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【囲碁】名人戦総合スレッドPart60(第43期〜)
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0002名無し名人2018/06/29(金) 18:43:50.55ID:fktMjXRB
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林  海峰 4-2 坂田栄男
1966 林  海峰 4-1 坂田栄男
1967 林  海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川  格 4-1 林  海峰
1969 林  海峰 4-2 高川  格
1970 藤沢秀行 4-2 林  海峰
1971 林  海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林  海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林  海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林  海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫
0003名無し名人2018/06/29(金) 18:49:21.62ID:fktMjXRB
      名人         挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林  海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4 趙  治勲 (1無勝負)
1981 趙  治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙  治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙  治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙  治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙  治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林  海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林  海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林  海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙  治勲
1997 趙  治勲 4−2 小林光一
1998 趙  治勲 4−2 王  立誠 (1無勝負)
1999 趙  治勲 4−1 依田紀基
2000 趙  治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林  海峰
2002 依田紀基 4−1 趙  治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張    栩
2005 張    栩 4−3 小林  覚
2006 張    栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張    栩
2008 張    栩 4−3 井山裕太
2009 張    栩 1−4 井山裕太
2010 井山裕太 4−0 高尾紳路
2011 井山裕太 2−4 山下敬吾
2012 山下敬吾 4−3 羽根直樹
2013 山下敬吾 1−4 井山裕太
2014 井山裕太 4−2 河野  臨
2015 井山裕太 4−0 高尾紳路
2016 井山裕太 3−4 高尾紳路
2017 高尾紳路 4−1 井山裕太
0004名無し名人2018/06/29(金) 18:50:40.22ID:fktMjXRB
テンプレ碁盤

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0
0005名無し名人2018/06/29(金) 18:52:48.29ID:fktMjXRB
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ○=勝 ◆=負

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
4 張    栩 九段  6−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余   _黄   _高尾
7 羽根直樹 九段  4−2 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄   ◆芝野 △余   △村川
7 芝野虎丸 七段  4−2 ○村川 ─── ○山下 ○余   ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 _黄
2 山下敬吾 九段  3−3 ○余   ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄   ─── ○村川 _高尾 △河野
5 河野  臨 九段  3−3 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余   ◆黄   _芝野 _山下
1 高尾紳路 九段  2−4 ○黄   ◆羽根 ◆余   ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
6 黄  翊祖 八段  2−4 ◆高尾 ○余   ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段  2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄   ◆張栩 ◆余   ○高尾 ◆山下 ─── _羽根
7 余  正麒 七段  2−5 ◆山下 ◆黄   ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 _羽根 ───
0006名無し名人2018/06/30(土) 18:44:07.55ID:mh8KRuc4
>>5
大体、張うで決まりだな

5年前棋聖戦で、井山に頭を破壊された
張うが帰ってきた。

どうゆうオーバーオールをしたか
楽しみだな
0007名無し名人2018/07/01(日) 06:57:15.01ID:Lc4AQAWv
これで張栩が挑戦逃がすならどうにも情けないだろう。
傍目からは、前期の井山独走と変らないけど。
まあ最悪同率決定戦を確定してるが・・
0008名無し名人2018/07/01(日) 19:39:12.91ID:l6bXeNnl
何言ってんだアホ
0009名無し名人2018/07/02(月) 21:05:58.76ID:dE8ApCJO
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
7/5
山下敬吾 九段 vs △高尾紳路 九段
△羽根直樹 九段 vs 余正麒 七段
0011名無し名人2018/07/04(水) 05:30:39.16ID:d5/RjxxF
>>7
今から張栩が挑戦者を逃す可能性ってあるの?
今後張栩が2連敗して羽根芝野が2連勝して6勝2敗の同率で3人が並んでも
序列が一番高い張栩が挑戦者になるのでは?
0012名無し名人2018/07/04(水) 05:34:05.80ID:d5/RjxxF
あぁ、同率はプレーオフになるのか
失礼しました
0013名無し名人2018/07/04(水) 21:48:22.43ID:F2+qjGmJ
>>3
2017が逆な件
0014名無し名人2018/07/05(木) 13:03:10.50ID:5kN3Q22W
>>11
確かに読売主催時代の、旧名人戦システムではそうでした。
0015名無し名人2018/07/05(木) 22:48:54.88ID:iDf0+QnV
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ○=勝 ◆=負
7/5
山下敬吾 九段 詳細不明 △高尾紳路 九段
余正麒 七段 詳細不明 △羽根直樹 九段

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
4 張    栩 九段  6−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余   _黄   _高尾
7 芝野虎丸 七段  4−2 ○村川 ─── ○山下 ○余   ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 _黄
2 山下敬吾 九段  4−3 ○余   ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄   ─── ○村川 ○高尾 △河野
7 羽根直樹 九段  4−3 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄   ◆芝野 ◆余   △村川
5 河野  臨 九段  3−3 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余   ◆黄   _芝野 _山下
7 余  正麒 七段  3−5 ◆山下 ◆黄   ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ───
6 黄  翊祖 八段  2−4 ◆高尾 ○余   ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段  2−5 ○黄   ◆羽根 ◆余   ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 △張栩
3 村川大介 八段  2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄   ◆張栩 ◆余   ○高尾 ◆山下 ─── _羽根
0016名無し名人2018/07/05(木) 23:26:05.45ID:JjUmR08p
張栩が黄高尾に勝てば、黄余高尾陥落で村川残留の形が見えてきた、いいぞ
0017名無し名人2018/07/05(木) 23:40:50.28ID:HzUdoQVa
山下は何だかんだで終盤キッチリ上がってくるな。
0018名無し名人2018/07/06(金) 00:24:23.22ID:IbEHBt3T
4勝者の残留は確定したわけだね。
残り2つの残留枠は果たしてどうなる?w
0019名無し名人2018/07/06(金) 10:16:45.57ID:y42na6Ep
上も下も直接対決ないからわかりやすくていいね
0020名無し名人2018/07/06(金) 15:00:06.71ID:K53k9En0
羽根が負けたから、残るは全勝の張栩と二敗の虎丸のみ挑戦に可能性が残っているが、99パーセント張栩で決まりだろう。
虎丸は残り2戦の相手が苦手な河野とイソ。
対する張栩はカモにしているイソと勝ち越している高尾。
張栩が連敗かつ虎丸が連勝の場合のみこの2人でのプレーオフだが、それ以外なら張栩が単独優勝確定。
0021名無し名人2018/07/06(金) 17:14:15.11ID:IbEHBt3T
河野もあと1勝しないと陥落もあるので、虎丸にも山下にも必死に戦うだろうな。
0022名無し名人2018/07/10(火) 21:09:36.72ID:qODsDJat
ジーコとゲラントトーマス
0023名無し名人2018/07/17(火) 23:47:55.63ID:uQtZlIw7
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
7/19
河野臨 九段 vs △芝野虎丸 七段
張栩 九段 vs △黄翊祖 八段
0024名無し名人2018/07/19(木) 07:40:17.84ID:kuSIwUKm
今日はYouTubeで生中継だから観れる人は見逃さないように(泣)
0025名無し名人2018/07/19(木) 10:53:33.72ID:/dhruyJd
気づかんところだった。ありがてえ
0026名無し名人2018/07/19(木) 16:10:17.92ID:wnq96aoO
しかし公式チャンネルは毎度毎度マイクトラブル
中学校の校内放送かよ
0027名無し名人2018/07/19(木) 16:48:27.42ID:jKxo81wF
確率上張栩の挑戦確率は32分の31
虎丸は32分の1
0028名無し名人2018/07/19(木) 18:45:03.75ID:fVOF8rRh
虎ちゃん勝ちそう?

そしてチョウウ負けてくれそう?
0029名無し名人2018/07/19(木) 20:21:01.21ID:zaOMKaLB
虎丸 黒番3目半勝ち
張栩(白)はヨセ勝負だが白が優勢
0030名無し名人2018/07/19(木) 20:51:03.70ID:jrgTiWXg
囲碁村ですらまったく話題になっていなくて草
0031名無し名人2018/07/19(木) 21:18:35.96ID:zaOMKaLB
張栩の挑戦が確定
0032名無し名人2018/07/19(木) 21:18:39.92ID:y0+MjATK
張栩勝利!!挑戦者決定だ
0033名無し名人2018/07/19(木) 21:20:11.10ID:NH+sw+c3
貴重なチャンス,手にしてほしいな
0034名無し名人2018/07/19(木) 21:21:54.51ID:6WsfVhPe
白勝ちなんだ
下辺にあんな大きな黒地があるのに
0035名無し名人2018/07/19(木) 21:42:29.19ID:apmT9Fxh
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ○=勝 ◆=負
7/19
△芝野虎丸 七段 3目半 河野臨 九段
張栩 九段 中押し △黄翊祖 八段

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
4 張    栩 九段  7−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余   ○黄   _高尾 ◎挑戦
7 芝野虎丸 七段  5−2 ○村川 ─── ○山下 ○余   ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 ○河野 _黄
2 山下敬吾 九段  4−3 ○余   ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄   ─── ○村川 ○高尾 △河野
7 羽根直樹 九段  4−3 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄   ◆芝野 ◆余   △村川
5 河野  臨 九段  3−4 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余   ◆黄   ◆芝野 _山下
7 余  正麒 七段  3−5 ◆山下 ◆黄   ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ───
1 高尾紳路 九段  2−5 ○黄   ◆羽根 ◆余   ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 △張栩
3 村川大介 八段  2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄   ◆張栩 ◆余   ○高尾 ◆山下 ─── _羽根
6 黄  翊祖 八段  2−5 ◆高尾 ○余   ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 ◆張栩 △芝野
0036名無し名人2018/07/19(木) 21:42:40.35ID:E3N+ORvM
イソは全く頼りにならんな
勝負手空振りとは
0037名無し名人2018/07/19(木) 21:45:54.90ID:jrgTiWXg
今日の朝日とコラボしたYoutube囲碁名人リーグ中継もまったく話題にならなかったなw
まぁ囲碁は中国起源の韓国国技キムチ産業だし日本人にとってはどうでもいいからなw
0038名無し名人2018/07/19(木) 21:54:44.10ID:jrgTiWXg
第43期名人戦挑戦者決定リーグ戦第7節
視聴回数 10,242 回 3 分前に配信済み


将棋コンテンツ視聴数の100〜600分の1
キムチゲー囲碁超絶不人気過ぎくっそワロタw
0039名無し名人2018/07/19(木) 22:03:36.25ID:OCyRvPEK
twitter ミームくらいしか宣伝してなかったしね 
速報you tube
0040名無し名人2018/07/19(木) 22:05:21.33ID:jrgTiWXg
>>39
天下の()朝日新聞が記事で大々的に宣伝してたぞw
0041名無し名人2018/07/19(木) 22:32:28.60ID:ZZfOWhi0
張栩全勝で決めたか
0042名無し名人2018/07/19(木) 22:37:19.34ID:jrgTiWXg
今回の豪雨災害で将棋連盟は100万円を寄付したんだが
キムチ産業・日本囲碁業界は僅かばかりでも寄付したの?

韓国には日本囲碁業界挙げて2000万円規模の韓国国内囲碁棋戦(韓国竜星戦)を作ってあげて
日本国内の被災地には1円も寄付しないなんてことは無いよね?まさか!?
0043名無し名人2018/07/19(木) 22:39:25.90ID:piwFkZcW
張じゃ結果は目に見えてるから、虎が良かったな
まぁ最後の思い出作りだから、生暖かく見守るか
0044名無し名人2018/07/19(木) 23:07:17.90ID:/dhruyJd
9年ぶりって、ドラマがあるなあ
0045名無し名人2018/07/20(金) 01:43:02.03ID:YPC5UINW
張栩は熱い!
0047名無し名人2018/07/20(金) 23:08:14.36ID:ubNB4p9U
陥落は誰も決定してないのか
下位5人の内3人か
0048名無し名人2018/07/21(土) 13:51:09.50ID:E7ef94QN
逆に芝野山下羽根は残留確定ですかね?
0049名無し名人2018/07/21(土) 15:46:45.04ID:Dr0eME8N
>>48
ですね
4勝以上してる棋士は残留確定
下位5名が残留を争う
0050名無し名人2018/07/22(日) 00:07:47.53ID:+gDotfKY
>>47
全局終了済みの余は一番不利。
高尾、村川、黄の誰かが勝てば、陥落が決まる。
0051名無し名人2018/07/22(日) 16:25:23.73ID:OKE3/yod
少し整理しますか。

余は、3勝5敗の成績で全対局を終えているが、序列が一番下のため、
高尾・村川・黄の3人のうち一人でも勝つと陥落が決定。

黄は、残留には勝利が絶対条件。
そのうえで、序列が上の高尾・村川の両者が負けることも条件となる。

村川も、残留には勝利が必要。
そのうえで、高尾と河野のどちらかが負けることが条件となる。

高尾は、勝てば残留、負ければ陥落の一番わかりやすい状況。

河野は、勝てば無条件で残留。
しかし、負けて高尾・村川の両者が勝つと陥落となる。


表にするとこんな感じ。
( )の中は、いちばん左が残留権利を持つ棋士を示していて、
負けると右の棋士に移るイメージ。

              高尾
         ○          ×

    ○   河・高    河・(村→黄→余)
河野
    × 高・(村→河)  河・(村→黄→余)
0052名無し名人2018/07/22(日) 16:34:13.02ID:OKE3/yod
┌-----------------------------------------------┐
│        │         高尾              │
│         ----------------------------------- │
│         │    ○    │      ×        │ 
│-----------------------------------------------│
│   │ ○ │   河・高   │  河・(村→黄→余) │
│河野 ----------------------------------------- │
│   │ × │ 高・(村→河) │  河・(村→黄→余) │
└-----------------------------------------------┘

ちゃんと表にしました。
0053名無し名人2018/07/24(火) 20:42:47.24ID:0PLH7vdu
高尾・村川・黄いずれも最後は容易でない相手なので、3人とも負けて余が残留もありそうだw
0054名無し名人2018/07/30(月) 22:01:28.06ID:xSh/5eq+
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
8/2
△羽根直樹 九段 vs 村川大介 八段
張栩 九段 vs △高尾紳路 九段
△山下敬吾 九段 vs 河野臨 九段
△黄翊祖 八段 vs 芝野虎丸 七段
0055名無し名人2018/07/31(火) 01:03:08.22ID:bhE3hrfq
順位7位が全員残留ってこともあるのか
もしそうなったら史上初?
0056名無し名人2018/07/31(火) 08:04:25.77ID:Kkz8x1Ok
>>55
29期以来ですね
0057名無し名人2018/08/01(水) 18:51:29.19ID:fOSAGlgo
8月28日、29日にはもう名人戦第1局か。早いな
0058名無し名人2018/08/01(水) 22:32:00.39ID:WpAsQNOH
許家元、負けたのね
0059名無し名人2018/08/01(水) 23:08:36.33ID:Q0hcGeIr
ほんまや。しかも相手は同期の姚か。新人王戦も残ってるし、ずっと期待されてたけどそろそろ覚醒したかな?
0060名無し名人2018/08/02(木) 19:35:00.37ID:5e340EFJ
村川と河野が残留ってことかな
0061名無し名人2018/08/02(木) 20:18:03.88ID:Nj1MKOab
張栩全勝か。これは気合入ってるな
0062名無し名人2018/08/02(木) 21:39:00.97ID:mtTBHvD/
第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦  △=先番 ○=勝 ◆=負
8/2(全日程終了)
村川大介 八段 中押し △羽根直樹 九段
張栩 九段 中押し △高尾紳路 九段
河野臨 九段 中押し △山下敬吾 九段
芝野虎丸 七段 中押し △黄翊祖 八段

序   棋士名     勝 敗  12月   1月   2月   3月   4月   5月   6月   7月   8月
4 張    栩 九段  8−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余   ○黄   ○高尾 ◎挑戦
7 芝野虎丸 七段  6−2 ○村川 ─── ○山下 ○余   ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 ○河野 ○黄
2 山下敬吾 九段  4−4 ○余   ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄   ─── ○村川 ○高尾 ◆河野
5 河野  臨 九段  4−4 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余   ◆黄   ◆芝野 ○山下
7 羽根直樹 九段  4−4 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄   ◆芝野 ◆余   ◆村川
3 村川大介 八段  3−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄   ◆張栩 ◆余   ○高尾 ◆山下 ─── ○羽根
7 余  正麒 七段  3−5 ◆山下 ◆黄   ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ─── ▼陥落
1 高尾紳路 九段  2−6 ○黄   ◆羽根 ◆余   ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 ◆張栩 ▼陥落
6 黄  翊祖 八段  2−6 ◆高尾 ○余   ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 ◆張栩 ◆芝野 ▼陥落
0064名無し名人2018/08/02(木) 21:49:51.83ID:79vwcGac
前名人が直ぐに陥落は初らしい

黄金の椅子
ここにいるだけで年収1000万超えるんだっけ?
0065名無し名人2018/08/02(木) 22:11:52.80ID:SNL8S1c3
村川残留キタ━(゚∀゚)━!
0066名無し名人2018/08/02(木) 22:18:20.00ID:/UcuU1TA
確か勝ち60マソ負け40マソとかでない
本因坊はちょい下がるはず
だから両リーグならなんもせんでも1000マソプレーヤーってことか
リーグ入りする人ならもうちょいもらってていいと思うし金額はうる覚え
0068名無し名人2018/08/02(木) 23:44:37.28ID:HknL3Kv+
>>66
4勝4敗として400万、本因坊が少ないなら、一局少ないから300万、棋聖Sリーグは5局だから、名人より一局あたりが多くても300万ぐらいか
全リーグ入っても1000万か
あまり夢のない世界だな
0069名無し名人2018/08/02(木) 23:44:44.08ID:FZwext/a
余はまた序列に泣き陥落か
まあお得意様だった張栩に勝てなかったのが悪いけど
0070名無し名人2018/08/02(木) 23:46:01.83ID:FZwext/a
虎丸は初リーグで6勝2敗の2位!
しかも苦手だった河野、羽根、黄翊祖に勝ってるから来年は彼が来そう
0071名無し名人2018/08/03(金) 03:29:25.20ID:bc59fcff
2009年の賞金ランキング20位で謝を除くと合計で5億弱。
結城や坂井を入れれば5億を超える。
番碁や早碁とかのタイトル分を引けば2.6億くらい。
さらにその半分くらいがリーグ収入とすれば1.3億ほど。
トップリーグ対局が当時はおよそ95局なので、
1局あたり130万くらい出ていることになる。

今はちょっと減って1局1人あたり60万とすれば、
トリプルリーガーは1200万くらいの収入になる。


リーグに入ると数百万の収入が確定なのと、
残留すれば翌年の収入も確定するし、
経済的にも精神的にも余裕が生まれるしで、
1度でも負けたら終わりのトナメ棋戦と比べれば、
黄金の椅子と呼ばれるのもわかる。
挑戦者になれば1000万くらい上乗せだし、
タイトル獲ればさらに倍にもなる。

夢があるかどうかは人によるかもしれんけどな。
0072名無し名人2018/08/03(金) 06:36:16.08ID:OVzPq4UI
>>71
プロ棋士なんて碁キチしかならないし
碁キチしかなるべきじゃないから
一般人の感覚で夢を測れるかどうか
「碁打ちは米櫃がいっぱいでも空っぽでもいい碁が打てない」というぞ
0074名無し名人2018/08/03(金) 15:01:27.14ID:IqhDk0uM
>>73
横髪伸ばして前に貼ってるのかな?
0075名無し名人2018/08/03(金) 16:17:11.81ID:u3eKBXwt
一力、虎丸クラスだと10代で2000万稼ぐ
それを夢があると思うかそのクラスでその程度と思うか
0076名無し名人2018/08/03(金) 18:59:58.53ID:DZ1JwSye
お金を稼ぐ為の職業としてだけで見たらキビシイ世界だよなあ
でもまあお金だけじゃないし好きな事してるんだしね
0077名無し名人2018/08/03(金) 20:07:56.95ID:Q/PsmxMa
村川が勝った時点で余君は降格決定だったのか
0078名無し名人2018/08/03(金) 21:17:35.83ID:/ECAAb3E
棋士ってプロゲーマーと変わらんからな
0079名無し名人2018/08/03(金) 23:33:21.38ID:bc59fcff
でもあっちは賞金総額100億の大会とかあるらしいぞ。
0080名無し名人2018/08/04(土) 00:21:43.96ID:kgNRcoEN
第44期 名人戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 高尾紳路九段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒七段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 一力  遼八段
2 張  豊猷八段
3 小池芳弘三段
4 本木克弥八段
5 金澤秀男八段
6 加藤充志九段

日本棋院 関西・中部総本部
1 小県真樹九段
0081名無し名人2018/08/04(土) 08:26:48.04ID:M+VraL9C
張栩が7冠崩す予定だったのになぁ
0082名無し名人2018/08/04(土) 14:46:33.73ID:ImbF709Z
>>70
苦手って黄はともかく羽根には一回負けた以外勝ってるし河野とは公式戦初対局だぞ
0083名無し名人2018/08/06(月) 09:23:24.89ID:wDh9cl2N
虎丸は18歳でリーグに残留は十分すごいことなんだが、期待が大きい分なかなか評価してもらえないなw
0084名無し名人2018/08/06(月) 12:24:47.43ID:+sdBnTkJ
>>83
井山は19歳で名人挑戦したんだから
虎丸も来年挑戦でようやく井山と互角
今年挑戦できなかったことで
井山より上との評価を得られなかった
0085名無し名人2018/08/07(火) 02:47:08.78ID:23TAdCAJ
期待が大きいからではなくて風貌が老けてて年齢不詳で気味が悪いからだと思う。
0086名無し名人2018/08/07(火) 08:39:19.63ID:xbd9p/Z4
許、一力、余、本木とちょい上が挑戦にこぎつけてるからな。最年少記録も出すぎでわけわからん
0087名無し名人2018/08/07(火) 10:20:50.89ID:3dDe4BB4
>>84
許も19歳で名人挑戦できなかったが、井山に20歳で勝っただろ?
井山より上かどうか今の時点で言わなくてもいいのでは
0088名無し名人2018/08/07(火) 10:27:17.49ID:NjcDZhEN
一力にしろ許、虎丸にしろちょっと有望な若手が出て来るとすぐに井山より上かとさわぐが落ち着けばせいぜい四天王クラスだろ
七冠を獲るような人材が次から次と現れるわけない
0089名無し名人2018/08/07(火) 10:30:37.86ID:kiwNRvUU
虎丸の見た目って老けてたのか
0090名無し名人2018/08/07(火) 10:38:23.03ID:3dDe4BB4
>>88
四天王クラスでも十分すごくないか?
0091名無し名人2018/08/07(火) 11:33:54.46ID:8O83QFTS
虎丸は明らかに年齢より子供っぽいだろ
0092名無し名人2018/08/07(火) 14:43:05.39ID:6mofT2qf
>>85
こういうレスが一番キモい
0093名無し名人2018/08/17(金) 22:11:26.41ID:S2aWxw5g
第44期 名人戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 高尾紳路九段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒七段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 一力  遼八段
2 張  豊猷八段
3 小池芳弘三段
4 本木克弥八段
5 金澤秀男八段
6 加藤充志九段
7 関航太郎二段(8/16)
8 姚  智騰四段(8/16)


日本棋院 関西・中部総本部
1 小県真樹九段
2 伊田篤史八段(8/16)
0095名無し名人2018/08/21(火) 20:54:42.53ID:3ALV8aiP
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘>┐││
        一力  遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
       関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

武宮正樹−高野英樹>┐┐
苑田勇一−藤井秀哉>┘├┐
        伊田篤史>┐││
        加藤充志>┘┘├A
        金澤秀男>┐┐│
        姚  智騰>┘││
溝上知親−孫   普т「├┘
        余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘
0096名無し名人2018/08/21(火) 22:58:08.16ID:TFi4LPJG
武宮先生ワンチャンあるで
0097名無し名人2018/08/22(水) 22:09:02.39ID:KrTbbsUO
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘>┐││
        一力  遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
        関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

武宮正樹−高野英樹>┐┐
        藤井秀哉>┘├┐
        伊田篤史>┐││
        加藤充志>┘┘├A
        金澤秀男>┐┐│
        姚  智騰>┘││
溝上知親−孫   普т「├┘
        余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘
0098名無し名人2018/08/25(土) 07:46:41.40ID:WBiL9Nq4
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘>┐││
        一力  遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
        関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

武宮正樹−高野英樹>┐┐
        藤井秀哉>┘├┐
        伊田篤史>┐││
        加藤充志>┘┘├A
        金澤秀男>┐┐│
        姚  智騰>┘││
        孫   普т「├┘
        余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘

藤井、孫が最終予選進出。
0099名無し名人2018/08/27(月) 06:54:02.09ID:QRpBRakk
いよいよ明日
0101名無し名人2018/08/27(月) 12:33:08.22ID:ucwQBQJZ
ニコ生

