【囲碁】名人戦総合スレッドPart60(第43期〜)
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歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林 海峰 4-2 坂田栄男
1966 林 海峰 4-1 坂田栄男
1967 林 海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川 格 4-1 林 海峰
1969 林 海峰 4-2 高川 格
1970 藤沢秀行 4-2 林 海峰
1971 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林 海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林 海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫 名人 挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林 海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4 趙 治勲 (1無勝負)
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2 王 立誠 (1無勝負)
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張 栩
2005 張 栩 4−3 小林 覚
2006 張 栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張 栩
2008 張 栩 4−3 井山裕太
2009 張 栩 1−4 井山裕太
2010 井山裕太 4−0 高尾紳路
2011 井山裕太 2−4 山下敬吾
2012 山下敬吾 4−3 羽根直樹
2013 山下敬吾 1−4 井山裕太
2014 井山裕太 4−2 河野 臨
2015 井山裕太 4−0 高尾紳路
2016 井山裕太 3−4 高尾紳路
2017 高尾紳路 4−1 井山裕太 テンプレ碁盤
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)=0
○☆白番(名前)=0 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △=先番 ○=勝 ◆=負
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 張 栩 九段 6−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 _黄 _高尾
7 羽根直樹 九段 4−2 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 △余 △村川
7 芝野虎丸 七段 4−2 ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 _黄
2 山下敬吾 九段 3−3 ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 _高尾 △河野
5 河野 臨 九段 3−3 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 _芝野 _山下
1 高尾紳路 九段 2−4 ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── △山下 △張栩
6 黄 翊祖 八段 2−4 ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
3 村川大介 八段 2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── _羽根
7 余 正麒 七段 2−5 ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 _羽根 ─── >>5
大体、張うで決まりだな
5年前棋聖戦で、井山に頭を破壊された
張うが帰ってきた。
どうゆうオーバーオールをしたか
楽しみだな これで張栩が挑戦逃がすならどうにも情けないだろう。
傍目からは、前期の井山独走と変らないけど。
まあ最悪同率決定戦を確定してるが・・ 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
7/5
山下敬吾 九段 vs △高尾紳路 九段
△羽根直樹 九段 vs 余正麒 七段 >>7
今から張栩が挑戦者を逃す可能性ってあるの?
今後張栩が2連敗して羽根芝野が2連勝して6勝2敗の同率で3人が並んでも
序列が一番高い張栩が挑戦者になるのでは? >>11
確かに読売主催時代の、旧名人戦システムではそうでした。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △=先番 ○=勝 ◆=負
7/5
山下敬吾 九段 詳細不明 △高尾紳路 九段
余正麒 七段 詳細不明 △羽根直樹 九段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 張 栩 九段 6−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 _黄 _高尾
7 芝野虎丸 七段 4−2 ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 △河野 _黄
2 山下敬吾 九段 4−3 ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ○高尾 △河野
7 羽根直樹 九段 4−3 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 ◆余 △村川
5 河野 臨 九段 3−3 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 _芝野 _山下
7 余 正麒 七段 3−5 ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ───
6 黄 翊祖 八段 2−4 ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 △張栩 △芝野
1 高尾紳路 九段 2−5 ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 △張栩
3 村川大介 八段 2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── _羽根 張栩が黄高尾に勝てば、黄余高尾陥落で村川残留の形が見えてきた、いいぞ 4勝者の残留は確定したわけだね。
残り2つの残留枠は果たしてどうなる?w 羽根が負けたから、残るは全勝の張栩と二敗の虎丸のみ挑戦に可能性が残っているが、99パーセント張栩で決まりだろう。
虎丸は残り2戦の相手が苦手な河野とイソ。
対する張栩はカモにしているイソと勝ち越している高尾。
張栩が連敗かつ虎丸が連勝の場合のみこの2人でのプレーオフだが、それ以外なら張栩が単独優勝確定。 河野もあと1勝しないと陥落もあるので、虎丸にも山下にも必死に戦うだろうな。 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
7/19
河野臨 九段 vs △芝野虎丸 七段
張栩 九段 vs △黄翊祖 八段 今日はYouTubeで生中継だから観れる人は見逃さないように(泣) しかし公式チャンネルは毎度毎度マイクトラブル
中学校の校内放送かよ 確率上張栩の挑戦確率は32分の31
虎丸は32分の1 虎ちゃん勝ちそう?
そしてチョウウ負けてくれそう? 虎丸 黒番3目半勝ち
張栩(白)はヨセ勝負だが白が優勢 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △=先番 ○=勝 ◆=負
7/19
△芝野虎丸 七段 3目半 河野臨 九段
張栩 九段 中押し △黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 張 栩 九段 7−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 ○黄 _高尾 ◎挑戦
7 芝野虎丸 七段 5−2 ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 ○河野 _黄
2 山下敬吾 九段 4−3 ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ○高尾 △河野
7 羽根直樹 九段 4−3 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 ◆余 △村川
5 河野 臨 九段 3−4 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 ◆芝野 _山下
7 余 正麒 七段 3−5 ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ───
1 高尾紳路 九段 2−5 ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 △張栩
3 村川大介 八段 2−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── _羽根
6 黄 翊祖 八段 2−5 ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 ◆張栩 △芝野 今日の朝日とコラボしたYoutube囲碁名人リーグ中継もまったく話題にならなかったなw
まぁ囲碁は中国起源の韓国国技キムチ産業だし日本人にとってはどうでもいいからなw 第43期名人戦挑戦者決定リーグ戦第7節
視聴回数 10,242 回 3 分前に配信済み
将棋コンテンツ視聴数の100〜600分の1
キムチゲー囲碁超絶不人気過ぎくっそワロタw twitter ミームくらいしか宣伝してなかったしね
速報you tube >>39
天下の()朝日新聞が記事で大々的に宣伝してたぞw 今回の豪雨災害で将棋連盟は100万円を寄付したんだが
キムチ産業・日本囲碁業界は僅かばかりでも寄付したの?
