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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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0001名無し名人
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2017/12/27(水) 21:16:51.54ID:/zk2Z4fq
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/
0002名無し名人
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2017/12/28(木) 02:12:27.84ID:HJtTDoik
□対局用囲碁ソフト(パッケージ版)
・天頂の囲碁7 Zen 
 https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
 https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 ~名人への道~
 http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
 http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
 http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
 http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
 http://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

□対局用囲碁ソフト(PC用・サーバー版)
・最強の囲碁 サーバー版 (有料)
 http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
 http://www.cosumi.net/

□学習機能メインの囲碁ソフト(パッケージ版)
・囲碁塾シリーズ
 http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
 http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
 http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html

□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
 http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU(有料)
 http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
 https://sjeng.org/leela.html
・AQ
 https://github.com/ymgaq/AQ/releases

□関連スレ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/
有料ソフトについてかたるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/
0003名無し名人
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2017/12/28(木) 10:44:18.38ID:VtE+V3xA
囲碁好きは碁覇王一択でいいよね?
0004名無し名人
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2017/12/28(木) 14:03:46.64ID:hGqslFDa
>>3
やっぱり最新の銀星囲碁がいいと思うよ。
0005名無し名人
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2017/12/28(木) 16:37:52.83ID:zhN7l1L9
バグ報告かもしれないのにずいぶん偉そうな対応だな
よくこんな態度で商売ができるね
0006名無し名人
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2017/12/28(木) 19:24:46.12ID:GQSOz1ii
Zen-15.3-10c
これって天頂7?
0007名無し名人
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2017/12/28(木) 20:51:43.05ID:WkzeKUOd
>>5
いつ?誰が?どこで?どんな症状で?どんな対応したの?
0009名無し名人
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2017/12/28(木) 23:05:04.84ID:oXzGQkDC
天頂7と10コア程度でレーティングが3647も行くのはにわかに信じがたい
i7の7900Xとかなのかな
0010名無し名人
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2017/12/29(金) 04:24:19.11ID:tX7JzpBf
囲碁ソフトを1本も持ってないなら銀星18
天頂6と銀星17を持っていて
次に1本だけ買うとしたら天頂7
0011名無し名人
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2017/12/29(金) 06:58:47.70ID:Bxe3ks+5
天頂の囲碁7強い。
さっき届いたばっかりで、まだ1局打っただけだけど、
幽玄の間で長らく五段で打っている俺が4子置いて負けた。
(天頂側は9段設定)
マシンはCoreDUOの1.83GHz。
言い訳はいっぱいあるんだけど、負けは負け
0012名無し名人
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2017/12/29(金) 08:40:47.01ID:lA0iXLRE
かなり古いcpuでも強いんだな
0013名無し名人
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2017/12/29(金) 08:42:58.75ID:1BmDkFvp
幽玄5段ならプロに5子ぐらいだからそんなものだろうな
0014名無し名人
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2017/12/29(金) 09:22:25.49ID:8c6Egcq2
店長7と銀星18はどっちがおすすめですか?
0015名無し名人
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2017/12/29(金) 09:28:31.48ID:bvOy2uzf
過去スレ読めよクソ
0017名無し名人
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2017/12/29(金) 21:10:10.65ID:LxLVNgwM
それにしてもいい携帯ゲーム機の囲碁ソフトが出ないなあ
電車の中とかちょっとした時間に打ち込んだ棋譜を鑑賞したり詰め碁を解いたりしたいのだが
正直ロクなもんがない

昔、PSPのAI囲碁を買ったが対戦機能だけついてて、盤面編集機能とか無いのな
あれ作ったやつ、絶対に囲碁を知らんだろ
AI囲碁とPSP本体まとめて買ったのに大失敗した
vitaとか出ないかな
0019名無し名人
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2017/12/29(金) 22:46:33.29ID:U178iPEc
アプリ版の最強で十分かな
0020名無し名人
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2017/12/29(金) 22:50:20.41ID:GceySF/x
新発売囲碁ソフトほとんど売れない
あちこち見てここもざっと見。こりゃーダメだなあ
最近の囲碁する人ってフリーしか使わないニートやケチばっかりなのかなあ
0021名無し名人
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2017/12/29(金) 23:20:30.40ID:H1mr8Qha
囲碁人口の構成で見たら一番多いのは何もソフトを所有してないだろ
ソフトを所有してる人の層でもフリーソフトを使用してるのは少ないと思う

最初はソフトに何子も置かせて楽勝だったのにどんどん強くなってもう自分より何子も強くなった
新しいバージョンを買う意味が無いから買わないというか特に欲しいとも思わなくなったんじゃないか
0022名無し名人
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2017/12/29(金) 23:24:27.72ID:mTtcgbBo
>17
Androidなら対局は最強の囲碁、詰碁は詰碁プロ、棋譜再生はGobandroidで
コンシューマの携帯機では到底太刀打ちできない環境が安価に揃うので、
下手な囲碁ソフトをVitaや3DSで出しても割高で売れないよ。
0023名無し名人
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2017/12/29(金) 23:56:31.36ID:e1bEnUIB
>>17
スマホアプリのSmartGo Kifuは強いAIを求めなければかなりおすすめ
プロの棋譜が9万以上入ってるし、詰碁も多いし、自分で変化図作れるから検討できるし
0024名無し名人
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2017/12/30(土) 00:10:06.62ID:ZZa3y27h
>>17
みんなの囲碁まあまあ強いよ
0025名無し名人
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2017/12/30(土) 05:26:55.78ID:Tvz0vXrC
まあ、店長さんも「強さを押さえた」とか言い訳はなしってことにしようぜっw
0026名無し名人
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2017/12/30(土) 08:42:12.51ID:95Wb2yqI
>>25
そうだよね
んで、あんたはその強さを押さえた店長さんに3子置いても
勝てない という オチじゃないんだよね そうだったら笑えるから
0027名無し名人
垢版 |
2017/12/30(土) 13:14:08.71ID:aCWAc0Yr
天頂7は同じ手打つっていうより棋風が1つしかなく特定局面での打ち方の傾向がワンパターンなんだよな。
こっちの石を封鎖したり馬鹿みたいにダメ詰めてきたり、壁の厚み作ったり。
(これは天頂に白黒持たせて7段で対局させるとわかると思う)

だから飽きないためにこちらがわざわざ自分の棋風や打ち方を変える工夫をしないとつまらなくなってしまう。
(本当はそうは打ちたくないのに天頂7の棋風を邪魔するような工夫ね)
天頂7が面白いと思えるのはこっちの薄い石を攻めて来るところか。
0028名無し名人
垢版 |
2017/12/30(土) 14:20:45.81ID:2dzpaLH8
>>27
天頂7に互先で勝てるとか強いんですねー
ただCOMには感情無いのでどうにもならないでしょうね
価値を高い手を選ぶだけでしょうから棋風とかそもそも無いので
0029名無し名人
垢版 |
2017/12/30(土) 15:30:08.66ID:aIzxVVjd
ネットを見ると天頂の囲碁7に互先で勝てたという素人の報告がある
プロでさえ勝つのが難しいのになぜ素人が勝てるんだろうか
天頂の囲碁7が打つ手がワンパターンというのがその答えかもしれない
0030名無し名人
垢版 |
2017/12/30(土) 15:30:19.35ID:yGGdKCq+
棋風の件はホントそう
例えば押したら押してきて、押したら押してきてが続いたからどこまで押してくるんだろうと打ち続けてみた。
向こうが3−10から押し始めて、19−10まで17子連続直線で押してきたときはあきれた。
1回ならまだいいけど、特定の形になると同じように押し続けてくることがある。
融通の効かないプログラムというか臨機応変さが無いというかそんな感じ。
0031名無し名人
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2017/12/30(土) 15:49:40.89ID:qO0r9Mwb
>>29
回数制限ないなら可能なのでは?

プロ「負けた(対戦1回)」
素人「買った(対戦100回、一度だけ勝ち)」
とか

回数増やせば可能性あるでしょう
このスレ住人も回数無制限なら名人相手でも一勝ぐらい拾えるはず
0032名無し名人
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2017/12/30(土) 17:05:37.02ID:+NmQ0JsG
>17
俺が昔に書いたレスじゃないか
どこから掘りだしてきたんだか
vitaってあるから5年ぐらい前か
フリーのPSPのSGFビューワー紹介してもらった記憶がある

>22-24
数年越しだが情報ありがとう
iPodにsmartGo入ってる
スマホ買ったらandroidも検討してみます
0033名無し名人
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2017/12/30(土) 17:44:44.76ID:aIzxVVjd
>>32
androidなんてよせよ
女の子にもてないぞ
もてるならiPhone一択
その証拠jに俺はandroidにしたせいで全くもてない
0034名無し名人
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2017/12/30(土) 18:17:08.78ID:AGi5428M
そうだな、Androidが全部悪い
お前の容姿は全く問題ない
0036名無し名人
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2017/12/31(日) 09:37:19.47ID:xLSqlAMd
コンピューター囲碁で練習して、意味不明なおかしな手ばかり打つ級位者が続出!
矯正するのに何年掛かることか…

なむ…
0037名無し名人
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2017/12/31(日) 11:53:44.01ID:pzrMKY+N
書くところがありませんのでここに書きます
奇譜士の布石や定石は最新版ですか
時々見ていますが最新版に書き換えられたようには見えませんが
0038名無し名人
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2017/12/31(日) 12:47:30.07ID:qRS1IfsC
天頂7は9段の実力みたいだけど、
セキがわからない。
目あり目なしでこちらが勝ちなのに、セキを主張して負けを認めない。

人間ならだれも相手になってくれないだろう。
0039名無し名人
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2017/12/31(日) 12:52:35.70ID:8cqqrbF4
それで段位者に勝てるなら矯正する必要ない
0040名無し名人
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2017/12/31(日) 15:46:07.95ID://fCdmu9
天頂7の15秒は6段までの人ならCPUがAtomのZ8550 1.44GHz
メモリ4GBのドスパラのスティック型PCで十分ですよ。6段の人でも勝てないと
思いますよ。
0041名無し名人
垢版 |
2017/12/31(日) 16:11:26.72ID:3rsLaJ3P
>37
秀行の棋譜があっても井山の棋譜が無いじゃろ?
それで察してください
0042名無し名人
垢版 |
2017/12/31(日) 19:06:45.39ID:W65O2gbi
天頂7でもグラボ使えばレーティング4000近く行くんやな
0043名無し名人
垢版 |
2017/12/31(日) 22:45:42.68ID:eNdDz7rT
加藤氏のツイートより

天頂の囲碁7(Zenith Go 7)の棋力は GPU の影響を受けません.CPU だけです.
i5, i7 と言っても,色々な性能のものがあり,i5 の方が高速な場合もあります.
実行速度の目安には,"物理コア数 × クロック周波数" を使って下さい.
また,古い(Haswell より前)CPU だと速度が半分になります.

gghideki_katoh(gghideki)
0045名無し名人
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2018/01/01(月) 00:05:54.58ID:31bTGvZf
シチョウくらいアホでも覚えるやろ
0046名無し名人
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2018/01/01(月) 05:51:56.39ID:+h3QM7iz
zenと天頂7は対応している物理コア数は同じなのかな
0047名無し名人
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2018/01/01(月) 10:57:24.23ID:EPywOKX+
>>40
全然十分じゃないよ
アホじゃねーの?
0048名無し名人
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2018/01/01(月) 12:36:01.69ID:cGg6DiGt
コンピューターの凄い所は覚えた事を忘れない事
人間は新しいことを覚えたケツから古い事を忘れているので
膨大な情報は処理しきれない
0049名無し名人
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2018/01/01(月) 15:07:34.20ID:szMqvzq8
今回天頂7の15秒設定でスティック型PCを使って野狐囲碁で実力検証テストをしました。
5段と6段の人と対局しましたが天頂7が強すぎて6段の人でも歯が立ちません。
この前のスレ7でも書いたようにスティック型PCでもプロ級の強さです。
これはすべて本当のことです。
0050名無し名人
垢版 |
2018/01/01(月) 15:11:54.21ID:eSwsJdnD
底辺プロでも9段行くよ
0052名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 03:10:22.48ID:dnEznDjQ
とんでもない悪手を打たないようにすることが最大の課題でしょうね。

たしかに天頂7は終盤にバカなうごきをするよな。
0053名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 03:36:18.89ID:ye2Z7Cxl
自分には理解出来ない事をバカと一蹴してしまう
正にバカの壁だな
0054名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 06:43:45.67ID:lqsMqb0k
明確に二眼ある所で何やら相手が暴れていたので放っておいたらセキにされたでござる
0056名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 08:02:27.08ID:WtW4O70I
バカの壁じゃおまへんけどなんちゅうか虎の威を借りる
天頂7に4-5子置いても勝てへんのに弱いとか言うてんのが
ぎょうさんいてまんなぁ。あんさんの棋譜あげてみなはれ
わしゃー6dじゃけど3子じゃぁ手も足も出ません脱帽ですわ
0057名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 08:44:00.03ID:PM/m+kFS
正月も変わらずニートがかまってちゃんしてるのか
可哀想な人生だな
0059名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 10:42:45.34ID:6kWrHr1Y
俺のハイパワーPCなら天頂9段に三子置かせても勝てる
0060名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 10:53:28.75ID:Ft/ouo/P
>>56

ゴルフ好きおっさんA「あのパットを外すとは松山も下手糞だなぁ」
シングルのおっさんB「何だと! お前なんて松山の足許にも及ばないくせにデカイ口叩きやがって そういうことは松山より上手くなってから言え」

どうして次から次とおっさんBが出てくるのか
0061名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 11:09:52.06ID:WtW4O70I
>>60
それが自己陶酔の現れじゃろ
素手での対戦で負け
木刀を持ち出す、そしてまたも負け
最後は拳銃で俺が強えーだろ  素でのヤツァー弱えーな
ソフト打ちちゅーたかな? ソフトをあんさんと勘違いしてはる
0065名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:11:17.08ID:WtW4O70I
>>63
松山君がパット外した時にそんな事言うのは自己陶酔の下品なヤッチャろ
普通のモンは「あのラインはムズイんやろなぁ」松山でもアカンか!
ちゅうふうに言う
0066名無し名人
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2018/01/02(火) 14:15:48.60ID:WtW4O70I
プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ
普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気
これでわかった?
0067名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:33:15.74ID:Ft/ouo/P
>>66
>プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気

馬鹿なのか?
「普通人は思いもつかへん」どころか野球・サッカー・ゴルフ・ボクシング・・・あらゆる競技で普通人がプロに対して言ってるんだが
そういうファンを排除したら競技自体成り立たないだろ
0068名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:42:33.03ID:KFktEDdi
三村しかり千代大海しかり
0069名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:43:38.61ID:65KDMhxx
うーんどうだろう?若い時はその傾向あるよ
30年もっと前かなブルースリーの映画見て映画館から出て来た時
ヒュー気合いかけてで空手のマネ俺が強くなったと思えた。懐かしい
バカと病気のやりとりおもしろいね
0070名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:49:28.87ID:TqY0UZcr
まあココはいい年をした爺さんが多いから
0071名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 14:55:13.13ID:BXJSJc6B
>>67
よう見てみ、じゃけんそう書いとるじゃろ
実況競技場で熱狂的になってるのは半病気の状態・・・理解する
そいでもへたくそとは言わんで残念チュー表現のヤツも多いで
冷静な時にも上の状態のヤツが良くレスしとるな 身の程知らず
自信過剰と書いたんやで
0072名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 15:11:56.71ID:BXJSJc6B
天頂7 ヨセへたくその書き込みどう思わはる?
俺も天頂は中盤が強いがヨセ下手と思っていたがそうじゃない
遊ばれてんねん。接待碁されてんねん。
俺が投げないから手を抜いて確実に勝つ碁を打って必要以上に勝たない
たまに細かい碁の時はヨセうまいと思う、勝てへんもん。
0074名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 17:08:36.85ID:/IBMAQRP
>>72
leelaもそうだけど細かそうでちゃんとヨセて来たときは自分の負けなんだと思う
実際細かく勝つこと稀だし
0075名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 17:11:40.33ID:dlE6XJm2
>>73
そういう一言だけはバカでも書けるという本当のバカの見本
中身書いてから言わなきゃねおばかさん
0076名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 17:23:14.39ID:dlE6XJm2
>>72 >>74
leelaや天頂は細かい計算は瞬時に出来ている訳だからね
天頂7のヨセが下手と言うのは1目だけでも確実に勝つ方を得たんでいる結果
人間にはそれが下手に見えてしまうだけの気がする。
0077名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 17:53:31.89ID:/IBMAQRP
>>76
いや、俺はヨセ下手とは思ってないよ
そこそこ棋力あれば気がつくと思う
プロに三子の俺がleelaには六子でやっと互角だしね
天頂の置き碁はアレだけど互先で時間長くしたらleela余裕で超えるしな
恐ろしい世の中になった
それでも人と打つ楽しみは何ら色褪せない囲碁は凄いゲームだと思う
0079名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 19:28:08.20ID:gN13jCjr
あれ、さっきも中身書けない本物バカって言われてなかった?
今度は5文字だけって・・・
0084名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 21:18:48.87ID:fEMnapwq
天頂の囲碁7の九段同士の9路盤自己対局。
白は最後に不要の一手☆を打って半目負け。
打たずにパスすれば白の半目勝ちなのに〜。
検討モードで時間をかけても、白はパスして終局にしないのだが・・・なんで?

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯○●●┯┯┯┓09
08●○○○●●●●●08
07○┼○○●○○○┨07
06○┼┼○○●○┼☆06
05┠○○●●●●○┨05
04┠┼○●●┼┼●┨04
03┠┼○○●●●●┨03
02┠┼○┼○○●┼┨02
01┗┷┷○○●●┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[9]
HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[天頂の囲碁 九段]
WR[9d]ZT[5]DT[2018-01-02]RE[B+0.5];B[fd]
;W[dd];B[de];W[ce];B[df];W[cf];B[cd];W[cc]
;B[bd];W[ed];B[fe];W[cg];B[bc];W[db];B[ec]
;W[dc];B[eb];W[fc];B[fb];W[bb];B[da];W[be]
;B[ee];W[cb];B[ab];W[ad];B[fg];W[gc];B[gb]
;W[hc];B[hb];W[he];B[hf];W[gf];B[hg];W[eh]
;B[dh];W[dg];B[eg];W[fh];B[gh];W[ch];B[fi]
;W[di];B[ea];W[ac];B[ge];W[ca];B[gi];W[ei]
;B[ib];W[ff];B[gg];W[gd];B[ef];W[id];B[tt]
;W[tt])
0085名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 21:36:43.15ID:rN3BF44G
>>84
いいテーマやね
あの2文字バカがお利口なら棋譜解析するでしょ
ま、本バカやから無理かな?
0086名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 22:20:47.15ID:DCLn9B5N
黒55までで中国ルールで数えると、黒44-白37で黒盤面7目勝ちだね。
黒で打ち終わってるから、日本ルールと1目ずれる。

実はきちんと日本ルール対応してなくて、内部では中国ルールで考えてるせいだったりする?
0087名無し名人
垢版 |
2018/01/02(火) 22:38:19.96ID:BxyeFPpU
単発の疑問系は同一人物の嵐だろ
議論厨は忙しいなwww
0088名無し名人
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2018/01/02(火) 22:38:46.43ID:fEMnapwq
>>86
なるほど〜。中国ルールなら白56があってもなくても双方の地の大きさに変化がないと言うことですか。内部処理はそうなのに、地の計算は日本ルールだと考えると説明は付きますね。ちなみに銀星18に同じ局面を考えさせたらすぐにパスしました。
0090名無し名人
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2018/01/03(水) 01:56:40.20ID:gILShX39
専用に開発している銀星と
ルーチン買ってきて付けてるだけの天頂っとの差だろうな
その姿勢の差が機能の差にも出ているわけで
0091名無し名人
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2018/01/03(水) 04:29:02.26ID:/uSMmJh0
今更ながらヒカルの碁でもPC版で出ないかなぁ。GAMECUBE(やったこと無いけど)のでも移植&改良すれば、今のソフトは最強じゃなくても7d位はあるだろうから
それなりにキャラとまともに打てる内容になると思うんだが。で、ボスキャラ的に現れる塔矢名人とか佐為だけはネットにつながせてZenかなんかみたいな強いのと
打たせてなかなか勝てないようにすれば良いと思うんだが。天頂を安くするのも良いが、楽しめるように改良するだけでそこそこニーズはあると思うけどどうかね。も
ちろんストイックに強さを追い求める囲碁ソフトも、現状のソフトの棋力ではまだまだ必要だと思うが。
0092名無し名人
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2018/01/03(水) 04:57:30.07ID:ltSRXZdA
>>91
クリアできないキャラゲー作ってどうするんだよ
ヒカルの碁の良さは強さよりも入りやすさにあった
あのリアルタイム地合い表示は素晴らしすぎる
0093名無し名人
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2018/01/03(水) 11:22:16.11ID:Ss2MQ0Ho
キャラゲーはともかく、実質選択肢が二つなのは寂しいな
ソフト自体はたくさんあるんだけど
0096名無し名人
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2018/01/04(木) 01:14:24.34ID:DHZuFlWP
>>94 ちょっと変えたけど「馬鹿の1つ覚え」
ちったーぼけレス返せないの? 10級レベルやで
0099名無し名人
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2018/01/04(木) 10:33:15.25ID:mvcNrvzp
ZEN対策は多少無理気味でもいいから模様の碁を打てばいい
ZENは実利の碁が苦手だから
0100名無し名人
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2018/01/04(木) 10:47:03.63ID:LW85qRvW
バカ大杉 いいね これでスレ埋め尽くすか
0105名無し名人
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2018/01/04(木) 19:08:33.70ID:kMwnk/tT
銀星囲碁のサーバー対局ってどうやるんですか?

