※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。
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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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市販囲碁ソフトについて語るスレ9
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市販囲碁ソフトについて語るスレ7
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市販囲碁ソフトについて語るスレ8
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・天頂の囲碁7 Zen
https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 ~名人への道~
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
http://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
http://www.cosumi.net/
□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
https://sjeng.org/leela.html
・AQ
https://github.com/ymgaq/AQ/releases
□関連スレ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/
有料ソフトについてかたるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/
Windowsマシンを注文したよ
中古だけど
スペックは？
30秒だとノートのＣＰＵだとは3子は弱くなるよ。
8700ｋ買うなら2700Xにするわ
5千円ほど安いし
マザーボードも半額で買える
整数演算も2700Xの方が上だし
リテールクーラーも付いてるし
CPUはCorei5
メモリは4GB
使用するような囲碁ソフト市販されていますか
フリーだとAQ
野狐囲碁（ネット）なら上記２つより強い絶芸とも打てる
フリーのLizzie
https://twitter.com/igomimu/status/1001378786657669123
ちなみにleelazeroはまだシチョウを間違えるのとPCのスペック（CPUと、GPUあるか）に大きく影響されるから、AI初心者にはオススメしない
leelaで試してみては？
プロに全勝とかいう話だぞ、シチョウ読めないけど
自分はグラボがラデオンなんでLeelaZero以外使ったことないが
LeelaZeroはスマホでも使えるらしいぞ
おかげで中国のアマ大会がえらいことになってるらしい
（スマホでのカンニングの横行）
スマホでも使えるけど、
中国のアマ大会の不正は、胸ポケットに入れたスマホからテレビ電話で盤面を映して、
テレビ電話の相手側がleela zeroをパソコンで起動して打つところを教えて、
イヤホンで聞いてたらしいよ
他にもあるか知らないけど中国のアマの全国大会で活躍してる選手が負けたって囲碁サイトのニュースになってた
だからノートはＣＰＵの性能で3子弱いんだよ。
8700Kの30秒が3子局でノートパソコンの9段に勝てるかな
勝てないね
バカなのか？
それじゃノート「だから」じゃないだろ
所有しているデスクトップよりノートのCPUのほうが性能良かったら成り立たないじゃん
案の定爆熱短命という
バカはお前だろ。ノートはＣＰＵは平均してデスクトップより性能が悪い。
普通の人はノート買う
天頂9段に互戦で勝てる県代表なんてほとんどいないしな
置碁の数が増えていくのをニヤニヤしながら楽しんでる変態はアレだけど
そこに気がつかないのが不思議だよね
↑コイツ発達障害あるな
平均して性能悪いのは否定しないが、それでも性能いいノートは沢山あるし、その平均しての性能の低さで３子も弱くなるのか全く根拠がない
ＡＱが今のノートより前のデスクトップ使ったら３子強くなるんじゃガクブルだわ（鼻ほじ）
>>28の言うとおり
人の揚げ足とって発達障害とか飛躍しすぎwww
おまいこそお大事に
ID:XvNhOgWLとID:kND5bno9が同一臭い
ま、しょせん確率・統計、多変量解析ではじき出した数値だから参考程度ってことで
アマなら全く同じ棋力の者同士（互先勝率50%）の打ち込み碁で＋－３子くらいいくそうだから
天頂はCPUで性能差でるのに>>28の言うようにデスクトップとノートで比較すること自体ナンセンス。
統計学だすならデスクトップとノートのCPU差がプラマイ３子なの証明してからでなきゃ無意味。
勝敗５割の打ち込み碁でもノートとデスクトップが同じスペックでなければそれも参考にならない。
ごめんね
誤爆はアンカー間違いかと思ったw
LeelaZero やELFOpenGo(LeelaZero上でネットワークファイルを導入して動かす)を
自分のパソコンにインストールして遊んでいます。
ところで、PhoenixGoもオープンソースがでているので、いろいろやっているんですが、
CPU版は簡単にできたが、gpu版の導入がどうしてもできない。
GTPエンジンは、sabaki , Gogui を使っているんですが、引数の書き方がまずいんでしょうか？
どなたか、詳しい方教えてください。
CPUは、 i7-8700K グラフィックはGeForce® GTX 1080Tiです。
スレ違いかも
Leelaのスレで聞くのはどうでしょう？
質問するならここしかないと思いました
C:\igo\PhoenixGo-win-x64\start.bat
--gtp -w --noponder --threads=10 -p 3000
以下は、Leelaのwaitファイルとして利用するタイプ
C:\igo\leela-zero-0.15-win64\leelaz.exe
--gtp -w C:/igo/leela-zero-win64/PhoenixGo_v1.txt time_settings 0 7 1;
いろいろやってはいるのですが、GoGuyは不正のコマンドと表示され、sabakiは、
もう１歩のところで動きそうで、着手に至らない、という状況です。
みなさんのなかで、PhoenixGoのgpu版を動かされている方、いますか？
LZと言う名前なのにLZ関係ないのは不思議
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528095494/
世代は新しいほど
周波数は高いほど
コア数（スレッド数）は多いほど強い
ただしコア数は多過ぎてもコアが遊んじゃうので6から8コアぐらいがバランスが良い
メモリーは8GBもあれば十分（4GB2枚）
ストレージの性能はSATA3ならHDDでもSSDでもどっちでも良い
ノートPCは熱の問題があるので長時間使うと性能が低下する場合がある
https://www.dospara.co.jp/5sp/info/share.php?contents=lp_intel_cpu
https://crystalrank.info/CrystalMark/09/ranking.php?sort=TALU&;size=100&YearS=2017&MonthS=10&DayS=3&YearE=2017&MonthE=10&DayE=3&page=1
文字の所に型番を入れて検索
ALUをチェックだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4381580db7411302a331bf804d6ffabe)
IntelはComputex 2018のkeynoteにおいて28-core/56-threadのハイエンドデスクトップCPUのデモを行った。
そして驚くべきことに、このデモではその28-core/56-threadのCPUを全コア5.00GHzで動作させ、CineBenchを完走させた。
デモの様子を写した写真には56の論理CPUが全て5.00GHzで動作していることを示すウィンドウとともに、
CineBenchが完走した画面が表示されている。そのスコアは7334、まさに化け物である。
Cascade Lake-X、28コア、56スレッドで全コア5.00GHzで動作させて天頂7の30秒にしたら井山七冠並みになるかな？
それでもリーラゼロエルフには全く勝てないだろうけど
CPU: Xeon E5-2623 v3（発売日2014年Q3）を2基（合計8コア/16スレッド）
GPU: GeForce GTX TITAN Xを4基
たかが10コアで？
RYZENスリッパ1950XとRYZEN7の1800Xで
スリッパの方が強い
天頂7、30秒にしたらプロでもなかなか勝てなくなるんじゃね？
>>54
7900Xは10コアでしょ。
天頂8はビデオカードに対応にして欲しい。
今時皆ゲームするからビデオカードくらい挿しているって。
8月にアンペアかチューリングの新しいビデオカードが発売されるから。
tiatn X 4基のＺＥＮはプロに勝率98％だっけ？
レーティング5185以上のアルファゼロは推定だけど、ＺＥＮに3子はあるだろ。
ということはアルファゼロはプロに6子はあるだろ。
それは互先はコミ6目半、先番逆コミ6目よりさらにコミ1目開いた場合は2子コミ6目という現行ハンデが正しいという仮定に立った場合の推定だろ
AはBより2子強い
BはCより2子強い
CはDより2子強い
このときAとDの6子局は本当に勝率50%になるのか？
俺の経験で話してもしょうがないが実感としてN段差N子局はNが３以上の場合上手にキツすぎる
囲碁プレミアムの棋力向上委員会ではアマが稲BBAのDISのインストラクターと指導碁を打っているが
インストラクター（アマ）と挑戦者の手合い割はインストラクターを９段格として決めてるが挑戦者はほとんど勝てない
碁会所５段はインストラクターに４子置く
インストラクターとプロの手合いを２子とすると
アルファゼロ＝プロ＋６子＝インストラクター＋８子＝碁会所５段＋１２子
碁会所５段が星目＋風鈴３ケ所置いてアルファゼロと対局して勝率50%？
こんなもん、碁会所5段のボロ勝ちだろ
レーティングは互先の対局や２子局くらいまでの置き碁の勝率計算には意味があっても多子置き碁には適用出来ないんじゃないか？
アマ5段はプロに4子くらいだろ。
アマ5段は星目じゃアルファゼロに多分負ける。
星目風鈴なら勝てると思うけど。
アマ6段が星目でアルファゼロと互角くらじゃね？
アルファ碁ゼロにもなると６子や星目でも強いもんなの？
アマ６段というのは強いほうと弱いほうとで５子差があるというからな
>アマ5段はプロに4子くらいだろ。
どういう５段か知らないが依田がアマ碁会に１４段格で出てるって言ってんじゃん
アマの段位はわけわからんから話を戻してプロが６子置いてアルファゼロといい勝負なんてとても信じられん
AはBより２子強い
BはCより２子強い
CはDより２子強い
でも
AはDより６子強くはない
ってことになるんじゃないかということ
どのレベルでも２子差というレーティングが２子局で正しく機能しても多段階積み重ねて本当に足し算であってるのか？
二子に二子だから四子とはならない
あとプロプロ置碁の結果をみると、置き石が増えるほど相乗効果が強くなるからそこの効果も考えないと
プロでもピンからキリまでいるからな。
2017年の正月にネットで大暴れした、アルファ碁マスターはトッププロに4子だと大橋プロが言っていた。
アルファゼロはアルファ碁マスターより少なくとも2子は強い。並みのプロはトップより2子は弱いということで
アルファゼロは並みのプロに6子ということで。
おーー！ 素晴らしい
>互先と二子の差は1.5子 → 二子 ＋ 二子 ＝ ３子
これ、これ、これなんですよ
俺は大きな碁会所の常連なんだが席亭が２子差ある２段階上の人との対局で４子でやらせると上手が負け碁会所の雰囲気が悪くなる
だから置き碁は可能な限り２子以内の組み合わせにすると言ってる
やめてくれ
スレが荒れるから言いたくないが詐欺本出して女流より弱い大橋の話など一欠けらも信用しない
改めて大感謝です
俺の>>66の例だと漢数字が置き石、半角数字が手合い差で
A=B+二子=(C+二子)+二子=((D+二子)+二子)+二子=((D+1.5子)+1.5子)+1.5子)=A+4.5子
AとDは4.5子差ってのは実感とドンピシャだわ
4.5子差なのに6子置かれたら苦しくてウソ手連発で汚い碁になってしまうわな
まあ、細かいことなんで別にいいんだけど
スレ違いスミマセン
いや、アルファゼロがプロに何子置かせるかっていう話と密接に関係してますよ
>逆に、段級位差を基準に手合を考えると、
そこがポイントだよね
例えばある段級位式碁会所で４段差くらいの２人が点数制碁会所に行ってお互いは対局せずそれぞれ手合いの近い相手と打ち続けるとやがてこの２人の点数差が６子の手合い差になってしまう感じ
レーティングってのは点数制に似てるから点数差＝手合い差と段級位差が一致してないってことだよね
これだけレーティングが一般化してきたんだからレーティングと段級位差を完全一致させる方法は無いもんでしょうかね
>例えば初段と二段の正しい手合は先二（初段の先番逆コミもらい、または二子置いてコミ出し
昔の人はうまいこと考えたもんだな
多分こうするとレーティングと段級位差が同じものに収れんしていくと思うけど先二という手合いはとても一般に普及しそうもないですね
ホントにありがとう
全ての混乱の元は１段差＝定先＝0.5子差に起因してるんだな
何でこんなことに気付かなかったのか
0.5子差の定先を１段差と定義してるんだからある者より定先強い人を６段階上がれば3子差なのにこれを６段階上だから6段差で６子差だと言い張るからおかしくなる
碁会所では置き碁は普通に打たれているけどプロはオール互先だ
0.5子差を１段差として積み重ねたアルファゼロがプロより６子強いという計算はデタラメもいいとこだな
あー、すっきりした
強制的にリミッターかけられてるようなもんだし
対局時間が1時間とかの囲碁ソフトだと性能発揮できるのは序盤だけ
どう言うわけか上で書かれているように手合いが判段ずれているのが普通と言う不思議
置石が比例で増えると上手が苦しいと思ってる人が多いが逆で大抵の囲碁会では高段者が賞品をさらって行く
良く読んで欲しい
段級位制の碁会所で４段差の２人が点数制の碁会所に行ってお互いに棋力の近い者と打ってるとやがて点数差は６段差くらいに開くと言ってるんだよ
段級位制の碁会所で４子局を打つ２人が点数制の碁会所で打つと点数がおちついたところで６子局を打つことになって上手が苦しい
これは点数制だと
互先と先の差 0.5子
互先と二子の差 1.5子
という歪みがあるため
段級位制碁会所では4子差を４段差で打つことによってこの点数制の場合の歪みが強制修正される
レーティングによる置き石換算は点数制とほぼ同じことが起こる
プロの世界で置き石に導入すると歪みが生ずる点数制（レーティング）を無理やり適用してAIの棋力をカサ増ししてる
あるわけない
トッププロなら３子で勝てる
勝てるわけねーだろ。アルファゼロ舐めすぎ。
四隅三羽烏で守って60目、中央の石しのげば勝てるだろという理由
プロ舐めすぎ
実際に言ってるのはアルファ碁信者だが、ここは実際にプロ相手に打ち込み碁してもらいたい
イベントとしてもかなり面白く盛り上がるんじゃないか
打ち込み碁とか挑む勇気のあるトップ棋士などおるまい。
勇気というか、恐ろし過ぎて対局後に死ぬ危険がありそう。
やめたがいい。
互先の対局結果からのレート差は推測できるが、Alpha Zeroも多分置碁の対応はしてないんじゃ無いかな
笑うしかないな
まあ、やれば同じ時間で同程度の強さにはなるだろうね
ソフトはあくまでソフトだから
条件下の動作で学習するだけで、それ以外も勝手に何でも出来る訳じゃないw
世界レーティング1位の
朴廷桓が3674で、
アルファゼロは5185以上です。
3子で勝てるわけねーだろ。
レーティングの差ってのは互先の勝率から決まるものだから
たとえば神様がいたとすると、現在の手法を究極まで発展させたものがあったとしても
神様はミスをせず、ソフトには計算能力メモリランダムネスがある以上勝率はたぶん100％に限りなく近い
するとレーティング差は無限大になってしまう
だけど実際には盤面35目勝つ（≒三子）のも大変だろう
つまりレーティングの差を置き石の数に置き換えるのは低いレベルでは近似的に使えるだろうけど高いレベルでは使えない
実際の差がどれくらいあるかは知らん
超プロ級の3子上手、下手も3日もあれば仕上がるだろうけど
これまでgoogle側が決めた以外の対局が行われたことはないはず
googleを買収する以外に超プロ級置き碁との対局手段はないと思う
そして天頂とか使って野狐で絶芸とソフト打ちしたら市販ソフトとアルファゼロとの差もある程度分かる
「この牧場の広さはなんと東京ドーム三個分もあるんです。」
って話をしているときに、
「よく土地の形をみてみろ。一個しか東京ドームを建てれないじゃないか。」
って人がいたら、こいつアホだなぁって思うでしょ。
そういうのは、あくまでイメージしやすくするためのたとえなの。
実際に三子で打つ話じゃないってわからないのかよw
電王戦で、グーグルのアルファゼロは神の領域なんだから日本のプロ相手に5子置かせて勝負すればいいのに。
面白くなりそう。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/
なので、それより強いAIなら、3子や4子でもプロ棋士より強いことは普通にあり得る。
勝率99％の差のNN間で打ち込み碁させてみれば
レーティング差と置き石の関係についての一つのデータが得られるだろ
天頂7と打たせた結果を見ると二子で楽勝でも三子だとなかなか勝てないんで
置き石が多くなると急速に難易度が上がる気が
朴廷桓が3674で、
deepzengoが4066で、
アルファゼロは5185以上です。
野次馬「嘘こけ、証拠は？」
自称最速男「嫁がストップウォッチで計測した」
野次馬「そんなもん証拠になるかよ。みんなの前で走れ」
自称最速男「それは出来ない」
これとどこが違うんだよ？
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/ ' ｉ|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
゛ｌｌｌ/ ||||||| |||||||||||||||||| ,ｌｌｌｌ""
＼ ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡 ゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ" ミ | ほう。レーティング3674ですか
＼＿ ゛゛Ｙ"" ＿_ノ | 部下に欲しいくらいですよ
| ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l |
ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ ＜
ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ |
＿＿＿＿＿＿_ , へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､ ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i i i ￣| |――-＼￣∠-――| |￣ i i i
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゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/ ' ｉ|||||| |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
゛ｌｌｌ/ ||||||| |||||||||||||||||| ,ｌｌｌｌ""
＼ ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡 ゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ" ミ | ちなみに私のレーティングは
＼＿ ゛゛Ｙ"" ＿_ノ | 5185以上です
| ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l | ですが もちろん フルパワーで
ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ ＜ あなた方と戦う気はありませんから
ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ | ご心配なく・・・
＿＿＿＿＿＿_ , へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､ ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i i i ￣| |――-＼￣∠-――| |￣ i i i
https://www.goratings.org/ja/
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山七冠 3564
朴廷桓 3674
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
DeepZenGo 4066
AlphaGo Master 4858
グーグル傘下のDeepMindはAlphaGo Masterはイ・セドル戦のAlphaGoより3子は強いと言っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Master
AlphaGo Zero 5185
イ・セドル戦のAlphaGoに100戦100勝。
AlphaGo ZeroはAlphaGo Masterに勝率89％です。2子は強いだろう。
AlphaZero 5185以上
です。
私は7子置いても危ないということになる。
信じ難い強さだ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/l50
単純に棋力差で石増えるわけではない