韓国には日本囲碁業界挙げて2000万円規模の韓国国内囲碁棋戦(韓国竜星戦)を作ってあげて
日本国内の被災地には1円も寄付しないなんてことは無いよね?まさか!? 張じゃ結果は目に見えてるから、虎が良かったな
まぁ最後の思い出作りだから、生暖かく見守るか >>48
ですね
4勝以上してる棋士は残留確定
下位5名が残留を争う >>47
全局終了済みの余は一番不利。
高尾、村川、黄の誰かが勝てば、陥落が決まる。 少し整理しますか。
余は、3勝5敗の成績で全対局を終えているが、序列が一番下のため、
高尾・村川・黄の3人のうち一人でも勝つと陥落が決定。
黄は、残留には勝利が絶対条件。
そのうえで、序列が上の高尾・村川の両者が負けることも条件となる。
村川も、残留には勝利が必要。
そのうえで、高尾と河野のどちらかが負けることが条件となる。
高尾は、勝てば残留、負ければ陥落の一番わかりやすい状況。
河野は、勝てば無条件で残留。
しかし、負けて高尾・村川の両者が勝つと陥落となる。
表にするとこんな感じ。
( )の中は、いちばん左が残留権利を持つ棋士を示していて、
負けると右の棋士に移るイメージ。
高尾
○ ×
○ 河・高 河・(村→黄→余)
河野
× 高・(村→河) 河・(村→黄→余) ┌-----------------------------------------------┐
│ │ 高尾 │
│ ----------------------------------- │
│ │ ○ │ × │
│-----------------------------------------------│
│ │ ○ │ 河・高 │ 河・(村→黄→余) │
│河野 ----------------------------------------- │
│ │ × │ 高・(村→河) │ 河・(村→黄→余) │
└-----------------------------------------------┘
ちゃんと表にしました。 高尾・村川・黄いずれも最後は容易でない相手なので、3人とも負けて余が残留もありそうだw 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 対局予定
8/2
△羽根直樹 九段 vs 村川大介 八段
張栩 九段 vs △高尾紳路 九段
△山下敬吾 九段 vs 河野臨 九段
△黄翊祖 八段 vs 芝野虎丸 七段 順位7位が全員残留ってこともあるのか
もしそうなったら史上初? ほんまや。しかも相手は同期の姚か。新人王戦も残ってるし、ずっと期待されてたけどそろそろ覚醒したかな? 第43期名人戦 挑戦者決定リーグ戦 △=先番 ○=勝 ◆=負
8/2(全日程終了)
村川大介 八段 中押し △羽根直樹 九段
張栩 九段 中押し △高尾紳路 九段
河野臨 九段 中押し △山下敬吾 九段
芝野虎丸 七段 中押し △黄翊祖 八段
序 棋士名 勝 敗 12月 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月
4 張 栩 九段 8−0 ○羽根 ○山下 ─── ○村川 ○河野 ○芝野 ○余 ○黄 ○高尾 ◎挑戦
7 芝野虎丸 七段 6−2 ○村川 ─── ○山下 ○余 ◆高尾 ◆張栩 ○羽根 ○河野 ○黄
2 山下敬吾 九段 4−4 ○余 ◆張栩 ◆芝野 ◆羽根 ○黄 ─── ○村川 ○高尾 ◆河野
5 河野 臨 九段 4−4 ─── ○村川 ◆羽根 ○高尾 ◆張栩 ○余 ◆黄 ◆芝野 ○山下
7 羽根直樹 九段 4−4 ◆張栩 ○高尾 ○河野 ○山下 ─── ○黄 ◆芝野 ◆余 ◆村川
3 村川大介 八段 3−5 ◆芝野 ◆河野 ○黄 ◆張栩 ◆余 ○高尾 ◆山下 ─── ○羽根
7 余 正麒 七段 3−5 ◆山下 ◆黄 ○高尾 ◆芝野 ○村川 ◆河野 ◆張栩 ○羽根 ─── ▼陥落
1 高尾紳路 九段 2−6 ○黄 ◆羽根 ◆余 ◆河野 ○芝野 ◆村川 ─── ◆山下 ◆張栩 ▼陥落
6 黄 翊祖 八段 2−6 ◆高尾 ○余 ◆村川 ─── ◆山下 ◆羽根 ○河野 ◆張栩 ◆芝野 ▼陥落 前名人が直ぐに陥落は初らしい
黄金の椅子
ここにいるだけで年収1000万超えるんだっけ? 確か勝ち60マソ負け40マソとかでない
本因坊はちょい下がるはず
だから両リーグならなんもせんでも1000マソプレーヤーってことか
リーグ入りする人ならもうちょいもらってていいと思うし金額はうる覚え >>66
4勝4敗として400万、本因坊が少ないなら、一局少ないから300万、棋聖Sリーグは5局だから、名人より一局あたりが多くても300万ぐらいか
全リーグ入っても1000万か
あまり夢のない世界だな 余はまた序列に泣き陥落か
まあお得意様だった張栩に勝てなかったのが悪いけど 虎丸は初リーグで6勝2敗の2位!
しかも苦手だった河野、羽根、黄翊祖に勝ってるから来年は彼が来そう 2009年の賞金ランキング20位で謝を除くと合計で5億弱。
結城や坂井を入れれば5億を超える。
番碁や早碁とかのタイトル分を引けば2.6億くらい。
さらにその半分くらいがリーグ収入とすれば1.3億ほど。
トップリーグ対局が当時はおよそ95局なので、
1局あたり130万くらい出ていることになる。
今はちょっと減って1局1人あたり60万とすれば、
トリプルリーガーは1200万くらいの収入になる。
リーグに入ると数百万の収入が確定なのと、
残留すれば翌年の収入も確定するし、
経済的にも精神的にも余裕が生まれるしで、
1度でも負けたら終わりのトナメ棋戦と比べれば、
黄金の椅子と呼ばれるのもわかる。
挑戦者になれば1000万くらい上乗せだし、
タイトル獲ればさらに倍にもなる。
夢があるかどうかは人によるかもしれんけどな。 >>71
プロ棋士なんて碁キチしかならないし
碁キチしかなるべきじゃないから
一般人の感覚で夢を測れるかどうか
「碁打ちは米櫃がいっぱいでも空っぽでもいい碁が打てない」というぞ 一力、虎丸クラスだと10代で2000万稼ぐ
それを夢があると思うかそのクラスでその程度と思うか お金を稼ぐ為の職業としてだけで見たらキビシイ世界だよなあ
でもまあお金だけじゃないし好きな事してるんだしね でもあっちは賞金総額100億の大会とかあるらしいぞ。 第44期 名人戦 最終予選進出者
前期リーグ陥落組
1 高尾紳路九段
2 黄 翊祖八段
3 余 正麒七段
予選A勝抜組
日本棋院本院
1 一力 遼八段
2 張 豊猷八段
3 小池芳弘三段
4 本木克弥八段
5 金澤秀男八段
6 加藤充志九段
日本棋院 関西・中部総本部
1 小県真樹九段 >>70
苦手って黄はともかく羽根には一回負けた以外勝ってるし河野とは公式戦初対局だぞ 虎丸は18歳でリーグに残留は十分すごいことなんだが、期待が大きい分なかなか評価してもらえないなw >>83
井山は19歳で名人挑戦したんだから
虎丸も来年挑戦でようやく井山と互角
今年挑戦できなかったことで
井山より上との評価を得られなかった 期待が大きいからではなくて風貌が老けてて年齢不詳で気味が悪いからだと思う。 許、一力、余、本木とちょい上が挑戦にこぎつけてるからな。最年少記録も出すぎでわけわからん >>84
許も19歳で名人挑戦できなかったが、井山に20歳で勝っただろ?
井山より上かどうか今の時点で言わなくてもいいのでは 一力にしろ許、虎丸にしろちょっと有望な若手が出て来るとすぐに井山より上かとさわぐが落ち着けばせいぜい四天王クラスだろ
七冠を獲るような人材が次から次と現れるわけない 第44期 名人戦 最終予選進出者
前期リーグ陥落組
1 高尾紳路九段
2 黄 翊祖八段
3 余 正麒七段
予選A勝抜組
日本棋院本院
1 一力 遼八段
2 張 豊猷八段
3 小池芳弘三段
4 本木克弥八段
5 金澤秀男八段
6 加藤充志九段
7 関航太郎二段(8/16)
8 姚 智騰四段(8/16)
日本棋院 関西・中部総本部
1 小県真樹九段
2 伊田篤史八段(8/16) 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘>┐││
一力 遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
武宮正樹−高野英樹>┐┐
苑田勇一−藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
溝上知親−孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘>┐││
一力 遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
武宮正樹−高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
溝上知親−孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘>┐││
一力 遼>┘┘├@
清成−(結城−古谷)>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
武宮正樹−高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
瀬戸大樹−洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
藤井、孫が最終予選進出。 ニコ生
2018/08/28(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961934
2018/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961943
大盤解説会スケジュール
8月29日(水)14時〜終局
解説 :林漢傑七段
聞き手:謝依旻女流本因坊 >>100
捲土重来というけれど、よく戻ってきたなぁ
一度頂点を極めただけに余計ブランクが長く感じたと思う
普通に考えれば井山有利だけど
張栩の並々ならぬ勝負への執念を見たい ほんとね
新時代が完全に来る前の、記憶に残る名勝負になりますように 10代の名人などあり得ない
今や立場が逆転しててアツいな 井山は壊れてるから張栩に十分チャンスあるぞ。
打ちたい手を打つんだと碁聖戦みたいな碁を打ってたら
張栩が圧勝する。 黒13手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0 右辺からの押さが普通。
下辺からの押さえは、甘くなりそう 白22手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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16┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0 白22手
白20 白22と、変化しました。
右辺の押さえとの比較ですが.