なんでも棋力がPCのスペックに左右されないとか
0106名無し名人
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2018/01/04(木) 20:06:43.54ID:VrGzt2HW
GooglePlayの説明を見る限りはAndroid版にはサーバ対局ないのね
モバイル端末にこそあって欲しい機能な気がするけど
0107名無し名人
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2018/01/04(木) 20:46:33.63ID:7MSjEddj
パソコンソフト版の銀星囲碁18のことです
0108名無し名人
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2018/01/05(金) 09:28:06.74ID:wxtelBd2
PC用脱衣囲碁ソフト
剥がし名人
今春発売ケッテイ
18禁
0109名無し名人
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2018/01/05(金) 20:41:01.31ID:AuruXxua
PC用脱衣囲碁ソフト2
絶頂の囲碁
0110名無し名人
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2018/01/06(土) 05:56:56.66ID:TzdZt5/B
2〜4月が仕事の年間の最繁忙期で、3〜5月給与の残業代がものすごくなるから、
仕事が落ち着いた5月頃に天頂7と銀星18買うよ。

現状持ってる天頂6と銀星17でも、互先では歯が立たないから慌てて買う必要は無い。
0111名無し名人
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2018/01/06(土) 07:10:10.08ID:n+aEFsGt
すでに両方持ってるのになぜ買おうと思うのか興味があるな
格別新しい機能が搭載されたという話があるわけでも無いのに
0112名無し名人
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2018/01/06(土) 08:15:53.63ID:6/ZfQYFc
1万ぐらいたいした出費でもないからだろ
明らかに強くなってるだろうし
0114名無し名人
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2018/01/06(土) 08:54:20.42ID:cZwcIo0Y
>>113
その銀星18のサーバー対局をどうやってやるのか知りたい
0115名無し名人
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2018/01/06(土) 09:45:55.97ID:cZwcIo0Y
自己解決
失礼しました
0117名無し名人
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2018/01/06(土) 13:29:53.61ID:jHWyui4Y
>>116
天頂の囲碁7でやってみたところシチョウに取れました
0118名無し名人
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2018/01/06(土) 16:50:55.77ID:2eBoDWh2
>>117
ありがとうございました
0119名無し名人
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2018/01/08(月) 14:40:57.38ID:khDsMZDj
銀星囲碁18は詰碁対局ツールを搭載してないんだって
なんで退化させるのかな?
買ってしまった人はかわいそうに…
ご愁傷様です
強さも17と変わらんし
最悪じゃん
0120名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 08:36:25.50ID:nCtngvDP
銀星に限らず天頂などでもコウは分かってないというか
ちゃんと対応してくれなかったが
今度の銀星ではコウにきちんと対応するばかりでなく
ソフトの方からコウを仕掛けてくる、とAmazonの評価にあった。
だから天頂でもちゃんとなっているんじゃないかな。

コウに対応するかどうかは大きい。
とにかく、銀星の17と18では大違いということだ。
0121名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 13:37:57.01ID:rfkK/Eon
天頂9段に三子置かせて連勝した
もうプロレベルと考えて良いかな?
0122名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 13:46:30.22ID:r+AbRkmv
天頂の弱点が分かってそこを突いて勝てるようになっただけかもよ
0123名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 14:39:26.13ID:Iod5PbGx
天頂は置き碁弱いと何度言ったらわかるのか
0124名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 18:10:10.67ID:+QhfrJg6
プロ以上
0125名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 18:15:55.29ID:z9nYT5FS
2枚起動して3子局で
9段と30秒で対局させた
3勝2敗で30秒が勝ち越した
0126名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 23:04:30.08ID:K5cM5U3x
たった5戦しかしてないのに勝ち越したとか言われても
0127名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 07:16:48.12ID:LovNHD21
>>126
負け越していないし、引き分けでもないね。
何故勝ち越したと言ったらいけないんだ?
いちいち難癖つけてるのか
0128名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 09:43:13.60ID:zJYW+cul
5番勝負に文句付けてるやつw
0129名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 10:12:33.30ID:LDAVq8BX
強いソフトは歓迎
せっかく強いソフト買ったのに弱い設定で対局するのってもったいなくね。
置き石でハンデを調整したほうがいいと思うよ。
強い人はどういうふうに打つのか見たほうが勉強になるはず。
0130名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 13:00:45.57ID:vQCjYOmh
確率の心得があればどの程度の信頼性か直感で判るだろ・・・
0131名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 13:27:00.45ID:7nl+cqgD
確率の心得がある奴が直感とかw
0133名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 14:04:42.68ID:AwEnSUdF
置き碁もダメだな
0134名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 15:15:11.40ID:+AcCWoKJ
将棋の方のソフトスレだと100戦程度でも少ないって言われるのに
0135名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 15:25:30.13ID:6Ig5dFoi
サイコロ振ったら3の目が出たぞ
一回振って一回だから確率100%で3や
どうやったらこんな偏った不良品作れるんや
所詮はDAISOか
0136名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 15:53:24.23ID:3YBpY6zr
>>135
DAISOなめんなよ
0137名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 19:12:12.49ID:t0Ywr1wP
タイトル戦も意味無くなるw
0138名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 00:14:25.00ID:1XhpYfSu
なんだか屁理屈いう気むずかしいヤツいやだな
125 は単に5回やった結果を書いているだけじゃん
屁理屈いうヤツなら125 をどう書くんだ?
0139名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 00:49:48.79ID:Rj2tR4z2
統計的に有意でないデータを根拠にして、9段より30秒設定の方が強いとミスリードするような書き方が良くない
0140名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 02:01:16.03ID:aA/TxdRl
1局の結果だけでうだうだ騒いでたスレでなにを言ってるんだか
0141名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 02:18:24.65ID:5vFWe8aR
>>125
にミスリードさせる要素は全く見当たらないが
0142名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 04:56:27.01ID:Y1OIYWoM
>>125
9段が3子置いているのですか?
それで負けることがあるのか。
PCのスペックが知りたい。
0144名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 10:01:22.49ID:kqz/Jlrk
>>139
ミスリードも何もスペック書いてないから意味ないやん
0145名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 10:12:33.11ID:kqz/Jlrk
うちのPCで天頂九段に勝つleelaが天頂60秒には三子で勝てないからそんなものかもね
0146名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 09:29:29.61ID:auLcqbVM
最近、1万円前後の囲碁ソフトを
めっきり店頭で見かけなくなった。
PCゲームの売り場自体も減ってる気がする。
0147名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 11:20:24.79ID:wKt8gQTt
>>146
数少ないかもしれないけれど新たに囲碁に興味もって入ってくる人の場合
無料でCOSUMIがあって初級の人なら十分楽しめるし
囲碁の面白さがもっと分かってきたら
まずは実売価格2000円以下のソフト買って楽しむという順序が通常だろうから
売り場にはそういうソフトを置くよね

ダウンロード版のほうが安かったりするし売り場の面積は減っても
ソフト自体の需要はそれほど変わっていないのでは
0148名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 11:25:34.06ID:b7bJq+qz
>>146
PCゲームの売り場も減ってると思う
PCで売れてるのはノートが主体だし
PCを持たずにスマホやタブレットで済ましてる人も増えてるから
ハイスペックパソコンが必須な3Dゲーム主体のPCゲーム売り場は縮小する
0149名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 17:26:12.79ID:nBSb5sV4
入門用のソフトが無いんだよね
0150名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 21:34:13.16ID:jxZdP+K8
>>149
入門にソフト必要ないだろ
文字を読むこと事や人間に教えてもらう方が有意義
入門にソフト使っても何をやれば良いのか分からなくてすぐ飽きる
0151名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 22:43:23.97ID:+A7X+QKI
入門にソフトは必要だよ
そもそも囲碁やってる奴周りにいないし
ルールすら知らん奴ほとんどだ
ソフト以外、誰と練習すれと言うのだ
0152名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 23:34:12.21ID:3wLN3Qdg
入門者向けソフトはスマホアプリにあるよ。
0153名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 05:28:37.68ID:O9wCP6D1
入門用に純碁で打てるソフトが必要だよな
純碁モードをつけてほしい
0154名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 07:17:30.55ID:1opP5iJi
>>150
何をやっていいかわからないから入門用ソフトが要るんだろうが
ヒカルの碁がどれだけ囲碁人口を増やしたと思ってるんだ
0155名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 13:32:00.22ID:nAvMcq/N
入門書で十分
後は棋譜を残せるソフト
安い奴で実戦
0156名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 17:55:04.04ID:843fJjSN
地方格差が現れていると言うか何とか
自分は恵まれてる方だと思うけどソフトあったら便利だなぁとは思う
0157名無し名人
垢版 |
2018/01/14(日) 00:38:28.57ID:o7eHl46v
CPUの種類
AMD Ryzen Threadripper 1950X 16-Core Processor(32 CPU)
メモリ
8087 MB
OS
Windows 10 Home 64-bit
1手当たりの平均思考予想時間(七段)
1 s
0158名無し名人
垢版 |
2018/01/14(日) 08:27:41.09ID:NOIjkoOf
ヒカルの碁みたいな「神の一手を〜」みたいな漫画はもう出てこないのだろうな
ソフトの登場で囲碁将棋の漫画は従来の手法が使えなくなったと思う
0159名無し名人
垢版 |
2018/01/14(日) 08:46:50.88ID:ZSeCxl+D
>>157
ソフト名書けよw
0160名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 00:14:01.30ID:c3ssxAsN
>>120
銀星18の方からコウを仕掛けてくるって発言してるけど
17と同じくらいの強さだったら、買う価値あまりないと思いませんか?
詰碁対局ツールが削除されてるなら、全く買う価値ないと思いませんか?
買ってしまったのであれば、仕方ないですけどね
0161名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 13:16:42.35ID:q3nqb7YV
もうプロの存在価値はないよな。
日本ではいても100人までだ。ハロワ池。
0162名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 13:33:36.56ID:7PTWDyQz
18が6980円になったら買う
0163名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 13:56:25.24ID:/5OblPu2
鬼のように強くなった店長7は、 人間の地の中に手を付けては、生きられそうもないのを生きてみせる 鬼のような碁を打つ。
9段が強すぎて銀星が8段と名乗るしかない苦しい状況を作り出した
0164名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 16:38:22.53ID:QdDbrNRf
銀星18のサーバー対局は
互戦オンリー?
0165名無し名人
垢版 |
2018/01/16(火) 06:36:41.29ID:THeQc1IP
>>160
アホがいるわw
0166名無し名人
垢版 |
2018/01/16(火) 09:03:09.94ID:z6cCrbeg
>>165
自作自演乙。
0167名無し名人
垢版 |
2018/01/16(火) 12:51:52.49ID:THeQc1IP
>>166
自分では頭が鋭いと思ってるけど、実は下衆の勘ぐりってよくあるねw
0168名無し名人
垢版 |
2018/01/16(火) 15:21:04.10ID:40xQOH8J
独居老人とかが書き込んでるのかな?
囲碁版全体に全然面白くない、教訓もないレスが目につく
0170名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 08:10:50.93ID:RLaOQQKR
>>154
良い入門用ソフトがあれば全然違うと思う。
入門書読んでも、そこから実際に打てるところまで行くのが困難。
そこの乖離を埋めてくれるソフトがあれば新規参入者は劇的に増えると思う。

俺の考えでは
人間の打った手をその時点でこれじゃ駄目とかソフトが指摘するのは
困難と思うので、
ソフト相手に打って、ソフト側が打った手を一手ごとに説明してくれる。
(こういう意図でここに打った。押さえとか割り打ちとか))
これに対して人間の次の一手を二肢選択で選ばせる。
間違った方を選んだらブー
何故Aが良くてBが悪いか、それぞれ説明が出る。
Bに打つとこうなっちゃいますよー、という画面が出て石が実際に動く。
元に戻って、Aに対してソフトが打ち、この説明、、、
こういう感じで、9路を5局、13路を10局ぐらいやれば
けっこう打ち方を覚えられると思う。
ソフト相手に自由に打つのじゃなくて、二択から選ばせるというのがミソ。
最初はこの程度でないと打てないと思う。

最後にオマケで19路が3局ぐらいついていて、19路では
三択程度にするといいと思う。最良の手の他に次善の手も入れて選択の
幅も拡げると面白さも分かってくるんじゃないか。
0171名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 11:04:45.05ID:vJ2jiZ1E
>>170
そういうのを
どこかのメーカーさん見ていれば作って下さい
希望価格:5000円です。
0172名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 21:31:25.31ID:UEHO6qAZ
銀製

サーバー対局は同時に三人まで
一手30秒 

メインの銀製18ではなく、対局ソフトにログインして名人と表示されてる上位3つがサーバー
一つが確か300勝80負ぐらいだった
この3つの強さは全く同じ(問い合わせ済み)
ゴミみたいなパソコンでもサクサク動いたよ
0173名無し名人
垢版 |
2018/01/19(金) 20:09:17.99ID:+BGDid6q
i7の8700k
もしくはRYZEN7の1700
で天頂7の30秒設定なら
レーティング50%以下の無名プロなら互角以上に戦える
0174名無し名人
垢版 |
2018/01/19(金) 22:28:23.49ID:UdFGRP3W
ソフト相手で一手30秒は長すぎて使い物にならんよ
0175名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 01:48:04.16ID:XkZhJJu3
棋力の話をしているのに
実用上どうとうか知らんがなw
0176名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 05:18:22.01ID:FoLOvy0z
3人しか使えないのに便利にして利用者が殺到されても困るしな
KGSのボットより競争率高いわけだろ
0177名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 09:41:01.80ID:hF6KNALk
>>175
おまえ天頂買わないだろ?
0178名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 11:12:03.72ID:6ADrpAUs
>>176
平日昼間だと、銀星18の対局サーバーは壱、弐、参、全部空いてた
逆に不安だ
あと説明書も不親切過ぎてわかってる人少なさそう
0179名無し名人
垢版 |
2018/01/20(土) 19:32:37.06ID:qbFVPBpO
よくはわからないけど、
私の知ってる幽玄の間7〜8段の人も市販の天頂7に互先で普通に負けていますよ。
0180名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 08:13:45.70ID:ORMw6tdo
今週の吉原由香里のエッセイにも
プロがなかなか苦戦するって書いてあったからねえ
0181名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 14:54:37.21ID:msK+7dkq
自動対局ツールとか使って初手でチンタラやってたら
すぐ逃げられる
0182名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 18:40:30.84ID:29rSdzMZ
MacのOSを更新したら、Gobanが動かなくなった。
正確にはGobanのコンピュータープレーヤーがGnuGoもpachiも動かない。
誰か対策知ってたら教えてください。
0183名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 18:54:14.45ID:R2EFjziB
次回からテンプレにお願いすます

越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第2コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメールigosoft@sun-inet.or.jp
0184名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 19:19:50.69ID:EwxC9mqI
>>183
ほほー
貴方の会社で >>170 の仕様を満たす上達支援ソフト 作れますか?
0186名無し名人
垢版 |
2018/01/21(日) 19:24:26.67ID:h4cEJvpt
次回からテンプレにお願いします。  を
お願いすます。 と誤記レベルの会社じゃ  作ってもバグ だらけじゃね!
0187名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 01:45:45.74ID:c4Y2Jh7i
棋譜うに、
1月15日〜1月19日までに、なにかコンピュータ囲碁大会があったのですか?

StoneWind(B) vs DeepZen(B)の対局が5局あり、
StoneWind(B)が3勝2敗だったとの棋譜がアップされていますが、
このStoneWind(B)って新しい強い囲碁プログラムですか?

http://www.kihuu.net/
0188名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 06:36:48.91ID:4aYJwQiL
韓国のDolBaramですよ。幽玄の間や東洋囲碁で生中継してました。
0189名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 15:15:46.15ID:oV4NFdxV
>>188
ありがとう
しかし、ZENレベルのプログラムが多くなって、ZENもAlpha碁はもとよりFineArtにさえ厳しい状況だから、なかなか厳しくなったね!
0190184
垢版 |
2018/01/22(月) 17:04:21.42ID:eFL84z7e
>>185
スマソことです。

あと、リンク情報ごっつぁんです。
0191名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 19:26:48.49ID:phTqX1XZ
ただタイゼムでDolBaramと対局したZenは15.3以前の古いバージョンらしい
0192名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 23:12:51.79ID:0BFU6EUp
ZENもすっかりかませ犬か
井山より強いはずなんだけどな
0193名無し名人
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2018/01/22(月) 23:56:45.91ID:2zT4+slU
AQの最新版が発表されたみたいだ
CGOSのレーティング的に天頂7よりGPUありなら強い可能性が高い
0194名無し名人
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2018/01/23(火) 08:23:09.21ID:7MorvPiH
天頂7ってZen15.3だろ?仮にgpuありでもcgosで負けてるじゃん…
0195名無し名人
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2018/01/23(火) 09:13:45.98ID:hZKD6ALK
天頂はGPU使えないので15.3のGPUなしを参考にした方がいい
1CGPUなしは3500、10Cは3850だからAQの2C4T1GPUの方が上回っている
0196名無し名人
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2018/01/23(火) 09:19:45.18ID:eKfwfkrN
10Cって7900X?
リーラより弱いってレビューで見たけど
天頂7はもともと何コア対応かわからんし
そんなお高いCPU買えないよ
0197名無し名人
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2018/01/23(火) 10:03:41.50ID:V7srhKlk
ソフトには絶対勝てない人間どもが、

低次元で賞金の取り合いをしているのは、、

なんか、悲しくて滑稽
0198名無し名人
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2018/01/23(火) 12:57:36.75ID:qildBdBY
AQは普通に入手できるソフトでは現在最強かも
0199名無し名人
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2018/01/23(火) 19:29:39.51ID:2V7PApNc
それでも天頂には勝てんよ
0200名無し名人
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2018/01/23(火) 22:09:31.43ID:JEkEz2O0
4コアマシンなら普通にAQが勝つだろ
GPU使えない、とかユーザーなめた仕様にしてる店長なんざもはやゴミ
0201名無し名人
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2018/01/23(火) 22:33:11.73ID:W4u8l1bQ
早速、GTX1060でポンダリングオンにしてAQと天頂7打たせたけどAQが勝ち
まだ1局なので何とも言えんが
0203名無し名人
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2018/01/23(火) 22:55:52.10ID:W4u8l1bQ
これからはGPU使えない市販ソフトはキツそうだな
0204名無し名人
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2018/01/23(火) 23:34:26.45ID:clwjLj9X
>>200
そうだな、でも  そのゴミに手も足も出ない
アンタはなんて呼べば良い? ウジ虫じゃかわいそうかな?
0206名無し名人
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2018/01/24(水) 10:49:24.52ID:1O+CKZCF
囲碁ソフトスレが消失?してたので、こちらで質問。
sabakiというソフト使って以下の設定でAQv2.1.1動かしているんだけど、今一使い方が良く解らないのでアドバス求む。
AQってテキストファイルの中身を直接いじる形で良いんだよね?

-gpu count =1
-thread count =8
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
-japanese rule =on
-komi =6.5
-use pondering =off

他の項目はいじってない。で、ponderの設定はonからoffにしたのがちゃんと反映されてるんだけど、他の項目が反映されてるのかちょっと怪しくて困ってるんだよね。
具体的に言うと、-thread countを4から8に変更してるはずなのに、タスクマネージャ開いてCPU使用率みると60%くらいしか使ってない。
GPUにいたっては15%程度の使用率。
あと日本ルールも適用されてないのか、終局の時、自分の陣地に手を入れて、逆転負けすることもある。

環境はCore i7-7700K GTX1070 (長くなるので続く)
0207名無し名人
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2018/01/24(水) 10:49:57.48ID:1O+CKZCF
(続き)質問だけだとあれなので、天頂710秒設定と対局させた時の棋譜をいくつか
http://gokifu.net/t2.php?s=1761516757803789
AQが勝ってたはずが、最後手を入れて逆転半目負けくらった棋譜です。
http://gokifu.net/t2.php?s=3381516758005025
終始AQリード?
http://gokifu.net/t2.php?s=3041516758081714
終始天頂7リード?最後何故か自分の陣地にAQが手を入れる。
http://gokifu.net/t2.php?s=221516758136849
終始AQリード?

いずれの対局においても、AQはCPU60%前後GPU15%前後で全然考えてくれないのだけど、皆さんはとういう設定で対局させてます?
またその時のAQのCPUとかの使用率ってどのくらいですか?
多分自分の使い方が可笑しいのだろうけど、囲碁ソフト初心者だから何がいけないのか、良く解らない。
余談だけど、天頂7はちゃんと常時100%使う。

!!!Caution!!! This version was trained in Komi = 6.5 for the Japanese rule. So, AQ often loses 0.5 point at Black, but that is inevitable.
↑公式説明にはこうあるが・・・、日本ルールで対局させてるつもりなんだよなぁ。
0210名無し名人
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2018/01/24(水) 13:21:33.85ID:u54dtOFN
sabakiはエンジン登録のところで設定を直接書き込まないといけないんじゃないか
0211名無し名人
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2018/01/24(水) 13:26:16.17ID:u54dtOFN
CGOSの投入の設定だと一手あたり五秒くらいしか考えないから持ち時間ゼロにして秒読み10秒の設定にした方がいいかも
0212名無し名人
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2018/01/24(水) 14:13:42.22ID:1O+CKZCF
>>211
持ち時間変えてみたけど、やっぱり使用率は変わらなかったです。
>>210
leelaとかはそうだけど、多分AQはaq_config.txtの中をいじるんだと思う。
一応直接コマンドも入力してみたけど、結果変わらなかった。
そもそも、ponderや持ち時間の設定変更はちゃんと反映されてるので、やり方は間違っていない、、、いや自信はない。
0213名無し名人
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2018/01/24(水) 14:40:56.09ID:aL77fyTO
時間設定が5秒から変わりません
どうやるの?
0214名無し名人
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2018/01/24(水) 14:48:55.09ID:u54dtOFN
動作検証はgoguiぽいからそっちでも試してみたら?
0215名無し名人
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2018/01/24(水) 14:55:16.16ID:BqbP9vdQ
windows10のタスクマネージャーだとGPU使用率15%ぐらいだけどMSI Afterburnerだとほぼ100%の表示
GPU GTX1060
0216名無し名人
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2018/01/24(水) 16:35:47.18ID:1O+CKZCF
>>213
一昨日くらいに最新版が出たのでまずそれを落とす。
解凍フォルダの中にある、aq_config.txtを開く。
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
↑目的に合わせて数値をいじる。おそらくmain timeが持ち時間。
byoyomiとemergency timeの違いが今一良く解らないが、多分前者が持ち時間が無くなった時の設定で後者が一手何秒以内に打つかの設定かな?

>>215
じゃあ、ちゃんと仕事してるってことなのかな。
0218名無し名人
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2018/01/24(水) 17:56:16.71ID:HunpQd7f
同じ時間なら確かに強いじゃん
AUTO囲碁はサバキの方は使えないけど
店長振り回してる感じ
0219名無し名人
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2018/01/24(水) 18:18:04.85ID:M3qgLK81
どう設定をいじっても5秒は固定みたい
0220名無し名人
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2018/01/24(水) 18:51:49.34ID:1O+CKZCF
auto囲碁が自動対局ツールのこと言ってるならsabakiでも使えたよ。
エラー吐いた後、いいえを押して碁盤の左上隅と右上隅をクリックすれば認識する。

あとaqの時間は普通にいじれたけど、、、。
0221名無し名人
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2018/01/24(水) 19:50:43.52ID:556UKwcy
AQ2.1.1はGTX970でも10秒設定で天頂7の9段には勝てるね
960はまだ試してないけど、どうかな
0222名無し名人
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2018/01/25(木) 05:09:42.48ID:my+EssJE
対局設定で時間はどうとでもなるだろ
0223名無し名人
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2018/01/25(木) 15:59:54.62ID:9ip3GGfs
kgs8dは安定か?kgs9dもしばらく居れるだろうけど、ヨセで挙動がおかしくなるときがあるのと置碁がいまいちなのでやっぱ8dかな
0226名無し名人
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2018/01/26(金) 05:37:05.41ID:h7GixUsW
>>224
でも結構接戦だし
9段に3子置いてそれだけやれれば置碁も十分強い
互戦では言うまでもなくね
0227名無し名人
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2018/01/26(金) 12:09:31.15ID:51+2DsPP
>>224
三子置かせたのかw
強すぎやな
0228名無し名人
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2018/01/26(金) 16:20:00.93ID:OL6dICvz
天頂9段に3子置かせて良い勝負とかAQ強すぎてワロタ
0229名無し名人
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2018/01/26(金) 17:18:36.09ID:W99JLS0W
AQ強いな
RNみたく候補手とか手順とか出せる機能追加してほしいな
0230名無し名人
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2018/01/27(土) 15:49:50.57ID:cuJ3vidm
http://524.teacup.com/yss/bbs/3258
まだフリーや購入可能なものは人間トップ超えしてないの?
進歩遅いなあ
0231名無し名人
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2018/01/27(土) 20:16:28.78ID:HyqvtGql
AQはヨセに入るとやたら速いな
ほとんどノータイムで打ってくる
0232名無し名人
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2018/01/28(日) 13:23:42.96ID:GEdeZkku
囲碁ソフトの棋力にストレージの性能は影響しますか?
ハードディスクからSSDにしたらとかで
0233名無し名人
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2018/01/28(日) 13:34:22.43ID:KwkzABZx
ちょっと見ない間に、天頂7や銀星18が出ていたのか。
俺は天頂2と銀星12を持っているけど、どっちも俺よりずっと強いから俺には必要ないや。
0234名無し名人
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2018/01/28(日) 16:25:54.07ID:51u0xFRH
対戦相手としてならそれでいいだろうけど
先生としては強く多機能な方がいいぞ
教える機能はまだまだ貧弱なんでもう少し待った方が正解がな
0235名無し名人
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2018/01/28(日) 20:24:12.76ID:ybAZthel
戦わずにして勝つ、というのは孫子の兵法だが、
戦わずにして負ける、というのも損害なし、という意味では最善なのかもね
0236名無し名人
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2018/01/28(日) 20:28:34.22ID:odmDyAjc
戦って負けそうになると逃げるという兵法もあるぞ。
0238名無し名人
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2018/01/29(月) 00:03:19.18ID:hndOxvJ3
>>235
戦わずして負ければ損害無しで最善とか
9条信者が多いのも頷ける考え方だな
0239名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 08:38:14.64ID:Z17q8IFK
現在の天頂7の長考20秒に勝てる人は、
ここにもそう多くはいないと思う。
天頂6〜7〜8と進化していって、誰も勝てなくなったら、
もーーーーう  こんなソフト買わんとおもう。
さらに囲碁やる人いなくなるとおもう。
どうせ機械にゃ勝てんもん、となって。

今の将棋ソフトがそうだ。
俺は絶対に買わん、だって絶対に勝てんから、
0240名無し名人
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2018/01/29(月) 09:03:54.27ID:vIaQBcoq
向上心がなく見栄っ張りな奴は買わないだろうけど
逆の奴は買うだろ
0241名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 09:06:52.26ID:rCDBVWc0
向上心あっても上達はしなさそう。
0242名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 11:09:00.60ID:h3AGIhJs
最強のソフトを持ってる、という安心感はあるだろ
フリーソフトのAQに負けてる現在、それはなくなったが
0243名無し名人
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2018/01/29(月) 11:27:52.56ID:+aBY+/3z
そんなに強かったら手取り足取りソフトが教えてくれたらいいんだけどな
そうすれば一万円くらいのでレッスン碁並みの元が取れる
今のレッスン碁は月にいくらとか高すぎるんだよ
それでいてある程度の素質ややる気がなかったら受け付けないと

これからの時代はやる気の無い人でもパソコンさえ持っていれば囲碁が学べるって状態になればいいんだ
それで囲碁人口を増やさないと本当に囲碁が風化する
0244名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 14:15:31.88ID:wA6+EHXw
強くなる気がないのに教わる意味あるのか?
強くなる気があったらより強いソフト、より強い人の棋譜を使って勉強するだろう
向上心がないやつに限って機能が豊富な方が良いとかアホなこと言うね
自分は絶芸が欲しいよ
0245名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:09:52.02ID:h3AGIhJs
別に強くならなくてもプロの棋譜いれて
形勢判断とか、死活とか、どこで逆転したか、とか分かれば十分観戦楽しめる
コミュニケーションだけで囲碁やってる奴もいるだろうし、押し付ける方が異常
0246名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:48:54.44ID:8B+lr6oW
>>241
向上心無いけど東洋とか野狐で観戦してるだけで上達したけどな
AI同士の対局も魅せるようにしてくれれば結構上達できる気がする
飽きが来ないようにどう演出するのかが腕の見せ所だな
0247名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:49:58.52ID:8B+lr6oW
>>245
ネットから棋譜が収集できる機能とかあるといいよね
0248名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 15:54:53.45ID:C3gjjmJv
強い人の棋譜は今まで理解不能だったけど、
強いソフトが出てきて、理解する手段が得られた