でもAlphaZeroより遥かに弱い絶芸が3子で並みの中国のプロをボコっているぞ？
AlphaZeroはTPUを2000台も使って囲碁を学習した。
そりゃ囲碁が神の領域まで強くなるわ。
はっきりしている。打ってみればすぐ分かる。
AlphaGo初代は、市販ソフトに4子置かせてほぼ全勝という記述があったので、普通に打てると思われる。
AlphaGoZeroやAlphaZeroに関しては論文に情報がなく、置碁の棋譜も全く公開されていないので、
Googleの中の人にしか真相は分からないのでは。Zero系だから苦手であろう、という推測でしかない。
プロ達が教師ゼロ系は３子以上は極端に棋力が落ちるとツイートなどしてる
もちろんalphaGoクラスになれば置碁でもそれなりに強いだろうが、人間での棋力差の置き石は比較にならん
まあ三々大好物のZEROが５子で四隅入ったらさすがにキツすぎるだろうね。
これ以上強くしてもそれだけでは売れる状況ではなく強くすることに意味があるのか不明でもう新たなバージョンが出るかも怪しい状況だから市販ソフトの話題自体が乏しい
AlphaGoやleelazeroの話がしたいなら専用スレかコンピューター囲碁スレでやれば良い
ここでやんな
冷静沈着棋風もいいけど戦闘的剛力腕力抜群棋風も面白そう。
後者はどのソフトでしょうか。碁神王とかいうソフトかな。
株式会社シルバースタージャパン（本社：岐阜県岐阜市、代表取締役：山本成辰）は、
Windows向けソフト「遊んで囲碁が強くなる！銀星囲碁DX」を2018年7月13日に発売することとなりました。
https://www.silverstar.co.jp/2018/06/4790.html
・価格：4,800円（税込価格：5,184円）
・発売日：2018年7月13日(金)
今までの教育系ソフトをまとめて整理した感じだけどね
これは酷すぎる
訴えられても知らんぞ
支援機能に絞って開発するのは正しいと思う
銀星と天頂からグラボ版が出てもそれ程売れないだろうし
逆コミにも対応して欲しい
強さを求めてないならグラボはいらないからな
検討するときも強いほうが正着？を示してくれるからな
探索スピードはもちろん違ったが結果は同じだった
同じソフトなら時間は増減するけど導き出される最良の一手は同じ
〇会期 2018年6月23日?24日
〇主催 中国囲棋協会、テンセント科学技術（深セン）有限会社
〇ルール
・6月23日?24日（予選） ：スイスシステムで5?7試合を行い、8位まではベスト8リーグ戦に入る
・7月上旬（ベスト8リーグ） ：テンセント野狐囲碁にて7回のリーグ戦を行い、4位までは決勝戦に入る
・7月下旬（決勝戦） ：準決勝戦は5番勝負、決勝戦は7番勝負で行う
〇オフィシャルサイト
http://weiqi.qq.com/special/110.html
同一条件でやらんのか
計算資源はElfが不利な条件のようです
天頂8がもし出ても、あまり強くはなってないだろうな
提供しなかった、じゃね？
資本力込みの全力で囲碁AI勝負やってほしいな
良さそう、これ期待できるのかな？
できれば吉原由香里なんかに監修してほしかった
信じられん強さだ！
それはその囲碁サロンの段位がインフレなだけでは？
碁会所３段＝ネット初段＝ＡＩ２級
とかあるよなｗ
信じられん強さじゃなく銀星が自分を強くみせようとして指定された段級より強く打ってくるんだよ
囲碁サロン二段のあなたが銀星の言う通り銀星１８の８級だとすると
銀星は自分を八段だと言ってるんだから銀星八段設定に１５子置いて打ってごらん
まるでお話にならず圧勝するでしょう
とにかくソフトが自分を強いソフトだと思わせるために設定がふざけてるんだよ
極端な話、20級設定で碁会所六段と互先でソフトが全力で戦って勝ったら計算上はこのソフトが33段くらいになってしまう
そのせいで俺の周りでも４，５段が級設定に負けて気分が悪いと腹を立てて銀星とは打たなくなった者がけっこういる
ふざけた設定で顧客を逃がさないよう銀星はちょっと考え直した方がいいと思うけどね
俺がプロから聞いた話では銀星とかＡＩは大局観が優れているけど接近戦が弱い（簡単な死活や攻め合いを間違えたり）、総じての段級位だけど、低級になるほど石音がするほうに打つので差が大きくなるらしい
どれがおすすめ
このためにパソコンを買うのは・・・
俺の棋力ではleela0.11で十分なのでしばらくはこのままでいよう
また新しい技術が出てパクるまでZENはお蔵入りっぽい
詰みはきっちり詰ますし、高段者と
打ってる感じ
その新しい技術を自分たちで考え出すという気はないのかな・・・・・
leelaね それにします
あとはより人間らしい手とか
年寄りでも使いやすくとか
ルール知らないところから強くなれるとか
そういう進化に期待してる
手を掛けて出しても利益を出せる状況じゃないし
天頂8位は出るかなと以前は思ってたが、無理そうな気がする
後はフリーベースで使いやすい拡張機能が出るくらいかな
例えばlezzieやGRPとかみたいな
DAIV-DGX750H2-SH5
■OS : Windows 10 Pro 64ビット
■CPU : 【水冷】インテルR Core? i9-7900X
■メモリ：64GB PC4-21300 (16GB×4)
■SSD : 2TB ( 6Gbps 対応 )
■HDD : 4TB×2
■グラフィックス :
GeForceR GTX1080Ti（11GB）
■電源：850W 電源 ( 80PLUSR PLATINUM )
■DVDスーパーマルチドライブ
■Office Home & Business 2016
■キャスター付き（ケース詳細はこちら）
\200,000
https://www.mouse-jp.co.jp/campaign/1807/wakeari.html
「楽しいソフト」を作れれば市販ソフトにも商機はある
zenの開発者では
しかし仮に天頂８を出すとしたら天頂７とどう変えてくるのかと考えたときさっぱり思い浮かばない
今年という意味なのかずっと出ないという意味なのかは分からんけど
残念ですが，８の予定はありません．
って言ってる
それすらも分からないなら市販買っとけ
https://okao-golab.com/2018/06/04/post-3888/
説明書にも詳しい使い方載ってないし。
検討して局面変えてから元の手順に戻すことできるの？
同感です。
検討の際、天頂の示す手順を追って入力したら一旦それが上書きされてしまうため、実戦の進行に戻すには枝分かれした局面まで戻して、実戦の一手を入力しなおすしかないようですが、なんとも面倒くさい。
詳しい方、何か他にいい方法があったら教えてください。
自分は、対局は天頂で行い、検討には
lizzieを使っています。
誰か絶藝の挙動について説明してくれるとありがたい
892 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 21:07:08.97 ID:IuxWJPu+ [1/4]
絶藝・星陣戦なんだよ？
絶藝が５級手打って78手で負けたぞ
５級手というかどう考えたのかまったく理解出来ん
だれか解説してくれ
893 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 21:14:41.92 ID:xdp5W9Vc
>>892
絶芸、シチョウ逃げて投了！Golaxyの勝ち。 https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1018820058909270017
894 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 21:19:03.43 ID:IuxWJPu+ [2/4]
>>893
シチョウの見落としは確かだが大橋の言語ではこれをシチョウの逃げ出しと言うのか？
895 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 21:25:59.30 ID:IuxWJPu+ [3/4]
絶藝 壱三
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○④三┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○壱②┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５秒ならコンピューター力発揮するかな
10秒
AI囲碁では次の場合はどちらが上になるんだ？
AとBが互先10番勝負（統計が気になる人は千倍してくれ）で中国ルールで最後まで打ち切ってAの6勝4敗だった
Aの勝ちは僅差でBの勝ちは大差だったので合計目数はBの方がかなり多かった
勝率で言えばAの方が上だからAの方が「強い」と言われる筈だが
より正しく打っているのはBなのでBの方が「正しい」筈
念のため、Bの方が正しく打っているからBが勝ち越すはずだというのはコンピュータ囲碁では否定されている
目数を稼ぐように打つと勝率は下がるので上の例は実際的な話
勝率が高い方が強いという条件だから、Aが強い。
人間だって、例えば7番勝負で合計の目数が多い方が勝ちという設定なら、打ち方を変えるでしょう。
悪い碁を半目負け目指して粘って打ったりするんじゃないかな。
打たないで勝てば良いなら勝率が強さ
正しく打てば勝つとして
勝つためには半目で十分だし、おそらくすべての終局図の中で一番多いんじゃないだろうか（サイコロを2つ振った時に合計が7になるパターンが一番多いように）
より難しいであろう大差の勝ちを選ぶのは間違った打ち方といえる
結果だけ見ればこういう場合も考えられる
Aのプログラムは読みが正確でBのプログラムは大雑把
Aが勝つときはBは最後まで自分が勝ってるつもりだった
Bが勝つときはAは負けを覚悟して逆転の勝負手
(正しくはないが応手を誤りやすい手）を打ったので負けが大きくなった
とか
同じ局面から大量に勝つ道筋も、半目勝つ道筋もどちらも正解なんだよな。
95%でも20回に1回負けるんだから
あてにならん
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/
100：世界棋士レーティング（囲碁）1位
99：
98：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
97：
96：
95：囲碁七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位
89：
88：
87：
86：
85：最高裁裁判官
84：
83：東大医学部教授、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格
79
78：京大医学部、官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段
77：阪大医学部、医科歯科、慶応医学部
76：東北大医学部、名大医学部、九大医学部
75：東大文一、国連英検特Ａ級、防衛医科大学校
74：北大医学部、東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段
73：旧六医学部、東大理二
72：京大理学部、上位駅弁国立大学医学部、自治医科、公認会計士
71：京大工学部、司法書士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段
70：上位私立医学部、下位駅弁国立大学医学部、東京工業大学、税理士、英検1級、国連英検Ａ級
69：一橋大学、TOEIC900点、ITストラテジスト、システム監査技術、囲碁アマ5段
68：漢検1級、プロジェクトマネージャー、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
67：国立薬学部、1級建築士、
66：TOEIC860点、東京外国語大学、ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、日商簿記1級、囲碁アマ4段
65：下位私立医学部、国立歯学部、情報処理安全確保支援士
64：
63：英検準1級、応用情報技術者、囲碁アマ3段
62：TOEIC730点、測量士、マンション管理士
61：漢検準1級、宅建、私立薬学部
60：TOEIC600点、基本情報技術者、測量士補、囲碁アマ2段
59：
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段
57：私立歯学部、管理業務主任者
56：TOEIC470点、英検準2級、漢検2級、囲碁1級
55：
54：情報セキュリティマネジメント、囲碁2級
53：
52：囲碁3級
51：
50：ＩＴパスポート、英検3級、漢検準2級、囲碁4級
49：
48：日商簿記3級、漢検3級、囲碁5級
47：
46：英検4級、囲碁6級
45：
44：日商簿記4級、漢検4級、囲碁7級
43
42：英検5級、漢検5級、囲碁8級
あるとしても年末の銀星19か
17と18じゃ棋力は変わらんかったらしいから
グラボ対応ぐらい特色ないともうウリが無くなるな
店長もCPUだけで引っ張るのはそろそろしんどいはず
出すとしたら学習機能しかないんじゃないか
例の障害のせいでハイパースレッディング無しじゃんかよ
シングルのスコアが5%くらい伸びてても対局ソフトのようにマルチスレッド対応のアプリはスレッド数が減るとやっぱり遅くなる？
俺の質問は、16スレッドサポートの対局ソフトは例えばCore i7-9700K 8コア/8スレッド はCore i7 8700K 6コア12スレッド より遅くなる？と質問したわけ
銀星や天頂は16スレッドサポートじゃなかったっけ？（ちがうかもしれん）
16スレッドサポートの対局ソフトをthreadripper2 32コア/64スレッドで動かしたらCPU使用率は最高で25%にしかならないんじゃないのか？
ソースの書き方によるじゃん
対応かどうかとか関係ない
現行で一番バランスが良いのは7900X
threadripperは逆に弱くなる
馬鹿なのか？
銀星18
>最大16スレッド対応
https://www.silverstar.co.jp/gigo/
銀星は13のころからずっと16スレッド対応
天頂も前に実験した奴がいて16スレッド対応なのを確認したと言ってた
16スレッド対応のソフトを64スレッドのマシンで動かしたら対局ソフトは16/64のスレッドでしか動作しないだろうが
お前は9700Kと8700Kでどっちが遅いのって聞いてんだろが
その回答が作った人しか分からないって事だろ
アスペ過ぎだろ
厳密には単純に速度やコア数じゃないから尚更分かるわけがない
何も入れてないCPU違いのパソコン2台買って検証しない限りわかる人は居ない
でthreadripperだと遅くなるのは理解できたのか？
1CoreあたりのALUの数値が大きいのが速いって事だろ
そうじゃないよ
何年か前は天頂や銀星の動作でハイパースレッディングを動作させたりさせなかったりでソフト同士で対局させて成績を発表してた人がいた
そのときはスレッド数の増加による効果がとても顕著だった
そういう実験をした人に8700K(6core/12スレッド)と総スコアは上の9700K(8core/8スレッド)とでは
スコア上昇分とスレッド数減少によるマイナス分とで9700Kで動作させると早くなると思うか遅くなると思うか予想を聞きたかった
そしたらthreadripperのアホが割り込んで来て…
それが整数演算能力
つまりALUで
だからちがうんだよ
わからなきゃいいよ 質問は忘れてくれ
明日の天気わかる?
天気予報では晴れだって言ってたんだけど
そんなのは明日になるか神のみぞ知るだ
分かんないなら良いよ
思い通りにならないと癇癪起こす典型ニートだな
Twitterが下火だから暇なんだろ
世代が違うなら尚更
CPU2(10core/10スレッド)1coreの単位時間仕事量 1N/sec CPU全体の単位時間仕事量 10N/sec
★CPU1のスコアはCPU2の10倍！
ある集団（要素数=100）の内容をチェックする
特定の要素の情報をDBから取り出すのに１秒かかる
要素の情報を検証するのに仕事量１の作業を要する
CPU1は全要素を順番に処理する
CPU2は10のスレッドがそれぞれ１0個の要素を処理する
全要素を検証するのに必要な処理時間は
CPU1 （１ ＋ １／１００） ＊ １００ ＝ １０１秒
CPU2 (１＋ １／１） ＊ １０ ＝２０秒
CPU1はCPU2の１０倍の性能でありながら処理時間は５倍かかってる
反論は認める
東京の鉄道（JR,私鉄、地下鉄）の数十倍複雑な路線を作り出して運行、渋滞、事故をものすごい勢いで作り出す
マルチスレッドプログラミングでセマフォやmutexを使用してスレッド間通信を行って処理する
このときスレッド数を可変にして現象を観察するんだが単位時間あたりの総仕事量が同じでもスレッド数を減らしていくと壊滅的状況になり実行不能に陥る
【明日の天気がわかるわけねーだろ】
ってかｗ
銀星１８、天頂７、その他フリーソフトでも状況は多分同じだろう
それから類推すると第8世代i7-8700(6core/12スレッド) → 第9世代i7-9700(8core/8スレッド）はスコアが+10％くらいだろうからスレッド数の減少とトレードオフで対局ソフトは恐らく強くならないどころか最悪弱くなるだろう
GPUありのフリーソフトだと恐らく6コア12スレッド
おーーー！ やっとまともなレス サンクス
>GPU対応してない天頂8だと8コアの方が強い可能性高いと思う
>GPUありのフリーソフトだと恐らく6コア12スレッド
うん、うん、なるほど
GTX2080発売されたらすぐ購入して同時にPCも新調しようと思ってたんですがこのセキュリティホール騒ぎにはがっかりです
自分の中では対局ソフトとしては銀星、天頂はもう考えてないのでやっぱ第9世代は見送りだな
i7-8700持ってなくて第9世代待ってたから今更i7-8700買う気しないし腹立つなー
自演までしてここまで荒らす意味が分からないな
1日中荒らして何がしたいのか
ひたすら爆笑もののトンチンカンな難癖インネン付けられてた俺が荒らし？
俺にインネン付けてた奴らの恥ずかしい書き込みを読み直してみろよｗ
第9世代のことは５ちゃんねるで読んだだけだったのでi9は全く眼中になかった
お前の書き込みで調べてi9-9900Kがi7-9700Kと較べて１万ちょっとの価格差で8core/16スレッドなのを知った
i7-9700Kを買わないことにしたのでゲームを物色してたが急遽方針転換で今いろいろ調べてる
忌々しいが礼を言っておく
お前とか忌々しいとかとても礼言ってる様に聞こえない
太平洋高気圧が張り出してくるから天候は持つんじゃね
そんなことを聞きたいんじゃない
長文を書くのは気が引けたので大分端折ったがもう少し詳しく書くと
このモデルでは駅、分岐、車両基地などの物理拠点、指揮命令系統などの論理拠点の単位で数100～数1000の論理スレッドを作成する
全体を制御するハンドラスレッドが１～数個
そしてCPUが例えばサーバー全体で64物理スレッドとする
各スレッドで検知した事象を制御ブロックに通知する
ハンドラスレッドは数1000の論理スレッドのうちイベント待ちではなく実行可能な状態の数10～数100スレッドの中から業務内容に応じたロジックによって63個（64-1 実務上はもっと少なくする）の論理スレッドを選別して実行権を与え実スレッドで実行する
各スレッドはイベント待ちになれば通知して自ら実行権を放棄する
自らの実行権放棄だけではなく、ハンドラスレッドではあるスレッドの情報で関連する幾つかのスレッドが実行する意味がなくなれば関連スレッドを休止または破棄する
数1000の論理スレッドのうちの60余スレッドが実行されてるわけだがこれが多ければ１秒間中に数十回も切り替わる
マルチスレッドプログラミングをしたことのある者なら16スレッド対応で作られてるアプリを6core/12スレッドのPCからスコア10%増の8core/8スレッドのPCに乗せ換えると言えば気が狂ったと思われるわ
これを悩んでたわけだがi9-9900Kがあるのでもう聞きたいことはなくなった
だからもう来ないので後は好き勝手にやってくれ
恐ろしい強さだ！
有言実行で頼むぞ
ソフトは置き碁だと極端に弱くなるからどうだろうね
初段設定の互先で打ってみればいいんじゃない？
詳しく
去年くらいからsteamでダウンロード版買える
leelazero系やAQなんかのフリーソフトは普段の対局相手としては
使いづらいから天頂7で十分
リーラと新しいグラボと大差ないくらいに強いと思うし
ソフトと対戦したければ、同じソフトでLeela zeroが相手をする対局ソフトになる。
無料。
30分とかとても待てない
プロの解説があるならlizzieはいらない
lizzieは問題と回答だけ載ってる参考書みたいなもの
途中の式とか解法が無ければ意味がない
そっちの方が勝率が高いんだよで納得できる人なら良いんだけど
と、言いますと？
3Dゲームやらないなら10万近くするGPUかうよりは1時間100～300円のインスタンス使うほうがコスパいいのかもな
それで具体的にどれだけ強くなるの？ｗ
全く変わらない、が正解だよねえ。
少しでも強くなると思った奴はたぶん頭がおかしい。
普通SSDを使う、ってだけのこと。SSDで強くなっているわけではない。
ま、どうでもいいよ。自分が使ってるマシン全部SSD積んでるし、
わざわざHDD使う意味は確かにない。
アホかと
新規で買うなら来月の9900Xがコスパ最強だ
メモリは8GBだ
32Gはいる
いいCPU入れるならメモリケチちゃもったいない
メモリ8ＧＢｗｗｗ
少なすぎだろ。
俺の4年前組んだＰＣでもメモリは64GB積んでいるぞ？
今なら128ＧＢだろ。
馬鹿丸出し
お前の64GBのPCで天頂や銀星のプロセスはどのくらいメモリ使ってんだよ？
メモリがあればあるだけ使ったほうが速くて50GBくらい使ってんのか？
予想
どうだ メモリ64GB積んで空きメモリが常に50GB越えてるぜ 俺のPCすげーー
ちなみにGPUはなに積んでるの？
だいたい8GB中4GBくらいだった
だから8GBで十分だと思う
あんたのパソコン超ハイスペックだな
4年前のＣＰＵは5960ＸとビデオカードはＧＴＸ980のＳＬＩだよ。
そろそろ新しいのが欲しい。
ＣＰＵは28コアと2080ＴＩのＳＬＩとメモリ128ＧＢくらい積みたいな。
米尼で買おうとしてるけど全然無理
市販囲碁ソフトでグラボはいらん
まだ早かったか
たぶん最後の時に
天頂8は今年の年末とか案外早めに出してくるかも
天頂8って優勝した？
仮に出たとしても絶芸やAQやLeelaZeroには敵わないだろう
ソースを出せと何回言ったらわかるの？
そんなことも出来ないのか?