黒からの下辺への、打ち込みの価値は小さくなっています 黒31手まで
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山)=0
○☆白番(張 )=0 黒31手
ここまでの布石は、
黒の地合い先行ですが、白満足です。 黒37手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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14┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠○●○┼●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★先番(井山)=1
○☆白番(張 )=0 実際の形勢は良く分からんけど左辺黒に叩かれた感触は正直白としては辛い気がする。というかこの流れは黒の研究だと思うがどうなんだろうね? 名人戦が始まったというのに書き込みが全然無いな。(透明アボンを除き) >>120
棋譜貼りだけにしてもらいたいものだね
オナニー解説がある時点であぼーんだわ これ左下白から打てばコウ残りだけどそれ入れて、形勢はどうなのよ?チョウウの左上打ち方的に非勢意識してる気がするするけど。
久しぶりのゴールデンカードだけに短手数では
おわって欲しくないわ(´・ω・`) ニコ生は何でつべよりCPU使用率がこんなに高いんだろ
こっそり見てるんだが安物ノートが唸ってて周りに気付かれそう 左下気迫の繋ぎだけど先には両者コウも仕掛けられない形だと思うけど、具体的にはどういう手順で進むか先が見えない(´・ω・`) >>129 これやっぱり、白コウ勝ちに行ってるのか
下手に左上の形に決めに行ったのは自分は気づか
ないけど、白は凄い気迫だ(´・ω・`) 進行速いな
これくらい進んだほうが一日目退屈しないからいい 左下みたいな形、白解消しても大抵悪くなるとしたものだけど張栩先生どう持っていくんだろ。左下の白から打つ価値は黒25目白20目出入り45目÷4
思った以上に低い 所詮クソゲー、2日目の夕方最後に間違えたほうが負け これは流石に白得した気がするけど右上にどれ程より付けるんだ?(´・ω・`)
最近は壁攻め碁形多いなあ 現時点では白やや良しに見えるね
下辺の白模様が巨大だ ツケて右上は捨て気味に打ったねえ。コスミで黒一手入れたから逆に軽い意味はあるのか。これは結構良さそうな手に見える(´・ω・`) 103手まで
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アゲハマ
●★先番(井山)=16
○☆白番(張栩)=8 一力先生は相変わらず爽やかイケメン、ていうか解説どうり右下コウになってしまったけど、白にはコウの名手として踏ん張って欲しい >>148
井山は張栩から覇権を奪う角逐の頃
敢えて張栩にコウ争いを仕掛けて上回ってるんだよなあ
相手の得意な土俵で勝つ、これをやって一強時代を築き上げた 羽生さんや陸奥九十九だな、相手の土俵で勝つ本当の強者。 自分も羽生さん連想したがまさか陸奥九十九の名前出てくるとは、いうて園名流自体千年の不敗やしね しかし手数が進む。これ封じ手って17時半から以降なのかな? 116手まで
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アゲハマ
●★井山(名人)=17 ○☆張栩(九段)=9 ダイレクト三々も,やり方次第で善にも悪にもなるなあ 今日の対局から感じだと、
黒の井山は、序盤から井山らしくない碁を打たされている。
白が負けると、勝てる碁がない。
つまり、井山の4-0になってしまう感じです。
それぐらい、白にとって不満のない碁、ミスのない碁にみえます。 囲碁理論の効率から意見すると、
盤面でも白よし、というぐらい白がいいようです。
しかし。まだ勝ちれる段階(勝負が決まる段階)ではないため、
まだまだ先に逆転に危険(ミス)が多いようです。
張さんは、まるで小林流のような、
やや決め打ち(確定)を重視した棋風に変わっているようにも思います。
実は、確定重視は碁の効率からは、
理論としては、悪手になる危険性が、大きくなります。
明日に、それが凶と出るか、吉となるかは、
プロの対局では、運次第であるため
明日勝てば、かなりタイトル奪取の可能性が大きくなりそうです。
「碁の方程式」 >>163
いやそこは台湾の後輩の許の3連勝奪取やろ 芳夫はAIを駆使して解説者として生き残るつもりみたいだな ソフトで手順を並べられる棋譜は、今期から廃止したの? 芳夫の解説は何百回聞いたかわからないがこの言い方は井山の方が相当いいと思ってるな
芳夫の予想だからアテにならんが >>168
白には中央右上の黒のコスミにツケて出ていく手があるから… >>164
それも大きいね
負けていられないと思うはず >>169
ZENの黒13-9の封鎖じゃなく黒13-10コスミを打ったのは白コスミから出させて白全体への攻めと流れで下辺白模様を消す狙いと芳夫が言ってた なんか黒が愚形にアテたコウ材は感触が良くないな
許との碁聖戦でアキ三角にアテ込んだコウ材(敗着)を思い出させる… タイムラインやっと更新したと思ったらレドモンドのお庭散歩
いらない これはどうみても白の方が苦しいなあ。やっぱり。右辺の開きで一路なり二路なり控えてた方が穏便だった気がする。 お互いに損コウを打ち合っているように見える
右下のコウの価値は勝負に直結するほどか ニコ生
2018/08/29(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第1局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961943
大盤解説会スケジュール
8月29日(水)14時〜終局
解説 :林漢傑七段
聞き手:謝依旻女流本因坊 黒149
戦いは、白の方が、やや苦しそうに見えます。 152で
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アゲハマ
●★井山(名人)=21 ○☆張栩(九段)=15 白中央に出て行くしかなくて下辺の白模様が無くなるんじゃないか 珍しく自分が読んだ進行と一致してるけど、これで白良くなるイメージが全くないなあ いつのまにか右辺の白が取られてる!?