ところで対局や解析や観戦にちゃんと使ってるのかな?
ソフトAとソフトBの対局結果をエサにしたレスバトルばっかりしてる悪い子が多いように見受けられるが
0249名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 19:25:24.83ID:mjg+1lbP
ちょいと古めのソフトで両コウ生きの形になったのだが、
延々と損コウを打ってくれてヨセ勝負が中押し勝ちになってしまった
今のソフトなら対応されてるのかな?
0250名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 20:41:04.09ID:lwbQXGLO
>>249
天頂7は両コウ認識出来てなかったが損コウまでは勝敗に関係なければ打たない
AQは認識出来てた
局面によるだろうけどね
0252名無し名人
垢版 |
2018/01/29(月) 21:36:53.75ID:FEFBhUYA
形勢が傾くと寄せがおかしくなるな、銀星は。
0253名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 12:00:26.20ID:kZAbSsvN
東洋囲碁のDEEPZENはバージョンアップしてめちゃくちゃ強くなってるね。
韓国のパクジョンファンは何度も挑戦してるけど全く歯が立たない強さ。
このままどんどん強くなっていけば天頂8は期待できますね。
0254名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 13:05:36.31ID:BIeUbSge
天頂やはり劫に弱い欠点はそのままか
0255名無し名人
垢版 |
2018/01/30(火) 14:07:15.64ID:fGdC/U90
>>253
勝ってる碁見るんじゃなくて負けてる碁見れば分かるけど、あんまり進歩してないぞ
絶芸みたく2子でトッププロに勝てる強さに達してないと思うが
意味のない無駄な手もちょいちょい出てるぞ
GPU対応じゃなかったら8買わないと思う
0256名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 08:41:39.07ID:B7ldDKvu
碁も将棋も高段者クラスとなると自信過剰ぎみかな?
と思える態度や発言多くなりますが、
ソフトのおかげ様で謙虚な人にならざるをえず、大変によろしいかと
0257名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 10:59:24.01ID:D+1BdUCk
銀星18
囲碁キッズのバンゴも後一局
0258名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 20:36:43.06ID:xMCzVvpi
結構古い至高の囲碁ってソフト出てきたけど知ってる人居る?
入門者が勉強に使えるかな?
0259名無し名人
垢版 |
2018/01/31(水) 20:44:39.11ID:H0cfClKR
ボコボコにいじめまくればいいよ
最近のソフトじゃこうはいかないからね
0261名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 11:35:17.60ID:X43WSemx
ゼンのバージョンとPCスペックがわからないとなんとも言えない
価格設定は人それぞれだけど、台数が1台だけか
良い客寄せパンダになって契約者が増えれば台数は増えるだろう
一局無料だから様子見かな
野狐は自分には合わなかったから有料でもパンダか増えてくれる方が良い
幽玄は高段が過疎ってるからもったいない
0262名無し名人
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2018/02/02(金) 14:43:19.31ID:B9hShWX/
Zenは幽玄と同じバージョンと聞いたぞ。
DEEPZenGOプロジェクトの関係でDEEPZenとは名乗れないみたいだが
0263名無し名人
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2018/02/02(金) 15:16:47.93ID:ul96KhA6
みんなwin10でAQ動く?GoGuiでAQ動かそうとしても

「囲碁プログラムが予期せず終了しました。
囲碁プログラムはどのコメンドにも応答しません。
GTPモードのプログラム実行コマンドが正しくない事が理由として考えられます。」
コマンドでAQ.exeの後ろに--mode gtpと付けてるのだけど、上の警告文が出て動かせないのだが。
0264名無し名人
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2018/02/02(金) 15:33:01.69ID:aBwDc57q
>>263
--mode gtp要らない
普通にAQのexeファイルの場所とその下のタブにそのフォルダを登録すれば使える
0267名無し名人
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2018/02/02(金) 20:28:26.90ID:ul96KhA6
そうか32ビットだから動かせないのか…leelaも十分強いからleelaで良いや。
264・265回答あざっす
0268名無し名人
垢版 |
2018/02/02(金) 20:42:59.21ID:346G8Enz
LeelaみたいなGUI AQにもつけてほしいな
0269名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 01:47:34.71ID:78sOmanX
劉備玄徳さんプロフィール

3大棋戦(名人戦、本因坊戦、世界アマ)全国大会出場10回以上(最高ベスト16)
宝酒造杯名人クラス全国2位 赤旗名人戦全国3位
囲碁プレミアム杯G1グランプリ全国3位
対戦表

日付 手合 勝者 結果(棋譜にリンク)
2017/12/5 互先 劉備玄徳さん 黒中押勝
2017/12/8 互先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/12 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒中押勝
2017/12/18 銀星囲碁 先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/29 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒17目勝
2018/01/10 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒3目勝
2018/01/16 互先 劉備玄徳さん 黒1目半勝
2018/01/22 互先 銀星囲碁 黒中押勝
2018/01/29 互先 劉備玄徳さん 黒5目半勝
2018/2/1 互先 劉備玄徳さん 白中押勝
0270名無し名人
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2018/02/04(日) 00:30:32.52ID:0KxPXnvw
みんなのこと囲碁に既に勝てねえ。有料ソフトなど俺には手が届かん。
0271名無し名人
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2018/02/04(日) 21:48:26.81ID:2hPBQLXg
AQいれたけど、Ivy3450
8Gメモリー  では重くて、10秒では遅すぎる。
グラフィックも、高いのが必要かな?
貧乏人には、無理。

1万円の天頂は軽く動くみたい。
 
0272名無し名人
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2018/02/04(日) 23:16:10.16ID:2+6trUCi
そのスペックじゃ天頂も重いでしょ
0273名無し名人
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2018/02/04(日) 23:21:13.91ID:LyEQCWuK
AQは最近のGPUカードが刺さってないと動かないぞ
GTX 1050とか
安いので1万、高いので10万するので貧乏人お断りフリーソフトだ
0274名無し名人
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2018/02/04(日) 23:44:29.01ID:5lFQnldy
ソフト打ちで最強とか目指してないなら
天頂7とRYZEN5ぐらいで十分速い
9段でも平均10秒くらい
最近アホみたいにグラボ高くなってるし
GTX1050tiが3ヶ月くらい前は14000円だったのか17000円
0275名無し名人
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2018/02/05(月) 06:33:55.29ID:8TbqVPDj
どっちみち勝てないソフト、
これ以上強くしてどうするの?
囲碁は過疎趣味だよ。

貧乏人さん
0276名無し名人
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2018/02/05(月) 13:04:56.31ID:Sxup1e+n
天頂7の9段に6子で勝ったぜ。俺はアマ3段くらいあるよな?
0277名無し名人
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2018/02/05(月) 18:02:48.45ID:S0/BYZo1
エントリーモデルでも平均15秒くらいだし
化石みたいなPCでも2万5千円あればOS込でレストアできる
0278名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 23:34:39.33ID:V7/JRmd1
東洋囲碁でAQが姜東潤に連勝したらしい
今年中にAQがZENを抜くこともあり得るな
0279名無し名人
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2018/02/06(火) 01:06:17.04ID:kbL86enR
いよいよフリーソフトに井山が負ける時代か。。。
0280名無し名人
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2018/02/06(火) 07:55:08.95ID:KrJDAfM0
>>278
らしいってのは何?
棋譜がないってこと?
0282名無し名人
垢版 |
2018/02/06(火) 13:42:11.65ID:AsY+Bv3K
まあleelaでもシンジンソ負けてたしな
0284sage
垢版 |
2018/02/07(水) 08:22:35.80ID:p6YFdvRH
大橋はLeelaに井目、天頂7に3子で勝てるからな
大橋が本気出せば日本で七冠も世界タイトルも余裕だろう
0285名無し名人
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2018/02/07(水) 11:30:37.31ID:4k+Qnlv8
そりゃプロなんだから3子もらって勝てるの当たり前だろうな
0286名無し名人
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2018/02/07(水) 12:18:08.72ID:5ztjvp6y
柯潔が2子で負けるくらいだから3子もらっても厳しいかも
0287名無し名人
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2018/02/07(水) 14:54:55.53ID:dMtmGUb+
え、井目置かせるとかLeela強すぎん?
0288名無し名人
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2018/02/07(水) 16:57:23.40ID:Rz1z96yU
カケツが二子置いてfineartに負けた碁見たけど、いい勝負どころかヒカ碁の雑魚キャラが加賀に五分で潰されたような内容で悲しくなったな

この調子じゃ、人類のトップが四子か五子置いてコンピュータに挑戦するようになるのも、そんなに遠くないだろうな
0289名無し名人
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2018/02/07(水) 19:31:33.14ID:OV6x3Qbc
テンプレにAQを載せたのは英断だったな
0290名無し名人
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2018/02/07(水) 20:33:42.32ID:4k+Qnlv8
>>288
AIは苦しい碁ほど力を出すからなー
逆に柯潔が絶芸に3子ほど置かせて打てば柯潔が勝つかもわからんのよ
0291名無し名人
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2018/02/07(水) 21:30:50.09ID:p2uazCHo
>>288
その後ちゃんと皆勝ってるしまだまだよ
0292名無し名人
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2018/02/08(木) 10:31:43.96ID:Bn+p8Fk4
AQ 1年かそこらでこんなに強くなっては、
2,3年後とかは、
もうお手上げやね、人は、
つまんなくなるね、囲碁は
0293名無し名人
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2018/02/08(木) 10:49:16.91ID:NRW9dWpd
より真理に近くなるからわくわくするけどな
アルファさんは底とかよくわかんないまま引退しちゃったし
0294名無し名人
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2018/02/08(木) 11:29:02.58ID:HMqPJ5G0
前に何のタイトル戦か忘れたがこういう場面でそろそろ印籠を渡してやろうかと書き込んでた奴がいたな
0296名無し名人
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2018/02/08(木) 14:14:18.10ID:Xw7JSFZW
むしろソフトのお陰で活気があると思うが。
囲碁界は将棋と違って歓迎ムードでしょ。
0297名無し名人
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2018/02/08(木) 21:36:26.11ID:t8+3Y+nM
フリー強くなったけど
グラボお高いし
別に最強目指してないし
1500人の囲碁で十分やわ
0298名無し名人
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2018/02/09(金) 14:01:13.02ID:gMbH8C4w
これって天頂7とは別で1局250円で本物のDeepZenGo と対局できるということで
いいんだよね
日本棋士に公開されていたのが有料だがアマチュアにも公開されるのか

パンダネット(囲碁)‏ @Pandanet_igo

【新サービス紹介】2018年2月19日(月)正午より、囲碁AI 『 ZEN 』 と、
パンダネットの会員様が対局いただけるようになります。
サービス開始を記念し、会員様とZENと対局(ZEN使用料 通常1局250円+税)が、
2018年4月末まで、各月1局目のみ無料となります!
http://www.pandanet.co.jp/members/zen/
0299名無し名人
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2018/02/09(金) 16:39:17.67ID:H7PicON1
その可能性は高いけど、ZENのアカウントは一個しか用意しないみたい。
なので絶芸指導の取り合いみたいな現象になると思われ。
0301名無し名人
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2018/02/09(金) 19:11:02.19ID:thbEOfg2
なんで平日の真昼間にやるんだよ・・・
0302名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 19:43:10.04ID:ITOI5U3K
zenと銀製はお払い箱か?
0303名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 19:51:48.16ID:qmNe323G
起因チャンネルで見れるんじゃね後で
0304名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 21:15:38.10ID:pIc9QySJ
AQのスペックがわからないと参考にならないな
せっかくフリーソフト使ってるのに
楽しみ半減
0305名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 23:45:46.54ID:jwFYG2m/
何でスペック公開しないんだろう?
0306名無し名人
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2018/02/09(金) 23:54:08.92ID:+uaoXOX2
六浦 vs. ZEN の棋譜並べたけどなんとも
序盤の右上の折衝は今までの定石はなんだったの?って感じだし
終盤の右下隅死んでも白勝ちとかどんだけ差が付いてたんだよとか
0307名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 06:56:50.50ID:IarA8stA
AQはcpu、 Gカード、
ともにハイスペック程強くなるみたい。
金かかるけど、使用感です。
安いPCだと、遅いし弱い。
0308名無し名人
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2018/02/10(土) 07:03:48.30ID:IarA8stA
AQ東洋囲碁9段で、135勝34敗

プロ相手に中押し勝ち
0309名無し名人
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2018/02/10(土) 07:18:23.42ID:+K0QfFes
>>288
もうとっくになっているでしょ。グーグルのアルファゼロはカケツに5子だろ。
0310名無し名人
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2018/02/10(土) 08:24:21.89ID:PN3FsLQB
Ryzen 7 1700 8コア16スレッド
GTX1080Ti
DDR4  8GB
このぐらいは
0311名無し名人
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2018/02/10(土) 10:32:29.57ID:W6vEoCN0
3子と4子の間にかなり大きい壁があるように感じる
野狐でも4子で絶芸に負けるのは九段の底辺だし
0312名無し名人
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2018/02/10(土) 10:52:07.50ID:R12PWEY/
AQ、野狐九段で二桁対局無敗だよー
スペックはAWS p3.xlargeで10秒で平均playout40000以上
0313名無し名人
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2018/02/10(土) 11:03:10.93ID:nAgVrSbI
底辺とは言えプロが4子で負けてるのか
0314名無し名人
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2018/02/10(土) 12:23:40.29ID:DO9S/2ze
「今研究会」vs「AQ」三番碁
2018年2月20日(火)
第1局:10:00〜 芝野虎丸七段
第2局:13:00〜 本木克弥八段
第3局:16:00〜 許家元七段
持ち時間30分。使い切ってから1分の秒読み3回。
対局の模様はネット対局『幽玄の間』およびYouTube「日本棋院チャンネル」で配信いたします。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html
0315名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 14:02:38.04ID:0C3JYCR9
アルファ碁が出てくる前はAIは4子でプロに勝って、3子で負ける感じだったな
0316名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 15:35:29.76ID:kW5LeOT4
>>312
名前は?
9段でそんな遅い対局打ってくれる?
最初の数手は5秒でも拒否されそうだが
0317名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 15:39:12.14ID:tKkRmQJa
ソフトのせいで秒読みの練習(残り1秒までギリギリ考える)をしたら即ソフト打ち扱いなんだよな…
0318名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 16:47:09.78ID:+1H7XsLF
野狐はBotだと表明してたら拒否されないよ
0319名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 01:43:23.88ID:+REU1sg0
10秒で遅いのか
てかサーバーPCはよくわからん
0320名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 02:56:47.23ID:8+RKGNld
寧ろボット宣言すると申し込みが殺到するのはKGSと同じだな
0321名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 11:26:04.32ID:OlsSOy8F
こっそりバレないようにソフト打ちするのが楽しいんじゃないか
0322名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 12:05:16.06ID:NnxrXJDY
うわぁ、何それ気持ち悪い
0323名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 16:09:18.44ID:oBdsa8JN
妙に勝ち越してる相手に自分が白ならマネ碁をオススメする。
早々と天元に打ってマネ碁回避する相手は殆どソフト打ち。
シチョウを使ったマネ碁封じや模様の碁にしてタイミング良く天元に打つのはただの猛者。

黒番?実力で何とかしてくだs
0324名無し名人
垢版 |
2018/02/11(日) 16:24:03.91ID:cWirHN+Z
AQは銀星みたいに時間をめいっぱい使うのがな
自動対局だとモロバレだから
手動で調整する必要がある
強さは折り紙付きだからニ子おいたぐらいではまず負けないがな
0325名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 06:57:44.10ID:viwxBdHh
新作の囲碁ソフトはもう出ないかな
棋力向上競争は終わったし
0326名無し名人
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2018/02/14(水) 11:49:59.79ID:8WtNqX1/
>>325
多分、天頂の囲碁8ZENは出ると思う。
9段の上にproとかpro+とか選べるようになると思います。

アルファ碁がレーティング5000以上いくことを示してくれた。
レーティング4000少しのZENはまだまだ強くなる余地が残っている。
0327名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 14:18:57.35ID:7w6y0hQO
>>326
開発費かけて物凄く強くして一般人じゃ全く歯が立たないソフト作って売れるの?
俺はもう新しいソフト全く必要と感じないわ
0328名無し名人
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2018/02/14(水) 15:04:08.62ID:8WtNqX1/
>>627
売れるでしょ。
俺は天頂8が出たら買いたい。

それに今発売されている天頂7は6級〜9段までコンピュータの棋力を調節できる。
コンピュータの強すぎるなら棋力を下げればいい。3級とかに設定すれば変な手打つ。

俺がやってみたいのはプロ以上の棋力のコンピュータに置き石を置いて打ちたい。
俺の棋力は9段に6子だが、天頂8のpro+に8子で打つとかできる。
コンピュータが囲碁の先生で人間が生徒。
ヒント機能とかで教えてもらってで人間の生とが強くなると思います。

どうせならグーグルはアルファ碁をソフト化して発売すればいいのに。
プロでも全く歯が立たんぜ。w
0329名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 15:11:07.04ID:8WtNqX1/
アルファ碁ソフト化は一般の家庭用のPCになって棋力は落ちるけど、それでもプロでも勝てないと思う。
deepzengoがレーティング4000ちょいで市販品の天頂の囲碁7がレーティング3000ちょいか?
アルファ碁はレーティング5000以上、市販品でも4000以上だったら井山七冠でも勝てんな。
0330名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 15:16:28.53ID:8WtNqX1/
グーグルはアルファ碁を5000台のTPUでもっともっと自己学習してレーティング5500以上を狙って欲しい。
カケツが5子でも勝てなくなるのが見たい。w
0331名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:33.68ID:doyKG4Gh
置石が増えていくのを喜ぶ特殊な趣味の方を否定する気はないが
俺には理解できない
そもそもソフト相手に置石ってどうよ?って思うし
天頂7の9段なら低段のプロぐらいはあるだろう
8コアあるCPUなら15秒でも言わずもがな
0333名無し名人
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2018/02/14(水) 17:19:20.69ID:aT20J8Vd
難易度調整はゲームでは普通の機能だろうに
自分の考え以外認めないなんて言ってたら裾野は広がらないぞ
0334名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:58.06ID:b14J4BCR
将棋界を見るとソフトがプロを大幅に越えても需要はある
ただ半端な強さの有料ソフトの需要はなくなっていくだろうね
あと適度に弱いソフトも需要はある
0335名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 17:49:09.73ID:uypyK5CJ
強さと評価値の信頼性は比例すると思うから、どんなに強くなっても新作出れば買うな。
0336名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 20:02:54.76ID:0xMZ5OLS
検討に使う上で強ければ強いほど信用度があがるでしょ
ネット碁でいつでも打てるのにわざわざコンピュータと対戦に使う人の方が少ないと思うが
0337名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 20:39:21.47ID:YzDgwncW
現状ではもう猫に小判になる可能性が高い。
AIが示した一手はそのあともAIが打ち続けるという前提で成り立っている。
そういう手に使用者がなにか理屈をつけてなるほど良い手だと思ったところでそれは単なる勘違い
である可能性が高い。なので自身の対局に活かすこともできないと思う。
検討の道具としてはもっと人間的な必要な何かが欠けているんじゃないかな。
0338名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 21:43:04.59ID:drWQVRw3
アルファ碁さんは棋譜しか出してくれないからまさにその通りだけど、
市販ソフトはなぜその手がいい手かソフトを使って(ある程度)実際に研究出来るでしょ
だいたい完全に理解出来ない手を打つ手が良くないとか言ったら
アマがプロの棋譜を並べるのも良くないとか言う結論になりかねない
0339名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 21:52:35.16ID:tEapZsld
検討を知らない層が手の意味が分からないとか言ってるんだろうな
0340名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 22:20:11.63ID:uypyK5CJ
少なくとも天頂7の検討は序盤の大場感覚養うのに凄い役立ってる。
ただ、攻め合いとかでは信頼性が落ちるから、まだまだ改善の余地有りの印象。
天頂8で攻め合いや死活の弱点がどうなるのか、それ次第かな。
0341名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 22:37:39.09ID:0xMZ5OLS
どのAIも攻め合いとか死活はまだまだだからね
どんどん強くしてその辺も補ってもらえないといまいち信用できない
0342名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 23:15:25.95ID:trCShZug
天頂は一手だけでなくある程度の手数の変化図を出せる機能欲しい
0343名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 00:31:46.14ID:5YhxQtbo
絶芸もおそらく攻め合いや死活は苦手だろうけど既に人間トップの通常対局時間での能力は超えてるだろうと思うから、一般消費者まで降りてくるまでに数年はかからないだろう
0344名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 07:54:36.95ID:BLG/Ondl
囲碁ソフトはソフト専用ストレージ作ってそこにインストールした方が良い?
0346名無し名人
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2018/02/16(金) 00:42:08.09ID:K2hwOqCj
スパコンでやったら井山5子で負けそう
さすがにプロが星目置く日は来ないと思うがな
0348名無し名人
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2018/02/16(金) 20:19:59.26ID:0TZ16LjD
>>346
どうしてこういう考え方になるのか
たとえ完璧な囲碁の神様を相手にしたとしてトッププロが5子も置けば負けるわけなかろう
囲碁の手は無限に強くなるわけでなく、終局までいかに最善手を打ち続けることが出来るかかにより強さが決まる
5子のハンディがあれば次善の手、3番めの手をかなり打っても逃げきれるはずだ
俺はこれが3子位の差であると勝手に思っている
0349名無し名人
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2018/02/16(金) 21:38:26.38ID:dv7rPnQc
ほんとに勝手に思ってるだけですね。現実は違う。
必ずしも最強でないと思われる今の絶芸ですらトップより3子強いのだが。
0350名無し名人
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2018/02/16(金) 23:15:39.89ID:ORkdpCjI
負けるという基準がそもそもわからんしな
一発入るだけでいいのか番勝負で負け越すことなのか100回に一回勝てれば負けたことにはならないのか
0351名無し名人
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2018/02/16(金) 23:41:12.11ID:6LLblfXP
未だに互先でも負けるんだから先は長いよ
人間だったら2子で勝てる相手に互先で負けることは絶対ないからね
0352名無し名人
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2018/02/16(金) 23:43:39.21ID:dvavEMVX
プロのトップが5子でどうやって負けるのか見てみたいわ
0353名無し名人
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2018/02/17(土) 02:12:14.24ID:lQhOn5RY
互い先でも負けるのに5子で打つわけないだろう
未だに2子コミ有りでもたまにしか打たないのに3子とかで打つ日が来る感じはしないが
5子とかありえないね
今のところ2子で強いプロが勝ててるし、3子で弱いプロと同じくらい、これで5子でトッププロが打つ日が来るとか思えるのが凄いわ
数十年後に隅から打たない新しい碁が出てきて初めて3子くらいだろう
0354名無し名人
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2018/02/17(土) 03:04:11.99ID:371ItuIO
覚は石を置いてでも打ちたいと言っていたがな
そういう棋士は少なからず居るだろう
0355名無し名人
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2018/02/17(土) 05:16:21.20ID:fdXr9kk7
>>349
根拠は
0356名無し名人
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2018/02/17(土) 09:03:20.49ID:cEbElR06
勝ててるって負けてることもあるってことじゃん
院生同士でも打ち込み碁したら4子になることがままあるらしいし
0358名無し名人
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2018/02/17(土) 13:53:59.79ID:miR4+ZNt
セドルに4勝1敗
カケツを3タテ
早碁は世界トップクラスに60連勝

今のアルファ・ゼロはもっと強いから4子で井山勝率7割くらいか
3割は負けそう
0359名無し名人
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2018/02/17(土) 14:58:52.39ID:hXXewBcf
何で囲碁ソフトスレと市販囲碁ソフトスレに分かれたか良く解る流れだな。
0360名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 15:18:57.90ID:fdXr9kk7
>>357
その事実が何なのかが知りたい
互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない
たとえば、すべて最善手を打つ神と一局に数手次善手を打つ相手が戦った場合何万試合しようとすべて神が勝つ
極論を言うとこの場合一手でも最善から外れた手を打つと負けるということだ
0361名無し名人
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2018/02/17(土) 15:27:04.40ID:fdXr9kk7
>>360
つづき
置碁の場合、勝利のために最善手を打たずとも、戦いを収束させるためにあえて別の手を打つことにより、勝利に導くことができる
プロにはそれが出来る
0365名無し名人
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2018/02/17(土) 19:13:39.78ID:bVjMwmy0
>>360
おたく絶芸と野狐って知ってる?
0366名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 20:26:39.34ID:fdXr9kk7
>>365
知らない
そこで井山とか柯潔が何子も置いて負けてるとでも言うのか
0367名無し名人
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2018/02/17(土) 20:38:19.98ID:NUlLDN52
実際にカケツが2子置いて負けてるのを知らずに吠えてたのかよ
0368名無し名人
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2018/02/17(土) 20:40:48.43ID:EdvUOBVa
絶芸も知らずに…
0370名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:06:24.35ID:vAXT6h1i
当たり前だけど、二子と五子じゃだいぶ差があるぞ
コミにすると40目ぐらい違う
二子だと幻庵因碩が元丈に時間無制限のお城碁で負けそうになったりもある
ミスらしいミスもないのに
0371名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:20:30.45ID:fdXr9kk7
>>367
柯潔が2子置いて何度負けたか分からんが、それが4子5子となるのかがどうかしている
370の言うとおりだ
369の言うとおりここは市販スレだ。俺のせいでずれてしまったみたいだから俺はこれに関しては終わりとする
0372名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:24:58.31ID:NUlLDN52
>>371
4子5子なんて言ってねえよアホ。

おまえが「互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない」などと無知丸出しのすっトボけ発言してるから、
「実際にトップ棋士が置碁で負けてる」という客観的事実を教えてやったまでだ。
二度と出てくるな恥さらし。
0373名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 21:48:56.13ID:vAXT6h1i
上で五子でいい勝負って言ってる人がいたから
その人と混同してるんでは
常識的に言ったら互先で60連勝できたら二子でもある程度勝てるだろうね
0374名無し名人
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2018/02/17(土) 22:44:54.99ID:bVjMwmy0
グーグルがアルファ碁と置き碁やらせてくれたら簡単に証明できるのにね
そのうちフリーソフトですらプロに二子三子置かせるのが当たり前になりそう
このままだと市販ソフトは需要なくなるのかな
0375名無し名人
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2018/02/17(土) 23:12:55.32ID:nyRuik5R
互先で60連勝したソフトよりもっと強いとなると、
4子置いても危ないと普通は思うでしょう。
4子置いてはやらないだけでね。
0376名無し名人
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2018/02/17(土) 23:17:39.53ID:nhpJVSdE
60連勝が一人歩きして強いと混同してるんだろ
あれはソフト打ち出し弱い棋士もかなり入ってるし早碁でしかも皆がAIに慣れてないときだぞ
今やらないとなんの意味もないよ
0377名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 23:24:39.29ID:nyRuik5R
トップ棋士相手に(複数棋士でも)打ち込み碁をやればわかるけど
やらないと思う。
0378名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 23:26:49.95ID:PELYjb3i
>>342
無料のLeelaですら変化手順を碁盤上に表示するのに
有料の天頂7が候補手ごとの変化手順を示さないようにしたのは謎
DeepZenGoは変化手順を示しているのだから
天頂8にはその機能がついていることに期待
0379名無し名人
垢版 |
2018/02/17(土) 23:28:58.21ID:lQhOn5RY
>>378
あれはGOGUI使ってるだけじゃないの?
0381名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 08:57:31.97ID:z3X9Dz1o
>>314
そういえば明日AQの3番勝負か
もう少し持ち時間長い方が面白そうだけどな
0382名無し名人
垢版 |
2018/02/18(日) 10:43:56.41ID:waPqtQoE
チャンネル登録者数25人
0386名無し名人
垢版 |
2018/02/20(火) 12:15:58.25ID:toGat9MU
AQ思いっきりボコられているような
0387名無し名人
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2018/02/20(火) 12:21:42.24ID:cEgyVAmV
左下えんえんとマジでアマ初段以下の手を連発してたよな
0388名無し名人
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2018/02/20(火) 12:32:02.80ID:cEgyVAmV
おいおい 100目差の作り碁にする気か
0390名無し名人
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2018/02/20(火) 13:16:16.57ID:nKNZJYnB
フランクな解説は貴重だ
0391名無し名人
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2018/02/20(火) 18:01:20.18ID:cEgyVAmV
>gghideki@gghideki_katoh
>AI 相手に序盤からケンカ仕掛けはいけません.躱されて地を(僅かづつ)得されます.例えば 15手目の右辺のツメは左下にカカル(C6)方が大きく,1%ほど勝率が違います.

