【囲碁】名人戦総合スレッドPart59（第42期～)
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歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林 海峰 4-2 坂田栄男
1966 林 海峰 4-1 坂田栄男
1967 林 海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川 格 4-1 林 海峰
1969 林 海峰 4-2 高川 格
1970 藤沢秀行 4-2 林 海峰
1971 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林 海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林 海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫 名人 挑戦者
1976 大竹英雄 ４－１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０－４ 林 海峰
1978 林 海峰 ２－４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４－１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １－４ 趙 治勲 （１無勝負）
1981 趙 治勲 ４－０ 加藤正夫
1982 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1983 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1984 趙 治勲 ４－３ 大竹英雄
1985 趙 治勲 ３－４ 小林光一
1986 小林光一 ０－４ 加藤正夫
1987 加藤正夫 ４－０ 林 海峰
1988 加藤正夫 １－４ 小林光一
1989 小林光一 ４－１ 淡路修三
1990 小林光一 ４－２ 大竹英雄
1991 小林光一 ４－１ 林 海峰
1992 小林光一 ４－３ 大竹英雄
1993 小林光一 ４－１ 大竹英雄
1994 小林光一 ４－０ 林 海峰
1995 小林光一 １－４ 武宮正樹
1996 武宮正樹 ２－４ 趙 治勲
1997 趙 治勲 ４－２ 小林光一
1998 趙 治勲 ４－２ 王 立誠 （１無勝負）
1999 趙 治勲 ４－１ 依田紀基
2000 趙 治勲 ０－４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４－２ 林 海峰
2002 依田紀基 ４－１ 趙 治勲
2003 依田紀基 ４－１ 山下敬吾
2004 依田紀基 ２－４ 張 栩
2005 張 栩 ４－３ 小林 覚
2006 張 栩 ２－４ 高尾紳路
2007 高尾紳路 ３－４ 張 栩
2008 張 栩 ４－３ 井山裕太
2009 井山裕太 ４－１ 張 栩
2010 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2011 井山裕太 ２－４ 山下敬吾
2012 山下敬吾 ４－３ 羽根直樹
2013 井山裕太 ４－１ 山下敬吾
2014 井山裕太 ４－２ 河野 臨
2015 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2016 高尾紳路 ４－３ 井山裕太 テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 第42期名人戦 挑戦手合七番勝負
高尾紳路名人 1勝 ― 3勝 井山裕太棋聖
第1局 8月30日31日 大阪府大阪市 「コンラッド大阪」
高尾紳路名人 白番半目勝ち
第2局 9月12日13日 東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第3局 9月21日22日 香川県高松市 「喜代美山荘 花樹海」
井山裕太棋聖 黒番中押し勝ち
第4局 10月2日3日 石川県小松市 「旅亭懐石のとや」
井山裕太棋聖 白番中押し勝ち
第5局 10月16日17日 静岡県熱海市 「あたみ石亭」
第6局 10月23日24日 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第7局 11月1日2日 静岡県河津町 「今井荘」 思えば第1局も、あんなに良くした碁だったのに最後はギリギリのギリギリまで追い詰められて鼻の差でゴールだったよなぁ 偉業間近なのに全くメディアに取り上げられないってのが
今の囲碁界の現状を表してるよな 前スレで俺が「なにこれ？両当たりだし」って言ったらヘボは黙ってろって数人に唾棄されたが、解説見たら挑戦者が鬼手を放った！って書かれててちょっとホッとした。 ハネから二段バネは思いつかないけど、打たれたら意図が分かるってことでは
しかしポン抜きにくっついた石２個とも引っ張り出すことになるとは思わなかった 俺は上辺の攻め合いを読めてなかったので更に？だった。
でも少なくとも複数のプロが鬼手とか信じられない妙手とか、とにかくそういう言葉で話題にしているし、ハネに切りをいれた時点でビックリしてもそんなにおかしなことじゃないんだなって。 あの二段バネの変化わからん
できあがりの図でみてもやってる感じに見えんかったわ >>8
DeepZenGoの評価値は
ギリギリのギリギリということもなく
終始白がはっきり良かったみたい
895 名無し名人2017/10/03(火) 10:25:01.29
ニコニコの評価値が現在
黒32対白68となっております。
951 名無し名人2017/10/03(火) 15:26:43.14
評価値白65で変動なし 厚みで勝負する高尾らしさが皆無
序盤、下辺の攻防で決まったと思ってしまった。
この腰抜けが！と >>10
周りが弱いだけだから、調べればすく分かる
四天王全盛期ぐらいまで楽しめたけど今はつまらん それにしても、四天王全盛で若手に井山、黄と日本行けそうじゃんと当時は思ったけど
こんなにレベル落ちるとは思わなんだ >>19
藤井聡太は下位棋士にしか勝ってないのに大きく取り上げられた
井山がそうならないのはつまりそういうこと 高尾は、自分と井山との基本的な価値観の違いに気づいていない。
これが一番の問題点である。
そのヒントは...
高尾の打つ手からは、新たな定石も布石も生まれることはないが、
井山の構想からは、多くの定石、布石が生まれる可能性がある。
なぜなのか？... 碁の方程式
これがわかると井山の構想、つまり考えていることが見えてくる。 この差の意味に気づけないプロは、
誰一人、打倒井山は実現しない。
井山に勝てる場合は、
① 井山が大きなミスをした場合
② 運がわるかった場合
の2つに限られることになる。
一番、囲碁界にとって問題なのは、
井山と他の棋士の差が開くことはあっても、縮まることはない。
ということ...
そして、いくら井山の手を研究しても、
井山の手から、その答えが見つからないことである。 >>26
更には治勲の時もｗ
コバコウというライバルはいたけど。
>>10
囲碁がマイナー競技だから >>12
ここ(2ch.)でマジレスするおまいが悪い 高尾は、
囲碁というゲームの認識を向上させ、基本から改めない限り、
矛盾の世界から抜けられない。 これだけ髪の毛を犠牲にしても勝てないというのか…… ◆ プロの上達阻害の最大理由（高尾病）
プロのように強くなると、現在の教育や研究では、
上達を阻害する大きな問題点が生ずることになる。
簡単にいえば、「最善手や悪手」の概念と特性に関して、
間違った知識と認識を持っていることである。
この結果、対局において勝つために、
① ２つの手の予想想定図を作成しようとする
② その効率差が生まれると自分が感じるまで、自分勝手な読みに時間を費やす
さらにこのためには、その前提条件として、
③ 精密で正しい読みの手順ができる能力獲得が必要と思い込み、必死で努力をする。
④ 冷静な判断をしないといけない。
という意識の悪循環に陥っているのである。
これらの根本的な間違いは、
公理
打った手が、将来最善手になるための条件は法則として存在し、
その条件を満たしていない第一手着手や構想のおいては、
決して最善手は生まれない。
ことを知らないのである。
...........碁の方程式 タイトル戦だけで相手変わんないしわくわく感がなくなってきた、もっと井山のいろんな棋譜見たいわ。次の一力戦はたのしみ これを、高尾病としたのは、
高尾の打ち方が、その典型に思えたからである。
この病気を治すのは非常に難しい、
自分が今まで得た
プライドと自信、考え方を放棄する必要があるからである。.. ＡＩ評価を信用してはいけない。
ＡＩ評価は、
過去の評価基準によって、未来を予想するものであって
未来の評価基準によって、未来を予想するものではない。 ◆ 最善手の選択と棋士の才能
数多くの、トッププロの学習方法の間違いは
法則 最善手どうかの判断は、その部分的確定評価の比較によって評価できない。
この意味が理解できないことが、上達における最大障害要因になっている。
なぜなら、
① 比較図を作り検討する
② このことで、自分の考えの正当性を主張する。
③ その能力差が棋力差であると信じている。
④ このための訓練を重ねた結果、タイトルが取れたと信じているからである。 越田さんはプロと勝負したことあるのですか？
停滞した囲碁界に新風を吹き込むのは越田さん以外にありえない。
次々やっつけちゃってください。 ＡＩの評価は正しいのか？
ＡＩでのモンテカルロによる評価、
前提条件を付けると、、100％正しいのであるが、
その前提条件が、成立していないので、
総合的な結果としては、正しくない。
ただし、その評価値から打つ手の可能性を模索し研究することは意味があるが、
その手を実戦で使用してはいけない。 >>12
全局的には色々解釈できるのに
部分的にしか見れてないの丸出しだったからでしょ ＞12
この手の意味は、
① 上辺の黒を取る手、２線の手を打ちたかった。
② 右上辺への利き筋の種を作った、
つまり、部分的には損であるが、
消しとしての 「次の狙い」可能性を多く残した.... 井山の考え方は、ほとんど理論としての着手効率と一致しているが、
高尾の考え方は、ど理論としての着手効率と一致していない。
ほとんど棋士は、高尾の考え方と同じであるのに、
なぜ、井山だけが、このように意識を獲得できたのかは、不思議である。
井山の場合の方が、このことを気づくのは困難な環境であったといえる
越田の場合は、基礎理論の累積によって到達可能になったが、
これは、
理論という、大きな思考制約あったから可能になったという原因がある。 理論としう根拠のない勉強も対局も、
上達においては、時間の無駄です。（無意味です） 井山だけが他の日本人棋士と別の視点を獲得できた理由は
井山だけが中韓棋士と打っていたから
もちろん国際棋戦ではなくネット碁でのこと >>44
今時、若手なら誰でも中韓棋士とネット碁を打ってるだろ
「留学」した棋士も多いし >>45
すまない、少し言葉が足りなかったようだ
他の日本人棋士というのは井山と比較できる程度の棋力の
例えば四天王や結城、河野やそれより年上の棋士のことだ
若い棋士で中韓にもまれたやつらは
出てくるならこれから出てくるだろう
そのときは高い視点を持った棋士は井山だけではなくなる >>45 >>46
中韓棋士でも、ＡＩの対局を見ていると、
デタラメ棋士、それでも勝っている、世界ランクの棋士はいっぱいます。
なので、中韓棋士と対局したから強くなるとは、とても思えません。
今の時点では、井山に教わるのが一番でしょうが、
井山自身が、自分がどのように打っているのかを
客観的に自己分析し説明できるかどうかは、大いに疑問です。
また井山の企業秘密で、教えてくれない公算も大きいです。
理論を真剣に勉強する方が、
留学するより、短期間で強くなるでしょう。
勉強目的が明確でないのに、留学しても効果があるとは思えません。
きっと、時間の無駄になるでしょう。
どうして構想力が棋力として重要なのか。
この意味が、まったくわかっていないことが、日本の囲碁界の現状です。
なので、無理手の連続、騙しての連続のような勝負手
を打ちあうだけの、碁になるのです。 碁には、
布石をどのように展開すべきという制約（法則）があるのですが、
それを知らずに、いくら布石を真似て勉強しても意味がないのです。
また、布石から中盤の戦いを通じて、一貫した構想による戦いが続き、
その結果、寄せ勝負として戦いが連続するのですが、
２流のプロの対局では、寄せ勝負に至る過程が存在せず、
勝負が終わった絶対計算のような、形式的な寄せの手しか生まれないのです。
その結果、寄せの勉強も間違ったものになり、
形勢がいいのに寄せで負けたなどという、戯言になるのです。 越田先生には囲碁理論に基づいた画期的な新定石を発明してほしい 名人に定石無しと言うだろう。
越田さんにとって定石など何の意味もない。 勝負に指運は存在するか。存在します。
理論道理に正しい手を打とうすればするほど、
勝負において、指運が数多く生まれることになります。
下手な勝負でも、指運はありますが、
この場合の指運と厳しい戦いでの指運とは、内容が全くことなります。 明確な目的のない、他人まかせ囲碁留学など、
外国旅行のようなもので、全く本当は意味がないことを知れ 棋士の勉強は自己探求なので、
どのように何を勉強すべきは自由ですが、、
自分で考えることが重要で、
他人からの
この手は、いい手である。
などという「意見のまる飲み」は、決してしないように...。 井山も小学生のときに中国行って、陳 耀燁とかにボコられてたらしいぞ
だからプロ入り時からずっと世界を意識した発言してるみたいだぞ >>35
ワロタ
あんた数年前に，２ｃｈで形成判断について詰め寄られたとき
コンピューターを利用してるから大丈夫！とかどや顔で言って
みんなにバカにされたのを忘れたのか？ｗｗｗ 研究会とかしても師匠とかじゃないと
最善手とか最強手が分かってても言わないし教えないからな
結局は自力で発見できる奴なのかできない奴なのかという話 >>56
越田は自分が理解できないこととできないことをとにかく否定する
詰め碁は意味ないとかプロの解説は意味がないとか海外旅行に意味がないとか
だからAIを否定するのと自分の作ったできの悪いプログラムを使うことは矛盾しない 5chになったことだしさっさとワッチョイ導入してほしい
越田と越田の糞まとめてngすればだいぶ棋戦スレ見やすくなるのに >>57
井山は大阪の研究会で、率先して新手でも話すらしいよ。そのあたり出し惜しみないのも好感もてるわ。
知らんけど 多少話したところでどうせこいつら使えこなせない・・・・・みたいな余裕かな。 その辺のセリフが凡人のそれだな 教え合うのが研究会の目的だ 出し惜しみしてどうする >58
意味不明．．妄想？
＞60
質問ですが...
