市販囲碁ソフトについて語るスレ9

1名無し名人2018/06/03(日) 20:18:25.25ID:o9vk34Ir
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1514377011/

93名無し名人2018/06/11(月) 22:11:49.80ID:higJtHU0
>>86
世界レーティング1位の
朴廷桓が3674で、
アルファゼロは5185以上です。
3子で勝てるわけねーだろ。

94名無し名人2018/06/11(月) 22:48:04.75ID:wrPXyLRK
自己申告のレーティングで机上の計算してプロに何子とかいいかげんにしろや

95名無し名人2018/06/11(月) 22:56:20.53ID:seda06kC
一般論としてレーティングの差から何子差を直接導くのは無理があるでしょ
レーティングの差ってのは互先の勝率から決まるものだから
たとえば神様がいたとすると、現在の手法を究極まで発展させたものがあったとしても
神様はミスをせず、ソフトには計算能力メモリランダムネスがある以上勝率はたぶん100%に限りなく近い
するとレーティング差は無限大になってしまう
だけど実際には盤面35目勝つ(≒三子)のも大変だろう
つまりレーティングの差を置き石の数に置き換えるのは低いレベルでは近似的に使えるだろうけど高いレベルでは使えない
実際の差がどれくらいあるかは知らん

96名無し名人2018/06/11(月) 23:57:20.20ID:nzPjo9fo
マシンスペックや持ち時間で強さを調節するのは簡単なこと
超プロ級の3子上手、下手も3日もあれば仕上がるだろうけど
これまでgoogle側が決めた以外の対局が行われたことはないはず
googleを買収する以外に超プロ級置き碁との対局手段はないと思う

97名無し名人2018/06/12(火) 00:47:24.43ID:IkAhBeYl
アルファゼロより遥かに弱い絶芸が2子でカケツをボコッたからな。絶芸は並みの中国のプロなら3子でボコッている。

98名無し名人2018/06/12(火) 01:36:50.01ID:rJK5ierP
どうでも良いけどコンピューター囲碁スレ行け

99名無し名人2018/06/12(火) 12:16:28.58ID:oE31cpwN
絶芸とアルファゼロが打ち込み碁してくれたらいいんだけどね
そして天頂とか使って野狐で絶芸とソフト打ちしたら市販ソフトとアルファゼロとの差もある程度分かる

100名無し名人2018/06/12(火) 22:13:09.76ID:8ZpklOhz
あのさ
「この牧場の広さはなんと東京ドーム三個分もあるんです。」
って話をしているときに、
「よく土地の形をみてみろ。一個しか東京ドームを建てれないじゃないか。」
って人がいたら、こいつアホだなぁって思うでしょ。
そういうのは、あくまでイメージしやすくするためのたとえなの。
実際に三子で打つ話じゃないってわからないのかよw

101名無し名人2018/06/13(水) 02:57:45.50ID:Ij61ey8c
ZENは日本のプロに勝率98%です。普通に考えて日本のプロに3子です。
電王戦で、グーグルのアルファゼロは神の領域なんだから日本のプロ相手に5子置かせて勝負すればいいのに。
面白くなりそう。

102名無し名人2018/06/13(水) 03:54:06.63ID:CwV0ck2t
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

103名無し名人2018/06/14(木) 00:31:13.88ID:6HRQ96Wq
deepzengoは幽玄の間でプロ棋士相手に二子の手合でも7割以上zen側が勝ってたな。
なので、それより強いAIなら、3子や4子でもプロ棋士より強いことは普通にあり得る。

104名無し名人2018/06/14(木) 00:43:44.46ID:SSrH7QFR
LeelaZeroのNNは全部のバージョンが公開されてるんだから
勝率99%の差のNN間で打ち込み碁させてみれば
レーティング差と置き石の関係についての一つのデータが得られるだろ
天頂7と打たせた結果を見ると二子で楽勝でも三子だとなかなか勝てないんで
置き石が多くなると急速に難易度が上がる気が

105名無し名人2018/06/14(木) 05:54:43.46ID:x+FEAVjf
世界レーティング1位の
朴廷桓が3674で、
deepzengoが4066で、
アルファゼロは5185以上です。

106名無し名人2018/06/14(木) 08:21:27.63ID:L8/m9IPK
自称最速男「俺は100mを5秒で走る」
野次馬「嘘こけ、証拠は?」
自称最速男「嫁がストップウォッチで計測した」
野次馬「そんなもん証拠になるかよ。みんなの前で走れ」
自称最速男「それは出来ない」

これとどこが違うんだよ?