2018/08/28(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961934

2018/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961943

大盤解説会スケジュール
8月29日(水)14時〜終局
解説 :林漢傑七段
聞き手:謝依旻女流本因坊
0102名無し名人2018/08/27(月) 15:59:23.56ID:e3MB8aD8
>>100
捲土重来というけれど、よく戻ってきたなぁ
一度頂点を極めただけに余計ブランクが長く感じたと思う
普通に考えれば井山有利だけど
張栩の並々ならぬ勝負への執念を見たい
0103名無し名人2018/08/27(月) 16:22:11.87ID:2BZjXKag
ほんとね
新時代が完全に来る前の、記憶に残る名勝負になりますように
0104名無し名人2018/08/27(月) 16:25:49.23ID:GbPlBWUK
10代の名人などあり得ない
今や立場が逆転しててアツいな
0105名無し名人2018/08/27(月) 19:08:01.21ID:y6pA2w+e
井山は壊れてるから張栩に十分チャンスあるぞ。
打ちたい手を打つんだと碁聖戦みたいな碁を打ってたら
張栩が圧勝する。
0106名無し名人2018/08/27(月) 21:59:30.62ID:CuT9nbui
こんな楽しみなタイトル戦は久々。アツすぎる
0107名無し名人2018/08/27(月) 22:15:29.13ID:pUuTbMiX
>>101
聞き手に期待。
0109名無し名人2018/08/28(火) 09:25:03.38ID:y/NcviwZ
黒13手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0
0110名無し名人2018/08/28(火) 09:26:40.17ID:y/NcviwZ
黒13
 この布石は、白十分に見えます。
0111名無し名人2018/08/28(火) 09:32:54.13ID:y/NcviwZ
右辺からの押さが普通。
 下辺からの押さえは、甘くなりそう
0112名無し名人2018/08/28(火) 09:35:09.84ID:y/NcviwZ
白16
 攻めを先行させましたが、
 
0113名無し名人2018/08/28(火) 09:44:58.81ID:y/NcviwZ
白22手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0
0114名無し名人2018/08/28(火) 09:48:13.41ID:y/NcviwZ
白22手
白20 白22と、変化しました。
右辺の押さえとの比較ですが.
黒からの下辺への、打ち込みの価値は小さくなっています
0115名無し名人2018/08/28(火) 09:52:32.56ID:XkyvI4ws
ほこたて
カメラないニコ生vs越田のいる2ch
0116名無し名人2018/08/28(火) 09:54:00.08ID:y/NcviwZ
黒31手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0
0117名無し名人2018/08/28(火) 10:05:15.90ID:y/NcviwZ
黒31手
 ここまでの布石は、
 黒の地合い先行ですが、白満足です。
0118名無し名人2018/08/28(火) 10:09:40.07ID:y/NcviwZ
黒37手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┼○○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(張 )=0
0119名無し名人2018/08/28(火) 10:12:11.67ID:y/NcviwZ
黒31
 形勢は、白がいいでしょう(白満足)。
 
0120名無し名人2018/08/28(火) 10:27:33.32ID:ns/Wve9N
最近の囲碁板は越田が有能になってるのか
0121名無し名人2018/08/28(火) 10:53:05.67ID:Jeo1vl4p
実際の形勢は良く分からんけど左辺黒に叩かれた感触は正直白としては辛い気がする。というかこの流れは黒の研究だと思うがどうなんだろうね?
0122名無し名人2018/08/28(火) 11:34:25.42ID:6aC4a0Ja
名人戦が始まったというのに書き込みが全然無いな。(透明アボンを除き)
0123名無し名人2018/08/28(火) 11:35:02.46ID:6aC4a0Ja
左下の分かれは?コウ残り?
0124名無し名人2018/08/28(火) 11:40:46.18ID:9isL0dOO
>>120
棋譜貼りだけにしてもらいたいものだね
オナニー解説がある時点であぼーんだわ
0125名無し名人2018/08/28(火) 11:52:54.58ID:Jeo1vl4p
これ左下白から打てばコウ残りだけどそれ入れて、形勢はどうなのよ?チョウウの左上打ち方的に非勢意識してる気がするするけど。
久しぶりのゴールデンカードだけに短手数では
おわって欲しくないわ(´・ω・`)
0126名無し名人2018/08/28(火) 11:53:05.71ID:y/NcviwZ
黒63
 形勢は、白が良さそうです。
0127名無し名人2018/08/28(火) 11:53:35.34ID:fTPJqy32
ニコ生は何でつべよりCPU使用率がこんなに高いんだろ
こっそり見てるんだが安物ノートが唸ってて周りに気付かれそう
0128名無し名人2018/08/28(火) 12:00:31.67ID:Jeo1vl4p
左下気迫の繋ぎだけど先には両者コウも仕掛けられない形だと思うけど、具体的にはどういう手順で進むか先が見えない(´・ω・`)
0129名無し名人2018/08/28(火) 12:09:05.92ID:6aC4a0Ja
白のここ数手の打ち方はコウを勝つ気だよねこれ。
0130名無し名人2018/08/28(火) 12:16:14.10ID:Jeo1vl4p
>>129 これやっぱり、白コウ勝ちに行ってるのか
下手に左上の形に決めに行ったのは自分は気づか
ないけど、白は凄い気迫だ(´・ω・`)
0131名無し名人2018/08/28(火) 12:30:36.48ID:vi/Ew1HU
井山ほんと寿司好きやな
0132名無し名人2018/08/28(火) 13:17:15.20ID:t/H5xb3T
進行速いな
これくらい進んだほうが一日目退屈しないからいい
0133名無し名人2018/08/28(火) 13:20:00.87ID:Y68xRJPB
張栩がどんな感じで井山を調理するか楽しみ
0134名無し名人2018/08/28(火) 13:31:34.29ID:g/YlyhDA
左下みたいな形、白解消しても大抵悪くなるとしたものだけど張栩先生どう持っていくんだろ。左下の白から打つ価値は黒25目白20目出入り45目÷4
思った以上に低い
0136名無し名人2018/08/28(火) 13:46:12.97ID:fTPJqy32
えっ 抜いたのか
0137名無し名人2018/08/28(火) 14:03:45.21ID:VOjetL0p
すごい抜き後ができている
これどっち優勢?
0138名無し名人2018/08/28(火) 14:10:54.15ID:nRVVNTG6
所詮クソゲー、2日目の夕方最後に間違えたほうが負け
0139名無し名人2018/08/28(火) 14:14:58.57ID:Jeo1vl4p
これは流石に白得した気がするけど右上にどれ程より付けるんだ?(´・ω・`)
最近は壁攻め碁形多いなあ
0140名無し名人2018/08/28(火) 14:16:58.17ID:y+f3IrVh
このワカレはやや白よしかな
0141名無し名人2018/08/28(火) 14:39:03.97ID:j8PiLA93
現時点では白やや良しに見えるね
下辺の白模様が巨大だ
0142名無し名人2018/08/28(火) 14:44:02.61ID:nRVVNTG6
AIは黒よしやで
0144名無し名人2018/08/28(火) 15:13:05.68ID:fJ2Vu1S1
下辺の黒一子がなんやかんやで、活躍するんだろうな
0145名無し名人2018/08/28(火) 15:22:24.29ID:Jeo1vl4p
ツケて右上は捨て気味に打ったねえ。コスミで黒一手入れたから逆に軽い意味はあるのか。これは結構良さそうな手に見える(´・ω・`)
0146名無し名人2018/08/28(火) 15:40:01.16ID:9isL0dOO
一力さんの解説はすごいなあ
0147名無し名人2018/08/28(火) 16:07:04.22ID:YWyNhEmq
103手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
04┠┼○●┼┼┼┼┼○┼●┼○○○●┼┨
05┠○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12●●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
16●┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○★○┨
17┠┼●○○┼○●┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
18┠●●●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19●┷●┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★先番(井山)=16
○☆白番(張栩)=8
0148名無し名人2018/08/28(火) 16:19:19.07ID:Jeo1vl4p
一力先生は相変わらず爽やかイケメン、ていうか解説どうり右下コウになってしまったけど、白にはコウの名手として踏ん張って欲しい
0149名無し名人2018/08/28(火) 16:26:01.26ID:j8PiLA93
>>148
井山は張栩から覇権を奪う角逐の頃
敢えて張栩にコウ争いを仕掛けて上回ってるんだよなあ
相手の得意な土俵で勝つ、これをやって一強時代を築き上げた
0150名無し名人2018/08/28(火) 16:27:59.96ID:2rwTQmZ1
羽生さんや陸奥九十九だな、相手の土俵で勝つ本当の強者。
0151名無し名人2018/08/28(火) 16:37:35.99ID:Jeo1vl4p
自分も羽生さん連想したがまさか陸奥九十九の名前出てくるとは、いうて園名流自体千年の不敗やしね
0152名無し名人2018/08/28(火) 16:45:56.66ID:Jeo1vl4p
しかし手数が進む。これ封じ手って17時半から以降なのかな?
0153名無し名人2018/08/28(火) 17:20:29.85ID:Jeo1vl4p
漢傑先生とイミン先生の解説面白過ぎるw
0154名無し名人2018/08/28(火) 17:48:22.21ID:YWyNhEmq
116手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
04┠┼○●○●┼┼┼○┼●┼○○○●┼┨
05┠○●○○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●●●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12●●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼☆┼┨
13●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┨
14┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
15●┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
16●┼●○○○┼┼┼╋┼┼┼┼○○●○┨
17┠┼●○○┼○●┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
18┠●●●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19●┷●┷○┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★井山(名人)=17  ○☆張栩(九段)=9
0155名無し名人2018/08/28(火) 18:54:47.15ID:GONy5xzg
ダイレクト三々も,やり方次第で善にも悪にもなるなあ
0156名無し名人2018/08/28(火) 18:59:24.32ID:y/NcviwZ
白116
 形勢は白がよさそう。
0157名無し名人2018/08/28(火) 19:15:48.68ID:jsYGjUfO
1日目終了時点でのAIの評価値はどうなん?
0158名無し名人2018/08/28(火) 19:19:37.91ID:QXHhSdRw
抜き跡吹いたwww
形勢は黒面白そう
0160名無し名人2018/08/28(火) 21:44:58.17ID:y/NcviwZ
今日の対局から感じだと、
黒の井山は、序盤から井山らしくない碁を打たされている。

白が負けると、勝てる碁がない。
つまり、井山の4-0になってしまう感じです。

それぐらい、白にとって不満のない碁、ミスのない碁にみえます。
0161名無し名人2018/08/28(火) 23:44:25.22ID:y/NcviwZ
囲碁理論の効率から意見すると、
盤面でも白よし、というぐらい白がいいようです。

しかし。まだ勝ちれる段階(勝負が決まる段階)ではないため、
 まだまだ先に逆転に危険(ミス)が多いようです。

張さんは、まるで小林流のような、
やや決め打ち(確定)を重視した棋風に変わっているようにも思います。

実は、確定重視は碁の効率からは、
  理論としては、悪手になる危険性が、大きくなります。

明日に、それが凶と出るか、吉となるかは、
 プロの対局では、運次第であるため
明日勝てば、かなりタイトル奪取の可能性が大きくなりそうです。
        「碁の方程式」
0162名無し名人2018/08/29(水) 02:52:22.25ID:NuVgKZW4
やってたのか、空気過ぎて失念してたわw
0163名無し名人2018/08/29(水) 08:53:56.00ID:BR+hfX7U
張栩は一力の10連敗見て気が楽になっただろ
0164名無し名人2018/08/29(水) 09:08:06.80ID:tP0zW/5K
>>163
いやそこは台湾の後輩の許の3連勝奪取やろ
0165名無し名人2018/08/29(水) 09:28:35.54ID:LyVNwSTN
芳夫はAIを駆使して解説者として生き残るつもりみたいだな
0166名無し名人2018/08/29(水) 09:37:21.85ID:hqxToIVf
ソフトで手順を並べられる棋譜は、今期から廃止したの?
0167名無し名人2018/08/29(水) 09:49:00.42ID:LyVNwSTN
芳夫の解説は何百回聞いたかわからないがこの言い方は井山の方が相当いいと思ってるな
芳夫の予想だからアテにならんが
0168名無し名人2018/08/29(水) 09:53:31.56ID:gMlTklBm
白の負担重過ぎだろ
0169名無し名人2018/08/29(水) 10:11:06.52ID:flrnVLUq
>>168
白には中央右上の黒のコスミにツケて出ていく手があるから…
0170名無し名人2018/08/29(水) 10:21:45.23ID:BR+hfX7U
>>164
それも大きいね
負けていられないと思うはず
0171名無し名人2018/08/29(水) 10:24:01.00ID:LyVNwSTN
>>169
ZENの黒13-9の封鎖じゃなく黒13-10コスミを打ったのは白コスミから出させて白全体への攻めと流れで下辺白模様を消す狙いと芳夫が言ってた
0172名無し名人2018/08/29(水) 10:41:27.72ID:CF4HKnd3
勝敗予想は4勝2敗で井山の防衛にしといた
0173名無し名人2018/08/29(水) 10:59:31.99ID:flrnVLUq
なんか黒が愚形にアテたコウ材は感触が良くないな
許との碁聖戦でアキ三角にアテ込んだコウ材(敗着)を思い出させる…
0174名無し名人2018/08/29(水) 11:21:59.76ID:QMup9f6m
朝日のタイムラインもこのスレも更新少なすぎる
0175名無し名人2018/08/29(水) 11:24:29.93ID:QMup9f6m
タイムラインやっと更新したと思ったらレドモンドのお庭散歩
いらない
0176名無し名人2018/08/29(水) 11:40:54.13ID:CF4HKnd3
いまは井山が攻めているな
0178名無し名人2018/08/29(水) 11:47:26.68ID:fPAWD2rp
これはどうみても白の方が苦しいなあ。やっぱり。右辺の開きで一路なり二路なり控えてた方が穏便だった気がする。
0180名無し名人2018/08/29(水) 11:55:26.43ID:flrnVLUq
お互いに損コウを打ち合っているように見える
右下のコウの価値は勝負に直結するほどか
0181名無し名人2018/08/29(水) 11:58:31.80ID:sQceUZQg
ニコ生

2018/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961943

大盤解説会スケジュール
8月29日(水)14時〜終局
解説 :林漢傑七段
聞き手:謝依旻女流本因坊
0182名無し名人2018/08/29(水) 12:27:04.17ID:4WtMXzJd
ホッシーきれい
0183名無し名人2018/08/29(水) 12:30:46.07ID:4WtMXzJd
やりとり面白いなー。将棋界と雰囲気違うな。
0184名無し名人2018/08/29(水) 12:51:42.05ID:ik57luVV
黒149
 戦いは、白の方が、やや苦しそうに見えます。
0185名無し名人2018/08/29(水) 13:03:11.40ID:LyVNwSTN
抜かせたのか
右上白どうすんだよ
0186名無し名人2018/08/29(水) 13:04:48.45ID:ik57luVV
152で
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼○┼┼┼┼┼○●┼○●●●┼┨
04┠┼○┼○●┼┼┼○┼●┼○○○●┼┨
05┠○●○○┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼●○┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○┨
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アゲハマ
●★井山(名人)=21 ○☆張栩(九段)=15
0187名無し名人2018/08/29(水) 13:07:28.39ID:LyVNwSTN
白中央に出て行くしかなくて下辺の白模様が無くなるんじゃないか
0188名無し名人2018/08/29(水) 13:11:43.71ID:fPAWD2rp
珍しく自分が読んだ進行と一致してるけど、これで白良くなるイメージが全くないなあ
0189名無し名人2018/08/29(水) 13:24:54.13ID:aXNfcapO
勝てる気がしない
0190名無し名人2018/08/29(水) 13:32:01.72ID:ik57luVV
白168
 形勢は、黒よしでしょう。
0191名無し名人2018/08/29(水) 14:13:40.36ID:flrnVLUq
いつのまにか右辺の白が取られてる!?
これ黒勝勢じゃないの?
0193名無し名人2018/08/29(水) 14:20:54.22ID:pkyGpNqh
これで白勝ったら、コウと捨て石の名局や
0194名無し名人2018/08/29(水) 14:41:22.85ID:kjS11voj
なにか黒はあらゆるところでちょっとずつ読み負けをしてる感じ。
張栩より許家元の方がだいぶ強いような気がする。
0195名無し名人2018/08/29(水) 14:55:03.03ID:LyVNwSTN
いいかげん現局面解説してくれよ、カンカン
これじゃ厳選棋譜解説だよ 中継の意味ないだろ
0196名無し名人2018/08/29(水) 15:08:12.29ID:LyVNwSTN
あ〜あ これなら俺が俺がと現局面以降の着手予想しまくる芳夫の解説の方がまだいいや

10年ほど前の某大盤解説会
参加者A「今の治勲先生の解説は感動しました!」
参加者B「治勲先生以上の解説者はいません!」
治勲「いえ、いえ、私なんかまだまだです」
  「何でもない普通の解説をとても素晴らしい解説だと思わせる技術は石田さんに遠く及びません」
0197名無し名人2018/08/29(水) 15:14:59.21ID:flrnVLUq
>>196
バロスw
チクンなら言いそうww
0198名無し名人2018/08/29(水) 15:20:41.00ID:wVR444WY
囲碁ファンじゃないけどこの挑戦者めっちゃ気合い入ってたな
0199名無し名人2018/08/29(水) 15:39:44.18ID:pqWEOlPI
山下おもろい
0200名無し名人2018/08/29(水) 15:48:48.16ID:4OT+7vuh
すみません、今どちらが優勢ですか?
0201名無し名人2018/08/29(水) 15:54:26.78ID:QVkP62e3
中継があるだけうれしいが、名人戦なのに盤面映像なし、2日目もスタジオ解説なし ここ1,2年で急降下 つらいな
0202名無し名人2018/08/29(水) 15:55:33.80ID:LyVNwSTN
誰かleeraか何かの評価値書き込んで
0203名無し名人2018/08/29(水) 16:05:03.26ID:pqWEOlPI
つべの定期中継もやってるんだし
自前の中継室作ればいいのにな

将棋もニコニコは連盟内にスタジオ作ってるし
0204名無し名人2018/08/29(水) 16:12:12.65ID:xrm0pNYg
椿山荘なう
井山が優勢やね(´・ω・`)
0205名無し名人2018/08/29(水) 16:23:54.78ID:pu7jknQH
>>202
昼休憩で黒61% 囲碁ウォーズ棋神エンジンによる
らしい
0206名無し名人2018/08/29(水) 16:24:57.84ID:AWvemMOe
序盤の強引なコウ仕掛け以降、ずっと黒ペースだね
久々の二日制だから、張栩さんはまだ長期戦の感触を思い出せてない
こんな展開で井山相手では無理だね
0207名無し名人2018/08/29(水) 16:30:57.36ID:84/jWvVC
井山
序盤からずっと優勢なのは珍しい
0209名無し名人2018/08/29(水) 16:51:09.25ID:R03mRx6s
細かそうにみえるけど解説は黒優勢なんや
0210名無し名人2018/08/29(水) 16:58:16.03ID:xrm0pNYg
黒勝ちだね
棋神評価も黒88%だし

張栩に勝ってほしい
0211名無し名人2018/08/29(水) 17:11:39.97ID:LyVNwSTN
カンカンもイミンも雑談多すぎ
治勲みたいなオチャラケ解説は大御所になってからやれ
0212名無し名人2018/08/29(水) 17:12:11.51ID:flrnVLUq
井山上辺白を殺しに行ったが
ヤブヘビにならないか?
0213名無し名人2018/08/29(水) 17:18:29.93ID:pu7jknQH
>>212
七番勝負だから精神ダメージ狙いだね
0214名無し名人2018/08/29(水) 17:28:16.78ID:84/jWvVC
カンカン謝解説俺は好きだが

チクンはもういいや
0215名無し名人2018/08/29(水) 17:39:06.10ID:ACJnG/qM
>>201
それはこの板にも言えることだけどな
今もそうだけど盤面貼り職人が居ない事の方が多いし
0216名無し名人2018/08/29(水) 18:13:20.42ID:kjS11voj
こんな碁を粘るのは後々いい影響ないから
張栩は早く投げろ。
0217名無し名人2018/08/29(水) 18:14:06.32ID:LyVNwSTN
もうグダグダだな
0218名無し名人2018/08/29(水) 18:19:56.16ID:PcM2nB4e
一力の解説は別格。スピードがあって的確。
0219名無し名人2018/08/29(水) 18:25:17.80ID:LyVNwSTN
白左辺をヨセたら黒に左上コウを仕掛けられないか?
0220名無し名人2018/08/29(水) 18:31:04.17ID:xDrjYAvj
イミンかなり親しみやすい感じで好感度上がった
0221名無し名人2018/08/29(水) 18:32:11.57ID:HzrIqonj
黒勝ち
0222名無し名人2018/08/29(水) 18:38:54.80ID:LyVNwSTN
残念ながら熱戦ではなく一方的だったな
0223名無し名人2018/08/29(水) 18:42:34.55ID:iCFvf7jq
家元は こんな怪物に三連勝したのだから
いかに強いか分かる。
0224名無し名人2018/08/29(水) 18:46:24.26ID:l5tvlw+t
もう上の世代じゃ無理なんだよ
0225名無し名人2018/08/29(水) 18:56:49.26ID:/OP+eYKM
井山6冠は強いとは思うが、この勝ち方は正直二日制ならではの気がする。持ち時間短い小四冠の方は絶対無敵という感じは前からないけどね。許碁聖はもそりゃ強いの間違いないけどね
0226名無し名人2018/08/29(水) 19:10:26.57ID:2EQBZCt8
>>224
抽選で上の世代が挑戦者になったの?
0227名無し名人2018/08/29(水) 19:14:43.04ID:pkyGpNqh
井山は持ち時間長ければ長いほど強そうな感じではあるね
0228名無し名人2018/08/29(水) 19:19:33.16ID:dGcXTBNv
朝日のタイムライン分割するなりしろよ、アホかよ
0229名無し名人2018/08/29(水) 19:20:09.53ID:N/s+NaBs
本当に一方的だったな
白のチャンスは右辺の開きの時くらいしかなかった
0230名無し名人2018/08/29(水) 19:38:41.46ID:jIIoGnyU
>>227
2日制だとフリカワリやコウなど戦いのスケールがデカくなって手に負えない感じ
早碁より見てて楽しい
0231名無し名人2018/08/29(水) 19:56:32.11ID:ik57luVV
右辺のコウがらみ攻防で、
白が一気に形勢を悪くしたようです。

右辺の白が取られても、
中央を封鎖できていればよかったのですが...
0232名無し名人2018/08/29(水) 19:56:56.37ID:MbAt1KMu
抜いてふりかわりの衝撃がすごかったな
0233名無し名人2018/08/29(水) 21:18:15.55ID:Trt+RO9W
もうはじまってたのか!311の震災中の対局めっちゃ面白かったからお互いがんばってほしい、いい棋譜残してや
0234名無し名人2018/08/29(水) 22:02:16.35ID:PcM2nB4e
ニコ生のタイムシフトを見れるならば、6時間55分から7時間27分までの一力の解説が最高だよ。
とくに、7時間10分30秒から右辺で張栩にいろいろなチャンスがあったのを説明しているところが面白い。
0235名無し名人2018/08/29(水) 22:49:50.30ID:LyVNwSTN
一力の解説はよかった
カンカンとイミンのタレント気取りの解説は俺的には糞レベルの解説だったわ
0236名無し名人2018/08/29(水) 23:55:43.04ID:gdTPDqKu
>>235
批判してんのお前だけだぞ
0237名無し名人2018/08/30(木) 00:04:35.64ID:sHexnafI
山下が出てきて林漢傑弄ったと思ったら速攻で立ち去ったのは笑った。
0238名無し名人2018/08/30(木) 00:46:55.01ID:HMSdIhq3
山下の解説わかりやすいし、真面目一辺倒でもなく面白い
もっと解説やって欲しいわ
0239名無し名人2018/08/30(木) 02:01:11.14ID:ij/tNj3M
今回のソフト解析です
グラフは上からAQ、ELF、LZです
各一手60秒
GPUはAQは980Ti、ELFとLZは1070です
ELFとLZは中国ルール、こみ7.5目固定です
ご参考までに

https://imgur.com/a/bgUBW8J
0240名無し名人2018/08/30(木) 02:59:04.40ID:PAh39RHE
名人戦、もう始まっていたのか。しらんかった。
張栩に頑張って欲しいが、次の黒番を落としたらもうだめかもしれんね。
0241名無し名人2018/08/30(木) 07:11:31.15ID:hq8RUukU
張栩を応援している人も多い その人たちのためにも頑張ってせめて一つ上げてほしい
0242名無し名人2018/08/30(木) 08:24:01.19ID:qbxJSCga
>>239
3つのソフトの評価は大体一致してますね。
途中一瞬逆転しているのは何手目ですか?(例えばLeelaの場合で)
0243名無し名人2018/08/30(木) 08:34:58.61ID:kMnCAdUh
張 栩は久しぶりに対局して
井山は一回り強くなったと感じたのではないか。
張 栩もリーグで八戦全勝なのだから
絶好調なのだと思う。
0244名無し名人2018/08/30(木) 08:57:55.33ID:J+SfI0hy
大幅に負け越ししてるリーグもあるから名人挑戦に絞ったんだと思う
もう一踏ん張りだから頑張ってくれ
0246名無し名人2018/08/30(木) 16:55:22.58ID:vI1UhJkU
毎度のこととはいえ糞狭い囲碁村でしか話題にならないのなw
0247名無し名人2018/08/30(木) 21:52:18.44ID:GL6jkHnB
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘>┐││
        一力  遼>┘┘├@
清成哲也−古谷  裕>┐┐│
        関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