研究会はどこで、どのようなメンバーで行ってますか？
新手の研究は、構想での失敗予防にはなるが、
構想の活用には、まったく無関係ですよ。
必要なのは、構想とは何かという勝負における基礎知識。
これがないと、絵にかいた餅になります。
＞62
基本的な効率概念の勉強していないでしょう。（きっとできない）
◆ 構想という威力と真実
囲碁が
「どのようなゲームであるかの本質」
がわからないと、構想の評価、怖さ、重要性が全く理解できません。
つまり、なぜ
構想力の差が、勝敗に大きく影響するのか
構想力の差は、実戦でどのように表れるのか
この２点がわかっていないことになります。
このことは、新定石を研究の活用目的も理解できず、
（失敗しない知識として重要ですが…）、
使えない単なるテクニック知識を増やしているに過ぎないので、
序盤での思考省略には役立ちますが、上達に関しては時間の無駄です。
◆ 詰碁と構想力（本当の棋力）
難解な詰碁や死活が解ける力は、構想力の育成はほとんど無関係であり、役立ちません。
その理由とは？..これが理解できるといいですね。
では
本当は、どのような詰碁や死活の知識が、構想力にとって最も重要で役立つのか。
これは定石や布石の勉強において同様なことが言えるのです。 勉強や知識は必要ですが、
棋力アップとは、無関係なｊ勉強が多いですよ。（基本から勘違いしていますよ） ◆ 構想とは最善手への追求
構想するとは、最善手への追求を意味します。
そのための必要不可欠な意識が対局意識であり、
制約、確定、可能性、危険性など概念の知識になります。
なぜ上記の基礎知識が必要かというと、最善手への追求過程とは、
① 自分にとって最も危険な手（失敗しやすい手）
を打つことになるからです。
さらに、最善手の追求によって、得られるものは、
自分から部分的な最善手を打てる権利ではないのです。 構想と戦略戦術との違いに気づいていない者は、
使えない知識で、マネ碁を打っているだけに過ぎない。
このため、碁の本質を理解することは、永久にない。
（記憶、知識による、組み合わせの石並べをしているだけである） 出し惜しみしてたら逆に負けるからな
次は高尾の白番だから星を一つ返すと予想
5戦が熱海でその次は甲府か モンテカルロとニューラルネットワークと越田の囲碁理論を組み合わせることで最強のAIが完成するはず >>60
井山に関してはこのまえ虎丸が
練習で井山に負けたときに井山が逆転の手はあったとは教えてくれるが
どの手かは全く教えてくれなかったと言ってたから
皆が知るところは意見を出し合うが、他人が理解してないところを懇切丁寧に解説したり教えたりはしないみたいだ
対局の解説聞いててもある程度皆で研究しても
皆独自で研究の結果は持ってるようだな >>71
まあ虎丸はある意味一力より脅威かもしれないからな
倉田さんも言ってただろ「下と戦うのは命がけ」って
見方を変えれば「お前なら自力で発見できるよな」って
鍛えてやっているともいえる >70
最強のものが、完成したとして、時間が無制限でない限り、
また無制限にしても、指運の要素はわずかに残ります。
時間制限があると、足切りしないと、形勢差が微差（半目以下の勝負）になればなるほど、無限ループになるでしょう。 ＞70
ただし、これらは、ＡＩ同志の対局での問題であって、
人間の場合は、ＡＩより先にミス手を打つでしょう... 教え合うことで共有するのは、問題であって答えではないぞ ◆ 自分から打てる最善手は存在しない。
勝負としての最善手は、相手の悪手を咎める過程において生まれるものであるため、自分から打てる最善手は理論上存在しません。
では最善手を追求する過程において、どのように最善手が得られるのかといいますと、最善手を追求する過程の連続した構想によって、形勢として自分が不利にならないこ状況が生まれるのです。
このことは、中盤以降の戦いにおいて、相手が無理な勝負手を打たざるをえない状況になること意味しています。そして、この相手の無理手を咎めることによって、最善手が生まれることになるのです。 ◆ 高尾には、最善手を追求する過程が理解できいない。
今回の名人戦で明らか、井山と高尾の違いは、高尾には、
「最善手を追求するための構想（絞り込み）」という
ゲームの本質にかかわる認識が、大きく欠落していることがわかります。
つまりゲーム理論として考えが、まったく理解できていないことが問題なのです。
この結果、序盤から中盤までの構想が、まったくできていないため、
１日目の終了時点ですで、大きく形勢をそこね、
自分から「無理筋の勝負手打たされるパターン」になっています。 これは、高尾だけでなく、すべてプロ棋士にとって
ゲーム論としての最善手を理解できないと、
本当の意味での上達は決してありえない。ことに気づくべきなのです。
つまり、上達の基本、囲碁の本質の理解への道は、
ゲーム論として効率論に求める以外に、方法はないのです。 このゲーム論の事実と真理は、
３０年後には、きっと常識になっていると思われますが、
現在、このことに気づいている棋士はゼロといえます。 越田さんに教えを請う棋士が、いないのは嘆かわいことですね。 >81
棋士が。越田に教えをこう？ それは自殺行為です。
必要なら黙って盗むことです。井山のように....
相手が知らないことによって自分の地位を守ることができるのです。
これは、棋士が棋士として生きるの最低条件の常識です。
すべての真実を隠す。..これしか、自分の無知を隠す方法がないのです。
棋士は勝つことが生活であり、収入になるのです。
なので、若い芽を摘む．．自分より強くならないように...
それが、プロの研究会の実態でしょう。 本当のことを知っている者は、研究会などにはでません。
相手から情報を得ようするだけで、自分が強くなりたいだけの世界です。 真実を公表できるのは、アマしかいません。
本に書かれた記述には5％の真実と95％の嘘がありますが、
真実は嘘で覆われている...これがプロの世界です。
越田のような天才は、0.001％以下の確率でしか存在しません。
だから過去の権力と体制が維持でき、ゆっくりと時代が変わる恩恵に
皆が安心できるのです。 >>82
なるほど、井山さんの活躍も越田さんのおかげなんですね。
越田理論の優秀性が証明されたわけです。 妄言戯言には我慢できるけど高尾さんを馬鹿にするのは見過ごせんわ越田
おまえの大層な囲碁りろんはわかったから
いい加減に普通にアマとして囲碁楽しめよ
負けるのイヤだから打てないんだろうけど たかお日記
名人戦第４局は、１日目で死活の
見損じがあり、はっきり苦戦に。
２日目、半分ヤケクソの勝負手が成功し
難しくなったかと感じましたが、
最後は、簡単なミスが出て負け。
これで、１勝３敗とカド番になりましたが、
あまり気にせず、次も精一杯打ちたいです。
対局場の石川県から、京都に移動。
写真は伏見稲荷大社の千本稲荷。
思わず息をのむ美しさでした。
難しかったのか…頑張れ俺らの高尾山！ 越田の解説ほど迷惑なものないよ
越田の書き込み見るごとに1子弱くなりそう 第43期名人戦最終予選
★ 10/12に対局
１組
(許家元vs結城聡) vs (鈴木伸二vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs本因坊治勲)★ vs (一力遼vs小山空也)
３組
(平田智也vs志田達哉) vs (林漢傑vs羽根直樹)★ >>92
なんでこいつ先週の結果と見比べないといけないような書き方をずっと続けているんだろう 越田の投稿しかなくつまらん
即NGで見えないし その手間もバカバカしくなってきた >>90
高尾がいう難しくなった局面というのは、何手目くらいを指してるんだろ。死活の見損じもどの手なんだろうね、だれかわかる？ 越田の投稿よりそれをスルーできん低能の投稿のほうがウザい ざっと見たところこのスレッドに越田さんの解説以外読むべき有益なものはないように思います。 >>99
だとしたらお前は越田と同レベル
まあ言うまでもないか 越田君は囲碁理論を組み込んだAIでプロを倒すことで自らの理論の正しさを証明するべきだと思います >>100
言うまでもないと書いときながら書き込む
ID変えてまでご苦労様 >>94
過去の対局には興味がない、今後の対局にしか興味がないからだよ
対局結果の速報がほしいなら、そう頼みな
だれかが書いてくれるだろう
ちなみに今週の名人戦最終予選の対局はナシ それとも、棋譜のsgfを貼ってほしい？ リクエストがあれば貼るよ 頼みたいことがあるなら、頼みなよ
なにを頼みたいのかな？
それとも、ただ煽っているだけ？ >90
高尾よ、
棋士なら、棋戦に関するこのような日記は、
嘘であれ、事実であれ
タイトル戦が終了するまで
自分に手については秘密にし、公表すべきではない。 人間どうすると２ちゃんねる（今は５ちゃんねるか）で有名人に語りかけるみたいな事をし出すようになるんだろう。 でも道路で電柱に因縁つけてるおっさんとか見たことあるよ。 >>111
まぁ対局者に書かれると自分の解説がデタラメだとバレるからな
それにしても「高尾よ」は馬鹿丸出しで笑える 理論ならば、井山より越田の方が上。
井山はわかっているのだが、それを言葉で表現できない。 >>116
こういう自演をほっとくと被害者が増えるので突っ込んでおくか コシダって毎回そのつど誰かが演じてるんだと思ってた。
それっぽい書き込みやって反応みて遊んでるんだと思ってたけど、まさかこの人はまじもんなの？w 昔ほどは知られてないだろうな。
越田ってのは毎回同一人物が書き込んでるぞ
まず匿名掲示板なのに自分で本名の越田正常を名乗ってる時点で常識人にはついていけないだろう
なぜなりすましじゃないと断定できるかというと日本囲碁ソフトというこいつが社長のHPで
誰にも読まれてない文章をアップして直後に２ｃｈにコピペるからだ
本も２冊書いているが全く売れていないし
タイトル戦になると必ず現われて的外れな独り言を解説と称して書き込んでは笑われてる
１０年くらい前だったか、とあるアマチュアに三子置いて公開対局をして
形勢が悪くなった終盤に罵詈雑言を発して逃げたのが知名度のピークだが昔のことだもんな >>101
可能です。開発費があれば... 碁の方程式 書いてることが、事実と真理ばかりので驚かされる。
アマが、プロからどれだけ騙されたかがよくわかる。
プロなんて、理論はド素人と変わらないのに、
あたかも知っているかのように発言している奴が多すぎる。 プロの書いたの本の99％は、嘘が多い。
効率の評価の基本は、全局的評価といいながら、
自信の勉強も研究の説明もすべて、局所のことしかしていない。
あたかの全局的に説明しているように見せかけている本しか
出版されていない、なのでほとんど、インチキばゴミ本のみになっている。
その点違うのが、「碁の方程式」
この本のみが、碁の真理と事実を述べている。
多くの馬鹿（高尾さえ）自分が間違った勉強と知識に毒された者であることに
気づいていない。 プロの棋士の才能の99％は
単なる記憶力（99％）と地の計算力（70％）といえる。
思考力なんて、一般のド素人と変わらない。
この事実を知っている者も少ない。
つまり、ほとんどの手の発想はＡＩ以下といえる。 ＞120
十年前の対局？....それを１００回以上、張って荒しをしていたの
十年前のＡＩもきっと、今と同じだったのですね。
馬鹿は..いつまでたっても強くなれない。しかし
賢い奴は、飛躍的にる強くなるぞ、
入門から５段に、たった６か月でなる天才もいる。..
天才は馬鹿を、その愚かさをからかうが、
馬鹿は、天才を理解することなぢお永遠にできない。
.. （ピー）にネットを与えるとこうなるっていうサンプルだな
というかいちいち名前をつけて連呼してる奴も同類というかそっちの方が荒らしみたいなもんだ NGを推薦する馬鹿もいれば、
荒しを信じて
NGする馬鹿もいる。 越田の内容（理論）のすごさは、
解説を読めばすぐわかる。
馬鹿以外はね、 その手の勿体付けたハッタリ詐欺が出てくる「裸の王様」って童話があったなｗ 誇大妄想 病気 でググったら色々納得
ある意味、症状の対象が囲碁なんて無害なもんで良かったね 越田の理論が正しいか正しくないかなんて関係なく、
名人戦に関係がない事を連投してるその一点だけで、越田はゴミ。
越田はカス。 >133 >135
ゴキブリは、１億年も前から生きていた。
なかなか絶滅しないね いつの時代も、無知ほど強い者はない。
どんな言い訳より、知らない、わからないは無敵です。 ＞126
馬鹿無能病..この病気は、不治です。 はやく死になさい。 >133
童話の論理が理解できない＝３歳以下にしか通用しない論理で立ち向かう越田w おじいちゃんの何がヤバイって連投する時は他スレも含めて集中放火するところ
ローとハイがハッキリしているやっぱヤバイ病気と判断せざるを得ない >139
この馬鹿もひどい。
理論を、必死のテクニックと思っているのか。信じられない
「理論が通用しない」...笑うしかない。死ね
＞139
こういう無知の馬鹿を育てた囲碁の本が多い...
特にｘｘ九段のテクニック本は、悪書ＮＯで、最悪であるが.... はやく、ここでまとまな解説ができるように、なりさない。
それが、越田批判も最低限の資格かな...
タレごとばかりなので、スレッドの存続そのものが、危うい 10年も同じ同じ偽造棋譜を必死で宝物のように大事にしている馬鹿をみると、
お疲れさま...とっとと死ねです。 >>144
越田よ。落ち着いて自分の言動を振り返ってみるんだ。
他人をバカにするだけで、誰も幸せにしていないじゃないか。誰にも理解されていないではないか。
２ｃｈで暴言を振りまくのではなく、勇気を出して実際に身の回りの人間にアドバイスを聞いてみるんだ。なぜ自分は理解されないのか。そして、孤立してしまうのか。
人間誰しも調子が悪くなることはある。
現実の人間関係を取り戻して、囲碁の楽しさを他人に伝えられる人間に戻ってくれ。
http://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/ 越田に何を言っても無駄だよ
奴がまともに答えた事なんか一度も見たことがない
全て罵詈雑言か無関係な話で返すよ
まともに返す理屈が何もないから仕方ないことだけど
そもそも人の言うことに耳をかす勇気がないのだと思う
聞いてしまったら己の馬鹿を自覚してしまうから
それだけは避けなければ生きてゆけないのだろう 黙ってngしとけやカスども
越田相手にマウント取るごっこ遊びは専スレでやってろ
邪魔 >145
間抜けよ。自分を反省しろ。自分がこの１０年で
どれだけ上達できたかを.....
越田の１００分1でも、上達達成ができれば優秀である。
＞誰にも理解されていないではないか
理解している賢い奴はいっぱいいるが、
彼らは、馬鹿なおまえらみて笑っているだけ。
それを馬鹿なおまえが、知らないだけ...
正しい論理でなければ、より精密な論理発展などできない。 このスレッドでは。越田理論以外の投稿には、
その価値はゼロ以下。ゴミであって読むほど棋力が弱くなる。 第43期名人戦最終予選
☆ 10/12に対局
★ 10/16に対局
◆ 10/19に対局
１組
(許家元vs結城聡)◆ vs (鈴木伸二vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs本因坊治勲)☆ vs (一力遼vs小山空也)★
３組
(平田智也vs志田達哉)◆ vs (林漢傑vs羽根直樹)☆ ずいぶん間空くよね 13日間
新聞を読まなくなって久しいけど１局に12分割＋総譜、タイトル戦ってこんなもんだっけ？
伊田が解説担当だったと思うけど、観戦記はどう？読み応えある？ >>144
越田よ
お前が下手くそな碁打って負けて相手に暴言吐いた挙句逃走した事実はいつまでも残るのだよ
その棋譜から何年か経ったがお前は少しは上達したか？ゴミクズみたいな理論をゴキブリみたいに繁殖させていただけではないか 越田の理論はゴミクズなので、誰も聞く耳を持ちません。なので、誰でも書ける2chしか披露できる場所がありません。
越田は人のことをゴキブリと罵りますが、他所では聞いてもらえないので、ここに帰ってきます。
哀れですね。 1局目みたあと放置だったけど
いつのまにか高尾山がけっぷちじゃねえかｗ ＞153
くだらないことは、とっと忘れなさい。躁鬱病になるよ...