いちいち過去のツイートなんか保存してねえよ
だが意味合いはちょっと違って天頂7を買うか天頂8まで待つかと悩んでる連中に8は出ないからさっさと7を買えというニュアンスだったような
だがそんなこと関係無く天頂8が出るとしてもまるで買う気がせん
昔はエンジン違ったよね
うん？
AIからみればどっちの序盤感覚がいいんだろう
それで勝てるなら自分の物にしてるってことだろう
猿真似で終わるかどうかはその棋士しだい
ただ残念ではあるしつまらなくもある
ただ、プロ棋士がAIに敵わなくなったのは仕方ないにしても、そのマネばかりしていると、自らの存在意義を否定することになることに気付いてほしいと思います
どこかAI関係のスレに書き込みがありましたが、碁には芸術の要素もあると思いますから
棋士はみんな修業時代に一生懸命呉清源や秀行・坂田の碁を並べたんだろ
AIを超強い棋士だと考えてみろよ
AIの真似をしたらどうたらこうたらなんて考えなくてもいいと思うけどね
「芸術なんて言ってるから日本はすっかりだめになった」
といった超一流棋士がいた
修行時代はとにかく強くなることを目指せばいい
治勲とかタイトル取り始めた頃は単に強いだけのつまらない碁と言われていた
武宮みたいにごく少数の例外はいるけど
株式会社シルバースタージャパン）は、Nintendo Switch?およびPlayStationR4向けソフト「遊んで囲碁が強くなる！
銀星囲碁DX」を2018年12月13日に発売いたします。
本製品は、囲碁を知らなくても楽しく学んで強くなれる囲碁ソフトです。
https://www.silverstar.co.jp/2018/09/5716.html
■ 製品情報
・製品名：遊んで囲碁が強くなる！銀星囲碁DX
・対応機種：Nintendo Switch? / PlayStationR4
・価格：（パッケージ）4,800円+税（ダウンロード）4,300円+税
・発売日：2018年12月13日(木)
・JANコード：（Nintendo Switch?）4535520003164（PlayStationR4） 4535520003157
・品番：（Nintendo Switch?）HAC-P-ARAXA（PlayStationR4）PLJM-16180
・紹介動画：https://youtu.be/lj9Y9rY8sIA
・製品ホームページ：https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_dx/
>>306ですが、考え方が参考になりました。ありがとう。
DSで出してた頃から何も変わってなくて草生えるわ
いらねー
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
1年後に 最強の囲碁 Zeroで出るのか
グラボ対応無しか
steamでは出た
やっと店長7に追いついて満を持しての９段発売
LZがプロを超えてるのに今更アマ９段出されてもな
予定通り発売してれば買ったのに
システム周りや検討機能は店長より良さげだけどそれだけだとね
銀星と店長の次作も気になるし
様子見かな
道楽さんが学習続けて皆それ使うだけだし
わざわざやる人いるのかな?
置き石が増えていくのを喜んで眺めている趣味はないので
市販のソフトはもう買わない
AQの方が強い
『#幽玄の間』では囲碁AI「Lizzie（リジー）」による解説を予定しております。#女流本因坊戦 #日本棋院 https://twitter.com/UgenNihonkiin/status/1049623716722761729/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
嘘でもニッコリしなよ
謝ちゃん睨んでるよ
天頂4 2012年07月27日
天頂5 2013年12月13日
天頂6 2016年06月03日
天頂7 2017年11月17日
いや買う奴はいるだろうがもう商業的に成り立つほどは売れんだろ
機能が足りない（Lizzieに比べて）
バグを治してくれない（2バイト文字があるsgfを正しく読めないことがある）
のはちょっと
今後 そんなソフトが出ればいいというお話です。
古い方はcore i5 3470,
新しい方はcore i7 8700k@4.8ghz
何だかなあ
AIと相談しながら盤上秩序の再構築に取り掛かっているとありました。
性能のいいパソコンとは？ 今年発売されたパソコンでOK?
AIーーー 銀星囲碁１８でOK?
皆さんの意見を聞きたいのです。
釣り？ 銀星とはまた不味いエサだな
みなさんLeela Zero (Lizzie)だね。
強めのGPU積んでないと本来の強さ出ないよ。
市販ソフトはGPU使えないので、大きく劣る。
三村は３つ入れて比較しながら検討してると言ってたな
釣られてやろう
今年発売された軽自動車が五年前に発売された高級車より性能が優れていると思うのはお前の自由だ
釣りの意味がわかりません
パソコン NEC LL870/ｃ windows 7 です
銀製１３から毎年購入しています
最新版は１８です
対局は東洋囲碁３段で打っています
検討しようと思っても銀製囲碁は相談相手にはなってくれません
ﾌﾟﾛはどのようなソフトやパソコンを使用しているのかと思って書き込みました。
先日、父親へのプレゼントに『AI囲碁 GOLD 4 Windows 10対応版』とノートＰＣを送りました。
しかし４手ほど打っただけで相手が５分近く長考してしまい、まともな対局ができないとのことでした。
イーフロンティアの公式サポートに問い合わせたところ、強さを下げるように言われましたが標準や弱いでも遅く、全く機能していない状態です
買ったノートパソコンはdellのInspiron 15 3000で、父の棋力はアマ２～３段ほど。
対人戦は望んでおらず、成長していくＡＩソフトを送りたいのですが、そんな都合のよいソフトはありますでしょうか？
ノートパソコンのスペックと、父の棋力に合う丁度良いような囲碁ソフトがあれば、是非教えていただけると嬉しいです。
囲碁ソフトに詳しい皆さんの御力を貸していただけるよう、どうぞ宜しくお願い致します。
何でそんなの買った？
天頂が銀星買えば5秒以内に打ち返してくるよ
まあこのスレではしょうがないか
>>Inspiron 15 3000
セレロンだと思うけど無理
無理という方もいらっしゃいますが、dellのInspiron 15 3000では厳しいのでしょうか？
今は御紹介いただいた天頂や銀星について調べております。
おすすめのシリーズ等もあれば教えていただきたいです。希望としては
・早く打ち返すこと
・Ａｉ学習型
・windows10対応
・（できれば）手頃な価格
です。また同じ失敗はしたくないので、どうぞ宜しくお願い致します。
調べて見た結果『マイナビ マイナビBEST 天頂の囲碁4』が良さそうでした。
ただ気になるのは、ＡＩ学習型で成長するタイプではないことです。
皆さんは難易度と自分のレベルが合わず、弱すぎたり強過ぎるといったことはないのでしょうか？
その点が問題なく、天頂の囲碁4が早く打ち返すようなら、こちらにしようかと考えております。
人により価値観が違うけど、最新の囲碁ソフトのほうが、
無理な手は少なくなるし、強くなって、機能も多くなってます。
勉強するのなら最新のほうが無難。
天頂の囲碁がおすすめです。
最新版の方が強く機能も多くなっている。確かにそうですよね。
この際ケチらず、新しい物を買おうと思いました。
悩んでいるのは即座に打ち返すと言われた『天頂の囲碁7』か『銀星囲碁18』ですが、そうなると気になるのはＰＣスペックです。
windows10とはいえノートパソコン。それも安物のdellで起動させる場合、どちらの方が負担が少ないでしょうか？
そもそも、まともに動作するんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
ソフトじゃなくてPCを変えたほうがいい。最低限core i5以上にしましょう。
釣りだと思うがマジレスするとCPUが非力のときは銀星一択
銀星の八段設定で対局するとどのCPUでも考える
八段設定以外の段の5秒設定かまたはレーティング対局すればCeleron N3060でも5秒以内に打ち返すはず
元々ネットができれば良い程度で選んだＰＣだったため、正直できないのではないかと思っています。
新品のパソコンを買い変えるということはないため、無理な場合は父に諦めてもらうつもりです。
Celeron N3060がどれほど貧弱なＰＣかわかりませんが、できる可能性はあるということでしょうか？
貧弱ＰＣでも5秒設定なら大丈夫なのか、貧弱だと5秒設定でも止まるのか、他の方の意見も教えて頂けるとありがたいです。
3段くらいならleela試してみるのもいいかもしれませんね
ただ困った点としてはノートパソコンでプレイした場合、ＣＰＵがフル稼働になるという体験レポートを見たこと。そして何よりも日本語化パッチがないことでしょうか。
日本語にできればまだ選択の余地はあったんですが、残念ながらleelaは難しそうです。情報ありがとうございます。
この動画のとおりにやればいいだけ
https://www.youtube.com/watch?v=F1BOS98hpuk#t=110
パソコン素人であるため、例え『これを押せばいい』と指示をしても言語が英語では対応できない未来が見えるので……。
ざっと確認してみたものの見当たらなかったのですが、Leela Zeroは日本語パッチがあるのでしょうか？
銀製は北朝鮮製なのでやめたほうがいいですよ。
キーボードの'N'を押せばLeela Zeroと対局できます
悩んだ結果、やはりパソコンのスペックの関係上、市販のソフトは動作が不安なので買うのを断念しました。
御紹介いただいたLeelaを試してみて、問題なく遊べるようでしたら奨めてみようかと思います。
仮にそれも駄目だった場合は、残念ながら断念で……調べてはいませんが、Leela以外のフリーソフトでも、良いのが生まれるのを待つ形にしようかと。
御協力してくださった皆様方、ありがとうございました！
安いPCしか買えなくてごめんと謝れば良い
諦めなさい
お前バカか？
段位設定で対局する場合はどのCPU使っても同じ強さですよ。早いCPUだと打ち返して来る時間も早くなって快適になります。
補足になるけど、AI 技術を採用して対局するほど強くなるってソフトはあるんだけど、パソコン単体で動くソフトではそうやって作ったものをパソコン程度で動くように劣化させて売るぐらいで、その市販ソフトが学習機能を有しているとは限らない
もし学習機能があったとしても、対局を数百万回ぐらいさせるとちょっとは変化するだろうけど、アマの対局を教材として学習させていったら今より弱くなるだろね
ネット動けばいいや程度のパソコンでなら市販ソフトじゃなくてネット対局すればいいんじゃないの
対人が嫌との事だけどそれはネット越しでも嫌ってのなら、その理由(例えば気がねなく長考したいとか)によるけどメール碁の延長として存在する１日１手のネット碁ってのもあるよ
>383様が仰っているのは、
「online-go」のことです。
>>384
人と打つのではなくコンピューターと打ちたいのなら
cosumi.netもあるね。あまり強くないけど。
19路だと5級レベルだそうです。
つまりグラボなんかなくてもCPUがしょぼくてもフリーソフトのほうが強いということだね
天頂は10秒設定の方が強い
強いよね
だけど9段に設定して打つ事ないから俺には関係ないわ
店長で間に合ってます
そこもいいけどパソコン苦手で使いこなせない人ならINGOの方がいいと思う
持ち時間とかそういうのなくシンプルだしほとんど日本人ばかりだし
もしかしてAtom？
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
これ買う奴いる？
>>393
天頂7との強さ比較が出たら購入します
もうこれ以上強くならないんじゃないの
誰かの新アイデア待ちだろ
コミ変化に対応してくれるだけでも価値はある
そんな需要は多くないだろうが
そういうことならクラウドサーバでの演算を行ってくれれば、自分のPCに依存しない強さを
実現してほしいところだ。まあ需要がすくない囲碁ソフトなんかにインフラを提供するサービスが
成り立つわけないが。
天頂6,7と銀星17,18持ってるから、最強はすぐには買わないな。
8,000円台くらいになったら買ってみるか。
天頂6でも最強設定だと2子置きで勝てないから、強さはもう求めてないけどね。
コンピュータ×コンピュータの自動対局でも見て勉強してみるか。
だったことを考えると、田舎～中堅県の県代表クラスと打ち放題なPCソフトは安いと思う。
まあ、フリーソフトが同じくらい強いから、0円で済ますことも出来るわけだが。
例えば8月のアマ本の平岡の優勝で碁会所では俄かに大高目、トーチカもどきが大流行り
やはり碁会所で色々な打ち方の人間との対局が面白い
ソフトの専門知識ましてやDLの知識は全く無いのだが
>ディープラーニング(深層学習)を早期から取り入れることで、「人間の思考回路に近い判断力」を備えることができたCrazy Stone。強さ、速さだけでなく、より一層の「人間らしい」打ち筋を実現しました。
DLで
・人間の思考回路に近い判断力
・より一層の「人間らしい」打ち筋を実現
てそうなの？
俺はDLについて全く逆のイメージを持ってたんだが
ELFとかいれてみたが一年前のおれの低スペックPCじゃ動かないようだ。よくわからないのでこれ欲しい。
最初のアルファ碁のときに比べればずいぶん人間もソフトも互いに感覚が近くなってると思う
一方ソフトの柔軟な発想は大きな魅力
序盤から、その発想はなかった＋しかも納得できる、という手をガンガン示してくれる
遅すぎ
最強の囲碁って16スレッド以上対応してる？
アマゾンでいくらだろう
結構人気あるな
天頂7に2子でも勝てるだいぶ前のLZと同等近くにCSは強かったろ
前のバージョンなら100%じゃなきゃおかしいからCPUのみだし弱くしてそう
最強の前バージョン（2015/1/30発売）は銀星の4バージョン前（銀星１５）の1か月後、天頂の２バージョン前（天頂６）のさらに１年半も前の発売だぞ
そんな古いバージョンに95％ってホントに強いのか？
そもそも市販ソフトに求められてるのはもう強さより機能だと思うが機能面もダメダメだろ
最強の囲碁 ～名人への道～ 2015/1/30
天頂の囲碁8（仮）2018/12
天頂の囲碁7 Zen 2017/11/17
天頂の囲碁6 Zen 2016/6/3
銀星囲碁19（仮） 2017/12/15
銀星囲碁18 2017/12/15
銀星囲碁17 2016/12/16
銀星囲碁16 2016/3/4
銀星囲碁15 2014/12/19
天頂7よりちょい強い位で来ると思うよ
1万円も出してほしい機能があるのかは疑問だが
去年アップデートして強くなってる
特に日本のプロは、中韓より弱いのに人数が多過ぎる。上位50人以下はクビでいい。
世界上位、市販ソフト、Leelaなどおおまかでいいのでレーティングで教えてください。
絶芸 14-
αgo0 -14
絶芸以外のAI CS 13-
RN、Deepzengo -12
Master -12
世界トップ -12
世界上位 -11
井山 -11
αgo -10
日本上位 9-10
世界女流トップ -10
日本女流トップ 8-
こんな感じ
絶芸 14-
αgo0 -14
絶芸以外のAI CS 13-
RN、Deepzengo -12
Master -12
世界トップ -12
世界上位 -11
井山 -11
αgo -10
日本上位 9-10
世界女流トップ -10
日本女流トップ 8-
銀星 -8
こんな感じ
絶芸 14-
αgo0 -14
絶芸以外のAI CS 13-
RN、Deepzengo -12
Master -12
世界トップ -12
世界上位 -11
井山 -11
最強の囲碁0 -11
αgo -10
日本上位 9-10
天頂7 -10
世界女流トップ -10
日本女流トップ 8-
銀星 -8
プロ最弱-4
AI囲碁 -2
こんな感じ
後は大体同意。
参考になりました(o*。_。)oペコッ
絶芸ってマスターより強いの？
強い
そもそも推奨環境を満たすＰＣを用意するのにいくら必要になるか考えるだけで気が遠くなる。
Master低すぎ。
Masterはセドル戦のアルファ碁に3子で互角に戦える。
レーティング
https://www.goratings.org/ja/
ファン・フイ戦のAlphaGo 3168
井山 3470
イ・セドル戦のAlphaGo 3739
DeepZenGo 4066
AlphaGo Master 4858
グーグル傘下のDeepMindはAlphaGo Masterはイ・セドル戦のAlphaGoより3子は強いと言っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Master
AlphaGo Zero 5185
イ・セドル戦のAlphaGoに100戦100勝。
AlphaGo ZeroはAlphaGo Masterに勝率89％です。2子は強いだろう。
AlphaZero 5185以上
です。
たかがDeepZenGoがAlphaGo Masterと互角な訳ねーだろ。
個人の主観のランキングなんかどうでも良いわ
何分かかる?