これ黒勝勢じゃないの? なにか黒はあらゆるところでちょっとずつ読み負けをしてる感じ。
張栩より許家元の方がだいぶ強いような気がする。 いいかげん現局面解説してくれよ、カンカン
これじゃ厳選棋譜解説だよ 中継の意味ないだろ あ〜あ これなら俺が俺がと現局面以降の着手予想しまくる芳夫の解説の方がまだいいや
10年ほど前の某大盤解説会
参加者A「今の治勲先生の解説は感動しました!」
参加者B「治勲先生以上の解説者はいません!」
治勲「いえ、いえ、私なんかまだまだです」
「何でもない普通の解説をとても素晴らしい解説だと思わせる技術は石田さんに遠く及びません」 囲碁ファンじゃないけどこの挑戦者めっちゃ気合い入ってたな 中継があるだけうれしいが、名人戦なのに盤面映像なし、2日目もスタジオ解説なし ここ1,2年で急降下 つらいな つべの定期中継もやってるんだし
自前の中継室作ればいいのにな
将棋もニコニコは連盟内にスタジオ作ってるし >>202
昼休憩で黒61% 囲碁ウォーズ棋神エンジンによる
らしい 序盤の強引なコウ仕掛け以降、ずっと黒ペースだね
久々の二日制だから、張栩さんはまだ長期戦の感触を思い出せてない
こんな展開で井山相手では無理だね 黒勝ちだね
棋神評価も黒88%だし
張栩に勝ってほしい カンカンもイミンも雑談多すぎ
治勲みたいなオチャラケ解説は大御所になってからやれ 井山上辺白を殺しに行ったが
ヤブヘビにならないか? >>201
それはこの板にも言えることだけどな
今もそうだけど盤面貼り職人が居ない事の方が多いし こんな碁を粘るのは後々いい影響ないから
張栩は早く投げろ。 家元は こんな怪物に三連勝したのだから
いかに強いか分かる。 井山6冠は強いとは思うが、この勝ち方は正直二日制ならではの気がする。持ち時間短い小四冠の方は絶対無敵という感じは前からないけどね。許碁聖はもそりゃ強いの間違いないけどね 井山は持ち時間長ければ長いほど強そうな感じではあるね 本当に一方的だったな
白のチャンスは右辺の開きの時くらいしかなかった >>227
2日制だとフリカワリやコウなど戦いのスケールがデカくなって手に負えない感じ
早碁より見てて楽しい 右辺のコウがらみ攻防で、
白が一気に形勢を悪くしたようです。
右辺の白が取られても、
中央を封鎖できていればよかったのですが... もうはじまってたのか!311の震災中の対局めっちゃ面白かったからお互いがんばってほしい、いい棋譜残してや ニコ生のタイムシフトを見れるならば、6時間55分から7時間27分までの一力の解説が最高だよ。
とくに、7時間10分30秒から右辺で張栩にいろいろなチャンスがあったのを説明しているところが面白い。 一力の解説はよかった
カンカンとイミンのタレント気取りの解説は俺的には糞レベルの解説だったわ 山下が出てきて林漢傑弄ったと思ったら速攻で立ち去ったのは笑った。 山下の解説わかりやすいし、真面目一辺倒でもなく面白い
もっと解説やって欲しいわ 今回のソフト解析です
グラフは上からAQ、ELF、LZです
各一手60秒
GPUはAQは980Ti、ELFとLZは1070です
ELFとLZは中国ルール、こみ7.5目固定です
ご参考までに
https://imgur.com/a/bgUBW8J 名人戦、もう始まっていたのか。しらんかった。
張栩に頑張って欲しいが、次の黒番を落としたらもうだめかもしれんね。 張栩を応援している人も多い その人たちのためにも頑張ってせめて一つ上げてほしい >>239
3つのソフトの評価は大体一致してますね。
途中一瞬逆転しているのは何手目ですか?(例えばLeelaの場合で) 張 栩は久しぶりに対局して
井山は一回り強くなったと感じたのではないか。
張 栩もリーグで八戦全勝なのだから
絶好調なのだと思う。 大幅に負け越ししてるリーグもあるから名人挑戦に絞ったんだと思う
もう一踏ん張りだから頑張ってくれ 毎度のこととはいえ糞狭い囲碁村でしか話題にならないのなw 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
六浦雄太−大谷直輝>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘>┐││
一力 遼>┘┘├@
清成哲也−古谷 裕>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
武宮正樹−高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
森田道博−鈴木伸二>┐││
洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉−鶴田和志>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
結城が予選Aで敗退。 >>247
わかりやすいな
余がまた戻ってきたらすごい 久しぶりに見たけど白そんなに悪いのか?
解説ではどんな感じだったか教えてプリーズ というより終始ほぼ井山優勢が崩れなかったって感じ
本因坊戦はなんやかんや山下優勢の場面も多かったからね 右辺取られたときに碁は終わってたのに、長々ダラダラ打ってただけなのも印象悪い >>247
@一力はいい加減リーグ入りしろ
A上側は伊田だろうが下側は姚・孫・余誰が来てもおかしくない
B本木vs志田で 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
六浦雄太>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘>┐││
一力 遼>┘┘├@
清成哲也−古谷 裕>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
鈴木伸二>┐││
洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ >>253 >>254
封じ手として可能性のある手から囲碁ソフトに次の一手を予想させるとか?
ないとは思うがそんなことも考えられるから二日制というのは味が悪いし現代的じゃない
持ち時間を短縮して一日打ち切りが世界的にみてもトレンドでしょう >>256
俺の棋力では区別できないが一日制の碁と二日制の碁では内容が違うんだろ?
何も世界に合わせる必要はないと思う
むしろ中韓の棋戦の優勝者を招いて井山と二日制の対局を組んだら盛り上がるんじゃないか
中韓の棋士は二日制以前に自分たちの対局風景がチープで日本のタイトル戦が羨ましすぎると言ってるそうだ >中韓の棋戦の優勝者を招いて井山と二日制の対局を組んだら盛り上がるんじゃないか
盛り上がるのは碁リアンだけだなw
まぁコリアン塗れのキムチ産業囲碁業界らしくていいんじゃね?w そうそう。向こうから見て羨ましい部分は合わせる必要ない。だからこそ不正とかないように徹底しないとな 昨日の林修の番組に出てた囲碁のインストラクターでミス日本美人って誰?
日本棋院のHPの騎士紹介のとこ見てても見当たらないんだが >>260
インストラクターはアマだから棋士じゃないだろ
石塚とかなんとかそんな名前だったと思う >>257
一日制で強ければ二日制でも強いというのはこれまでの歴史が証明している
普通に考えれば『二日制なら井山が勝つ』みたいなのは幻想にすぎないと分かるんじゃない?
タイトル戦の対局風景については中韓のことを知らないしそれぞれにお国柄があるだろう
そういえばTVで伝えられるチェスの世界戦もたいした設営じゃないよね >>264
中韓の棋士が井山と二日制の碁を打って、その後それぞれの国で二日制のタイトル戦をやろうという話になれば面白そうだ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/3 一力遼八段 ( ) 小池芳弘三段
六浦雄太>┐┐
湯川光久−洪 爽義>┘├┐
小池芳弘●┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也−古谷 裕>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹−佐田篤史>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史>┐││
加藤充志>┘┘├A
金澤秀男>┐┐│
姚 智騰>┘││
孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥>┐┐
小県真樹>┘├┐
鈴木伸二>┐││
洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 小池君の碁、中継されてたから見たけどなかなか壮絶だったな。惜しかったけど、強いのがわかったわ 左辺で一力がやり損ねて一時小池はっきり優勢だったように見えた 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/3 一力遼八段 ( ) 小池芳弘三段
9/6 伊田篤史八段 ( ) 加藤充志九段
金澤秀男八段 ( ) 姚 智騰四段
本木克弥八段 ( ) 小県真樹九段
六浦雄太>┐┐
湯川光久>┘├┐
小池芳弘●┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也−古谷 裕>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘ ├A
金澤秀男○┯┐│
姚 智騰●┘││
孫 普т「├┘
余 正麒>┘┘
本木克弥○┯┐
小県真樹●┘├┐
鈴木伸二>┐││
洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至−畠中星信>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 何ツーか誰も第二局とかに期待してないのか スレが盛り上がらんんな
やはり薹が立った棋士ではダメか 許さん碁聖戦もスレ的には普通だったしもう囲碁に日常的に興味を持つ人が少ないんだべさ 碁聖戦はなんというか、風が吹き過ぎるように終わったな。まさか0勝では終わらんだろうと見てたら0勝で終わっちゃった。 名誉称号も取ったし賞金も一番低いしでやる気出なかったのかね もう個人的な興味はリーグ入りの方に移ってたわ
張栩が勝てる訳ないし…挑戦まで漕ぎ着けた所で
張栩の物語は完結してる 高尾にはぜひ負けてほしい。名人が翌々期にリーグにさえ居ないって、笑えるよね。いかにも高尾っぽいから是非。
いや、高尾が嫌いなわけじゃないんだけどさ。
また上がってきて名人になってほしいけどさ。 ニコ生
2018/09/12(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961960
2018/09/13(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961973 くだらない間違った情報が多すぎるから、敬遠される。 マスコミが少ない スレも伸びない 昨日の将棋とだいぶちがう 名人戦なのに 黒21手
ここまでの進行は、
白頑張ってますが、黒も十分。 >>286
俺はかなりの碁キチだけど囲碁人気衰退ですげー喜んでる
市ヶ谷で行われる大盤解説会は前は参加するのが大変だったけど今は予約なしの当日参加で楽々
各種イベントの申込とか女流棋士指導碁も昔は婆さんでもすぐ埋まったが今は若い子でも比較的簡単に予約できる
10年前と比べてもイベント参加者への態度が格段に良くなった
世間で囲碁が人気あるかないかなんて関係無し 自分さえよけりゃいいんだよ 【オウムとは、無関係】 ホーリーネームは匿名 <世界教師マ@トレーヤ> 完全マルチ・リンガル
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536715603/l50
数ヵ国語ではなく、すべての言語を流暢に話せる、長身の外人男性が現れる! ニコ生の画面だけど何で最終着手がわかるように表示しないんだ?