武宮正樹−高野英樹>┐┐
        藤井秀哉>┘├┐
        伊田篤史>┐││
        加藤充志>┘┘├A
        金澤秀男>┐┐│
        姚  智騰>┘││
        孫   普т「├┘
        余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
        洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘

結城が予選Aで敗退。
0248名無し名人2018/08/31(金) 08:27:24.05ID:lO0Mt7+N
>>247
わかりやすいな
余がまた戻ってきたらすごい
0249名無し名人2018/08/31(金) 17:44:05.45ID:Km0aecOR
久しぶりに見たけど白そんなに悪いのか?
解説ではどんな感じだったか教えてプリーズ
0250名無し名人2018/08/31(金) 19:28:43.38ID:pGiCRF8n
というより終始ほぼ井山優勢が崩れなかったって感じ
本因坊戦はなんやかんや山下優勢の場面も多かったからね
0251名無し名人2018/08/31(金) 23:04:49.64ID:KM+NRcq2
右辺取られたときに碁は終わってたのに、長々ダラダラ打ってただけなのも印象悪い
0252名無し名人2018/08/31(金) 23:16:47.37ID:8fwPuBaa
>>247
@一力はいい加減リーグ入りしろ
A上側は伊田だろうが下側は姚・孫・余誰が来てもおかしくない
B本木vs志田で
0253名無し名人2018/09/01(土) 00:14:46.26ID:Ns83qqf5
2日制だと途中でソフト解析すると違反なの
0254名無し名人2018/09/01(土) 00:33:58.52ID:G7mQB7+8
電子機器は預けるはず
0255名無し名人2018/09/01(土) 08:30:30.94ID:DzgN1M8z
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

        六浦雄太>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘>┐││
        一力  遼>┘┘├@
清成哲也−古谷  裕>┐┐│
        関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚  智騰>┘││
孫   普т「├┘
余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
        鈴木伸二>┐││
        洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
        志田達哉>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘
0256名無し名人2018/09/03(月) 08:46:32.88ID:NrtWc5Hg
>>253 >>254
封じ手として可能性のある手から囲碁ソフトに次の一手を予想させるとか?
ないとは思うがそんなことも考えられるから二日制というのは味が悪いし現代的じゃない
持ち時間を短縮して一日打ち切りが世界的にみてもトレンドでしょう
0257名無し名人2018/09/03(月) 09:40:11.90ID:0Yck56dR
>>256
俺の棋力では区別できないが一日制の碁と二日制の碁では内容が違うんだろ?
何も世界に合わせる必要はないと思う

むしろ中韓の棋戦の優勝者を招いて井山と二日制の対局を組んだら盛り上がるんじゃないか
中韓の棋士は二日制以前に自分たちの対局風景がチープで日本のタイトル戦が羨ましすぎると言ってるそうだ
0258名無し名人2018/09/03(月) 10:28:47.65ID:62y9FNgd
>中韓の棋戦の優勝者を招いて井山と二日制の対局を組んだら盛り上がるんじゃないか

盛り上がるのは碁リアンだけだなw
まぁコリアン塗れのキムチ産業囲碁業界らしくていいんじゃね?w
0259名無し名人2018/09/03(月) 11:06:04.14ID:b920OHgi
そうそう。向こうから見て羨ましい部分は合わせる必要ない。だからこそ不正とかないように徹底しないとな
0260名無し名人2018/09/03(月) 12:15:43.92ID:euICbWdk
昨日の林修の番組に出てた囲碁のインストラクターでミス日本美人って誰?
日本棋院のHPの騎士紹介のとこ見てても見当たらないんだが
0262名無し名人2018/09/03(月) 14:10:59.91ID:0Yck56dR
>>260
インストラクターはアマだから棋士じゃないだろ
石塚とかなんとかそんな名前だったと思う
0264名無し名人2018/09/03(月) 14:21:32.96ID:NrtWc5Hg
>>257
一日制で強ければ二日制でも強いというのはこれまでの歴史が証明している
普通に考えれば『二日制なら井山が勝つ』みたいなのは幻想にすぎないと分かるんじゃない?

タイトル戦の対局風景については中韓のことを知らないしそれぞれにお国柄があるだろう
そういえばTVで伝えられるチェスの世界戦もたいした設営じゃないよね
0265名無し名人2018/09/03(月) 14:32:12.35ID:0Yck56dR
>>264
中韓の棋士が井山と二日制の碁を打って、その後それぞれの国で二日制のタイトル戦をやろうという話になれば面白そうだ
0266名無し名人2018/09/04(火) 21:50:43.75ID:D1hRs1et
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/3 一力遼八段 (   ) 小池芳弘三段

        六浦雄太>┐┐
湯川光久−洪  爽義>┘├┐ 
        小池芳弘●┐││
        一力  遼○┷┘├@
清成哲也−古谷  裕>┐┐│
        関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚  智騰>┘││
孫   普т「├┘
余  正麒>┘┘

        本木克弥>┐┐
        小県真樹>┘├┐
        鈴木伸二>┐││
        洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
        志田達哉>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘
0267名無し名人2018/09/05(水) 07:15:42.42ID:FIqXC/1L
次の対局が楽しみや!
0269名無し名人2018/09/05(水) 11:01:40.01ID:tHnLQ5a9
小池君の碁、中継されてたから見たけどなかなか壮絶だったな。惜しかったけど、強いのがわかったわ
0270名無し名人2018/09/05(水) 11:10:02.75ID:ILX3Hdya
左辺で一力がやり損ねて一時小池はっきり優勢だったように見えた
0271名無し名人2018/09/09(日) 06:32:42.86ID:yyJ8xCGN
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/3 一力遼八段 (   ) 小池芳弘三段

9/6 伊田篤史八段 (   ) 加藤充志九段
   金澤秀男八段 (   ) 姚  智騰四段
   本木克弥八段 (   ) 小県真樹九段
   
        六浦雄太>┐┐
        湯川光久>┘├┐ 
        小池芳弘●┐││
        一力  遼○┷┘├@
清成哲也−古谷  裕>┐┐│
        関航太郎>┘││
        村松大樹>┐├┘
        黄  翊祖>┘┘

高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘  ├A
金澤秀男○┯┐│
姚  智騰●┘││
孫   普т「├┘
余  正麒>┘┘

        本木克弥○┯┐
        小県真樹●┘├┐
        鈴木伸二>┐││
        洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
        志田達哉>┘││
        張  豊猷>┐├┘
        高尾紳路>┘┘
0272名無し名人2018/09/10(月) 16:59:33.54ID:cgMWtlzi
何ツーか誰も第二局とかに期待してないのか スレが盛り上がらんんな

やはり薹が立った棋士ではダメか
0273名無し名人2018/09/10(月) 20:01:55.13ID:rWtiuatI
許さん碁聖戦もスレ的には普通だったしもう囲碁に日常的に興味を持つ人が少ないんだべさ
0274名無し名人2018/09/10(月) 20:35:20.27ID:WeiBa/ZX
碁聖戦はなんというか、風が吹き過ぎるように終わったな。まさか0勝では終わらんだろうと見てたら0勝で終わっちゃった。
0275名無し名人2018/09/10(月) 21:13:09.71ID:MpRzV/cA
名誉称号も取ったし賞金も一番低いしでやる気出なかったのかね
0276名無し名人2018/09/10(月) 21:27:22.88ID:pqlDWB73
もう個人的な興味はリーグ入りの方に移ってたわ
張栩が勝てる訳ないし…挑戦まで漕ぎ着けた所で
張栩の物語は完結してる
0277名無し名人2018/09/10(月) 22:22:56.10ID:WeiBa/ZX
高尾にはぜひ負けてほしい。名人が翌々期にリーグにさえ居ないって、笑えるよね。いかにも高尾っぽいから是非。
いや、高尾が嫌いなわけじゃないんだけどさ。
また上がってきて名人になってほしいけどさ。
0278名無し名人2018/09/11(火) 00:36:16.85ID:JhZv69mu
複雑な心境だな…
0279名無し名人2018/09/11(火) 12:08:17.66ID:I2IEO/7F
ニコ生

2018/09/12(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961960

2018/09/13(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961973
0281名無し名人2018/09/12(水) 07:45:40.84ID:7IRE42N6
くだらない間違った情報が多すぎるから、敬遠される。
0283名無し名人2018/09/12(水) 08:59:14.26ID:3hvBuJni
前にいる5人だけど1人もわからない
だれ?
0284名無し名人2018/09/12(水) 09:00:16.87ID:KhaSRFjm
裏社会の打ち手だから一般の人は知らないかもね
0285名無し名人2018/09/12(水) 09:02:44.50ID:3hvBuJni
今来たゆきザハットは知ってる
0286名無し名人2018/09/12(水) 09:11:18.56ID:dFEBllht
マスコミが少ない スレも伸びない 昨日の将棋とだいぶちがう 名人戦なのに
0287名無し名人2018/09/12(水) 09:46:44.77ID:7IRE42N6
黒21手
ここまでの進行は、 
 白頑張ってますが、黒も十分。
0288名無し名人2018/09/12(水) 09:47:09.58ID:3hvBuJni
>>286
俺はかなりの碁キチだけど囲碁人気衰退ですげー喜んでる
市ヶ谷で行われる大盤解説会は前は参加するのが大変だったけど今は予約なしの当日参加で楽々

各種イベントの申込とか女流棋士指導碁も昔は婆さんでもすぐ埋まったが今は若い子でも比較的簡単に予約できる
10年前と比べてもイベント参加者への態度が格段に良くなった
世間で囲碁が人気あるかないかなんて関係無し 自分さえよけりゃいいんだよ
0289名無し名人2018/09/12(水) 09:56:08.06ID:dFEBllht
そして誰もいなくなった・・・・・
0290名無し名人2018/09/12(水) 10:47:44.21ID:QEdq90SZ
【オウムとは、無関係】 ホーリーネームは匿名  <世界教師マ@トレーヤ>  完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50

数ヵ国語ではなく、すべての言語を流暢に話せる、長身の外人男性が現れる!
0291名無し名人2018/09/12(水) 11:42:06.46ID:3hvBuJni
ニコ生の画面だけど何で最終着手がわかるように表示しないんだ?
こう言うとすぐ最終着手もわからないなんて5級かよというツッコミが入りそうだが
0292名無し名人2018/09/12(水) 11:53:24.91ID:dFEBllht
いや、ないとプロでもわからなんでしょ。
0293名無し名人2018/09/12(水) 12:10:16.10ID:rbNzviTt
>>286
名人戦だから手前の見えないところに人が一杯いるはずだけど
なぜか見せないんだよね

囲碁界はどうすれば盛り上がるか見せ方が全然わかっていない
0294名無し名人2018/09/12(水) 12:30:06.99ID:UGBGJ2vk
どうすれば盛り上がるのかね
0295名無し名人2018/09/12(水) 12:33:14.81ID:4h0IKCDO
>>294
黒嘉嘉みたいなきれいな女流棋士がいる
0297名無し名人2018/09/12(水) 12:43:43.78ID:7UmlP/LT
美人いても若者釣れないよ
女で釣れるのはおっさん爺さんだけ
0298名無し名人2018/09/12(水) 12:54:30.77ID:I+9AsWMf
読ませる文章がなさすぎる。井山がなぜすごいのかすら掘り下げている人がいない。
すごいと思わせなきゃ人は興味持たんし動かんよ
0299名無し名人2018/09/12(水) 13:20:44.61ID:sUSq+Mms
これちょい白が、やりやすい形勢なのかなあ
0300名無し名人2018/09/12(水) 13:27:26.41ID:Wj0Htrd9
LeelaZeroは黒52でほぼ互角
0301名無し名人2018/09/12(水) 13:37:13.72ID:sUSq+Mms
>>300
あんがとう、こんなけ打ってまだ形勢互角となか流石だね、この2人
0303名無し名人2018/09/12(水) 13:48:39.04ID:T4PHqXOJ
前に井山が世界戦決勝に行った時はニュースに取り上げられた。負けてしまったけど、あれで勝てば少しは盛り上げられたと思う。できればもっと若い子が
0304名無し名人2018/09/12(水) 13:51:55.04ID:3hvBuJni
>>302
こういうのは天ざるって言うんじゃないの?
天ぷらそばは温かい蕎麦だと思うんだが 別にどっちでもいいけど
0305名無し名人2018/09/12(水) 13:52:41.48ID:VK0JKds9
>>293
名人戦だったか本因坊戦か忘れたけど
開始の場面で、対局室には2人と立会の数人しか並んでなかったが
手前の部屋には関係者らが15人くらい立ってたね
えっ、こんなに人がいたんだとびっくりしたわ
0306名無し名人2018/09/12(水) 13:55:24.93ID:VK0JKds9
>>304
写真の紹介では「張栩九段が昼食で注文した天ざる」となってた
0307名無し名人2018/09/12(水) 13:57:18.77ID:3hvBuJni
白60は打てんなぁ
悠長すぎるように見えてしまう
0308名無し名人2018/09/12(水) 14:04:49.63ID:VK0JKds9
>>298
井山六冠のどこが凄いのかどうしてこんなに勝てるのか
全然説明できてないよね
0309名無し名人2018/09/12(水) 14:06:51.86ID:VK0JKds9
囲碁界もったいない
0310名無し名人2018/09/12(水) 14:12:38.59ID:VjjgRAvZ
井山ペースに見えたが張栩が少し盛り返した印象
0312名無し名人2018/09/12(水) 14:20:10.59ID:DCavMHh8
白が四隅を取ってる
右辺の黒模様がどのくらいまとまるかの勝負か
0313名無し名人2018/09/12(水) 14:26:00.72ID:Wj0Htrd9
自分も60はぬるく見えるけど、LeelaZeroは58-60手目で白60%と優勢に転じたと評価
(黒は57手目に58の地点に曲がっているべきと)

左下で充分得をしてるし、弱い石がなければ右辺は好き放題できるって感じか
0314名無し名人2018/09/12(水) 14:26:19.22ID:JCRsVmNy
白60があまい
0315名無し名人2018/09/12(水) 14:30:44.43ID:dFEBllht
二眼の生き、とかいうまえにまずこんな感じで分かりやすく図式化すべきじゃないのかな。
囲碁を全く知らない人が、「ほう、そいうことなんだ」となんか興味を示してた。
女流棋士のお絵かき碁が評判だったようだけど、将棋でも電脳盤で矢印や〇したりで解説してるのに。
これじゃ観る将ならぬ、見る碁さえも現れないと思う。
https://youtu.be/eHCFKCBLn-E?t=4084
0316名無し名人2018/09/12(水) 14:47:13.07ID:JCRsVmNy
>>315
耳赤の一手っていい手何だろうか?
AIに教えてもらいたい?

将棋の羽生マジックはほとんど悪手というのが
がAIの評価らしい。
0317名無し名人2018/09/12(水) 14:55:36.05ID:DCavMHh8
>>316
呉清源も「一流なら誰でもここに打つ」と言ってるから
いい手なんじゃねーの?
0318名無し名人2018/09/12(水) 15:12:36.44ID:3hvBuJni
>>313
うーん 白60はいい手なのか
たしかに白60で右下に後顧の憂いが無ければ右辺に単騎突入出来るということなのか

それにしても俺なら白右上アテを打たずに黒ケイマが来る前に右辺に突入してる
こんなに深くなってからどこまで突入するんだろ
0319名無し名人2018/09/12(水) 15:17:05.03ID:Wj0Htrd9
黒に全部囲わせても右辺は45目ぐらいだし、
もう右辺に突入する必要すらないかも
井山なら無茶やるだろうけど
0320名無し名人2018/09/12(水) 15:20:07.40ID:3hvBuJni
ZENの評価値は白58か
野狐でもう全然出してくれなくなったが絶芸の評価値が見たいな
0321名無し名人2018/09/12(水) 15:28:25.61ID:3hvBuJni
井山にしてはずいぶん遠慮したな
優勢を意識してるんだろうか
左に一間に飛べばシショウアタリになる位置だし
0322名無し名人2018/09/12(水) 15:38:21.51ID:nPuuTi9s
既に黒は持ちたくないわ
0323名無し名人2018/09/12(水) 16:13:50.22ID:DCavMHh8
そんなに黒が悪いかなあ
双方じっくりと打ち進めていて
形勢互角に見える
0324名無し名人2018/09/12(水) 16:41:47.27ID:3hvBuJni
第1局に続いて第2局もずいぶん手数が進むな
二日制対局の1日目は退屈なことが多いがこれだけ進むと楽しめる
0325名無し名人2018/09/12(水) 16:56:04.84ID:3hvBuJni
キャプテンが13段w
0326名無し名人2018/09/12(水) 16:56:18.88ID:Q6apugtr
相手がAI使って研究するのを極力防ぎたいんじゃね?
0327名無し名人2018/09/12(水) 17:32:26.69ID:3hvBuJni
形勢が一方的になってなくて中央が開戦前夜の状態で2日目へ
楽しい〜じゃあーりませんか
0328名無し名人2018/09/12(水) 17:38:23.06ID:dFEBllht
封じ手は囲碁は一枚、将棋は二枚
0329名無し名人2018/09/12(水) 17:48:05.40ID:sUSq+Mms
ここでカケて左辺の黒取りにくれば出切りから捨て石しながら締め付けて中央丸呑みとかも対局者は考えてるのかね? 振り替わっても白良いよな形勢に見えるけど、ここは白は天元付近に連絡風に消されても黒苦しい気がする。

上辺シチョウに抱えたのが何処までいっても黒の負担になったような気がするけど実際どうなの?
0330名無し名人2018/09/12(水) 18:48:11.39ID:7IRE42N6
黒105
 形勢は、黒のやや有利に見えます。
0332名無し名人2018/09/12(水) 20:10:06.33ID:VK0JKds9
105手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
03┠●●●○●┼┼┼┼┼┼○○○○○●○
04┠┼○○○┼┼┼┼╋┼●○●●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○┼○●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09○┼○●○●○┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
10┠○●╋○●○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○●┨
15┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼●
16┠┼○○┼○●┼┼╋●┼●○┼○●●┨
17┠┼●○○●●┼┼┼┼●●●○┼○○┨
18┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=5  ○☆井山裕太(名人)=3

消費時間は井山名人が4時間59分
挑戦者の張栩九段が2時間37分
0333名無し名人2018/09/12(水) 20:48:11.32ID:ewPZunTO
張栩が黒持つと古風になっていいねえ
0334名無し名人2018/09/12(水) 22:33:04.82ID:cbY147dj
AIが強くなりすぎた今では競馬騎手みたいに隔離なの?
0335名無し名人2018/09/12(水) 22:51:59.59ID:boHnCn8e
30年間日本囲碁業界のトップが趙治勲という朝鮮人だったからな
誰もそのパーソナリティに関心が無かったし当然その掘り下げなど望んでいなかったw

で、今のトップはコテコテの弥生顔で東大阪出身の井山だろ
0337名無し名人2018/09/13(木) 01:35:06.51ID:IMCzv/cH
KGS5k 14-g一択
0338名無し名人2018/09/13(木) 01:44:18.11ID:VH4BAfsg
キムチ産業・囲碁メディア 「待望の黄金カード!!!」

で、世間の反応がコレw
0339名無し名人2018/09/13(木) 05:58:16.94ID:/sp8KeEK
>>293>>305
対局者がピリピリして、集中の妨げになる理由で、対局室は必要最小限の人しか入れず、
それ以外の関係者は控室で待機・対局の検討をする。

40年以上前、故坂田と現24世の30期本因坊戦第5局で、突然予想しない人物が
対局室に入室したため、本因坊をほぼ手中にしかけた坂田の集中力が切れ、
逆転負けになったのが1つの契機だったようだ。
挑戦手合いで勝つか負けるかで、金額的にも名誉的にも大きな差だからな。
0340名無し名人2018/09/13(木) 06:09:02.93ID:ztvhrn5X
羽根親子の解説動画があがってるな。これは貴重かも
0341名無し名人2018/09/13(木) 08:15:19.05ID:EnjMxcxQ
羽根(父) 2、十五 (厳しい手)
羽根(子) 6、十三 (中間の手)
平凡な手なら 天元(10,十)
の三択
0342名無し名人2018/09/13(木) 09:04:26.42ID:EnjMxcxQ
ZENは H8(8、八)?
0343名無し名人2018/09/13(木) 09:04:38.72ID:qAiYDWl0
>>336
張栩が急所を逃して白優勢になったけど、左辺の黒への攻めで白がやりすぎて振り出しに戻った感じか。
0344名無し名人2018/09/13(木) 09:07:49.22ID:EnjMxcxQ
>>341
7、十三 間違えた 羽根(子)が正解?
0345名無し名人2018/09/13(木) 09:09:35.84ID:EnjMxcxQ
羽根(子)はやっぱ 6,十三 一路違ってた
0346名無し名人2018/09/13(木) 09:32:00.87ID:nzxneyDG
白114
 形勢は、黒がよさそう..
0347名無し名人2018/09/13(木) 09:40:42.57ID:qAiYDWl0
黒左辺をおとなしく受けたのにまだ味が残ってるので
封じ手から10ポイントぐらい落として黒35%(LeelaZero)
0348名無し名人2018/09/13(木) 09:42:38.17ID:EnjMxcxQ
ボルダリングをしてる張栩さん、指をバキバキ鳴らし、名人にプレッシャーをかける
0349名無し名人2018/09/13(木) 09:48:36.03ID:nzxneyDG
黒115
勝負を、決めにいったかな?
0350名無し名人2018/09/13(木) 10:04:23.98ID:nzxneyDG
白118
 勝負手のような手
0351名無し名人2018/09/13(木) 10:15:36.53ID:qAiYDWl0
朝日の解説だと地合はいい勝負
中央左の黒が弱い分白優勢という雰囲気
0352名無し名人2018/09/13(木) 10:22:59.60ID:EnjMxcxQ
最終着手がないとわかりずらいなぁ
0353名無し名人2018/09/13(木) 10:31:29.57ID:nzxneyDG
>>351
朝日の解説は誰ですか?
0355名無し名人2018/09/13(木) 11:10:18.64ID:nzxneyDG
現在の進行は、
 両者とも 白の方が、形勢が悪いとう進行に思えます。
0356名無し名人2018/09/13(木) 11:13:11.32ID:v+ZiYbZE
>>352
ホント、最終着手表示しないのイラッとくる

しかし、ここでハネ?
意味わからん
0357名無し名人2018/09/13(木) 11:23:34.68ID:v+ZiYbZE
コウ付で眼取れそうだね
すぐ行くかどうかはわからんけど
0358名無し名人2018/09/13(木) 11:25:07.51ID:ipDBxIfe
黒が勝ちそう
0359名無し名人2018/09/13(木) 11:25:47.15ID:e86nokuL
123手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
03┠●●●○●┼○┼┼┼┼○○○○○●○
04┠┼○○○┼┼┼┼╋┼●○●●●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
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08┠○○┼○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09○┼○●○●○┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
10┠○●╋○●○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12★┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○○●┨
15┠●┼┼┼○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼●
16┠●○○┼○●┼┼╋●┼●○┼○●●┨
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18┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★張栩(九段)=5  ○☆井山裕太(名人)=3
0360名無し名人2018/09/13(木) 11:36:55.38ID:Hv4NWUht
AIの評価値ばかり載せて、人間の評価は載せない朝日デジタル
じゃあ名人戦リーグにもAI参加させろ
0361名無し名人2018/09/13(木) 11:39:11.03ID:v+ZiYbZE
表示の時間差何とかしろよ ったく
0362名無し名人2018/09/13(木) 11:40:21.98ID:qAiYDWl0
切ってコウを仕掛けてきても黒の二子をアテておけば普通に生きてるよね?
ちょっと損かもしれないけど
コウ立てづくりを先にすると損するんじゃ
0363名無し名人2018/09/13(木) 11:42:37.72ID:MS5C1Y2J
こんな所で吠えるなよ
0364名無し名人2018/09/13(木) 11:43:19.09ID:v+ZiYbZE
>>362
羽根「取りに行くときはキリじゃなく白1−14」
0366名無し名人2018/09/13(木) 12:17:31.50ID:e86nokuL
128手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
03┠●●●○●┼○┼●┼┼○○○○○●○
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05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼●┨
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07┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○┼○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09○┼○●○●○☆┼┼┼┼○┼●┼┼┼┨
10┠○●╋○●○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
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14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○○●┨
15┠●┼┼┼○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼●
16┠●○○┼○●┼┼╋●┼●○┼○●●┨
17┠○●○○●●┼┼┼┼●●●○┼○○┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=5  ○☆井山裕太(名人)=3

