B[bd];W[se];B[qb];W[bc];
B[ge];W[gd];B[bd];W[bg];B[bh];W[bc];B[ji];W[jh];B[bd];W[ip];B[hr];W[bc];
B[na];W[mb];B[bd];W[iq];B[ir];W[bc];B[pr];W[pq];B[bd];W[dl];B[bk];W[bc];
B[jk];W[il];B[bd];W[el];B[dj];W[bc];B[hl];W[ik];B[bd];W[cf];B[dg];W[bc];
B[ab];W[oh];B[rh];W[pi];B[mr];W[rs];B[nr];W[oj];B[nj];W[kk];B[lk];W[jj];
B[li];W[bm];B[bl];W[an];B[or];W[nl];B[nk];W[pj];B[ok];W[ll];B[ag];W[bf];
B[pn];W[rg];B[bd];W[af];B[ah];W[bc];B[fo];W[en];B[bd];W[df];B[ef];W[bc];
B[sh];W[bd];B[ps];W[qs];B[nq];W[ma];B[qh];W[ph];B[al];W[oa];B[ln];W[gm];
B[hm];W[km];B[am];W[bn];B[ds];W[cs];B[es];W[ep];B[gs];W[mp];B[ee];W[de];
B[jo];W[sr];B[rp];W[gn];B[pa];W[na];B[dm];W[em];B[fn];W[op];B[sq];W[ss];
B[sd];W[sf];B[on];W[nn];B[mo];W[no];B[ml];W[mm];B[gl];W[fm];B[gk];W[sg];
B[hp];W[go];B[mq];W[hk];B[mn];W[if];B[];W[]) >>513>>514
ということは対局用としては良いけど
検討用としては使えないってことかな？ いや片方はGPUで片方はCPUなんだから時間同じ位にしちゃ駄目だろ
最強が20秒ならLZelfはPO400位で試してよ
面倒なら5秒とPO1でも良いよ
出来れば白黒両方
勝ち負け見てるわけじゃないからいちいち気にしなくて良い >>535
対局時と検討時ではまた仕様が違うので何とも言えない
候補手ごとの勝率出るのはありがたいが、その後の読み筋が見れないのが残念だな >>537
別に比較じゃないと言ってるだろ
どれくらい打てるのか見たいだけ >>538
Lizzieの検討機能と比べて優れてるか劣ってるかが知りたいです やはりLizzieのほうが上なんでしょうか。自分は入らないから最強zero買いましたが
それなりに比較して楽しんでます。黒の勝率判定が低いですが、分散度というのを足したり（または引いたり）
したら、Lizzieの評価値に少し近づいたような気がします。（分散度の使い方がそれでいいのか分かりませんが）
それでも例えばLizzie90と最強80前後？でした。詳しくないので両方入れてる方の意見を聞いてみたいです。 置碁は強いかが知りたい。LeelaZeroは置碁に向かないので。
leela0.11と戦わせてどの程度か。
４子の置碁で初手が三三か否かだけでも。 >>541
そもそも勝率は各ソフトに癖があって優勢劣勢の判断はだいたい一致するが、どれくらい勝率%の数字は大きく異なる
Elf > LeelaZero > 天頂 > 最強Zero って傾向かな
同じ局面でElfが80%、LeelaZeroは70%、天頂は63%、最強は58%といった具合に
（高いか低いかはそのソフトの優劣にはほとんど関係ない）
問題は最強Zeroが内部で計算してあるであろう勝率をちゃんと表示してくれないこと
たしかにこれがちゃんと表示されないと、いくら強くても、検討に使うのは難しいよね >>543 1回やっただけだけど、
3子だと、3か所共三三に入ったね。
4子だと2か所三三で、2か所コゲイマかかり。
3子局はLeelaの12目勝ちだった。4子局は布石だけ。 >>545
ありがとうございました。
まだ、leelaに相手をしてもらうことにする。 今やってる王座戦分析に入れて見てるけど
評価値の動きが小さい最強zeroのが人間の感覚的には近い感じだな
リーラはすぐに70%超えるけど人間はAIの最善手を打ち続けられないから・・・ 強いAIは１目差でもそれが確実な差ならば評価値には大きく出るらしいしな
最強zeroはあえて人間の感覚に合うように評価値を調整してんのかも ＞同じ局面でElfが80%、LeelaZeroは70%、天頂は63%、最強は58%
これなら別に構わない
単にスケールの違いみたいなもんだから
問題なのは同じ局面でElfが80%、LeelaZeroは70%、天頂は63%、最強は48%
こんな風に優劣まで逆転してしまうケースがあるかないか タイトル戦のDZGの評価値とリーラの評価値の比較だとたまに優劣逆転してる事はあったね >>544
現時点では、
LeelaZero > Elf > 最強Zero > 天頂７
が正しい。
特に、最強Zeroと 天頂７の間には２子ぐらいの
棋力の差があるのは明らか。
同一条件でやってみればわかります。 >>551
544は棋力じゃなくて評価値の変動幅の大きさの話でしょ >>552