こう言うとすぐ最終着手もわからないなんて5級かよというツッコミが入りそうだが >>286
名人戦だから手前の見えないところに人が一杯いるはずだけど
なぜか見せないんだよね
囲碁界はどうすれば盛り上がるか見せ方が全然わかっていない 美人いても若者釣れないよ
女で釣れるのはおっさん爺さんだけ 読ませる文章がなさすぎる。井山がなぜすごいのかすら掘り下げている人がいない。
すごいと思わせなきゃ人は興味持たんし動かんよ >>300
あんがとう、こんなけ打ってまだ形勢互角となか流石だね、この2人 前に井山が世界戦決勝に行った時はニュースに取り上げられた。負けてしまったけど、あれで勝てば少しは盛り上げられたと思う。できればもっと若い子が >>302
こういうのは天ざるって言うんじゃないの?
天ぷらそばは温かい蕎麦だと思うんだが 別にどっちでもいいけど >>293
名人戦だったか本因坊戦か忘れたけど
開始の場面で、対局室には2人と立会の数人しか並んでなかったが
手前の部屋には関係者らが15人くらい立ってたね
えっ、こんなに人がいたんだとびっくりしたわ >>304
写真の紹介では「張栩九段が昼食で注文した天ざる」となってた >>298
井山六冠のどこが凄いのかどうしてこんなに勝てるのか
全然説明できてないよね 白が四隅を取ってる
右辺の黒模様がどのくらいまとまるかの勝負か 自分も60はぬるく見えるけど、LeelaZeroは58-60手目で白60%と優勢に転じたと評価
(黒は57手目に58の地点に曲がっているべきと)
左下で充分得をしてるし、弱い石がなければ右辺は好き放題できるって感じか 二眼の生き、とかいうまえにまずこんな感じで分かりやすく図式化すべきじゃないのかな。
囲碁を全く知らない人が、「ほう、そいうことなんだ」となんか興味を示してた。
女流棋士のお絵かき碁が評判だったようだけど、将棋でも電脳盤で矢印や〇したりで解説してるのに。
これじゃ観る将ならぬ、見る碁さえも現れないと思う。
https://youtu.be/eHCFKCBLn-E?t=4084 >>315
耳赤の一手っていい手何だろうか?
AIに教えてもらいたい?
将棋の羽生マジックはほとんど悪手というのが
がAIの評価らしい。 >>316
呉清源も「一流なら誰でもここに打つ」と言ってるから
いい手なんじゃねーの? >>313
うーん 白60はいい手なのか
たしかに白60で右下に後顧の憂いが無ければ右辺に単騎突入出来るということなのか
それにしても俺なら白右上アテを打たずに黒ケイマが来る前に右辺に突入してる
こんなに深くなってからどこまで突入するんだろ 黒に全部囲わせても右辺は45目ぐらいだし、
もう右辺に突入する必要すらないかも
井山なら無茶やるだろうけど ZENの評価値は白58か
野狐でもう全然出してくれなくなったが絶芸の評価値が見たいな 井山にしてはずいぶん遠慮したな
優勢を意識してるんだろうか
左に一間に飛べばシショウアタリになる位置だし そんなに黒が悪いかなあ
双方じっくりと打ち進めていて
形勢互角に見える 第1局に続いて第2局もずいぶん手数が進むな
二日制対局の1日目は退屈なことが多いがこれだけ進むと楽しめる 相手がAI使って研究するのを極力防ぎたいんじゃね? 形勢が一方的になってなくて中央が開戦前夜の状態で2日目へ
楽しい〜じゃあーりませんか ここでカケて左辺の黒取りにくれば出切りから捨て石しながら締め付けて中央丸呑みとかも対局者は考えてるのかね? 振り替わっても白良いよな形勢に見えるけど、ここは白は天元付近に連絡風に消されても黒苦しい気がする。
上辺シチョウに抱えたのが何処までいっても黒の負担になったような気がするけど実際どうなの? 105手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=5 ○☆井山裕太(名人)=3
消費時間は井山名人が4時間59分
挑戦者の張栩九段が2時間37分 AIが強くなりすぎた今では競馬騎手みたいに隔離なの? 30年間日本囲碁業界のトップが趙治勲という朝鮮人だったからな
誰もそのパーソナリティに関心が無かったし当然その掘り下げなど望んでいなかったw
で、今のトップはコテコテの弥生顔で東大阪出身の井山だろ 初日の棋譜評価です
1手60秒でELF(1070)AQ(980Ti)です
https://imgur.com/a/US5vUSd キムチ産業・囲碁メディア 「待望の黄金カード!!!」
で、世間の反応がコレw >>293>>305
対局者がピリピリして、集中の妨げになる理由で、対局室は必要最小限の人しか入れず、
それ以外の関係者は控室で待機・対局の検討をする。
40年以上前、故坂田と現24世の30期本因坊戦第5局で、突然予想しない人物が
対局室に入室したため、本因坊をほぼ手中にしかけた坂田の集中力が切れ、
逆転負けになったのが1つの契機だったようだ。
挑戦手合いで勝つか負けるかで、金額的にも名誉的にも大きな差だからな。 羽根(父) 2、十五 (厳しい手)
羽根(子) 6、十三 (中間の手)
平凡な手なら 天元(10,十)
の三択 >>336
張栩が急所を逃して白優勢になったけど、左辺の黒への攻めで白がやりすぎて振り出しに戻った感じか。 >>341
7、十三 間違えた 羽根(子)が正解? 黒左辺をおとなしく受けたのにまだ味が残ってるので
封じ手から10ポイントぐらい落として黒35%(LeelaZero) ボルダリングをしてる張栩さん、指をバキバキ鳴らし、名人にプレッシャーをかける 朝日の解説だと地合はいい勝負
中央左の黒が弱い分白優勢という雰囲気 現在の進行は、
両者とも 白の方が、形勢が悪いとう進行に思えます。 >>352
ホント、最終着手表示しないのイラッとくる
しかし、ここでハネ?
意味わからん コウ付で眼取れそうだね
すぐ行くかどうかはわからんけど 123手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=5 ○☆井山裕太(名人)=3 AIの評価値ばかり載せて、人間の評価は載せない朝日デジタル
じゃあ名人戦リーグにもAI参加させろ 切ってコウを仕掛けてきても黒の二子をアテておけば普通に生きてるよね?