ここまでの消費時間は、
張栩九段が4時間1分、井山名人が6時間28分
0367名無し名人2018/09/13(木) 12:18:04.43ID:nzxneyDG
白128
 黒の4子は取られている。
0368名無し名人2018/09/13(木) 12:52:43.32ID:v+ZiYbZE
俺レベルの碁だと白が右辺を消しに行った1子をめぐる攻防が延々と続いてたと思うが井山・張クラスだと完全放置プレイですか
この白1子丸飲みされたらオワだと思うんだが急場じゃないんかい?
0369名無し名人2018/09/13(木) 13:04:05.75ID:QG7YO2g0
手順知らんから適当言うけど、その消しに黒が受けてるなら、
その一子は軽いから放置だろ。
大きいかもしれんが外からさんざん利かしてさほどな気がする。
競り合いの方が急場な感じ。
0371名無し名人2018/09/13(木) 13:15:15.52ID:EnjMxcxQ
そんなめちゃ大きそうには見えないが、頭としっぽまで食べようとしたのかw
0372名無し名人2018/09/13(木) 13:19:24.15ID:O6IEn10N
右辺消せるの白は?
0374名無し名人2018/09/13(木) 13:36:39.30ID:qAiYDWl0
利かしに行ったときと状況変わってるからな
今となっては大きいと思う
0375名無し名人2018/09/13(木) 13:39:52.83ID:v+ZiYbZE
ZENの予測手順が白を簡単に連絡させてるのが俺には理解出来ん
0376名無し名人2018/09/13(木) 13:44:22.18ID:qAiYDWl0
>>375
黒四子が助かって白全体の目が危ないのでは
0377名無し名人2018/09/13(木) 13:57:54.80ID:5XMzu8y8
名人戦は盤面吊り下げカメラを廃したのかね。生の盤面が見えないのは何故か中継の魅力が半減する。
1局目は会場の都合かと思ってたのだが。
0378名無し名人2018/09/13(木) 14:16:10.48ID:JyNrrw53
すごい手きたね
ワクワクしてきたぞ
0379名無し名人2018/09/13(木) 14:27:43.56ID:ReKQCn8C
多分だけど昔は天井カメラ以外にリアルタイムで盤面が現地控え室でも確認できなかったけど
今は記録係がPC入力するのでその必要がなくなって金かけてまで置かなくなったんじゃあないか
0380名無し名人2018/09/13(木) 14:30:29.71ID:/sp8KeEK
黒129に、白がかつぎ出したのは、右辺中央全部地にされると足らないわけか?
0381名無し名人2018/09/13(木) 14:33:37.49ID:EnjMxcxQ
下島さん、説明うまいな。ちと言葉遣いは軽いけど
0382名無し名人2018/09/13(木) 14:40:34.61ID:v+ZiYbZE
白逃げたけど黒も4子復活で形勢はどうなんだろ
0383名無し名人2018/09/13(木) 14:55:03.40ID:pYammZBI
ニコニコのzen?の評価値は50で互角だね
0384名無し名人2018/09/13(木) 15:01:11.06ID:EnjMxcxQ
正解はD 会場ブーイングの予感w
0385名無し名人2018/09/13(木) 15:11:36.13ID:e86nokuL
152手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○○○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
03┠●●●○●┼○┼●┼┼○○○○○●○
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05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼●○●┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠○○┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09○┼○●○●○○●┼●┼○┼●☆┼┼┨
10●○●╋○●○┼┼●○○┼┼○●●┼┨
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12●○┼○●┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┨
13┠┼●○┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼●●●┨
14┠┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼○○●┨
15┠●┼┼┼○●┼┼┼┼┼○┼┼○●┼●
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アゲハマ
●★張栩(九段)=7  ○☆井山裕太(名人)=3
0386名無し名人2018/09/13(木) 15:14:54.58ID:asQ3xKcI
聞き手にもっと若い女使えよ・・・
0388名無し名人2018/09/13(木) 15:30:12.98ID:pYammZBI
井山残り時間20分か、きついなあ
0389名無し名人2018/09/13(木) 15:33:09.02ID:zLFSqAUM
羽根直樹さんきたー
羽根さんの安心感は異常
0390名無し名人2018/09/13(木) 15:47:44.27ID:v+ZiYbZE
すげーな
黒は白1-13に抜く余裕が無いだろと言ってるんだな
0391名無し名人2018/09/13(木) 16:45:56.44ID:6hxp5HNF
右上を減らせばコウを譲っても充分か。
そのつもりで見るとそんな気がする
0393名無し名人2018/09/13(木) 17:02:20.98ID:v+ZiYbZE
えっ!
黒上辺捨てたか
0395名無し名人2018/09/13(木) 17:07:17.02ID:pYammZBI
おっ、白65%になってる
0396名無し名人2018/09/13(木) 17:07:46.02ID:v+ZiYbZE
あーーだめだ 終局してから徹夜でソフト使って一手ずつ調べなければわからんわ
0397名無し名人2018/09/13(木) 17:22:22.89ID:/JWgMGKk
おばさんの聞き手は可愛くないというよりも、態度が偉そうな感じがして嫌なんだよなあ。よく言えば慣れてるってことなのかもしれんが、鼻につく。
0398名無し名人2018/09/13(木) 17:32:30.15ID:b1hW2pYq
白はここまで頑張るのかねえ。
中央の黒全部取るってか
0399名無し名人2018/09/13(木) 17:41:44.78ID:v+ZiYbZE
井山は単に勝だけじゃ満足せず相手の心を折るつもりなんだと思う
0400名無し名人2018/09/13(木) 17:43:39.56ID:EnjMxcxQ
ひふみんアイの質問が出るw
04012018/09/13(木) 17:47:20.09ID:GCJMzeJB
終了ですな
0402名無し名人2018/09/13(木) 17:49:03.11ID:QwloGmy8
難し過ぎて黒の打ち回しの意味が分からん
もっと楽に上辺繋ぐか生きるかの手段があったような
0403名無し名人2018/09/13(木) 17:51:31.27ID:VN1W0BIF
なんかよくわからんけどすごいことになってるな、もうすぐ終わるんだろうけど
0404名無し名人2018/09/13(木) 18:06:49.21ID:QwloGmy8
>>397
聞き手って誰?
0405名無し名人2018/09/13(木) 18:14:02.07ID:RszOyUYv
>>397
ほんとそれ
>>404
金なんたらとか人
0406名無し名人2018/09/13(木) 18:15:25.57ID:RszOyUYv
×とか人
○とかいう人

金賢貞だった
中根の嫁
0407名無し名人2018/09/13(木) 18:18:09.18ID:EnjMxcxQ
あまり思わないけどなぁ
0408名無し名人2018/09/13(木) 18:19:55.54ID:QwloGmy8
>>406
アンガト
調べたら知らん人だった
どういう基準で誰が聞き手を決めるのか知りたいな
個人的にはホッシーにやって欲しい
実は以外と手が見えて計算が早い
0410名無し名人2018/09/13(木) 18:32:32.17ID:QwloGmy8
寄せがメチャクチャむずそう
0411名無し名人2018/09/13(木) 18:33:00.48ID:4oIz+2Q/
今の評価値はどこかに出ている?
0412名無し名人2018/09/13(木) 18:33:50.83ID:QwloGmy8
それなら青葉にして欲しい
0414名無し名人2018/09/13(木) 18:47:02.02ID:pYammZBI
>>411
ニコニコは白51になったよ
すっかり互角になった
0415名無し名人2018/09/13(木) 18:49:26.95ID:ztvhrn5X
張栩の粘りが功を奏したか!?
0416名無し名人2018/09/13(木) 18:49:57.06ID:v+ZiYbZE
ヘボな俺でもおかしいんじゃないかというヨセを雑談で解説も無し
クソ解説者がぁあああ
0417名無し名人2018/09/13(木) 18:51:11.26ID:pYammZBI
幽玄の間のコメントによると、ノゾキがまずかった?

[247] 中央ノゾキは白軽率だったと思います
[247] これで逆転したらひどい
----------------------------------
0418名無し名人2018/09/13(木) 18:51:40.51ID:EnjMxcxQ
S解説者
「(スマホ、タブレットがあっても)見ようと思います??」
「(機器がなかったら)部屋に帰って何するの・・・・」
そういう問題じゃないと思うだけどw
0419名無し名人2018/09/13(木) 18:52:29.93ID:Va01hfYh
井山間違えまくってると思う。
0420名無し名人2018/09/13(木) 18:52:33.15ID:09jHLtt+
井山やらかした?
0421名無し名人2018/09/13(木) 18:58:11.39ID:v+ZiYbZE
調子こいてMC気取りで雑談しやがって…
0422名無し名人2018/09/13(木) 19:03:17.91ID:ImhI+hW5
今度は張栩がやらかした
0423名無し名人2018/09/13(木) 19:03:45.61ID:v+ZiYbZE
対局者が長考してるときならともかく秒読みで打ってるのに着手を見ずに雑談に夢中
呆れたわ
0424名無し名人2018/09/13(木) 19:15:19.47ID:v+ZiYbZE
2子取れそうだからやはり白いいか
0425名無し名人2018/09/13(木) 19:18:44.09ID:v2z6ymbJ
コミガカリってやつか
0426名無し名人2018/09/13(木) 19:31:27.70ID:azSHDa10
白結構いいね
0427名無し名人2018/09/13(木) 19:39:12.98ID:M4XH1xpG
白2目半くらい
0428名無し名人2018/09/13(木) 19:51:41.03ID:EnjMxcxQ
アゲハマ何個あるんだw
0429名無し名人2018/09/13(木) 20:03:28.13ID:Va01hfYh
トップ棋士なんだから最後はもっとサラサラ打てよ。1目半。
0430名無し名人2018/09/13(木) 20:08:46.89ID:4oIz+2Q/
この碁のsgf、誰か上げてくれない?
0431名無し名人2018/09/13(木) 20:09:19.50ID:VN1W0BIF
井山、作る時は右手なんだ
0432名無し名人2018/09/13(木) 20:11:14.98ID:09jHLtt+
張栩ダメか
ストレートは回避しろよ
0433名無し名人2018/09/13(木) 20:12:15.40ID:h7o5zVa1
持ち時間残した分、終盤粘れたけど一歩及ばずか
0434名無し名人2018/09/13(木) 20:13:02.41ID:v+ZiYbZE
井山の挑戦手合いにしてはあまり面白くなかった
長い 疲れた〜
0435名無し名人2018/09/13(木) 20:13:44.89ID:4NRw+5wX
黒が良さそうなタイミングもあったんでしょ
0436名無し名人2018/09/13(木) 20:14:51.18ID:Q0cigKKB
むしろチョーウワールドだったんだがなあ
0437名無し名人2018/09/13(木) 20:16:41.70ID:v2z6ymbJ
336手完か
相当疲れたろうな
0438名無し名人2018/09/13(木) 20:17:26.81ID:Va01hfYh
何で6時で終わってる碁を8時にするかな。
井山はもっとサラッと勝てよ。
0439名無し名人2018/09/13(木) 20:17:36.34ID:EnjMxcxQ
半島の端のほうで名古屋まで変えるのも大変そうだね。おつかれだ
0440名無し名人2018/09/13(木) 20:19:47.45ID:KSQ91Ye4
(;GM[1]FF[4]SZ[19]AP[SmartGo Kifu:4.6.2]CA[UTF-8]
GN[井山 裕太 - 張 栩]
PW[井山 裕太]WR[??]
PB[張 栩]BR[??]
KM[6.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[oq];B[kp];W[po];B[qo];W[pn]
;B[qm];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[nd];W[nc];B[pm];W[md];B[me];W[le]
;B[mf];W[mq];B[lq];W[mo];B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[mr];W[eq];B[gq];W[nr]
;B[mp];W[np];B[nq];W[qn];B[rn];W[mq];B[ld];W[mc];B[nq];W[ro];B[rm];W[mq]
;B[cq];W[cp];B[er];W[dq];B[nq];W[qq];B[rp];W[dr];B[mq];W[pp];B[ke];W[rq]
;B[so];W[nn];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[fc];W[ed];B[gb];W[db]
;B[fa];W[cb];B[ck];W[ci];B[rc];W[rb];B[re];W[sc];B[nl];W[mi];B[oi];W[ej]
;B[bc];W[bb];B[bi];W[bj];B[cj];W[bh];B[di];W[ch];B[bk];W[ai];B[ek];W[fk]
;B[fj];W[ei];B[el];W[gj];B[fi];W[gi];B[fh];W[eh];B[gh];W[gk];B[ih];W[gm]
;B[bo];W[dm];B[bp];W[bq];B[cm];W[dl];B[dk];W[ge];B[go];W[fn];B[dn];W[hc]
;B[hb];W[jf];B[kg];W[ak];B[al];W[id];B[jc];W[hh];B[hg];W[hi];B[kk];W[lk]
;B[kl];W[nk];B[ml];W[kj];B[jj];W[ji];B[ki];W[lj];B[ii];W[ll];B[jh];W[lm]
;B[gg];W[pk];B[pj];W[oj];B[qj];W[qk];B[rk];W[bl];B[aj];W[pi];B[qi];W[ak]
;B[em];W[io];B[ip];W[rl];B[ol];W[ok];B[rj];W[aq];B[aj];W[ql];B[sl];W[ak]
;B[hl];W[fm];B[aj];W[nh];B[ph];W[ak];B[br];W[cr];B[aj];W[sm];B[sk];W[ak]
;B[eg];W[dg];B[aj];W[kc];B[bi];W[ib];B[jb];W[ic];B[jd];W[ie];B[if];W[je]
;B[kb];W[lc];B[kd];W[ia];B[ah];W[bf];B[ni];W[lh];B[gc];W[ha];B[mk];W[mj]
;B[nj];W[lf];B[kf];W[lg];B[fe];W[jg];B[ig];W[kh];B[he];W[gd];B[fd];W[oh]
;B[pl];W[of];B[sd];W[rd];B[lb];W[mb];B[rc];W[sb];B[pg];W[rd];B[fr];W[se]
;B[rf];W[jo];B[jp];W[rg];B[pf];W[sf];B[ag];W[qe];B[qf];W[ne];B[bg];W[df]
;B[be];W[bd];B[cf];W[ik];B[cg];W[ef];B[gf];W[la];B[hd];W[ka];B[dh];W[jk]
;B[hn];W[ho];B[jm];W[im];B[hm];W[gn];B[hk];W[km];B[ij];W[in];B[hj];W[fg]
;B[og];W[ng];B[or];W[pr];B[ns];W[sq];B[on];W[oo];B[mm];W[mn];B[il];W[jl]
;B[ko];W[rh];B[kn];W[jn];B[ps];W[qs];B[om];W[os];B[hp];W[jm];B[ps];W[ln]
;B[da];W[ca];B[os];W[bs];B[ds];W[ea];B[ee];W[de];B[da];W[sp];B[ro];W[ea]
;B[ap];W[fb];B[ga];W[ja];B[eb];W[co];B[bn];W[fb];B[fl];W[gl];B[eb];W[ce]
;B[af];W[fb];B[ff];W[eg];B[eb];W[da];B[dj];W[fb];B[eo];W[ep];B[eb];W[ac]
;B[es];W[cs];B[lo];W[ri];B[si];W[fb];B[qh];W[sg];B[eb];W[li];B[ji];W[fb]
;B[ae];W[eb])
0441名無し名人2018/09/13(木) 20:20:27.34ID:I2zl1sL0
ニコ生の解説者 役不足か
業界も人手不足なんだろう。
地元とあってスポットで羽根が
出てきて鋭い指摘をした。
役者の各が違うのだね。
0442名無し名人2018/09/13(木) 20:23:33.91ID:I2zl1sL0
>>438
それだけ相手が難物だった。
0443名無し名人2018/09/13(木) 20:27:03.24ID:2B1OyWYu
井山を倒せるのは家元だけか
0444名無し名人2018/09/13(木) 20:27:29.83ID:4oIz+2Q/
>>440
有難うございます。Lizzieで楽しめます。
0445名無し名人2018/09/13(木) 20:29:43.78ID:GzD2Qtzt
>>441
役不足とか各とかチョンだろ
0446名無し名人2018/09/13(木) 20:31:05.82ID:jCiPGbC2
役不足の意味がちがうだろーー。
0447名無し名人2018/09/13(木) 20:31:10.18ID:09jHLtt+
>>443
日本人は肩書に弱いからねぇ
0448名無し名人2018/09/13(木) 20:34:41.20ID:qAiYDWl0
LeelaZeroは179手目でコウを譲ってれば黒有望だったって言ってるけど
理由もわかんないし正しいかどうかもわかんない
0449名無し名人2018/09/13(木) 20:42:34.48ID:e+MOSF1G
みむーの白勝勢宣言からのヒヤヒヤ具合はさすがだと思った
0450名無し名人2018/09/13(木) 20:43:51.08ID:vogtjS3I
二目半勝ちか
六冠おめ



逆転勝ち?
0451名無し名人2018/09/13(木) 20:48:20.91ID:gqTvEDsC
そしてその裏でひっそり負けてる余君・・
0452名無し名人2018/09/13(木) 20:51:31.81ID:EnjMxcxQ
kiin Editorの形成判断だと3目半勝ちになる、いつも1目多いなぜ
0453名無し名人2018/09/13(木) 20:55:08.06ID:VaL5WK62
個人的な意見だけど白がずっと良かった
反撃できそうな手がことごとく返し手があったように思う
黒もそれがわかって乱れたのかもしれない
結果は2目半だけど相当差がある
0454名無し名人2018/09/13(木) 20:57:16.35ID:4Qs40ub0
>>450
どの時点からどっちが逆転かもわからんけどw
0455名無し名人2018/09/13(木) 20:59:32.76ID:vogtjS3I
>>454
右の白の大石とられたあたりから〜
0456名無し名人2018/09/13(木) 21:04:04.90ID:qyO3Igf0
このままストレートで決まりそうだな
0457名無し名人2018/09/13(木) 21:08:31.79ID:VaL5WK62
右の大石とられたってより
上辺の黒石との振り替わりだよ
この時点で黒1.5
ヨセは白有利
0459名無し名人2018/09/13(木) 21:25:36.88ID:nSGWgjUr
まだあと1回負けられるんだから
気楽なもん
0460名無し名人2018/09/13(木) 21:33:47.24ID:EnjMxcxQ
名人戦これだけの熱戦で、1スレ消費どころか200米もいかない。むむっ
0461名無し名人2018/09/13(木) 21:36:06.32ID:4oIz+2Q/
私のLizzieでの検討結果
@ 上中央で黒57とシチョウに抱えた手はマイナス10ポイント。ここは右下の白58のところに伸びていく手。
A 白88と左辺で一子を抱えた手はマイナス10ポイント、ここは黒91のところに這いこんで2目にする手。
B 問題の中央で白242と覗いた後の黒243の手で、左上4-5に割り込めば評価値が50−50になっていた。
0462名無し名人2018/09/13(木) 22:18:13.28ID:wtdLZ/It
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/3 一力遼八段 黒半目 小池芳弘三段

9/6 伊田篤史八段 黒1目半 加藤充志九段
   金澤秀男八段 黒中押し 姚  智騰四段
   本木克弥八段 白中押し 小県真樹九段
   
9/13 孫葺Z段 黒中押し 余正麒七段

六浦雄太>┐┐
湯川光久>┘├┐ 
小池芳弘●┐││
一力  遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄  翊祖>┘┘

高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘  ├A
金澤秀男○┯┐│
姚  智騰●┘├┘
孫   普寇カ┘
余  正麒●┘

本木克弥○┯┐
小県真樹●┘├┐
鈴木伸二>┐││
洪  清泉>┘┘├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張  豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘

余が即復帰ならず。
0463名無し名人2018/09/13(木) 22:31:11.25ID:ikuAIeVN
>>460
タイトル戦に対する興味が薄れてる人が多いんじゃないかなやっぱ
色んなAI出てきたし
0464名無し名人2018/09/13(木) 22:51:22.62ID:pYammZBI
>>463
タイトル戦というよりも囲碁に興味を持っている人が少ないんじゃないかと思う
若い人で囲碁を覚える人がとにかく少ない
0465名無し名人2018/09/13(木) 23:08:10.07ID:VaL5WK62
リーラゼロで検討動画がツベにあがってたけど
ほとんど白有利で進行してたな
0466名無し名人2018/09/13(木) 23:10:11.73ID:VaL5WK62
>>461
2目にする手は羽根親子の解説動画あったなyoutubeで
良くないらしいよ
0467名無し名人2018/09/13(木) 23:13:06.38ID:nmp3U7+Y
張栩も粘りは見せるんだけど、良くて五分五分って感じではっきり優勢の時ってないんだよなぁ
山下ははっきり優勢の時もちょくちょくあったからもっと頑張って欲しい
0468名無し名人2018/09/13(木) 23:23:56.77ID:dgldB1ks
>>462
伊田はかなり楽だな
本因坊でも、かなり楽な枠に入ったのに負けてたがw
>>467
張と山下の現時点での力の差を考えると仕方ないかな
張は井山を早く秒読みに追いこんでミス待ちぐらいしか勝ちパターンが見えない
0469名無し名人2018/09/14(金) 01:44:56.30ID:zAl4quvO
>>465
ありがとう、これだね
最終着手が強調表示されないから、棋譜表示ソフトと合わせて見ないと分かりずらい感じだね
評価値ももっと大文字で表示してくれればいいのに

第43期 囲碁 名人戦 第2局(井山裕太 名人 vs 張栩 九段)を LeelaZero+藤碁盤で検討
https://www.youtube.com/watch?v=-REW8Rc_7e0
0470名無し名人2018/09/14(金) 02:37:51.45ID:DuWR7B2a
>>438
魅せる碁を打つのがプロの仕事
勝ちゃいいだけのアマとは背負ってるものが違うんだよ
0471名無し名人2018/09/14(金) 08:02:23.60ID:p+SjYoVJ
>>464
囲碁はふつうはやってみようとはなかなか思わない
これはマスコミで宣伝していないせいだろうね
将棋はその点マスコミと仲が良く宣伝力は高い


囲碁は老若男女全てができる最高のゲームなのだがなぁ
0472名無し名人2018/09/14(金) 08:32:04.51ID:UPs3TLz+
囲碁は漠然としすぎていてとっつきにくいんだよなあ
いきなり19路盤なんかとても無理
AlphaZeroの最初の頃の棋譜みたいなことになるだろう
あんなのPCだから黙々とやり続けるけど人間だととても最後までやる気にならないだろう
初心者向けの環境がないとやってみる気にならない
将棋は小学生でも子ども同士でいきなり始められる
なので囲碁界は将棋界と同じ宣伝力では全然足らないことになる
0473名無し名人2018/09/14(金) 11:24:23.82ID:jTBR7mUD
>>472
将棋の方が女性棋士の質が格段に高い。

AIの影響で、20年後は女性棋士の方が男性棋士より多くなるのだから、
女性棋士の育成が急務。
0474名無し名人2018/09/14(金) 11:26:16.93ID:M47UYjkK
どういう理屈でAIの影響によって女性棋士の方が多くなるんだ?
0475名無し名人2018/09/14(金) 11:27:21.68ID:LQuUPfpU
おじいちゃんボケてるから・・・
0476名無し名人2018/09/14(金) 11:40:18.44ID:1rUaRnn7
じーちゃんの読み方は「えーわん」
これ豆な
0478名無し名人2018/09/14(金) 12:22:27.84ID:jTBR7mUD
>>474
囲碁の上達のためならば、AIで十分。
囲碁を楽しむのならば、ミニスカートの女性が一番
0479名無し名人2018/09/14(金) 12:50:15.50ID:NWqhfnpn
>>477
うん、俺の行く碁会所のじーちゃんの10人に8人は「I」と「1」の違いが見えてないの
0481名無し名人2018/09/14(金) 23:59:11.95ID:M2MSgAAp
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/13 孫   葺Z段 黒中押し 余正麒七段
    鈴木伸二七段 白中押し 洪清泉三段

六浦雄太>┐┐
湯川光久>┘├┐ 
小池芳弘●┐││
一力  遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄  翊祖>┘┘

高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘  ├A
金澤秀男○┯┐│
姚  智騰●┘├┘
孫   普寇カ┘
余  正麒●┘

本木克弥○┯┐
小県真樹●┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪  清泉●┘  ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張  豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
0482名無し名人2018/09/18(火) 21:51:18.36ID:Z8L5/gsC
第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