今一番強いAIでもほぼ100%勝てるのは互先だけで2子コミ有りで既に8割がやっとこでしょ
3子コミ無しはほぼ50%維持もできんでしょ
レーティングで発狂する人はAIの強さが飽和して人間がまだ強くなる当たり前のこと忘れてるだけ
東洋9段でソフト打ちしてみたけど最強の囲碁ZEROが3連勝しました。
びっくりするほど強くないですけど持ち時間なしの20秒設定で
打ちました9段モードだと持ち時間が無制限になるのでネット碁は打てません
よかったら、パソコンの大まかなスペックと
天頂７との対戦状況とかおしえてくれませんか？
止めようにもIDもパスワードもそんなもん知らんよ
迷惑メールに直行するようにしたけど
i9 7980XE
64GB
RTX2080ti
c2d
18コア/36スレッドの怪物マシン---うらやましい！
同じ条件で、天頂７との対戦とか試してたら、おしえてください。
それから、最強の囲碁 Zeroって、gpu対応なんですか？
最近、LeelaZeroが強くなって、AQに２子置かせても
勝率６割ぐらいになっています。
黒番 天頂の囲碁９段 対 白番 最強９段では最強があっさり中押し勝ちしました。
黒番 最強９段 対 白番 天頂 ２０秒 では２３１手で最強の中押し勝ちになりました。
ちなみに自分のパソコンはcpuがcore i7-8700kです。
打つ時間は大体３０秒弱なので対等な戦いではないですが、相当強いと思います。
最強はいままでさんざん考慮時間の長さや機能の低さを指摘されてきただろ
１手30秒だと平均200手の局で100手打つわけだから30秒X100手＝50分
１局で50分も考えるソフトなんかうんざりだわ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1542364635/l50
【参加は共犯】 福島復興マラソン、走る勇気ある？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1542365482/l50
最強の囲碁 zeroの報告、ありがとうございます。
自分のパソコンも i7-8700kなので、同一条件下では
天頂７より強そうですね。
それでも、GPU対応のLeelaZeroにはかなわないのでしょうね！
アマゾンに予約してるんですが、まだ届きません。
商品が届き次第、１手５秒で対戦させてみます。
最近、アマゾン遅くてがっかりです！
アマゾンじゃなくて、他のところに予約するべきでした。
最強は強いけど、両コウがわかってないぞ。この点はいかん。
今まではあったのは囲碁塾３に入ってた道策で、形勢判断とか全く使い物にならなかったので。（自分が戦っても勝てないんですが）
はじめての囲碁専用ソフトなのでまあ楽しみたいと思います。
互先2－0
2子局3－1
ですた。リーラゼロはダウンロードがよくわからん。
zeroの方はCPU使用率50%以下だったけどこれ仕様なのか？
最強ZEROの対応スレッド数がわからないからな
例えば貴方のPCが8スレッドで最強ZEROが4スレッドまでしか対応してなければCPU使用率は最高50％にしかならない
毎度のことだが上の方に32スレッドマシンで動かしてる俺スゲーって馬鹿がいたな
最強ZEROが4スレッド対応ならCPU使用率はMAX12.5%でCeleronレベルの速度になる
誤 毎度のことだが上の方に32スレッドマシンで動かしてる俺スゲーって馬鹿がいたな
正 毎度のことだが上の方に36スレッドマシンで動かしてる俺スゲーって超馬鹿がいたな
詳しくないけど、調べたら４スレッドでCPU現在８５仕様だから、最強zeroは４スレッドということでしょうか
その状態と言うことは多分４スレッド対応でしょうね
普通のユーザーなら問題ないけどこのスレに集う高性能PC所有者には残念なソフトです
7980XEやThreadripperで動かす人はCeleron速度になるｗ
だいたい多数のユーザー/アプリの非同期並行処理特化のサーバー用のCPUを（ネタでなく本当に）個人使用してるなんて個人で使用したらほとんどのアプリは遅くなる
どんだけ馬鹿なんだ
さんくすです。自分のPCにはちょうどいいし、それなり強いようなので満足してます。
まじアプデートで対応してほしい
今、その代償、天罰が下る！
仕方ないのかもしれない。何かの犠牲なしに何も得ることはできないのだから。
https://www.loserblog.net/
これからは、GPU対応の時代だというのに
なんで、最強ZEROが２スレしか対応していないなんて
あり得ないですね！
すぐにアップデートして欲しいですね！
ZEROと銘打ってるんだから、できればGPU最悪でも
CPUは無制限に、対応すべき所。
そうじゃないと、天頂７より弱いと言われても仕方ないところ
9段対局だと、自分のパソコンだと１２スレッド中８スレッドが９割ぐらいの使用率で、
他は２，３割ぐらいの使用率です。
分析だと１２スレッド１００％フルに使いますね。
去年は9日にはあったのに
今年は最強の囲碁１択かな
スレッドは頻繁に切り替わるので総量を計算すればよくて、
8 x 0.9 + 4 x 0.2 = 8.0 = 8 x 1.0 + 4 x 0.0（8スレッドが100％、4スレッドが0％）
対局は8スレッド対応、分析は少なくとも12スレッド（もしくはそれ以上）に対応ですね
対局が8スレッド対応である以上、それ以上のスレッド数のPCで動作させると天頂や銀星より著しく不利になるでしょうね
意外でした
最強ZEROが届いたので検証しましたが、
１２スレッドフルに使うことを確認しました。
天頂７と時間設定で同じにして５局対戦してみましたが、
５局とも最強ZEROの圧勝でした。
最強ZEROの対局中の形勢判断は、自分に辛く
それでも最後は勝つというか、天頂７よりは確実に強い
というのは間違いない。
LeelaZeroやAQやPhoenixGo, それからELFとも対戦させてみます。
最強ZEROが勝った
思っていたより強い
leela zeroはcpu版？
なんと最強の囲碁(８段）の４連勝。8段設定で9段に勝つわけだから、
こりゃ、天頂７より1目は強いですね！！！
LeelaZeroやELFOPEN碁のcpu版にも勝率7割ぐらい、かなり強くなっている。
これから、LeelaZeroやELFOPEN碁のGPU版」と対戦させてみます。
さすがにこれは厳しいとみていますが。
結果おねがいします。自分は入れられないのでちょくちょくみてましたが
候補手はまずまず？な気がしましたが、黒の勝率判定で比べれば、常に２０数%下回ってました。
はよアップデート出せ
（プレイアウト数1だと5秒設定の天頂7に負けた、1回しかやってないけど）
計算能力じゃなくてNNの精度だけで天頂7クラスには勝てるだろ
対戦結果書くときは相手の設定書かないとなんの参考にもならないけど
最新のweightファイルのLeelaZero GPU 5000_13秒 と最強の囲碁Zero_10秒
で3局ほどやってみましたが、さすがに最強の囲碁Zeroの
１勝2敗、この1勝はLeelaのシチョウつぶれ、2敗は
どれも1目半負けです。参考までに1目半負けの棋譜を
アップしておきます。
BR[]PW[Leela 5000(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-20]RE[W+1.5];B[pp];W[dd];
B[pc];W[dp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[qe];B[nd];W[nq];B[lq];W[jq];
B[np];W[op];B[oq];W[oo];B[pq];W[mp];B[nr];W[no];B[qn];W[lc];B[qh];W[pg];
B[ph];W[me];B[qd];W[pe];B[mc];W[ne];B[lb];W[kc];B[kb];W[jc];B[nh];W[mr];
B[mq];W[or];B[np];W[od];B[oc];W[nq];B[ns];W[pm];B[pn];W[om];B[rl];W[qk];
B[ql];W[lp];B[np];W[md];B[nc];W[nq];B[ok];W[nk];B[nj];W[mj];B[ni];W[cm];
B[cn];W[dn];B[cl];W[bm];B[dm];W[bl];B[ck];W[bk];B[cj];W[bj];B[ci];W[bi];
B[ch];W[em];B[dl];W[bh];B[dr];W[er];B[cr];W[cg];B[dg];W[df];B[eg];W[ef];
B[fg];W[fk];B[ke];W[kg];B[ff];W[fd];B[ig];W[hd];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];
B[el];W[fl];B[fm];W[en];B[gm];W[hk];B[fq];W[eq];B[hl];W[ik];B[il];W[jk];
B[gp];W[gr];B[jl];W[kk];B[hr];W[hq];B[fr];W[fs];B[gq];W[gs];B[hp];W[iq];
B[jo];W[fj];B[ei];W[gh];B[hf];W[fh];B[id];W[ic];B[he];W[gd];B[kp];W[kq];
B[lr];W[kr];B[ms];W[fo];B[lm];W[ml];B[ir];W[ks];B[lf];W[lg];B[mg];W[mf];
B[ip];W[is];B[kf];W[ki];B[jg];W[kd];B[li];W[kh];B[eh];W[je];B[jf];W[ie];
B[ii];W[mm];B[lj];W[kl];B[km];W[ji];B[fi];W[gi];B[gg];W[np];B[go];W[ls];
B[pr];W[mr];B[os];W[re];B[rd];W[an];B[bo];W[jb];B[rg];W[sd];B[sc];W[se];
B[rc];W[cf];B[hh];W[hi];B[gl];W[gk];B[og];W[of];B[fn];W[ij];B[ih];W[ng];
B[nf];W[mb];B[nb];W[ng];B[bd];W[cb];B[nf];W[ka];B[ma];W[ng];B[bb];W[da];
B[nf];W[po];B[qo];W[ng];B[ba];W[cd];B[nf];W[qm];B[rm];W[ng];B[bc];W[be];
B[nf];W[sg];B[sh];W[ng];B[ad];W[ab];B[nf];W[ol];B[pl];W[ng];B[oh];W[mh];
B[mi];W[fp];B[ao];W[mk];B[ds];W[es];B[lo];W[qg];B[rf];W[sf];B[fe];W[ee];
B[mn];W[nn];B[am];W[qf];B[rh];W[pd];B[if];W[jd];B[jp];W[mo];B[ln];W[ek];
B[lh];W[mg];B[co];W[dj];B[di];W[al];B[ge];W[kj];B[an];W[ja];B[la];W[le];
B[on];W[jh];B[ej];W[dk];B[ll];W[lk];B[];W[])
cpuは8700K,グラフィックは、GTX 1080Tiなので、最新でもないですが。
ちなみに最新のLeelaZero_CPU版では、AQ_GPU版より２子ぐらい強くなっています。
天頂７より強いはずAQ_GPU版も今となっては見る影もありません。
PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-19]RE[W+R];B[dd];W[dp];B[pc];
W[qp];B[qf];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[cb];
W[bb];B[ch];W[np];B[jd];W[db];B[eb];W[ca];B[fc];W[ke];B[kd];W[me];B[le];
W[lf];B[ld];W[mg];B[nf];W[mf];B[jg];W[ph];B[oh];W[pg];B[pf];W[og];B[ng];
W[of];B[ne];W[oe];B[nd];W[pd];B[qc];W[nh];B[oi];W[md];B[oc];W[pi];B[oj];
W[mi];B[pj];W[qd];B[qi];W[qh];B[qj];W[rh];B[mc];W[mk];B[qn];W[pm];B[qm];
W[ql];B[rl];W[pl];B[rk];W[pn];B[rp];W[rq];B[ro];W[pq];B[iq];W[ri];B[rj];
W[gq];B[lq];W[qo];B[rn];W[hg];B[lh];W[mh];B[hi];W[ih];B[lj];W[mj];B[jj];
W[jh];B[kh];W[kg];B[jf];W[ij];B[jk];W[hj];B[il];W[lk];B[gl];W[ki];B[ji];
W[ii];B[li];W[fj];B[ek];W[di];B[lm];W[kl];B[jn];W[kn];B[ko];W[km];B[cq];
W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[fq];B[gr];W[fl];B[fk];W[gk];B[gm];W[em];B[ck];
W[im];B[ho];W[ci];B[cm];W[bq];B[br];W[dn];B[cn];W[bo];B[aq];W[bn];B[fo];
W[dm];B[eq];W[fp];B[mo];W[jo];B[in];W[lo];B[kp];W[mp];B[lp];W[ln];B[gf];
W[rc];B[rb];W[hf];B[he];W[ie];B[je];W[ge];B[hd];W[ff];B[el];W[fm];B[bm];
W[dl];B[dk];W[gn];B[hn];W[go];B[fn];W[gp];B[co];W[bp];B[do];W[eo];B[cl];
W[en];B[bj];W[hm];B[hl];W[jm];B[hp];W[bi];B[ap];W[ik])
PB[LeelaZero cpu 300(10s)]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-19]
RE[W+Resign];B[dd];W[dp];B[pd];W[pp];B[fq];W[iq];B[nq];W[eq];B[fp];W[dn];
B[pn];W[on];B[om];W[nn];B[nm];W[mn];B[qm];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];
B[qo];W[qf];B[qe];W[pf];B[nd];W[pl];B[pm];W[cf];B[ph];W[fc];B[fd];W[gd];
B[fe];W[dc];B[cc];W[ec];B[cd];W[dg];B[id];W[ge];B[gf];W[hf];B[fg];W[ie];
B[hg];W[ig];B[hh];W[hc];B[ic];W[jd];B[hb];W[jc];B[jb];W[lc];B[je];W[ld];
B[jf];W[if];B[gb];W[gc];B[le];W[ih];B[md];W[hi];B[gi];W[ed];B[ee];W[de];
B[fh];W[ei];B[gj];W[mb];B[nb];W[kb];B[kd];W[kc];B[ke];W[la];B[na];W[me];
B[ne];W[mf];B[kg];W[mc];B[ib];W[nc];B[oc];W[fb];B[nf];W[ij];B[ja];W[ga];
B[mg];W[ek];B[gl];W[ob];B[pb];W[be];B[bd];W[qh];B[pi];W[ce];B[bb];W[il];
B[fm];W[em];B[im];W[jm];B[in];W[hl];B[hm];W[fn];B[jl];W[jk];B[kl];W[gn];
B[gm];W[kn];B[ko];W[jo];B[io];W[jp];B[hq];W[ip];B[hp];W[ho];B[jn];W[km];
B[lo];W[mm];B[kq];W[kr];B[mp];W[kp];B[lp];W[jq];B[mr];W[lr];B[ir];W[jr];
B[hr];W[mq];B[np];W[nr];B[or];W[ms];B[kk];W[pr];B[ml];W[oo];B[ha];W[db];
B[ac];W[ef];B[ff];W[fa];B[oa];W[gh];B[gg];W[ii];B[fi];W[ej];B[ji];W[kj];
B[lj];W[jj];B[hk];W[ik];B[jh];W[li];B[mj];W[ki];B[mi];W[fl];B[gk];W[hn];
B[cb];W[eg];B[lh];W[fk];B[kh];W[eh];B[he];W[hd];B[ma];W[hj])
最新のLeelaZero_CPU版→最新のLeelaZero_GPU版
でした
棋譜があると信頼度が増すな
コミ固定のLeelaZeroに比べてプロ棋戦の観戦に向いてるかも
コミなしとかもできますかね？
コミは、自由に設定できます。
コミなしとか、マイナス５目半とかも。
最強Zeroは、日本語ルール、中国ルールの選択が明確に出来るので、日本人にとっては、ありがたい。
古碁の棋譜鑑賞も趣味なんでコミが自由に設定できるのはいいね
これだけ強いなら自分には検討に値するな
逆コミは天頂7は無理だったはずだし
白・黒のレベルを違えて置き碁も出来るし、逆コミなども出来る。
この辺は、天頂７も、見習って欲しい。
ありがとうです。自分は天頂も銀星もなくてはじめてかったんですが、負けとはいえ一目半とは
なかなかやりますか。まだ使いこなせてないのでもう少しやってみます。
明日の夜に届く
LZとの対局が楽しみだ
経費と時間かかるだけで出すメリットが無いから
そこそこ勝てれば良い宣伝になるはず
宣伝しなくても買う人は買う
それぐらい既に知名度もあるしマニアックな狭い世界
アマゾンでポチった
俺の周りでは銀星のレーティング対局はすこぶる評判が悪い
ネットで拾った個人のブログだけど
対局場所・ソフト 棋力
東洋囲碁 ３段
野狐囲碁 ３段
ハンゲーム囲碁 ２段
ＫＧＳ １級
天頂の囲碁７ １級
銀星囲碁18 ７～８級
Leela ３～８級
http://netdays365.com/archives/3436
crazy stoneのときは出場して優勝しましたと宣伝したのに？
さすがに絶芸に勝って優勝しろとは言わないw
そんなのがあるのか？
プロの棋戦よりレベルも高くておもしろそう。
ヨドバシは10%ポイントが付く
いつも出品されて1分以内に落札される
銀は開発中とのこと
出ない
天頂定先（20秒）に対し危なげなく勝った
ただ勝率の表示がおかしい気がする
何がおかしいって、現在の局面で表示される勝率と次の着手候補に表示される勝率がぜんぜん違う
159手目を打った時点での最強の勝率表示は黒52%（天頂は黒28%）
160手目で最強の黒勝率表示が40%に（相手が打って勝率が激変するならともかく自分が打ってそうなるのはおかしいだろ）
で、小ウィンドウでは黒がどこに打っても勝率30%以下ですよって表示してる（じゃあ、黒の勝率30%以下じゃん）
勝率は一回表示されたらもう変わらず、着手後一瞬で出る
つまりほとんど勝率計算にリソースを割いてないからこんなおかしなことになるんだろうけど
実際に、対局用の着手プログラムと、
勝率を表示するプログラムは全く別物ですね・
それにしても、最強Zeroは強すぎです。(宣伝ではありません）
同じ条件下で（時間を同一にして）
天頂７は２子でも最強Zeroに５戦５敗です。
AQ_GPUも同じく２子でも最強Zeroに６戦６敗で、
文句の付けようのない、すさまじい強さです。
参考までに、AQ_GPU10秒-10s(２子)_vs最強Zero(10秒)の対局は
最強Zero(10秒)の中押し勝ちの棋譜です
PB[AQ_GPU10秒(２子)]BR[]PW[最強Zero(10秒)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[dp][pd];W[pp];B[dd];W[fq];B[cn];W[qf];B[nc];W[cc];B[dc];
W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf];B[cg];W[bg];B[ch];W[jd];B[qh];W[qn];B[iq];
W[lq];B[eq];W[fp];B[io];W[fm];B[hm];W[dm];B[cm];W[dl];B[eo];W[fo];B[en];
W[gm];B[hl];W[gk];B[ij];W[cl];B[er];W[gd];B[gi];W[ee];B[de];W[bp];B[bo];
W[bm];B[bn];W[fr];B[nq];W[lo];B[no];W[lm];B[ho];W[dn];B[do];W[gn];B[jm];
W[bk];B[am];W[oq];B[or];W[pr];B[op];W[pq];B[nm];W[km];B[pm];W[on];B[pn];
W[oo];B[om];W[po];B[nn];W[qm];B[ql];W[rl];B[qk];W[jl];B[hk];W[gj];B[fi];
W[rk];B[qj];W[lj];B[ih];W[nj];B[oh];W[ok];B[pk];W[of];B[mh];W[mf];B[kh];