（コウ材ないだろ）（右下取っても不十分だろ）（左辺渡られて足りないだろ）
終わってみると6目半の大差。すげえ いや、コウの代償で右下を取ったら白の勝ちだってことは絶藝が示していたよ
羽根直樹 黒中押し 林漢傑 第43期名人戦最終予選
★ 10/16に対局
◆ 10/19に対局
１組
(許家元vs結城聡)◆ vs (鈴木伸二vs余正麒)
２組
芝野虎丸 vs (一力遼vs小山空也)★
３組
(平田智也vs志田達哉)◆ vs 羽根直樹 >>164
ほお。絶藝の分析が見られるのは野狐？
じゃあ普通に予定の進行だったのかな・・・それがすごいわ 見たけど凄い碁だな
コウに負けて大石取られてなお勝つとは
よく見たらそのフリカワリの図は白が碁盤の右下から半分近く地にしてる格好だし冷静に見ると不思議じゃないのかもしれないが まぁそのあと色々変化してまた面白い感じになったけど >>166
うん、野狐
91手目が問題手で、95手目のとき黒30.7％
102手目 右上の１子から右に延びれば白74.2％ と絶藝
104手目に芝野は(2手遅れて)その手をして、「おおっ、芝野すごい！」と思った
164手目 左上「二々」で白大石を捨てて右下を取って白67.6％ と絶藝
180手目に芝野はその手をした――基本的にそのコースに向かっていたわけで、
「おおっ、芝野すごい！」と再び思った >>169
虎丸を絶賛してるから、そんなに凄いのかと思って棋譜見たが、その局面ではわりと当たり前の手じゃないか
102手目のところは他に何も狙いがないし、売って損になる可能性はほとんどないから、誰でも打つ手
164手目のところは白の大石は目ができないんだから、左上の黒か中央の黒と攻め合いにいくしかない
左上との攻め合いは本コウだから、先に中央にきかしに行って得を図るのは当然
どれだけ前から、実戦の進行を読み切って、右下とのフリカワリで勝勢とわかっていたかが問題
128手目は危険な手だから、この時点で読み切れてたなら、虎丸強すぎとは思う >>170
幽玄で見てたけど128手目で一番時間使ってた
その後は割りとポンポン打ってたから勝ちまで読めてたかはともかく狙い通りの進行ではあったと思う 第43期名人戦最終予選
★ 10/16に対局
◆ 10/19に対局
１組
(許家元vs結城聡)◆ vs (鈴木伸二vs余正麒)★
２組
芝野虎丸 vs (一力遼vs小山空也)★
３組
(平田智也vs志田達哉)◆ vs 羽根直樹 虎丸と一力はどちらか一人しか入れないのか。
入っちゃえば二人とも落ちそうもないのにな。 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜●─┐ 趙 治勲●━┯┐
許 家元○━┷┐┐ 湯川光久●─┘┏┐
結城 聡○━┯┘│ 芝野虎丸○━┯┛│
伊田篤史●─┘ ├① 彦坂直人●─┘ ├②
鈴木伸二○━┯┐│ 一力 遼○━┯┐│
洪 爽義●─┘││ 藤井秀哉●─┘├┘
鶴田和志●─┐├┘ 小山空也○━┯┘
余 正麒○━┷┘ 坂井秀至●─┘
瀬戸大樹●─┐
志田達哉○━┷┐
本木克弥●─┐├┐
平田智也○━┷┘│
洪 清泉●─┐ ├③
林 漢傑●━┷┐│
張 豊猷●─┐┏┘
羽根直樹○━┷┛ ニコ生
2017/10/16(月) 開場:08:50 開演:09:00
【七冠返り咲き成るか】囲碁 第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第5局 初日 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv306438779
2017/10/17(火) 開場:08:50 開演:09:00
【七冠返り咲き成るか】囲碁 第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第5局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv306438818 治勲も息が長いがそろそろ上からは消えそうやな
秀行や坂田に挑み、コバコウと覇権を争い、四天王に追い詰められ、二十一世紀生まれの棋士に追いやられる治勲さん
って書いてて思ったけど虎丸は二十世紀生まれか 井山2度目の7冠もみたいけど
選挙期間中で井山の事取り上げてもらえない可能性が高い
7局まで見たいから高尾山応援 ついに朝日新聞でも「高尾」が見出しから外される。
今週の予定でも「勝ては2度目の七冠」が。 高尾は、弱い.弱すぎる。これで名人？
８手目に、早くも悪手。
さらに、１２手目も...
まったく碁がわかっていない．．．馬鹿である。
これで勝てるわけがない。 ２６手も打ってはいけない手。
打ちたくない手を、黒に打たされている。
黒２７手を打たしてはいけない。 黒２７手で
形勢は黒良しになっている。
これから、また白を、無理手（無茶手）
打って負けるとしいう、いつものパターンになりそう。 ２６に２７手の悪手の罪は大きすぎる。
その理由
① 白からの、できりがなくなった。
② 左上辺上辺、2つ白石が重くなった。
③ 左上辺の、白三子を捨て石に使えなくなった。
石の流れが逆
基本は、
④ 上辺に開いて白の安定を図りたいが、
安定しても、次の狙いがない
このため、白は、ぼうしに打って
1 上辺を安定させるか
2 上辺を捨てて、中央を厚くする
しかない。
本来上辺の黒がおおげいまの「しまり」を打ったのに
挟む、白12手そのものが疑問手.. ＞187
それはない。
馬鹿な解説者は、相手を見て評価する。
ＡＩが打てばいい手、井山が打てばいい手、
こんな勉強そのものが、大馬鹿の感覚でしかない。
囲碁に着手効率という、法則が存在している。
その法則に離反する手で、例外としいい手など100％存在しない。
これも断言可能。
例外が発生するのは、
新たな条件が戦いによって生まれた場合のみである。 黒31 理想的な絶好点。
こんな手を黒に打たして、
白が勝てることは、ほとんど考えられない。
見た目では大差になっている。
また逆転そのものが、困難に見える。
上辺の白の厚みは、強大（原爆）であるが
それを一体何に使うのが。
相手への構想の抑制に使えればいいが
接近戦で使う道具にはならない。 黒３１手
この手は絶好点であるが、...
絶好点の最善手に近い手手は、非常に危険な手でもある。
もし手拍子の感覚なら問題あり...
白３2手は、
この局面においては最善の近い、必然の反発。
構想での最大争点は、
黒の帽子の場所（7の十）になる。
ここに白が打てれば、白は形勢を取り戻せる。 黒33の状況
構想の大きな分岐手
① 切断された時、黒６子を捨てる...やや無理筋
② 切断を防ぎながら、一間に飛ぶ手を打つ。
③ 左辺からの戦いで、白を囲うように打つ。 黒３３手
この手は、黒の様子見..
白の次の反発方を打診した手
ここから数手は、やや難解
黒は、やや花こう気分で、
左辺の白は、捨て石でも打てる。
上辺の黒が生きることが最優先で、
生きると、黒は原爆ではなく、
水爆をもった状態になる 井山新７冠が消化試合の指導碁を打ってると聞いて見に来ました 黒３１手からの
手だけが、この碁見どころになりそうな予感。
井山も、黒３１手を感覚の手拍子（絶好点）を打ったことは
やや反省すべきである。（
やはりよく構想を検証して（３０分以上）打つべきであった。 34手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0 高尾の無知は、白の８手目で現れている。
この手は１手パスよりひどい手である。
こういいう手を、日本のトッププロが今だび打っていること自体
非常に嘆かわしい。 井山が再度七冠目指してるのに注目度低すぎやろｗ
将棋の新人王戦の方が観衆多いぞ
羽生は竜王取ったら永世七冠で間違いなく国民栄誉賞だけど井山は再度の七冠でも無理ぽか？ 高尾紳路名人、井山裕太六冠ともお昼ごはんは「鴨南ばん」
ゆかりのおにぎり、おかかのおにぎり、いなりずし、香の物が載った小皿と、フルーツ（オレンジ、キウイ）の小皿も添えられていた。
今シリーズに協力してくれている明治の「チョコレート効果」と、「明治プロビオヨーグルトＲ－１（ドリンクタイプ）」も用意されていた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201710/16igo07.jpg 俺みたいな平民はこんな上品な昼飯を食べたら、調子崩しそうだわ
コンビニとかマックのハンバーガーとか頼んだりできないのかな？ ハンバーガーとかもしかしたら頼めるのかもしれないけど、
とても上品なハンバーガーが出てきそうな予感ｗ >>203
千代大海も似たようなこと言ってた
後援会の人が気を使って高級懐石をごちそうしてくれるけど
胃がビックリして必ずお腹壊すとｗ
カップラーメンが一番おいしいそうでね
>>204
山下が無茶な注文じゃない限り要望に応えてくれると言ってたような？
普通にマックに行ってハンバーガー買ってきてくれるんじゃないかとｗ そうか。
マックにしたら、空気よめとか棋院から怒られそうだけどねｗ ちょっと懐かしい布石だな
伊田がタイトルとる前後で愛用してて、世界的にもそれなりに流行ってたなやつだな 名人戦の合間にカップラーメンすするのはなんか絵にならんなー 40手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0 >>211
棋譜貼るの遅くね？
打ったらすぐ貼れよ
もう3手くらい進んでるんだが とりあえず今日は凌いでくれないと
今日７冠復帰とか言われても、記者とか来てないし 48手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0 >>217
どういう意味だろうね？
Leelaは白44の一つ右側を推奨していたけど
白44はわざわざ自分から取られにいったように見える
https://twitter.com/twiigo2015 白48手
左辺の白は、取られるそうもないし、
白が、外回りでＧ10に打てたので、
白がやや持ち直したと言えそうです。 白４８手
形勢
「左辺の黒」と「上辺の黒の一団」
２つとも完全には生きてません。
このため、形勢は
互角もしくは、白が打ちやすい状況に見えます 争点としては、左辺の黒２子は関係ないのに....
.
黒が、左辺を頑張りすぎて、
白に封鎖された形は、黒の失敗に見えますが.... 様子見であった黒の手が重くなった....
これは、構想として大問題です。（何が争点かわっていない） 左辺の黒は、最悪取られても、
この白48の手は、構想として絶対に打たしてはいけません。
これでは、尻尾を助けて、頭をははねられた形になっています。 ＞ 217
Ｄ7、黒からの切りを、先手で防いだだけです。 >>220
48手目の局面でDeepZenGoは黒（井山）の53%になっているね 現在は、黒がしびれてます。
安易に絶好点に打ったてが、仇になっている。
まるで、希望の党に合流した民進党のよう... 高尾紳路名人、井山裕太六冠ともおやつは「フルーツ盛り合わせ（メロン、ブドウ、カキ）」。
今シリーズに協力してくれている株式会社明治の「チョコレート効果」も。飲み物も、両者、ホットコーヒー。
希望した高尾名人には、「明治プロビオヨーグルトＲ－１（ドリンクタイプ）」も添えられた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201710/16igo16.jpg 53手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0 黒53
これは、黒辛いです。
形勢は、白がいいでしょう・ 黒５５手
もう一度、仕切り直しになっています。
形勢は互角か、やや白よし... >>235
そうだよ
見たら目が汚れるからNGしときな >>235
井山も高尾も席を立って、越田先生のレスを参考にしているそうだ。 白62
黒は、生きる手が打てません。（打つと負ける）
そのため、出きりから、
この黒の大石を捨て石（攻め取り）にして
勝負しようとしています。
まるで大博打です。 白５６手は、
上辺の黒の大石に生きを強要した手ですが.. 白は、
上辺の黒に手入れ（生き）させれば。十分、優勢になるとみています。 62手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0 ZENの評価値えらいことになってんね
62対38で黒優勢 初日なのに・・・ 昔の井山さん対張栩さんの番碁で、封じ手の時点で
張栩さんが投げたくなるぐらい形勢が離れていても
二日目で張栩さんが逆転勝ちとかあったからまだ分からない 67手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0
１日目の消費時間は、高尾名人が３時間３０分、
井山挑戦者が４時間。 秋山次郎九段の局面解説 １日目昼食休憩
新聞解説の秋山次郎九段に1日目の昼食休憩局面について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=X1b2rlBa0Sk
石田秀芳二十四世本因坊の元祖コンピューター解説
１日目午後のポイントを、本局立会人の石田秀芳二十四世本因坊に解説していただきました。
https://www.youtube.com/watch?v=1Sh7N6B6_UA 形勢訂正と今日の流れ
黒43で、白が参っています。
形勢は黒よしが継続されているようです。
一時しのぎで打った
白54と白５６
この２手が悪手になっています。
特に白56手...がひどい。
上辺の黒は完全には生きてないのですが、
黒から置く手でも生きる筋が、後手生きであっても
形勢は黒よしが継続されているようです。 >>235
違います。越田さんの方が20倍ぐらいマシです。 せっかくの温泉旅館なのに
名人が飲む今夜の酒は苦そうだな 上辺は右上の剣先がある方に厚みを作った感じじゃん
素人でもこれはダメだと思うよ 序盤から井山がリードする展開ばっか
井山の円熟か、高尾の衰えか プロは白を持ってみたいって方が多いのか
AIはどれも黒よしだから面白い展開 >>248
いくら何でもこれはひどい。
何が争点かまるでわかってない、とまで言い切った
あんたが謝りもせずいけしゃあしゃあと
もう2ちゃんに来るな！
俺はあんたの書き込みも密かに楽しみにしてたが、
これはいくら何でも酷すぎるだろ？
自分の今日の一連のレス見直してみろよ >>264
ここ来るのは初めてか？そいつに構っちゃダメだから
なんでここでは圧倒的に黒のりが多いのかよく分からないな
ほとんどのプロは白持ちらしいよ プロは白持ち、ＡＩは黒持ち。
いま強いのはどっちかって話だよな。
井山は並のプロ達より遥かに高みにいるからＡＩに近いのかも。
まあ局後検討ではっきりするだろう。 今は黒番がちょっと分の悪い時期だからな
黒番で有力な布石が今は無い
どうしても黒は薄くなるやね 並べて見たけど、黒の勝ちしか見えなかったなー。
中央の白2子の形が悪すぎて、グズミ一発で身動きできなくなるから、後手を引くしかない。無理に取りに行けば食い破られる。黒は後手生きでも十分な別れになりそう。 黒を取りきれてない上に周囲は真っ黒じゃん
むしろどうやったら白が良く見えるのか教えて欲しい 白から上辺はねて黒死だけど
まだ天元付近やI03切りあたりの利きでそれどころじゃないと
そして、黒が最終的にF1かB１に戻らされても黒が十分 もう部分的に黒が死んで、中央にポン抜きができたのか
アマ的には黒が優勢だけど、プロは白もちなのね 黒75
形勢は黒よし見えます。
上辺は無条件で取られていますが、
攻めどりにするため効き筋が数多くあり、
取られても、黒十分に打てそうに見えます。 NEWS23 2017/10/17(火) 23:15:00 ～
雨中の舌戦続く選挙戦▽偉業なるか囲碁井山[字] プロに白持ちが多いのは、
① 石が取られることを嫌う
② 確定地にしたがる。
③ 効率に関する正しい知識がない。
④ 捨て石の効率を追求した構想が、怖くて打てない
などの原因が起因しています。
もし、このような捨て石の棋譜が数多く打たれるようになると、
構想に関する考え方や評価が、大きく変わることでしょう。
そのためにも、井山はこの碁に勝たないといけない。 形勢は、現在の地合い差、
白が１０目程度は良さそうですが...