井山裕太名人 2勝 ― 0勝 張栩九段

第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち

第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち

第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」

第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」

第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」

第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」

第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」
0483名無し名人2018/09/18(火) 23:16:37.30ID:xenu39DF
>>482
君、周りから有能って言われないかい?
0484名無し名人2018/09/19(水) 20:39:43.48ID:NykVz/0r
>>483
いえいえ、そんなことはw
結構ミスもしてますし、もう少し正確に投稿できるようがんばりまーす。
0485名無し名人2018/09/19(水) 20:45:59.17ID:XBmx+PvJ
生張栩間近で見れる日が近づいてきて緊張してきた
0486名無し名人2018/09/20(木) 11:28:58.65ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
0487名無し名人2018/09/20(木) 11:33:57.33ID:Xd0X/NP+
だって囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだから・・
0488名無し名人2018/09/20(木) 14:44:51.78ID:He4Z7Gfl
名人って別に将棋用語じゃないんで
将棋専用板で2ch名人ってのは勘弁してほしいな
0489名無し名人2018/09/20(木) 20:40:48.02ID:bnZTeGKc
将棋専でそういうところにいる人って囲碁だけじゃなくてチェスとか他のボードゲームも貶してるからそういう人種なんだよきっと
0490名無し名人2018/09/20(木) 22:35:49.19ID:MD4mmU5U
>>487
>だって囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気の無い

じゃあ囲碁好きの百田って左翼だったんだへー
0491名無し名人2018/09/20(木) 22:45:57.10ID:GxxK2mG/
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
    藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段

六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐ 
小池芳弘■┐││
一力  遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄  翊祖>┘┘

高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘  ├A
金澤秀男○┯┐│
姚  智騰■┘├┘
孫   普寇カ┘
余  正麒■┘

本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪  清泉■┘  ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張  豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
0493名無し名人2018/09/21(金) 07:05:58.44ID:cvGRdneO
日本棋院理事グロービス堀もしばき隊津田大介と懇意にしてるよなw
0494名無し名人2018/09/21(金) 16:56:06.37ID:KFUSLH/i
>>492
あれが左翼ならじゃあお前も左翼だな
0495名無し名人2018/09/21(金) 17:01:08.44ID:ciUFaTmm
>>492
ウヨな言動ばっかしてる奴でも囲碁好きだから左翼認定とか
どんな倫理観なんだこいつw
0496名無し名人2018/09/21(金) 17:09:37.98ID:w3HgiiPA
ネトウヨと将棋ファンは頭がおかしいのは分かった
0497名無し名人2018/09/21(金) 17:11:41.13ID:alLuQJ6I
百田はどう見ても左翼だよ
右寄りと見せ掛けて反日活動してる
ボロ出す前の池上と同じ
0498名無し名人2018/09/21(金) 18:13:23.73ID:V1JRwNTm
反日だから左翼とかいうネトウヨ特有のガバガバ基準
0499名無し名人2018/09/21(金) 19:36:44.16ID:grjdNx6J
おれも生張栩見たい
0500名無し名人2018/09/21(金) 21:59:21.80ID:uSIU6eMp
井山永世名人
0501名無し名人2018/09/22(土) 08:10:38.48ID:TbvBHjxm
囲碁に永世はない定期
0502名無し名人2018/09/22(土) 08:43:49.78ID:krHcMFzt
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
    藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段
    黄  翊祖八段 (    ) 村松大樹六段

六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐ 
小池芳弘■┐││
一力  遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹■┐├┘
黄  翊祖○┷┘

高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘  ├A
金澤秀男○┯┐│
姚  智騰■┘├┘
孫   普寇カ┘
余  正麒■┘

本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪  清泉■┘  ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張  豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
0503名無し名人2018/09/24(月) 11:16:09.64ID:3xtWXyFC
ニコ生

2018/09/25(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961992

2018/09/26(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314962007
0504名無し名人2018/09/24(月) 20:24:04.62ID:o+f5Vf/U
張栩めっちゃカッコよかった
高尾さんも穏やかで素敵な人だった
もう満足したし死んでもいいわ
0505名無し名人2018/09/24(月) 20:29:19.71ID:RK1oELQQ
>>500-501
井山は2度失冠してるのが痛いが、今期防衛なら累計で7期。林海峯とほぼ並ぶ。
0506名無し名人2018/09/24(月) 20:54:36.57ID:t1FlWNp9
初の通算十期名誉称号あるな。
0507名無し名人2018/09/24(月) 20:57:09.45ID:uuA0N4CQ
ほんと空気だなw
0510名無し名人2018/09/25(火) 09:38:16.12ID:OF2PYHTh
>>507
パソコン画面見る配信だしねー、ニコニコはもう辞めて欲しいわ
0511名無し名人2018/09/25(火) 12:06:26.53ID:Cj/eBbHe
配信見れない俺に途中経過教えてくれ
0512名無し名人2018/09/25(火) 12:13:22.78ID:cGQgS7y0
名人の3連勝か、挑戦者が初白星か 囲碁名人戦第3局
https://www.asahi.com/articles/ASL9S5JMTL9SUCLV007.html

井山名人が新手、未知の局面に 張九段との名人戦第3局
https://www.asahi.com/articles/ASL9T32BDL9TUCVL00C.html

囲碁名人戦第3局、1日目の様子を写真で
https://www.asahi.com/articles/ASL9T2SQ3L9TUEHF002.html

名人戦タイムライン
http://www.asahi.com/special/timeline/43rd_igomeijinsen/
0513名無し名人2018/09/25(火) 12:20:11.21ID:lB4SurZ7
今回は大盤解説ってあるの?
0514名無し名人2018/09/25(火) 12:25:41.31ID:cGQgS7y0
36手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=0  ○☆張栩(九段)=0

ここまでの消費時間は、持ち時間各8時間のうち、
井山名人が1時間49分、張栩九段が1時間11分
0516名無し名人2018/09/25(火) 12:47:19.21ID:53iU5vhG
右上のコスミツケが時代を物語ってるな
0517名無し名人2018/09/25(火) 13:09:43.42ID:EwsgBBQ8
>>516
ニリツサンセキ気にせずにコスミツケて、三間に開いたらすぐ行動を起こすのは、AI以前から始まってたよね。それで三間に開けても二間に開くっていうのも。
0519名無し名人2018/09/25(火) 13:19:53.47ID:EwsgBBQ8
張栩胃が強いな。食べ慣れないこういうのは下したらどうすんだよ
0520名無し名人2018/09/25(火) 13:20:32.95ID:53iU5vhG
>>517
左上が黒石のときは割と前から打たれてたけど、白石でもコスミツケるのはかなり最近からじゃないかな
AI登場前も打たれてたような気もするけど
0521名無し名人2018/09/25(火) 13:21:25.82ID:53iU5vhG
>>518
どっちも胃もたれしそう
井山、なま物とは攻めたな
0523名無し名人2018/09/25(火) 13:59:11.31ID:cGQgS7y0
>>513
15時からやる予定だって
0524名無し名人2018/09/25(火) 14:03:17.25ID:cGQgS7y0
44手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=0  ○☆張栩(九段)=0
0525名無し名人2018/09/25(火) 14:39:03.35ID:UgaQWV5H
黒左の4つ黒石捨てそう
05265132018/09/25(火) 14:41:31.70ID:lB4SurZ7
>>523
ありがとうございます。
運営の告知って遅くねぇ?
0527名無し名人2018/09/25(火) 14:50:22.03ID:EwsgBBQ8
捨てそうというか既に
0528名無し名人2018/09/25(火) 15:01:05.64ID:EwsgBBQ8
すまんほんとに捨てないのかこれ!!!
0529名無し名人2018/09/25(火) 15:07:17.54ID:jKi7q1L6
取られても4目中出なのにな
0531名無し名人2018/09/25(火) 15:07:44.85ID:EwsgBBQ8
すまん何してるのかんからん、、、
0532名無し名人2018/09/25(火) 15:07:55.97ID:3QLtJUlf
井山ヤバすぎ一歩先行ってるな
0533名無し名人2018/09/25(火) 15:11:11.70ID:rs4i7Uxy
そう大きくもない(?)白地vs傷だらけだけど外回りの黒
0534名無し名人2018/09/25(火) 15:37:01.35ID:1rXKU/LS
単にAIは人間を超えた、でも人間の碁とは別世界の話・・・
じゃなくて解説にAI出まくりだな
0535名無し名人2018/09/25(火) 15:38:22.93ID:cGQgS7y0
おやつ。井山裕太名人はショコラロールを注文。
パティスリー城山の特製で、今回は特別にフルーツものっている。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925003022_comm.jpg

張栩挑戦者はフルーツ盛り合わせを頼んだ。
メロンやカキ、巨峰、梨などが皿を彩っている。飲み物はともにコーヒーを選んだ。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180925003024_comm.jpg
0536名無し名人2018/09/25(火) 15:57:42.22ID:Q1ZIa8QA
3局やってたのか、つべ中継ないのか
0537名無し名人2018/09/25(火) 15:58:39.68ID:1rXKU/LS
この解説者よく知らないんだが説明がとても分かり易い
0538名無し名人2018/09/25(火) 16:03:00.89ID:Q1ZIa8QA
ニコでしてた 将棋しか目に入らなかった
0539名無し名人2018/09/25(火) 16:21:19.10ID:cGQgS7y0
66手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1  ○☆張栩(九段)=0
0540名無し名人2018/09/25(火) 16:33:55.78ID:PpstMDg0
>>537
わかりやすいけど、何か薄っぺらいわ
プロって事もわかってるし、難癖付けてるみたいで本当に申し訳ないが
0541名無し名人2018/09/25(火) 16:41:03.67ID:3QLtJUlf
以降、黒暴れまくりで白死亡
0542名無し名人2018/09/25(火) 16:51:55.45ID:1rXKU/LS
何だ、この音量 あせったわ

>>540
俺みたいな低段向きの解説だね 解説というより講座みたいだw
05432018/09/25(火) 17:01:45.76ID:Ey7Ix/wZ
互角に見えマッスル
0544名無し名人2018/09/25(火) 17:38:04.45ID:rs4i7Uxy
Lizzie(LeelaZero#178)だと黒33%
0545名無し名人2018/09/25(火) 17:45:38.62ID:53iU5vhG
しかし井山のタイトル戦は毎度毎度見慣れん形の戦いになることが多いな
人間が互いに深く読むとそうなるもんなんかな
0546名無し名人2018/09/25(火) 17:47:52.08ID:FgWpG35F
日本囲碁業界の黄金カードらしい熱気に包まれていますねw
世間がその存在を認識できないほどの熱気とは素晴らしい!
0547名無し名人2018/09/25(火) 18:09:29.86ID:LzzSVdqZ
記録係誰だ?公式がしっかり紹介してくれたらいいのに
0548名無し名人2018/09/25(火) 18:40:28.62ID:LzzSVdqZ
封筒の写真のupでようやく分かったわ
誰か間違えて対局者名のところに消費時間書こうとしたな
0549名無し名人2018/09/25(火) 18:48:45.40ID:OJSQAr0h
白打ちやすそう
0550名無し名人2018/09/25(火) 18:49:25.06ID:Cefk4x5m
>>544
天頂7で検討させると,次の一手は2-5
評価値は黒48くらいだった
0551名無し名人2018/09/25(火) 18:51:48.35ID:cGQgS7y0
70手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1  ○☆張栩(九段)=0

1日目の消費時間は、持ち時間各8時間のうち、
井山名人が4時間57分、張栩九段が2時間41分
0552名無し名人2018/09/25(火) 18:51:53.56ID:XETwDxD1
厚がる井山の拙局になりそうだな。悪くなってから考える井山の悪い癖。
相手が張栩だからこれまで2勝だけど、許家元ならもう0勝3敗だった。
0554名無し名人2018/09/25(火) 19:02:11.14ID:hWZ32Wh4
白優勢に見えますねえ
井山の勝手に転ぶ癖が出たか
0555名無し名人2018/09/25(火) 19:11:57.18ID:LLljQWEV
昨日の前夜祭でどっちに勝ってほしいかの質問で張栩のほうが拍手大きかった効果が出てるぞ
0556名無し名人2018/09/25(火) 19:30:34.85ID:FgWpG35F
・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/600以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね


ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw
0558名無し名人2018/09/25(火) 20:42:26.15ID:gDcv0acF
初めて張栩が優勢だな
こっから井山相手に勝ち切れるかどうか
0559名無し名人2018/09/25(火) 21:04:42.47ID:mFj+WKr6
>>558
こんな局面、山下相手に山ほどあった
0560名無し名人2018/09/25(火) 21:11:41.21ID:1dFzOHvy
>>556
ビッグボディですら勝ったのに
0561名無し名人2018/09/25(火) 22:35:47.06ID:uQUOZRJs
張栩に頑張って欲しいけど、残り時間からして井山だろうな
0562名無し名人2018/09/25(火) 23:42:24.70ID:Q1ZIa8QA
>>550
封じ手
店長、高尾山、白石七段 (2−5)
0563名無し名人2018/09/25(火) 23:55:17.04ID:8Fk0cjbJ
家元相手ならこのまま負けるだろう
0564名無し名人2018/09/26(水) 00:27:25.63ID:t0eU/Dmz
>>561
残り時間を逆に見てないかい?
0566名無し名人2018/09/26(水) 04:50:04.17ID:LpOpNRCC
井山は最近湯水のように時間使ってるのに中盤で形勢不利のことが多くなった
0567名無し名人2018/09/26(水) 06:35:05.36ID:pVGBvECp
>>562
俺でもそこに打つわ
そこに打たないなら
形勢を悲観した勝負手だろう
0568名無し名人2018/09/26(水) 08:30:34.86ID:I/XhK+Fb
左上隅どうなるんだろう
0569名無し名人2018/09/26(水) 09:05:06.20ID:5RmBaoVS
8-4 だって。高尾山の第二候補が8−3だったような
0570名無し名人2018/09/26(水) 09:09:04.95ID:tu0NLgdE
乱戦になるな、これは
0571名無し名人2018/09/26(水) 09:15:54.32ID:5RmBaoVS
最終着手表示だけでも改善できないもんかね そんな手間がかかるのかな
0573名無し名人2018/09/26(水) 09:25:39.12ID:Linc5eLB
張栩は山下とか河野とかと違って時間残してるから終盤のポカが少なそうなんだけど、前局で勝てなかったしな……
0574名無し名人2018/09/26(水) 09:35:10.13ID:ZQwqJt5l
Deep Zen Goが井山の打ちまわしに困って転戦した、と思ったら井山も転戦したw
Deep Zen Goすごいわ。つうか井山大丈夫なのか。
0575名無し名人2018/09/26(水) 09:43:01.97ID:ZQwqJt5l
俺には全然わからないが、形勢が傾いてるみたいなのね。
0576名無し名人2018/09/26(水) 09:50:58.72ID:tmqv3E40
黒の右下の打ち方は無理手だ
つまり勝負手ということだ
白が大優勢だろう
0577名無し名人2018/09/26(水) 10:22:33.30ID:bWyfB4t8
互角くらいの形勢だと井山の方が良く見えてしまう井山押しの俺でも現在の形勢はかなり悪く見える
0578名無し名人2018/09/26(水) 10:33:14.15ID:tmqv3E40
星へのケイマガカリにコスミツケて立たせて一間にハサむとか
こんな一見して無理手が有力なら、これまで多く打たれている
アマなら面食らって間違えるかもしれないが…
0579名無し名人2018/09/26(水) 10:46:13.20ID:bWyfB4t8
ここ数手の変化だが白おかしくないか?
0580名無し名人2018/09/26(水) 10:48:18.22ID:LpOpNRCC
捨てて優勢ってことだろう
0581名無し名人2018/09/26(水) 10:50:36.65ID:mpQW1w81
黒そこまで悪いかな
いつもの井山これで形勢は大丈夫なのかな?
みたいな感じに思えなくもない

あら!そうこういってる間に下辺ほとんど黒地になった
0582名無し名人2018/09/26(水) 10:54:33.05ID:3GxEpSdq
>>578-579
下辺から中央のポン抜いた黒の鉄壁で、成立するのだろう。シチョウ良しもあるし。
白は下辺を捨てても、右下隅で治まれば、左上・左下隅の実利が物を言う形勢と捉えていそう。
0584名無し名人2018/09/26(水) 11:16:10.47ID:lL6/GLqv
白92
囲碁理論からは、
この碁は、 一貫して黒がいいように思えます。
 黒の構想は、論理的ですが、白の構想は、無理筋が多く、かなり理解困難です。
              碁の方程式

白の構想に関して、黒からの対応は十分可能ですが
黒の構想に関して、白からの対応は、ほとんで確定的で、困難な状況が続いています。
0585名無し名人2018/09/26(水) 11:18:50.14ID:t0eU/Dmz
92手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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07┠┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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09┠┼●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○●●┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠●○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠○○●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼┼○┼○●┼┼┼┼┼●●●○┼┼┨
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1  ○☆張栩(九段)=0
0586名無し名人2018/09/26(水) 11:37:37.74ID:lL6/GLqv
黒93
見た目には、
   井山の、張への指導碁に見えるほど、
  白の打つ手から、全体構想が感じられません。
                 碁の方程式
0587名無し名人2018/09/26(水) 11:39:03.85ID:I/XhK+Fb
>>585
右辺に白に先着されたら、中央まとめるの難しそうだな
0588名無し名人2018/09/26(水) 11:39:54.47ID:I/XhK+Fb
右下から中央になだれる気かな
0589名無し名人2018/09/26(水) 12:02:43.42ID:tmqv3E40
白の確定地が多いねえ
張ウは試合巧者だ
さすがの井山もここから逆転は無理だろう
やはり左辺のワカレは黒が悪かったということだ
0590名無し名人2018/09/26(水) 12:27:22.18ID:CaiUh9bY
黒は左上はもう少しどうにかなったんじゃないかなあ
0591名無し名人2018/09/26(水) 13:05:15.55ID:haGT+03h
巨大な黒模様が…
0592名無し名人2018/09/26(水) 13:44:46.58ID:RHOodWcU
手のひらが入りそうってやつか
0593名無し名人2018/09/26(水) 13:52:33.05ID:ZQwqJt5l
やっとコウがはじまった。この2人はずっとコウ争いをしてないとこの2人の気がしない。
0594名無し名人2018/09/26(水) 14:30:22.71ID:LAhkzev4
越田ってまだ生きてたの?
0595名無し名人2018/09/26(水) 14:39:35.37ID:5GALNZKZ
思ったより解説会来てビビった
0596名無し名人2018/09/26(水) 14:42:49.37ID:bWyfB4t8
評価値は黒19.8だってよ
0597名無し名人2018/09/26(水) 15:12:05.52ID:bWyfB4t8
張栩がクライング・フリーマンに見える
0598名無し名人2018/09/26(水) 15:38:15.20ID:CiP68d2B
えらい振り替わりになったね。
左上は大きなヨセがあるし、形勢わからん
0599名無し名人2018/09/26(水) 15:46:33.38ID:lhmHyQSa
級位者だが白の方が打ちやすく見える

越田って人とは見え方が違うのかな
0600名無し名人2018/09/26(水) 15:54:43.74ID:ZLwoqjjU
評価値ずいぶん戻してるの?
0601名無し名人2018/09/26(水) 16:51:52.17ID:lL6/GLqv
黒187
 形勢は黒がよさそうです
0602名無し名人2018/09/26(水) 16:52:19.07ID:eteA7WNK
形勢はまだ白リードだがかなり接近して来た。
流れは黒で張栩ピンチ。
0603名無し名人2018/09/26(水) 16:56:32.97ID:lL6/GLqv
井山も序盤に、左辺でやや打ち過ぎがありましたが、
 張の打ち過ぎの方(気合?)、がひどくで、
 中央のカス石、取らされた時点で、この碁は、白が非常に苦しい碁になったように見えます。

                     碁の方程式
0604名無し名人2018/09/26(水) 17:21:33.62ID:VZpavKgX
勝負術で黒逆転か
0605名無し名人2018/09/26(水) 17:29:13.37ID:HdjXGcZW
級位者だけ白がM6に差し込んで黒を分断したらどうなるの?
左の黒六子は取れそうに見えるんだけど、、、
0606名無し名人2018/09/26(水) 17:33:11.38ID:HdjXGcZW
級位者だけ白がM6に差し込んで黒を分断したらどうなるの?
左の黒六子は取れそうに見えるんだけど、、、
0607名無し名人2018/09/26(水) 17:34:46.63ID:eteA7WNK
細かいな、形勢不明と言ってもいいだろう。
こうなると最後は井山かな?
0609名無し名人2018/09/26(水) 17:39:40.36ID:0uQ85rSp
>驚天動地の大変化、ほぼ互角に

ほぼ全ての日本人が無関心なのにこんな仰々しいタイトルをつける大出も虚しくならんのかねw
0610名無し名人2018/09/26(水) 17:43:51.13ID:D6D5xqMk
>>609
ワロタ
0611名無し名人2018/09/26(水) 17:48:53.38ID:mpQW1w81
黒、盤面15目はよさそうじゃない?
0612名無し名人2018/09/26(水) 17:52:23.12ID:t0eU/Dmz
細かいらしい
0613名無し名人2018/09/26(水) 17:55:23.65ID:sji6TO5m
黒盤面10目くらい良さそう
0614名無し名人2018/09/26(水) 18:04:39.69ID:S8fX4wQ/
中地大きくなったなぁ
チョーウが踏み込み不足で負けるとわ
0615名無し名人2018/09/26(水) 18:14:39.00ID:fZYWNDll
互角って、張栩のどの手が悪かったんだ?
どの手で評価値が激減した?
0616名無し名人2018/09/26(水) 18:18:46.22ID:gjIsBgmC
いま白が打った12−18でAIの評価が白59から白39に一気に下がった。
0617名無し名人2018/09/26(水) 18:21:22.68ID:gjIsBgmC
今白が切ったらまた白65に戻った。AI読めてないね。
0618名無し名人2018/09/26(水) 18:22:52.13ID:gjIsBgmC
LEELA的には白がよさそう。
0619名無し名人2018/09/26(水) 18:26:48.77ID:gjIsBgmC
白勝ちが見えてきたらしい。
0620名無し名人2018/09/26(水) 18:29:31.95ID:pdvTvK0V
>>615
とりあえず、上辺の折衝は黒が得してる
そこで逆転まで行ったかどうかは分からんけど
0621名無し名人2018/09/26(水) 18:31:48.22ID:5RmBaoVS
生盤みれないのはともかく、最終手、手数、アゲハマくらい表示してほしいよな 将棋と大違いだ。
0622名無し名人2018/09/26(水) 18:41:13.07ID:gjIsBgmC
あまり紛れるところもなさそう。井山名人残念の一局かな。
0624名無し名人2018/09/26(水) 18:47:25.40ID:WH+FTs3/
もはや一流棋士すらAIの下僕

■2018年9月26日(水)18時25分鹿児島・城山ホテル鹿児島

AIの評価、一斉に挑戦者優勢に転じる
ヨセ勝負が続くなか、突然検討室のAIがそろって「白(挑戦者優勢)」に転じた。

「えっ? わからない」。解説の高尾紳路九段ら検討陣が互いの領地の広さを再計算している。
名人がはっきり優勢と結論づけ、やや緩んでいた検討室の直前の空気が一変した。
0625名無し名人2018/09/26(水) 18:49:25.74ID:I/XhK+Fb
白が半目〜一目半いいと幽玄の解説者
最後まで手に汗握る好局だな
0626名無し名人2018/09/26(水) 18:50:11.69ID:AY/DpKIE
>>624
エーアイある以上人が打つ意味って在るんかな
0627名無し名人2018/09/26(水) 18:52:39.28ID:qM0zkML6
>>626
AIが打たない手を打つことを重んじるべき
空き隅に目ハズシ,高目,大高目に打つとか
江戸時代の定石を打ってみるとか
0628名無し名人2018/09/26(水) 18:52:57.17ID:RUpkjgya
昼頃見たら白勝勢だった気がしたのに
0629名無し名人2018/09/26(水) 18:54:12.10ID:pdvTvK0V
>>626
この局面なら、一応人でも時間かければ、ほぼ最善が読める
AIの方が早く答えだすのは仕方ないけど
急に白優勢になったんだとしたら、黒が間違えたのかもしれないし
0630名無し名人2018/09/26(水) 19:10:02.07ID:AY/DpKIE
ソフトがノータイムで分かることを
人が時間かけて考える意味がわからん
0632名無し名人2018/09/26(水) 19:17:05.90ID:pdvTvK0V
>>630
やるのは、ゲームとして面白いからだろ
コンピューターゲームなんて、既にプログラム済みの計算だけしかないのに
人が一生懸命時間かけてるw
俺もやってるし、それが悪いって意味じゃないよ
0633名無し名人2018/09/26(水) 19:17:15.62ID:t0eU/Dmz
白4目半勝ち
0634名無し名人2018/09/26(水) 19:18:21.74ID:WH+FTs3/
「白勝ち」と六浦七段断言
幽玄の間で解説している六浦雄太七段が237手までの局面で「白勝ちです」と断言した。(村上)