アマ初段が何だ、この上から目線
0392名無し名人
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2018/02/20(火) 18:06:12.11ID:OJKeqn8u
プロに勝ったから良しとする
0393名無し名人
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2018/02/20(火) 18:07:02.12ID:eJiC9nZi
AQ使ってみたいんだけど、検討や解析が出来るGUIって何がオススメ?
0394名無し名人
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2018/02/20(火) 18:40:08.30ID:FihFVUkY
大橋めっちゃ適当なこというなや
0395名無し名人
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2018/02/20(火) 18:44:07.01ID:tJVNOSXE
スペックがわからんと何とも
まさかあのノートパソコンやないよな
山口さんお疲れ様でした
0396名無し名人
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2018/02/20(火) 21:19:38.63ID:8A5002bp
何でスペック言わないんだろうな?
0397名無し名人
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2018/02/20(火) 23:02:44.11ID:4w9bQwYt
ケンカ仕掛けを躱す力があるのになんで死活があんなに残念なんだ?
0398名無し名人
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2018/02/20(火) 23:03:09.68ID:feLd5JyF
セドル並みの力を持ったAQに勝った日本の棋士凄いって持ち上げる為か
0399名無し名人
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2018/02/21(水) 07:02:30.87ID:0fP3EXCq
スペックに関しては全て無視しるな
闇が深そう
0400名無し名人
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2018/02/21(水) 08:36:18.53ID:g2ghBISx
AI竜星戦と同じっていってたから、awsのp3だろ
0401名無し名人
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2018/02/21(水) 08:36:48.41ID:IzFE/MFL
20秒でplayout42万なので、結構スペック高いと思う。
0402名無し名人
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2018/02/21(水) 09:40:21.04ID:0fP3EXCq
加藤を完全に無視してるのはまともなんだなって思うがスペックに関しても無視してるのは何かあるんかな?って思っちゃうな
0403名無し名人
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2018/02/21(水) 11:54:28.59ID:m3vr6rOQ
20秒で42万なら最低でも8コアとGTX1080ぐらいは使ってそう
0404名無し名人
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2018/02/21(水) 12:44:14.16ID:IzFE/MFL
その性能なら、tesla v100x4 の、awsのp3.8xlargeじゃない?
0405名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 12:57:29.06ID:HV4cUczD
AQ vs ZEN AQ勝ってんじゃん
0406名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 13:16:03.33ID:IWzFVBIB
CGOSのレート的にも10%は勝てるはず
100局ぐらいやってくれないかな
0407名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 13:42:15.94ID:0fP3EXCq
>>406
スペックがバラバラだからあまりレートに意味はないと思うぞ
弱いのが沢山入ってて誤差も大きいし
たぶんレート差殆どないと思うよ
Zen-15.7-1c1g 4021
Zen-15.7-1c0g 3462
Zen-15.3-1c0g 3447 天頂7
だからね

コア数増やして意図的にレートあげてるだけで誤差にしか思えない
0408名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 15:31:06.37ID:iLZUXSQQ
大橋はあれだけ囲碁AIに触れてるのに科学的思考というものができないのか?
0409名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 16:08:02.69ID:yWmJ9HRr
大橋、大学で勉強すればいいのにな
囲碁の一発芸入試で受かる大学もあろうに
入ってしまえばどの大学もやることは同じだし
0410名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 16:09:52.89ID:Tt05jJbw
gghideki
@gghideki_katoh
DZG と AQ の差ですが,レートが 200(勝率 75%)以上違います.為念.

…200も差があるのか?碁を見た限り互角に見えるが。
0411名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 16:30:26.18ID:v1ExPWQv
根本的に脳みそが中卒なんだから、AOや裏口で大学に入っても何も得られないだろ
中身が無くていいから学士が欲しいだけと割り切るならありだろうけど
0412名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 16:37:34.54ID:yWmJ9HRr
大橋には、根本的に脳みそが中卒だからこそ勉強してもらいたい
チンケな解説でお茶を濁しているようでは・・・
0413名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 17:13:08.59ID:HV4cUczD
囲碁脳は理系脳というわけでもなさそうだし何なんだろうな?
依田はオール1だが名人になったし今でも大橋よりはるかに強い
0414名無し名人
垢版 |
2018/02/21(水) 17:14:27.55ID:xNnM6mgR
コンピュータープログラムスレでやれ
0415名無し名人
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2018/02/21(水) 17:35:07.10ID:v1ExPWQv
>>412
だったら高認とって一般入試で大学からいかないと意味ないわ
ま、それくらいプロが本気でやれば東大くらい余裕でしょ
頭の良さと碁の強さは比例すると三村も言ってたもんな
0417名無し名人
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2018/02/21(水) 18:28:26.08ID:tA43z5vw
銀星囲碁18がNTTストアで6,980円ですよ
0418名無し名人
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2018/02/21(水) 21:43:06.41ID:A6n4lgz6
でも天頂の方が良いんでしょ?
0419名無し名人
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2018/02/21(水) 23:20:01.83ID:7JOtDGao
大橋はAQがAlphago LEEより強いっていう根拠を示せよ
誤った情報を拡散するんじゃねえ
0420名無し名人
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2018/02/23(金) 00:51:48.76ID:k6S3TV8H
店長6の初段と店長7の初段は同じ棋力ですよね?
0421名無し名人
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2018/02/23(金) 09:15:03.62ID:UufxR1im
>>420
多分同じだと思うよ
俺には初段は弱すぎてわからないから自分で体感したら
0422名無し名人
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2018/02/23(金) 16:59:23.93ID:0GJeIwaJ
天頂の囲碁6 初段 自分が黒

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[5]DT[2018-02-23]RE[B+9.5];B[pd];W[dd];
B[pp];W[dq];B[do];W[dl];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[di];W[cg];
B[fc];W[dc];B[ic];W[nc];B[qf];W[kc];B[fe];W[gd];B[gc];W[fd];B[ed];W[ee];
B[hd];W[ge];B[he];W[gf];B[ec];W[ff];B[fi];W[ej];B[ei];W[gk];B[hi];W[ik];
B[fj];W[fk];B[ek];W[el];B[dk];W[ck];B[dj];W[bi];B[cj];W[bj];B[cl];W[bk];
B[cm];W[en];B[eo];W[gn];B[go];W[ho];B[hp];W[gp];B[fn];W[gm];B[em];W[io];
B[hq];W[jp];B[jq];W[kq];B[ip];W[jr];B[iq];W[kp];B[ir];W[kr];B[gq];W[fp];
B[pj];W[pb];B[qc];W[qb];B[jo];W[jn];B[ko];W[kn];B[lo];W[ln];B[dp];W[mo];
B[eq];W[dr];B[fr];W[gr];B[ep];W[fs];B[fq];W[bq];B[bp];W[br];B[fl];W[gl];
B[dm];W[fm];B[el];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[gh];B[gi];W[ig];B[db];W[cb];
B[eb];W[bc];B[pm];W[nn];B[ld];W[lc];B[nd];W[oc];B[od];W[rb];B[nl];W[ok];
B[pk];W[ol];B[pl];W[om];B[oj];W[nj];B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[nq];W[pn];
B[qn];W[po];B[qo];W[op];B[oq];W[pq];B[qp];W[pr];B[or];W[rq];B[qq];W[qr];
B[rr];W[rs];B[sr];W[sq];B[ps];W[ss];B[rr];W[sr];B[os];W[rd];B[re];W[rc];
B[qd];W[kd];B[le];W[jb];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[gb];W[ke];B[kf];W[jf];
B[kg];W[jh];B[kh];W[ki];B[li];W[ji];B[mq];W[lp];B[mr];W[np];B[ch];W[bh];
B[dg];W[df];B[eg];W[ci];B[dh];W[bl];B[fh];W[hh];B[ij];W[jj];B[hk];W[ii];
B[hj];W[hl];B[ef];W[cf];B[ca];W[ba];B[da];W[fa];B[id];W[hf];B[jc];W[kb];
B[sd];W[sc];B[se];W[md];B[me];W[mc];B[mp];W[qs];B[rp];W[oo];B[bm];W[am];
B[an];W[al];B[ie];W[hb];B[ga];W[je];B[pc];W[if];B[hr];W[gs];B[hs];W[es];
B[lr];W[ls];B[ms];W[ks];B[sp];W[jd];B[hc];W[fg];B[is];W[js];B[gj];W[il];
B[jg];W[mg];B[lf];W[lh];B[ne];W[og];B[ph];W[pg];B[qg];W[qh];B[pi];W[rh];
B[mh];W[nh];B[lg];W[rg];B[oi];W[rj];B[rk];W[qe];B[pe];W[rf];B[qe];W[sk];
B[sl];W[sj];B[rl];W[nk];B[qj];W[qi];B[sh];W[sg];B[si];W[ri];B[];W[])
0423名無し名人
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2018/02/23(金) 17:00:56.05ID:0GJeIwaJ
天頂の囲碁7 初段 自分が黒
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[10]DT[2018-02-23]RE[W+7.5];B[pd];W[dc];
B[pp];W[dp];B[de];W[fc];B[cc];W[cb];B[cd];W[bb];B[ci];W[ck];B[ei];W[ek];
B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[bo];B[co];W[cn];B[bp];W[bm];
B[ao];W[cm];B[pj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];
B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[ne];W[md];B[mb];W[kd];B[kc];W[jd];B[ic];W[me];
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B[gp];W[ip];B[jr];W[fp];B[jp];W[io];B[jo];W[jn];B[kn];W[jm];B[nn];W[mm];
B[mn];W[ln];B[lo];W[lm];B[pn];W[pm];B[om];W[po];B[on];W[qo];B[oo];W[qp];
B[qq];W[pq];B[op];W[rq];B[qr];W[rr];B[pr];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[fi];
B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[eh];W[hi];B[hg];W[ig];B[hf];W[gb];B[bc];W[hc];
B[ib];W[jc];B[jb];W[id];B[ab];W[dd];B[ee];W[fe];B[ff];W[ge];B[gf];W[if];
B[ba];W[da];B[ce];W[ok];B[rk];W[rl];B[rj];W[ro];B[ld];W[le];B[mc];W[cr];
B[br];W[bs];B[dr];W[er];B[cs];W[hs];B[js];W[go];B[km];W[kl];B[ko];W[jl];
B[bj];W[bk];B[ej];W[fk];B[na];W[oa];B[sd];W[sc];B[se];W[nj];B[nh];W[mi];
B[mg];W[lg];B[sl];W[sm];B[sk];W[rm];B[rs];W[ha];B[ka];W[ia];B[lb];W[ca];
B[ac];W[aa];B[ja];W[ga];B[dj];W[dk];B[fj];W[gk];B[gj];W[hj];B[ak];W[al];
B[aj];W[ra];B[cj];W[ba];B[an];W[am];B[ds];W[es];B[as];W[aq];B[bq];W[ar];
B[ap];W[sr];B[oq];W[sp];B[qs];W[ss];B[ed];W[ec];B[fd];W[gd];B[he];W[ie];
B[ol];W[pl];B[nm];W[ml];B[];W[])
0425名無し名人
垢版 |
2018/02/24(土) 08:40:34.99ID:ShqA1n8H
確定申告したら国税還付金が9万円強あったから、
天頂7と銀星18買おうかな。6と17は持ってる。
0426名無し名人
垢版 |
2018/02/24(土) 18:44:18.58ID:gBtjIb31
俺ならその9万円でグラボ買ってLeela ZeroやAQで遊ぶ
0428名無し名人
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2018/02/24(土) 21:11:03.65ID:DKCypOd9
>>426
9万のグラボ買うほど強く無いので必要ない
0429名無し名人
垢版 |
2018/02/24(土) 21:40:11.09ID:Sz7skN1y
対戦するわけじゃないだろ
あくまで使うだけ
0430名無し名人
垢版 |
2018/02/24(土) 21:46:42.52ID:+jMyf9PE
俺は碁盤と碁石買う
0431名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 22:46:58.54ID:/QetTmHQ
フリーソフトのために金を使うって…
0433名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 02:06:03.06ID:DnTPWIuR
日本のプロ弱すぎるでしょ
0434名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 02:11:37.55ID:uHzdxOu6
東洋でも中韓のプロが負けまくってるぞ
0435名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 08:11:24.20ID:DnTPWIuR
勝率も持ち時間も全然違うのに負けまくってるぞってあたかも同じみたいに言うのか?
東洋でも95%勝ってるか?
一手60秒とか10回15回なんて長時間指定してるのか?
0436名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 08:38:56.72ID:hxtqhlts
時間指定がどうこう言う時点で、
すでに負けモード

もう人間には勝てないね。
0437名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 08:46:57.51ID:UyKugZx8
大西は三勝してるんだから力があれば勝てるよ
0438名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 09:41:56.27ID:gAqIbObZ
プロってもピンキリだからなぁ
日本の上位トップ10ぐらいでも負けまくってるの?
0439名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 11:50:46.88ID:DnTPWIuR
負けまくってないぞ
負けてるのは日本の弱い棋士だけ
それをプロ全体が負けてることにしたいらしい
0440名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 12:26:20.15ID:Q2zxp0Fm
>>439
別にええやん
そのうちプロは全く勝てなくなるんだし
大した問題じゃないね
0441名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 12:55:08.10ID:wH8UuKGE
かなり大きな問題だと思うけど
日本のプロだけ弱いんだから
昔はどれくらい弱いかは知るすべもなかったけど、今はAIでどれくらい弱いか分かっちゃうし
差が分かるからDeepZenとかも野狐で打たなくなったでしょ
Tygemで30秒以下3回でプロが20%勝てるのに、幽玄の間じゃ60秒以下20回以下でプロが5%だよ
差がありすぎる
0442名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 12:57:27.46ID:DnTPWIuR
>>440
そうであったとしても今負けるのは良くないでしょ
0443名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 14:05:26.48ID:PDNGME2f
>>441
日本だけ弱いのなんてわかりきってるしいいんじゃない?
はっきり差が分かったら日本のプロももう少し頑張るんでは?
0444名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 14:06:42.05ID:PDNGME2f
>>442
負けが良くないと言われても勝てないものは仕方ないのでは
打たない方がいいってこと?
0445名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 14:38:57.04ID:DnTPWIuR
>>444
仕事の成果が悪いのを仕方ないって言われても
努力放棄?
中韓ではできる事を日本のトップ五人の棋士ができる事をできない事が恥ずかしいと感じないの?
0446名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 14:46:00.95ID:7No5gFgu
>>445
思わんだろ
オリンピック見て、日本以外の国がメダル取るたびにいちいち恥ずかしいと思ってんの、おまえ?
0447名無し名人
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2018/02/26(月) 14:46:45.51ID:PDNGME2f
>>445
もちろん恥ずかしいがスレ違いなんでこの辺で
0449名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 15:16:52.32ID:SZ4MkJyJ
俺が聞いたところだと、
中韓のプロは、
日本のプロの棋譜を国家レベルでコンピューター解析してるから
強いだけらしいが、
もし違うなら日本人より中韓の方が
努力もしていて頭もいいというようになっちゃうな
0450名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 15:18:32.76ID:9YXXS29b
>>441
タイゼムのZenはバージョンとスペックが不明で去年の春から更新されてない可能性が高いのに対して幽玄のZenは最新verだから比較できない
0451名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 15:20:03.71ID:7No5gFgu
>>448
反論できなくなると、とりあえずアスペ呼ばわりして済ませようとするアスペ
0452名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 15:20:38.86ID:F9pb03HH
コンピューター囲碁スレ行けや
0453名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 15:27:49.10ID:rk4+yJBM
>>449

ねーよ。わざわざ解析するほどの相手じゃない。

単純に裾野の広さが違うからトップの高さが違うという話では。
長年かけて囲碁人口を増やして才能を発掘する以外に解決方法はないと思う。
0454名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 16:01:06.75ID:wH8UuKGE
>>450
Zen-15.7-1c0g 3455
Zen-15.3-1c0g 3441 天頂の囲碁7
Zen-12.4n-1c0g 3381 KGSで2016年4-6月辺りに強いと騒がれてたもの?
Zen-11.8n-1c 3293
Zen-11.4n-1c 2979 天頂の囲碁6?

Zen-15.8-1c1g 4021
Zen-15.7-1c1g 4015
Zen-15.3-1c1g 3881

バージョンアップしてないって言い訳無理すぎ
したところで変わらない
0455名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 16:10:56.53ID:SZ4MkJyJ
>>453
囲碁界だけは5chネラーかたなしだね。
中韓にも偉いやつはいるんだなあ。
0457名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 18:49:49.31ID:hxtqhlts
自分の指導プロが目の前で、
ソフトにコテンパンに負けるのは、、
ちょっと困るね。
金払いたくない。
0458名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 19:16:56.36ID:PAkD5axC
ほんとに金払って教わったらそんなこと言わんよ
AIが強かろうが目の前の人間に敬意を払えよ
そういうことができないからネット弁慶の引きこもりって言われるんだろ
0459名無し名人
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2018/02/26(月) 19:50:29.92ID:irGYVSPl
釣りだろ
指導料を払う者がセコイ荒らしなんかしてないよ
指導料どころか碁会所の席料も払えない奴が憂さ晴らしで暴れてるだけ
0460名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 19:51:46.03ID:tbAuPAnV
俺はパンダに2160円払ってる
0461名無し名人
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2018/02/26(月) 20:28:45.12ID:60izSDr/
井山にくれてる賞金削って明治期のお雇い外国人じゃないが
中韓のトップクラス連れて来いよ
0463名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 08:13:58.08ID:JHOFR7Jg
まあ負け方によるかなあ
手も足も出ない負かされた棋譜見てしまうとね
やっぱり
0464名無し名人
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2018/02/27(火) 10:56:19.92ID:cUjgGZQB
相撲みたいにオープンに外国人受け入れると、
外国人タイトルホルダーだらけになると、
けしからんという人がいるのかな?

鎖国かな?
0465名無し名人
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2018/02/27(火) 17:41:21.02ID:JnNL1LeP
どの囲碁サイトも上位はボットっぽいな強過ぎ
0466名無し名人
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2018/02/27(火) 19:45:27.02ID:jkvAv15r
>>464
昔はオープンに外国人を受け入れてたけどその結果
タイトルを取られまくって悪態をつく人は居たと治勲は語ってるな
0467名無し名人
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2018/02/27(火) 19:53:42.69ID:gu5koKhb
努力の問題じゃないのか?
遊んでる棋士が多いのはツイッターみても分かるしそういうのがAIにぼろ負けしてるのが恥ずかしいってことじゃないの?
トップ棋士が絶芸みたいなAIに負けて恥ずかしいなんて言ってる人はいないと思うけどね
DeepZenGoとかAQみたいな二流AIにすらぼろ負けするから恥ずかしいって言ってるんだと思う
0468名無し名人
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2018/02/27(火) 21:22:32.74ID:X9duaCFV
昔は外国人は強くなかっただろ
0470名無し名人
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2018/02/28(水) 06:22:21.17ID:1FAaVGA/
これはAIの影響ですねとか聞き手の女流が嬉しそうに言うたびに萎える
0471名無し名人
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2018/02/28(水) 16:53:10.27ID:aRR1n+Hg
>>470
でもマトモに対局したらおまえはその女流に片手間で圧倒されて中押し負けだけどなw
0472名無し名人
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2018/02/28(水) 19:49:19.98ID:fE4YFlSB
AIの開発をしてる加藤が見てるだけで棋力が上がったとかだとソフトの価値を発信できるのにな
0473名無し名人
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2018/02/28(水) 20:09:38.68ID:5nEM93Mt
CrazyStoneが復活したな
CGOSでもテストして3800くらいあるとか
0474名無し名人
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2018/02/28(水) 20:16:03.03ID:b/FcXNcM
18.03か
100局まで様子見
CPUオンリーなら店長7に追いつくか
最強の囲碁が動き出した?
0475名無し名人
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2018/02/28(水) 20:21:41.90ID:ITLOGuLj
天頂7が弱い理由分かった
PO数が少ないんだよ
あまりに重くてAQみたいにCPUだけじゃもう力発揮できない状態なんだよ
秒数指定モードが今回死にモードになってるな
0476名無し名人
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2018/02/28(水) 20:55:24.41ID:5nEM93Mt
>>474
Weights_31_3200もcrazystoneらしいけどGPU有りと無しの違いか?
0477名無し名人
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2018/02/28(水) 21:54:17.97ID:BGr18eEQ
天頂8はGPU対応しないなら買う必要は無さそうだな
機能も最強や銀製と比べて少ないし
0478名無し名人
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2018/02/28(水) 22:46:56.44ID:TKVVr5JV
ZENの上位もグラボ有りばっかりだし
たぶん次はグラボ対応だろう
0479名無し名人
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2018/02/28(水) 23:24:06.63ID:q+xj+qv3
http://computer-go.org/pipermail/computer-go/2018-February/010719.html

[Computer-go] Crazy Stone is back
Remi Coulom remi.coulom at free.fr
Tue Feb 27 22:13:44 PST 2018

Hi,

I have just connected the newest version of Crazy Stone to CGOS.
It is based on the AlphaZero approach. The "Weights" engine
were in fact previous experimental versions. CrazyStone-18.03
is using time control and pondering instead of a fixed number
of evaluations per move. So it should be much stronger than
Weights_31_3200.