左下かまたは下辺の一部が、黒地のなるかが争点になっています。
白は、すべてをしのがないと、勝てないかもしてません。
こう見ると、これは白にとって、かなり難しい条件なので
形勢としては、黒がいいように見えます。 ここまでの構想と手順は、
井山が意図的に、これで十分勝てるという
構想と着手効率に関するテストでもあるようです。
その意味は、理論としての
次の狙いの多さが、勝負を決める最大要因であるという
ことを証明しようとしているのかもしれません。 >>279
寝言は不要なので、どんどん次の一手の予想お願いします 黒77は、様子見です。
最善は、五目中手からセキになることですが、
その可能性は低いように見えます。
攻めどりが確定すると、１０目程度白地がへります。 白７８手
この受けで、白が勝てるとは思えないのですが、
黒79手
白の苦しい場面が続いています。
手になると、白の投了になります。
また上辺の渡りが、黒の先手になると
これもまた、白にとって厄介です。 序盤において、白が打った、２手の悪手がここで、
表面化しています。 黒８１手
下手をすると。一方的に攻められて負けるという
白としては、
やや打つ気のなくなる展開に見えます。 黒８１手
上辺の白の大石はいきていないし、
上辺の黒が地もって強くなった（１０目以上の出入り差）
になったので、
地合いでも黒が有利かもしてしれません。 白82手
まるで子供に大人が、脅されているような..
辛い受けです。 >280
自分で作ってみたら...
その努力が、いかに愚かかわかります。 こんな大石取られて
上辺も下辺も封鎖しきれてない
これで白優勢じゃなかったら
囲碁観崩壊だわ 黒83手
黒、形勢は、黒よしと思って
十分勝てるという、やや安全志向の
白の対応を尋ねた「様子見の手」です。 >291
根拠も理論もない、間違った経験による狂った囲碁感など、崩壊した方がいいですね。
侵されいます。病院で治療できればいいのですが、それは無理です。
自分で殺した方がいいですよ。 ＞280
変化図をいくら作っても無意味な理由があります。
アマが理解できる変化図は、確定した変化図ですが、
実戦で有効な変化図は、未確定な可能性（次の狙い）の予想図になり、
これらの予想図をいくら見ても、
間違った教育を受け続けてきたアマには、理解ができないのです。 電話出演で色んな棋士出して細々と盛り上げてる感じなのがね
>>276
今のところここだけか・・・
NHKは昼のニュースで取り上げてくれるかな
朝はやらなかったね 電話やるなら喋り担当みたいな棋士に繋げよと思ったけど誰も思い浮かばなかった囲碁界 黒83
勝負なので、これで黒が勝てるとは断言できませんが、
形勢は黒がいいように見えます。.
白が形勢判断によって、
① 形勢が悪いのなら 右上辺への打ち込みから、可能性を求める
② 形勢が良いというのなら、
.黒83の石をターゲットに、
右下から黒地を制約しならが、下辺の白の生きを確定する
を選びそうです。（これも単なる予想の一つですが...） 黒83
勝負なので、これで黒が勝てるとは断言できませんが、
形勢は黒がいいように見えます。.
白が形勢判断によって、
① 形勢が悪いのなら 右上辺への打ち込みから、可能性を求める
② 形勢が良いというのなら、
.黒83の石をターゲットに、
右下から黒地を制約しならが、下辺の白の生きを確定する
を選びそうです。（これも単なる予想の一つですが...） >>297
ついに大盤解説の放送まで無くなってしまったのか
なんてこった 黒８3手
この手は、部分的には、緩手であり
白を強くする手です。
白８4手
これで十分という意味なのか、
打たざるを得なかったのか..やや不明。
部分的には白の損のない手に見えます。 >>302
その代わりに30分おきに色んな棋士に電話解説でお願いしてるみたいだね
いまのところ
10時寺川
10時半村川
11時平田（予定）
時間はわからんが確定しているのが下島、大橋、万波 解説会云々と言ったがそもそもいつも通り2時からじゃない？ >>291
井山の構想力を甘く見てはいけない
（すでにそうなりつつあるけど） 黒85
黒は読み切ったのでしょうか。
白から、付ける（受ける）などの手があり
白を強くする手でもあるので、
黒としては、できれば打ちたくない手（危険の大きい手）なのですが、 ８5手も８3手と同様に、
様子見の手ですが、
８５手の方が、83より確定度が大きいので
形勢がいいという判断」なら、
黒にとっては危険な手です。 井山としては、けっこう楽しんで打っているのではないかな？ この状況は、（黒有利であっても、不利であっても）
黒のミスが許されない状況に見えます。
有利なら、失敗すると、相手に逆転のチャンスを与えることになるし、
不利なら、自分の逆転のチャンスを自分から潰すことになる。、 見た目には、
白の孫悟空が、
お釈迦様の手の上で暴れようとしていている状況に見えるのですが、
油断と偶然から、この危機から逃げだす道を見つけるかもしれんません。 白86
この受けは、白にとって、もう負けました、許してください
というほど辛い受けです。 形勢どうなん？
盤面しか見れないけど
左上取れてもそれだけじゃ黒悪くないよね 中央ポン抜いてるので右辺は黒地確定
あとは左上シメツケがどうなるか >>316
まだ右上は隙がある。黒が隅からコスめば確定しそうだけど。 白がよく見えるなー
右辺黒が一手守ったとしてもまだ白入れるよね。少なくとも減らすのは簡単そう 86手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝0
ここまでの消費時間は高尾名人が５時間２分、
井山挑戦者が５時間２２分 >>320
消費時間にあまり差が無い
高尾も楽な形勢ではないということか… しばらくは左下から下辺、中央にかけてごちゃごちゃするだろうから、その間に右辺がどこまでかたまるかだな
白も攻めどりを嫌がるとすれば、それなりにめんどくさそう 昼食のメニューは、高尾名人が「天ぷらうどん」。
天ぷらは、エビ、キス、シシトウ、かきあげ（オオバとタマネギ）。
だしまきたまごが載った小皿と、フルーツ（パパイア）の小皿も添えられた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201710/CDf20171017lunchmeijin.jpeg
井山挑戦者が「海鮮丼」。井山挑戦者の海鮮丼は、とても具だくさん。
サンマ、ハタ、アカエビ、アオリイカ、マス、シラス、ウニ、イクラ、アワビ、アジ、たまご焼き。
ナメコのおみそ汁と、フルーツ（パパイア）の小皿も添えられた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201710/CDf20171017iyamalunch.jpeg 井山はブラフをかますのが巧い勝負師だから、こうなってからが面白いｗ 秋山次郎九段の緊急解説 大変化
新聞解説の秋山次郎九段に対局再開後の変化について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=lGc67bv0NiQ
秋山次郎九段の局面解説 2日目昼食休憩
新聞解説の秋山次郎九段に2日目の昼食休憩局面について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=77uPEzAU2R8 封じ手の段階では黒どうするんだよって思ったけど
井山捨て石名局の譜の１つになりそう 95手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝0 取られてる黒の手数の長さを利用してやりたいようにやってんなｗｗ
段々左下が丸取られしそうな格好になりつつあるわ 大体捨石作戦なんてちょくちょくやるが成功した試しがないよ。 中央下の白石が完全に生きたけど
これでも黒が打てるの？ 白104
この手を打たせても、黒十分ヨセで勝てるという
黒の判断ですが...
この黒の読みと構想が正しいのかは
ちょっと不安です。
今後の争点
下辺の白のどちらかが、分断して取れないと
勝敗としては、黒優勢かは不明です。 とりあえず、黒は左下隅の白にラッシュをかけるんだろうな。 越田ってこれ開設してあげてるつもりなのかなw
滑稽 右辺への白の打ち込みは、
中央の白が生きる手と絡み攻めになるので、
かなり難しい白の選択になりそう。 ＞240
そう思っている、お前の高慢さが滑稽。
馬鹿であることを、自覚しろ..。 愚か者
.. 井山の着手効率は、
この碁から見ると、地の効率であるとう判断であるが、
この理解は、やはりまだ未熟で、
ＡＩからの間違った意識から生まれているように見える。
基本は、相手への地の制約であって、自分の生成効率ではない。 120手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝2 見た感じでは、地を囲う（勝負を確定する）タイミングがまだ少し早いのではという、
疑問（危険性）がある。 右辺は白から打つと、「こう」になる白の可能性（勝負手）は、
は、まだ残ってそうに見える。
これを100％読み切るのは、論理的にできない。 井山の終盤への打ち方に、やや自己矛盾が発生している（未熟さ）、
それは、「こう」の発生を阻止しながら、地を確保しようとする考え方である。
この碁に勝ったとしても、
この考え方は、必ず将来のいて破たんすることになる。 黒121手
地合い形勢は、黒よしであるが、
黒が本当の勝ち切りになるかは、
高尾の読みと構想能力次第になってきました。 白の逆転の構想として
① 中央の大石
② 右辺への打ち込み
③ 右下辺への打ち込み
④ 左下の死活
など、すべてを関係させる（からみにする）
展開が必要になりそう。 白122
白の逆転の可能性がゼロでない。構想次第で、白がミスなく勝てるかもしれない。
このことが、黒としては怖いことである。 黒の勝ち切りの構想としては、
白に先に右辺に打ちませ、
その石と中央とを絡み攻めにして
黒は勝ちきりの確定にしたかったのですが... 黒127
こうなると、右辺に白からの効き筋になる手が
一気に減りそう 中央下の白攻めて上辺の白も攻めたことで黒地が凄まじいことになってるな
右上白は生かすみたいだけど下辺打ちながら中央黒に保険かけとく手が左下白自動的に取れる格好になるしハッキリ黒良いな 右上手残りになったしやっぱ白も下辺打ったか
ただこの場合普通に左下取られるけど中央黒を切り離せてるから攻めに望みをかけれる分生きを狙うよりこうして捨てる方が良いのか 130手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝2 お互い利かしに反発して我が道を進む感じになってんな
このやり取り結局黒は先手を得ることと下辺の白切り離しと右上から右辺を味よくすることに成功し
白は右上に一手かけさせ中央黒を切り離しと左下を地をもって生きることに成功か 黒135
徐々に、黒有利の状態が、確定してます。
白の打つ手が、全局的に黒に関連が小さくなるように分断されており、
黒への狙いの手が、生まれ難い進行になっています。 井山が強すぎるのか、
高尾が、弱すぎるのか。
はっきりしているのは、
高尾には構想という考え方も知識も、ほとんど欠落し
井山には構想という考え方や知識には、
徐々に、経験が加味され芽生えていること... 140手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝2 >>353
私は、逆転ないと思います。
意外と早い終局だと思います。 黒145
右辺の白は、部分的には生きてません。
下辺の白も、部分的には生きてません。 黒145
黒が勝ちきるための手として、この手は非常にいい手です。
白の打つ手を制約し、一気に確定させるためです。
白が生きれたとしても、黒にかなりの損失が生まれそう。 白146
白はやや無理手（勝負手）ぎみの手が多くなっています。 >371
世界の超一流、本物の理論家です。
おそらく、囲碁の歴史に残るでしょう。
あなたは幸せ者です。 >>375
理論家でもなければ科学者でもないでしょう。
あなたはその気になってるだけです。自分ではなにもしてない。 次の黒は、長考になるかも...
井山なら、勝負として勝ちを、読み切るかもしれません。
そうなると、
終局まで手順が長くなり、微差になるかもしれません。
>>376
ちょっと狂ってませんかね？
精神疾患とかだと納得ができます。 >>378
「かもしれません」、「かもしれません」
これのどこが理論家なんですか？ ｲｿ、ｽｼﾞｭﾝ、ﾘﾕｳ
高尾が薄くて負けそうだ
お前たちの前髪を高尾に分けてやってくれ！ 越田はただの荒らしだから黙ってNGしておけばいいんだよ >>382
越田って特定されてないんですか？
ぼく特定しちゃったかも知れませんからね。同姓同名ならいいんですけど。 越田正常なんて名前、全国にごまんといるか…。
見なかったことにします。 右下の白が死にそうだけどどういう構想からこうなったんだ。 146手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝2 >>391
無駄口たたく前に、てめーが面白いことかけや ほんと井山は1局に何度も詰碁が出現するような碁になるなあ。 >>394
ああん？
だまれや雑魚
てめえ越田さん特定できんのかよ？ このスレッドは、越田解説スレッドに変えた方がいいですね。
あまりにも、能力差が、天と地。神レベルの差がある。 高尾山まだ行けるで…ダメそうならもう拳でブン殴れそれしかない 黒149
ここからは、ヨセの問題。
プロの読みと計算の世界です。
本来は、よほどのミスしない限り、逆転は起こらない。 スレを開くと越田がいる
気持ち悪い越田で埋め尽くされてるよりは
荒れてる方がまだいいわ 朝日新聞の源泉かけ流し大出公二記者（囲碁担当）がまたまた記者・検討室に突入。現場の空気と当惑する同業者らの表情をお伝えします。 結構井山強引に取りかけに行ったなと思ったけどよく見たらその過程で上辺の白は中の黒から要石繋ぐと生きてないうえ既に出口は無いから最低でも攻め取りになるな
後は井山がコウを決行するか否かだけど これ黒いいの？
しのがれたら地合全然足りぬように見えるが 越田につきまとう荒らしはngの仕方もしらんのか
底辺らしい知能の低さだ 今ツナいで行くのか
コウにする前にどうするか様子見たんやね 162手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝2 >>411
こういうこと言う奴がたまにいるけど、
反論を封じ込めたい越田の自演だと思う これ白黒逆だったら井山なら勝てそうってなるとこなんだが 普通に手抜かれて生きられたな
いきなりコウに行って上辺の黒を生きる手をコウダテにしてやっていくのもあったんじゃ >>416
反論を封じ込めたいというか越田はいじられてるだけ
人に死ねとか馬鹿とか言い自分を神とまで言いだした年寄りだぞ
こんな天然記念物をスルーしろというのも無理だろw >>416
なんで越田みたいなゴミを擁護せにゃならんのか
バカじゃねえの
荒らしをスルーできないお前らみたいなバカがいるからゴミが調子乗るんだろ 176手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝4 ○☆高尾紳路(名人)＝4 >>431
お前みたいな知性の欠片もない人間こそスレ潰し目的の越田の自演っぽいよな
越田が湧くといっつも秒で現れてるし >>434
右辺の死活で井山が間違えて逆転したけど
左上で白が攻め合いに行けば有利のはずが
コウを仕掛けてしまって再逆転らしい 197手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝8 ○☆高尾紳路(名人)＝7 序盤は良かったんだけどなぁ
高尾さんは石が衝突すると弱いな ニュース7取り上げてくれよ
初日の時は7冠取れば前代未聞だと報道してくれたし 結果として井山が勝ったけれど....