W[lc];B[bl];W[cj];B[bi];W[ej];B[di];W[hj];B[jk];W[kk];B[hi];W[ji];B[ii];
W[ak];B[bj];W[cq];B[cr];W[br];B[dr];W[al];B[bm];W[bs];B[ao];W[cp];B[co];
W[ap];B[dj];W[hr];B[ir];W[em];B[hq];W[es];B[ar];W[aq];B[np];W[mi];B[ng];
W[mk];B[nf];W[gb];B[il];W[kl];B[ml];W[ki];B[lh];W[nr];B[mr];W[os];B[lb];
W[mb];B[mc];W[kb];B[ld];W[la];B[kc];W[lb];B[kd];W[jc];B[kn];W[ln];B[cb];
W[bb];B[db];W[ba];B[lr];W[ll];B[li];W[ni])
天頂７(10秒)２子vs_最強Zero(10秒)の棋譜です
これも最強Zero(10秒)の中押し勝ちです
PB[天頂７(10秒)２子]BR[]PW[最強Zero(10秒)]WR[]ZT[10]
DT[2018-11-22]RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[cn];B[fq];W[qc];B[qd];
W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[oe];B[pf];W[me];B[od];
W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[jp];B[lq];
W[lp];B[mp];W[lo];B[kq];W[in];B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[cc];
W[ec];B[cd];W[gc];B[dg];W[dh];B[cl];W[en];B[el];W[bp];B[cq];W[eh];B[gl];
W[gn];B[il];W[bq];B[iq];W[gp];B[hr];W[hi];B[kl];W[fp];B[ji];W[eq];B[fr];
W[hk];B[hl];W[cr];B[jg];W[lj];B[kj];W[og];B[pg];W[oi];B[ph];W[li];B[lk];
W[nj];B[mk];W[kf];B[gg];W[gh];B[jf];W[ke];B[id];W[kh];B[jh];W[hg];B[nf];
W[kc];B[lb];W[kb];B[hc];W[fb];B[hf];W[je];B[ie];W[la];B[ff];W[ge];B[gf];
W[cj];B[ck];W[fk];B[fl];W[bf];B[be];W[bg];B[ma];W[na];B[kg];W[lg];B[ld];
W[of];B[ne];W[mf];B[le];W[ng];B[kd];W[nd];B[dr];W[dq];B[er];W[cp];B[ep];
W[cq];B[ho];W[hn];B[io];W[gq];B[jo];W[pr];B[or];W[qr];B[rc];W[rb];B[rd];
W[de];B[ce];W[jc];B[sb];W[hb];B[pb];W[jn];B[kn];W[ip];B[kp];W[gr];B[gs];
W[nr];B[oq];W[os];B[pk];W[db];B[cb];W[rl];B[bj];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];
W[bi];B[dj];W[ci];B[fi];W[fh];B[bk];W[bb];B[ba];W[bc];B[ab];W[ac];B[ca];
W[fj];B[af];W[ah];B[aj];W[ai];B[ej];W[ei];B[ij];W[hj];B[gk];W[gj];B[oh];
W[nh];B[mj];W[mi];B[ki];W[ik];B[lh];W[qj];B[pj];W[lf];B[pa];W[hq];B[jr];
W[nk];B[nl];W[ol];B[mh];W[jd];B[ni];W[mi];B[ok];W[pi];B[nq];W[km];B[lm];
W[pe];B[rg];W[qe];B[re];W[qf];B[rh];W[qk];B[pl];W[dm];B[ek];W[rf];B[sf];
W[aa];B[ic];W[ag];B[ib];W[ri];B[ha];W[gb];B[qh];W[qi];B[li];W[ni];B[ae];
W[jm];B[bm];W[se];B[sg];W[ir];B[is];W[qb];B[ra];W[dl];B[jl];W[qg];B[sd];
W[ko];B[ln];W[hp];B[mo];W[go];B[ko];W[bn];B[ee];W[dc];B[he];W[ed];B[mr];
W[jq];B[fs];W[da];B[ig];W[bd];B[ab];W[dk])
１目半とか３目とか微小差ですが、負けることは滅多にありませんでした。
そのAQ_GPUでさえ、最強Zeroには２子でも勝てないのです。
ですから、天頂７が最強Zeroに２子の力の差をつけられているのは何の不思議もありません。
それにしても２子局を試してみるときは、まさかとは思っていたのですが、
その「まさか」が起こっていたとは----------------
話題にあまり関係ないけど、LeelaZeroはコミ無し設定できないので、
2子の白番でもコミ7.5があるものとして打ってるはずで、
「１目半とか３目とか微小差」ってのはLeelaZeroは勝ってるつもりで
安全運転してると思われます。そもそもLeelaZeroは負けるときは必ず投げるはず
だから、普通に終局してること自体がその証拠。
AQの使ってるGPUはどんなものでしょう？
NVIDIA(R) GeForce(R) GTX 1080Ti
です。
LeelaZero に望むことは、日本ルールに対応し、
コミの変更に対応できる対局プログラムである
とかねがね思っていました、
きっとLeelaZeroの最新版は、スペック等の環境を同じにすれば
FineArt(絶芸)や金毛测试(PhoenixGo)とほぼ変わらない棋力を有するものと
思っています。
LZelfと互先で打った棋譜載せてみ
>>522
コメント内容報告ありがとうございます。
参考になりました。
変な突込みには相手しないほうがよいですよ。
7コアしか動かないように設定してあるらしい
アップデートは未定
LeelaZeroやLZelfにシチョウなどの見落としがあったりしたら別ですが----。
まあ、これらは、AlphaGoZeroをもとに毎日、対局データを、ネットワークファイルに
更新しているわけですから。一応、参考までに次の１局をアップします。
対局者：最強Zero(20秒) vs LZelfの最新版playout 6000(１手平均15秒くらい)
この対局は、中国ルールでは１目半 LZelf が勝っていたのですが、最後の１手で
無駄な1手を入れたため、日本ルールでは最強Zeroの半目勝ちとなりました。
よくこんなことが起こるみたいですね！
BR[]PW[ELFopen 6000(15s)]WR[]ZT[15]DT[2018-11-22]RE[B+0.5];B[qp];W[pd];
B[dp];W[dd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[oq];B[po];W[fq];B[cm];W[cq];
B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[fr];W[gq];B[hq];W[gr];B[eq];W[co];
B[ho];W[dn];B[fp];W[cn];B[lq];W[np];B[lo];W[qr];B[rr];W[qq];B[rq];W[oo];
B[pm];W[pp];B[qo];W[om];B[ol];W[nm];B[pk];W[qg];B[ci];W[bc];B[bb];W[eb];
B[ec];W[fc];B[db];W[gb];B[ea];W[gc];B[pc];W[oc];B[ob];W[qc];B[pb];W[od];
B[nc];W[lc];B[qd];W[qe];B[rd];W[rc];B[re];W[rf];B[pe];W[oe];B[qf];W[pf];
B[rb];W[qe];B[sc];W[ck];B[fh];W[gg];B[gh];W[hh];B[fg];W[gf];B[hi];W[ii];
B[ih];W[hg];B[ff];W[hj];B[gi];W[fe];B[dk];W[ij];B[ig];W[he];B[cl];W[qj];
B[kj];W[kh];B[qk];W[lm];B[jn];W[jm];B[im];W[jl];B[md];W[ld];B[me];W[le];
B[rj];W[mc];B[mk];W[in];B[io];W[kp];B[kq];W[jp];B[lp];W[kn];B[hn];W[ko];
B[jq];W[eo];B[gp];W[nb];B[lh];W[lg];B[ki];W[kg];B[mh];W[gj];B[fj];W[fk];
B[ek];W[ej];B[fi];W[fl];B[ga];W[ha];B[fa];W[hb];B[bn];W[bo];B[cg];W[qi];
B[ri];W[mg];B[oi];W[nh];B[ni];W[be];B[ac];W[ad];B[bd];W[se];B[qb];W[bc];
B[ge];W[gd];B[bd];W[bg];B[bh];W[bc];B[ji];W[jh];B[bd];W[ip];B[hr];W[bc];
B[na];W[mb];B[bd];W[iq];B[ir];W[bc];B[pr];W[pq];B[bd];W[dl];B[bk];W[bc];
B[jk];W[il];B[bd];W[el];B[dj];W[bc];B[hl];W[ik];B[bd];W[cf];B[dg];W[bc];
B[ab];W[oh];B[rh];W[pi];B[mr];W[rs];B[nr];W[oj];B[nj];W[kk];B[lk];W[jj];
B[li];W[bm];B[bl];W[an];B[or];W[nl];B[nk];W[pj];B[ok];W[ll];B[ag];W[bf];
B[pn];W[rg];B[bd];W[af];B[ah];W[bc];B[fo];W[en];B[bd];W[df];B[ef];W[bc];
B[sh];W[bd];B[ps];W[qs];B[nq];W[ma];B[qh];W[ph];B[al];W[oa];B[ln];W[gm];
B[hm];W[km];B[am];W[bn];B[ds];W[cs];B[es];W[ep];B[gs];W[mp];B[ee];W[de];
B[jo];W[sr];B[rp];W[gn];B[pa];W[na];B[dm];W[em];B[fn];W[op];B[sq];W[ss];
B[sd];W[sf];B[on];W[nn];B[mo];W[no];B[ml];W[mm];B[gl];W[fm];B[gk];W[sg];
B[hp];W[go];B[mq];W[hk];B[mn];W[if];B[];W[])
ということは対局用としては良いけど
検討用としては使えないってことかな？
最強が20秒ならLZelfはPO400位で試してよ
面倒なら5秒とPO1でも良いよ
出来れば白黒両方
勝ち負け見てるわけじゃないからいちいち気にしなくて良い
それこそそんな比較はなんの意味もない
対局時と検討時ではまた仕様が違うので何とも言えない
候補手ごとの勝率出るのはありがたいが、その後の読み筋が見れないのが残念だな
別に比較じゃないと言ってるだろ
どれくらい打てるのか見たいだけ
Lizzieの検討機能と比べて優れてるか劣ってるかが知りたいです
それなりに比較して楽しんでます。黒の勝率判定が低いですが、分散度というのを足したり（または引いたり）
したら、Lizzieの評価値に少し近づいたような気がします。（分散度の使い方がそれでいいのか分かりませんが）
それでも例えばLizzie90と最強80前後？でした。詳しくないので両方入れてる方の意見を聞いてみたいです。
leela0.11と戦わせてどの程度か。
４子の置碁で初手が三三か否かだけでも。
そもそも勝率は各ソフトに癖があって優勢劣勢の判断はだいたい一致するが、どれくらい勝率%の数字は大きく異なる
Elf > LeelaZero > 天頂 > 最強Zero って傾向かな
同じ局面でElfが80%、LeelaZeroは70%、天頂は63%、最強は58%といった具合に
（高いか低いかはそのソフトの優劣にはほとんど関係ない）
問題は最強Zeroが内部で計算してあるであろう勝率をちゃんと表示してくれないこと
たしかにこれがちゃんと表示されないと、いくら強くても、検討に使うのは難しいよね
3子だと、3か所共三三に入ったね。
4子だと2か所三三で、2か所コゲイマかかり。
3子局はLeelaの12目勝ちだった。4子局は布石だけ。
ありがとうございました。
まだ、leelaに相手をしてもらうことにする。
評価値の動きが小さい最強zeroのが人間の感覚的には近い感じだな
リーラはすぐに70%超えるけど人間はAIの最善手を打ち続けられないから・・・
最強zeroはあえて人間の感覚に合うように評価値を調整してんのかも
これなら別に構わない
単にスケールの違いみたいなもんだから
問題なのは同じ局面でElfが80%、LeelaZeroは70%、天頂は63%、最強は48%
こんな風に優劣まで逆転してしまうケースがあるかないか
現時点では、
LeelaZero > Elf > 最強Zero > 天頂７
が正しい。
特に、最強Zeroと 天頂７の間には２子ぐらいの
棋力の差があるのは明らか。
同一条件でやってみればわかります。
ダウト
店長＞最強
544は棋力じゃなくて評価値の変動幅の大きさの話でしょ
棋力の話だよ。
あなた、誤解するような嘘の情報流したらダメよ！！
正直わからんね。
541からの会話の流れを読んで
あなたが誤解してるだけですよ
8700k GTX1080ti
Leelaにはかなわない。
天頂よりはっきり強いが、二子局時間無制限でやったら最強はつぶれて終わった。
9、13、19路とも互先では最強Zeroが天頂7を圧倒して勝つ。
19路で天頂が2子置くと天頂がほとんど勝ってる。
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[2]KM[0.0]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[あなた]WR[]ZT[30]DT[2018-11-23]
RE[B+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[fq];B[cn];W[qq];B[qp];W[pq];B[nq];
W[oq];B[op];W[nr];B[mq];W[mr];B[lq];W[no];B[np];W[nc];B[qf];W[dr];B[cf];
W[ce];B[df];W[fc];B[dj];W[pj];B[pl];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];
W[ob];B[nd];W[mc];B[nj];W[qh];B[oh];W[ql];B[qm];W[qk];B[rm];W[ok];B[ml];
W[nl];B[mk];W[rg];B[rf];W[nm];B[ln];W[le];B[ri];W[ph];B[og];W[sf];B[sj];
W[pm];B[pn];W[re];B[qe];W[rj];B[sk];W[rk];B[qi];W[pi];B[si];W[ni];B[oi];
W[lo];B[ko];W[mn];B[kn];W[om];B[on];W[rc];B[rd];W[sd];B[se];W[kp];B[sg];
W[lp];B[mm];W[nn];B[gp];W[rh];B[sh];W[gq];B[hq];W[jo];B[fp];W[hp];B[hr];
W[ho];B[eq];W[cq];B[jn];W[jq];B[io];W[ip];B[jp])
棋譜おねがいします。
是非
天頂７（２子局）です。
何度やっても、最強Zeroの勝ち。
１０回に１回も勝てません。天頂弱すぎです。
これから挙げる棋譜は、どれもお互いに２０秒の
設定です
PB[天頂７(10s)２子]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[dd];B[pp];W[cn];B[fq];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];
W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[mb];B[lc];W[oe];B[pf];W[me];B[od];W[qq];B[pq];
W[qp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[jp];B[lq];W[lp];B[mp];
W[lo];B[kq];W[in];B[cf];W[ch];B[fc];W[fd];B[gd];W[fe];B[cc];W[ec];B[cd];
W[gc];B[dg];W[dh];B[cl];W[en];B[el];W[bp];B[cq];W[eh];B[gl];W[gn];B[il];
W[bq];B[iq];W[gp];B[hr];W[hi];B[kl];W[fp];B[ji];W[eq];B[fr];W[hk];B[hl];
W[cr];B[jg];W[lj];B[kj];W[og];B[pg];W[oi];B[ph];W[li];B[lk];W[nj];B[mk];
W[kf];B[gg];W[gh];B[jf];W[ke];B[id];W[kh];B[jh];W[hg];B[nf];W[kc];B[lb];
W[kb];B[hc];W[fb];B[hf];W[je];B[ie];W[la];B[ff];W[ge];B[gf];W[cj];B[ck];
W[fk];B[fl];W[bf];B[be];W[bg];B[ma];W[na];B[kg];W[lg];B[ld];W[of];B[ne];
W[mf];B[le];W[ng];B[kd];W[nd];B[dr];W[dq];B[er];W[cp];B[ep];W[cq];B[ho];
W[hn];B[io];W[gq];B[jo];W[pr];B[or];W[qr];B[rc];W[rb];B[rd];W[de];B[ce];
W[jc];B[sb];W[hb];B[pb];W[jn];B[kn];W[ip];B[kp];W[gr];B[gs];W[nr];B[oq];
W[os];B[pk];W[db];B[cb];W[rl];B[bj];W[eg];B[ef];W[df];B[cg];W[bi];B[dj];
W[ci];B[fi];W[fh];B[bk];W[bb];B[ba];W[bc];B[ab];W[ac];B[ca];W[fj];B[af];
W[ah];B[aj];W[ai];B[ej];W[ei];B[ij];W[hj];B[gk];W[gj];B[oh];W[nh];B[mj];
W[mi];B[ki];W[ik];B[lh];W[qj];B[pj];W[lf];B[pa];W[hq];B[jr];W[nk];B[nl];
W[ol];B[mh];W[jd];B[ni];W[mi];B[ok];W[pi];B[nq];W[km];B[lm];W[pe];B[rg];
W[qe];B[re];W[qf];B[rh];W[qk];B[pl];W[dm];B[ek];W[rf];B[sf];W[aa];B[ic];
W[ag];B[ib];W[ri];B[ha];W[gb];B[qh];W[qi];B[li];W[ni];B[ae];W[jm];B[bm];
W[se];B[sg];W[ir];B[is];W[qb];B[ra];W[dl];B[jl];W[qg];B[sd];W[ko];B[ln];
W[hp];B[mo];W[go];B[ko];W[bn];B[ee];W[dc];B[he];W[ed];B[mr];W[jq];B[fs];
W[da];B[ig];W[bd];B[ab];W[dk])
PB[天頂７(10s)２子]BR[]PW[最強Zero(10s)]WR[]ZT[10]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[pp];B[cd];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[gd];B[cf];
W[qf];B[nc];W[kc];B[rd];W[fq];B[cn];W[dq];B[cq];W[cr];B[eq];W[dr];B[ep];
W[er];B[bq];W[fp];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];
W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[nr];B[kp];W[kn];B[oq];W[mq];B[po];W[op];B[np];