以下略
0480名無し名人
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2018/02/28(水) 23:42:05.87ID:oeHNxmu9
cronusはとてつもなく強いが上位の基準となるZENと対戦できず、下位に時間切れで負けたせいで低いレーティングがついてるのね
本来実力的にWeightsより18.03が強いはずだが現状はるかに低いレーティングがついてると
0482名無し名人
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2018/02/28(水) 23:54:00.52ID:q+xj+qv3
Coulomが強いと驚いている「cronus」とは何者?
0483名無し名人
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2018/03/01(木) 00:18:21.60ID:plZeoMIt
Crazystoneは現在20層192channelsでマスターと同じ40層256channelsを目指しているとか
Leelaのbotを投入してる人もコメントして会話してる
zenの開発者もコメントしていて最近CGOSに投入してないのはLeelaのbotが多すぎてレーティングが正常にはかれないからとも
Leelabotのレーティングは自己対戦がほとんどで出されているからね
0484名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 00:32:48.96ID:Kc+yA5R7
100以下の自己対戦なんてやる意味ないのにな
0485名無し名人
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2018/03/01(木) 07:20:42.49ID:6X5NJikA
前からずっとおかしいけどね
古いバージョン入れたままにしてるから正しいレートは出たことないし
ただの自己満でしょ
0486名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 12:52:46.97ID:btT4n3ta
アルファ碁はソフト化して欲しい。
0487名無し名人
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2018/03/01(木) 14:33:57.45ID:m+mMILN6
Googleがその気ないから難しい
いずれ他のソフトが追いついてくれると嬉しいけど
0488名無し名人
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2018/03/01(木) 18:28:05.86ID:btT4n3ta
>>487
簡単には追いつけないだろ。グーグルは特製のTPUを使ってディープラーニングをしている。
ビデオカードのGTX1080とかじゃ何百年もかかる。
0489名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 18:29:02.68ID:5b0cTNDw
個人じゃ厳しいけどテンセントなら出来るだろうな
0490名無し名人
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2018/03/01(木) 18:44:50.45ID:btT4n3ta
世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
http://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html

中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上

各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
(1)最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「EAST」(安徽省)
(2)近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所(広東省)
(3)直径500メートルの巨大な電波望遠鏡「FAST」(貴州省)−−などが挙げられる。

中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。


日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算は965億円

日本の理研?プッ


中国の中国科学院に期待しとけ。

中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。
中国ではIQ160以上の23000人の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国はゲノム編集でIQ160子供をガンガン作るはず。

中国科学院ならグーグルを追い抜ける。
0491名無し名人
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2018/03/01(木) 19:46:15.75ID:vGNGu6lZ
簡単に追いつくと思うけどね
2年もかからないと思うよ
0492名無し名人
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2018/03/01(木) 19:59:43.40ID:iTrAQRN3
>>491
同感
何百年て何言ってんだか
0493名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 20:05:29.46ID:j+MDZIhW
>>483
Leelaに負けず劣らずZenの数も相当多いのにな
0494名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 20:44:10.74ID:dHV96eAo
Googleもテンセントも囲碁ソフトを販売する感じないからな
GPUも進化するし常に何百年もかかる訳じゃないだろ
0496名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 13:19:14.07ID:9KByS8nr
>>491-492
>>494
だからGTX1080というビデオカードではSLIでもアルファ碁ゼロと
同等の強さにしようとすると720年かかるってAQの開発者が言っていた。

ビデオカードも進化するし、例えばtitan VはGTX1080より何十倍も強力です。
グーグルのTPUには負けるけどね。
0497名無し名人
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2018/03/02(金) 14:12:12.89ID:KF2pzZ/o
これって、マイニングで使うようなグラボ何枚も刺すPCならめっちゃ強かったりする?
例えばAQとか
0499名無し名人
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2018/03/02(金) 17:57:35.32ID:pVJBw+ve
>>496
何でそんな嘘ついちゃうの?
だからの意味も分からないし

もっと日本語とパーツのスペック勉強しなよ
0500名無し名人
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2018/03/04(日) 00:18:09.69ID:gqJ1SiR5
一気にCrazystoneがCGOSでトップに立ったな
最強の囲碁の新製品が楽しみだ GPU制限とかもかけないだろうしな
0501名無し名人
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2018/03/04(日) 00:59:22.13ID:emUWSxvU
最強は使いにくくてな
検討に向いてない
0502名無し名人
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2018/03/04(日) 01:07:02.08ID:Y4Pt2Gtm
10万円くらいのパソコンで
市販囲碁ソフト(フリー含む)使って
世界のトップ棋士が勝てなくなったら
ソフト打ちは終わるだろう
0503名無し名人
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2018/03/04(日) 02:41:59.51ID:gz7g/EkI
Crazystoneは開発をやめたのかと思ってたんだがな
ここに来て返り咲くとは思わなかった
0504名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 03:56:50.55ID:py5NoYEs
>>501
検討に向いてる事は重要だよな
Leelaは機能豊富だが基本対局専用なんで検討はやりにくい
0505名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 04:53:37.14ID:Y8Qnp6Cy
検討に適している囲碁ソフトを教えてもらいませんか?
0507名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 06:25:28.72ID:nVIvSv/b
>>505
自分で検討するなら検討分岐機能があればいいだけだけど
AIを活用した検討機能が使いやすいソフトは今はまだ無いのが実情
AIが優秀でも使いこなせる人間が居ないと意味が無いというのはこの辺からも良くわかる事で
結局今までの機械の発達と同じでどう使いこなしていくのがが人間の役割となり
いつまでも仕事はなくならない
0508名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 08:17:38.10ID:z+mGuv0k
多分無償のソフトで強いのが増えてくるとGUIソフトもより整備されてくると思うよ
0509名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 10:19:08.23ID:RxOjPbLe
@gghideki_katoh:
@ohashihirofumi 先生まで騙されちゃいけません.使ってるハードウェアは不明ですし,今一番強い cronus が丁度止まってるし,何より CGOS では Bayes Elo 以外の数値は信用してはいけません (タイミング,組み合わせ,乱数などに大きく影響されるので).
0510名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 10:23:03.87ID:RxOjPbLe
@Remi_Coulom:
@gghideki_katoh
Hi Hideki. I know the rating is not statistically significant, but I am very happy I reached that result.
It is a bit like winning a tournament: it is not statistically significant, but I can enjoy it anyway. Thanks for playing on CGOS with Zen.
0511名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 11:17:13.88ID:gqJ1SiR5
Crazystone強すぎていっただけで「騙されてはいけません」ってどういうことだよ
0512名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 11:48:01.12ID:emUWSxvU
いつもの嫉妬だろ
どうせまたパクる癖にな
0514名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:02:50.65ID:gz7g/EkI
いまのところZen-15.7-3c1gと五分だな
大体合ってるじゃん何噛み付いてんだか
cronus先輩倒してから調子こけってか?恥ずかしい奴だな
つーかはよニューバージョン投入しろよいつまで15.7で足踏みしてんだよ
0516名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:34:12.20ID:gz7g/EkI
加藤くんはライバルの躍進を素直に祝ってあげられないお年頃なんだなきっと
0517名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 12:46:11.28ID:eVa/DjKD
ジジイイライラ
0518名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 17:12:36.47ID:Y8Qnp6Cy
>>507
ありがとうございます
銀星18を買ったのですが、良い手を教えてもらおうと思っても級位者の自分には理解不能な手ばかりで
こういう時はこういう形に打つんだ、というような基本的なことを教えてもらえると良いのですが。自分をボコボコにしてくる銀星の打ち方を勉強してます。感心するのですが、自分には打てそうにないです。
0519名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 18:49:22.37ID:+tGrZIwK
シチョウや死活はZENの方が勝ってるから対局で負けても自分の方が上ですってか?
0520名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 19:38:33.95ID:Tr/kNoBR
嫉妬しすぎじゃないか?
誰もそんなこと言ってないよね
単に棋譜見て強いと思っただけだろう
かなりのアスペルガー症候群なの?
0521名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:05:43.34ID:KDGITpO/
今後、最強の囲碁は素直にGPU対応で発売だろうから
GPU排除にこだわる天頂とどちらが売れるか見ものだな
0522名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:29:37.69ID:KDGITpO/
CGOS見てきたけどZENをフルボッコしてるヘラクレスにも圧勝してるな
大橋が棋譜見て強いって言ってるのにCSはシチョウ云々わかってないから
大橋先生なら弱さがわかるでしょ?とか言ってるの見ると
ちょっと心配になるレベルだな
0523名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 20:33:48.36ID:Tr/kNoBR
Thanks. I know Crazy Stone still has problems with ladders. I will add more input features in the next network I'll train.

って言ってるのにな
0525名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 23:37:27.47ID:gz7g/EkI
最強の囲碁復活だな


野狐囲碁
@webigojp

フランスのAI-Crazy StoneがCGOSで一位に??

Crazy Stoneといえば、UEC杯で4度優勝経験のある古株AIです。但し人間に何子も差のあった時代で、最近は目立たなかった。
AlphaZeroの論文を使い、一台の機械で急成長を遂げ、今後は商品化する予定。
0526名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 00:56:19.83ID:5xmP3Jrn
予定とか吹いた
意味ねー
0527名無し名人
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2018/03/05(月) 01:10:00.58ID:LljQlaZZ
もともとCSはZENよりも開発力は上だったしな
これまで沈黙していたのが不思議なレベル
0528名無し名人
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2018/03/05(月) 01:32:08.96ID:prilZ7Mb
これは最強の囲碁に期待だな
GPU対応版はよ
0529名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 03:09:50.94ID:XL7b5OuY
CGOSで4000超えるようなフリーソフトが1年以内に出るだろう
市販ソフトは学習支援機能に特化すべきだろう
GPU対応とか意味がない
0530名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 05:52:57.10ID:HEOVpTFI
毎度毎度学習にこだわる奴湧くけど、そんなに勉強したいなら本でも買って全部暗記するくらいやったら?
それだけやれたらソフトに学習で教わることなど無いはずだが

ソフトは対戦、検討、研究を個人でやるためのもので、棋力が低い人がソフトに教わる為に使うものじゃないよ
0532名無し名人
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2018/03/05(月) 09:17:45.54ID:aHbKPvv6
これ以上置き石増やしても仕方ないしな
自称6段のじーさん達が9子置いても勝てないとかやる気なくすわ
店長7の9段に2子置いて勝てるようなCPUなら日本のアマは誰一人勝てない
0533名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 09:40:50.09ID:wZzFWNcH
今のままじゃ「人間がいかにもやらかしそうなミス」をAIが意図的に打つことができないからな。
接待碁にしても指導碁にしても、相手の実力に忖度してきわどく攻め合い1手負けの手をわざと打つ
ような考え方がどうしても必要になる。
だけど、きわどく1手負けの手だろうと、池沼レベルのアタリに突っ込む手だろうと、相手をおちょくって1の1に打つ手だろうと
AIにとってはすべて「勝てない手をわざと打つ」という意味で同じ扱いになってしまう。

Alphaがセドルに負けた局でも、馬鹿どもこぞってバグだ!バグだ!と連呼してたけど、
AIから見たら「相手がミスしないと勝てない → 相手のミスを期待してわざと損なところを打つしかない」という思考で打っていただけ。
AIが糞みたいな持ち込みや、取られてる石をさらに増やす手を出したところで別にバグでもなんでもない。
いかにも人間が間違いそうなまぎらわしい手も、池沼しか間違わないような糞手でも、Alphaにとっては「相手のミスを期待する」という一点で同じだから。

ただ、弱い人間の学習用途として市販ソフトを進化させるなら、必ずこの問題をクリアする必要がある。
0534名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 10:27:00.07ID:QwQG0R5T
@gghideki_katoh: Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."(微妙な表現ですが,「ありそう」「あるかも」辺りか)です.
*なお,LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました.ちょっとびっくり. https://twitter.com/webigojp/status/970279767994847232
0535名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 11:21:01.28ID:Zr1jjccB
>>525
@gghideki_katoh
Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."(微妙な表現ですが,「ありそう」「あるかも」辺りか)です.*なお,LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました.ちょっとびっくり.



追伸が余計なんだよなぁ
なにが「ちょっとびっくり」だよ白々しいw
0536名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:22:06.89ID:KM2T0Dhv
1,2年前に目標の棋力に達していないという理由で発売中止にした経緯があるし、
強くなったとなれば当然製品化はあるだろう
英語版は売ってるみたいだが
0537名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 15:05:29.25ID:EKNLGMWb
iPad版の強いのもよろしこ
0538名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:03:15.85ID:p8RFe+jr
レミさんは紳士的なのに何故に加藤おじいちゃんは嫌味な喧嘩腰なんだろ?
嫉妬なのかな?
0539名無し名人
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2018/03/05(月) 20:05:57.64ID:p8RFe+jr
CSマジで強いなHercules-8.16に勝ち越すとか
0540名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 20:55:47.25ID:DzUBYIPZ
CSはまだ伸びしろあってコレだからなあ
0541名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 21:17:14.40ID:qelYWL7B
誰に話しかけても邪険にされてる時点で相当なアスペだと自覚できそうなもんだが
治療しないのかね?
0542名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 06:30:46.14ID:gS6pmuL8
置き石を
増やして数える
囲碁ソフト
0543名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 09:47:33.18ID:KQ6Ts+3w
加藤おじいちゃんが抜けたらDZGはもっと強くなるのに・・・
老害をわかっていないからもどかしい・・・
0544名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 11:12:15.36ID:/pcoiO7z
最強の囲碁がGPU対応したらいよいよ天頂は終わりだね
あんな事言って今更GPU対応なんてできないだろうし
今年終わりに3子で天頂7が負けるのが来るかもね
0545名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 14:45:47.38ID:/ISPt5/P
GPU対応のフリーソフトが
0547名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 20:21:46.30ID:mljJckWx
爺さん見栄っ張りだしな
0548名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 20:38:29.30ID:7SxwZVq5
有名な既知害に絡まれててワロタ
類は友を呼ぶなw
0549名無し名人
垢版 |
2018/03/06(火) 21:58:55.82ID:H4a9Y8XG
露骨にアスペアピールしてて草生える
そりゃ一般の基地外に文句言われるだろ
持論言ってる人に何に書いてあったんですか?ってまともじゃない
喧嘩売りに来たのか?って思われるだろうし
0550名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 01:30:21.24ID:yEfrKg3/
年寄りの嫉妬ほど見苦しいものはない
0551名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 18:52:49.84ID:Y81hyhHw
性能の伸び率はビデオカード2枚のSLIが一番いいよ。
ビデオカード1枚と2枚では強さが大違い。

4枚、8枚にしてもたいして伸びない。伸び率は低い。

3年前のアルファ碁です。

ハードウェア、設定と性能


     CPU数  ビデオカード数   レーティング

単独    48        1          2,151
単独    48        2          2,738
単独    48        4          2,850
単独    48        8          2,890

ですな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo
0552名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 18:58:47.90ID:1LXvLJWf
そうは言ってもGTX1080tiが2万5千円も値上げしてる
85000→110000
いくらなんでも高過ぎる
0553名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 19:54:39.45ID:x2lq0yvE
仮想通貨バブルが終わらない限りグラボの値上げも落ち着かないだろうなぁ
0554名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 20:43:03.22ID:zoneFlpo
AQでもGTX1080tiで使用率80%くらいだから
2枚刺しする意味あるのかな
0555名無し名人
垢版 |
2018/03/08(木) 23:31:05.71ID:Y81hyhHw
>>554
ある。一枚よりSLIの方がゲームでは圧倒的に性能上です。SLIなら2枚とも80%使用してさらに強くなる。
0556名無し名人
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2018/03/11(日) 15:04:15.20ID:eAqH1TEU
マジでグラボ高いな
若干下がりつつあるけど
0557名無し名人
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2018/03/11(日) 17:46:00.49ID:JsTv35qC
高画質でゲームとかしない限りバカ高いビデオカードは手出せないな
仮想通貨のせいで一般人には迷惑な話
0558名無し名人
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2018/03/11(日) 17:55:24.25ID:TgHiDDnL
近い将来、CPUしか使用しない天頂7が3子でビデオカードを使用する他のソフトに負ける。
丁度4月に新しいビデオカードのアンペア、GTX2080が発売されるね。
強いのがいいなら当然GTX2080を2枚買ってSLIにすべきです。
来年の1〜2月にはGTX2080Tiが出るだろう。これも2枚買ってSLIです。

CPUしか使わない天頂7に勝算なし。天頂7は3子で負ける。
市販のソフトでプロを超えるはず。
0559名無し名人
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2018/03/11(日) 18:15:09.15ID:H41qbYhT
置き石を
増やして数える
諭吉かな
0560名無し名人
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2018/03/11(日) 19:22:46.28ID:DzdVUp7F
天頂は今年中に新しいの出すのかな?
0561名無し名人
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2018/03/11(日) 19:50:38.03ID:hRew9LOq
2080が前と同じ699$なら良いけど1000$超え予想されてるから、円だと15万から20万だぞ
性能が2倍ならまだしも1080tiやや超え位だろうしパスする人多数じゃないか?
0562名無し名人
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2018/03/11(日) 19:52:39.28ID:hRew9LOq
予想通りだと最悪なことに旧の1080とかも値段下げる必要がなくなること
なので3080まで変わらずになるかも
0563名無し名人
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2018/03/11(日) 20:52:23.67ID:FtbJZFt0
仮想通貨バブルとか速攻で弾けろよ
0564名無し名人
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2018/03/12(月) 07:32:37.84ID:x3Oa1ju8
>>561
GTX2080は1080tiを省電力で25%くらい速いわ。GTX2080TIはGTX1080TIより60〜70%速いわ。
ふっかけてくるだろうけど、15万はないと思うな。せいぜい12万くらいだろ。
0565名無し名人
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2018/03/12(月) 07:40:37.35ID:x3Oa1ju8
>>561
GTX2080が発売されたら1080TIはゴミになる。
0566名無し名人
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2018/03/12(月) 08:35:08.61ID:1jvd6XOA
960でさえ中古の価格が1.5倍になってるからな状況によっては揃って値上がりするかの失せも
0567名無し名人
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2018/03/12(月) 11:11:12.81ID:nooPdJ1h
>>564
前とおなじ12万じゃ699$だろ
何を寝ぼけているんだ?
0568名無し名人
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2018/03/12(月) 12:18:54.16ID:x3Oa1ju8
>>567
699$はGTX1080TIだろ。GTX2080は599ドルだろ。
今は仮想通貨でグラボの価格が一時的に上がっているだけ。
0569名無し名人
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2018/03/12(月) 12:57:04.26ID:x3Oa1ju8
3月の終わりに革ジャンがGTX2080の発表をする。発売は4月だな。今GTX1080TIは買うのは時期が非常に悪い。
0570名無し名人
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2018/03/12(月) 13:10:02.60ID:ag32SkNV
このスレからおれが得るものは何も無いことに今更ながら気づいた
0571名無し名人
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2018/03/12(月) 13:22:53.83ID:GbkE4IC5
どちらにしろ対局相手としては
GTX1080tiとAQでプロレベルなんだから
これ以上はいらないだろ
ソフト打ちに使うなら好きにすれば良いけど
キリがない
0572名無し名人
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2018/03/12(月) 14:32:05.37ID:s8g1IY2j
ビデオカードはCPU以上にすぐ新型出まくるからな
最近じゃあまりなけいど爆熱、性能に見合わない高消費電力の地雷を新商品として出したりするし
新型出たからってすぐそれに飛びつくのは危険
0573名無し名人
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2018/03/12(月) 14:38:56.60ID:x3Oa1ju8
>>571
プロが3子で市販のソフトに負けるとか見たい。もっともっとアルファ碁並みに強くして欲しい。
0574名無し名人
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2018/03/12(月) 18:40:09.60ID:U2UByCcD
プロ棋士が3子置いて負けるのを見たいというのは、
もうなんかイジメや虐待する人の心理に近いのでは?
0575名無し名人
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2018/03/12(月) 19:09:37.91ID:x3Oa1ju8
>>574
囲碁ソフトが先生です。

俺は天頂7の9段に昔は9子で勝てなかった。
でも一所懸命勉強して今は天頂7の9段に6子で勝てる。俺の棋力はアマ2段くらいかな。
天頂8はビデオカード2枚のSLIに対応して9段の上にpro、pro+とかの段位が設定できるようにして欲しい。
天頂8はプロに3子で勝てるくらいの強さにして欲しい。

俺は最初は天頂8に9子で打つぜ。俺は天頂8のヒント機能とか、詰碁とか、pro+同士の対戦を観戦とかで
囲碁の勉強して8子、7子くらいで勝てるようになりたい。

天頂8が出る頃には高性能のGTX2080TIが発売されているだろうし。

俺はまだヘボだけど、囲碁は最高に面白いゲームだぜ。
0576名無し名人
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2018/03/12(月) 19:13:48.73ID:x3Oa1ju8
アルファ碁ゼロより強いアルファゼロとかレーティング5185以上です。
普通に考えてプロに5子だろ。

グーグルはスパコンの5000台のTPUで自己学習でレーティング5500以上を目指して欲しい。
そしてそれを市販品のソフト化して欲しい。買うから。
0577名無し名人
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2018/03/12(月) 19:17:31.18ID:x3Oa1ju8
グーグルのアルファゼロはセドル戦のアルファ碁を4子でボコれる。
0578名無し名人
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2018/03/12(月) 19:48:15.32ID:jsfruZkf
天頂7でコンピュータ同士の二子局をさせてみたら,
下手側が負けたw
0579名無し名人
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2018/03/13(火) 22:01:50.11ID:GVJPPilI
囲碁ソフト向けのCPUはインテルそれともAMD?
0580名無し名人
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2018/03/13(火) 22:02:50.00ID:72/pE++W
天頂はインテルって言ってた気が
0581名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 22:26:22.33ID:TJJHOZod
AQをSmartGo for windows のエンジンとして使えるのかなぁ?
0582名無し名人
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2018/03/14(水) 12:09:03.40ID:WRGIfIZM
やたらsliを推している人がいるけど…クーラーどうするかで結構悩むよ。
0584名無し名人
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2018/03/14(水) 20:18:00.90ID:/5KpK2ie
AQはゲフォしか使えないのとクソ重いからな
Leelaの方がサクサクでそれなりに強いから好き
0586名無し名人
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2018/03/14(水) 21:32:14.11ID:cF++QTly
ここ10年くらいラデはばっか買ってるなあ
ゲフォ縛りは困るな
0587名無し名人
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2018/03/14(水) 22:26:16.60ID:VLQWg4Mu
ラデなんかよりゲフォの方が遥かに性能がいい。
0588名無し名人
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2018/03/14(水) 23:28:01.46ID:cF++QTly
ゲームは足洗ったからなあ
元はゲフォ派だったんだがちょうどゲフォの暗黒期だったんだ
0589名無し名人
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2018/03/14(水) 23:36:53.51ID:VLQWg4Mu
>>588
あと2週間後にゲフォの革ジャンが次世代のGTX2080の発表するみたいだぞ。
0590名無し名人
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2018/03/14(水) 23:42:27.46ID:cF++QTly
今使ってるのがラデのHD7800だったっけ?
まあ浦島状態だ
0591名無し名人
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2018/03/15(木) 00:51:20.53ID:l6Lfx1ri
ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
くらいでしょ。
0592名無し名人
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2018/03/15(木) 05:54:25.95ID:DdF9AxU5
アルファゼロはヒカルの碁のキャラではないのだが
0593名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 15:13:13.31ID:TBxeJojH
もはや囲碁関係ないけど、geforceのドライバは色彩暗め
radeonは鮮やかすぎて目が痛くなる感じ
片方使った後乗り換えると色調違いすぎて慣れるのに時間かかるね
0594名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 20:02:29.39ID:H8Lmpx1y
世界トップ棋士がアルファゼロに5子置いて勝負互角ぐらいでしょうか?
4子ならほぼ勝てると信じていましたが...無理でしょうか...
0595名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 20:50:33.23ID:DdF9AxU5
>>594
スレタイ読める?
池沼か朝鮮人か知らんけど。
0596名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 20:53:28.74ID:B/YLB5BM
7900Xとマザーボードを買うか
GTX1080tiを増設するか
将来的にはグラボの増設の方が伸びしろがあるが
0597名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 23:46:07.85ID:fD2YJVFn
1080ti買うくらいなら6月まで我慢して2080買った方が良くない?
多少高いとは思うけど
0598名無し名人
垢版 |
2018/03/15(木) 23:56:11.59ID:ylJv0hi6
増設だからSLIって事だろ
CGOS見てもグラボはシングルだし、AQ使いでも1枚で良い
天頂7なら7900Xにする意味はあるけど、それでもAQよりレートは低い
0599名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 08:48:13.96ID:JlQBggCz
>>595
くだらん罵倒返答する位ならちゃんと教えてやれや
0600名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 09:27:48.80ID:rP23t94y
実際やってみんとわからん話
4子で試しに朴ジョン不安が打ってみて
その内容見てみればわかる
0602名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 09:55:48.35ID:5w1AVdbx
>>594
アルファゼロはアルファ碁マスターよりかなり強い。
トッププロは4子でもアルファゼロに負けると思う。
0603名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 10:40:31.44ID:S+wjstG7
ゲームやって囲碁もやる奴はお得だよな
囲碁だけに20万は厳しいが4kゲームもやるなら20万もありと思える
PS4のゲームをPCに移行していってほしい
0604名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 11:09:24.89ID:thwkzP8B
家ゴミのクソゲーやる方が悪いわ
おま値もあるけど家ゴミ専売でそんなにやりたい国産ゲームあるか?
PCゲーしながら合間にPCで囲碁打てばええやん、どっちも楽しいわ
0605名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 12:13:17.46ID:SLAQV9E9
柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは強いんだろ?
菊池康朗先生が六子置いてもやばい
0606名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 13:46:59.73ID:5w1AVdbx
>>605
柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは圧倒的に強い。
0607名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 14:22:26.25ID:SVCu1VF/
なるほど
0608名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 14:23:23.63ID:5w1AVdbx
強さ。
1位、アルファゼロ(ダントツで1位)
2位、絶芸(柯潔を2子でボコったソフト)
3位、DeepZENGO(日本最強ソフト)
4位、Tianrang
5位、AQ
0609名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 15:03:42.91ID:7CMuv20t
LeelaZeroがAQに追いついているぞ
0610名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 15:13:33.64ID:RpJkH6j8
ソフト内ではだけどね
シチョウが全然わかってないから対人間はまだまだAQが上
0611名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 16:35:29.04ID:TfY9iEjK
これは一般人が入手できないから違うのか