まだまだ、構想の勉強が足りないようです。
井山も、これではＡＩには勝てないかも...
前回は熊本の地震と重なっちゃってあまりお祝いムードにできなかったけど、
今回の七冠はメディアにも盛り上げてもらいたいな 井山のポカに高尾のポカのお返しで勝負が決まったのか？ 選挙報道しにくい時期だしワイドショーもワンチャンあるかも？ 井山自身、
この勝ち方は想定外...ちょっと情けないと思っていることでしょうね。
おそらく、もっと完璧に勝てる方法があったと.... もう井山もすることないから本格的に世界戦に集中した方が良いな
協会から年棒３億円補償してあげてｗ ニュース7
井山やるみたいだね
見出しに名前あった 勝った瞬間 報道陣が ドサッと入ってきた?
前回はそうだったけど
両者にインタビューして
立会人の 大矢とかいうプロが役不足だった
緊張して汗をダラダラ流して 上着脱いで
他の人は 整然としてるのに
nhkでやるかな たまたま井山の勝になったが
高尾の右辺の手作りも見応えがあった。
ミスはつきものですが最後のミスが
惜しい。 NHKは囲碁の番組やってるからね
民放のニュースで放送されるかな
ワイドショーは無理だろうけど朝日新聞が絡んでいるんだから報道ステーションでは大々的に扱って欲しいな 過去の囲碁界、名棋士を説明して彼らでも出来なかった偉業！といった感じで報道してくれないかな？民放で こうなると
セドルと7番勝負戦ってほしいわ
マジ呼び寄せてくれよ 将来的に井山倒せる可能性あるの一力くらいだろうけど家業継ぐために辞めるかもしれんのがなぁ >>463
室田と別れてからタイトル戦17勝1敗1不登場だ。
結婚なんて怖くてできない。 何がめでたいんだ
全タイトル独り占めだぞ
高尾山勝ってほしかった 呼んだら普通に来そうな気もするセドル
セドルが2日制や5時間の碁に対応できれば 六冠1年間すべて防衛→名人戦挑戦権獲得→挑戦者手合撃破
なんだ偉業か おはよう日本が会見に来てたから
明朝のおはよう日本は取り上げられるね 芸スポにも速＋にもスレ立って無い。
さびしいなあ。 言っちゃあなんだが
囲碁板の書き込み数も普段となにも変わらないし
ツイッターとかでも対して話題になってない
囲碁ファンですらそこまで盛り上がってないのだから
一般メディアも取り上げる気失せるよね 号外出てるしニュースも出てる
将棋厨は巣に帰れよｗ ちょっと目を離したすきに負けとる・・・
白186手目からのコウはやりすぎじゃねえのか？コウ材ないだろ 芸スポ、立ったぜ！
６冠全部守ってリーグ戦全勝とか、無教養な俺じゃ凄すぎて表現出来ないわ。 盛り上がりたかったけど変な爺さんがスレ占領してたし >>497
はあ？
明日新聞の一面に載って、ワイドショーで特集されるかって言ったらされないだろ
そんなんじゃ偉業に全然釣り合ってないんだよ
お前がそれでも満足なら勝手に満足しとけ猿 ７冠復帰おめ
俺には難解すぎたから、大盤解説欲しかったな 序盤の電話解説でZENが左上の黒を取り切る為に一手入れることを最善手としていたが、プロ棋士
は「この石は取り切っているので、人間でここに打つ人はいません」と解説していたが、ZENは手が
あることを読んでいたのでしょうか。 >>506
今の一力なら1つ2つは勝てるかも知れないが、
3勝してタイトル奪取までは難しいかもね 日本の層がスカスカであるがゆえの７冠か
ぜんぜんありがたみないな
高尾にかってほしかった 残念ながら今回の井山の勝ち方は、よくない。
優勢の碁を、最後まで勝ちきって打てていない。
この原因をしっかり反省し、自己分析する必要がある。
これでは、相手が弱いから、たまたま勝てたとしか評価されない。 中韓の進歩が早すぎるだけで、日本も昔より強くなってると思うけど
>>513
若手に狩られまくりの名人とか上位の層が薄い象徴じゃないんでしょうか 四天王が大三冠のどれかを永世位にするのはもう不可能くさいな 報ステトップはヘリ墜落だわｗ
いろんなサーチエンジンのトップでも出てない
ニュー速＋も芸スポも立ってないし
マイホの碁会所でも誰も話題にせんし、そもそもがジジイばっかで
そんなことも興味ないらしい
将棋クラブならみんな藤井の事言ってるのに
もう本格的に囲碁はダメかもわからんね >>509
えーっ
もう小林光一名誉棋聖を追い越してしまったの？
六冠維持からの七冠なんだから数が伸びるのは当然なんだろうけど、
あきれるほどの早さですよこれ 俺も実践で捨石作戦を試すけど、捨石作戦の前に出る「あっ」を無くしたい。 タイトル戦はもういいから金出してカケツと十番碁やれ カケツと10番やったら1勝出来たらいいほうなんだろうな
レベルが違いすぎる まぁ、カケツは井山よりもハードスケジュールだからセドルと十番碁打ってくれ 残年ながら、井山より一力ははるかに弱い。
一力と高尾なら、一力の方が部分戦は強いが、
一力には、構想に関する知識も能力もほとんどゼロ。
高尾より酷い状態である。
実質は、井山に2子は開いている。これでは、話にならない。
碁に関する考え方の、基本ができていない。 将棋の大山みたいなもんだ
「また全冠制覇？もう何回も聞いたよ」 >>526
向こう中学生だぜ
フィギュアスケートみたいに我が子は天才かもと馬鹿親に勘違いさせる教育本とかが売れて金になるんだよ 日本史上最強の井山以上の棋士が海外には20人以上いる現実がつらすぎる 今の井山に2つの大きな欠点があり、
中国の若手には、おそらく勝てないでしょう。
それは、碁の効率に関する、本質的な間違いなので、
それに気づき修正できない限り、日本のみしか無敵は通用しません。 >>531
期待しないで見てみたけど他局よりも扱いが良かったね
満足 >>483
家業を継いでも辞める必要はないだろ
兼業でも気楽にやれるのが囲碁棋士という職業 >>503
朝日新聞と産経新聞の一面に載ってたね
他の新聞は確認してないけど日経にも載ってたとの情報
朝日新聞は一面以外に二面にも写真入りで井山のエピソードを紹介。「世界を狙っている」云々の話は読み応えあった。 モー娘板で板違いなスレ立ててまでネガキャンかよ
将棋厨の嫉妬すげえなｗ 井の中の将棋ファンがうるさいな
どっちが優れているなんて比べようがないし、どうでもいいことだから
おとなしく巣に籠ってろよ
ちなみに地方紙でも、今日の人コーナーと社会面両方に
写真入りで詳細に出ていた こんだけ反応が無いとますますスポンサーが撤退しそうだな だから何だよ？
報道なんてどんなネタだろうが一過性だろ この際だから井山をイケメン風にメイクして売り出せばいいのに >>509
これ見ると羽生の異常さに改めて気づくな 井山も羽生くらいのペースで取ってんじゃねえの？
大山中原がいなかったというのが妥当だな
井山は日本囲碁界では羽生に相当 残り時間はどうだったの？
ニュースを見たがわからない 人格者羽生が名人在位期数で
ヘンタイ中原を越えられなさそうという理不尽 >>552
連珠とかオセロは強そうだね。将棋棋士みたいにチェスのトップレベルみたい
な訳には行かないだろうが。 >>552
んなわけないだろ
弁護士も居れば医者も居るぞ 囲碁のプロって何人くらいいるんだろう
ゴルフみたいにレッスンプロ的な人も多そうだが 純粋なピーク時の能力的には
羽生の方が井山よりすごかったと思う 読みの深さというか力の強さでは井山が世界最強だと思う 羽生と井山比べるのってゴルフの達人と剣道の達人比較するより意味がないと思う 羽生は「羽生マジック」という言葉があるように例え劣勢でも怪しげな手から最後は逆転してしまうイメージ
（マジックが失敗した時には１手違いのはずが大差負けになったりするが）
井山より劣勢でもコウがらみで何とかしちゃう張栩に近いというイメージがある >>547
翌朝の産経新聞に羽生が祝福のコメント寄せてたよ 朝日新聞がつぶやいてた
タイトル賞金
棋聖戦 4500万円
名人戦 3300万円
本因坊戦3000万円
王座戦 1500万円
天元戦 1400万円
碁聖戦 800万円
十段戦 700万円
全タイトル制覇の井山って金持ちなんだなw 他社の棋戦はともかく自社の棋戦の賞金を間違えるって
新聞記者としてどうなのよｗ
まさか日本棋院のHPが間違ってるわけじゃないだろう
優勝賞金 3200万円（42期より） 43期は3100万円だけど、その話をしてるわけじゃない
今年の井山七冠の賞金の話をしてる >>567
これRTしてるのもほぼ囲碁クラスタだけだな、身内オナニーだな 243名無し名人2017/09/12(火) 05:57:25.80ID:h+mneQUn
>>242
世代交代の空気を読まずに結城が上がってきそうな気がする。
先見の明があるのかな！伊田、許に連勝とは ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 翌日の情報系番組で時間取って放送してたんだな
ようつべに違法あぷろーどw してるやつが沢山いるわ
TBSのニュース23でも特集やってた
思えば囲碁はヒカルの碁ブームを経験してたしマスコミ内にもその時の思い出が残ってるから素直に賞賛してるみたいね
将棋マニアは将棋の情報以外はシャットアウトするんだろうからw この盛り上がりを感じ取れないみたいだけどw 盛り上がりって・・ツイッターやGoogleのトレンド完全圏外なんだが・・ > 将棋マニアは将棋の情報以外はシャットアウトするんだろうからw この盛り上がりを感じ取れないみたいだけどw
まさに余計な一言ｗ
余裕が無さ過ぎだわｗ ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜●─┐ 趙 治勲●━┯┐
許 家元●━┷┐ 湯川光久●─┘┏┐
結城 聡○━┯┷┐ 芝野虎丸○━┯┛│
伊田篤史●─┘ │ 彦坂直人●─┘ ├②
鈴木伸二●━┯┐├① 一力 遼○━┯┓│
洪 爽義●─┘││ 藤井秀哉●─┘┗┘
鶴田和志●─┐┏┘ 小山空也●━┯┘
余 正麒○━┷┛ 坂井秀至●─┘
瀬戸大樹●─┐
志田達哉●━┷┐
本木克弥●─┐┏┐
平田智也○━┷┛│
洪 清泉●─┐ ├③
林 漢傑●━┷┐│
張 豊猷●─┐┏┘
羽根直樹○━┷┛ 平田って本木と志田に勝ってるのか
リーグ入りしたことはあるんだっけ？ >>578
右上の山、一力と芝野かよ。もったいねー！
左上の山、結城が入ったら、伊田・許・余と強い若手を３タテかよ！！
下の山、するのね 囲碁が不人気で井山の七冠復帰が全然盛り上がらないのは将棋のせいじゃないよ >>582
世間の関心が低いのは井山が不人気というより囲碁というゲームが日本において絶望的に不人気なのが原因だな >>579
あるから７段なんだが
去年も最終予選で余とすごい碁打ってる 今回の名人戦が四天王の最後のタイトル戦になる可能性高いだろうな。
もう一力とかに勝ってタイトル戦に出てくる事もないだろう。
結局、四天王は誰も名誉称号とれなかったな。 そら1人で全部タイトル取っちゃう人いたらね。
そろそろ若手が井山に牙を剥く時だ！ 四天王の中でも、張栩、山下の潰し合いと
今は井山の独断場だが、当時関西ブームの切っ掛けになった
張栩が坂井に奪取されたのが痛かった
それと、羽根は名誉王冠みたいなものだ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>590
その王冠ですら守れなくなってしまったんですが >>529
馬鹿親というがスケートは競争率低い上に、一発当てた時の見返りは結構いいし
駄目ならとっとと撤退すればいいし、子供にやらせるにはある種割のいい競技だと思う 第四局の下辺の黒が攻められたのは
高尾さんが死活をうっかりしたらしいね
下辺のコウを取らずにノビてたら良かったとか 今期の名人戦が、高尾がけっこういい碁を打ってたのに一方的になったのは、高尾が随所でポカをやらかしたから。 >>593
お前スケートの選手になるのにどれだけ金がかかるかわかってるのか？ 名人戦ダイジェストで井山が途中から夕食一人で食べてた話が気になった
芳夫がいない方が周りが楽とか言ってたけど井山居づらい雰囲気だったのか？と
まあ井山は鉄メンタルそうだから実際は何でもないんだろうけど ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
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メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり >>601
なんで直リンクしないの？
そんなの誰も見ないよ？無能なの？ 「名人戦リーグ入り、最年少記録」
１ 芝野虎丸 17歳11カ月（今期初）
２ 井山裕太 18歳5カ月
３ 黄翊祖 18歳6カ月
４ 依田紀基 18歳8カ月
５ 山城宏 20歳3カ月
６ 趙治勲 20歳4カ月 >>607
1位～3位をみて「新しい時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!」
4位～6位をみて「あのオッサン達やっぱりスゲエ・・・」
の感想 2～5位を見ると6割の確率でトッププロになれるんやな マジレスすると時代のNo.1って意味でのトッププロだね
最上位クラスって意味なら虎丸は既にトッププロだと思う 虎丸まじですごいな。礼儀正しくてちゃんとしてる一力とのキャラの違いっぷりも面白い >>614
せっかくなら黄もカウントしてやれよ！って感じのツッコミがほしかったのよ、うん
まあ黄がトッププロかどうかは置いておいて 井山のライバルの黄も一力のライバルの孫もイマイチで終わりそう。山下張の時は張栩が覇権を取ったのに。 >>614
依田は最優秀棋士賞を取ったことがないぞ >>614
そこまでの意味じゃないでしょ
時代のトップじゃなくてもいいけど
せめて七大タイトル1個くらいないと
トッププロと言うのは厳しい 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜●─┐ 趙 治勲●━┯┐
許 家元●━┷┐ 湯川光久●─┘┏┓
結城 聡●━┯┷┐ 芝野虎丸○━┯┛┃
伊田篤史●─┘ │ 彦坂直人●─┘ ┗②
鈴木伸二●━┯┐┏① 一力 遼●━┯┓│芝
洪 爽義●─┘│┃余 藤井秀哉●─┘┗┘野
鶴田和志●─┐┏┛ 小山空也●━┯┘
余 正麒○━┷┛ 坂井秀至●─┘
瀬戸大樹●─┐
志田達哉●━┷┐
本木克弥●─┐┏┐
平田智也●━┷┛│
洪 清泉●─┐ ┏③
林 漢傑●━┷┐┃羽
張 豊猷●─┐┏┛根
羽根直樹○━┷┛ >>622
陥落しては復帰
するのねが新たに結城ポジになったか >>623
アマル君もそうじゃん、と思って調べてみたら、
40期、41期、42期と陥落して3期連続すぐ復帰するするのねすごすぎ！
これ記録なんじゃない？ >>615
一力は器用貧乏な感じだな
若かりし頃の石倉に似てる >>624
三期連続陥落（７人）には三期連続リーグ入りが必要なので一流棋士の証だが
この中で三期連続即復帰したのは羽根直樹が初（新記録）
名人リーグ３人（藤沢秀行、結城聡、羽根直樹）
本因坊リーグ４人（島村俊廣、柳時熏、王銘エン、余正麒）
今期は四期連続陥落の新記録への期待が懸かかる
一方、陥落即復帰した棋士が挑戦権を獲得したのは、
本因坊リーグ１１人（延べ１２人）、名人リーグ１人の計１１人（延べ１３人）
これまで両リーグで達成しているのは淡路修三ただ一人
羽根直樹が挑戦権を獲得すれば二人目の記録となる >>629
おもしろい！
やっぱり新記録だったのか！ たしかに羽根の落ちぶれたようで踏みとどまってる感はすごい。シノギの棋風に変えたのも相まって面白いわ そりゃあ娘さんのためにもがんばらねば(｀･ω･´) 嵐にしやがれ[字][デ]囲碁最強の男・井山七冠と勝負!滝沢カレン最新スイーツデスマッチ
放送日時11月11日（土）21:00～21:54
日本テレビ放送
番組内容
秋の最新スイーツデスマッチに滝沢カレン参戦!爆笑早押し▽いま最も話題、囲碁界最強の男・井山七冠VS二宮▽相葉が挑戦・打ち上げ花火下から見るか、ドローンで見るか? 名人リーグは3大タイトルの中でも一番落ちにくい
逆に言うと入りにくいリーグでもあるから
結構難しいことやってのけてる 何だかんだ言っても、まだ四天王が全員リーグにいるんだなぁ。 四天王と井山の間の世代ってぶっちゃく暗黒世代じゃん
チクンコバコウ世代と四天王の間もそれはそれで酷いけど コバコウチクン～平成四天王の間って言ったら
依田、規三生、シクン、ソンジンあたりになるのかな
立誠、覚、メイエン、片岡はチクンと同世代と言えるもんね 千葉大医学部生が昨年９月、集団レイプ事件を起こしたが、今度は現役医師主導の強姦事件が発覚した。
泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏 だ。
昨年４月３０日～５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
http://i.imgur.com/epBzGFK.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
12/7
羽根直樹九段 vs 張栩九段
山下敬吾 九段 vs 余正麒 七段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 高尾紳路 九段 ０－０ ＿黄 ＿羽根 ＿余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ━━━ ＿山下 ＿張栩
2 山下敬吾 九段 ０－０ ＿余 ＿張栩 ＿芝野 ＿羽根 ＿黄 ━━━ ＿村川 ＿高尾 ＿河野
3 村川大介 八段 ０－０ ＿芝野 ＿河野 ＿黄 ＿張栩 ＿余 ＿高尾 ＿山下 ━━━ ＿羽根
4 張 栩 九段 ０－０ ＿羽根 ＿山下 ━━━ ＿村川 ＿河野 ＿芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 ０－０ ━━━ ＿村川 ＿羽根 ＿高尾 ＿張栩 ＿余 ＿黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 ０－０ ＿高尾 ＿余 ＿村川 ━━━ ＿山下 ＿羽根 ＿河野 ＿張栩 ＿芝野
7 羽根直樹 九段 ０－０ ＿張栩 ＿高尾 ＿河野 ＿山下 ━━━ ＿黄 ＿芝野 ＿余 ＿村川
7 余 正麒 七段 ０－０ ＿山下 ＿黄 ＿高尾 ＿芝野 ＿村川 ＿河野 ＿張栩 ＿羽根 ━━━
7 芝野虎丸 七段 ０－０ ＿村川 ━━━ ＿山下 ＿余 ＿高尾 ＿張栩 ＿羽根 ＿河野 ＿黄 先後に関する情報がまだ（僕には）見られないので、それはまた後日 山下、張栩が勝ち。
相変わらず羽根と余は最終予選無双してリーグでボコられる展開…つまらん
余は若いころのイソ化してるな 一力は名人戦嫌われてるな
最終予選決勝ではイソに大逆転負け、羽根に負け、そして虎丸にも負け。
さらには天敵伊田にも（最終予選一回戦だが）負けている。死のグループに当たっちゃうのは仕方ないが、そこを勝ち抜けないとタイトルなんて夢のまた夢で終わるぞ 張栩は復調というか、衰えつつも耐えてるな。羽根とか河野の落ち方のがすごい 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
12/7
△張栩九段 中押し 羽根直樹九段
山下敬吾 九段 中押し △余正麒 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 ＿芝野 ＿羽根 ＿黄 ─── ＿村川 ＿高尾 ＿河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 ＿山下 ─── ＿村川 ＿河野 ＿芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
1 高尾紳路 九段 ０－０ ＿黄 ＿羽根 ＿余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── ＿山下 ＿張栩 3 村川大介 八段 ０－０ ＿芝野 ＿河野 ＿黄 ＿張栩 ＿余 ＿高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
5 河野 臨 九段 ０－０ ─── ＿村川 ＿羽根 ＿高尾 ＿張栩 ＿余 ＿黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 ０－０ ＿高尾 ＿余 ＿村川 ─── ＿山下 ＿羽根 ＿河野 ＿張栩 ＿芝野
7 芝野虎丸 七段 ０－０ ＿村川 ─── ＿山下 ＿余 ＿高尾 ＿張栩 ＿羽根 ＿河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ０－１ ●張栩 ＿高尾 ＿河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 ＿余 ＿村川
7 余 正麒 七段 ０－１ ●山下 ＿黄 ＿高尾 ＿芝野 ＿村川 ＿河野 ＿張栩 ＿羽根 ─── 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 △山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
1 高尾紳路 九段 ０－０ △黄 ＿羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩 3 村川大介 八段 ０－０ ＿芝野 ＿河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