2018年9月26日(水)18時45分鹿児島・城山ホテル鹿児島

名人ヨセで損、形勢は微細か
高尾紳路九段「名人はヨセで損をしました。形勢は微細。わかりません」
0635名無し名人2018/09/26(水) 19:19:25.64ID:haGT+03h
終盤にミス連発して負けるとか井山も衰えたな
0636名無し名人2018/09/26(水) 19:23:41.53ID:gUsPMrIO
張栩きたあああああ!!!!!
0637名無し名人2018/09/26(水) 19:25:01.59ID:5fEZ2rf7
二転三転だったんだな
0638名無し名人2018/09/26(水) 19:29:24.34ID:I/XhK+Fb
井山、天元王座戦もあるから大変だな
0639名無し名人2018/09/26(水) 19:36:54.80ID:ZA7yAAvC
>>630
ソフトが正しいワケじゃないからな
0640名無し名人2018/09/26(水) 19:47:03.59ID:5GALNZKZ
今から井山さん達と打ち上げで嬉しすぎて死にそう
0641名無し名人2018/09/26(水) 19:51:04.00ID:pdvTvK0V
>>640
負けてもファンと打ち上げに行く名人は偉いな
楽しんできてね
0642名無し名人2018/09/26(水) 19:52:57.01ID:m9Z4QkSn
>>640
いいなあ!楽しんできてー!
0643名無し名人2018/09/26(水) 19:54:01.34ID:0uQ85rSp
しかし同じニコニコの放送なのに菅井豊島の将棋王位戦「初日」の来場者74000に対して
碁リアンの言う囲碁業界のゴールデンカード()となった囲碁名人戦「2日目」の来場者がたった39000ってほんと惨めだねw
0644名無し名人2018/09/26(水) 20:05:42.84ID:4Zx8yid+
第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

井山裕太名人 2勝 ― 1勝 張栩九段

第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち

第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち

第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白4目半勝ち

第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」

第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」

第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」

第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」
0645名無し名人2018/09/26(水) 20:21:34.07ID:uc1pFlrQ
名人4 10月10日(水)、11日(木) 兵庫
名人5 10月15日(月)、16日(火) 山梨
天元1 10月19日(金) 福井
名人6 10月22日(月)、23日(火) 静岡
王座1 10月26日(金) 東京
天元2 10月29日(月) 北海道
名人7 11月1日(木)、2日(金) 静岡
0646名無し名人2018/09/26(水) 20:26:18.83ID:7z/uI36h
4半なら大差じゃん
0647名無し名人2018/09/26(水) 20:28:14.92ID:dO+nPqJf
結果4目半とは
大盤解説のひとは恥かいた
プロの計算力ってなんなの?って感じ
0648名無し名人2018/09/26(水) 20:35:34.83ID:gUsPMrIO
まあでも、井山がちょこちょこ損したんでしょ
0649名無し名人2018/09/26(水) 20:36:08.45ID:3GxEpSdq
>>638
だから張栩は第二局の前夜に、入段同期の下島を呼んで「長期戦になればチャンスがある」
と自身の経験上からも語っていた。
その意味で第四局を張栩が勝てば、目論見通りになりそうだし、井山が勝てば第五局で終わりそう。
0650名無し名人2018/09/26(水) 20:51:36.60ID:5RmBaoVS
林カンケツ
ボルダリングの大会に初めて参加しました。3人一組の団体戦で、しかも兄弟子の張栩九段と
一緒のチームです。結果は残念ながら決勝進出まであと一歩でしたが、とてもよい経験になり
ました。ぼるだりんぐは力で登るイメージがありますが、実は上る前のオブザベーション(囲碁で
いう読み)がすごく大切なのです。そういう意味では、詰碁との相性もよいと言えます。私には
よい気分転換の場です。
0651名無し名人2018/09/26(水) 21:24:04.91ID:LpOpNRCC
>>626
評価値は204手目で急に白が良くなった
AIが完全に読み抜けてる
ソフトは効率いい手だけを読むことによって強くなったので、AIにとって盲点となる手が最善だと読み抜けることがある
(たとえば、この手をLeelaZeroは1/100000も読んでない)
それを信じ切っちゃってたっぽい控室はどうかと思うが
0652名無し名人2018/09/26(水) 21:36:23.12ID:HdjXGcZW
中韓国に勝てない日本
AIに勝てない中韓国
ため息が出るな

ところで張ウさんはどうして急に弱くなっちゃったの
以前は井山さんなんか赤子の手を捻るようにやっつけてたし
全タイトル制覇も夢ではない所まで来てたのに
なんか急に井山さんにエネルギー吸い取られるみたいに負けだした
なにが原因だったの?
0653名無し名人2018/09/26(水) 21:39:51.02ID:pdvTvK0V
>>651
その手に関しては、どの解説見ても張栩の好手と言っている
多分井山も見えてなかったし、控室が見えなくてもそこまで酷くないと思う
とはいえ、人間は204手目じゃなく、202手目見て気が付くけど
その瞬間はAIが反応しなかったので、形勢に影響なしと錯覚したかもね
0654名無し名人2018/09/26(水) 22:12:22.96ID:qM0zkML6
序盤,右上のコスミツケを見て,時代は変わったと思った
5年前なら「初心者が打つような手」と言われただろうに
0655名無し名人2018/09/26(水) 22:19:18.98ID:LpOpNRCC
>>654
15年ぐらい前?に評価が変わった
0656名無し名人2018/09/26(水) 22:45:40.42ID:EtpWM+fh
張栩さんおめ
張栩推しの子も喜んでいるよ
0657名無し名人2018/09/26(水) 22:54:47.64ID:m9Z4QkSn
>>645
毎年だけど10月11月は大変だな
しかも10月1、2日は韓国で三星火災杯だし
0658名無し名人2018/09/26(水) 23:02:10.98ID:x49rBQKB
9月30日が移動日だと台風の影響がありそうだな
前乗りが出来るならそうした方が賢明か
0659名無し名人2018/09/26(水) 23:10:25.68ID:Nm1B32md
>>647
そのままヨセたら負けだから勝負手打った
0660名無し名人2018/09/26(水) 23:22:22.95ID:zk+r4xjW
>>643
王位戦はabemaもやっているのにね。
0661名無し名人2018/09/26(水) 23:37:38.22ID:0uQ85rSp
>>660
ほんそれw
0662名無し名人2018/09/26(水) 23:58:02.20ID:3VbT1JlS
なんでabemaは朝日系なのに名人戦やらないんだ
0663名無し名人2018/09/27(木) 00:17:55.76ID:gTERp0Ti
ネット時代に入ってキムチ産業囲碁の超絶不人気ぶりが可視化されたからじゃね?w
PVやアクセスがまったく稼げない囲碁は幾ら朝日の愛するコリアン国技であっても部数激減の中でリソースは割けないわなw
0664名無し名人2018/09/27(木) 01:07:42.38ID:2NowDAD8
黒が193手目で中上の6子を継いだ時に白優勢になった。
ここは高尾九段が温泉解説で言ってるように11_9にハネておけば黒優勢が持続。
下辺で204などを打たなくても右上隅下って確保して白勝勢。
以上、Leela解析から推測。
0665名無し名人2018/09/27(木) 01:38:52.43ID:q0FiBbLg
井山名人、右上星に第1着 張九段との囲碁名人戦第3局
https://www.youtube.com/watch?v=BmOTAvTKWZE
高尾紳路九段の温泉解説・1日目昼食休憩
https://www.youtube.com/watch?v=SJ9unsay6J4
高尾紳路九段の温泉解説・封じ手予想
https://www.youtube.com/watch?v=Y_O8TPOJwN8

封じ手は意表の一間トビ 第3局2日目はじまる
https://www.youtube.com/watch?v=SfRAUdXKCFU
高尾紳路九段の温泉解説・封じ手から昼食休憩まで
https://www.youtube.com/watch?v=hKkD1UCVLCo
張挑戦者、井山名人に4年10カ月ぶり勝利
https://www.youtube.com/watch?v=xfBGR58YdKs
高尾紳路九段の温泉解説・総括
https://www.youtube.com/watch?v=MmhWOBSAXW0
0666名無し名人2018/09/27(木) 01:50:43.26ID:tuwwEYOm
なんだかんだ高尾山もうれしそうやんけ
0667名無し名人2018/09/27(木) 07:23:39.98ID:+ILR4mzA
>>653
全局的にはAIは人を上回っているけども、部分的にはAIを上回る手を人間はまだ打てるね
0668名無し名人2018/09/27(木) 08:24:59.29ID:OQefkwwc
今回の最大の収穫は、高尾の進行具合の確認ができたこと。
0669名無し名人2018/09/27(木) 08:37:29.10ID:KqsW86vI
>>649
いろいろ経験したんだろうね
0670名無し名人2018/09/27(木) 16:33:29.98ID:F8aIyuNB
張栩勝ったのかすげーな
0671名無し名人2018/09/27(木) 16:41:34.28ID:KW1bGZjP
AIが人間を超えたことで強い人がより強くなることになるだろうと思っていた
強者は早く強くなり、長く強いままになる
人間だけの研鑽では頭打ちになってた四天王も復活
0672名無し名人2018/09/27(木) 16:58:55.11ID:T0Ax6Fs4
黒が逆転してヨセで白が下辺渡ったところでもまだ勝ってたと思うんだが
いつ再逆転したんだ
0673名無し名人2018/09/27(木) 17:05:48.38ID:60VfdsFa
>>672
上辺ミスって損したせいでひっくり返った
0674名無し名人2018/09/27(木) 17:55:29.19ID:KqsW86vI
>>673
上辺のミスは大きかったな
0675名無し名人2018/09/27(木) 18:22:00.68ID:y21Qg+c5
>>671
山下はAI関係なく、ずっと強いままだろ
張は今回挑戦者になったけど、今回が最後の可能性もけっこう高いと思うし、AI云々はどうかな?
0676名無し名人2018/09/27(木) 18:32:46.66ID:jl1BZ2yr
エーイチの出現で、
男性棋士は不要になり、
女性棋士の需要が増大する。
0677名無し名人2018/09/28(金) 06:09:00.37ID:gcWk1fLe
>>675
たしかに
まぁ張栩には一線でやってて欲しい気持ちはあるけど
0678名無し名人2018/09/28(金) 07:34:29.47ID:FG5XOcp+
張栩とか絶対AIでの研究より独自路線に走るやろ
0679名無し名人2018/09/28(金) 09:55:37.28ID:EvBVnBmF
張栩って孤高とか悲劇の棋士って感じが似合うんだよな
依田はのたり松太郎、山Pはがきデカ、羽根はおぼっちゃまくん、高尾は浮浪雲って風で悲壮感が似合わない
0680名無し名人2018/09/28(金) 15:50:22.98ID:PQtp1qw2
囲碁こわい
0681名無し名人2018/09/28(金) 20:50:33.93ID:hPj9LnVF
井山に負け過ぎて一時期台湾に帰ってたよな
0682名無し名人2018/09/29(土) 09:07:51.79ID:2xb3K7Xf
第一局から第三局まで通して言えることなんだけど
張栩はコウで勝負しにいってる傾向があるのが目を引く
シリーズ前に井山対策を匂わせていたのはコウのことかもな
0683名無し名人2018/09/29(土) 10:07:46.91ID:ZxglbQko
何を言う
昔から張栩と言えばコウじゃないか
張栩の番碁は昔から変化に次ぐ変化で面白かったな
0684名無し名人2018/09/29(土) 10:59:24.19ID:WEfNuE3y
コウと言ったら張栩と井山やろ
0686名無し名人2018/10/01(月) 03:28:13.89ID:Hyxor6Si
高尾もだ
厚い碁だから張栩がコウ争いに苦労していた
0687名無し名人2018/10/01(月) 09:46:07.40ID:Rl4UiYvQ
>>686
厚い碁を打つ相手にコウが得意な奴は苦労するな
虎丸もそんな感じ
0688名無し名人2018/10/01(月) 10:22:15.15ID:ayUrmVLm
コウは関係ないんだけど、高尾は厚すぎて打つとは思ってなかったところに打ってくるから相手は読みが合わなくてやりづらそう
0689名無し名人2018/10/01(月) 20:43:07.65ID:56Zbmc4+
俺の上にまだ1000人もいるのかよ
これだからこの世界はおもしろい…!
待ってろよシングルナンバー達!
0690名無し名人2018/10/01(月) 20:44:43.61ID:56Zbmc4+
間違えましたすみません
0692名無し名人2018/10/01(月) 23:10:44.68ID:sT+VqP/O
未来のプロの子どもかな?
0693名無し名人2018/10/05(金) 22:50:07.65ID:ToT2PnJj
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
    藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段
    黄  翊祖八段 黒中押し 村松大樹六段

10/4 関航太郎二段 白中押し 清成哲也九段
    孫   葺Z段 (    ) 金澤秀男八段
    志田達哉七段 黒中押し 坂井秀至八段
    高尾紳路九段 (    ) 張  豊猷八段

六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐ 
小池芳弘■┐││
一力  遼○┷┘├@
清成哲也■┐  │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄  翊祖○┷┘

高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘  ├A
金澤秀男■┯┐│
姚  智騰■┘┏┘
孫   普寇カ┛
余  正麒■┘

本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪  清泉■┘  ├B
坂井秀至■┐  │
志田達哉○┷┐│
張  豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘
0694名無し名人2018/10/06(土) 00:13:27.27ID:cOoZFKem
伊田さんは恵まれた山に入ってるんだから
キッチリとリーグ入りして欲しいな
0695名無し名人2018/10/06(土) 00:31:05.63ID:qjZWjbMd
関くんいけるやん!
0696名無し名人2018/10/06(土) 01:03:41.78ID:S4eYwrYO
伊田は本因坊もかなり恵まれた山に入ってたな
微妙な相手に負けてたけど、くじ運はいいかもw
実力的にはレーティング15位程度だから、リーグに入れなくても普通だよね
0697名無し名人2018/10/09(火) 19:23:43.30ID:jm9KBCRK
順当なら、一力、伊田、本木/高尾だろうね。
0699名無し名人2018/10/10(水) 08:05:40.45ID:kgDnIYak
最後に間違ったほうが負けるゲームなので
持ち時間8時間いらない、80分くらいでちょうどいい
0700名無し名人2018/10/10(水) 08:22:47.65ID:i/o8I0bI
長い時間の対局は今後も残して欲しいよ
0701名無し名人2018/10/10(水) 09:27:58.10ID:kgDnIYak
黒10、趣向ですが石の方向がよくありません
0702名無し名人2018/10/10(水) 09:31:08.10ID:NzKfgsg7
黒11手目
 長考する..意味不明..

誰か知ってますか?
 9手目に押さる手、ケイマの外す手の目的の違い(意味)を教えてください。
0703名無し名人2018/10/10(水) 09:32:24.91ID:Zu//rKPt
なんか見たような進行
0704名無し名人2018/10/10(水) 10:03:51.74ID:NzKfgsg7
黒19手
9手目を押さえるより、
この方が、黒がしっかりしています。
0705名無し名人2018/10/10(水) 10:06:32.11ID:NzKfgsg7
黒19手
 黒19まで、この形になるのなら、
 白の6手目の三三入りは、問題あり(悪手)に思います。
                    碁の方程式
0708名無し名人2018/10/10(水) 11:24:41.54ID:twjx/64R
また井山がわけわからんことやってるように見える
0709名無し名人2018/10/10(水) 11:31:25.99ID:NzKfgsg7
白20 
 黒はすぐには、白1子を取れないのに、
    白は動いた...難問です。
0710名無し名人2018/10/10(水) 11:33:20.62ID:NzKfgsg7
黒27 
 この手は..やや打ち過ぎかな..
 
白28に打たれると、白よさそう。
0711名無し名人2018/10/10(水) 12:11:54.21ID:z3lGgaTj
39手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼●┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼●○○●●●┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★●┼●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=1  ○☆井山裕太(名人)=0
0712名無し名人2018/10/10(水) 12:13:37.11ID:juNU2M8G
2018年10月10日(水)11時00分兵庫・宝塚ホテル
棋神の評価は黒61%
0713名無し名人2018/10/10(水) 12:32:57.16ID:Iivzz/yl
序盤は黒45%で普通みたいなもんだと思ってたんだが
0714名無し名人2018/10/10(水) 12:34:54.33ID:j2mtJ9KS
白は右辺のノゾキ利かせて中央に一間くらいかな
上辺の一子はとられるけど中央とスミの安定+先手でほぼ互角


白の3子(4子)捨てなかったのは右辺をにらんでるっぽい

黒が良さそうにみえるが白でも面白そう
0715名無し名人2018/10/10(水) 14:07:32.34ID:s4WpcRTy
いやこれ白は色々弱点があって薄すぎるでしょ
また井山の趣向倒れかよ
0716名無し名人2018/10/10(水) 14:13:58.62ID:z3lGgaTj
井山裕太名人が1日目の昼食で注文した茶そば
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010001905_comm.jpg
張栩九段が1日目の昼食で注文した細うどん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010001891_comm.jpg

井山名人は「茶そば(温)」。緑がかったそばが食欲をそそる。サイドメニューの「きのこ御飯」が、秋の彩りを添える。
張九段は「うどん(温)」で、サイドメニューは選ばなかった。うどんは細麺だがコシが強く、食べ応え十分だ。
いずれも、からっと揚がったエビ天2本が別皿でつく。

AI布石から新型へ、張九段が主導権 井山名人の構想は
https://www.asahi.com/articles/ASLB95QYJLB9PTFC01S.html
0717名無し名人2018/10/10(水) 14:17:27.92ID:z3lGgaTj
47手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼○○●●┼┼●┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼★●○○●●●┼●○┼○
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼●○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=1  ○☆井山裕太(名人)=0
0718名無し名人2018/10/10(水) 15:09:42.39ID:kgDnIYak
朝日タイムラインAIの評価値ばかり
0719名無し名人2018/10/10(水) 15:48:50.11ID:CUbqxV/S
コウ含み、白の弱点がなくなってる

普通に白良くなってる気がするんだが
0720名無し名人2018/10/10(水) 16:43:10.99ID:juNU2M8G
この白の壁に比べると黒地少ないな、どこでやりそこなったかはプロにお任せ (´д`)
0721名無し名人2018/10/10(水) 16:47:07.53ID:lQct8vL7
舌打ち連発の品の無さ
0722名無し名人2018/10/10(水) 16:47:10.37ID:juNU2M8G
一段落したからそろそr封じ手かな
0723名無し名人2018/10/10(水) 17:42:38.47ID:NzKfgsg7
黒77
 形勢は白がいいでしょう。
0724名無し名人2018/10/10(水) 18:20:58.01ID:n4H8nLbQ
>>699
碁は将棋と違って、後半の手の価値が小さくなるので
最後に間違っても勝つことは普通にある
正しく打てばは3目半勝ちだった所を、間違えたが半目残ったとかね
0725名無し名人2018/10/10(水) 18:25:15.64ID:z3lGgaTj
77手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼○┼┼○●●┼┼●○○┼┨
03┠┼┼○●●●○○●●○┼●┼●○┼┨
04┠┼┼○┼○○●●┼┼●●●┼●○┼○
05┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○○●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼○●●○┼○○●┼●○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●●●┼●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=4  ○☆井山裕太(名人)=2

1日目の消費時間は、
井山名人が4時間35分、張栩九段が2時間57分
0726名無し名人2018/10/10(水) 18:44:49.67ID:x3AJHGQu
初日終了時点で黒が良く見えるのだが
AIの評価値はどうなん?
0727名無し名人2018/10/10(水) 18:56:50.32ID:z3lGgaTj
>>726
「AI評価、数手ごとに入れ替わり」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010004823_comm.jpg
封じ手までの局面で囲碁AI「棋神」の評価は黒46%、白54%。一時は黒の張挑戦者がリードしていたが、
白の井山名人が追い上げ、数手ごとに評価は入れ替わった。現在、棋神はほぼ互角の形勢とみているようだ。
0728名無し名人2018/10/10(水) 19:05:57.25ID:WsG9RoiK
上辺の価値は今は小さいのかな?

あと棋神の評価は他のAIより弱いし手どころが読めるのかも疑問だから信用したくないな
leelaか絶芸の評価のほうがはるかに信頼できる
0729名無し名人2018/10/10(水) 19:12:34.55ID:mnFfKJPU
天頂の囲碁7だと,黒51くらいだった
0730名無し名人2018/10/10(水) 19:24:11.85ID:0lm58xCF
>>726-729
3つ4つのソフトで比べないとわからんしな
0731名無し名人2018/10/10(水) 19:34:23.49ID:eZiwDhn4
素人目(尼六段)では黒が良さそうだがLeelaでみると全然これからの呉なんだな。難しいわ。
0732名無し名人2018/10/10(水) 19:40:20.99ID:h1/44f3b
ワイ、級位者

良い勝負に見える
0734名無し名人2018/10/10(水) 20:03:40.70ID:z3lGgaTj
張栩九段、一瞬だけ名人の「座」に【第43期囲碁名人戦七番勝負・第4局】
https://www.youtube.com/watch?v=u4Kmm6hWFnE

張栩さん間違えたw
0735名無し名人2018/10/10(水) 21:31:55.70ID:dL+pkMD3
気持ちが乗ってきてるな
0736名無し名人2018/10/10(水) 21:44:03.52ID:X1h0vokK
軽くleelaで検索かけたら黒52に位でほぼ互角、
坂井八段のPCのエルフだと黒44くらい。どの道黒は下辺掛かるより左辺割打ち打ったらleelaエルフ共に黒60位評価値あった。
まあまだまだこれからの碁だけどやや黒は決めて手逃してる感じ
0737名無し名人2018/10/10(水) 23:32:59.64ID:N2pRr2HJ
>>736
うちのLeelaZeroだと黒45.4なんだけど(NN#181)
0738名無し名人2018/10/10(水) 23:40:58.32ID:tA0Um6Wx
世間に対する訴求力

将棋新人王戦三番勝負>>>(越えられない壁)>>>囲碁名人戦七番勝負
0739名無し名人2018/10/10(水) 23:45:33.08ID:X1h0vokK
>>737
ネットワーク微妙に古いからなあうちのやつ、そもそも検索数が足りないのかもしれないが
0740名無し名人2018/10/10(水) 23:55:10.82ID:JuT2ZJnt
>>734
絶対わざとだろw
0741名無し名人2018/10/11(木) 00:15:36.88ID:Z3CZAV/a
>>738
その新人王戦を戦っているのは100年に一人出るかどうかの天才だから、注目度が高くても仕方ねえーべ
0742名無し名人2018/10/11(木) 09:17:19.30ID:/pDgt5Ki
封じ手はどこですた?
0745名無し名人2018/10/11(木) 09:51:27.61ID:Ptw+5P/z
黒85
 形勢は、白がよさそうに見えますが...