107名無し名人2018/06/14(木) 08:23:28.99ID:TdFLpWHV
グーグルは信用できそう

108名無し名人2018/06/14(木) 11:17:07.58ID:x+FEAVjf
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ほう。レーティング3674ですか
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  部下に欲しいくらいですよ
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <    
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

109名無し名人2018/06/14(木) 11:18:51.56ID:x+FEAVjf
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ちなみに私のレーティングは
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  5185以上です
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  ですが もちろん フルパワーで
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <   あなた方と戦う気はありませんから 
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  ご心配なく・・・
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

110名無し名人2018/06/14(木) 11:39:59.21ID:x+FEAVjf
レーティング
https://www.goratings.org/ja/
     
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168

井山七冠          3564

朴廷桓            3674

イ・セドル戦のAlphaGo  3739

DeepZenGo 4066

AlphaGo Master       4858 
グーグル傘下のDeepMindはAlphaGo Masterはイ・セドル戦のAlphaGoより3子は強いと言っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Master

AlphaGo Zero        5185
イ・セドル戦のAlphaGoに100戦100勝。
AlphaGo ZeroはAlphaGo Masterに勝率89%です。2子は強いだろう。

AlphaZero          5185以上

です。

111名無し名人2018/06/14(木) 11:44:53.25ID:x+FEAVjf
レーティング4066のDeepZenGoよりレーティング5185以上のAlphaZeroは3子は強いはず。

112名無し名人2018/06/14(木) 12:15:52.35ID:jxuVKfLH
だからコンピュータ囲碁スレ池や

113名無し名人2018/06/14(木) 17:14:20.47ID:x+FEAVjf
AlphaZeroは日本のプロに5子はあると思うんだけどな。

114名無し名人2018/06/14(木) 18:16:25.11ID://Kph9XL
日本のトッププロに5子置かせて勝負ということは、
私は7子置いても危ないということになる。
信じ難い強さだ。

115名無し名人2018/06/14(木) 19:40:10.99ID:tqu5NMgk
信じ難いスレ違いだ。

116名無し名人2018/06/14(木) 20:20:38.45ID:axoFQDi+

117名無し名人2018/06/15(金) 11:58:29.39ID:3m1XWDJF
alphaGoもleelaもelfも教師ゼロ系は学習してないから置碁は苦手だぞ
単純に棋力差で石増えるわけではない

118名無し名人2018/06/15(金) 17:48:27.44ID:B/vwVq3V
>>117
でもAlphaZeroより遥かに弱い絶芸が3子で並みの中国のプロをボコっているぞ?

119名無し名人2018/06/15(金) 17:53:20.00ID:tekPlXH1
絶芸は教師ゼロ系なの?

120名無し名人2018/06/15(金) 18:20:45.93ID:B/vwVq3V
AlphaZeroが置き碁が苦手だというのが胡散臭い。AlphaZeroは神の領域の強さなのに。

121名無し名人2018/06/15(金) 18:26:39.93ID:uU4zJPUD
神は神に石置かせて勝てるのだろうかってことだろうよ

122名無し名人2018/06/15(金) 18:33:33.00ID:B/vwVq3V
1個のTPUの学習能力はtitan Xの10枚分に相当する。
AlphaZeroはTPUを2000台も使って囲碁を学習した。
そりゃ囲碁が神の領域まで強くなるわ。

123名無し名人2018/06/15(金) 18:34:13.18ID:pU6NHqwX
実は石置いたほうが負けるという真理だったりw

124名無し名人2018/06/15(金) 18:37:13.48ID:tekPlXH1
Leela無印は普通に置碁が打てるが、LeelaZeroやELFは置碁が極端に苦手なのは
はっきりしている。打ってみればすぐ分かる。
AlphaGo初代は、市販ソフトに4子置かせてほぼ全勝という記述があったので、普通に打てると思われる。
AlphaGoZeroやAlphaZeroに関しては論文に情報がなく、置碁の棋譜も全く公開されていないので、
Googleの中の人にしか真相は分からないのでは。Zero系だから苦手であろう、という推測でしかない。

125名無し名人2018/06/15(金) 21:26:18.12ID:3m1XWDJF
教師ゼロ系と書いてるのに絶芸を出す知ったかぶりが胡散臭く思ってても置碁が苦手なのは事実だよ
プロ達が教師ゼロ系は3子以上は極端に棋力が落ちるとツイートなどしてる
もちろんalphaGoクラスになれば置碁でもそれなりに強いだろうが、人間での棋力差の置き石は比較にならん