CGOSの現在の十傑

Pegasus_v1.0 4005
cronus_v0.1.3 3979
CrazyStone-18.04 3969
Zen-15.7-2c1g 3959
Hercules-8 3931
Zen-15.7-3c1g 3926
ICBM 3892
Hercules-8.16 3863
Weights_31_3200 3843
volta_bimor0.2 3784

http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

LeelaZeroがDeepZenGoに勝ちこしたのはこれか

LeelaZero-10b-w661 3358
Zen-15.7-1c0g 3290

ふつうのPCで動く天頂7ってCGOSに参戦してるのかな?
0613名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 18:27:48.51ID:Sb9i2YqW
>>611
十傑はそうだけど、今はPerseus-8ってのが猛威奮ってる
凄い勝率だぞ
0614名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 18:30:52.31ID:Lt7/9BtD
Deepzengo引退
リベンジマッチ後
0615名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 21:37:08.76ID:TfY9iEjK
4月7日でDeepZenGoは引退とあるけれど
どういう意味だろうか
対人間とはこれが最後だが
AIどうしでは続けるのか
研究会でのDeepZenGoの使用はそのままか
または尾島さんに何かあったか

>日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
>「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了

>DeepZenGoは引退へ

http://denou.jp/go_final/
0616名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:11:38.96ID:7CMuv20t
DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続けるって意味じゃない?
0617名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:12:47.64ID:BlP0AGAO
ジジイ排除できたのなら歓迎
0618名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:26:18.74ID:38Dwh81b
>>DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続ける
つまり,家庭用の天頂シリーズは続くってことかな
0619名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:26:18.94ID:zwfeDr7p
国内最強も怪しくなってきた
フリーのAQやベルギーのleelaゼロに抜かれる日も近い
世界のトップ棋士と対局してあわよくば1勝して有終の美を飾って引退
ってとこかな
天頂の方も8でグラボ対応して終わりだろう
0620名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:30:09.92ID:7CMuv20t
確かにCGOSでもトップじゃないもんな
以前は一番上に君臨してたが…
天頂も激指みたいになるのかな
0621名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 22:41:18.98ID:5w1AVdbx
>>619
DeepZenGoはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。

https://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者   1000〜2000
アマ5段           2000
最底辺プロ         2600
プロの平均         3000     
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠          3566
イ・セドル戦のAlphaGo  3739
DeepZenGo        4066
AlphaGo Master       4858
AlphaGo Zero        5185
Alpha Zero         5185以上
0622名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 23:39:13.86ID:TfY9iEjK
もうDeepZenGoは棋力向上しないようだ
人間と囲碁AIの関係で別の方向を模索するようだが「あり得る」だから
まだ具体的な方向性は決まっていないか

「DeepZenGO」引退へ “最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000079-zdn_n-sci

> 「人間と囲碁AIの関係で、AIの棋力をより高めるという以外の方向もあり得ると考えており、
>棋力向上を目標としたDeepZenGoプロジェクトは終了という結論に達した」(ドワンゴ広報部)
0623名無し名人
垢版 |
2018/03/16(金) 23:55:59.55ID:vUD+8gPz
CGOSにいるスペック不明の強いソフトはGPUの枚数が多いだけ可能性があるからよく分からないね
define(tianrang)もZenにほとんど勝ってたのに大会では普通に負けたし
0624名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 00:12:32.41ID:lJaEWK0a
DeepZenGoはAlphaGoを超えるって目標なかったっけ?
なのに役割果たしたのか?
0625名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 00:17:37.21ID:CHRzKG/U
>>624
全然果たしてないよね。レーテイング1000以上の差で3子はDeepZenGoよりAlphaGoの方が強いね。
0626名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 00:20:41.73ID:OfP3YYBf
AlphaGo Leeを超えるのが当初の目標だったからプロジェクト終了は妥当だと思う
AlphaGo Zero超えるまでいくなら新たなプロジェクトを立ち上げるかZenとして強くしていくか
0627名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 00:26:45.50ID:CHRzKG/U
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ほう。レーティング4066ですか
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  部下に欲しいくらいですよ
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   | 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <    
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i


             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||AlphaGo||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  ちなみに私のレーティングは
         \_      ゛゛Y""     __ノ  |  5185です
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  ですが もちろん フルパワーで
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <   あなた方と戦う気はありませんから 
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       |  ご心配なく・・・
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_______
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0628名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 00:28:48.86ID:lJaEWK0a
当時は最高峰だったかもしれんがAlphaGoLeeを超えるって、今の基準だとめっちゃショボくね?
0629名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 01:55:26.01ID:VvAVcydE
レーティング的に余裕で3連勝できるAQが1勝しかできなかった
これ以上言わせるなよw
0630名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 02:17:29.69ID:ceVpGi9O
CGOSでR3580でKGS7dでR230毎に1d上がるらしいからR4000越えないとKGS9d安定しない
更にCGOSでGPU良いの使ってたりすると上がり目がなくなる
0632名無し名人
垢版 |
2018/03/17(土) 03:10:32.29ID:vSOmuS/c
売れない物をいつまでも開発する会社はほとんどない
人間には店長6で充分です
0633名無し名人
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2018/03/17(土) 05:26:02.88ID:vH4uhxrZ
AIの強さはもう十分だからさっさと指導碁打てるように成長させろよ
0634名無し名人
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2018/03/17(土) 12:35:26.58ID:BOPHCXs1
>>631
これ目標達成してないと思う。
間接的にセドルより強いって言われてるみたいで、イラっときた。
引き際だったって正直に言えばいいのに
0635名無し名人
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2018/03/17(土) 17:13:46.79ID:7KMdY8Kt
アルファ碁にもライバルが必要でしょう(キリッ)


相手にされず怒りの撤退w
0636名無し名人
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2018/03/17(土) 19:06:26.80ID:SrjFWk4u
将棋でAIとの一致率から昔の棋士の棋力を相対化してたけど、囲碁でもやってほしい
黄龍士・道策・秀策・秀栄・呉清源・チャンホあたり
0637名無し名人
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2018/03/18(日) 08:31:39.77ID:slveuUt/
DeepZenGoって日本のプロ棋士と戦っているけど、勝率98%以上だってさ。
0638名無し名人
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2018/03/18(日) 08:54:55.76ID:ZDYPRsqe
DZGとかAQの勝率って弱い棋士が毎日ニートの如く打ちまくって早々と投了繰り返してるだけじゃない?
強い棋士が沢山打った成績じゃないと思うが
0639名無し名人
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2018/03/18(日) 09:30:37.09ID:kYXjLsiI
6月の夢百合杯verである15.0のときは勝率80%程度でトッププロと互角ぐらいだったけど、そこから15.9までにR400強くなったとするとCGOSでの自己対局の結果とほぼ同じになるか
0640名無し名人
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2018/03/18(日) 11:47:44.52ID:ZDYPRsqe
CGOSはあてにならないよ
天頂7の15.3使えば分かるじゃん
0642名無し名人
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2018/03/19(月) 01:14:23.71ID:aQz3FQu1
alpha碁ゼロとかマスターには追いつけない
追いついたとしても莫大な費用がかかる
費用対効果が不透明、もしくは投資効果が望めない
同レベルのプログラムがたくさん出てきて
有象無象の1つとして埋没したくない

GPUに対応することで天頂8はすでにトップ棋士でも勝てないレベルを想定
市販向けとしては十分すぎる棋力なので棋力向上に予算を回す必要が無い
余計な投資をするよりはその分を回収したい

頭打ちの棋力向上競争より
弱点の学習支援機能を充実させる方が長期的には販促に繋がる

こんなとこかな
0643名無し名人
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2018/03/19(月) 03:17:26.02ID:pVSPxW0R
アマ初段でも星目風鈴ならアルファ碁ゼロにだって勝てるよね?
0644名無し名人
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2018/03/19(月) 14:06:06.50ID:rRYjv5vK
メモリは多いほうが良いですか?
0645名無し名人
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2018/03/19(月) 15:18:11.52ID:EfRV/T2S
>>644
メモリーあっても根性がなければ駄目ですよ
0646名無し名人
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2018/03/19(月) 23:46:26.47ID:Wo5Ld+g0
CGOS見てるとCPUオンリーのzenは棋力がアップしてない
10コアとかで無理やり上げてるのは例外として
グラボ対応して店長終わりかもな
0647名無し名人
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2018/03/20(火) 07:39:26.03ID:74JjUvgY
囲碁ソフトに強弱のレベルがあるのは仕方ない。
しかし、初心者が打つのに最弱レベルにするとか、そういうのは意味がない。
ただツケてくるだけとか低レベルの戦いになってしまい、初心者が囲碁そのものに
幻滅してしまうおそれさえある。
レベル設定があっていいのは初段以上ぐらいだろう。
初心者にはレベル設定で対応するのではなくて、置碁のアルゴリズムを
ちゃんとしたものにしてもらいたい。
今のは置碁にするとアホになる。
勉強のために置碁にするのに、先生が大麻でラリってるようなもので
どうにもならん。
置碁専用に一から書き換えないとちゃんとしたものにはならないと思う。
0648名無し名人
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2018/03/20(火) 08:35:36.05ID:2GyvKhik
置碁で強いのは絶芸に期待するしかないのかなぁ
あれは市販されるかどうか知らんけど
0649名無し名人
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2018/03/20(火) 09:06:30.48ID:xnaFg7g7
置碁は難しいよね
コミ有りでも勝率が3子で80%以上、4子で99%だからね
人見たく相手が間違えやすいように嘘手打つ見たいのは無理だと思う
だって成立してない手を打つのはバグじゃん
0650名無し名人
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2018/03/20(火) 10:11:10.70ID:wYMOOBKk
そういうのを学習するのがAIなんだが
0651名無し名人
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2018/03/20(火) 10:49:46.08ID:xnaFg7g7
だからAIじゃないんだよ
0652名無し名人
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2018/03/20(火) 13:26:45.39ID:EDFzc4Vi
リーラ11と天頂7をやっと超えたあたりか
先は長い
0653名無し名人
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2018/03/20(火) 13:46:48.05ID:0VUlsNXg
AIなら打つ相手の癖や欠点や特徴を中盤までに見抜いて
間違えやすい手を打つことできるようになると思う。
数局打ったら特徴を見抜かれて置き石の数が増えていくかも。
0654名無し名人
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2018/03/20(火) 20:56:29.26ID:7EiwskdA
五分の星になるようにハードウェアに差をつけて置き碁を鍛えれば、
上手は浅い(少ない)読みでは悪い手だけどしっかり読むといい手
下手は浅い(少ない)読みで筋のいい手
みたいなのを打てるようにならないかなと妄想
0655名無し名人
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2018/03/21(水) 02:16:44.28ID:pyBdvk0z
ソフト相手に置き碁してどうする
0656名無し名人
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2018/03/21(水) 05:16:38.55ID:llfKCPJx
>>653
そういうAIできたら指導碁お願いしたい。
0657名無し名人
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2018/03/21(水) 06:41:08.10ID:l07Sfymc
>>656
指導が出来るAIが出来るのはまだまだ先の話
嵌め手の出来るAIならKGSで置碁しまくってる奴等が育ててるかもな
0658名無し名人
垢版 |
2018/03/21(水) 09:10:59.02ID:wZTZCzMS
ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はKGS初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。
0659名無し名人
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2018/03/21(水) 09:53:43.14ID:VvvKiYVB
葉瀬中レベル高いな
あかりはKGS5級もないと思う
0660名無し名人
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2018/03/21(水) 10:19:26.35ID:wZTZCzMS
>>659
KGS5級って天頂の囲碁7の4級と同等くらいでしょ。あかりでもあると思う。
0661名無し名人
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2018/03/21(水) 13:19:46.64ID:XSbOqB0N
最近KGS9dあるプロって半分もいないんじゃないかと思うようになってきた
0662名無し名人
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2018/03/21(水) 21:55:45.50ID:+sSE3ToQ
いまだにそんな認識なのが凄いな
0663名無し名人
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2018/03/22(木) 08:11:38.55ID:N28C5uuJ
SSDとかストレージの性能は棋力に影響するんかいな
DZGはOS用もZEN用もSSDだったけど
0664名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 08:37:30.96ID:xlPJ7R2r
>>661
天頂の囲碁7の9段がKGS8段と同等です。
0666名無し名人
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2018/03/22(木) 08:49:32.07ID:hJ7LwHsU
>>664
つまりKGS8dないプロがほとんどなのか…
0667名無し名人
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2018/03/22(木) 09:02:09.71ID:xlPJ7R2r
>>666
KGSは厳しいよ。あれで1級あれば普通の碁会所では3段で通用するよ。

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はKGS初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。
0668名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 09:46:47.47ID:Kk2vKzzm
2006-07-27 3325 白番 敗北 小林覚 3259
2006-08-03 3326 黒番 敗北 趙善津 3236
2006-08-24 3330 白番 敗北 黄翊祖 3203

格下に負けても上がるこんないい加減なレーティング信じる人おるんか?
0669名無し名人
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2018/03/22(木) 19:37:56.24ID:Lorl2nx+
>>667
細かいことを言って申し訳ないが、KGSでは段とか級でなく、dやkだと思うのだが。
0670名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 20:49:33.31ID:Os+E19y6
>>668
YSSと彩のページ の山下さん
http://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.pdf
> Eloが1局のみの結果で更新するのに対し、 WHRはすべての対局結果から最大事後確 率を計算する
> レーティングの高い方が勝つ、という予想が
> Elo 55.1% 当たる
> WHR 55.8% 当たる
> わずかだがWHRの方が予測性能がいい
0671名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 21:14:03.93ID:Kk2vKzzm
>>670
1局追加される毎に過去の全部変わるってこと?
それなら過去のレートは載せてる意味がないな
スタートレーティングと最終レーティング以外意味をなさないし

違うなら格下に負けてるのにレートが大きく上がったり意味不明だな
0672名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 21:15:53.82ID:Kk2vKzzm
2003-01-08 3229 黒番 敗北 鈴木歩 2959
こういうのとか完全におかしい
増えてるしな
0673名無し名人
垢版 |
2018/03/22(木) 21:44:41.01ID:Os+E19y6
ちゃんと計算したことはないけど
レート差280なら6回に1回負けるレート差
ところが全体のつじつまとして負けなさすぎだったんだろう
8回に1回しか負けてないみたいな感じ
だからレーティングが上がった
0674名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 01:49:51.24ID:FHXeWvEc
WHRなんだから負けても過去に勝利した相手がその期間でたくさん勝っていたらトータルで上がることもあるだろ
そんなに気になるなら自分で計算してみろ
0675名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 03:19:51.99ID:gkp/SaQE
カケツなんか20連勝もしてるのにレーティングが下がるってWHR方式は普通の人間には理解できない変わったレーティングだな
別に妄信的に正しいと思うのは自由だが日本のまともなレーティングはちゃんと勝ち負けがレーティングに反映されてるな
0676名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 09:36:42.97ID:gfy2j85M
公開されてるレーティングの計算方法も理解できてないのに信頼性を論じるのはアホに思われるだけだぞ
0677名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 09:45:51.03ID:MI9MKemh
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段

絶芸は2子でカケツをボコったよ?
0678名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 10:57:13.75ID:gkp/SaQE
>>676
じゃ説明してみろよ
どうせできないんだろ
20連勝して下がる理由と格下に3連敗して上がる理由をどうぞ
0679名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 12:58:25.71ID:FhRwPm8k
天頂7で10Cにしたらプロに勝てる?
0680名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 13:40:36.81ID:MI9MKemh
7900Xなら30秒設定なら並みのプロなら勝てるんじゃね?井山七冠とかは無理だと思う。
0682名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 14:52:21.08ID:m+4zAfVt
Bは最新版の低性能版、Cは古い絶芸だったはず
0683名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:04:46.91ID:2q1QJM+g
>>682
ありがとうございます
LeelaZeroが勝ったのは古い絶芸のようなので少し棋力が落ちるのかもしれないですね
0684名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 15:41:02.18ID:DJMBXjT2
天頂7で評価値が100になったのを初めて見ました。
0685名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 16:01:09.95ID:o/AiDGio
BとCはどっちも同じでUEC時点のでしょ
Aが最新版だろう
0686名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:20:55.12ID:m+4zAfVt
cは驪龍だと中国人がいってた
0687名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:44:37.11ID:o/AiDGio
中国人が言ってたからなんだよ?
UEC版って書いてあるんだから
そういう嘘言うならテンセントの社員が言ってたって言えよ
0689名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:51:21.03ID:o/AiDGio
お前が言い負けて話題そらしのために自演して始めた話が嘘だから指摘してるだけだ
0690名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 18:53:40.95ID:X5NXnupn
CPUよりGPUの方が伸びしろがあるから
GTX1080ti2枚買って
1位目指して頑張ってます
0691名無し名人
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2018/03/23(金) 19:07:28.50ID:yuqbrFM1
天頂7は32スレッドまで対応してますよ。
0693名無し名人
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2018/03/23(金) 21:03:06.25ID:1u8RPP1E
今はどっちも同じバージョンなんだな
去年の真ん中頃はバージョンがまちまちだったはずだが
0694名無し名人
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2018/03/23(金) 21:38:26.62ID:MI9MKemh
>>691
じゃあ7960Xが天頂では最高のCPUかな?30秒設定すると強いプロくらいあるのかな・・。
0695名無し名人
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2018/03/23(金) 21:39:30.88ID:MI9MKemh
天頂8でビデオカード対応にしてプロを超えて天頂シリーズは最後になるだろうな。
0696名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 22:09:36.26ID:MI9MKemh
http://denou.jp/go_final/

明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁AIのDeepZenGoの対決です。

これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。

https://www.goratings.org/ja/

でも日本は囲碁AIで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ(ダントツで1位)
2位、絶芸(柯潔を2子でボコったソフト)
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト)
4位、Tianrang
5位、AQ
0699名無し名人
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2018/03/23(金) 22:45:04.30ID:dw7rCaCX
既にLeelazeroはAQ超えてるみたいだが
0700名無し名人
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2018/03/23(金) 23:50:41.43ID:KHYuS92x
DeepZenGoのレーティングは4050ぐらいだからAlphaGo LeeとMasterの中間ぐらい
絶芸はMasterに近い強さかな
0701名無し名人
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2018/03/24(土) 00:42:32.77ID:ZB8l5XJ/
今の絶芸は世界トップクラスに2子置かせてほぼ勝てるからめっちゃ強いわ
0702名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 01:45:10.92ID:QjfnFTHj
リーラ弱過ぎだろ
パンダ4段の俺にまけてるんだから
店長7の方が強い
0703名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 04:05:59.38ID:6REXasKY
>>678
7万局あまりの勝敗を一番よく説明できる値がたまたまそうなった
0704名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 04:08:12.25ID:o376QPkJ
天頂7はコア数だけ増やしてもだめだろ
クロックも大事だから
コア数とクロックのバランスが取れてるのは8700k
0705名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 15:00:32.20ID:nx67Zf7V
自殺しちゃだめだぞ
これが現実だ
0706名無し名人
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2018/03/24(土) 15:10:03.85ID:IxuOKI4w
>>704
いまどき6コアなんてショボイ。7980XEの18コアが最強です。
0708名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:44:23.87ID:IxuOKI4w
>>707
三月の終わりにNVIDIAの革ジャンが、3月末のGTC(NVIDIAの技術者向けイベント3月26日〜月29日)で、
12nmのAmpereグラフィックスアーキテクチャに基づくGPUを発表するようです。

GTX2080がもうすぐ発売される。そうすればAQはさらに強くなる。
0709名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:46:35.29ID:nx67Zf7V
leelaがより強くなるだけ
0710名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 21:56:24.07ID:POLpY+1T
deepzengoはイセドル版のアルファ碁にも達して無いわw
0711名無し名人
垢版 |
2018/03/25(日) 05:37:49.56ID:Oz4br3hZ
20万もする新型グラボ
無理ッス
0714名無し名人
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2018/03/26(月) 11:06:14.67ID:PkicqKU6
インスタンスは間違って放置してた場合の請求が怖い
設定も複雑でわかりにくい
対局のたびにその都度起ち上げるのも億劫
ソフト打ち最強PCを求めるジサカーがパーツの選定に使うならありかも
0715名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 15:31:17.61ID:+jLvVslP
awscli通してバッチファイルで起動できるしアイドル状態でシャットダウン仕込めばいい
数百万円のマシンより1時間数十円のAWSの方が早い
本気で検討するなら複数インスタンス起動できる

AWS使えないとか言ってる頭で実際クソ高いマシン買っても金ドブになるだけやぞ
0716名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:00:56.70ID:znKkOPUH
対局するたびにいちいちインストールしろって言うんか?
そんなあんさん無理でんがな
0717名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:05:38.07ID:SGSIMd1C
AWSってVM止めてる間も課金されるんか?
Azureのほうがいいじゃん
0718名無し名人
垢版 |
2018/03/26(月) 21:22:56.19ID:+jLvVslP
>>716
インストール済みのVMからスナップショット取ればそっから起動したらいい

>>717
されない
0720名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 20:42:35.31ID:FHiyYqCD
7900Xは諦めました
すいません
0721名無し名人
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2018/03/27(火) 22:51:01.18ID:sdysnSW9
ソフト打ちの為だけに高いグラフィックやサーバー借りるのはちょっと…
0723名無し名人
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2018/03/28(水) 02:21:41.96ID:AggVgqpP
>>721
初期費用無しの1時間数十円が高いんか・・・
0724名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 13:53:52.12ID:FQuJL2i0
7900Xはアッチっちだしな
同じ値段のグラボの方がまだ伸びしろがある
0725名無し名人
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2018/03/30(金) 11:11:18.09ID:9aJvpQms
LeeleとHirabotの対戦見てるとLeelaは投げるのが早すぎるな
Hirabotぐらい粘って欲しいわ
Hirabotも終局まで打てるようになるといいんだが
勝つことが目的だから投げちゃうんだよな
最後まで最善を尽くすAIが出て来るのはまだまだ先になりそうだ
0726名無し名人
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2018/03/30(金) 12:20:37.47ID:OLVwNxfL
7900Xは諦めたが中古のGTX1080tiをヤフオクで買ってしまった
保証期間が半年残ってるらしいから大丈夫だろう
明日の夜届くから日曜日にAQを試してみる
0727名無し名人
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2018/04/01(日) 09:37:19.76ID:pNm0qEFn
DeepZenGo VS 朴さん@ニコ生
0728名無し名人
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2018/04/03(火) 09:36:36.61ID:MsTSIi1C
天頂7の8700K強いな
下手なグラボ使ったAQよりよっぽど強い
0730名無し名人
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2018/04/06(金) 21:48:13.71ID:1kv53CKM
下手なグラボ=GTX1070以下のグラボ
みたいなニュアンスですかね。
0731名無し名人
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2018/04/06(金) 22:01:45.15ID:lxi01+44
ZEN15.3の10Cでも3700はある
コア数が少なくてもクロックが高い分8700Kと大差無いと思う
AQでも1070未満だとさすがに厳しいだろう
0732名無し名人
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2018/04/07(土) 03:58:09.11ID:0d0k6rgv
棋力が低いやつがグラボに必死なのが笑える
0733名無し名人
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2018/04/07(土) 04:41:18.82ID:rgPpQxXQ
夏は冷房をガンガンにしないとグラボとCPUがアッチッチだしな
電気代1月1万は厳しいわ
冬は2千円たけど
0734名無し名人
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2018/04/07(土) 09:59:11.96ID:2K/gscRj
DeepZenGo VS 趙治勲@ニコ生
0735名無し名人
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2018/04/07(土) 16:06:57.33ID:q1avLAAo
AQは5子とか置かせると初手で投了しやがる
0736名無し名人
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2018/04/07(土) 18:35:32.26ID:iZQcNeJY
ワロタ
気持ちは分かるw
0737名無し名人
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2018/04/07(土) 18:51:56.06ID:OC0HmIq0
チクンよ85手投了は無いわ
0738名無し名人
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2018/04/07(土) 19:28:29.32ID:3N/ZYXHQ
大差だったから仕方ない
0739名無し名人
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2018/04/08(日) 19:16:04.94ID:/Obrwern
>>735
天頂7で星目置いてやってみると82手まで付き合ってくれた
0740名無し名人
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2018/04/08(日) 19:27:40.00ID:xbtG1J2r
九路で強いソフトってどれですか?
0742名無し名人
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2018/04/11(水) 14:44:39.91ID:8Cn+j+Av
AQ使ってる時にタスクマネージャーでメモリ使用率見たら
スワップメモリが発生してた
16GBは最低必要だね
0744名無し名人
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2018/04/17(火) 20:58:58.52ID:YKMqkVOj
AQ4子置かせて初手で投了しやがった
0745名無し名人
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2018/04/18(水) 14:39:35.03ID:Sf+S2CaO
こんにちは
windows7
囲碁棋譜ソフト 碁マネジャー4で時々エラー52と出るときがありますが
皆さんも同じですか
0746名無し名人
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2018/04/18(水) 19:49:27.24ID:FrhXxGoU
クレイジーストーン
0747名無し名人
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2018/04/18(水) 19:52:09.69ID:QUp2JQTF
天頂8を出す前にZENプロジェクトを終わらせるとか
よっぽど先が見えなかったんだな
0748名無し名人
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2018/04/18(水) 19:54:34.11ID:O396oeIR
DZGは終わるがZENは終わらない
0749名無し名人
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2018/04/18(水) 20:30:56.58ID:jsXVbjYw
どう違うんだかわからんなあ
0750名無し名人
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2018/04/18(水) 20:37:45.08ID:ltxNP1Zk
東洋にAlphaZenが出没したけどZenの親戚かな?
0751名無し名人
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2018/04/19(木) 12:06:19.48ID:VZigeftc
天頂8はせめてポンダリング機能付けてくれれば
プラスアルファが望める
もちろんグラボ対応がベストだけどね
0752名無し名人
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2018/04/22(日) 22:01:08.66ID:JJN0/jb4
今秋の地域のリアル碁団体戦に備えて、天頂7&銀星18買って鍛えてもらうか。
0753名無し名人
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2018/04/24(火) 03:51:25.50ID:26SXTauh
LZがシチョウ学習したってほんまか?
0754名無し名人
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2018/04/24(火) 04:27:02.00ID:HHMTHArq
自分で試してみたら良い
0755名無し名人
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2018/04/24(火) 09:25:55.99ID:6v0ff9Vt
Leela 0.11.0がリリースされてから今日で6か月
もう新しいバージョンは出ずに
Leela Zero の成長に任せるのかな