ちょっと損かもしれないけど
コウ立てづくりを先にすると損するんじゃ >>362
羽根「取りに行くときはキリじゃなく白1−14」 128手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=5 ○☆井山裕太(名人)=3
ここまでの消費時間は、
張栩九段が4時間1分、井山名人が6時間28分 俺レベルの碁だと白が右辺を消しに行った1子をめぐる攻防が延々と続いてたと思うが井山・張クラスだと完全放置プレイですか
この白1子丸飲みされたらオワだと思うんだが急場じゃないんかい? 手順知らんから適当言うけど、その消しに黒が受けてるなら、
その一子は軽いから放置だろ。
大きいかもしれんが外からさんざん利かしてさほどな気がする。
競り合いの方が急場な感じ。 そんなめちゃ大きそうには見えないが、頭としっぽまで食べようとしたのかw 利かしに行ったときと状況変わってるからな
今となっては大きいと思う ZENの予測手順が白を簡単に連絡させてるのが俺には理解出来ん >>375
黒四子が助かって白全体の目が危ないのでは 名人戦は盤面吊り下げカメラを廃したのかね。生の盤面が見えないのは何故か中継の魅力が半減する。
1局目は会場の都合かと思ってたのだが。 多分だけど昔は天井カメラ以外にリアルタイムで盤面が現地控え室でも確認できなかったけど
今は記録係がPC入力するのでその必要がなくなって金かけてまで置かなくなったんじゃあないか 黒129に、白がかつぎ出したのは、右辺中央全部地にされると足らないわけか? 152手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=7 ○☆井山裕太(名人)=3 すげーな
黒は白1-13に抜く余裕が無いだろと言ってるんだな 右上を減らせばコウを譲っても充分か。
そのつもりで見るとそんな気がする あーーだめだ 終局してから徹夜でソフト使って一手ずつ調べなければわからんわ おばさんの聞き手は可愛くないというよりも、態度が偉そうな感じがして嫌なんだよなあ。よく言えば慣れてるってことなのかもしれんが、鼻につく。 白はここまで頑張るのかねえ。
中央の黒全部取るってか 井山は単に勝だけじゃ満足せず相手の心を折るつもりなんだと思う 難し過ぎて黒の打ち回しの意味が分からん
もっと楽に上辺繋ぐか生きるかの手段があったような なんかよくわからんけどすごいことになってるな、もうすぐ終わるんだろうけど >>397
ほんとそれ
>>404
金なんたらとか人 >>406
アンガト
調べたら知らん人だった
どういう基準で誰が聞き手を決めるのか知りたいな
個人的にはホッシーにやって欲しい
実は以外と手が見えて計算が早い >>411
ニコニコは白51になったよ
すっかり互角になった ヘボな俺でもおかしいんじゃないかというヨセを雑談で解説も無し
クソ解説者がぁあああ 幽玄の間のコメントによると、ノゾキがまずかった?
[247] 中央ノゾキは白軽率だったと思います
[247] これで逆転したらひどい
---------------------------------- S解説者
「(スマホ、タブレットがあっても)見ようと思います??」
「(機器がなかったら)部屋に帰って何するの・・・・」
そういう問題じゃないと思うだけどw 対局者が長考してるときならともかく秒読みで打ってるのに着手を見ずに雑談に夢中
呆れたわ トップ棋士なんだから最後はもっとサラサラ打てよ。1目半。 井山の挑戦手合いにしてはあまり面白くなかった
長い 疲れた〜 何で6時で終わってる碁を8時にするかな。
井山はもっとサラッと勝てよ。 半島の端のほうで名古屋まで変えるのも大変そうだね。おつかれだ (;GM[1]FF[4]SZ[19]AP[SmartGo Kifu:4.6.2]CA[UTF-8]
GN[井山 裕太 - 張 栩]
PW[井山 裕太]WR[??]
PB[張 栩]BR[??]
KM[6.5]
RU[Japanese];B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[oq];B[kp];W[po];B[qo];W[pn]
;B[qm];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[nd];W[nc];B[pm];W[md];B[me];W[le]
;B[mf];W[mq];B[lq];W[mo];B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[mr];W[eq];B[gq];W[nr]
;B[mp];W[np];B[nq];W[qn];B[rn];W[mq];B[ld];W[mc];B[nq];W[ro];B[rm];W[mq]
;B[cq];W[cp];B[er];W[dq];B[nq];W[qq];B[rp];W[dr];B[mq];W[pp];B[ke];W[rq]
;B[so];W[nn];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec];B[eb];W[fb];B[fc];W[ed];B[gb];W[db]
;B[fa];W[cb];B[ck];W[ci];B[rc];W[rb];B[re];W[sc];B[nl];W[mi];B[oi];W[ej]
;B[bc];W[bb];B[bi];W[bj];B[cj];W[bh];B[di];W[ch];B[bk];W[ai];B[ek];W[fk]
;B[fj];W[ei];B[el];W[gj];B[fi];W[gi];B[fh];W[eh];B[gh];W[gk];B[ih];W[gm]
;B[bo];W[dm];B[bp];W[bq];B[cm];W[dl];B[dk];W[ge];B[go];W[fn];B[dn];W[hc]
;B[hb];W[jf];B[kg];W[ak];B[al];W[id];B[jc];W[hh];B[hg];W[hi];B[kk];W[lk]
;B[kl];W[nk];B[ml];W[kj];B[jj];W[ji];B[ki];W[lj];B[ii];W[ll];B[jh];W[lm]
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;B[eg];W[dg];B[aj];W[kc];B[bi];W[ib];B[jb];W[ic];B[jd];W[ie];B[if];W[je]
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;B[nj];W[lf];B[kf];W[lg];B[fe];W[jg];B[ig];W[kh];B[he];W[gd];B[fd];W[oh]
;B[pl];W[of];B[sd];W[rd];B[lb];W[mb];B[rc];W[sb];B[pg];W[rd];B[fr];W[se]
;B[rf];W[jo];B[jp];W[rg];B[pf];W[sf];B[ag];W[qe];B[qf];W[ne];B[bg];W[df]
;B[be];W[bd];B[cf];W[ik];B[cg];W[ef];B[gf];W[la];B[hd];W[ka];B[dh];W[jk]
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;B[og];W[ng];B[or];W[pr];B[ns];W[sq];B[on];W[oo];B[mm];W[mn];B[il];W[jl]
;B[ko];W[rh];B[kn];W[jn];B[ps];W[qs];B[om];W[os];B[hp];W[jm];B[ps];W[ln]
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;B[ap];W[fb];B[ga];W[ja];B[eb];W[co];B[bn];W[fb];B[fl];W[gl];B[eb];W[ce]
;B[af];W[fb];B[ff];W[eg];B[eb];W[da];B[dj];W[fb];B[eo];W[ep];B[eb];W[ac]
;B[es];W[cs];B[lo];W[ri];B[si];W[fb];B[qh];W[sg];B[eb];W[li];B[ji];W[fb]
;B[ae];W[eb]) ニコ生の解説者 役不足か
業界も人手不足なんだろう。
地元とあってスポットで羽根が
出てきて鋭い指摘をした。
役者の各が違うのだね。 >>440
有難うございます。Lizzieで楽しめます。 LeelaZeroは179手目でコウを譲ってれば黒有望だったって言ってるけど
理由もわかんないし正しいかどうかもわかんない みむーの白勝勢宣言からのヒヤヒヤ具合はさすがだと思った kiin Editorの形成判断だと3目半勝ちになる、いつも1目多いなぜ 個人的な意見だけど白がずっと良かった
反撃できそうな手がことごとく返し手があったように思う
黒もそれがわかって乱れたのかもしれない
結果は2目半だけど相当差がある >>450
どの時点からどっちが逆転かもわからんけどw 右の大石とられたってより
上辺の黒石との振り替わりだよ
この時点で黒1.5
ヨセは白有利 名人戦これだけの熱戦で、1スレ消費どころか200米もいかない。むむっ 私のLizzieでの検討結果
@ 上中央で黒57とシチョウに抱えた手はマイナス10ポイント。ここは右下の白58のところに伸びていく手。
A 白88と左辺で一子を抱えた手はマイナス10ポイント、ここは黒91のところに這いこんで2目にする手。