W[oo];B[no];W[on];B[nn];W[lo];B[om];W[pn];B[nl];W[qk];B[io];W[im];B[kq];
W[mm];B[nm];W[lp];B[gr];W[fr];B[hq];W[ho];B[hn];W[hp];B[ip];W[in];B[ir];
W[nj];B[pl];W[ql];B[oj];W[ok];B[pk];W[pj];B[oi];W[nk];B[ml];W[lk];B[mk];
W[mj];B[lj];W[li];B[kj];W[kk];B[jk];W[lm];B[qj];W[pi];B[oh];W[ph];B[pg];
W[qi];B[ki];W[mh];B[lh];W[mi];B[jl];W[ll];B[gn];W[fo];B[em];W[eo];B[do];
W[jo];B[jp];W[fm];B[fl];W[gl];B[fn];W[cp];B[co];W[en];B[hl];W[br];B[dm];
W[gk];B[gm];W[gi];B[hk];W[bp];B[bo];W[aq];B[gj];W[fg];B[jd];W[jc];B[hc];
W[gb];B[ic];W[kd];B[je];W[he];B[ke];W[md];B[lg];W[mg];B[mf];W[og];B[ng];
W[of];B[nf];W[nh];B[oe];W[pf];B[jb];W[kb];B[ie];W[ne];B[me];W[nd];B[od];
W[mc];B[nb];W[ib];B[hb];W[ja];B[ha];W[kh];B[mb];W[ld];B[jh];W[kg];B[le];
W[lf];B[jg];W[lb];B[ia];W[dg];B[ee];W[cg];B[ef];W[hg];B[hi];W[bf];B[be];
W[df];B[de];W[eg];B[gh];W[ce];B[lr];W[mr];B[cf];W[eb];B[gf];W[gg];B[hf];
W[if];B[ge];W[hd];B[ig];W[id];B[jb];W[ka];B[ma];W[ce];B[la];W[fe];B[jf];
W[ff];B[cf];W[kr];B[jr];W[ce];B[dd];W[db];B[cf];W[bc];B[bg];W[ce];B[qh];
W[ri];B[cf];W[af];B[ae];W[ce];B[mn];W[ln];B[cf];W[fj];B[fd];W[if];B[gc];
W[fb];B[lc];W[ce];B[hf];W[cf])
PB[天頂７(20s)２子]BR[]PW[最強Zero(20s)]WR[]ZT[15]DT[2018-11-22]
RE[W+Resign]AB[pd][dp];W[pp];B[dd];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];
W[bf];B[cg];W[bg];B[ch];W[ee];B[db];W[cb];B[fd];W[qf];B[nd];W[fq];B[dn];
W[lc];B[jc];W[le];B[nf];W[hd];B[je];W[hf];B[jg];W[lg];B[hh];W[hb];B[ic];
W[hc];B[fe];W[ie];B[kd];W[ld];B[kf];W[lf];B[ji];W[gg];B[fi];W[eg];B[eh];
W[kc];B[kb];W[lb];B[jd];W[ig];B[ih];W[rd];B[pg];W[pf];B[of];W[og];B[ng];
W[oh];B[nh];W[oi];B[ni];W[oj];B[nj];W[kh];B[jh];W[ok];B[re];W[qd];B[qc];
W[pe];B[od];W[rc];B[qg];W[rf];B[nk];W[jf];B[if];W[oe];B[hg];W[ne];B[ol];
W[pl];B[pm];W[ql];B[qm];W[rl];B[om];W[rm];B[qo];W[qp];B[rn];W[mp];B[qj];
W[qi];B[ri];W[qh];B[kq];W[lo];B[hq];W[jp];B[jq];W[ip];B[hp];W[cq];B[dq];
W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[bo];B[bn];W[co];B[cn];W[lm];B[rp];W[rq];B[op];
W[oo];B[qq];W[sp];B[ro];W[pq];B[qr];W[do];B[eo];W[en];B[fo];W[em];B[ao];
W[cp];B[ap];W[ff];B[de];W[fr];B[es];W[da];B[ea];W[ca];B[fb];W[jb];B[ib];
W[cl];B[br];W[ka];B[ia];W[rr];B[pr];W[or];B[oq];W[po];B[nr];W[sn];B[qn];
W[so];B[rs];W[sq];B[sm];W[sl];B[pk];W[qk];B[nq];W[nn];B[ml];W[iq];B[kp];
W[os];B[ns];W[kk];B[kj];W[lj];B[lk];W[ll];B[li];W[ir];B[ko];W[ho];B[go];
W[hn];B[hr];W[mk];B[mj];W[lr];B[mq];W[lk];B[ki];W[mm];B[nl];W[kr];B[jr];
W[js];B[jn];W[lq];B[lp];W[jm];B[mo];W[ln];B[im];W[jo];B[kn];W[in];B[np];
W[km];B[mp];W[hl];B[ks];W[is];B[hs];W[ls];B[mn];W[nm];B[il];W[ik];B[jl];
W[jk];B[sr];W[sm];B[rk];W[pj];B[rj];W[rg];B[sk];W[pk];B[me];W[gn];B[md];
W[mf])
Core i7-8700K (3.70GHz ‐ 4.70GHz / 6コア・12スレッド / 12MBです
パソコンのスペックをおしえてください
ありがとうございます。
LeelaZero Elf も
よろしかったら、お願いします。
検討機能はどんなもんなんでしょう
候補手の勝率がでるところかな？
速度より強さが求められるものだしCPUでも動くんだし何でわざわざ市販ソフトに拘って検討どうなの？って質問する必要あるの？
強さいらないならほぼ検討自由な天頂7で良いし検討を主に買おうかどうか決めるソフトじゃないだろう
正論を言われるとプウの音も出ないわ
Zeroが早く打って感動的に強い。
Lizzieはコミ7.5以外に対応してないから
昔のプロの棋譜にはもちろん、現在の日本のプロの碁でも細かくなると信頼しづらい
検討で天頂のほうが勝ってるところってどこ？
＞Lizzieはコミ7.5以外に対応してないから
＞昔のプロの棋譜にはもちろん、現在の日本のプロの碁でも細かくなると信頼しづらい
うーんこれまた正論
今の六目半なら特殊なセキが出ない限り同じなんだから気にする方がおかしい
単純に結果を設定したコミで出してるだけでしょ
今はLeelaZeroを9路盤用に改造したのを使ってる
そっちの方が単純に強いから
https://youtu.be/BhK2gTtUzGk?t=85
6目半と7目半が同じになるわけないんだけど
少なくとも形勢に関しては
天元戦第2局でずーっとLeelaZeroが黒85前後で推移してたから黒半目勝ちでびっくりしたんだよね
だいぶLZで観戦するのも慣れてたから、ある程度脳内では補正してたつもりだったが
ダメの部分を細工して1目補正する手も使えることあるんだけど、
こないだの名人戦ではコウのフリカワリでその部分がおじゃんになってしまったりしたし
大橋も三村も、これはもうあきらめたから？
天頂側から報酬もらってるかもらってないかの差じゃないのか
銀星の話題も出さないだろ
中国ルール７目半＝日本ルール７目半
中国ルール５目半＝日本ルール５目半
日本ルール５目半と７目半の差＝コミ２目＝中国ルール５目半と７目半の差
日本ルール５目半と６目半の差＝日本ルール６目半と７目半の差＝コミ１目
日本ルール６目半と中国ルール７目半の差 ＜ コミ１目
というのであれば
日本ルール６目半と中国ルール５目半の差 ＞ コミ１目
となるの？
コミ２目＝日本ルール５目半と７目半の差
＝日本ルール５目半と６目半の差 ＋ 日本ルール６目半と７目半の差
＝（中国ルール５目半と日本ルール６目半の差） ＋ （日本ルール６目半と中国ルール７目半の差）
＝（中国ルール５目半と日本ルール６目半の差） ＋ コミ１目より小さい値
日本ルール６目半と中国ルール５目半の差 ＞ コミ１目 の理由を教えてほしい
三村氏は話題にしてるじゃん嘘つくなよ
三村智保@igomimu
PC向け「最強の囲碁 Zero」が11月16日に発売へ。
思考エンジン「Crazy Stone」は，棋譜を使用せず，自己対戦のみで九段の強さに…
https://www.4gamer.net/games/437/G043722/20181011081/ … @4GamerNewsさんから
それただニュースのリンク貼っただけだろ
三村は天頂を「自分より強い」と紹介したんだぞ
俺もよくわからんが、中国ルールでは一つのダメも一目とかぞえる。
だから日本ルールで対局し、あとはダメのみとなった時、
ダメの数が奇数だと日本ルールと一目違ってくるのではないか。
それと、ダメを詰め終わり終局した時、最後の手が黒番だったら白より
一手多く打っていることになるので、一目有利になるのではないか？
日本ルール６目半と中国ルール７目半の差 ＜ コミ１目
日本ルール６目半と中国ルール５目半の差 ＞ コミ１目
に関してはその説明ではわからないよね
中国ルールに詳しくて物好きな暇人がいて気が向いたら説明してくれ
もしかしたら、この場合が盤面での目数の差が日本ルールと中国ルールで同じになるのかもしれない。
これを見たら、一生分からないことがわかった。
だからその説明だと
日本ルール６目半と中国ルール７目半の差は コミ１目または０
ってことでしょ
それだとある対局で終局して
中国ルール７目半だと 黒半目勝ち
日本ルール６目半でも 黒半目勝ち
ということがあるわけでしょ？
この棋譜を日本ルールコミ５目半として見たら 黒１目半勝ち
中国ルール５目半と日本ルール５目半は同じだから
この棋譜を中国ルールコミ５目半として見たら 黒１目半勝ち
そしたら結果としてこの棋譜を
中国ルールコミ７目半として見たら 黒半目勝ち
中国ルールコミ５目半として見たら 黒１目半勝ち
おかしいじゃん
井山も名人戦で ソフトの早い３三入りして、
ちょううの厚みに負けたみたい。
この中国ルール・日本ルールコミ問題は思ったより深刻なのかも
ヨセに入ったらソフトの形勢判断は信用出来ないということか
人が三々入り真似するのはやめた方がいい
どう考えてるのか謎だが、
＞それだとある対局で終局して
＞ 中国ルール７目半だと 黒半目勝ち
＞ 日本ルール６目半でも 黒半目勝ち
なら、コミ５目半では単純に、中国＝黒２半勝、日本＝黒１半勝ちだ
なにもおかしくはない
中国ルールは奇数差しか生まれないから5目半から7目半になっただけでしょ
最後黒で終わるからその分白に奇数コミがプラスされる
5目半同士は奇数なのでOK
6目半同士は偶数なので白に+1される
セキのない場合、中国ルールでは５目とか７目とかの奇数目差の結果しかない。
ダメを全部詰めたあとは、盤面の全ての点はどちらかの地か石となる。盤面は全部で361の奇数なので、どう分けても奇数と偶数。従って差は奇数。
と、ある。だから、
中国ルール７目半だと 黒半目勝ち
というのは無いのではないか。
http://sowhat.ifdef.jp/igo/chinese/
読んで悩んだら良いと思うよ
因みに中国ルールでやるときは対戦中の計算は日本ルールでやってるからね
だからセキ間違えたりするんだけどね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
01┏┯┯┯┯┯┯┯○○●┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼●┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ほい、日本ルールと中国ルールで勝敗が変わる例（黒半目勝ちと白1/4石勝ち）
おまえなんもわかってないだろｗ
分かってないのはお前だろばーかばーか
わかったわかったｗ
じゃあ俺の代わりに、
ダメもセキも残ってなくてかつ石数も同じなのに、
日本ルールコミ6.5と中国ルールコミ7.5で勝敗が入れ替わる理屈を説明してくれ
最強の囲碁Zeroで棋譜分析のところに出てくる勝率と候補手分析のところで出てくる勝率が違う理由がわかった気がする
たぶん棋譜分析のところで出てくる勝率はそれぞれの試行がどれぐらい勝ったかってっていう単なる勝率じゃなくて、
何目勝ちになったかっていう重みを付けた勝率になってるんだと思う
だから勝率が低くても大勝する確率が高ければ棋譜分析の勝率は高くなるが、候補手の勝率は低いってことになる
多分実際には候補手勝率の一番上の数字が他のソフトで言う勝率に近いと思う
私のパソコンはグラボはともかくCPUはかなり古いんだけどそれでも
試行回数が4000/secぐらい行く
おなじCPUだけの天頂7よりもずっと早いし
LeelaZero＋グラボのプレイアウト数よりも桁違いに多い（LZはNNが大きくなるに連れどんどん遅くなってる）
（両ソフトでのプレイアウトと試行回数の意味がぜんぜん違うのかもしれないが）
単純にNNを育てて強くなったってわけじゃないような気がする
プレイアウト数は文字通りそこで打ち止めという意味だよ
試行回数とは違う
どうでもいい話？ いや関係有る話でしょ
NNレベルではどのソフトもコミ7.5での候補手（勝率）しか示すことができない
だからコミ変更に対応してるソフトというのは、変更したコミや目数差で結果を補正したり、
それを盤面の地合い判定機能なんかも組み合わせて勝率を出力しているんだろう
よって候補手探索と棋譜分析とでは当然勝率は違う
同局面でもコミ変えると候補手勝率も勝率も両方とも同じように変わるよ
コミ7.5目での勝率しか示せないわけではない
昨日の恥さらし
ID:gBXC0dcL
ID:gZ3Yve7I
本日の恥さらし
恐らくは最強のプレイアウト数はAlphaGoや旧来のモンテカルロソフトのプレイアウト(=パターンなどでの終局までのランダムプレイ)数で、AlphaGoZeroやLeelaZeroのプレイアウト(=PUCTのバリューネットの評価)数じゃない
無知なのは罪だぞ
知らなかったなら自分が無知でした。すみません位言えるようにならないとな
後者に意味は調べないとよくわからないけどサンクス
あなた200万て・・
ふむ、なら615の言う通り最強の候補手はMCで、
さらに棋譜分析では貴方の推測するような補正をかけているんだろう
（俺は持ってないからわからん）
>>614
見てる人が勘違いしないように自己弁護させてもらうが>>597は正しいし俺は間違ったことは言ってない
いろいろおかしいのは
ID:59TG/D89
も追加
「勝率が低くても大勝する確率が高ければ」
なんてのは矛盾してないか？
いくら限られた低い確率の変化で大差勝ちするとしても、
もともとその確率は低いんだから意味がない。
もしもそんなことで勝率が変化してしまうなら
もはや勝率そのものが当てにならなくなるだろう。
黒投了直前に52%とか出しちゃうんだぜ
それって、候補手の勝率だと全然違うの？
件の対局に関しては候補手の勝率だと黒敗勢になってた（せいぜい勝率20%）
しかし、俺も貴方も「当てにならない」って思うような補正を
わざわざ掛けてるというのなら、それはそれで奇妙な話だ
>>548のような考えなのかな
ただ>>547-549はどちらの勝率を言ってるのかはっきりわからないけど
それはないんじゃない？
それが候補手と寄付分析の差を産んでる部分かと言われると疑問
最強の囲碁Zeroの分析は置き碁に正しく対応できてますか？
±したら、LZとかに近くなる気がします。個人的意見
形勢グラフの下の方に「黒○目優勢」って表示が出るんだけど、
この数値はモンテカルロで終局まで打った目数を単純平均したものだと思う
で、これがまさに上で言う「重みを付けた勝率」（とある意味同じもの）なんだよね
目碁に使うのなら役に立つのか……？
おとといのNHK杯でもおかしかったし
今日試した二子曲でも、
天頂で黒83LeelaZeroで黒76（コミ7.5と思ってるから低い数値が出てる）の局面で最強だけ黒48って言ってるからね
6局試して4局で明らかに勝率がおかしいとか心が折れる
かなり強くてコミも自由に設定できるのにもったいない
着手自体は勝敗を元にした番碁的に判断して、表示されるその形勢判断は別のむしろKGSのツール
みたいなもの使ってるんじゃないかな。
「黒の勝率(%)」って項目の次に「形勢」次に「分散」ってあるでしょ
形勢は「平均すると黒が何目優勢か」って数値で
分散はそれの統計学的な意味の分散で間違いないと思う
たとえば形勢が「5.0」分散が「±6」なら「黒11目勝ち～白1目勝ち」になる確率がかなり高いというような意味
終局まで打って勝った負けたの数でしかないじゃん
どれだけ優勢か劣勢かって判断するものじゃない
全通り試して出してるなら参考になるがネットワークを元に出してるんだから参考にはならない
99%勝ちだって半目差がずっと続くこともあれば、51%勝ちで大差がずっと続くこともある
プログラミングをやる人が、勝率が不正確とか
それを議論するのはもっともだが、ここの人たちは、
欠点を指摘して Zeroが駄目とでもいいたいのだろうか。
私はこれを買って満足している、
たぶん次のバージョンも買うと思う。
形勢に対しての分散度ともちろん思ったんだけど、自分的に勝率に±したらよかった感じがしたから勝手にそうしてた。
3万円以上でもよさそう。
1万円で売ってもらってケチ付ける人の気が知れない。
ウィンドウサイズが最小でも1154x678ってのは大きすぎる
別のソフトで観戦して入力とかする時にすごく不便
天頂は350x450ぐらい、Lizzieは650x400ぐらいまで小さくできる
マルチにすると便利だよ。
なかには、プロが天頂７に勝ったとかあったが、
もうＺero のおかげで、強さには人が及ばないと知るや、
なんかけちをつけてやろうという、
卑しい考えしか浮かばなくなったみたい。
みっともない。
もはやただ強いだけのソフトには大した価値はない
形勢判断を求めるのも自由だろう
形勢判断ってのは、まさに終局まで打って勝った負けたの数なんじゃないのかい？
むしろ、全通り試していたら参考にはならない
ニューラルネットである程度ありえない手を除外するからこそ参考になる
半目差でも99%勝ちはありえるが、大差で51%はありえない
こんなに強いのにと有り難がってみてもコイツずれた事言ってるなと思われて終了。
コミかえられるソフトの中では最強ということだけでも、買って後悔はしてないよ
天頂7みたいにバグ（2バイト文字を含むsgfが正常に読めないことがある）放置されても腹が立つし
アップデートでもっと使いやすくなってほしいのは当然
期待する機能はいろいろあるだろうが大きく分けると学習支援機能と棋譜分析機能だろうな
分析機能への期待が大きいからこそ不満な点も出て来る
有償ソフトはまずこれを越えてくれ
そういう精密機能付は業務用として50～100万円以上で販売していいと思う。
天頂７（２子局）です。
何度やっても、最強Zeroの勝ち。
１０回に１回も勝てません。天頂弱すぎです。
天頂７といい勝負やってる並のプロには、
精密な分析なんて必要ないんじゃないの、
中押し負けばっかじゃないの？
違う違うそうじゃない
人間同士の対戦結果をソフトを使って分析するんだよ
天頂7でも並のプロより強いのに更に二子強い最強より更に強いLZより更に強い絶芸が使えるんだから
この方法は精度がゴミだからより強いのを使わないと怪しくて参考にならないけど
ちゃんと精度が高い手法で天頂7位の強さがあれば本来誰も人間は困らなかったと思う
それだけが残念だしいくらこの手法でやって強くなっても精度が上がらないのが悲しいな
ディープマインドは罪な技術を出したと思うよ
そうじゃないと開発続かないよね。タダほどなんとかっていうから、そのあたりの事情詳しくなんだけど。
勝手に有料化はできないでしょ
発想が俗物そのもの。
全てのフリーソフト作者に土下座して謝れ。
経済メリットしか有益なものが思いつかないなら、君は幼稚すぎる。
過去にこだわるのはどっかの国と一緒じゃない？
いつまでも謝罪を要求する。
知る者は言わず言う者は知らず
夜中２時にごくろうさん
勝手にソースにパッチあててリアルタイムに情報を引き出す
機能を追加して生まれてるわけで。オープンソースならではだよね。
こうやって開発の輪が広がっていくのがオープンソースの醍醐味。
少人数でコソコソ陰に隠れて開発してたんじゃこうはいかない。
フリーソフト開発者が金儲けに転換しちゃいけない理屈はないし
人の労力をタダだと思ってる方が失礼だろ土下座して謝れ
重要な意味をもつのは>>656,662の言ってるオープンソースでより多くの複数の人で開発してる点だろ
急場の手抜き、両当たりに手抜きは当たり前。
読み・地の計算が正確でなければ、真似しちゃいけない気がする。
手抜きすべき両当たりだったのではないか？
上達は強い人を参考にする。
機械が勝つなら機械を参考にするのが当たり前と思う。
難解な変化に対応できる見込みもないのに上辺だけ同じ手を打ってもしょうがない
まあ、小学生に微積分を教えても無理というのと同じことか?