棋力の話だよ。
あなた、誤解するような嘘の情報流したらダメよ！！ 昔から、最強を目の敵にしてる奴いるからなぁ・・・・
正直わからんね。 >>554
541からの会話の流れを読んで
あなたが誤解してるだけですよ 最強買ってみた。
8700k GTX1080ti
Leelaにはかなわない。
天頂よりはっきり強いが、二子局時間無制限でやったら最強はつぶれて終わった。 ノートパソコンで試してみた感じでは、
9、13、19路とも互先では最強Zeroが天頂7を圧倒して勝つ。
19路で天頂が2子置くと天頂がほとんど勝ってる。 二子局の結果
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[あなた]WR[]ZT[30]DT[2018-11-23]
RE[B+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[fq];B[cn];W[qq];B[qp];W[pq];B[nq];
W[oq];B[op];W[nr];B[mq];W[mr];B[lq];W[no];B[np];W[nc];B[qf];W[dr];B[cf];
W[ce];B[df];W[fc];B[dj];W[pj];B[pl];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];
W[ob];B[nd];W[mc];B[nj];W[qh];B[oh];W[ql];B[qm];W[qk];B[rm];W[ok];B[ml];
W[nl];B[mk];W[rg];B[rf];W[nm];B[ln];W[le];B[ri];W[ph];B[og];W[sf];B[sj];
W[pm];B[pn];W[re];B[qe];W[rj];B[sk];W[rk];B[qi];W[pi];B[si];W[ni];B[oi];
W[lo];B[ko];W[mn];B[kn];W[om];B[on];W[rc];B[rd];W[sd];B[se];W[kp];B[sg];
W[lp];B[mm];W[nn];B[gp];W[rh];B[sh];W[gq];B[hq];W[jo];B[fp];W[hp];B[hr];
W[ho];B[eq];W[cq];B[jn];W[jq];B[io];W[ip];B[jp]) >>560
天頂７（２子局）です。
何度やっても、最強Zeroの勝ち。
１０回に１回も勝てません。天頂弱すぎです。
これから挙げる棋譜は、どれもお互いに２０秒の
設定です (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂７(10s)２子]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[cn];B[fq];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];
W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[oe];B[pf];W[me];B[od];W[qq];B[pq];
W[qp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[jp];B[lq];W[lp];B[mp];
W[lo];B[kq];W[in];B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[cc];W[ec];B[cd];
W[gc];B[dg];W[dh];B[cl];W[en];B[el];W[bp];B[cq];W[eh];B[gl];W[gn];B[il];
W[bq];B[iq];W[gp];B[hr];W[hi];B[kl];W[fp];B[ji];W[eq];B[fr];W[hk];B[hl];
W[cr];B[jg];W[lj];B[kj];W[og];B[pg];W[oi];B[ph];W[li];B[lk];W[nj];B[mk];
W[kf];B[gg];W[gh];B[jf];W[ke];B[id];W[kh];B[jh];W[hg];B[nf];W[kc];B[lb];
W[kb];B[hc];W[fb];B[hf];W[je];B[ie];W[la];B[ff];W[ge];B[gf];W[cj];B[ck];
W[fk];B[fl];W[bf];B[be];W[bg];B[ma];W[na];B[kg];W[lg];B[ld];W[of];B[ne];
W[mf];B[le];W[ng];B[kd];W[nd];B[dr];W[dq];B[er];W[cp];B[ep];W[cq];B[ho];
W[hn];B[io];W[gq];B[jo];W[pr];B[or];W[qr];B[rc];W[rb];B[rd];W[de];B[ce];
W[jc];B[sb];W[hb];B[pb];W[jn];B[kn];W[ip];B[kp];W[gr];B[gs];W[nr];B[oq];
W[os];B[pk];W[db];B[cb];W[rl];B[bj];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];W[bi];B[dj];