5 河野 臨 九段 ０－０ ─── △村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 ０－０ ＿高尾 ＿余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 芝野虎丸 七段 ０－０ △村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ０－１ ●張栩 △高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 余 正麒 七段 ０－１ ●山下 △黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
12/14
△高尾紳路 九段 vs 黄翊祖 八段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
12/14
△高尾紳路 九段 中押し 黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 高尾紳路 九段 １－０ ○黄 ＿羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 △山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾 3 村川大介 八段 ０－０ ＿芝野 ＿河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
5 河野 臨 九段 ０－０ ─── △村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 ０－０ △村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
6 黄 翊祖 八段 ０－１ ●高尾 ＿余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 ０－１ ●張栩 △高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 余 正麒 七段 ０－１ ●山下 △黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
12/21
村川大介 八段 vs △芝野虎丸 七段 囲碁フォーカス 12月24日(日)
去年の名人戦にて井山七冠の牙城をついに崩し、40歳で名人に返り咲いた高尾紳路。
そして今年の名人戦にはなんとその井山裕太がタイトル六冠全てを防衛して、挑戦者として名乗りを上げた。
井山が制すると前人未踏の2度目の七冠制覇となる。
この因縁の名人戦七番勝負を対局現地映像を交え、振り返っていく。
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
12/21
△芝野虎丸 七段 ２目半 村川大介 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
1 高尾紳路 九段 １－０ ○黄 ＿羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 △山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄 5 河野 臨 九段 ０－０ ─── △村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
3 村川大介 八段 ０－１ ●芝野 ＿河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
6 黄 翊祖 八段 ０－１ ●高尾 ＿余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 ０－１ ●張栩 △高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 余 正麒 七段 ０－１ ●山下 △黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── >>664
相手も四天王だったので許してあげてください 高尾山の再挑戦も見たいところだが
ここはやはり虎丸に期待したいな 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
1/11
高尾紳路 九段 vs △羽根直樹 九段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
1/11
△羽根直樹 九段 中押し 高尾紳路 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 △山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
1 高尾紳路 九段 １－１ ○黄 ●羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩 7 羽根直樹 九段 １－１ ●張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ０－０ ─── △村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
3 村川大介 八段 ０－１ ●芝野 ＿河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
6 黄 翊祖 八段 ０－１ ●高尾 ＿余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 ０－１ ●山下 △黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 何してんねんこのハゲ━━━━━━━━━━━━━!!!!! 井山は高尾を本命に挙げてたけど
これは混戦になりそうだな 山下が挑戦者かなぁ
高尾は羽根に負けると挑戦者になれてないから今期は厳しい
張栩は5勝がやっとになってきたから厳しい
今の河野と村川は不調だから残留争いになりそう
敢えて対抗を挙げるなら羽根。羽根は近年陥落後即復帰を繰り返してたが、高尾に勝てば5勝以上、負ければ4勝以下だったから今期は5勝以上して挑戦者争いに加わるかも。ただプレーオフで山下と対決になったらオワ。 悲しいかな、誰が上がって来ても4タテの未来しか見えない 悲しいかな、誰が上がって来ても世間から微塵も相手にされない未来しか見えない 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
1/18
△河野臨 九段 vs 村川大介 八段
黄翊祖 八段 vs △余正麒 七段 http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位 井山 二位 一力 三位 山下 4位 許 5位 張
6位 芝野 7位 高尾 8位 余 9位 河野 10位 本木 11位 羽根 12位 志田
13位 村川 14位 伊田 15位 趙 16位 イソ 17位 カンケツ 18位 覚
19位 結城 20位 瀬戸 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
1/18
△河野臨 九段 中押し 村川大介 八段
黄翊祖 八段 中押し △余正麒 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
2 山下敬吾 九段 １－０ ○余 ＿張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
4 張 栩 九段 １－０ ○羽根 △山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 １－０ ─── ○村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
1 高尾紳路 九段 １－１ ○黄 ●羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩 6 黄 翊祖 八段 １－１ ●高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 １－１ ●張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
3 村川大介 八段 ０－２ ●芝野 ●河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 ０－２ ●山下 ●黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
1/25
山下敬吾 九段 vs △張栩 九段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
1/25
△張栩 九段 詳細不明 山下敬吾 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 １－０ ─── ○村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
1 高尾紳路 九段 １－１ ○黄 ●羽根 △余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩 2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ●張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
6 黄 翊祖 八段 １－１ ●高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 １－１ ●張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
3 村川大介 八段 ０－２ ●芝野 ●河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 ０－２ ●山下 ●黄 ＿高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 山下さん昨日負けて今日棋聖戦の解説してくれてたのか 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
2/1
△高尾紳路 九段 vs 余正麒 七段 >>639
木谷門下と四天王の間は依田や結城、今村がいたけど
四天王と井山の間にはほんと誰もいなかったな
もっというと四天王と今の20歳前後の間に井山だけいた 村川忘れてたわ
井山と村川だけ
チョウウ（多分38歳）と伊田（多分23歳）
15年の間でタイトル戦でれたの2人だけ 日本ではヒカルの碁を見て将棋を始める子が多かったらしいなw
囲碁が国技の韓国ではヒカルの碁を見て囲碁を始めるガキが相当数いたらしいがw ヒカルの碁を読んで面白いと思えるくらいの年齢で始めて、
プロになろうと思っても元から相当難しいぞ。
アニメやってた時に井山がプロになってるんだから、
井山を超える才能じゃないと、タイトルとか無理だからな。
四天王からヒカ碁前っていうのは人口、環境的に、
それまでで一番悪い時期だろ。
ヒカ碁よりあとの一力とかはもうネットが普通で大分違う。 >>689
今村まではいるんなら旧四天王+メイエン、キミオ、善津、柳etc入れてやれよ >>695
木谷門下と四天王の間は若手四天王、依田、結城、メーエン、彦坂、キミオ、シクン、ソンジン、今村、坂井、横田wなどがいたけど
これでいいか？
ほかいるか？ 井山世代はみんな井山に精神を破壊されたんだろ
リハビリに成功した志田がぼちぼち上がってきている 2/1
余正麒 七段 詳細不明 △高尾紳路 九段
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ●＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 １－０ ─── ○村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ●張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野 なんでかNGワードでこれ以上リーグ表貼れずなくなった
あと頼みます 2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ●張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
6 黄 翊祖 八段 １－１ ●高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 １－１ ●張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 余 正麒 七段 １－２ ●山下 ●黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ０－２ ●芝野 ●河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 >>701
ご指摘ありがとうございます
そして高尾さんに訂正したら僕もNGワードで書き込めなかったので他の人にお願いしたいです NGワードエラーは他の板でも出まくってる。で、連投規制への流れ。サーバーでなんかやらかしてるだろ。 >>703
将棋板は順位戦c級は黒丸を×に替えて書いてるね
理由聞いたらエラーが出て書き込めないからって言ってた 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ×＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 １－０ ─── ○村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ×張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
6 黄 翊祖 八段 １－１ ×高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 １－１ ×張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ×羽根 ×余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
7 余 正麒 七段 １－２ ×山下 ×黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ０－２ ×芝野 ×河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 >>704
×に変えたら書き込めました
これからはこれでいきましょうか ●がいっぱいあるとダメなのか
これはどうか
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
5 河野 臨 九段 １－０ ─── ○村川 ＿羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ◆張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
6 黄 翊祖 八段 １－１ ◆高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 羽根直樹 九段 １－１ ◆張栩 ○高尾 △河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ◆羽根 ◆余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ０－２ ◆芝野 ◆河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 囲碁オセロ板で●がダメとか、運営はなにやってんだろうね。 >>708
706だけど同感ｗ
>>711でいきましょうか。こっちの方が見やすいね だけど本因坊リーグの表は●でも書き込めるんだよな。
何でだろう？ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
2/8
△羽根直樹 九段 vs 河野臨 九段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
2/8
△羽根直樹 九段 中押し 河野臨 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ２－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 １－０ ○村川 ─── ＿山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 １－１ ○余 ◆張栩 △芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
5 河野 臨 九段 １－１ ─── ○村川 ◆羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 １－１ ◆高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ◆羽根 ◆余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ０－２ ◆芝野 ◆河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 羽根は復調したのか、河野が不調なのか。
最近の河野は棋聖戦挑戦以降リーグにいるだけになってしまったな。
山下、張栩、羽根の挑戦者争いになりそう。虎丸くんはまだ早い。 井山七冠は黄翊祖に挑戦者になってほしいそうです
黄翊祖頑張らないとね
井山七冠のコメント
「四天王と河野さんはたくさんタイトル戦を戦ってきて、もういいです、
………まだ戦ったことのない入段同期の黄さんとやってみたい」 そんなこといわれたら死んでも挑戦させるかボケえとか
四天王と河野は余計に張り切りそうな気もする >>719、>>720
羽根は碁聖戦の１回だけで取り残され感がある
七番勝負で井山と対戦すべく意欲満々の滑り出しってとこかな？
※井山の挑戦手合の対戦相手（56期十段戦まで）
山下９回、張栩・高尾（以上８回）、河野（５回）、一力・村川（以上４回）
結城・伊田・余（以上２回）、羽根・秋山・本木（以上１回） 羽根は2012年の名人戦
張栩は2013年の王座戦以降七大タイトル挑戦がない
四天王の中でならこの2人になって欲しい。 張栩と井山の間は9年
チクンと羽根の間は20年
張栩から20歳下までの期間ならば、河野、井山、村川、伊田、余、許、一力、本木、六浦、虎丸
大豊作だぞ でも世界では勝てないな
今後プロ入りする人、それも井山みたいに入段前から騒がれている人じゃないと世界で勝てる棋士にはならんということだと思う 中学卒業したら即中国留学させる制度とかあってもよさそうだけどね 中学くらいからネット碁で中韓のプロと打ちまくれば強くなれそう まだ実績がないからそこらへんは何とも言えんだろ。
ネット碁で対局相手にほぼ困らなくなったが、
プロ以上となると話は別だった。
棋譜はいくらでもあるし、囲碁AIの方が強いから、
日本でも中国と同じくらいの環境はつくれるはずなんだが、
なんといっても人口がな。
結局普及と発掘が一番重要なんだろうな。 >>729
そのくらいのことはしないと中国には勝てないかもしれないな。嫌味じゃなくて。 三角形の高さを高くしたいなら底辺長くする他ない
あ、角度がどうどか屁理屈いうな 人口、囲碁の人気、スパルタ教育と環境でなにもかも負けてるからなー。伝統による棋士の地位の手厚い保護くらいしか日本が勝ってるところがない。 日本の経済力なかったらとっくに潰れてるわ
韓国なんて世界トップクラスなのに棋戦ないんだから 実際囲碁人口が減ってるのに十代棋士の棋力は絶対的には上がってる
相対的には差が広がってるけど >>719
虎丸が山下に勝てば、初リーグで挑戦もあり得る。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
2/15
△山下敬吾 九段 vs 芝野虎丸 七段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
2/15
芝野虎丸 七段 ２目半 △山下敬吾 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ２－０ ○村川 ─── ○山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ２－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 １－１ ─── ○村川 ◆羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 １－１ ◆高尾 ○余 ＿村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ◆羽根 ◆余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－２ ○余 ◆張栩 ◆芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ０－２ ◆芝野 ◆河野 △黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 >>746