DeepZenGo 引退でそろそろ 天頂Zero の発表があるんじゃないか
0756名無し名人
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2018/04/24(火) 12:52:02.42ID:TAorzWAG
天頂の万芋弱すぎて草
0757名無し名人
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2018/04/24(火) 18:17:33.75ID:tYH0cKQj
天頂 Zeroはあり得ないとして、 8が出ればGPU対応になるだろうね
でも、その頃にはLeela Zeroと差が開いてるんだろうな
0758名無し名人
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2018/04/24(火) 23:37:53.31ID:hF9QY31M
CPUだけでどれだけ強くなるのかやってほしい感じもする
0759名無し名人
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2018/04/25(水) 05:28:21.96ID:fMjCHKOp
AQとかLZとかばっかりが盛り上がってるけど
天頂7はたぶん最強の3強の内の1角であることは間違いない
一般人が手に入れられるソフトとしては
ただし相手のソフトがponderingを切った場合に限るけど
8700kとGTX1080tiの構成で
AQ4局とLZ3局で対局したけど天頂7の30秒が全勝した
どれも僅差だったけど
グラボ対応無しでもpondering機能付けるだけでAQとLZと互角以上に
渡り合えると思う
0760名無し名人
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2018/04/25(水) 11:09:11.03ID:2JyLY70M
>>759
うちでは天頂7の9段はleelaに全然勝てないけど60秒にしてやると二子置かせても勝ってしまう
60秒も待てないから対局相手にはできないけど強いんだなとは思う
0761名無し名人
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2018/04/25(水) 11:15:30.95ID:kiNwK49M
天頂9段60秒に3回勝ったことあるわ
まあ100回中3回って感じだけど
1回も勝てないわけじゃないんだからプロ棋士レベルじゃないんだなと思ってた
自分がプロ棋士とやって100回中3回勝つことなんて無いだろうから
0762名無し名人
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2018/04/25(水) 18:47:40.56ID:IrzN9Gtu
>>761
ソフトは弱点がはっきりしてるからプロに圧勝してアマ低段に負けるということはあり得る
0763名無し名人
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2018/04/25(水) 18:57:09.61ID:6iCOIBt1
>>762
アマ低段に負けることは絶対ない。
0764名無し名人
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2018/04/25(水) 19:03:33.41ID:kiNwK49M
ないよね
うちの子供は4段と5段だけど、天頂の9段とやったら惜しくもないほどボコボコだわ
おそらく1000回やっても1勝は無理でしょう
0765名無し名人
垢版 |
2018/04/25(水) 19:23:40.53ID:/QqbEHz9
そもそも天頂9段60秒というものがないからな
0766名無し名人
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2018/04/25(水) 19:39:23.65ID:zPAOr5JC
持って無い奴が想像で語ってるってのが良くわかるな
0767名無し名人
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2018/04/26(木) 06:46:44.61ID:NIakcDzc
それは対ソフト慣れてないからでしょ
ソフトが嫌いなこと熟知してれば大きな力の差はどんどん小さくできる
もちろん対人では役に立たないけどね
定石が一本道な将棋なんかプロが負け越すソフトに小学生が秒殺してたりする
0768名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 11:53:18.36ID:NLglUbpj
GPU対応なんてやろうと思えば5年前からでもできたのに、
LZに抜かれつつある今更になってから対応してもねぇ
今まで天頂を使ってきたユーザーとしてもその為にPC新調するとは思えんし
0769名無し名人
垢版 |
2018/04/26(木) 12:25:04.42ID:Cfjhf5Ex
Darkforestが2015年なんだが
0770名無し名人
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2018/04/27(金) 09:25:28.66ID:DfPPFPYL
店長の買ったやつのうちGPU対応可能なパソコン持っているやつの割合ってどんなものだろな
10年前のパソコンですとかも結構多い気がするし、かなり低いんじゃないか
0771名無し名人
垢版 |
2018/04/27(金) 09:30:23.76ID:DfPPFPYL
あと買い換えたとしても安いやつだもんな
0772名無し名人
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2018/04/27(金) 13:10:09.43ID:xTNoLMoS
ノートPCが一般的だから、 GPUについてはハードルは高いかもね

LeelaZeroはCPU版でも既に天頂7より強いけど、此方もLeelaの様なパッケージ版が出ないとまだ導入する人は少ないかな
0773名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 17:06:51.75ID:K4M95ZtV
DZGは終わりだし棋神は弱えし日本のAIは終わりやね
0774名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 20:32:30.48ID:a9mkP8Rp
いやまだ始まってないんだ・・・・
0775名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 21:40:22.02ID:RguRhEuU
囲碁ソフトを日本のAIって言うのはどうなのよ?
日本のAIは優秀だぞ
囲碁ソフトとは違う
0776名無し名人
垢版 |
2018/04/29(日) 23:57:54.15ID:JwNQtlbB
囲碁将棋のAIは開発体制も成果物も同人ソフトそのものだからなあw
0777名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 00:25:18.85ID:Yzxwv1Fj
天頂7の九段設定に2子置いて勝てないんだが
2子で勝つには棋力的にどのくらい必要?
3子は結構勝てるのに難易度違い過ぎるw
0778名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 00:45:16.20ID:T3fAyz0Q
確かにAI名乗るのは笑
プログラムだよね。
0779名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 07:03:55.32ID:PNVdUyAK
AQのネーミングはそこら辺の経緯だったはず
0781名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 17:11:19.71ID:Ps/JOPug
学習に向いてるソフトを探してて
 ・9路盤・13路盤・19路盤の対局がある
 ・ヒントがある
 ・「まった」(うちなおし)がある
これが付いてるのは「最強の囲碁 ~名人への道~」「これからはじめる人のための囲碁」しかないのかな?
0782名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 17:47:09.10ID:AKgw3ojK
>>781
その条件ならleelaでもある
9路と13路は高段ないと思うけど
0783名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 17:49:17.32ID:hSV4K+RI
学習に向いてるかどうかは別にしてその程度の機能ならほとんどの対局ソフトについてるわな
0784名無し名人
垢版 |
2018/04/30(月) 23:37:52.07ID:gfOcSPUs
どうせ後から欲しくなるから天頂7でも買っとけば良い
0785名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 05:48:02.53ID:EdqIuHAk
leela zeroでも検討(ヒント)や13路があるりますか?
棋力はやはり落ちますか?
0787名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 09:32:36.58ID:EdqIuHAk
>>786
そんなソフトがあったんですね
初耳だけど入れてみよう
javaはKGSやってるから入ってるので
0788名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 09:44:31.28ID:J8eue17N
現バージョンのLeela Zeroは19路専用だよ。
0790名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 10:10:34.69ID:J8eue17N
再コンパイル必要だし、コミ固定だし、学習用には微妙かな。
0791名無し名人
垢版 |
2018/05/01(火) 21:17:26.46ID:PY8rOigO
中国って九路やってる人多いの ?
0792名無し名人
垢版 |
2018/05/02(水) 00:48:29.92ID:f/WzKdBD
明日から3日間パンダネットユーザーなら
AQと無料で打てる
スペックは不明
0793名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 00:56:20.38ID:OS9QK7yZ
天頂7(九段)に互先で挑戦
一手10秒設定ならコンピュータが間違えてくれて勝てたが
30秒設定だと2子で勝てたが、定先では歯が立たない
0794名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 07:10:02.88ID:xK4dtrbH
2子で勝てるほど強いということはアマチュア全国優勝経験者でしょう?
0795名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 07:58:09.47ID:qTvKuKZg
大会には出たこと無いし
0796名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 10:35:10.04ID:wrZw5xiu
CPUが低スペックなんだろうが、それでも相当な打ち手だね
大会でなくてもネット対戦でもトップランカークラスだろうね
0797名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 14:03:50.72ID:fcLkNIyY
そもそも天頂九段に秒設定ないんだけどね
低スペCPUでどれくらい弱いんだろ
0798名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 14:35:23.84ID:cuAabxA7
なんで法螺デマカセ嘘八百言いたい放題のスレで天頂と互角という書き込みが真実だという前提なんだ?
0799名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 14:53:05.24ID:I6vwzPwJ
銀星囲碁18買って、ワクワクして対局したらコンピュータが強すぎなんだが!
レベルを入門にしたらちゃんと弱くしてくれませんかね・・・

買ってはみたもののソフトが強すぎて飽きた人けっこういるんじゃないの?
ソフト全般的に強すぎだろ
今後の開発はレベル調節に力を入れて欲しい
0800名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 15:07:25.26ID:wrZw5xiu
>>798
真実という前提ではなく、わざと釣られてあげるのも一興と思って
0801名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 16:18:31.23ID:b3uWvrDK
>>799
あたりがわからないとかうってがえしがみえないとか
あたりにつっこんでくるとか
そんな感じの弱さが求められますね
0802名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 17:16:17.04ID:5nyVj8LB
テンプレ見れば初心者向けがあるだろ
0803名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 17:44:12.33ID:XorZHLS0
天頂に勝てるアマとかゴロゴロいるだろ、お前らどんだけ弱いんだよ
0804名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 17:55:43.26ID:wrZw5xiu
天頂7をそれなりのCPUでやって勝てるアマがゴロゴロいるか?
プロじゃあるまいし
0805名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 18:08:34.10ID:cuAabxA7
>>793,>>803

棋力チェック ちょっとこれ解いてみてくれ
白先コウ 3分で3〜4段

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
0806名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 19:50:57.54ID:00mjzr8d
GWになった途端自演で毎日荒らしてるのは子供だからなの?
それともニートが幼稚だからなの?
いちいち口調変えたりsage入れたり入れなかったりしてID替えればばれないと思ってるのかね?
0807名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 20:03:06.98ID:o9/eoxus
子供であれ幼稚なニートであれ>>806の話相手には丁度いいレベルということだな。
0808名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 20:21:30.59ID:B++8Parw
>>803
俺の周りの全国上位経験者は全員天頂九段に互先でやられた
酒の席での話だが
それなりのCPUで30秒ぐらいだと日本のプロの大半は勝てないでしょ
0809名無し名人
垢版 |
2018/05/05(土) 22:36:59.94ID:tEGlDe9g
将棋ソフトと同じで、囲碁も市販のソフトはもう出ないかも
天頂は GPU対応が出ると思ったが、フリーでELFが出たし厳しい気がする
色々オマケがついても弱いソフトは売れないだろうし
0810名無し名人
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2018/05/06(日) 00:03:42.29ID:ei8x/eCu
本当に強いヒカルの碁ソフトを作ってくれよ。買うから。
0811名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 05:57:28.70ID:c4bimkns
VRで佐為とかヒカルと打てるようになるんかな
0812名無し名人
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2018/05/06(日) 09:16:21.30ID:SG3OklpS
店長はもう一回出すと思うよ
次でおしまい
0813名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 10:43:55.41ID:kW8kJ7qm
強さならもう次回は買わないと思う。
ソフトを立ち上げておくだけで何かを自分で学習していくような機能でも付けるのだろうか。
0814名無し名人
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2018/05/06(日) 15:14:32.87ID:wVR1HMcl
折角学習型AIを搭載してるんだからもっと楽しませる機能とか増えるといいんだけどね
コンピューター同士が対戦しながらそれを解説してくれれば永久機関だし
0815名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 15:28:54.27ID:Y9ncALrm
入門者としては強さ調節に力を入れて欲しい
ぶっちゃけ入門レベルの強さなら少ない労力で作れるんじゃないか?
1万払った身としては付録として付けて欲しい
0816名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 15:48:36.50ID:SG3OklpS
最強ならかなり弱いレベルからあるんだけどな
0817名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 15:59:10.64ID:v+gdsGeS
入門・初級レベルなら無料でもいくらでもあるのに、わざわざ最強目指すソフトには実装する必要なくね?
0818名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 16:11:23.00ID:wVR1HMcl
最初から最後までサポートしてくれるソフトがあれば万人に薦められるからな
対局以外の機能を充実させて欲しいというのもそのためだし

強さを求めるだけならそれこそフリーソフトでいい
0819名無し名人
垢版 |
2018/05/06(日) 16:22:52.19ID:chGX+QNN
最強レベルのソフトを求めるひとに初心者向けは使わないだろ
そのぶん高価になるなら必要な機能だけでいい
本だって棋力分けで書かれているわけだし
万人向けというが、結局新しい最強ソフトが出たら高段者はそっちに乗り換えるわけだし、初心者が強くなったときに、そのときの最強ソフトを手に入れたらいいんじゃないかな?
もちろん学習とかの機能はある程度欲しいけど
0820名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 07:47:17.70ID:Bw/ZbYmk
アプリ版の最強の囲碁にcrazystone版とdeeplearning版の二種類あるけど、なにが違うんですか?
ちょっと見た限りでは分からなくて
0821名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 09:46:16.47ID:xOq445So
>>816
何でもかんでも略すから最強の意味を理解出来ない人がでたじゃん
0822名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 11:02:04.73ID:HJwDarEd
ははは 最強の囲碁か
しばらく名前を聞かないかがそんなソフトもあったな
0823名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 11:24:45.11ID:Bw/ZbYmk
>>821
ん?それ俺のことか?
その前のやりとりとか関係なくみんなの囲碁をやってて物足りなくなって購入しようとしたら2つ出てきたから質問しただけなんだが?
0824名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 11:27:38.40ID:Bw/ZbYmk
すぐ上に最強レベルや最強ソフトとか書いてあるのに、ソフト名の最強の囲碁と勘違いはしないよw
0826名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 11:33:40.31ID:HJwDarEd
>>816が最強の囲碁を略して最強といったので>>817>>816の最強を「最強の囲碁」のことじゃなく文字通り最強という意味で捉えた
だから>>821>>816に略すなよと言ったんだろ

あー、ややこしい あってる?
0827名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 11:38:03.90ID:c4Fp6YwV
商品名のセンスが無いからこういうことになる
すぐスラップ訴訟を仕掛けてくるような会社があるから、
具体的にどこの何について話してるのかは言わないけどね
0828名無し名人
垢版 |
2018/05/07(月) 12:00:16.43ID:Bw/ZbYmk
そうか、流れを見ずに質問しただけだったけど、その前のが最強の囲碁の話から最強ソフトの話になってたのか

それは失礼
0829名無し名人
垢版 |
2018/05/08(火) 04:38:32.55ID:NymVAu7E
>>805

1図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯拾┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六五八┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○七○●九┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○弐┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●壱┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

2図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼拾●●○●壱┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四五●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参八○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

3図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼壱●●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐○●●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●●○○┨参までコウ
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
0830名無し名人
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2018/05/08(火) 04:39:14.88ID:NymVAu7E
4図(失敗図) 2図の参で本図壱と打つと
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋七六┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四弐┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

5図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼四弐○参┼┼●●●┨四まで失敗
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱●●○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
0831名無し名人
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2018/05/08(火) 15:42:45.75ID:QdAYRDSx
こんなん実戦で正確に読み切れる三、四段がいたら勝てる気せん
0832名無し名人
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2018/05/08(火) 18:19:28.87ID:XqaAoFhc
>>805
3,4段の人が真に受けて真面目に考えてたら可愛そう(´・ω・`)
0836名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 08:32:45.44ID:lqKMuvp9
東洋文庫版には載ってなかった
全部網羅してる訳じゃなかったんだな
そっちも買うか…改訂版はプレミア付いゃってるけど…
0838名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 12:31:48.72ID:lqKMuvp9
出版元もう倒産してるのに宣伝もクソもあるかい
0840名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 16:15:16.58ID:Gd8hbP6Y
こんにちは
東洋囲碁で打っています
日本国旗が少ないので寂しいです
皆さんどしどし参加してくれませんか
0841名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 17:28:31.16ID:N8zDtEJM
最近は野狐でしか打ってないわ
0842名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 17:31:22.59ID:LLVctlKj
囲碁やるのに国がどうとか言ってたら打てるところ少なくなりそ

中国韓国は強いし盛んだし
0843名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 17:33:05.47ID:LLVctlKj
ちなみに俺は囲碁クエストが主戦場

13路の手軽さにハマってる
0844名無し名人
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2018/05/09(水) 18:48:24.05ID:JHFfeVFN
>>840
東洋は無料締め出したからなドケチ民族の日本人はもう集まらないと思われ
0845名無し名人
垢版 |
2018/05/09(水) 21:45:39.54ID:jch/Bv5c
金だすなら国内の幽玄とかパンダにするわ
0846名無し名人
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2018/05/10(木) 08:31:19.01ID:fABgWC/1
東洋で無料で打ってるけど?
0847名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 11:11:57.77ID:pBpnfXGD
東洋の無料は対局数に制限あるじゃん
幽玄は論外、幽玄が無料で野狐が有料でも快適な野狐で打つわ

日本棋院は棋戦の告知も個別の棋士の対局予定も棋士同士の対戦成績もわからない(知る方法があるのかもしれないが俺は知らん)
野狐は棋士同士の対戦成績も見れる
日本棋院はIT技術者を入れるか外注するかしてここらへんを何とかして欲しいわ、マジで
0848名無し名人
垢版 |
2018/05/10(木) 11:22:20.25ID:Fh8eCtLU
まあわかる
幽玄は日本棋院公式とは思えないんだよなあ
棋譜検索とか、便利に使うための機能が壊滅的だし・・・
とか言いながらもう10年くらいだらだらやってるけど
もうちょい充実させなきゃ他に流れるよな
0849名無し名人
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2018/05/10(木) 11:55:34.29ID:tk8H8+cd
>>848
長いこと使ってたけどついに幽玄解約した
日本の棋士同士の中継も見なくなったしね
対局は野狐天頂leelaで十分
0850名無し名人
垢版 |
2018/05/11(金) 18:06:59.49ID:ddl3tMlT
野狐は小日本とか日本鬼子等の煽りが多すぎるから滅入るんだよな
0851名無し名人
垢版 |
2018/05/11(金) 18:11:31.57ID:Hh8XYjiZ
中国人に人としての礼儀など求めてもしかたあるまい。
0852名無し名人
垢版 |
2018/05/11(金) 18:42:03.21ID:vviPh5oI
銀星囲碁18の広告でどこにもディープラーニングて単語が出て来てないけど
ディープラーニングじゃないの?
0853名無し名人
垢版 |
2018/05/11(金) 18:57:21.84ID:0vz6dDLk
天頂6だってディープラーニング使ってるよ
0855名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 00:33:17.58ID:80thLkms
@gghideki_katoh: なお,PhoenixGo は野狐の BensonDarr, CGOS の cronus としても知られ,先月末福建省福州市で開かれた "World AI Go Tournament 2018" で優勝したソフトです.
0856名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 10:46:23.44ID:eeHjZexe
天頂や銀星のレーティング対局ってソフトを強くみせるために超辛設定にしてんの?
レーティング対局じゃなくて通常対局だとそこまで酷くはないんだが

俺は碁会所5段なんだが、レーティング対局で
天頂5 5段
天頂6 3段
天頂7 未所有
銀星16 3段
銀星17 1級
銀星18 4級

ソフトを強くみせたいのかしれないが碁会所で5段で打ってんのにレーティング4級なんて打つ気が失せるわ
レーティング戦で銀星5級が大ナダレのハメ手打って来るとかアマ碁打ちの感情も考慮せずに馬鹿とちゃうか
0857名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 13:47:36.94ID:Jzh6gfKb
日本の碁会所五段なら4級レベルがいても不思議じゃないけどな
0858名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 16:42:43.10ID:eeHjZexe
銀星18のレーティング対局の設定が明らかにおかしい
通常対局八段15秒だと数100局打って
 3子 勝率40%くらい
 4子 勝率65%くらい
になった

レーティング対局は数1000局打ってるがどういう仕組みかしらないがどんどんレーティングがおかしくなる
レーティング対局では天頂5で五段、銀星16で三段だった
バージョンアップでソフトの最高段位が上がるのはいいとしてレーティングの認定段級位が激変するのはおかしくないか?
0859名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 18:36:46.61ID:Wsg8qjf2
ソフトのレーティング対局って1番手直りとかもしくはそれに近いものじゃないのか?
適正手合いにするための設定であって
適正ランクを出すためのものと思わないほうが良い
0860名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 19:38:41.50ID:7HxOMIap
ttps://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zen/index02.asp
関西棋院の棋士チームがZENとの相談碁に挑戦
0861名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:03:41.11ID:4iSCfUoh
ZENと相談するのなら価値はありそうだな
ZENに相談碁で挑むなら惨敗必死だが
0862名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:12:11.17ID:7HxOMIap
今月はプロ側の定先だが,もう負けそう
0863名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:46:43.71ID:kTfjwyCx
今、パンダネットでZenと棋士のリーグ戦やってるみたいだ
0864名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:54:31.97ID:7HxOMIap
今日は稲葉かりん初段がZENとやっているようだが,
さすがに無理だろう
0865名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 20:55:55.22ID:kTfjwyCx
でもまぁ、応援しようぜ!
0867名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 22:08:24.35ID:bRt3orYX
銀星も天頂も次はグラボ対応だろうな
0868名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 22:32:52.24ID:kTfjwyCx
それまでにオープンソースのソフトにかなり差を付けられそうだな
0869名無し名人
垢版 |
2018/05/12(土) 23:51:57.15ID:k7t58jO/
次に出る市販のソフトはフリーよりかなり弱いだろうけど、それに耐えられるメリットを提示できるかが勝負だな
出来なければ発売しないかも

将棋ソフトと状況は似通って来たな
囲碁のフリーで市販より強い比率は将棋より少ないとしても
0870名無し名人
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2018/05/13(日) 03:08:19.64ID:8gBJ8Y0s
激指も新しいの最近出てないんだっけ?
0871名無し名人
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2018/05/13(日) 07:16:33.11ID:z3/pAqXk
定跡道場4が去年の7月に出てる
毎年出していた以前に比べればたしかに間隔は空きだしたね
アプリを除けば、実質激指一択しかない将棋よりは囲碁の方がまだマシかな
0872名無し名人
垢版 |
2018/05/13(日) 16:56:05.76ID:LcC2Yb0s
AQのCPU版は弱いな
7700で天頂7段くらいかな
0873名無し名人
垢版 |
2018/05/14(月) 22:16:59.71ID:6uVJx3ih
囲碁プレミアムのAI番組でzenの関係者としてインタビュー受けてる人が
綺麗なニューハーフみたいな女装してる人なんだが
なんでいままで話題にならなかったんだろ
0874名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 00:37:43.56ID:JzU6Re8d
まさか・・・・それが理由で人前に出たがらずにggがスポークスマンやってたとかw
0875名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 01:51:51.39ID:0shy+V0l
そんな人検索にヒットしないんだが。。。女性だったりしない?
0876名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 06:17:46.13ID:ITrZe1YY
今頃言ってんの?

NHK杯囲碁トーナメント Part123

795 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2018/04/24(火) 11:25:05.16 ID:eXahyMfv [1/4]
ぎゃぁぁあああ
これ見たら超キモいオカマがDZG関係者って出てるんだけどこれ誰?

AI囲碁最前線
https://twitter.com/igopremium/status/988580134025183234
0877名無し名人
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2018/05/15(火) 06:48:57.24ID:ITrZe1YY
>>873
囲碁まつりのときの井山の問題発言とか、万芋の・・・ とか

>なんでいままで話題にならなかったんだろ
囲碁プレミアム観てる層と5ちゃんねるの囲碁スレ見てる層が一致してないんだと思う
0878名無し名人
垢版 |
2018/05/15(火) 14:10:01.55ID:nRaUG4Qn
それドワンゴ側の人だろ
0879名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 00:07:39.07ID:qU9ntz+j
鳳凰囲碁のWindows版が来ても
置き碁不可の使えないやつなんだろ
0880名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 15:34:58.56ID:Sy9Zbm92
銀星囲碁18と天頂の囲碁6Zenって碁盤180度回転できますか?
0881名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:42:14.95ID:Yuc9sDfX
銀星囲碁18は持ってません
0882名無し名人
垢版 |
2018/05/17(木) 16:44:50.68ID:Yuc9sDfX
銀星17は棋譜の編集で反転はできますが
対局のは無理みたい

天頂6は持ってませんが
たぶん同じの天頂7は対局設定で簡単に反転できます
0884名無し名人
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2018/05/19(土) 06:57:30.21ID:YSaBr3V0
>>880
銀星囲碁18ならできるよ
0885名無し名人
垢版 |
2018/05/19(土) 07:15:00.73ID:bSz2cGfc
>>884
銀星囲碁18のupdateでおかしくなったんだけどどう?
異常終了して.exeが無くなってしまいメディアから再インストールした
再インストール後updateはしていない
0886名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 02:56:59.52ID:Qj/d7XoF
年末に銀星19がグラボ版を出してくるなら
期せずして天頂8も出してくるだろう
半年後が楽しみだ
でもそうすると一回いくらとかでZENと対局する意味が薄れてしまうね
0887名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 16:05:41.44ID:++eIfTOu
こんにちは
碁太郎問題集
購入しようと思ったのですが接続できません
廃業したのでしょうか
0888名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 16:58:49.29ID:++eIfTOu
886サン
銀星19グラボ版が発売されたらとのことですが
私のパソコンwindows7 です
性能発揮okですか
0889名無し名人
垢版 |
2018/05/23(水) 17:09:17.08ID:++eIfTOu
888追記
銀星囲碁13から毎年購入しています
使用しているのは付録についている問題集だけです
ソフトとの対局はあきました
0890名無し名人
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2018/05/23(水) 17:20:05.35ID:UmKlUIaN
グラボ対応なんか出るわけないだろ
そんなもん作ったとして何本売るつもりなの?