W[ci];B[fi];W[fh];B[bk];W[bb];B[ba];W[bc];B[ab];W[ac];B[ca];W[fj];B[af];
W[ah];B[aj];W[ai];B[ej];W[ei];B[ij];W[hj];B[gk];W[gj];B[oh];W[nh];B[mj];
W[mi];B[ki];W[ik];B[lh];W[qj];B[pj];W[lf];B[pa];W[hq];B[jr];W[nk];B[nl];
W[ol];B[mh];W[jd];B[ni];W[mi];B[ok];W[pi];B[nq];W[km];B[lm];W[pe];B[rg];
W[qe];B[re];W[qf];B[rh];W[qk];B[pl];W[dm];B[ek];W[rf];B[sf];W[aa];B[ic];
W[ag];B[ib];W[ri];B[ha];W[gb];B[qh];W[qi];B[li];W[ni];B[ae];W[jm];B[bm];
W[se];B[sg];W[ir];B[is];W[qb];B[ra];W[dl];B[jl];W[qg];B[sd];W[ko];B[ln];
W[hp];B[mo];W[go];B[ko];W[bn];B[ee];W[dc];B[he];W[ed];B[mr];W[jq];B[fs];
W[da];B[ig];W[bd];B[ab];W[dk]) (;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂７(10s)２子]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[pp];B[cd];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[gd];B[cf];
W[qf];B[nc];W[kc];B[rd];W[fq];B[cn];W[dq];B[cq];W[cr];B[eq];W[dr];B[ep];
W[er];B[bq];W[fp];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];
W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nr];B[kp];W[kn];B[oq];W[mq];B[po];W[op];B[np];
W[oo];B[no];W[on];B[nn];W[lo];B[om];W[pn];B[nl];W[qk];B[io];W[im];B[kq];
W[mm];B[nm];W[lp];B[gr];W[fr];B[hq];W[ho];B[hn];W[hp];B[ip];W[in];B[ir];
W[nj];B[pl];W[ql];B[oj];W[ok];B[pk];W[pj];B[oi];W[nk];B[ml];W[lk];B[mk];
W[mj];B[lj];W[li];B[kj];W[kk];B[jk];W[lm];B[qj];W[pi];B[oh];W[ph];B[pg];
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W[mc];B[nb];W[ib];B[hb];W[ja];B[ha];W[kh];B[mb];W[ld];B[jh];W[kg];B[le];
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W[if];B[ge];W[hd];B[ig];W[id];B[jb];W[ka];B[ma];W[ce];B[la];W[fe];B[jf];
W[ff];B[cf];W[kr];B[jr];W[ce];B[dd];W[db];B[cf];W[bc];B[bg];W[ce];B[qh];
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RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[pp];B[dd];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];
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W[jk];B[sr];W[sm];B[rk];W[pj];B[rj];W[rg];B[sk];W[pk];B[me];W[gn];B[md];
W[mf]) ちなみに、パソコンのスペックは。
Core i7-8700K (3.70GHz ‐ 4.70GHz / 6コア・12スレッド / 12MBです 最強Zeroの登場で天頂さんが要らない子になってしまったのは間違いないようだな。 >>561
ありがとうございます。
LeelaZero Elf も
よろしかったら、お願いします。 最強が強いのはわかったけど
検討機能はどんなもんなんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