黒の構想は、やや強引な戦いの構想に思えます。

このため、一見すると攻めているようにも見えるのですが、
 結果、白を強くしているだけで、構想の自由性という効率の本質からみると、
 やや問題 ありそうにみえるのですが...
                             碁の方程式
0746名無し名人2018/10/11(木) 09:54:24.82ID:F0D9LMRC
大橋成哉の解説ってどうよ
聞いててなんかイラッとくる
0747名無し名人2018/10/11(木) 09:57:59.16ID:oftsKGHh
凄い盛り上がってるな
大橋さんは好きよ
しかし囲碁界の人材のしょぼさはどの業界にも負けんな
0748名無し名人2018/10/11(木) 10:53:11.74ID:F0D9LMRC
なんで白の評価値が63なの?
普通の応接にしか見えないが
0749名無し名人2018/10/11(木) 10:53:20.81ID:Ptw+5P/z
黒89
 右上の白の打ち込みと関連した「のぞき」の筋をめぐって、
  戦いが展開しています。
0750名無し名人2018/10/11(木) 11:03:58.75ID:Ptw+5P/z
>>748
AIの評価値は基本は、地合いのみです。
そのため、右辺に打ち込んだ白が
 「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。
0751名無し名人2018/10/11(木) 11:25:41.44ID:DynGTAtp
白どうするんだろう?
右辺に入った石を動くと黒の下辺が大きくなりそうだし、左辺にズルズル入ってこられそうだし
0752名無し名人2018/10/11(木) 11:26:12.37ID:Ptw+5P/z
黒93
形勢が、寄せ勝負の細かい戦いになっているので、
 微妙な戦いの連続になりそうです。
0753名無し名人2018/10/11(木) 11:31:20.01ID:Ptw+5P/z
黒93
両対局者の形勢判断は、
 簡明な戦いの流れなら、黒よしとみているようです。

 上辺の取り取られの出入りが10目近くあるので
 地合い計算が大変ですね。
 
0754名無し名人2018/10/11(木) 11:42:33.29ID:ooe6BP5v
>>750
「AIの評価値は基本は、地合いのみです。そのため、右辺に打ち込んだ白が「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。」
この認識は間違っているよ。取られる可能性も含めて評価している。
0756名無し名人2018/10/11(木) 13:07:08.76ID:omgI+n7o
井山裕太名人が2日目の昼食で注文した細うどん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002096_comm.jpg
張栩九段が2日目の昼食で注文した茶そば
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002117_comm.jpg

井山名人が選んだのは「うどん(冷)」、張九段は「茶そば(温)」。
エビ天2本に、メロンや煮物もつく。両対局者とも、相手が初日に頼んだ麺を食べるかたちとなった。
井山名人はサイドメニューとしておにぎりを注文。
0757名無し名人2018/10/11(木) 13:13:51.71ID:omgI+n7o
98手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼○┼┼○●●┼┼●○○○●
03┠┼┼○●●●○○●●○┼●┼●○○┨
04┠┼┼○○○○●●┼┼●●●┼●○┼○
05┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○○●○☆
06┠┼┼┼┼┼┼○●●○┼○○●┼●○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●●●●●●
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○●┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼○○●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=4  ○☆井山裕太(名人)=2
0758名無し名人2018/10/11(木) 13:41:01.77ID:AUVQbol3
天頂、Leelaともに白やや打ち易し
0759名無し名人2018/10/11(木) 13:43:03.28ID:AUVQbol3
黒が右辺を渡ったところでドーンと白に傾いた。
天頂白65,LEELA白82
0760名無し名人2018/10/11(木) 13:43:04.76ID:B5cOjt1J
こんなとこ突き抜かれるようではもうだめでは
0761名無し名人2018/10/11(木) 13:50:20.24ID:F0D9LMRC
>>753
>上辺の取り取られの出入りが10目近くあるので
www
0762名無し名人2018/10/11(木) 14:04:55.62ID:F0D9LMRC
この女の声癇に障る
0763名無し名人2018/10/11(木) 14:06:24.26ID:Vkn/ugNb
上辺の出入りは20〜25目
0764名無し名人2018/10/11(木) 14:19:31.33ID:F0D9LMRC
あぁ〜 無理ぽ  つべ音声ミュート
0765名無し名人2018/10/11(木) 15:08:52.63ID:omgI+n7o
134手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼○┼┼○●●┼┼●○○○●
03┠┼┼○●●●○○●●○┼●┼●○○┨
04┠┼┼○○○○●●┼┼●●●┼●○┼○
05┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○○○●○○
06┠┼┼┼┼┼●○●●○┼○○●┼●○●
07┠┼┼┼┼┼●●○○○○○●●●●●●
08┠┼┼┼┼┼○○┼┼●┼┼○●┼○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○○●┼┼┨
11┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┨
12┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┨
13┠┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼○○○○●┼┨
14┠┼○┼┼●○●☆●┼┼┼○●○●┼┨
15┠┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼●●┼┼┨
16┠┼┼○○●○┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★張栩(九段)=5  ○☆井山裕太(名人)=3
0766名無し名人2018/10/11(木) 15:49:09.47ID:omgI+n7o
おやつ「イチゴのパンナコッタ」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011003292_comm.jpg
両対局者とも同じメニューで、ホテルが特別に用意した。
イチゴのパンナコッタには柿やブドウが添えられている。もうひと皿は、バラのフィナンシェ、バームクーヘン、チョコ。
白と黒の盤面を忘れさせるような、ロマンチックな彩りのデザートになっている。
0767名無し名人2018/10/11(木) 16:08:37.42ID:OXMMwqqp
これ完全に
生きたら黒勝ち、死んだら白勝ち
だよね
0768名無し名人2018/10/11(木) 16:56:08.05ID:Ptw+5P/z
黒を全部殺すのは、無理だけれど、
 どの程度の尻尾なら、黒勝てるのか?
0770名無し名人2018/10/11(木) 17:29:41.45ID:+Uh3PqUU
ニコ生の解説は相変わらず歯切れが悪い。
これでは謝に投げ飛ばされるわけだ。
天下の九段がこれでは困ったものだ。
ニコ生だから適当にやっているのかな。
0771名無し名人2018/10/11(木) 17:36:37.97ID:DdzzADXV
紛れるとこなさそうだから白の勝ち確定だな
0772名無し名人2018/10/11(木) 17:50:50.85ID:DdzzADXV
紛れることしとるな井山
下辺囲わしても白勝ってるのに
0774名無し名人2018/10/11(木) 17:58:02.27ID:Ptw+5P/z
白188
形勢は白がいいでしょう。
0776名無し名人2018/10/11(木) 18:02:37.15ID:F0D9LMRC
井山おめ 張栩乙
しかし楽しみにしてた挑戦手合いが奇声女のせいで気分台無しだわ
0777名無し名人2018/10/11(木) 18:04:02.70ID:oftsKGHh
井山vs井上尚弥に変更しよう
0779名無し名人2018/10/11(木) 18:06:41.13ID:DynGTAtp
張栩が読めないわけないから投げにいったんだろな、最後
0780名無し名人2018/10/11(木) 18:13:07.27ID:Hwp4GkJr
夫婦喧嘩でもして動揺してるのかもしれん
0781名無し名人2018/10/11(木) 18:14:18.95ID:F0D9LMRC
>>779
いや違うと思う
張栩の往生際の悪さはトップクラス
0782名無し名人2018/10/11(木) 18:29:45.27ID:ekksoDWe
左辺がなんか不思議だった。黒もチャンスあったように見えたけどなあ
0783名無し名人2018/10/11(木) 18:32:08.08ID:Hwp4GkJr
ん?つべの聞き手誰?
0784名無し名人2018/10/11(木) 18:43:04.26ID:7xVgm0GA
竜王戦と新人王戦の前に存在すら認知されていない囲碁名人戦w
0786名無し名人2018/10/11(木) 18:56:57.65ID:2zJdgPgI
井山おつかれ。
0787名無し名人2018/10/11(木) 18:57:50.42ID:3MCQ/u3i
白86の打ち込みが印象的だね
0788名無し名人2018/10/11(木) 19:12:22.49ID:/pDgt5Ki
夜遅くまでなりそうと前日言ってたけどあっけなく終わったのね。
海外棋戦ハードスケジュール井山さんに体力勝負といってた張栩さんもうちとがんばってほしいところです。
0789名無し名人2018/10/11(木) 19:41:13.63ID:HM+Mx+5I
>>770
ニコ生のはあくまで現地の大盤解説会を中継してるだけなんだから、ニコ生が理由で適当なわけがないだろ
0790名無し名人2018/10/11(木) 19:51:43.16ID:erSOwjZ4
久しぶりに小保方さん観れてよかった。

うー君っていい人なのがわかった良かった(ニコ動
0791名無し名人2018/10/11(木) 20:27:21.33ID:jZEt3ELD
右辺の出にユルめた手とか自ら読み抜けを認めててこれは無理だなと思った
0792名無し名人2018/10/11(木) 21:21:42.47ID:MSJc5fz+
第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

井山裕太名人 3勝 ― 1勝 張栩九段

第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち

第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち

第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白4目半勝ち

第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」  井山裕太名人 白中押し勝ち

第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」

第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」

第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」
0793名無し名人2018/10/11(木) 23:27:51.67ID:9QOFZ3Dp
次局で終わりそう
0794名無し名人2018/10/11(木) 23:35:16.44ID:9QOFZ3Dp
第4局の坂井の解説、分かりづらかった!
AIを基準にどうのこうの、facebook社のAIはコミが7目半基準で判断して、
評価値とズレていると、回りくどい言葉ばかり!
もっと明解な解説ができないか?!
0795名無し名人2018/10/11(木) 23:41:17.24ID:j6qw8lJM
棋譜みてないが188手って随分早く終わってないか?
銃撃戦だったんか?
0796名無し名人2018/10/12(金) 01:26:51.95ID:9U/Y890e
>>794
たしかにわかりにくい

わかりにくい理由
 ・AIの評価値はコミ7.5目で計算しているので実際の白の評価値は表示されている評価値より低い
 ・AIは1目差で評価値が10動くことはザラ
 ・この1目差で動く評価値は10とは限らず序盤中盤終盤で動く値も変化する
 ・この1目差で動く数値はAIごとによっても違う
 ・どの局面・どのAIでどの程度の数値補正をすればいいか私(坂井)はまだ把握できていない
このいいわけを繰り返しぶち込みながら解説するからわかりにくいったらありゃしない
0797名無し名人2018/10/12(金) 01:37:38.93ID:9U/Y890e
前に何かの棋戦でスレにleelaの評価値を書き込んでくれてる人がいてこのコミ7.5目問題が出たときに
俺の提案
 ・どこかのタイミングで白の手番のときに黒白どちらの地でもいいが完全に生きてる地にダミーの一手を打つ
 ・次の黒番はパスする
 ・以後実戦通り進行する
これで以後の評価値を書き込んでくれ
と提案したら評価値を書き込んでくれてる人以外からボロクソに叩かれた
↑この操作で無理なくコミ6.5目の評価値に補正されると思うんだがおかしいか?
いくら説明しても罵詈雑言の嵐で議論もくそも無かった いい案だと思うんだがどうだ?
0798名無し名人2018/10/12(金) 02:04:53.74ID:/4VEsZVW
おいおい最終予選大波乱じゃねーか
0799名無し名人2018/10/12(金) 02:15:33.99ID:GJDXDIdl
>>797
今度そうしてみるよ
0800名無し名人2018/10/12(金) 02:16:21.94ID:GJDXDIdl
>>797
今度そうしてみるよ
0801名無し名人2018/10/12(金) 02:27:04.83ID:vyydQTZK
>>798
伊田、一力、本木が消えたねえ
0803名無し名人2018/10/12(金) 07:08:19.15ID:bCEajShR
>>801

本当にショック
伊田なんて、舐めプしていて半目負けしたように見えたし
0804名無し名人2018/10/12(金) 10:03:36.98ID:aqUpQWCM
一力と本木はまだわかるが、伊田はこの相手に負けるのか…。そして孫君大チャンスだな。ついにデビューくるか
0805名無し名人2018/10/12(金) 10:56:05.69ID:qXaXpjUW
>>797
理屈はそれでいいかもしれんが
書き込んでくれてる人にそうしてくれって言ったんだったら
自分でやれよって思われただけだろ?
0806名無し名人2018/10/12(金) 11:17:02.98ID:hbDymTxx
>>796
坂井が選んだaiなら坂井が悪いな
0807名無し名人2018/10/12(金) 11:32:21.78ID:9U/Y890e
>>805
書き込んでる人が坂井と同じでコミ7.5目の評価値だから実際と違っている
6.5目の評価値はわからないと繰り返し言うので提案しただけだ

当時も俺は善意のアドバイスのつもりだったが周りから自分でやりもせずに他人にたかる奴は氏ねみたく言われた
また同じ展開になりそうだなw
0808名無し名人2018/10/12(金) 11:59:47.87ID:tkSdRx6T
提案するなら「こういうやり方なら解決するかも」っていう程度に留めとけ叩かれないと思うよ
以後これで書き込んでくれって言い方は提案やアドバイスではなく「指示」だから何様だよってなる
0809名無し名人2018/10/12(金) 12:07:15.77ID:M3p07UE6
すまん最終予選の状況教えてくれ
0810名無し名人2018/10/12(金) 12:08:43.83ID:M3p07UE6
あと、孫の名前の読み方も教えて、、、
0812名無し名人2018/10/12(金) 12:19:50.90ID:bCEajShR

そんまこと

日本棋院のHP見りゃ全部書いてあるけど・・・
枠1は
六浦雄太七段 対 関航太郎二段-黄翊祖八段の勝者

枠2
孫葺Z段 対 藤井秀哉七段

枠3
鈴木伸二七段 対 高尾紳路九段-志田達哉七段の勝者
0813名無し名人2018/10/12(金) 12:22:49.65ID:bCEajShR
一力は六浦に負け、伊田は藤井に負け、本木は鈴木に負けた
一力本木あたりは、負ける確率低くはないと思ったけど伊田は完全に番狂せにしか見えない
0814名無し名人2018/10/12(金) 12:48:49.61ID:W+0sX+kT
>>797
中国ルールだと結果が変わらないので無意味
変わりに完全に勝敗に関係のないダメを黒番で一手埋め、白がパスをすれば
日本ルールに近い結果になる
ただ、「完全に勝敗に関係のないダメ」ってのが難しい
終盤近くまで現れないことがよくある
0815名無し名人2018/10/12(金) 12:49:32.53ID:QEyPvQuo
>>676
エーイチじゃなくAIと読むんだよ。
0816名無し名人2018/10/12(金) 12:54:48.40ID:W+0sX+kT
LeelaZeroをコミ6.5の碁に使う研究はユーザー間で活発にされていて、
6.5目用に修正したexe、コミなし碁用のexeとかも作った人はいる
が、使ってみた感じあんまりうまく行ってなかった
0817名無し名人2018/10/12(金) 12:56:32.62ID:5utIuUBW
今だに、AIに惑わされる馬鹿の多いこと..嘆かわしい現実

AIの評価は、事実でも真実でもない。
 単に、ある一つの評価でしかない。
                     碁の方程式
0818名無し名人2018/10/12(金) 13:06:21.00ID:W+0sX+kT
そこら辺の議論を読んでから何か月か経ってるからなんか進展あったかもしれないけど
0819名無し名人2018/10/12(金) 13:47:47.79ID:83jZJIf+
コミ5目半は黒有利
コミ7目半は白有利
これはもう争いようのない事実
コミ6目半が唯一の正しいコミ
少なくとも「有利不利が最も小さいコミ」であることは間違いない
それにできない中国ルールは欠陥品
0820名無し名人2018/10/12(金) 15:12:02.49ID:M3p07UE6
>>815
エーイチはたぶん5chのスラングだよ。マジで間違えたやつが居てそれ以来スラングとして定着。よくあるパターン。
0821名無し名人2018/10/12(金) 16:53:09.31ID:MWBVjDK3
そもそも伊田が過大評価なんじゃないか?
レーティングもそんなに高くないし、ここ数年は本因坊リーグ以外の実績もない
0822名無し名人2018/10/12(金) 17:22:02.78ID:tkSdRx6T
まあまんいもと結婚したし
0823名無し名人2018/10/12(金) 18:26:46.15ID:6OHGmBPi
>>813
鈴木はもはやレーティング上位に肉薄してるし六浦も売り出し中だから番狂わせってほどではないな。
0824名無し名人2018/10/12(金) 18:41:15.62ID:OQ0GnCNe
伊田…(´・ω・`)
0825名無し名人2018/10/12(金) 19:32:38.79ID:BRixrBCq
伊田は棋風がアマに人気ありそう
0826名無し名人2018/10/12(金) 22:03:25.86ID:p1DRhNdC
お前ら藤井七段なめすぎだろ
ここ最近負けてないぞ
0827名無し名人2018/10/12(金) 23:23:52.78ID:o88IoiHX
藤井か
新人王準優勝したのだけ覚えてる
相手は溝上
0828名無し名人2018/10/12(金) 23:28:36.76ID:Apao8woC
>>820
サラマビッチ意外のスラングは分かりにくいので使わないのがマナーだと認識している。
0829名無し名人2018/10/13(土) 12:08:42.69ID:6VNKXPy5
関君を応援している
0830名無し名人2018/10/13(土) 15:35:18.67ID:q/QOe14e
>>826
藤井が本因坊になったら雅号はどうするんだろう?
0831名無し名人2018/10/13(土) 17:57:26.09ID:LglLXsVt
第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】

10/4 関航太郎二段 白中押し 清成哲也九段
    孫   葺Z段 白中押し 金澤秀男八段
    志田達哉七段 黒中押し 坂井秀至八段
    高尾紳路九段 白8目半 張  豊猷八段

10/11 六浦雄太七段 (   ) 一力遼八段
     藤井秀哉七段 (   ) 伊田篤史八段
     鈴木伸二七段 (   ) 本木克弥八段

六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐ 
小池芳弘■┐││
一力  遼■┷┘├@
清成哲也■┐  │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄  翊祖○┷┘

高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘  ├A
金澤秀男■┯┐│
姚  智騰■┘┏┘
孫   普寇カ┛
余  正麒■┘

本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪  清泉■┘  ├B
坂井秀至■┐  │
志田達哉○┷┐│
張  豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘
0833名無し名人2018/10/14(日) 20:20:57.38ID:UDxfuqnl
明日名人戦じゃないか
0835名無し名人2018/10/14(日) 22:08:09.52ID:QvLYyp8L
天元戦挑戦手合が、週末に控えてるからな。
0836名無し名人2018/10/15(月) 09:32:44.38ID:kLVC0+MX
全カカリ上げ
0837名無し名人2018/10/15(月) 09:39:03.79ID:cx6zN5Wf
一力は今年もリーグ入り出来なかったのか。
入ってさえしまえば本命なんだが・・・
0838名無し名人2018/10/15(月) 09:54:49.99ID:9o9hqg7S
なんかもう、ほとんど星で稀に小目、
高目と目外しは絶滅なんですけど…
0839名無し名人2018/10/15(月) 09:58:18.73ID:uhhUm3zs
囲碁理論がわかっていない、タイトル戦
これほど、問題の多い間違った布石理論とその感覚

問題手 5のかかり….理論では7または9が正しいのですが..
問題手 6のかかり….これも、方向が逆になります。
問題手 7のかかり….これも9になります。
  
 これらの原因は、碁のゲームとしての本質がわかっていない証拠といえます。 
                     碁の方程式
0840名無し名人2018/10/15(月) 10:06:47.13ID:bZX32uD2
>>838
8月のアマ本の平岡のせいで五の五、大高目、亜流トーチカからの流れで碁会所で
そこまでは無理だがと目外し、高目が俄かの大流行してる
0841名無し名人2018/10/15(月) 10:09:15.90ID:9o9hqg7S
>>840
プロの碁のことを書いたつもりです
0842名無し名人2018/10/15(月) 10:16:37.29ID:ez//FbH0
いうてもプロもそこら辺は流行り廃りだろ。
ちょっと昔も大概星だった時期もあったし。二連星同士とかさ。
こなれてくるとその棋士にあった布石感覚に落ち着いていくんじゃないかね。


AIで星の廃定石がふえたとか聞いたが、
小目ではどうなんかね。そこら辺まとめた棋書とかあるんかな。
0843名無し名人2018/10/15(月) 10:25:41.06ID:bZX32uD2
井山の布石・序盤はどうなんだろうな
1日目で井山の方がたくさん時間を使ってるのに形勢が良くないと言われることが繰り返される

ヘボ碁仲間の間では井山布石序盤下手くそ派と井山囲碁真理追及過程派とで侃々諤々
0844名無し名人2018/10/15(月) 10:49:15.21ID:bZX32uD2
第4局で度々登場してた朝日の観戦記者?トンチンカンな質問ばかりで閉口した
自分のことを並六(学生時代に最強13段格がいるところで六段だった)と自虐自己紹介してたが社内にもっと強いのがいくらでもいるだろうに
0845名無し名人2018/10/15(月) 10:50:51.41ID:9o9hqg7S
>>843
チクンの全盛期の末頃と同じで、「趣味の碁」になってしまっている
普通の手は面白くなくて打つ気にならないんだろう
アマでも弱い相手に互先だと普通に打って勝っても面白くないじゃん
変な手を打ってみたくなるじゃん?
世間ではそれを「舐めプ」と言う
0846名無し名人2018/10/15(月) 11:11:00.69ID:bZX32uD2
>>845
それは俺も思ってた
でも張栩相手に舐めプしてると書くと張栩ファンが激怒すると思って様子見してたが、
反応無いな
0847名無し名人2018/10/15(月) 11:45:59.10ID:kLVC0+MX
めずらしく序盤から井山がいい感じ
0848名無し名人2018/10/15(月) 11:46:33.79ID:4wx3KzpL
いい言い方すると真理追及過程、悪い言い方すると舐めプってだけだしな
時間のある二日制だし星も余裕あるし趣向こらしてんだろ
0849名無し名人2018/10/15(月) 11:50:39.53ID:kLVC0+MX
>>842
小目では一間高がかりが絶滅しそう。AlphaGoのころはよく出てきたけどね。
呉清源が小目にケイマがかりしたら負けみたいなことを言ってたのが懐かしい。
0850名無し名人2018/10/15(月) 12:12:53.34ID:kMjwdfYu
黒はシチョウに抱える?
0851名無し名人2018/10/15(月) 12:23:24.80ID:63UFw6bd
井山くんの舐めプは見てる方としては面白くないんだよな
今日もそうだけど二日制の囲碁で1日目でオワになっちゃうからな
かといって、即三々に入る井山くんも見たくないし難しいところだね
根本の原因は日本にいる他の棋士とレベル差がありすぎることなんだけども
0852名無し名人2018/10/15(月) 12:29:07.56ID:1V6MCJy5
この伸び気持ちいいな。これ白がよくね?左上が謎だけど隅も確定地はっきりあるし
0853名無し名人2018/10/15(月) 12:35:08.08ID:vUrDjNmW
左上4の2にいますぐハネられてもよくわからないです
かなりやらしい気がするんだが、いい手あるのかな?
0854名無し名人2018/10/15(月) 12:36:20.92ID:bZX32uD2
序盤の三三は碁会所でも流行ってるがほぼ三三に入った方が負けてる
アマではAI流は使いこなせないってだけだな
0855名無し名人2018/10/15(月) 12:36:46.12ID:9o9hqg7S
>>852
この白ノビはいいね
黒は切ってる石をサガりたいけど
それで味がどのくらいあるのか
大した味が無ければ
またしても井山の序盤の趣向が失敗ということだ
0856名無し名人2018/10/15(月) 12:41:40.13ID:bZX32uD2
>>852
このノビがいい?
張栩が打ったんだからいいんだろうけど隅が滅茶苦茶味悪に見える
ヘボ碁仲間との碁だったら黒すぐにでも隅を動きたい
0858名無し名人2018/10/15(月) 12:47:14.49ID:kLVC0+MX
このときどき現れる井山を井山くんと呼ぶ奴は一体何者なの?
0859名無し名人2018/10/15(月) 12:51:04.38ID:kLVC0+MX
>>854
入ったほうは必ず、綱渡りみたいな効率の高い配石で外の厚みを攻めなくちゃいけないからね。つうかそれをやる気満々の棋力じゃないと入っちゃダメだよね。長年序盤の三々入りを諌めてきたのは強ち間違いではない。
0860名無し名人2018/10/15(月) 12:52:20.34ID:OoPQlOlt
次は右上コスミツケでしょ
0861名無し名人2018/10/15(月) 12:56:48.99ID:KSFvynMj
左上ハネ一択
0862名無し名人2018/10/15(月) 13:05:04.22ID:3U68tY3t
スミ下ハネたら黒57%だって(LeelaZero)

ソフトで形勢判断するとか、夢も希望もないけど、
韓国の中堅棋士がネット対局で柯潔に圧勝して
調べたらLeelaZero使ってたってバレる時代
カンニング的な意味で2日制の時代じゃないのかも
0863名無し名人2018/10/15(月) 13:16:25.02ID:kLVC0+MX
アッサリ渡らせた、、、これあかん張栩や、、、
0864名無し名人2018/10/15(月) 13:17:45.81ID:kLVC0+MX
ここはグルグルしぼられても分断するとこじゃなかったのか?
0865名無し名人2018/10/15(月) 13:19:11.74ID:msbOhNSj
消費時間に三倍くらい差があるな
0866名無し名人2018/10/15(月) 13:28:20.08ID:kLVC0+MX
既に黒持ちたくない、、、
なんで分断しに行かなかったんだ?
0867名無し名人2018/10/15(月) 13:30:15.12ID:bZX32uD2
この数手白が失敗したとしか思えん
実際はどうなのかはわからんが
0868名無し名人2018/10/15(月) 13:54:23.86ID:FjLde4AG
最近序盤下手な井山名人だがこの碁は既に優勢になってるから負けないだろうな
0870名無し名人2018/10/15(月) 14:33:30.13ID:zdd+hgX/
進行早すぎるんだけどw
0871名無し名人2018/10/15(月) 14:36:23.06ID:+2B5K9eK
厚い石から2線渡ったり厚みを囲ったり
黒の効率が悪いなあ
井山らしくない
0872名無し名人2018/10/15(月) 14:46:17.01ID:vUrDjNmW
白の方が発展性に乏しいし厳しそうじゃね?
単純に右辺囲うだけじゃ上辺〜中央〜下辺がまっくろくろすけになりそうだし
0873名無し名人2018/10/15(月) 14:53:48.30ID:3U68tY3t
黒55手目で切っていく変化が有力だったが、
白が外回りになるので井山の好みではなかったのかな
ひどくやり損なったようにしか見えないけど
0874名無し名人2018/10/15(月) 15:02:27.05ID:FlaTf8wI
>>851
舐めプして、1日でオワって何言ってるのか、よくわからん
井山がオワなぐらい悪くなるけど、逆転するって意味?
本因坊戦はともかく、今回の名人戦では、打ちかけ時点で井山が悪かったってそんなになかったと思うけど?
0875名無し名人2018/10/15(月) 15:23:33.92ID:uhhUm3zs
構想の理論からみると、

現代の碁は、着手効率論としては
19路の碁ではなく
プロの碁で最大で13路、
       多くは11路以下の碁でしかないのです。
 アマの碁は、高段者で11路、
         有段者で9路
         初段以下は7路
 の碁盤で打っているような碁なのです。
                           碁の方程式
0876名無し名人2018/10/15(月) 15:30:30.20ID:uhhUm3zs
このことは、
 19路の碁を打つには、19路の考え方(論理)が必要なのです。

その意味がわからない限り、成長も発展もないのです。

碁盤大きさの違い(全体意識の感覚)として意識できる。

この意識の違いが、上達を引き起こすため、
この教育を受けてない者は(実戦での経験者)は、
   永久に、その意味がさえ分からないのです。(体験も感覚も不能です)
0877名無し名人2018/10/15(月) 16:00:05.36ID:jeBqq8Z8
ZENは黒有利みたいだけど
右辺の打ち込みは失敗にみえる
白餅
0878名無し名人2018/10/15(月) 16:42:13.37ID:uhhUm3zs
>877
意見は自由ですが..
弱すぎる..
 ゴミになる、.自分に李健は投稿するな..
0879名無し名人2018/10/15(月) 16:46:17.02ID:uhhUm3zs
9路盤能でし理解できない者は、
 13路も11路さえも、永遠に理解できない。
0880名無し名人2018/10/15(月) 16:55:27.07ID:uhhUm3zs
白96
 形勢は白よしに見えます。
0881名無し名人2018/10/15(月) 17:01:09.93ID:uhhUm3zs
黒77手
 すぐに動いた、この手が悪手だったのかな..