囲碁ソフト買ってる層の中心は入門〜中級者だろ
銀星19は役に立つんだか立たないんだかわからない機能をてんこ盛りして発売だな
0891名無し名人
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2018/05/23(水) 18:27:12.83ID:bVNGMwZr
銀星は最近新機能の追加が寂しいからな
使い道が微妙な機能でも追加してくれないと新しいのを買おうと言う気にならん
0892名無し名人
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2018/05/24(木) 15:25:28.37ID:ocyx+P98
銀星15持ちだけど
3択の良手を選択しても悪手ですて警告が出て怒られることあるけど
18では直ってるんだろうか?
自分の棋力ではどっちが正しのか分からないです
0893名無し名人
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2018/05/25(金) 06:50:04.01ID:FOar3pqp
890さん
対局ソフト何本売れるか
そのとうりですね
私が行っている碁会所で対局ソフトやネット碁をしているのは私だけです
年金生活者ばかりだからかもしれませんが
0894名無し名人
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2018/05/25(金) 07:13:45.29ID:lhfgX994
グラボ対応にするのは技術的にはいつでもできた
グラボ対応機能はプラスアルファでしょう
グラボ対応機能を付け足しただけでナンバリングタイトルとしては認められないというユーザーもいるでしょう
グラボ対応機能のために新しいPCを買ったり、パーツを買ったりするのはごく一部かもしれません
でもグラボ対応のフリーソフトで遊んでるような人なら需要はあるでしょう
対局はより強いフリーソフト、解析は市販ソフトとか煩雑だし
グラボ対応のフリーソフトが誰でも手に入れられる以上は
敢えて市販のソフトで自ら制限する理由はもう無い
アップデートでも対応可能なレベルだし
ネット碁のzenと初期費用以外で好きなだけ打てるなら買う人もいるでしょう
0895名無し名人
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2018/05/25(金) 08:53:52.32ID:/zxNasyz
「グラボはレーシングゲームのためのもので囲碁の強さには関係ありません」
みたいなお馬鹿さんはさすがにいなくなったようだ。めでたしめでたし。
0896名無し名人
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2018/05/25(金) 09:09:31.40ID:neSxndnt
GPUに対応しないんじゃ、
それを持ってる奴は市販版なんて買わないだろうな
LeelaZeroより明らかに棋力低いだろうし
対局以外の機能も大抵フリーソフトで揃う
仮に対応しても主な購入層はPCなんて詳しくないジジイ達ばかりだろうし、
サポートサービスのコストが嵩むだけだ
0897名無し名人
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2018/05/25(金) 09:47:45.97ID:c3HlAjUg
他社にやられるぐらいなら自社でやるだろうね
どうせ最後だし
最新のグラボ対応ZENをCGOSとか見てるとLZよりまだ強いし
0898名無し名人
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2018/05/25(金) 09:53:00.83ID:h7sw9NDh
ソフト開発は趣味じゃないんだぞ
ソフト会社を経営してるつもりで考えてみろよ

囲碁ソフトがやっと使い物になり始めたころはユーザーもどんどん強いソフトを熱望したから需要があった
ほとんどのアマが勝てないレベルになった現時点でさらに開発費ぶっこんでより強いソフトを開発して儲かると考える経営者がいると思うか?
これからもバージョンアップして販売する気なら教育・学習機能の充実しかないだろ
0899名無し名人
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2018/05/25(金) 10:06:22.94ID:w1x5yeRB
CGOSでGPU版を散々テストしてるし
加藤のジーさんも強くなりすぎるから
できるけどやらないってコメントしてるし
今更棋力向上で開発するもんなんて残ってない
ごめんなさいこれ以上構ってあげられません
m(__)m
0900名無し名人
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2018/05/25(金) 11:11:00.95ID:/zxNasyz
しかし、自己責任のフリーソフトならともかく、市販ソフトでGPUサポートとなると
大変だろうな。NVidiaとAMD両方面倒見るのか片方なのか、どのくらい昔のGPUまで
面倒を見るのか、ドライバのバージョンはどの範囲まで面倒を見るのか、
ドライバをユーザが正しく入れられるのか、どのGPUでどのくらいの棋力を保証するのか。
これらの条件をクリアしたとしても、ユーザサポートの手間が激増しそう。

こんなもの売りたくない、という気持ちはとてもよく分かる。
0901名無し名人
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2018/05/25(金) 11:18:22.82ID:yqhAe3W7
「強くなりすぎるからできるけどやらない」

負け惜しみにしか聞こえないけどなw
0902名無し名人
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2018/05/25(金) 13:52:30.52ID:B/LdUl7q
CGOSではもうZen可動してないだろ
ホントに最新版のLeelaZeroより強いのかよ
それにフリーで使えるならelfもあるし
0903名無し名人
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2018/05/25(金) 15:35:54.07ID:fUrKm/zU
leelaZEROなあ
野狐3dの俺が2子局で勝てるぐらいだし
置碁不可のソフトなんて一般化するのは無理だろ
そもそもグラボ搭載のPCなんて誰が買うんだよ
毎回互戦打って、ボロ負けを楽しむような変な趣味を持ってる奴ならわかるが
0904名無し名人
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2018/05/25(金) 18:02:48.08ID:y+c870v/
>>903
グラボ刺してるユーザーは意外と多いと思う。
0905名無し名人
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2018/05/25(金) 19:40:53.02ID:8FChitlS
天頂7は強すぎる。9段だと6子でなんとか勝てるが、5子だと勝てない。
0906名無し名人
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2018/05/25(金) 19:44:46.82ID:ivIML2nF
未だにグラボ云々言ってる奴が居てワロス
すでにソフト相手に最短思考時間でも勝つのが難しいわ
0908名無し名人
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2018/05/26(土) 09:28:10.29ID:lObzGnA0
銀星18でバグがあった。
俺が黒140と打ってコンピューターが白141と打ったと同時に俺の黒140が消えた。
ふざけんな!
0910名無し名人
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2018/05/26(土) 10:19:48.41ID:OE5JuRoc
@銀星のバグ
A視野狭窄
B認知症
どれかな?
0911名無し名人
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2018/05/26(土) 12:04:41.06ID:4o+g19J0
履歴を見れば本当に消えたか分かるな
0912名無し名人
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2018/05/27(日) 08:21:39.60ID:UQQ0ibv+
>>903
棋譜解析させてて気づいたんだけど
コミ無しであろうがいくつか石置かせていようが内部的にはコミ7.5になってる気がする
(江戸時代の棋譜を解析させたら最初から勝率50%で10手ぐらいで黒の勝率が40%ぐらいになったり
 もちろんSGFファイルではコミが0なのは確認済み、LeelaZeroでも無印Leelaでもおなじ)
だから盤面5目負けぐらいになったら手を緩めはじめる

なんか特別な設定が必要なのかなあ
0913名無し名人
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2018/05/27(日) 09:16:05.51ID:H7eAJonQ
店長6に互先で全く歯が立たない俺からするともう新しいソフトはいらない
必要だと思うのはダメな手をAIが初音ミクの声で解説してくれる事
0914名無し名人
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2018/05/27(日) 09:19:48.30ID:wd52ITsg
同じ条件で置碁が強いのは市販、フリーすべてひっくるめてどれだろう?
0916名無し名人
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2018/05/27(日) 10:00:16.89ID:0p6zvwOF
LeelaのZeroじゃない方も結構強いと思う。
あと、置き碁に限れば、天頂7より天頂6が強かった気がする。
0917名無し名人
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2018/05/27(日) 10:12:59.73ID:wd52ITsg
やっぱアマの俺らは置碁でやるほうが上達するものかねぇ、、?
互先だと強すぎるんだよなぁ、、
0918名無し名人
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2018/05/27(日) 11:28:32.52ID:5cbBz2Js
銀星の1級設定互先で負け越す俺だけど、近所の碁会所では二〜三段で安定している。
銀星の段級位設定ってかなりカラくないですか?
0919名無し名人
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2018/05/27(日) 11:57:49.50ID:yPybQfKi
コンピュータは大局観が優れていて段級位設定より上
一方でシチョウや攻め合い、死活は苦手で段級位設定より下

だから大半のひとはネット対局や碁会所より低くなりやすい
0920名無し名人
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2018/05/27(日) 19:28:03.77ID:0oCC1aVW
上達のために打つのなら負けるとわかっていても3子以上は置かないほうがいいと思う。
5子以上置いて人と打つことは稀だから。
自分の弱さや碁の底知れない奥深さを知りたいのなら、多く置いて打つのがよさそう。
0921名無し名人
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2018/05/28(月) 06:30:05.39ID:0q8odnM2
http://www.ntkr.co.jp/soft/goyukakkyo/

群雄割拠 っていう対局・教育ソフトがあるみたいなんだけど
これって昔からあるんですか?
使ってる人いますか
0922名無し名人
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2018/05/28(月) 13:32:27.69ID:iPmXR5wL
コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ(ダントツで1位)
2位、絶芸(柯潔を2子でボコったソフト)
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト)
4位、Tianrang
5位、AQ
0924名無し名人
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2018/05/28(月) 14:19:13.18ID:ILPeAynC
>>922
アルファ碁ゼロもないな
アルファゼロの方は棋譜まったく公開されてないけど、アルファ碁ゼロより下じゃねえの?
0925名無し名人
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2018/05/28(月) 17:34:19.62ID:1UqeoRdE
囲碁プレミアムの「AI囲碁最前線 第2回」を見てたらレミは囲碁を諦めて将棋に転身したんだな
「クレイジー将棋」だとよw
第28回世界コンピューター将棋選手権というのに参加して1次予選敗退だとさ
0927名無し名人
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2018/05/28(月) 17:53:03.60ID:7XDHCFDH
囲碁の開発してたから大会三日前から計算始めてそれでも予選通過ライン付近までいったからな
0928名無し名人
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2018/05/28(月) 21:26:22.79ID:LSPA4Gkv
だいぶ前のスレッドだが、
「天頂の囲碁」4,5,6,7の中にある「ZenithJPN.dll」が何かという質問への回答。

名前から察することができるように、日本語化ファイルである。
これを削除すると、英語版になる。
0929名無し名人
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2018/05/28(月) 22:05:58.71ID:pAgtF8IB
あらら、レミさんやめちゃったんだ・・・・
確かにもうどうしようもないもんな。
0930名無し名人
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2018/05/28(月) 22:41:52.75ID:1UqeoRdE
>>929
「AI囲碁最前線 第2回」で将棋の話なんかしてるから飛ばしながら視聴してたんだが
将棋ソフトは昔ながらの方法がよくてDeepLearningはあまり良くないらしいような言い方してた

それでレミだけじゃなくDeepLearningを上手く実装できなかった囲碁ソフト開発者が将棋ソフトに流れ込んでるというような?
DeepLearningの仕組み以前にソフト開発の素養が無いので話がよくわからんかったがそんな感じ
0931名無し名人
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2018/05/29(火) 09:38:12.09ID:OgBeDTWU
それは違うだろ
将棋はNN使いながら高速なαβ探索使えるようにする方式作った天才が現れた
チェスソフトの探索も本家より改良されてるし技術的には将棋ソフトの技術力の方が高い
0932名無し名人
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2018/05/29(火) 12:40:00.11ID:qjaEIy2f
AQ強化計画
置碁最強は確かだが
互戦では一歩譲ると言われるAQをELF並に強化しちゃおうという計画
SLIするだけだが
低スペCPUでは足かせになってグラボの才能を十全に発揮できなかった
そこで7900Xを買っちゃおうぜと言う計画
0933名無し名人
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2018/05/29(火) 14:53:03.11ID:OJlTnh0b
1080ti×4でもleelazeroに勝てなかったんだから無理だろ
0934名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 20:41:37.02ID:2ycWJtEo
ワザワザソフトに置碁で打つ人の気持ちがわからない
ソフトをこれ以上強くして喜ぶ人なんかめちゃくちゃ少数だろうな
高いソフト買って絶対勝てないとかどんな拷問だよw
0935名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 20:50:30.50ID:EDH12Ts/
いつでもプロと指導碁を打ってもらう気持ちでやってる
人間とは違い,手加減はしてくれないけどw
0936名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 21:13:43.14ID:TPHdZ5dR
ソフト相手に置碁なんて今に始った話じゃないしな
初心者の頃にはigowinにも散々世話になったし
難易度設定があるのを拒絶する方が理解に苦しむわ
0937名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 21:35:02.27ID:WvzK28Nr
弱いソフト相手に練習すると相手の弱点を突くような打ち方になって碁が荒れる

わざと弱いソフトとやりたいならleelazeroのNNを古い奴にさしかえれば、それこそ低級レベルだとおもうぞ
0938名無し名人
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2018/05/29(火) 21:37:18.71ID:Oybm8tjk
最強は弱いレベルの出来がいいと思う
0939名無し名人
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2018/05/29(火) 21:50:19.63ID:WvzK28Nr
アルファ碁ゼロは人間の棋譜を学習する過程を省いて、原始的に戦うところからはじめたので
人間のプロとの一致率は下がったのに逆に部分的な読みがとんでもないことになったという説があるけど(真偽不明)
LeelaZeroの古い奴から順に対戦していけば人間も読みが鋭くなったりするんだろうか
まあ、なさそう
0940名無し名人
垢版 |
2018/05/29(火) 22:33:14.33ID:lUngKoQ9
>>937
わざと弱いソフトっていうより店長6以上強くても俺には全く意味がないだけ
0941名無し名人
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2018/05/29(火) 22:59:52.72ID:DVw8LI4U
>>940
天頂6が示す手とそれより3〜4子強いソフトが示す手が違っても天頂6を選ぶの?
0942名無し名人
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2018/05/29(火) 23:17:14.09ID:WvzK28Nr
プロより強いけど五目中手とシチョウと攻め合いはときどきよく分からなくなります
というのより、さらに強くてもちゃんと分かる奴の方がいいでしょ
0943名無し名人
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2018/05/30(水) 00:24:53.74ID:QVZNZN16
天頂7が2子+コミ7.5目でLeelaZeroに負けてしょんぼりしてたら、
LeelaZeroさんはプロにも二子置かせて勝ってた
(二子じゃなくてコミがついてると思うけど)
0944名無し名人
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2018/05/30(水) 06:43:53.25ID:9E8x6fJU
>>941
店長6で十分だわ
そもそも店長6に互先で勝てなのにそれより3子強い手打たれても理解できない
まあ凡人の俺がちまちま打ってもこれ以上強くならないから必要ないだけ
0945名無し名人
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2018/05/30(水) 08:48:49.86ID:iC6j9V4n
>>944
まじレスすまんが、
より強い、筋の良い手を打つソフトを使ったほうが
自然と感化されて強くなるよ。暇つぶしで適当にやってる
なら、あんまりカンケーないけどな。
0946名無し名人
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2018/05/30(水) 09:06:34.15ID:Mew4s+hS
上達の永遠のテーマだな
自分より少し上から教わるか、最高峰から教わるか
0947名無し名人
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2018/05/30(水) 09:13:29.74ID:PSr09jWA
>>939
そりゃ人間の棋譜をベースにしたのと比べると人間の棋譜との一致率が下がるのは当たり前でしょ
それがいいの悪いのとは別の話
0948名無し名人
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2018/05/30(水) 09:21:04.61ID:lJPvFjcS
店長のステマはあいかわらずだなw
以前は強いものほど良いみたなこと言ってて、
強いソフトが出てきたら理解できないから店長でいいとかw
0949名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 10:22:17.70ID:+gASg7rN
少なくとも5子以上置くような置き碁からは学べないと思うけどな
上昇志向の強い者は上手とばかり打ちたがるが、自分より1〜2子下の相手との対局で本で憶えた手筋が使えて身に付くから下手ともどんどん打てというプロもいる
上手相手には憶えた手筋がなかなか使えないからな

囲碁プレミアムの棋力向上委員会に細野豪志が挑戦している(全6回のうち3回まで終了)
申請棋力は二段で目標は四段
稲BBAのDISのインストラクター(アマ)相手に7子置いてる
毎回インストラクターが潰れないように忖度しまくりで打ってるが7子局で3連敗
講師の黄孟正、小松英樹と稲BBAがホメ倒し細野もああ打ってれば、こう打ってればと調子こいてる
アマのインストラクターの忖度対局で3連敗し目出度く小松から三段認定されたw
こんなんで喜んで正しく物事が見えずに政治家が務まるのか?
一般の挑戦者の場合は連敗すると段位を降段されることもあるのに
0950名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 10:36:12.76ID:QVZNZN16
級位者はプロに教わっても意味が無く、弱いアマに教えてもらう方がいいということですね
0951名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 11:55:13.88ID:udB9q/s2
棋力に関係無くプロに指導してもらった方が良い
棋力にあった指導を適切にしてもらえるならね
囲碁ソフトは指導というより対局相手でしょう
ただの対局相手としてなら自分より少し強いぐらいがちょうど良い
形勢の変化や悪手を指摘してくれたり、良手を示してくれるけど
現行のソフトではなぜそうなるのかまでは教えてくれない
プロとは言わなくても、たまに教え上手な高段者に指導してもらって
普段はネット碁とかソフトと対局するので良いと思う
0952名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 18:11:09.86ID:oPaDZUsr
幽玄の間と天頂の囲碁7をやるためにPCを買い替えようと思っています
CPUとか、おすすめあります?
Corei7なら理想でしょうけど、Corei3でもOKですか?
0953名無し名人
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2018/05/30(水) 18:40:58.06ID:eeH1OWWl
>>952
ノートなら GPU付きはやや特殊になるので、CPUだけなら予算が許す限り性能の高い物を

デスクトップなら、天頂以外のフリーで良いソフトを快適に使うために、 CPUを多少安くしてもGPUに予算を回す事をお勧めします
0954名無し名人
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2018/05/30(水) 19:04:43.53ID:oPaDZUsr
>>953
ノートを考えていますが、具体的に最低これぐらいというCPUはありますか?
0955名無し名人
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2018/05/30(水) 21:01:37.35ID:JDmz38z+
>>954
core i 3の15インチで十分
それ以上はお金の無駄
0957名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 21:04:28.67ID:lJ/R4D0L
>>948
は?
誰よりステマしてるのは某スラップ訴訟企業だろw
今日も業務での巡回、乙でーすw
0958名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 22:11:10.03ID:pIJ9BEce
Pavilion 15-cc100 価格.com限定 メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデル
価格.com特価(税込):\73,440

液晶サイズ:15.6インチ CPU:Core i5 8250U(Kaby Lake Refresh)/1.6GHz/4コア
CPUスコア:7746 ストレージ容量:HDD:1TB/SSD:128GB メモリ容量:8GB OS:Windows 10 Home 64bit
http://kakaku.com/item/J0000026286/
0959名無し名人
垢版 |
2018/05/30(水) 23:08:19.15ID:b1yImfyp
AMD Ryzen 2700X 8コア16スレッド
0960名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 09:31:47.90ID:0t7HuZgI
だからあれ程自分の棋力を言わない奴は荒らしだと
0961名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 18:57:23.52ID:/+eCGaYk
もう棋力は世界のトップを越えるレベルなんだから、
これからは開発者は、棋力アップより、検討機能の充実に力入れてくれないもんかな
0962名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 19:27:36.12ID:8HRp2EjQ
開発者とか笑わせる
グーグルが準備したものを使ってるだけのパクリ野郎如きに何が出来ると言うのか
0964名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 20:20:37.20ID:/+eCGaYk
検討機能だって開発だろ?
くだらない難癖つけるって、よほどリアルが惨めでネットでしかいきがれないんだな
0966名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 20:52:11.23ID:9klXRyZ+
囲碁ソフトのスレなのにパクリだの文句言うなら見なきゃいいのに・・・
飛行機飛ばして荒らしだな
0967名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 20:55:57.70ID:9klXRyZ+
ID:/+eCGaYk(2/2)は難癖つけてないしイキがってもないから自己紹介乙ではないやろw
ID:8HRp2EjQみたいなパクリ野郎だの言う荒らしがまさにイキがってる難癖w
アホくさw
0968名無し名人
垢版 |
2018/05/31(木) 22:47:09.96ID:lHkTjcT6
囲碁ソフトの石倉化・・・・・w
0970名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 02:45:48.51ID:gtcTi+Su
少なくとも出典は明らかにしてるしパクリは言い過ぎ
ディープラーニングだって全部を明らかにしている訳ではないし
論文を読んだだけでAlpha碁を作れるなら楽で良いけどな
0971名無し名人
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2018/06/01(金) 21:43:10.00ID:DXSeBBcN
ツインCPUにしたら天頂7は強くなる?
ヤフオクで1万円くらいのあるんだけど
0972名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 21:45:22.70ID:AtjBJxVN
pen4でも使ってるのか?
0973名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 00:23:36.77ID:YLIMlddG
初期のRYZENが投げ売りされてるから
それ買えよ
0974名無し名人
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2018/06/02(土) 04:24:23.46ID:Aiz2Lglh
>>952
core i7をお勧めする。core i3じゃ考えまくるぞ。時間がかかる。
0975名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 05:06:35.69ID:ALiQmsJH
8コアのRyzen7 1700でも買えばいい。今ならかなり安くなってるぞ
0977名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 10:25:56.27ID:JL12Sn7K
ノートPCだと発熱の問題があるからCI7なんてすぐに性能低下する
グラボも同様
PentiumDで十分
天頂7の9段で1手平均10秒くらいで打ってくれる
次スレよろ
0978名無し名人
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2018/06/02(土) 13:26:00.48ID:Aiz2Lglh
天頂7の30秒ではデスクトップに比べノートでは3子は弱くなる。
0979名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 17:46:44.02ID:TIqTrAln
銀星18の「まった」がきかないレーティング対局で
銀星が劫立てせずにいきなり劫を取ってきたのには驚いた。
不具合じゃあないかと製造元に棋譜を添えて問い合わせたが返事無く無視。
ルール違反をする囲碁ソフトが棋院8段とはおこがましい。
0980名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 19:28:11.65ID:EUoUyGx9
>>979
@銀星のバグ
A視野狭窄
B認知症
どれかな?
0982名無し名人
垢版 |
2018/06/03(日) 19:48:29.03ID:Jk74MWdM
ああ、俺が>>980だったのか。
だけど、俺はやらない。

>>982を踏んだ人にスレ立て権限を譲渡します。

さあ! 早い者勝ちだ!!
0987名無し名人
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2018/06/04(月) 14:55:25.78ID:WKVNHGEJ
先にこっち埋めろやカス
0988名無し名人
垢版 |
2018/06/04(月) 16:27:07.50ID:dCTiVukj
ノートパソコンは修理が難しいし拡張性低いから
どうしてもフルータワーのケース買っちゃう
0989名無し名人
垢版 |
2018/06/05(火) 09:40:07.35ID:qo8tVW96
銀星18はアマゾンでも6980になった
0990名無し名人
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2018/06/05(火) 09:41:07.34ID:qo8tVW96
でも979みたいな話があると買う気がしないな
0992名無し名人
垢版 |
2018/06/06(水) 02:09:05.66ID:bPp/4EE3
もっぱらプロの碁の鑑賞に使う身としては
コミ無し碁の評価が出来ないLeela系は昔の棋譜を調べるのに向いてないから
天頂8がほしいなあ
棋力が高ければ高いほどいいから
0993名無し名人
垢版 |
2018/06/07(木) 19:40:46.32ID:JI2X8Jku
計算式をすっ飛ばして
高等数学の問題と答えだけわかっても仕方あるまい
0994名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 10:51:17.31ID:2OKXx7n1
自動車だって仕組みしらずにみんな運転してるでしょ?
0995名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 11:04:18.47ID:W7umpPog
>>993
「こう打たれたらどうするんだろう?」とかソフトを使えばある程度分かるでしょ
自分だけだと「分からん」という答えしか出ない
0996名無し名人
垢版 |
2018/06/08(金) 17:31:30.98ID:A0Zc311w
Leelaで検討するようになってから更に強くなったよ
検討サボるとすぐ弱くなるので身に付いてないのが悲しいが
序盤の石の形にはかなり明るくなる

乱戦については読みが追いつかずどっちを持っても負けるので
参考にしづらく頭に入らないんだと思う
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