と思ってたら、東大受かった受験生は小学６年で、
数学Ⅲを終わってたんだそうな。
まあ、天才はそれくらいは珍しくないと思う。
４歳で東大生がやっと解ける微積分解を解ける子もいたしね。
そういうこと珍しくない
それは人間の側が簡明と思っている展開だったというだけであって、
実際はもっとずーっとハイレベルなことを考えないと出ない結論だったという可能性もあるよ。
同じ場所に打った一手でも強い打ち手と弱い打ち手は考えている意味が全然違うのがふつう。
現状でプログラムの欠点は、そういう意味を人間側に提示できないこと。
＞現状でプログラムの欠点は、そういう意味を人間側に提示できないこと。
ソフトのこの手がどういう意味なのかと疑問に思ったら
ソフトの手と異なる手を打ってみれば分かるぞ
うまくとがめてくるから、ははあそういう意味だったのか！と分かる
>>677のソフトの使い方の欠点でしたｗ
黒（私）白（天頂）
黒の欠点（味悪）のある模様に白が打ち込んできた。
普段の人間どうしの対局のように力碁、闘い好きの黒は白を取ろうとした。
取れないまでも封鎖すれば良いくらいの気分で打ったがどう打っても黒の図が良くならない。
天頂のヒントを得て打ったらどうも黒は白を攻める陽気では無いらしく黒の味悪な石を強化
して生きを確実にして白も生かす。
それで形勢黒良しとでた。
そうか５分の別れで良いのか・・・ソフトは俺の碁の発想を根底から良い方向に変えてくれた
白は黒を取りに容赦無く急所を打って攻めてくる。
石を取られるのは大嫌いな黒は遮二無二に脱出を図る。
どう打ってもどう逃げても形勢は白良しと出る。
ソフトにヒントを指示されて打ったら、打ち込んだ黒は捨て石にして周辺から白の地を削減して
それから上辺から浅く消しを打つ それで黒形勢良しと出た。
これもソフトが俺の碁の発想を変えてくれた。
だってプロとはいえソフトから見たら間違いまくりなんだもんな
だがソフト同士の打つ棋譜並べはする
そのおかげか今年一年で2目は強くなって6段になれた
「 先生、ボク、Zeroに 白で勝ったよ。」
M妻 「あなた、どう答えたらいいの？」
M 「ウッ、 生徒が逃げる、月謝が入らなくなる、」 （ 冷や汗：：：
なんか自分の打ちたい事をやめるってすごいストレスじゃね？
やるかやられるかの脳筋バカの俺には打ち方変えられないわ
本の帯に書いてあるようなネタにマジレスしなくても
棋書スレなんか、俺はこの本を読んで２子上がったなんてのが溢れてる
1冊で２子上がる名著を５冊読んだら10子上がるぜｗ
プロ AI同士またはAI対プロの実戦譜
アマ高段 打ち碁集
アマ低段 市ヶ谷、有楽町の講座のうち棋譜解説を含んでるもの
級位者 棋譜並べは無理、一般棋書を読む
ふむ
棋譜並べって何のためにやるの？
効果あるの？
俺はやったことないけど東洋・野狐4段になったが
宝酒造6段戦優勝したことある者だが、
9段になるには棋譜並べ必要かもしれないけど、
地元のこじんまり大会で優勝するには
棋譜並べやらなくてもどうにかなった
成長（棋力向上）する気は無いという事なのでは？
終局後の整地ができない人がいたそうな。
棋譜並べやったことないんじゃないの？
私は碁を始めた時から棋譜並べが面白くて毎日やってきた。
今はソフト同士の対戦が面白いからやってる。
「へ～、なるほど～、ええ！？、ほほ～」
面白いですよ。
今度は4段に値引きか？
前回は5段だったろ
質問１ お前は棋譜並べするの？しないの？
質問２ お前は4段になったの？6段になったの？
684 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/11/29(木) 04:53:16.52 ID:2n5qMoLF [1/2]
・・・
だがソフト同士の打つ棋譜並べはする
そのおかげか今年一年で2目は強くなって6段になれた
690 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2018/11/29(木) 21:21:42.06 ID:2n5qMoLF [2/2]
棋譜並べって何のためにやるの？
俺はやったことないけど東洋・野狐4段になったが
「OK,LZ！次の手と、その説明を詳しく教えてくれ」ってなるのか
思考力は全ての人から失われる
人の頭のよさー記憶判断決断思考熟慮あらゆる人の尊厳は
全てその価値を失う
AIの言うとおりにすれば誰もが完全勝利できる
ある意味天国が実現する
生まれつきないし機会を損失して自分はバカだと嘆くこともなくなる
優秀な人はその存在意義を失う
Mのサロンの写真見て見なさい。
ここも老人ホームみたいなとこでしょ。
ご自分のことを俺とか言われているので若者が多数かと思いましたけども。
孫たちに囲碁を教えるとか若い世代への啓蒙活動しろよ
そうしなきゃ碁会所の平均年齢が上がっていくばかりだよ
数年前とか老人は時間の感覚がおかしい
平田の真似したんじゃないかｗ
平田も整地を拒否してプロにやらせたんだよ
中国人と対局してもう一目の手もなくなって平田がすごい勢いでダメ詰め連打を始めたら相手の中国人が茫然としてた
中国人がショックでしゃべれなくなって審判が来て平田がぶんむくれて審判に勝手に整地してくれと放言
40年くらい前の話だ
地の数え方で１目間違えることがあるのなら形勢判断の信頼度が揺らぐ
最強zero持ってないんでわかる人いたら教えてくれ
王座戦スレ
775 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/11/30(金) 22:28:49.27 ID:RgAqWXcO [3/3]
最強zeroは ３－５を１目と判定して、黒２目半勝ちになってるな。うーむ
実際は一力の1目半勝ち
棋譜
http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_04.htm
それおれだ。昨日みたいな終わり方すると、地合い判定→駄目ボタンで自分で編集するのかな
他にも16-19（黒）とか白黒何か所かある。それで自分でやってみたら一目半勝ちになった。
自動で駄目判定してくれないのかこれ。
>自動で駄目判定してくれないのかこれ。
あー なるほど
抜き跡の認識云々じゃなくてダメ詰めせずに終局した棋譜を与えられるとダメ詰めの分を数えないということか
ということは形勢判断には影響してない？
最強zeroの開発者は中押じゃなくてダメ詰めせずに終局することを想定してなかったのだろうか
自動ダメ判定は必要だよね
ユーザーとして最強zeroの開発者に教えてやればそのうちアップデートが提供されるのでは
最強は持ってないから分からないけど。
分からないときがある。めんどくさいな。
いや、普通の単なるダメじゃなくて
>最強zeroは ３－５を１目と判定して、黒２目半勝ちになってるな。うーむ
このヌキアトをダメ詰めせずに終局してるんだが最強はここが最後埋められることを想定してないんじゃないかと
これを見てスレの住人の何人かが最強に連絡して謝礼を要求しそうｗ
そういえば碁仲間の銀星持ってる奴も欠け眼を継がせない銀星が自分の地として数えると言ってたな
銀星側の地の欠け眼を継がせる前にパスすると銀星もパスして終局となり銀星が自分の地として数えると言ってたな
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=216944.png
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=216945.png
駄目ボタンを押すと実戦と一致するからいいんじゃないの
なんで駄目ボタン押下前に変なダメを地として数えるのか意味わからんけど
ダメを正しく認識出来てるんだから常に駄目ボタン押下状態を表示すればいいと思うけど何か理由があるんだろうな
実戦（=駄目ボタン押下後） 黒1.5目勝ち
黒 46目 + ハマ12目 = 60目
白 44目 + ハマ7目 + コミ6.5目 = 58.5目
最強zero 黒2.5目勝ち
黒 53目 + ハマ12目 = 65目
白 49目 + ハマ7目 + コミ6.5目 = 62.5目
実戦と最強zeroのズレ
黒 +5目 = 黒3-5,黒9-1,黒12-7,黒12-15,黒16-19
白 +4目 = 白5-5,白9-3,白12-13,白19-19
このズレの部分がなんで地として認識されるのかさっぱりわかんないな
駄目ボタン（編集）は、TOP画面の地合い計算ボタンを押してからはじめて表示されるんで、ずっと押したままにはできない。
手動でするんで、自分だと間違ったらいけないから、野狐の形成判断を参考にしました。自分レベルだと何回もやらないと間違えた。
分からないので、２７６手目から対局再開ボタンを押して、ダメを実際に打ったほうが面倒だけど分かりやすい。勉強にもなるし。
でもやっぱり出来れば自動で判定してくれたほうが便利です。
えっ！ えっ！！
>駄目ボタンで不要な地をクリックして削除するんですが
画像を見て駄目ボタンを押下したらさっと不要な石が一斉に消えるのかと思った
プレーヤーに判断させてる＝ソフトが判断出来ないってこと？
それなら話が振り出しに戻ってソフトのみでは正しい地の計算が出来ないってことになる
>728のズレの部分が地でないということを判断出来ないんじゃ正しい形勢判断が出来てるわけないな
詳しい人が登場するまで謎だ
>プレーヤーに判断させてる＝ソフトが判断出来ないってこと？
そのようです。自分で判断して、または自分みたいに自信がないなら野狐などを参考にして、クリックして削除したり、
逆にも白地、黒地が足りないなら、クリックして地に手動でプラスなるようになってます。（まだそれはしたことはないですが）
>実戦と最強zeroのズレ
>黒 +5目 = 黒3-5,黒9-1,黒12-7,黒12-15,黒16-19
>白 +4目 = 白5-5,白9-3,白12-13,白19-19
上記の地を駄目ボタンで、クリックして削除→終了ボタン→正しい黒一目半優勢（勝ち）と表示された。
自分が見たところ自動ではないですが。
⑥ 対局が終了すると、地合計算に移ります。
（終局時には、コンピュータが自動的に死活判定をおこないますが、現状の囲碁ソフトの限界として、死活を正しく判定できない場合があります。
このため本ソフトではコンピュータの判定を手動で修正することが可能になっています。死活判定の変更方法はこちらをご参照ください）
特に修正をしない場合は をクリックして、地合計算をおこなってください
と書いてありました。やはりその辺りはしょうがないのでしょうか。
本格的な市販ソフトはこれがはじめてで、他ソフトはどうなのか、よく分からないので、どこまで要望していいのかわからないです。
自分のレベルも高くないので・・・とちょっと残念ですがそういうところでしょうか。
>黒 +5目 = 黒3-5,黒9-1,黒12-7,黒12-15,黒16-19
>白 +4目 = 白5-5,白9-3,白12-13,白19-19
このズレだけど訳の分からないところを地に見てるのもアレだがもっと問題なのは
欠け眼で最終的にツギになるべきところを地としてカウントしてる
黒欠け眼5か所、白欠け眼なしだと自動判定で5目も狂ってしまう
これだと勝敗判定もおかしいがその前の形勢判断も滅茶苦茶になりそう
白黒欠け眼の個数が近いときだけまともな判定をするなんて笑うしかない
そういう状態で天頂よりはるかに強いのも凄いが…
向こうも分ってるけど、改善が難しいのですかね。ああ、高段者ならあれだけど
自分レベルがどうのこうのというのもｗ でも正確に越したことはないし ああｗ
言ってる意味がわからない
対局者が中国ルールどころかダメ詰めも欠け眼のツギもしてない状態（整地前に欠け眼はツグだろうが棋譜には現れていない）で中押しではなく作り碁として終局してるんだよ
ソフトは中押しではないので地を数えなくてはならないがダメ詰めも欠け眼のツギも棋譜に載ってないからこういう状態になってる
ソフトを中国ルールにしたら終局後のダメ詰めを誰がやるの？
知ってる人いる？
中国のオンライン対局もできる碁盤ならあるらしいね
https://perryblogigo.com/smart-goban/
>・taobaoから個人輸入できる。価格は2980円。
こ、これが2,980円なのか すげー
>>741
カメラで撮って棋譜を起こすというのはハードル高そう
専用のごバント専用の石で（価格はウン十万円）
磁力を利用して打った位置を感知し、専用のカードに記録する……はず
実家にあった囲碁雑誌の背表紙に載ってただけだから詳しいことは知らない
10年後には記録係も解説もAIがやってるか
井山が失冠した名人戦で解説者が「さすが名人、AIの予想したのと同じ手を打ちました」だもんな
早碁だろうが挑戦手合いだろうが毎回解説者への批判が書かれる
ただでさえ対局者より数段棋力が劣るのに聞き手と会話しながら説明するから見損じ、読み抜けだらけ
対局者の打ち筋の意図もわからず見損じだらけの解説がいいというのであれば反論する気はないが
AIがあろうがなかろうがそういうスタンスなんだろ
ははは
俺が気に食わないってことはわかったがAIの解説がいいか悪いかの意見は無いんだな
何の参考にもならん
AIが考えても人間が打たない手じゃ解説しようもないだろ
将棋見てみろ
この手は人間の手じゃ無いので評価できませんって感じだから
脳みそが薄いのか日本語が不自由なのか
>AIが考えても人間が打たない手じゃ解説しようもないだろ
解説するのはAI AIが自分の読み筋を解説する時代が来ると言ってんだよ
AIが自分の読み筋を解説するのに
AIが「この手は人間の手じゃ無いので評価できません」って言うのか？
AIが自分の読み筋ねー
100手先きでこうなるのでとか言われても全く役に立たないと思う
人間レベルに思考を落とした読み筋なら役に立つかも知れんね
AIをとにかく持ち上げて何でも出来ると思う人と、AIが良くても人間がついていけないと言う人と
キャバ嬢とかAIが仕事を奪いようがないもんな
TVの特集でやってたがどこかの投資銀行のファンドマネージャが200人いたのに今は自動取引で４人だとよ
俺は後者かな。
というかAIであろうがそうじゃなかろうが、ある良い手が打ち手のレベルによっては
絵に描いた餅になってしまうってことがよくあるのが囲碁というゲームじゃないかと。
人は自分の好きなことして人生送れるようになるのかな。
仕事は機械に任せて人は給料だけもらえるという世界かな。
どうして給料がもらえるの。AI開発したひとは富を独占するにきまってるじゃないか。
AIに一部の仕事以外置き替えられたら、仕事を探すのは大変そうだ。
AIを開発したひととはいいすぎだった。AIを開発・導入したひと。
国民にお金を配るのはどうかな。
とくにAIの進化により医師になったら未来はないとか
アメリカでは訴訟に特化したAIも開発中で訴えたい内容を入力するとどういう条文を使って何を主張すればいいかが示されて
その結果をロースクールの学生が使って模擬弁論を行うと高名な老練弁護士が全く歯が立たなかったんだって
奴隷がしていた仕事だけでなく知的労働も機械がしてくれるなら、
人は楽勝の人生になるのでは？？？
貴族がどんなに贅沢してもしきれない稼ぎでしょう。
一般人の私を生かさない理由が見当たりません。
一般層がAIのおかげで遊んで暮らせるなどというのは夢物語の幻想だと
何もしなくても渡される金のために何かをしてくれる人なんていないんだよ
それも話のネタにしてるんじゃなくて本気で期待してやがる
どいつもこいつも働いてるふりしてサボってばかりで先進国で群を抜いて労働生産性が低い
マジで国が亡びるぞ
典型的なのが学校の先生
昔より生徒の数が少なくなって授業も少なくなって授業の内容もレベルが低くなったのに
みんな過労死レベルで働かされてる
それで、生徒の質はどんどん落ちてるときたもんだ
AIにやってもらえば先生は楽になると思う。
早く導入してみればいいのに。
LZは、ある程度高スペックパソじゃないとだめだし、インストも素人にはややこしくて分かりづらいです。
今年は「最強の囲碁Zero」が強くなって発売されたのはよかったけど、勝率判定がもうちょっと
というところもありました。来年はどこがどんなソフトを出してくるんでしょう。
人間が教材として活用する部分に力入れたソフトが出て欲しいな
新入りの「囲碁の師匠」くんがノータイムで打つ手だけで牢名主てき「最強の囲碁ディープラーニング」さん制圧しました。
牢名主さん終盤まで互角だとおもってる。
新入りくん序盤から勝ち見切ってる。
わかいのにつよすぎるよ。
殲滅アピールと投了おなじタイミングでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
UIはLizzie互換、ウェイトはelf_v1そのままとか
これ金とってもいいの？
このソフト、相当強いようだがサーバーと通信しているの?
FB様が神elf公開してくれたからPO1でもプロ超えなんだろうが
Leela ZeroもLizzieも両方GPLだから、その派生物はGPLでなければならず、
ソースコードの公開が義務付けられるはず？
お金を取ることそのものは、GPLでは禁止されていなかったと思う。
ELFのweightの扱いはよく分からん。最悪、別途ダウンロードしてもらうことにすればいいんだろうか。
個人でこれだけ強くなるなら、ソフト会社もうちょっとがんばってほすい
一般的に仕事に使う金儲けに使う場合は対価を払うのが礼儀だけど日本棋院もプロの棋士も気にせず勝手に使ってるだろ
プロ向けのソフトかな？
そうなら書いておいてほしかったなあ。
黒番41手で中押し勝ちできたので弱い面もあるようです。
ただし、読める手数がiPhone/iPadの計算力に依存する。
最新のiPadだとかなり強いが、古いiPhoneなんかだとほとんど読めないはず。
一手あたり何分も待つ忍耐力があれば、古いiPhoneでもちゃんと強い。
中身はLeela Zeroなので、13路は使えるウェイトがなくて当分対応できなそう。
9路はウェイトがあるので作者が頑張れば対応できるかも。
置碁、コミの変更も、今は対応していないが、作者の頑張り次第。
AlphaZeroはこの方法で、チェスを9時間学習した後チェスの世界チャンピオンAI「Stockfish」を、将棋を12時間学習した後世界コンピュータ将棋選手権の2017年の勝者「elmo」に、囲碁を13日間学習した後AlphaGo Zeroに勝利した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/09/news018.html
みんな去年見てないのかな?
この学習時間からチェス、将棋に較べて囲碁がとてつもなく高度であることがわかる
人間がいくら頑張ってもボードゲームじゃAIに勝ち目無いとわからせて、
頭のいい人間が将棋やチェスみたいな意味の無いことに時間を費やすのをやめて、科学や数学の研究に時間を使わせる意義がある
冗談だよね?