虎丸に18で挑戦者19で名人とってほしい
難しいか？ 張栩がいい、リアルタイムで張栩の番碁見たことないし面白そう 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
2/22
黄翊祖 八段 vs △村川大介 八段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
2/22
△村川大介 八段 詳細不明 黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ２－０ ○羽根 ○山下 ─── ＿村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ２－０ ○村川 ─── ○山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ２－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ＿山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 １－１ ─── ○村川 ◆羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ◆羽根 ◆余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－２ ○余 ◆張栩 ◆芝野 △羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
3 村川大介 八段 １－２ ◆芝野 ◆河野 ○黄 △張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
6 黄 翊祖 八段 １－２ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 第3クールが終わって全員が1勝以上挙げてる
だが高尾と山下のリーグ二強が負け越しスタートという波乱の前半戦だ >>751
>>△村川大介 八段 詳細不明 黄翊祖 八段
黒中押しだった なんだかんだで四天王全員居るからやっぱ井山には負けててもまだ強いんだなー
混戦だけど、どうにか芝野と張抜け出してくれないかなー
羽根が出てきても面白いと言えば面白いけど 山下、高尾ときどき河野のリーグだったからな
今回は違う感じになりそう 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
3/1
張栩 九段 vs △村川大介 八段
羽根直樹 九段 vs △山下敬吾 九段 張栩、山下が勝ちと予想
張栩は村川に名人戦リーグ負けなし
山下も羽根に直近10試合で9勝1敗と圧倒 >>757
張栩、山下とも直近（持ち時間５時間の碁）で、村川、羽根に負けている
そう簡単にはいかないのでは
なお、９勝１敗は誤り >>758
いや、9勝1敗だよ
（左側が勝ち）
山下ー△羽根 2012年名人戦第7局
山下ー△羽根 2013年名人戦リーグ
山下ー△羽根 2014年天元戦本戦
△山下ー羽根 2014年棋聖戦リーグ
△山下ー羽根 2015年名人戦リーグ
山下ー△羽根 2016年名人戦リーグ
△山下ー羽根 2017年本因坊リーグ
△山下ー羽根 2017年NHK杯
羽根ー山下 2017年名人戦リーグ
△山下ー羽根 2017年本因坊リーグ >>759
本因坊戦済んでたんですね、失礼しました
老婆心ながら、順番は以下のとおりがいいですよ
（左側が勝ち）
山下ー△羽根 2012年名人戦第7局
山下ー△羽根 2013年名人戦リーグ
△山下ー羽根 2014年棋聖戦リーグ
山下ー△羽根 2014年天元戦本戦
△山下ー羽根 2015年名人戦リーグ
山下ー△羽根 2016年名人戦リーグ
△山下ー羽根 2016年NHK杯
△山下ー羽根 2017年本因坊リーグ
羽根ー山下 2017年名人戦リーグ
△山下ー羽根 2018年本因坊リーグ こんな時代になっても対局結果が当日にわからないなんて日本棋院の情報公開力はどうかしてる >>761
張栩が勝ったらしい
羽根と山下はまだわからない 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
3/1
張栩 九段 中押し △村川大介 八段
羽根直樹 九段 中押し △山下敬吾 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ３－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ２－０ ○村川 ─── ○山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
5 河野 臨 九段 １－１ ─── ○村川 ◆羽根 △高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
1 高尾紳路 九段 １－２ ○黄 ◆羽根 ◆余 ＿河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
6 黄 翊祖 八段 １－２ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
2 山下敬吾 九段 １－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
3 村川大介 八段 １－３ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 張栩の盤碁見てえけど残りもみんな強いし
挑戦するって大変やな 張栩は開幕6連勝してほぼ挑戦確定というところからプレーオフすら進めなかったことあるからな
あと意外とリーグ最終節での勝率が悪い ヌボーっとした虎丸が見たい
そして名人になってほしいw
そしたら九段か 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
3/8
高尾紳路 九段 vs △河野臨 九段 河野は最近不調だからな
張リユウや王立誠にまで負けるほど力が落ちてる 序列トップ3の高尾山下村川がまさかの前半戦1勝3敗
もし序盤トップ3が陥落したら史上初？ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
3/8
△河野臨 九段 中押し 高尾紳路 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ３－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ２－０ ○村川 ─── ○山下 ＿余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
5 河野 臨 九段 ２－１ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 １－２ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 １－２ ◆山下 ◆黄 ○高尾 △芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
1 高尾紳路 九段 １－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
3 村川大介 八段 １－３ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 入れ替え3人の名人リーグで序列1位からの陥落となると、平成6年の第19期大竹九段以来。。。 >>776
本因坊戦と違い、序列上位は4勝4敗の打ち分けならまず残留できる。
星の偏りによっては3勝5敗でも残留可能。
故加藤正夫名誉王座は、よくそれでスレスレ残留を果たしていた。
>>780
そんな時もあったんだ！名人リーグで序列1位の陥落は、読売時代を含めてほぼ記憶にない。 過去に2勝6敗で残留した棋士もいたな
名前忘れたけど 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
3/15
△余正麒 七段 vs 芝野虎丸 七段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
3/15
芝野虎丸 七段 中押し △余正麒 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ３－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 △河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ３－０ ○村川 ─── ○山下 ○余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ２－１ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ＿張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 １－２ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段 １－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
3 村川大介 八段 １－３ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 １－３ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 碁リアン 「藤井聡太？ｳﾘ業界のは虎丸がいるｽﾐﾀﾞ」
碁リアン 「虎丸が名人戦に登場したら大フィーバーが起こる筈ｽﾐﾀﾞ」 碁リアン 「虎丸と藤井聡太の対談が見たいｽﾐﾀﾞ」 虎丸は比較的相性が良い相手に勝ってるだけ。羽根や高尾には負けると思うよ。
そうなると張栩、天敵山下に勝った羽根の方が可能性は高い。 虎丸も見たいけど、久々の張栩か羽根もみたいからこの三人なら誰きてもうれしい 虎丸って公式で井山と打ったことあんのかな…見てみたい 虎丸は羽根とイソと高尾に負けてせいぜい5勝3敗がいいところ
個人的には張栩か羽根がいい >>798
つい最近河野にも負けている
虎丸が挑戦者になるのは無理だと思う 山下村川に勝ってる時点で実力は申し分ないが、ムラはあるだろうな。あとイソに大事なところで負けてるイメージもある とりま高尾と山下のリーグ二強が挑戦権を掴むのは大変厳しそうだ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
4/5
△張栩 九段 vs 河野臨 九段 本因坊戦リーグ最終の盛り上がりで、こちらは全然話題にならんなｗ 第73期本因坊戦リーグ最終節一斉対局（YouTube）
視聴回数 6,113 回 7分前に配信済み
※参考 将棋界最古の棋戦である名人・順位戦A級最終一斉対局の視聴数 （羽生・藤井とは無関係の中継）
・Abema １４０万人
・ニコニコ １９万３６４１人
ちなみに
【将棋】第7期リコー杯女流王座戦 第5局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
来場数58,823 コメ数22,232
確かにすげー盛り上がってるな！（白目） 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
4/5
△張栩 九段 中押し 河野臨 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ４－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ３－０ ○村川 ─── ○山下 ○余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ２－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
6 黄 翊祖 八段 １－２ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── △山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段 １－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 １－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ＿黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
3 村川大介 八段 １－３ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 １－３ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── 河野臨の、どのリーグにいても落ちもしないし挑戦者にもならない謎の安定感がすごいな 一年ちょっと前棋聖リーグ勝ち抜いて井山に挑戦したじゃん 虎丸にも出てもらいたいな
５月の直接対決が山場かね これから井山の下は一力、虎の時代なんだろうし
チョーウの番碁今のうちに見ときたいな
見おさめったら怒られるかもしらんが イソは本因坊リーグ最終戦で、山下に負けたばかりで、今月再び名人リーグでもぶつかるのか。
ショック引きずるか？ お願いだから張栩挑戦で
一度でいいから生で張栩のタイトル戦見たいんだ 張栩のタイトル戦みたことない幼児が2ちゃんをやる時代か 国内で囲碁を支えているのは在日コリアンの方々だからな >>818
星空のカラスを読んで囲碁始めたタイプです ああ、あの現実の囲碁業界では和服対局など存在しないのに
作中では当たり前に和服対局をしていたフェイク囲碁漫画かｗ 張栩は以前開幕6連勝して連敗しプレーオフにも進めなかった事あるからな。
山下と河野の壁を越えたから、あとは余と高尾だ。虎丸も全勝キープだが、若すぎる分どこかでコケると思う。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
4/12
山下敬吾 九段 vs △黄翊祖 八段 >>820
そんな人がいたのか
あれも囲碁界に少しは貢献したな
あれ恋愛とスポ根とどちらで行くか方針がブレたのが良くなかった
スポ根だけで行くべきだった
囲碁と関係ない彼氏候補みたいなのが出てきてちょっと白けた
恋愛は主人公の従姉妹？とおっさんレッスンプロだけでよかった
まあ編集部がテコ入れのために恋愛要素を増やさせたんだろうけどさ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
4/12
山下敬吾 九段 中押し △黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ４－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ３－０ ○村川 ─── ○山下 ○余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ２－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
1 高尾紳路 九段 １－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
3 村川大介 八段 １－３ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 △余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
6 黄 翊祖 八段 １－３ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 １－３ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ＿村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ─── うわーこれはマジで悩む。張栩の久々の挑戦も見たいし、虎丸の初挑戦も見たい。 じゃあチョーウ応援しておけよ
これが最後のチャンスだよ
虎丸なんて放っておいてもそのうち必ず挑戦するんだし いやいや芝丸に最年少挑戦者になって欲しいな。
早く井山とのタイトル戦を経験すべき。 >>833
柯潔とは4/29二回目？の対戦をする
井山もいいが世界トップクラスと当って確変してほしい 張栩は年齢や実力を考えると最後のチャンスかも
苦手な余に負けてもいいように、高尾と虎丸には勝ってほしい 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
4/16
△村川大介 八段 vs 余正麒 七段 絶対に虎丸が挑戦者になった方がおもしろいだろ
最年少 喋り
ニコ生でコメント盛り上がるに決まってる 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
4/16
余正麒 七段 中押し △村川大介 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ４－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 芝野虎丸 七段 ３－０ ○村川 ─── ○山下 ○余 △高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ２－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
7 余 正麒 七段 ２－３ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
1 高尾紳路 九段 １－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ＿芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
6 黄 翊祖 八段 １－３ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段 １－４ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 >>839
囲碁はニコ生から切られた様だからたぶん中継されないよ 囲碁速報さんが住む次元の世界では余ではなく村川が勝ったらしい
＞今週は四局。名人戦は第5クール。村川－余の関西対決を村川が制して2勝目をあげた。余は残留に黄信号。 おそらくだが朝日も囲碁速報もどちらも正しいと思う
とにかくなんとしても大ちゃんに勝ってほしいという
おっちゃんの願望と妄想と野心が時空を捻じ曲げたのではないか？
つまり我々は余が村川に勝った世界と
村川が余に勝った世界という二つの世界を生きている・・・ こんなとこで時空を捻じ曲げる前に、結婚とかタイトル戦でがんばれよ。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
4/26
高尾紳路 九段 vs △芝野虎丸 七段 やっぱ高尾とか今村みたいなタイプは虎丸苦手なんじゃないのかな 張栩は本因坊戦の伊田みたいに結局コケそうな気がする。
昔の張栩じゃないんだよな。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
4/26
高尾紳路 九段 中押し △芝野虎丸 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ４－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 △芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ３－１ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ＿張栩 △羽根 △河野 ＿黄
5 河野 臨 九段 ２－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 △余 △黄 ＿芝野 ＿山下
1 高尾紳路 九段 ２－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
7 余 正麒 七段 ２－３ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ＿河野 △張栩 ＿羽根 ───
6 黄 翊祖 八段 １－３ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段 １－４ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 張栩さんに挑戦者になってもらいたい。
井山さんに負けてメンタルを壊された感じがあるので、今度こそリベンジしてほしい。
井山さん相手だと、あからさまに打ち方がおかしくなることがあったが、もう大丈夫なのだろうか？ いずれにせよ、5月の張栩×虎丸が天王山だな。
虎丸が連敗して、本因坊リーグの伊田のようになるか？ｗ 今度の名人戦俺の地元に来るって話だから張栩にはぜひ頑張ってほしい しかし張栩は弱くなるの早かったな