126名無し名人2018/06/15(金) 21:48:56.28ID:6flld+jH
俺もZERO系は学習してないから置き石増えるほど棋力が大きく落ちると目にしたことあるな。
まあ三々大好物のZEROが5子で四隅入ったらさすがにキツすぎるだろうね。

127名無し名人2018/06/15(金) 23:46:52.51ID:xkadXRZh
なんで市販ソフトスレが荒れてんの

128名無し名人2018/06/16(土) 00:02:17.10ID:6/2FkXkb
>>127
これ以上強くしてもそれだけでは売れる状況ではなく強くすることに意味があるのか不明でもう新たなバージョンが出るかも怪しい状況だから市販ソフトの話題自体が乏しい

129名無し名人2018/06/16(土) 07:26:03.01ID:tzoSDhiC
なら市販囲碁ソフトスレが過疎るだけだ
AlphaGoやleelazeroの話がしたいなら専用スレかコンピューター囲碁スレでやれば良い
ここでやんな

130名無し名人2018/06/16(土) 14:38:16.43ID:+UfcsjMY
いろんな棋風の囲碁ソフトと対戦するのが楽しそう。
冷静沈着棋風もいいけど戦闘的剛力腕力抜群棋風も面白そう。
後者はどのソフトでしょうか。碁神王とかいうソフトかな。

131名無し名人2018/06/16(土) 21:55:07.82ID:wmyFoKjO
新製品Windows専用ソフト「遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX」発売のお知らせ
株式会社シルバースタージャパン(本社:岐阜県岐阜市、代表取締役:山本成辰)は、
Windows向けソフト「遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX」を2018年7月13日に発売することとなりました。
https://www.silverstar.co.jp/2018/06/4790.html

・価格:4,800円(税込価格:5,184円)
・発売日:2018年7月13日(金)

132名無し名人2018/06/17(日) 06:23:46.21ID:DD+YB527
初心者向けには良さげかな
今までの教育系ソフトをまとめて整理した感じだけどね

133名無し名人2018/06/17(日) 07:01:51.28ID:HV/y9rq0
昔越田んとこで売ってたソフトか?

134名無し名人2018/06/17(日) 08:44:35.32ID:j1+E8cwm
>>133
これは酷すぎる
訴えられても知らんぞ

135名無し名人2018/06/17(日) 08:50:12.31ID:UyTBMS8n
XPで動くかな

136名無し名人2018/06/17(日) 10:05:48.35ID:5tvt8+Bd
戦略的にはなんの意味も無い棋力向上競争からさっさと降りて
支援機能に絞って開発するのは正しいと思う
銀星と天頂からグラボ版が出てもそれ程売れないだろうし

137名無し名人2018/06/18(月) 05:53:09.69ID:alRPvyI7
もう世界のトッププロでも勝てないのだから棋力向上より検討機能の充実をして欲しいな

138名無し名人2018/06/18(月) 07:45:01.69ID:yc6jaFlU
グラボ対応の天頂8が出たら買う
逆コミにも対応して欲しい

139名無し名人2018/06/18(月) 20:24:09.76ID:hAVBnSFM
グラボがあるらな天頂買う意味ないだろ
強さを求めてないならグラボはいらないからな

140名無し名人2018/06/18(月) 20:54:34.12ID:HGGceN3c
GPUありの強さと天頂の検討などの機能を求めてんじゃね?
検討するときも強いほうが正着?を示してくれるからな

141名無し名人2018/06/18(月) 22:42:50.53ID:srDCNAmc
CeleronG1840と8700Kで天頂先生の最善手は同じだった
探索スピードはもちろん違ったが結果は同じだった
同じソフトなら時間は増減するけど導き出される最良の一手は同じ

142名無し名人2018/06/22(金) 23:57:21.67ID:YZCwK4+y
■2018テンセント囲碁AI世界大会 予選

〇会期   2018年6月23日?24日
〇主催   中国囲棋協会、テンセント科学技術(深セン)有限会社
〇ルール

・6月23日?24日(予選)  :スイスシステムで5?7試合を行い、8位まではベスト8リーグ戦に入る

・7月上旬(ベスト8リーグ) :テンセント野狐囲碁にて7回のリーグ戦を行い、4位までは決勝戦に入る

・7月下旬(決勝戦)     :準決勝戦は5番勝負、決勝戦は7番勝負で行う



〇オフィシャルサイト

http://weiqi.qq.com/special/110.html

143名無し名人2018/06/23(土) 05:44:19.62ID:PmYLu0n5
elfのハード反則でしょ
同一条件でやらんのか

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