B 問題の中央で白242と覗いた後の黒243の手で、左上4-5に割り込めば評価値が50−50になっていた。 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/3 一力遼八段 黒半目 小池芳弘三段
9/6 伊田篤史八段 黒1目半 加藤充志九段
金澤秀男八段 黒中押し 姚 智騰四段
本木克弥八段 白中押し 小県真樹九段
9/13 孫葺Z段 黒中押し 余正麒七段
六浦雄太>┐┐
湯川光久>┘├┐
小池芳弘●┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘ ├A
金澤秀男○┯┐│
姚 智騰●┘├┘
孫 普寇カ┘
余 正麒●┘
本木克弥○┯┐
小県真樹●┘├┐
鈴木伸二>┐││
洪 清泉>┘┘├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘
余が即復帰ならず。 >>460
タイトル戦に対する興味が薄れてる人が多いんじゃないかなやっぱ
色んなAI出てきたし >>463
タイトル戦というよりも囲碁に興味を持っている人が少ないんじゃないかと思う
若い人で囲碁を覚える人がとにかく少ない リーラゼロで検討動画がツベにあがってたけど
ほとんど白有利で進行してたな >>461
2目にする手は羽根親子の解説動画あったなyoutubeで
良くないらしいよ 張栩も粘りは見せるんだけど、良くて五分五分って感じではっきり優勢の時ってないんだよなぁ
山下ははっきり優勢の時もちょくちょくあったからもっと頑張って欲しい >>462
伊田はかなり楽だな
本因坊でも、かなり楽な枠に入ったのに負けてたがw
>>467
張と山下の現時点での力の差を考えると仕方ないかな
張は井山を早く秒読みに追いこんでミス待ちぐらいしか勝ちパターンが見えない >>465
ありがとう、これだね
最終着手が強調表示されないから、棋譜表示ソフトと合わせて見ないと分かりずらい感じだね
評価値ももっと大文字で表示してくれればいいのに
第43期 囲碁 名人戦 第2局(井山裕太 名人 vs 張栩 九段)を LeelaZero+藤碁盤で検討
https://www.youtube.com/watch?v=-REW8Rc_7e0 >>438
魅せる碁を打つのがプロの仕事
勝ちゃいいだけのアマとは背負ってるものが違うんだよ >>464
囲碁はふつうはやってみようとはなかなか思わない
これはマスコミで宣伝していないせいだろうね
将棋はその点マスコミと仲が良く宣伝力は高い
囲碁は老若男女全てができる最高のゲームなのだがなぁ 囲碁は漠然としすぎていてとっつきにくいんだよなあ
いきなり19路盤なんかとても無理
AlphaZeroの最初の頃の棋譜みたいなことになるだろう
あんなのPCだから黙々とやり続けるけど人間だととても最後までやる気にならないだろう
初心者向けの環境がないとやってみる気にならない
将棋は小学生でも子ども同士でいきなり始められる
なので囲碁界は将棋界と同じ宣伝力では全然足らないことになる >>472
将棋の方が女性棋士の質が格段に高い。
AIの影響で、20年後は女性棋士の方が男性棋士より多くなるのだから、
女性棋士の育成が急務。 どういう理屈でAIの影響によって女性棋士の方が多くなるんだ? >>474
囲碁の上達のためならば、AIで十分。
囲碁を楽しむのならば、ミニスカートの女性が一番 >>477
うん、俺の行く碁会所のじーちゃんの10人に8人は「I」と「1」の違いが見えてないの 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/13 孫 葺Z段 黒中押し 余正麒七段
鈴木伸二七段 白中押し 洪清泉三段
六浦雄太>┐┐
湯川光久>┘├┐
小池芳弘●┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹>┐┐
藤井秀哉>┘├┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志●┘ ├A
金澤秀男○┯┐│
姚 智騰●┘├┘
孫 普寇カ┘
余 正麒●┘
本木克弥○┯┐
小県真樹●┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪 清泉●┘ ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】
井山裕太名人 2勝 ― 0勝 張栩九段
第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち
第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」
第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」 >>483
いえいえ、そんなことはw
結構ミスもしてますし、もう少し正確に投稿できるようがんばりまーす。 「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね だって囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気の無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだから・・ 名人って別に将棋用語じゃないんで
将棋専用板で2ch名人ってのは勘弁してほしいな 将棋専でそういうところにいる人って囲碁だけじゃなくてチェスとか他のボードゲームも貶してるからそういう人種なんだよきっと >>487
>だって囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気の無い
じゃあ囲碁好きの百田って左翼だったんだへー 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段
六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐
小池芳弘■┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹>┐├┘
黄 翊祖>┘┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘ ├A
金澤秀男○┯┐│
姚 智騰■┘├┘
孫 普寇カ┘
余 正麒■┘
本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪 清泉■┘ ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ 日本棋院理事グロービス堀もしばき隊津田大介と懇意にしてるよなw >>492
ウヨな言動ばっかしてる奴でも囲碁好きだから左翼認定とか
どんな倫理観なんだこいつw 百田はどう見ても左翼だよ
右寄りと見せ掛けて反日活動してる
ボロ出す前の池上と同じ 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段
黄 翊祖八段 ( ) 村松大樹六段
六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐
小池芳弘■┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也>┐┐│
関航太郎>┘││
村松大樹■┐├┘
黄 翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘ ├A
金澤秀男○┯┐│
姚 智騰■┘├┘
孫 普寇カ┘
余 正麒■┘
本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
洪 清泉■┘ ├B
坂井秀至>┐┐│
志田達哉>┘││
張 豊猷>┐├┘
高尾紳路>┘┘ ニコ生
2018/09/25(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314961992
2018/09/26(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 2日目 井山裕太名人 vs 張栩九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv314962007 張栩めっちゃカッコよかった
高尾さんも穏やかで素敵な人だった
もう満足したし死んでもいいわ >>500-501
井山は2度失冠してるのが痛いが、今期防衛なら累計で7期。林海峯とほぼ並ぶ。 >>507
パソコン画面見る配信だしねー、ニコニコはもう辞めて欲しいわ 36手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=0 ○☆張栩(九段)=0
ここまでの消費時間は、持ち時間各8時間のうち、
井山名人が1時間49分、張栩九段が1時間11分 >>516
ニリツサンセキ気にせずにコスミツケて、三間に開いたらすぐ行動を起こすのは、AI以前から始まってたよね。それで三間に開けても二間に開くっていうのも。 張栩胃が強いな。食べ慣れないこういうのは下したらどうすんだよ >>517
左上が黒石のときは割と前から打たれてたけど、白石でもコスミツケるのはかなり最近からじゃないかな
AI登場前も打たれてたような気もするけど >>518
どっちも胃もたれしそう