高尾より4歳も下なのに、ここ5年ぐらい挑戦に絡んですらいないよね
恐らくラストチャンスだろうけど、井山に4連敗は目に見えてるし虎がいいな 張栩が長くタイトル戦から離れてるのは決して悪いことだけじゃない。
次の番碁のときのために研究手をたくさん温めていると思うからここで挑戦者になったら絶対名勝負になる。 張オタやばいな
もう少し現実見たほうがよくないか？ 張栩はがくっと下がった印象だけど、それからは持ちこたえてる気がするな そこら辺は個体差だししょうがないだろ。
競馬の早熟と晩成みたいなもんだろ。 日本でも早く井山を脅かせるやつが出てこないと井山自体のレベルが下がっちゃうから上積みのある若手が挑戦者になってほしい >>876
最近、晩成型がいなくなったな。
王立誠・王メイエン（依田も？）が最後の晩成型のような気がする。 その3人は十代の頃から有望若手だったから晩成というのもしっくりこない
メイエン依田は名人本因坊両リーグ入りの最年少記録を持ってたような気もする
木谷門全盛時代が終わるまでタイトルに手が届かなかっただけじゃないかと しかし虎丸は高尾、イソ、羽根、今村俊也に弱いなあ。
それも戦うタイプではなくじっくりした棋風に弱い。
最近の中韓はじっくりした碁が多いから虎丸は世界戦では勝てないかもね 虎丸がカケツ勝った
すげーな！
この調子でいけば史上最年少名人も夢じゃない！！ 880の言ってることはそんなおかしくないのに、タイミングが悪すぎて草 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
5/3
△河野臨 九段 vs 余正麒 七段
△張栩 九段 vs 芝野虎丸 七段 >>878
その時系列なら、覚も晩成型だが。
高尾・羽根も、どちらか言えば晩成型で内科医？ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
5/3
△河野臨 九段 中押し 余正麒 七段
△張栩 九段 中押し 芝野虎丸 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ５－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ３－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 ３－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 △羽根 △河野 ＿黄
1 高尾紳路 九段 ２－３ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ＿村川 ─── △山下 △張栩
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
7 余 正麒 七段 ２－４ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 △張栩 ＿羽根 ───
6 黄 翊祖 八段 １－３ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段 １－４ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 △高尾 ＿山下 ─── ＿羽根 半島のコリアン囲碁棋士・金志錫と仲の良い囲碁・井山（東大阪市出身）
その半島のコリアン囲碁棋士・金志錫を盛大に持ち上げる日本囲碁業界
「日本で人気が出るかも」だってｗ
https://twitter.com/estrelahideki/status/992050686215864320
＞井山七冠と同い年の金志錫九段、
＞日本語が出来るからか仲が良いようで、昨日は金夫妻と食事に行ったとか
＞優しい顔なんで、日本で人気が出るかも >>894
直接対決が終わってるので、張栩が大コケしなければ堅い。
残りの対戦相手から、2勝はできそう。 張栩か懐かしいな同世代はまだ頑張ってるかもう一花咲かせられるかな 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
5/10
高尾紳路 九段 vs △村川大介 八段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
5/10
△村川大介 八段 ２目半 高尾紳路 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ５－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ３－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ＿黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ３－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 ３－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
1 高尾紳路 九段 ２－４ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
3 村川大介 八段 ２－４ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 ２－４ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 △張栩 ＿羽根 ───
6 黄 翊祖 八段 １－３ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 △羽根 ＿河野 △張栩 △芝野 これで黄翊祖以外は全員2勝以上したか
挑戦者争いは全勝の張栩と1敗の羽根に絞られたかな、2敗の河野と虎丸は直接対決が残ってるから厳しそう 張栩はイソに相性がいいから、余と高尾のどちらかに勝てばほぼ確実。
羽根は対戦成績がほぼ互角のイソと苦手な余が残ってるため実質1敗以上の差があっていいかな。 張栩と井山の番碁が見たい。もし張栩が奪取して七冠崩したら、これ以上のドラマ性は無い。 >>904
井山初挑戦と、翌年再挑戦の時がドラマだったので、今やそんなにドラマ性ないよｗ 一力が名人戦リーグ入りでもたついてるのも味方したな。
張栩はひと時は四冠だっけ？ >>907
四天王のドングリから一瞬抜け出たんだよな。そして下から井山に瞬殺された。 >>908
囲碁界2人目のグランドスラムを達成してるし、実績は申し分ない。
山下が十段獲得歴が欠けてるし、林海峯・故加藤正夫は棋聖が欠けてる。
コバコウは本因坊と王座の獲得がない。 トヨタ杯の決勝の時は「セドルに勝って実力世界一だ！」とファンは盛り上がったものですよ（遠い目）
コンスタントに世界戦で活躍してた
（山下高尾は一二回戦で消えて、手を抜いてると疑われてた）
今は日本勢が二回戦突破したら大健闘って感じだが うっくんは、どんな碁でもいらっしゃい、さらにコウに滅法強いときたら、当時は天下無敵と思ったもんさね
まさか井山に身ぐるみ剥がされるとは
おっさんのチラ裏回顧ですが 当時は日本で唯一国際競争力がある選手って新浪だかどっかのサイトで紹介されてたもんな ここ五年ぐらいは落ちぶれ過ぎて、見るも無残だったから、いくら有利になってもまだまだ安心できない 四天王の他の３人から頭一歩抜けてた時代が7年間くらいはあった。間違いなく時代を築いた棋士でしょ >>921
その通りなんだけど、早熟天才型の棋士で衰えるのも早かった。
四天王の中でも、高尾・山下の方が長期間にわたって持続している。
張うは石田秀芳と似ている。
今回、挑戦者になったとしても、復活というより偶然的な要素が強いと思う。
井山には１勝できたらよい方だろう。 張栩さんの場合は衰えたのとはちょっと違う感じ
何かが変わってしまったというか 昔は張栩が圧倒的だったのは間違いないけど、最近は高尾が抜けてた印象。 タイトル奪取までは高望みしないが5勝くらいはしてほしい PCが人間を上回りPCで研究出来るようになったことで張栩は戻ってくると思っている >>922
山下が出てくるのが一番早かった（21歳で碁聖獲得）
今年も本因坊挑戦決めてるし、棋界のトップクラスにいる時期は一番長いんじゃないだろうか 山下がトップクラス....
トップクラスとトップの違いは？
馬鹿には理解できない
トップになれないトップクラス.....笑止 >>928
山下は、十段以外のタイトル全て取った経験があるんだよな。
四天王の実績は、張栩＞山下＞高尾＞羽根だろう。 >>931
羽根が最初の頃トップにいて山下、張栩が短期間で順に抜いて、最後に七冠崩しの高尾が猛スピードで抜いていったなぁ
インパクトでの評価付けをするとまた変わるな
張栩≧高尾≧山下＞(河野)≫羽根 >>932
タイトル数、挑戦者の回数など含めて、高尾と山下じゃ山下の圧勝だろ >>932
山下が碁聖を取ったのが2000年で、羽根が天元を取ったのは2001年だ
確かに高尾は一瞬棋界ナンバーワンだった印象が強いけど、
無双してた張栩に完勝した印象が強すぎるだけかも
山下はナンバーツーの時期が以上に長い
井山に負け続けながらもリーグで無双してた時期が棋力の絶対値としてはピークなのかな 高尾ってアマが打ったらぶん殴られそうなかったい手を打って勝つからよく分からない ２００６年は張栩が年間トップを取れなくて山下が自身初の最優秀棋士賞で高尾が自身唯一の賞金一位。この年はややこしいことになってる。 平成ももう終わるけど
平成四天王は井山に名を成さしめた連中って印象になってしまった >>922
秀芳は本因坊5連覇だけで、それ以降は天元と王座以外タイトル獲得がない。
なので20代で終わったような感じ。
張栩は30代でも棋聖を保持してたから、秀芳ほど衰えが早い感じはしない。 高尾は師匠と同じように60過ぎてもタイトル獲り続けて最終的に
四天王で実績トップになる。 >>941
俺はそれは無理だと思うな。
高尾は、６０過ぎてタイトル取るよりも、一昨年の名人が人生最後のタイトルになる可能性の方が高い。 高尾が60になるまでの間、日本囲碁業界が今の形で存在してるかねぇ？w 高尾の兄貴がツイッターで有名なしばき隊活動家をRTしていて色々と察したw
さすが囲碁棋士の兄貴だと思った 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
5/24
羽根直樹 九段 vs △黄翊祖 八段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
5/24
羽根直樹 九段 中押し △黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ５－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ４－１ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ＿芝野 △余 △村川
5 河野 臨 九段 ３－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 △黄 ＿芝野 ＿山下
7 芝野虎丸 七段 ３－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 △羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 ２－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── △村川 ＿高尾 △河野
1 高尾紳路 九段 ２－４ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
3 村川大介 八段 ２－４ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ＿山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 ２－４ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 △張栩 ＿羽根 ───
6 黄 翊祖 八段 １－４ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ＿河野 △張栩 △芝野 虎丸が入ってきて台風の目になるのかと思ったら羽根とか張栩とかロートルが蘇ってる。
羽根の碁は好きなのでちょっと嬉しい。 羽根はこういう時に限って本命を押しのけて挑戦者になるタイプ。なおタイトル奪取はあまりしない模様 >>952
張栩が挑戦なら2013年の王座戦以来5年ぶり。
なお名人戦まで遡ると2009年以来9年ぶり。
羽根が挑戦なら2012年の名人戦以来6年ぶり。 >>953
そんなにあいているんだ
ちょっと驚きのデータですね ただ虎丸も次の羽根戦を落とすと、陥落の心配が出るので、全力で来るだろう。 張栩さんはどこかの観戦記を読んだら、
週5回くらいボルダリングに通って、腕立ても一日100回しているらしい
体力がついて集中力が戻ってきたのかもしれない
虎は何かスポーツしている？
体重も50キロなさそうに見えるし、長時間の碁に勝てないのは体力も関係あるかな 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
6/7
羽根直樹 九段 vs △芝野虎丸 七段
△山下敬吾 九段 vs 村川大介 八段 羽根が2敗目！
羽根と虎丸がともに4勝2敗となり、全勝の張栩が俄然有利になったぞ！
ただし、張栩は以前2ゲーム差つけてたのに連敗してプレーオフすら進めなかった経験ありだが。 あとは余るとイソに勝てばいいんでしょ
まあ決まりだな >>963
どちらかといえば余るくんより高尾の方が勝てる可能性は高い
張栩は余るくんには負け越しだが、高尾には少し勝ち越してた気がする。 名人戦リーグって、終盤まで独走してた最有力候補が最後に音を立てて崩れていくイメージがあるな。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
6/7
△芝野虎丸 七段 3目半 羽根直樹 九段
△山下敬吾 九段 中押し 村川大介 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ５－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ４－２ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ４－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 ＿黄
5 河野 臨 九段 ３－２ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 △黄 ＿芝野 ＿山下
2 山下敬吾 九段 ３－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ＿高尾 △河野
1 高尾紳路 九段 ２－４ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
7 余 正麒 七段 ２－４ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ２－５ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── ＿羽根
6 黄 翊祖 八段 １－４ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ＿河野 △張栩 △芝野 イソと高尾は最近調子悪いしな
いよいよ張栩挑戦が見えてきたな 村川はほぼ陥落か。100％でないが、95％以上の確率で。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
6/14
△河野臨 九段 vs 黄翊祖 八段 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
6/14
黄翊祖 八段 １目半 △河野臨 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ５－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ＿余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ４－２ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ４－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 ３－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ＿高尾 △河野
5 河野 臨 九段 ３－３ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 ＿芝野 ＿山下
1 高尾紳路 九段 ２－４ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
6 黄 翊祖 八段 ２－４ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
7 余 正麒 七段 ２－４ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 △張栩 ＿羽根 ───
3 村川大介 八段 ２－５ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── ＿羽根 リンリンも奇跡待ちか、いよいよ張栩来たんじゃないかこれ
というか残り芝野山下とか二人の状態からして陥落が見えてきてるぞ >>972
張栩はもう1勝すれば堅く、最悪でもプレイオフ。
残り全敗してもプレイオフの芽はあるが、さすがに全敗はないだろうｗ
河野の挑戦は、村川の残留と似たような確立だなｗ
河野はあと１勝で残留できるが、2004年にあと1勝ができず陥落した、林海峯の二の舞に
ならないとも限らない。 ちょううは本因坊リーグで4連勝後3連敗してたことあったろ。油断はできない。 油断は出来ないが、これで挑戦者になれなかったらさすがにガッカリしちゃう 張が井山にいい勝負できると思えないからガッカリしない いい勝負をして最後には負けてくれるやつならそこそこいる >>978
今本因坊戦をやってる山下。
どの負け碁も、2日目夕方ぐらいまではZENの評価値が競ってたり有利だったり。
一力や高尾はこうは行かない。 見てて面白いからな
一力は若手らしくねじりあってはいるけど明らかにへこたれるのが早い
まあまだまだ強くなるだろうけど今は山下の方が井山の相手としてはいいね リアルタイムで手を追って見る分には山下のが面白いけど
結局ほぼ負けるから結果から入ると面白くない 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
6/28
張栩 九段 vs △余正麒 七段 https://twitter.com/asahi_igo
張栩勝ちか。それにしても、将棋と違って囲碁は情報がなかなか回ってこなくて困る。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △＝先番 ○＝勝 ◆＝負
6/28
張栩 九段 詳細不明 △余正麒 七段
序 棋士名 勝 敗 12月 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月
4 張 栩 九段 ６－０ ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 ＿黄 ＿高尾
7 羽根直樹 九段 ４－２ ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 ４－２ ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 ＿黄
2 山下敬吾 九段 ３－３ ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ＿高尾 △河野
5 河野 臨 九段 ３－３ ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 ＿芝野 ＿山下
1 高尾紳路 九段 ２－４ ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
6 黄 翊祖 八段 ２－４ ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段 ２－５ ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── ＿羽根
7 余 正麒 七段 ２－５ ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ＿羽根 ─── 張栩のタイトル戦初めてリアルタイムで見れそうで楽しみ 張栩復活か。１０年越しに名人奪取で再リベンジとかいう熱い展開にならないかな 黄と高尾に2連敗することはないだろ
8割くらいは決まったな 羽根の残りの相手は二人とも瀕死だけど辛うじて残留の目あるのか このスレッドは１０００を超えました。
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