たぶんその論文って当事からネットで公開されてたやつで既に見てる人多いと思うが、画期的な発表がされたと言わんばかりの日本のマスコミがいかに遅れているかというよい例だろね
日本で報道される時も囲碁の話題じゃなくてAIの話題としてなんだよね。
アルファ碁ゼロでなくアルファゼロなんだけど
むしろ碁以外の話にニュース性がある(あった)
ただ報道の内容は1年前と差は無いと思うんだが
サイエンスに載ったタイミングがずれているだけ？
当時のスレ
囲碁の方が将棋より複雑ってのはなんだったの?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513572142/
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/12/18(月) 13:42:22.99 ID:NsX50ezd [1/2]
ゼロからスタートのアルファゼロに三日でフルボッコって
2 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/12/18(月) 14:08:41.26 ID:lchU+FzT
将棋は2時間だからな
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2017/12/h0Nspsz-1024x576.png
今日では、Science Journalに掲載されているAlphaZeroの完全な評価を紹介し、暫定結果を確認し更新することを嬉しく思います。
去年のは予告的な概要のみ
今回のニュースは詳細が明らかになって、それについての概要
例えば将棋の棋譜とか
ここまで極端だと辟易する
打ち手がワンパターにならずバラケてる順は 銀星＞天頂＞最強zero
指定段位を順番に変えて対局したときに強さの変化が一番まともなのは最強zeroで呆れるほど酷いのが銀星で天頂は中間
井山のコメントで出てる
それアルファゼロの棋譜じゃなくてアルファ碁ゼロの方でしょ
勘違いしてた
去年にはチェスの棋譜しかないね
あるよ
ソフトに最初に打った手と別の手をを打たせる事はできますか？
ソフトにも寄るけど、一旦白黒の「人間」「コンピューター」をそれぞれ入れ替えて
自分で打ちたいところを打ってから、また戻す
何をしたいのか分かんないけど
銀星囲碁では盤面編集できます
発売日：2018年12月13日
囲碁 / PlayStation4
>>801
1年前の時点はプレプリントだからかなり雑な内容だったし、実際各方面の専門家から総ツッコミ食らってた
そんな状態で大々的に報じるのはまともな報道機関のやることではない
今回のはそのツッコまれた内容を全部修正してきてるから内容としてもブラッシュアップされてるし、マスコミがこのタイミングで食いつくのは至極まっとう
今更テンセントが大分先行って実績出してる状態じゃ情弱以外食いつかないだろ
マスコミが情弱を食い物にしてる殆ど詐欺師レベルの機関だなんて今更にも程があるだろ
何を期待してんだ
日本のマスゴミ自体が情弱なのに面白いこと言うね
つまりScience誌は情弱だと？
マネー次第じゃん
外出たほうが良いぞ
雑誌にのってから画期的な内容だと騒いでいるマスコミってその程度だよねってだけ
ScienceとかNatureってSTAPみたいなこともあるけど世界で最も権威のある学術雑誌だと思ってたけど
札束で論文が載るんだ？
どこが優勝なの？Ray？
https://www.igoshogi.net/ai_ryusei/01/result.html
ZEN
絶芸とAQは知らない
上位陣申し合わせたようにいなくなりすぎやろ
天頂の囲碁7を最近購入したけど、本手々と正確に打ってくるのでなかなか勝てない
だからソフト側にヘボ手を打たせてソフト側の形勢不利から対局を進めたいと思ってたんだが
なるほど814さんの方法もあるんですね。有難う
チーム組んで夏風になった
ソフト側の圧勝の形勢で店仕舞いの手を打ってこちら側が投了するつもりの図でも
ソフト側は手が見えるのか、コウとか仕掛けてきて一波乱起きたりする事がある。
まぁ、それでも結局はソフト側がコウを譲ってそれでもソフトの勝ちで終わるけど。。。
あと、AIは終盤緩めて1目半くらいの勝ちに調整する変な癖があったりするね
天頂の場合、絶対といっていいほど挟まないで桂馬に打つ。
天頂の星にかかった場合、コスミつけて人間側の石を立たせて天頂は２間に飛ぶ定石もよく打つ
これは初心者の子供のころ良く打ったものだが、相手を強化させて、コスミつけた方が悪いと
大人に言われたものだが、、
AI 竜星戦 2018は全く盛り上がらなかった。
日本棋院のこうえんということなので、もっと
宣伝をするとか、賞金を増やすとか必要だと思う。
そもそも、優勝賞金が、盾、30万円というのは今をときめくコンピュータ囲碁への
無関心を、意図的に示しているように感じてならない。
まったく遠方から来ている、参加者の交通費にもならないし、馬鹿にした金額だ。
プロの棋戦には。あれだけ多額の賞金を与えて-----恥ずかしいことです。
中国では、もっと大々的に、活発に、AIの囲碁大会を実施している。
こんなんじゃ、力のある参加者が、参加しようとする気持ちさえおこらないんじゃないでしょうか？
平素の研究でさんざんAIの世話になっておいて、あまつさえAI本で小銭を稼いでいる日本棋院がAI棋戦に出せる賞金があれしかないというのは一体どういうことなのか。
韓国竜星戦には2000万出せるけど囲碁AIの棋戦には雀の涙ほどしか出せないというのだから本当に情けない。
AI棋戦はそのためのオーディションみたいな位置づけで。
この業界は、勝ってなかったくらいの大きな進歩をするんだけどなあ
IBMや、Google に続け！みたいな------
Googleはゼロ形式の強化学習で、ゲーム業界の大きな壁を切り開き、他の分野にも
一大センセーションを巻き起こしたが、
強化学習とディープラーニングの、さらに先には、神の手に近づく新しいブレークスルーが
まだまだあるに違いない。
これで、囲碁や将棋のゲームの発展は終わりどころか---まだスタートしたばかりなのかも
小便も飲め
Googleは画像解析や自然言語の処理のAI開発の足掛かりとしての囲碁AIだったわけだが
後発の企業が囲碁AIを開発するインセンティブってあるのか？
「神の手に近づく新しいブレークスルーがまだまだあるに違いない」
って言われてもそうなんだすごいね！で終わりそう
しかし、宇宙の創成、素粒子論、リーマン予想や素数論-------
と、果てしなく、無限の世界に向かって科学は発展・発散しているわけだし、
これまでの経緯から、碁盤レベルの小宇宙の解明のブレークスルーなんて無尽蔵に
まだまだ何段階でも残っていると推測する方が自然の道理です
これって、結局人間の打ち方はだめだってことじゃない？
でも教師ありは棋譜が有限なのに対し、教師なしは無限に学習出来るから教師なしが圧倒的に強くなる
それじゃ教師ありで学習してから教師無しの自己学習すればいいことになる
プログラマーじゃないから二つの学習方法を組み合わせることが出来るのかは知らんけど
局所的な「最善」にはまって、遠回りする可能性もなくはないけど
AlphaGoはそうやったじゃん
教師有のAlphaGoがうまくいって、次の段階として教師なしのAlphaGoZeroが作られた
さらにゲームのルールに依存する分を減らして、AlphaZeroが作られた
入門者向けの問題数が2800くらいあるらしいがそれメインで買ってもいいかどうか
https://play.google.com/store/apps/details?id=cn.ezandroid.aq
>>858
それただの自己学習
最初に人間が教える分、教師なしより立ち上がりが早いってだけでバイアスかかってるから自己学習しても伸びなくなる(教師なしより限界値が低い)んじゃなかったっけ
確かアルファゼロの論文にグラフ出てたと思うけど
教師ありのアルファ碁だって最初に人間の棋譜取り込んだだけで後は自己学習だよ
×アルファゼロの論文
○アルファ碁ゼロの論文
黒が第一着を打った時点で白は即投了となるんでしょうか？
愚問
今はハンデをつけて勝率が同じになるようにした
仮に黒が完全解析の打ち手なら、完全解析した白が打った時に引き分けになるようなルールになるんじゃないかな
将棋AIは先生だって言ってたな
https://www.4gamer.net/games/204/G020420/20181219008/
囲碁は目数で結果が出るから投了＝100目負けみたいなルールにすれば
完全解析でもゲームは成立する
必敗側の最善は目数差を最小にする手順だってのは異論ないはずだ
>必敗側の最善は目数差を最小にする手順だってのは異論ないはずだ
まるで見当違いだな
形勢不明の細碁なら正確なヨセでチャンスを探るが形勢が必敗なら正しいヨセ手順を目指せばどんどん負けを確定させるだけ
無理でも何でも勝負手連発して活路を見出すしかない
見当違いなのはどっちだよ
そういう紛れを求めるような発想は所詮正確に読めない人間レベルの話だ
バカなのか？
双方が完全に正確に読める前提なのか？
それなら片方が必敗になるのは初手か二手目になってしまうだろ
正確に読めないから必敗の形勢になるんだろうが
大丈夫か？
まあウンザリなわけだが
ちゃんとスレ読んでるのか？
>>867あたりから必勝だの完全解析だの話になってるのは明らか
老人ホームの会話みたいで面白いじゃんｗ
そして囲碁界の現状でもあるのが悲しい。
対局ルールの設定次第でゲームとして成立する
でもその手順を禁じ手にすることでゲームが成り立ってる
囲碁も同様で
例えば初手で天元に打てば必勝だとすると初手天元を禁じ手にすれば良い
必勝初手を禁じ手にすると次の白番が必勝になるから無意味。
両者完全解析出来ていたら「ニギリ」で勝敗が決する。
先手必勝を禁手にしたら後手必勝になるじゃん！？って。
連珠の必勝手順は先手に限って人間でも簡単にわかるようなパターンがあるってこと？
最強ゼロ
二子おかせて（＋7.5目）で完勝した
正直、上の方にある、天頂に2子置かせて10戦10章ってのを疑ってる
自分が20秒同士で二子局やらせたときは結構最強Zeroが完敗したし、2子＋黒コミ7.5目でも負けた
最強Zeroはそれ以上に強いのかな？
最強ZeroはリーラZeroに負けるとしてもトップクラスのプロと比べてどうなのかな？
たぶんお金にならないから。
負けたとは決していわない、
最強Zeroに勝つなら勝つとプロなら言うでしょうね。
言わないということは、負けるんだなとみていいわけでしょうか。
プロを黙らせる力量とは凄いもんですね。
ソフト打ちが横行しそうなものだが、そういう話は聞かないな。
GPU無しでも強いなら尚更そういう人が増えそうなのに、いないということは…
それにネット囲碁サイトでは、ソフト打ち判定ソフトが装備されていてバレるんでしょう？
まして何のソフトだという人は、なおいない。
嫌がられるからね。
個人が手入力でやると、まったくわからないよ。
１０秒設定でも十分強いので。
野狐の３０秒なら簡単に手入力できる。
リーラは無料だからな
ソフト打ち俺つえーしたいだけの奴が既にリーラあるのに最強ゼロ買う理由はないだろう
オマケに詰碁集とか学習できるソフトが付属していれば良い
「天頂の囲碁7 Zen」はひと目の詰碁があったし「銀星囲碁17」も詰碁集があったから魅力的だった
もう強いだけでは市販の囲碁ソフトは生き残れないのかもしれない
詰碁集とか布石とか今まで書籍化していたもの一切合切詰め込んで1つのソフトにすればいい
そうすればLeelaがフリーでも付加価値で値段が付けられる
検討、勉強用に特化した機能を充実させたソフト出れば覇権取れる
まあ覇権取ったところで市場規模小さ過ぎるんだが
対局ソフトの発達した強さが教育に生かせないのが残念だよね。
プロ棋士は何をする職業なのかな？
囲碁の真理の探究や研究はソフトにかなわないとなると
プロ棋士は何をする職業なのかな、単に勝ち負けを争うことかな。
あともちろん人間同士で勝ち負けを争うことも。
・AIが出した答えに至った意味を説き明かす
物語を売るんだよ
人間にとってAIの手は意味わからん部分が多いからな
人間の為にAIの手を翻訳する役割はより優れた人間に求めるしかない
AIが人間を超えてもそこはあんまり変わらないよね
そもそも元々興味あるのは勝ち負けであって碁の真理じゃないっていうw
>>899必死
その翻訳が出来ないんだよ。
人間にとって参考になる考え方で手を生み出してるわけじゃないんだから。
やるとすれば翻訳ではなく「新たな意味付け」に近いものになる。
水が上から下に流れるのは、神のなせる業である、みたいなｗ
>>914
説得力はない。
聞いたことがないは、誰も言わないだけのこと。
Ａmazonのレビューにはソフト打ちしたと書いてある。
強かったらしい。
失礼 訂正
ソフト打ちはこのスレの 440 にあります。
Ａmazonにはありません
囲碁の頂点に達する人口は当然少ないわけで
ソフトで成功したければ入門者向けのものを作るのがベスト
潜在数は計り知れないからな
実際囲碁専用ソフトよりもヒカルの碁系ソフトのほうが売り上げてるわけだし
いかに裾野を広げていくかを考えないといけない
天頂6,7、銀星17,18持ってるから慌てて買うことはないけど。
amazonで最初の10,800円から今は9,495円に下がってるね。
子供時代の初心者の頃から俺はそれが納得いかなかった。
今、ソフトはほとんど星打ちから桂馬にとんで地を囲う打ち方をする。
昔のプロ棋士の理論がかなり覆されてきている。
あれは地を囲ってるんじゃない。星から囲うには３手必要なんだよ。
十分強くなったから、今後はMS Officeみたいに3年に1回の新発売でいいかも。
プロの方々も当然打っておられると思いますがコメントが一切ないですね。
本当に全く勝てないのだろうか。
8コア以上持ってる奴は店長のが強くなるし
略そうにも最強も囲碁もゼロも固有の言葉じゃないから厳しい
このネーミングは失敗だろう
それだ！ なんかモヤモヤしてたがやっと理由がわかった
いずれにせよ、碁の本には星からの桂馬閉まりはあまり評価されていなかった。
（相手から掛けられた場合は別）
おもしろい逸話だなあ
そのまま訳せば狂石だな
アインシュタインの来日後しばらく子供に一石と名付ける親がちらほらいたという話を思い出した
2000年ころから評価が変わってきたんじゃないのかな
結城の本があるくらいだし
>時間30秒以上でやると店長の方が強い
上のような嘘の情報を流すのは止めましょう！
最強zero が天頂７より ２子ぐらい上だと言うことは事実
プロ棋士も、LeelaZeroや絶芸には逆立ちしても勝てないと認識するや
コンピュータ囲碁には、意識的に触れないようにしているようだ
最強zeroにたいしても同じです。悲しいかな！
-------とかは時々出てきます。
しかし、今、最強の囲碁が発売されたけど、自分は対戦してみたら、具体的にどうだったとか
一番知りたい話題が出てこない。
以前、天頂６が発売された頃、大橋６段は、３目置かせて勝った碁の棋譜を自慢げに公開していましたね！
市販ソフトが強くなったとたん、どうして、対戦棋譜が出てこないのか？
たとえ負けても、コンピュータ碁を研究する人なら、しっかり発表するフェアな精神が必要と思いますがね！
恥をさらすことを恐れて、単に、自分より強い相手の話題には、無意識に触れたくないと言うことでしょうか？
Leela Zero やELF がまだ注目されていなかった一年前に発売された店長や銀製がプロに注目された背景もきちんと考えれば今頃のこのこ出てきた最強ゼロが話題にもならんことは至極当然の話。
検討に特化したソフトが出てくれば俺は欲しい
今はAIの強さだけが先走ってる感じ
もし打てないとすると、プロは最強ゼロに関心を持って打つはずと思うけど。
普通に考えると歯が立たないから話題にしないと思われる。
多くは宣伝に協力する場合が多い、
当然、お金もらってね。
金にもならんのに、、
わざわざ恥をさらす人はいないってこと
初級者向けも考慮されてるところ
確かにLeelaZeroが強くなるまでは天頂とかも使ってたけど。
後、確かに人前でAIとの碁を晒すのを忌避する棋士がいるのは確か。
大体,天頂７さえもあと半年早く出すべきだった、と当時思ったよ！
「最強の囲碁Zero」の功績は、「天頂７」と「LeelaZero」をつなぐ架け橋って
いうか、日本ルールに親切に対応してくれた点じゃないのかな。
今はお金をかけるならパソコンに使いたいな。
GPUまわりとか。
同じくらいの時間になるよう設定すれば、ELFの新しいのに75％の勝率。
天頂７の９段に３子置かせてコミ7.5目で対戦させると、勝率７割ぐらい。
LeelaZeroの最新版は、「最強Zero」にも２子ぐらい強い無敵の強さ。
参考棋譜挙げときますよね。
PB[天頂７(9段)３子(コミ7.5)]BR[]PW[LeelaZero 3500-3(15s)]WR[]
ZT[10]DT[2018-12-30]RE[W+Resign]AB[dd][pd][dp];W[pp];B[jd];W[cq];B[cp];
W[dq];B[fq];W[eq];B[ep];W[fr];B[gq];W[gr];B[hq];W[cc];B[dc];W[cd];B[cf];
W[ce];B[de];W[bf];B[cg];W[bg];B[ch];W[fo];B[fp];W[qc];B[pc];W[qd];B[qf];
W[qe];B[pe];W[rf];B[qg];W[rg];B[qh];W[je];B[ie];W[kd];B[ke];W[jf];B[kf];
W[kg];B[ld];W[kc];B[id];W[if];B[lg];W[hf];B[kh];W[jg];B[lh];W[hc];B[jc];
W[lc];B[jb];W[mc];B[me];W[hd];B[he];W[ge];B[gf];W[gd];B[hg];W[ih];B[hi];
W[ii];B[ij];W[ji];B[jj];W[ki];B[hh];W[li];B[mi];W[lj];B[ff];W[bh];B[kb];
W[lb];B[hb];W[ib];B[ic];W[ia];B[ha];W[gb];B[ja];W[la];B[mj];W[lk];B[mk];
W[ll];B[fc];W[ga];B[bi];W[il];B[jl];W[jm];B[im];W[hl];B[km];W[jn];B[kl];
W[hn];B[mm];W[em];B[cm];W[fk];B[kn];W[jo];B[qn];W[qo];B[pn];W[oq];B[rh];
W[pb];B[ob];W[qb];B[qq];W[ro];B[rn];W[mq];B[np];W[nq];B[cb];W[bb];B[bc];
W[ac];B[ba];W[ab];B[bd];W[be];B[pr];W[rr];B[rq];W[or];B[so];W[sp];B[sn];
W[rp];B[po];W[qp];B[op];W[pq];B[bq];W[br];B[bp];W[hr];B[ar];W[bs];B[go];
W[gn];B[ig];W[jh])
LeelaZeroの進歩ぶりには目を引きますよね。
自己対戦の棋譜を提供した甲斐あった。
CGOSでもelfの半分のプレイアウト数でも勝ってたりする。
市販ソフトが追い付き追い越したければ常に学習させつつ
クラウドで提供するしかない
市販よりも趣味や研究目的で作られたソフトの方が優れているイメージがある
アルファ碁とか1000個以上のCPUコア搭載してるのは何で？
いや天頂8があるか？
leelazeroに天頂の皮被せるとか
販売できるかもしれない
市販するべきだな
フリーソフトに水をあけられたらもう商売にならない
機能を充実するという路線は残ってるだろうけど
機能充実は1から作る事になるからめんどくさいんだよね
いまだに詰碁を自動で解くというのすら付けれないってのはどうなのかと思うわ
将棋だとそれ自体がゲームの目的だから簡単だったけど
つパンダ先生
これも間違った推測です。
最強Zeroは、間違いなく、平均的プロ棋士よりは
強いですよ！
が出ているが、これがヒントです。
つまり最級Zeroにプラスして、フリーのguyもできて、その他自由に設定できる--------------
余裕でスルーしたぜ
必要だし、要はメーカーさんのやる気次第でしょう。
将棋所の窮屈な対局画面と、竹俣紅女子の音声を入れてくれただけでも大成功しているとみた。
人間より早い機械はいくらでもあるのに100Ｍ走する意味あるの？って聞いてるのと同じだろそれｗ
人間同士の頂点を競っているのであって、機械がどうとかは関係ないだろ
人間のレベルを超えた悟空たち（クリリン等含む）は、特別な理由がない限り空気読んで天下一武道会に出ないだろ？
それは天下一武道会が「普通の人間の」頂点を争う場だからだろ
棋院や奨励会も、棋譜に著作権はないにもかかわらず無断配布を積極的には認めていない
つまり、碁や将棋の価値というのは、棋譜がメインであって、プレイヤー（人間）の勇姿には陸上等のスポーツに比べれば低い
では人間の打つ碁の価値はどこに？←いまここ
昔は棋士ごとに棋風がはっきりしていて棋譜にも醍醐味があったが、
近年では共同研究重視で個性が失われてきているように思える
よく中韓の碁はワンパターン化しててつまらないと言われるのもそうだ
その上今となってはAIの布石を真似る時代だ
本当に人間の碁に価値があるのか？と問われたら説明する自信ないね
聞いた話では、中・韓のトップ棋士は、ほぼ皆使っているそうです。実は、私もちょこっとよい
性能のパソコンを購入して使っています。しかし囲碁AIにこだわり過ぎて、思ったより成績が上がらず
打っていてもしっくりきません。最近は、囲碁AIは参考程度にし、自分に合う着手を第一に考えています。
このほうが碁を打った気がします。りんかんけつ
人間の道具として作られたAIの道具に成り下がってる連中はちょっとおかしいよな
まあAIで稼ごうと思ったら人間disるしかないだろうけど、あんた最新技術の尻馬に乗って偉そうに言ってるだけなんだからなんか超越したみたいな錯覚してると恥ずかしいぞ
http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/bayes.html
ないない
羽生の悲劇や藤井の成長で盛り上がっている。
ファンはドラマティックな人間の戦いに金を惜しまない。
ただ強いことをだけを求めてはいない。
囲碁タイトル戦にはスターやドラマが少ない、
人間の葛藤が感じられないから、人気が出ない。
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546518437/
AIの強さや優秀さを素直に認めずに「俺はAIの道具にはならんぞー！」って拒否ってる奴も痛いな
どうせ囲碁に限らずこれから先は多くの分野で人間の仕事がAIに置き換わる
AIに任せられるところは任せればいいというだけの話だ
プロ棋士は存続するだろうな
棋譜が凄いってのは自分で理解できる強い人の考え方なんだよね
多くの一般の人にとって凄いのは解説なのに棋譜に著作権とか言ってる時点で頭が固い
ソフトがプロ棋士より強くなった今、碁はアマチュアのままでじゅうぶんに楽しめるようになった。
自分の子供にプロ棋士を目指させるか？と問われると、神童と言われようともアマのままを勧めるかな。
これからはどんな職業を目指すか難しい時代だね。
世界アマ日本代表になった川口少年（16歳）院生序列Aクラス３～４位くらいだったと思うが辞めちゃったよな
筑駒で東大合格確実だそうだがAIのせいで棋士に未来は無いと思って辞めたのかもな
職安に並べばすぐに職にありつける学歴や国家資格や実用的資格を身に付ける必要がある時代かもね。
それでさらっと優勝するなんてやっぱアマトップは院生以下の力しかないんだな
アマ棋戦で超絶無双してプロ八段以上の実力があると騒がれた洪ソッギも調子こいてプロになったが入段して４年くらい経つのに未だに関西棋院二段だぜ
でも近所の碁会所で六段無双の俺が3子置いてなかなか勝てない知人がこの洪ソッギに3子置いてなぶり殺しにされてんだよ
子供がちょっと強いくらいで棋士にさせるのはやめといたほうが無難だな
中には驚くほどインフレ碁会所あるからな
某棋院支部3段格（ＫＧＳ1Ｄ～1ｋ）で打ってる俺が6段格で優位に運べる碁会所もあるくらいだからなｗ
アマトップ層はプロ下位と互角であることはこれまで散々証明されてるし、お前如きの物差しで覆らんわｗ
ほかは当てにならない。
無意味
強すぎるAIだけあっても楽しめないわけだが
AIと競うつもりならプロになる必要はないが
競技と言うものは人同士が競うから盛り上がるんだ
「底知れない強さ」にあると思う。
その憧れの「強さ」という点で機械が勝るとなるとプロ棋士にアマが求めるものは何だろうか。
人同士の競技ならアマでもできるわけだしなあ。
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