白84 黒84 白86 で逆転?
0882名無し名人2018/10/15(月) 17:11:35.54ID:uhhUm3zs
黒97手
 この白の一団を攻めないと、黒に勝機が見えない。
  形勢が悪い、黒からの勝負手かな
0883名無し名人2018/10/15(月) 17:13:41.06ID:QY6qhgYY
ゼンの左辺推しが強すぎて参考にならなくて草
0884名無し名人2018/10/15(月) 17:14:51.17ID:uhhUm3zs
白98
 この白との、上辺の白の一団が
 黒から絡み攻めになると、白も大変(負け)そう。
0885名無し名人2018/10/15(月) 17:21:24.12ID:TGxNEbgN
97は形勢不利とみて、紛れを求める手だけど
相手にされないね
AIも上辺をガン無視w
0886名無し名人2018/10/15(月) 17:28:41.63ID:TGxNEbgN
この局面での封じ手は当てにくいね
黒劣勢だけに大人しくて左下を守るとも思えないし
0887名無し名人2018/10/15(月) 17:47:25.20ID:OIMqpOnZ
今北
メッチャ愉快な出だしだねw
0888名無し名人2018/10/15(月) 17:49:44.65ID:f5K8rSno
今日の井山おかしいよね
はいはいとききまくりだし
0889名無し名人2018/10/15(月) 18:07:14.34ID:mOcMROP6
井山の考えてることはいつも分からないが今日はとくに変
風邪でもひいてんのかな
0890名無し名人2018/10/15(月) 18:35:32.28ID:iNHWi2sS
今日の布石はAI同士の対局で見られる良くあるパターン
0891名無し名人2018/10/15(月) 19:05:48.79ID:De/5/A1U
普通なら白勝ちだけど
0892名無し名人2018/10/15(月) 19:37:48.65ID:6wWzEKlK
AIの評価値はまだ黒がいいんじゃない。
なんかいじましくて黒が嫌だけど。
0894名無し名人2018/10/15(月) 20:59:04.66ID:u3hrCdpL
まったくの空気でワロタッ
キムチ塗れの囲碁は日本人から完全に忌避の対象になっとるw
0895名無し名人2018/10/15(月) 21:07:32.96ID:63UFw6bd
>>874
こないだ井山くんが負けた名人戦が素人目にはタネ石とられてオワに見えた
実際その差を守られて負けた感じだったし
今日も昼の時点で素人目には地に甘すぎてオワに見えたんだが
強い人から見たら互角だったらすまない
私は競合いながらも互角に分かれるのがプロの芸当だと思ってる
そういう手合いが見たいのよ
0896名無し名人2018/10/15(月) 21:30:37.86ID:3U68tY3t
LeelaZeroで黒43%だからほぼ互角でしょ
0897名無し名人2018/10/15(月) 21:34:24.50ID:tG+Du4Y+
白が徹底して地で勝負してるな
0898名無し名人2018/10/15(月) 23:05:05.12ID:FlaTf8wI
>>895
過去4局中1局だけ、しかも素人の判断でオワとか頭おかしいと思うぞ
0899名無し名人2018/10/16(火) 00:24:41.23ID:yqh2O/vC
そう感じるだけならどう思おうが問題はない
他人の目に触れるところに書くと不快に感じる人が出てくるかもしれない
0900名無し名人2018/10/16(火) 00:52:05.11ID:EGGSaq/U
張栩が勝った一局もそのままリードを守りきったわけではなくて、一旦は逆転されたのでは
0901名無し名人2018/10/16(火) 01:42:03.49ID:Gfh/pHiD
碁を13路盤の戦いで見る人は、白がいいといい
  15路盤の戦いで見る人は、黒がいいという
  17路盤の戦いで見る人は、白がいいという。

  さてさて、
  19路盤の戦いで見る人は、互角という。

 これらはすべて正しく、すべてが間違っている
                  碁の方程式
0902名無し名人2018/10/16(火) 02:29:56.48ID:RRas/r73
おじいちゃんうざいなw
どこで覚えたか、サイズ効果まで出して
しばらくマイブームなんだろうなw
本人何もわかってないけどwww
0903名無し名人2018/10/16(火) 02:33:51.64ID:RRas/r73
臭い口で碁を語る前に、日本語勉強しろよ。
そんなあからさまな矛盾を含んだ文章
小学生でも書かないわw
0904名無し名人2018/10/16(火) 02:48:13.14ID:RRas/r73
封じ手は14-10。当たったらKSDは二度と来るな!
0905名無し名人2018/10/16(火) 03:43:30.41ID:TI+/1yhC
https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225

>囲碁界の現状ですね! 若い方が何処にも見当たらない
>この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)

リプ1>意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。

リプ2>でもSNSの使い方も気をつけて!


思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0906名無し名人2018/10/16(火) 07:15:32.28ID:EGGSaq/U
LeelaZero(NN#182)で検討した結果
プレイアウト数100万ぐらい、時間にして数時間、形勢は黒37.0
(LZはコミ7.5固定なので実際はおそらく黒40強)

封じ手有力候補は
1.B16。ハネツギで先手で切りを防いで下辺の模様拡大
2.E17。左辺の切りを催促して下辺拡大
3.C11。白の左上切りを催促し、左下を封鎖して模様拡大
4.N10など。その他ぼんやりした模様拡大

これらの手の評価にはほとんど差がない(多分調べるたびに違うと思われる)
0907名無し名人2018/10/16(火) 07:42:46.33ID:CWYD4nxp
>>905
なんだよ
若手棋士の発信に上層部が圧力をかけたのかと思ったらチャラ男二段棋士に小松息子が先輩風吹かせてちょっとからかっただけじゃないか

こんなしょーもないバカ話に
>思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
>日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
ってか 針小棒大の典型だな
0908名無し名人2018/10/16(火) 08:58:53.66ID:F4J3xZ1A
封じ手予想 14−7
0909名無し名人2018/10/16(火) 08:59:58.66ID:F4J3xZ1A
11−6(白石)
>>908 高尾山?
0910名無し名人2018/10/16(火) 09:00:19.93ID:P3a2SLgp
そのプロは「日本棋院と関西棋院は不祥事を隠蔽している」とかツイッターでずっとでっち上げて拡散しようとしてるから
他のプロに嫌われてるだけだよ
なんで棋院が注意しないのか理解不能
0911名無し名人2018/10/16(火) 09:00:42.54ID:F4J3xZ1A
13−6(高尾山)か
0912名無し名人2018/10/16(火) 09:06:55.19ID:F4J3xZ1A
11−6 白石棋士 正解
0913名無し名人2018/10/16(火) 09:15:08.34ID:fY60KAm9
うちのLZはやたらC2押しだけど
全くプロの候補に挙がらないね
0914名無し名人2018/10/16(火) 09:25:54.15ID:nLjsxqT4
左下、黒が押した手が腐ってるように見える
これから役に立ってくるのかなあ
0915名無し名人2018/10/16(火) 09:36:52.44ID:F4J3xZ1A
威圧するかの如くバキバキと指を鳴らし、井山さんにプレッシャーをかける。体力じゃ負けないよと・・。
それに無言で内面から闘志を燃やす井山さん、二日目が始まった
0916名無し名人2018/10/16(火) 09:49:03.72ID:jHeCTy5f
ひょっとして今日は丸一日寄せになるのか?
0917名無し名人2018/10/16(火) 09:58:17.73ID:CWYD4nxp
>>914
黒107との組み合わせでいい感じになった?
0918名無し名人2018/10/16(火) 10:01:59.15ID:jHeCTy5f
ずいぶん深く入ったな
喧嘩だ!喧嘩だ!
0919名無し名人2018/10/16(火) 10:02:48.65ID:CWYD4nxp
消し風打ち込み 井山激怒か
0920名無し名人2018/10/16(火) 10:04:24.81ID:Gfh/pHiD
黒109
  この手で押さえたということは、
  黒は形勢が、いいと思っています。

 つまり、上辺の白がを活かしても
  その結果、下辺の大きなじができるという
  考えています。
0921名無し名人2018/10/16(火) 10:10:16.49ID:Gfh/pHiD
白114
 この手は、白の勝負手です。

ただ、下辺を荒らしが成功ても、
 上辺の白の大石が取られると
  白の負けになりそうに見えます。
0922名無し名人2018/10/16(火) 10:11:49.94ID:Gfh/pHiD
>>919
激怒?...
 きっとおいしそう。どう料理しようかなと思っているかな?
0923名無し名人2018/10/16(火) 10:13:35.03ID:Gfh/pHiD
白114
この状態は、黒の井山にとっては、
 お釈迦様のての上で暴れる、孫悟空状態に見えます。
0924名無し名人2018/10/16(火) 10:24:07.16ID:CWYD4nxp
こんなの大抵のアマは脊髄反射でボウシだろう
0925名無し名人2018/10/16(火) 11:01:14.35ID:w+7fDdCI
難題ですねこれは

という井山のぼやきが聞き取れた
0926名無し名人2018/10/16(火) 11:42:54.94ID:Gfh/pHiD
白122
 白の非常に苦しい状況です。
 白有利になる、奇跡の「しのぎの手」に出会えるかの勝負になっています。
0927名無し名人2018/10/16(火) 11:46:15.23ID:bvgWXYNA
左下の折衝でLEELA,ELFともにドーンと黒に傾いた。
張ウは時間責めしか能が無いのか?
0928名無し名人2018/10/16(火) 12:01:03.25ID:EGGSaq/U
対局者が逆ならまだ逆転も期待できるんだけど
0929名無し名人2018/10/16(火) 12:07:57.86ID:vuGAh9/f
>>905
ど正論だと思ったらお前プロかよ
お前らのせいだよw
0930名無し名人2018/10/16(火) 12:40:51.18ID:1pkvDqX3
>>927
天頂7でも黒に傾いてる
現在のところ,黒62くらい
0931名無し名人2018/10/16(火) 12:41:17.43ID:fY60KAm9
張は地に辛いから、左下の単生きに我慢できず
結果的に少し地で得したものの、後手生き
この一手の差で形勢判断が大きく傾いた感じ
0932名無し名人2018/10/16(火) 13:10:21.69ID:CWYD4nxp
左下の折衝のどの手で評価値が動いたの?
0933名無し名人2018/10/16(火) 13:20:12.42ID:CWYD4nxp
ニコ生 >ELF 黒 75% コミ 7.5
コミ6.5に換算したら黒80%くらいか
0934名無し名人2018/10/16(火) 13:29:25.57ID:1Ug18dR3
>>910
森山直棋の突然の引退が不祥事を起こしたからではないかと噂になっている。
0935名無し名人2018/10/16(火) 13:29:38.30ID:EGGSaq/U
このツケコシはLeelaZeroが全く読んでなかった厳しい手
0936名無し名人2018/10/16(火) 13:43:54.11ID:bvgWXYNA
LZもELFも読んでいない手でありながら、評価値がアップする井山強い。
0937名無し名人2018/10/16(火) 13:45:56.73ID:btA//6uf
張栩のボヤキが止まらない
0938名無し名人2018/10/16(火) 13:47:14.30ID:CWYD4nxp
井山か碁会所5級にしか打てない手だな
0939名無し名人2018/10/16(火) 14:00:12.20ID:fY60KAm9
>>932
黒が2の16にハネた瞬間から
一気にそれまでの白の優勢という評価が消えた
この手をLZはいままで殆ど考えてなかったようで
0940名無し名人2018/10/16(火) 14:03:58.10ID:CWYD4nxp
>>939
おーー ありがとうございます
読みの裏付けのないアマのヒラメキ打ちなら普通に打ちそうな手にも見えるw
0941名無し名人2018/10/16(火) 14:29:45.35ID:EGGSaq/U
よくわからんところカケツいだな
0942名無し名人2018/10/16(火) 14:36:31.56ID:7IuBL8qc
>>939
元々あった普通の手で評価が変わるってことは、そもそもの判断が間違えだったんじゃ…
0943名無し名人2018/10/16(火) 14:39:22.05ID:CWYD4nxp
井山ヨセの手ばかり打ってる
もうそんな段階なのか
0944名無し名人2018/10/16(火) 14:40:09.81ID:fY60KAm9
>>942
あまり見かけない形だと、AIは学習していないから
深く読もうとしない
実際この辺の碁形は定型と似て非なるんだよね
0945名無し名人2018/10/16(火) 14:42:22.66ID:atV2NJaJ
上辺も下辺も何事もないなら、ヨセ勝負に入るのかね?
全く形成判断がわからんのだが
0946名無し名人2018/10/16(火) 14:43:47.88ID:fY60KAm9
ところで、黒151でまた形勢判断が一気に縮まったね
確かに一見緩着のようにも見えるけど
何か狙いがあるのだろうか
0947名無し名人2018/10/16(火) 14:46:10.93ID:CWYD4nxp
黒番で黒が打って
 ・黒の評価値が上がる ・・ AIが黒の手を見損じてた
 ・白の評価値が上がる ・・ 黒が悪手を打った
白番で白が打って
 ・黒の評価値が上がる ・・ 白が悪手を打った
 ・白の評価値が上がる ・・ AIが白の手を見損じてた
0948名無し名人2018/10/16(火) 14:52:46.87ID:CWYD4nxp
>>946
井山はヨセを進めていって自分に残ると読んでるんじゃないの?
井山らしくないような気もするが張栩の一撃必殺を警戒して安全策を取ってるのかも
0949名無し名人2018/10/16(火) 14:55:42.73ID:fY60KAm9
AIが読んでいなかった手を人間が打つと
形勢判断はいきなり未知の領域に入るから
もっとPCとGPUのスペックを上げて満遍なく読ませないとだめかな
0950名無し名人2018/10/16(火) 14:57:08.74ID:DRLXZsFQ
上辺コスんだのはカラミ攻めのスタートかと思ったんだけど、いきなり寄せを始めたね。
中央ラインは白は一手では繋がらないはずなのに、2手かけさせてその間に寄せ2手。
でもこの中央の白2手は無茶苦茶価値あるように見える。

>>948
ほんと井山らしくない。変調にさえ見える。
0951名無し名人2018/10/16(火) 14:58:10.71ID:CWYD4nxp
ニコ生
>現時点、井山が左辺でミスしたようで、ELF 白持ちに変わった。
0952名無し名人2018/10/16(火) 14:58:40.14ID:EGGSaq/U
寄せ打ちまくったけど、小さいよせばっかりで逆転されてるんじゃ
0953名無し名人2018/10/16(火) 15:05:25.05ID:TI+/1yhC
>>905のツイ主と同じ人の呟きだけど
日本囲碁業界にもまっとうな日本人がいるんだな


日本棋院関西総本部の若手囲碁棋士
https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051010739928891392

>もし囲碁棋士の不祥事、 1事件が起こったら囲碁界の為に事件を囲碁界がもみ消す。
> 2もしくは正直に公開して謝罪すべきである。 どちらが正しいと思いますか?
>不祥事は隠してもバレるから有名なご年配の棋士か元棋士だろうと隠すのもどうなのかな。 週刊碁も不祥事だろうと取り上げるべきでは?

>去年僕は寝屋川囲碁将棋祭りにゲストで出演させて頂きました!!
> メインイベントで僕が関西棋院の森山直棋九段と対局しました!
> 関西棋院の大御所の森山先生と、日本棋院の若手棋士の僕と対局という構図だったのでしょうか( ゚ー゚)
>森山先生はお元気にされてるのでしょうか?( ゚ー゚)

>事件や闇について少しづつ 書いていこうかな♪( ´θ`)
>おかしいものはおかしい!

>事件や不祥事の対応はいろいろあると思いますが、僕は業界の恥だからといって隠蔽する方が恥だと思います!
>今後同じ様な誤ちが繰り返されないためにも、クリーンな業界の為に正直に今からでも公開するべきではないでしょうか?

>うおー! 僕以外もお客様とかに聞かれて ウンザリしてる方多いだろ!
> 組織や団体が後始末きちんと出来て 話漏れてなかったらこちらにこないだろ!

>囲碁界は東京の大御所棋士の顔色が一番大事らしい!(笑)
>凄い方々なんですね!(^^)

>大御所の先生方は不祥事について 事件とか噂やいろいろ知りつつも何も知らないふりをして関わらないスタンスが流行っているようです(T . T)
>最近も他業種プロ混合の飲み会の時にも、みんな知ってたのに? お客様に聞かれても平然と、知りませんというスキルが僕に求められてるのかな?(T . T)

>僕も先輩方のこの勢いをかりて 言いたい事いろいろ言ってみようかな!♪( ´θ`)
>同じ業界の中で事件や不祥事に大御所の先生方が眼をつぶる事が正義とは、一体何ごとなんだ!
>悪い事をしたら、まずはその人もその団体も、隠蔽よりごめんなさいだろ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0954名無し名人2018/10/16(火) 15:08:23.46ID:4B5GeKmz
井山、防衛かな
0955名無し名人2018/10/16(火) 15:22:55.56ID:EGGSaq/U
評価値の乱高下がエライことになってる
0956名無し名人2018/10/16(火) 15:23:44.18ID:CWYD4nxp
大盤会場でどっちの応援か訊くと相手が誰であろうといつも井山の相手の応援が多い
0958名無し名人2018/10/16(火) 15:29:49.91ID:F4J3xZ1A
相手の応援が多い 正解でした
0959名無し名人2018/10/16(火) 15:38:41.47ID:1pkvDqX3
コウが始まったぞ
0960名無し名人2018/10/16(火) 15:46:44.41ID:CWYD4nxp
大盤解説休憩中だとーー!
0961名無し名人2018/10/16(火) 15:47:49.98ID:1pkvDqX3
コウ解消した
黒,一気に決めに来たか
0962名無し名人2018/10/16(火) 15:49:58.28ID:TI+/1yhC
囲碁村における話題性の優劣

日本棋院関西総本部若手のツイートの話題>>>>>>囲碁名人戦

これが囲碁業界の現実
0963名無し名人2018/10/16(火) 15:51:41.84ID:1pkvDqX3
あんたこそ平日昼間から囲碁板で何やってるの?
俺は有給だよ
0964名無し名人2018/10/16(火) 15:56:41.49ID:9Rwa0nem
白しのげば勝ちか?
0965名無し名人2018/10/16(火) 16:02:19.56ID:1pkvDqX3
白としては,下の方の塊のシノギに賭けるかな
0966名無し名人2018/10/16(火) 16:05:47.80ID:CSzGkLpR
黒のこのデギリは危険な手だが
井山が打ったということは読み切りなのだろう
AIの評価値はどうなの?
0967名無し名人2018/10/16(火) 16:14:33.64ID:1pkvDqX3
なにか凄い技が飛んできたぞ
0968名無し名人2018/10/16(火) 16:17:49.15ID:EGGSaq/U
LeelaZero白75ぐらい
ただ、読みの勝負になると人間のほうが優れていることがよくある
0969名無し名人2018/10/16(火) 16:20:54.86ID:GD90ktqN
井山はすでに秒読みだから読み切りとも限らん
0970名無し名人2018/10/16(火) 16:21:22.27ID:CSzGkLpR
>>968
そうは言っても第4局の井山の妙手はAIも見てたわけで
「よくある」とは言えないのでは
「よくある」のだったらプロはAIに勝てるでしょ
0971名無し名人2018/10/16(火) 16:24:05.97ID:EGGSaq/U
本因坊戦で山下の手を読めてなかったことあるし(山下が打ったら評価が20以上上がった)
この名人戦に限っても3局目の張栩の決め手、この局の137手目は全く読めてなかったぞ
0972名無し名人2018/10/16(火) 16:24:52.40ID:o96HV1Mi
ニコニコ動画情報では白上辺死んだらしい
0973名無し名人2018/10/16(火) 16:27:49.24ID:CWYD4nxp
メイエン「白次打って黒投了です」
内田「上辺白死にました」
メイエン「編集でカットしてくれぇーー」
0974名無し名人2018/10/16(火) 16:29:41.85ID:tdIOsN7+
弱くなったなー
もう一気にタイトル失うかもな
0975名無し名人2018/10/16(火) 16:29:50.10ID:Gfh/pHiD
黒193
白に「しのぎ」はあるの・ 
これで終わりっぽいのですが..
 
0976名無し名人2018/10/16(火) 16:30:54.67ID:Gfh/pHiD
訂正
黒199
白に「しのぎ」はあるの・ 
これで終わりっぽいのですが
0977名無し名人2018/10/16(火) 16:34:37.33ID:Gfh/pHiD
黒201
 さすがに、もうだめかな?
0978名無し名人2018/10/16(火) 16:37:57.25ID:CRErY7hm
黒は時間がないのによくこんな手をひねり出したね。
0979名無し名人2018/10/16(火) 16:38:21.01ID:EGGSaq/U
やっぱりLeelaZeroには201手目が読めてなかったようだ
ただ、白は右辺八目を捨てて左辺全部狙いに行く手があってまだ互角と評価
0980名無し名人2018/10/16(火) 16:48:38.12ID:Gfh/pHiD
>>979
左辺を全部殺す...? 無理に見えますが...
 そんな妙手が白にあるとは思えませんが... 
0981名無し名人2018/10/16(火) 16:49:03.44ID:CRErY7hm
林カンケツの解説では、まだ白から手があるようだ。
0982名無し名人2018/10/16(火) 16:53:00.17ID:o96HV1Mi
張栩さん時間あってよかったね
0983名無し名人2018/10/16(火) 17:01:17.87ID:o96HV1Mi
左下の黒の生死が勝負
0984名無し名人2018/10/16(火) 17:02:22.66ID:Gfh/pHiD
白206
 逆転したらすごいね。
0985名無し名人2018/10/16(火) 17:04:32.62ID:L0B1uHQg
理屈こねると
右辺の厚みの中で6手くらいかけてるからあんまし効率よくない

白餅
0986名無し名人2018/10/16(火) 17:06:54.12ID:ux19+rqe
ニコ生の聞き手の女の子は誰?
0987名無し名人2018/10/16(火) 17:08:51.71ID:7GMUWQOF
ニコ生で聞けばすぐ教えてくれるだろうに
木部夏生さん
0990名無し名人2018/10/16(火) 17:22:26.60ID:ux19+rqe
>>987
アンガト
この子が木部さんか
グイグイ来る女の子だね
0991名無し名人2018/10/16(火) 17:24:09.73ID:jHeCTy5f
もう一勝負か
0992名無し名人2018/10/16(火) 17:25:06.76ID:CWYD4nxp
脳が疲労してアルコール投入開始だ
こういう局面だとAIが使い物にならないと言ってたなw
0993名無し名人2018/10/16(火) 17:25:31.25ID:TI+/1yhC
木部さんって将棋にすり寄って碁リアンのプライドを酷く傷つけた子だよねw
で、上の日本棋院関西総本部の若手の様に集団攻撃の対象にされちゃった
可哀想に
0994名無し名人2018/10/16(火) 17:27:58.12ID:rs1LkDMt
10年近く雌伏の時を過ごした張栩がこんな名勝負を繰り広げるとは誰が予想しただろうか。
0996名無し名人2018/10/16(火) 17:39:39.87ID:CSzGkLpR
>>994
張ウが棋聖を失って無冠になったのは2013年春だから
まだ5年半くらいだ
10年近く雌伏というのは失礼だろう
0997名無し名人2018/10/16(火) 17:42:22.45ID:jHeCTy5f
計算したくねええ
0999名無し名人2018/10/16(火) 17:54:37.05ID:jHeCTy5f
タイムラインにある動画で、メーエンと蘇陽国が白勝ちと力強く断言!
メーエン「蘇陽国さん頼りです」
蘇陽国「僕の計算だから…」
1000名無し名人2018/10/16(火) 17:57:18.80ID:UgPjzwMb
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