井山、なま物とは攻めたな 44手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=0 ○☆張栩(九段)=0 >>523
ありがとうございます。
運営の告知って遅くねぇ? そう大きくもない(?)白地vs傷だらけだけど外回りの黒 単にAIは人間を超えた、でも人間の碁とは別世界の話・・・
じゃなくて解説にAI出まくりだな この解説者よく知らないんだが説明がとても分かり易い 66手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1 ○☆張栩(九段)=0 >>537
わかりやすいけど、何か薄っぺらいわ
プロって事もわかってるし、難癖付けてるみたいで本当に申し訳ないが 何だ、この音量 あせったわ
>>540
俺みたいな低段向きの解説だね 解説というより講座みたいだw Lizzie(LeelaZero#178)だと黒33% しかし井山のタイトル戦は毎度毎度見慣れん形の戦いになることが多いな
人間が互いに深く読むとそうなるもんなんかな 日本囲碁業界の黄金カードらしい熱気に包まれていますねw
世間がその存在を認識できないほどの熱気とは素晴らしい! 記録係誰だ?公式がしっかり紹介してくれたらいいのに 封筒の写真のupでようやく分かったわ
誰か間違えて対局者名のところに消費時間書こうとしたな >>544
天頂7で検討させると,次の一手は2-5
評価値は黒48くらいだった 70手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1 ○☆張栩(九段)=0
1日目の消費時間は、持ち時間各8時間のうち、
井山名人が4時間57分、張栩九段が2時間41分 厚がる井山の拙局になりそうだな。悪くなってから考える井山の悪い癖。
相手が張栩だからこれまで2勝だけど、許家元ならもう0勝3敗だった。 昨日の前夜祭でどっちに勝ってほしいかの質問で張栩のほうが拍手大きかった効果が出てるぞ ・ツイッターではトレンド上位50位にかすりもしない、将棋はトレンド1位の常連
・ヤフコメも殆どと言っていいほどコメントが付かない、将棋は「いいね」が1万に達することも
・2chでも話題にならない、囲碁板のユニークユーザー数は将棋板の1/10以下
・オンライン配信の視聴数は将棋の1/600以下
・まとめブログ「2ch名人」でも忌み嫌われる囲碁
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1530265332/486
486 :名無し名人 [] :2018/09/20(木) 11:28:58.65 ID:LkPJU+mg
「2ch名人」で張栩の昼メシネタが取り上げられたと思ったらドイツもコイツも囲碁を貶めるようなコメントばかり…ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
ほんとキムチゲー囲碁は超絶不人気だなw 初めて張栩が優勢だな
こっから井山相手に勝ち切れるかどうか 張栩に頑張って欲しいけど、残り時間からして井山だろうな >>550
封じ手
店長、高尾山、白石七段 (2−5) 井山は最近湯水のように時間使ってるのに中盤で形勢不利のことが多くなった >>562
俺でもそこに打つわ
そこに打たないなら
形勢を悲観した勝負手だろう 8-4 だって。高尾山の第二候補が8−3だったような 最終着手表示だけでも改善できないもんかね そんな手間がかかるのかな 張栩は山下とか河野とかと違って時間残してるから終盤のポカが少なそうなんだけど、前局で勝てなかったしな…… Deep Zen Goが井山の打ちまわしに困って転戦した、と思ったら井山も転戦したw
Deep Zen Goすごいわ。つうか井山大丈夫なのか。 俺には全然わからないが、形勢が傾いてるみたいなのね。 黒の右下の打ち方は無理手だ
つまり勝負手ということだ
白が大優勢だろう 互角くらいの形勢だと井山の方が良く見えてしまう井山押しの俺でも現在の形勢はかなり悪く見える 星へのケイマガカリにコスミツケて立たせて一間にハサむとか
こんな一見して無理手が有力なら、これまで多く打たれている
アマなら面食らって間違えるかもしれないが… 黒そこまで悪いかな
いつもの井山これで形勢は大丈夫なのかな?
みたいな感じに思えなくもない
あら!そうこういってる間に下辺ほとんど黒地になった >>578-579
下辺から中央のポン抜いた黒の鉄壁で、成立するのだろう。シチョウ良しもあるし。
白は下辺を捨てても、右下隅で治まれば、左上・左下隅の実利が物を言う形勢と捉えていそう。 白92
囲碁理論からは、
この碁は、 一貫して黒がいいように思えます。
黒の構想は、論理的ですが、白の構想は、無理筋が多く、かなり理解困難です。
碁の方程式
白の構想に関して、黒からの対応は十分可能ですが
黒の構想に関して、白からの対応は、ほとんで確定的で、困難な状況が続いています。 92手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(名人)=1 ○☆張栩(九段)=0 黒93
見た目には、
井山の、張への指導碁に見えるほど、
白の打つ手から、全体構想が感じられません。
碁の方程式 >>585
右辺に白に先着されたら、中央まとめるの難しそうだな 白の確定地が多いねえ
張ウは試合巧者だ
さすがの井山もここから逆転は無理だろう
やはり左辺のワカレは黒が悪かったということだ やっとコウがはじまった。この2人はずっとコウ争いをしてないとこの2人の気がしない。 えらい振り替わりになったね。
左上は大きなヨセがあるし、形勢わからん 級位者だが白の方が打ちやすく見える
越田って人とは見え方が違うのかな 形勢はまだ白リードだがかなり接近して来た。
流れは黒で張栩ピンチ。 井山も序盤に、左辺でやや打ち過ぎがありましたが、
張の打ち過ぎの方(気合?)、がひどくで、
中央のカス石、取らされた時点で、この碁は、白が非常に苦しい碁になったように見えます。
碁の方程式 級位者だけ白がM6に差し込んで黒を分断したらどうなるの?
左の黒六子は取れそうに見えるんだけど、、、 級位者だけ白がM6に差し込んで黒を分断したらどうなるの?
左の黒六子は取れそうに見えるんだけど、、、 細かいな、形勢不明と言ってもいいだろう。
こうなると最後は井山かな? >驚天動地の大変化、ほぼ互角に
ほぼ全ての日本人が無関心なのにこんな仰々しいタイトルをつける大出も虚しくならんのかねw 中地大きくなったなぁ
チョーウが踏み込み不足で負けるとわ 互角って、張栩のどの手が悪かったんだ?
どの手で評価値が激減した? いま白が打った12−18でAIの評価が白59から白39に一気に下がった。 今白が切ったらまた白65に戻った。AI読めてないね。 >>615
とりあえず、上辺の折衝は黒が得してる
そこで逆転まで行ったかどうかは分からんけど 生盤みれないのはともかく、最終手、手数、アゲハマくらい表示してほしいよな 将棋と大違いだ。 あまり紛れるところもなさそう。井山名人残念の一局かな。 もはや一流棋士すらAIの下僕
■2018年9月26日(水)18時25分鹿児島・城山ホテル鹿児島
AIの評価、一斉に挑戦者優勢に転じる
ヨセ勝負が続くなか、突然検討室のAIがそろって「白(挑戦者優勢)」に転じた。
「えっ? わからない」。解説の高尾紳路九段ら検討陣が互いの領地の広さを再計算している。
名人がはっきり優勢と結論づけ、やや緩んでいた検討室の直前の空気が一変した。 白が半目〜一目半いいと幽玄の解説者
最後まで手に汗握る好局だな >>624
エーアイある以上人が打つ意味って在るんかな >>626
AIが打たない手を打つことを重んじるべき
空き隅に目ハズシ,高目,大高目に打つとか
江戸時代の定石を打ってみるとか >>626
この局面なら、一応人でも時間かければ、ほぼ最善が読める
AIの方が早く答えだすのは仕方ないけど
急に白優勢になったんだとしたら、黒が間違えたのかもしれないし ソフトがノータイムで分かることを
人が時間かけて考える意味がわからん >>630
やるのは、ゲームとして面白いからだろ
コンピューターゲームなんて、既にプログラム済みの計算だけしかないのに
人が一生懸命時間かけてるw
俺もやってるし、それが悪いって意味じゃないよ 「白勝ち」と六浦七段断言
幽玄の間で解説している六浦雄太七段が237手までの局面で「白勝ちです」と断言した。(村上)
2018年9月26日(水)18時45分鹿児島・城山ホテル鹿児島
名人ヨセで損、形勢は微細か
高尾紳路九段「名人はヨセで損をしました。形勢は微細。わかりません」 >>640
負けてもファンと打ち上げに行く名人は偉いな
楽しんできてね しかし同じニコニコの放送なのに菅井豊島の将棋王位戦「初日」の来場者74000に対して
碁リアンの言う囲碁業界のゴールデンカード()となった囲碁名人戦「2日目」の来場者がたった39000ってほんと惨めだねw 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】
井山裕太名人 2勝 ― 1勝 張栩九段
第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち
第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白4目半勝ち
第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」 名人4 10月10日(水)、11日(木) 兵庫
名人5 10月15日(月)、16日(火) 山梨
天元1 10月19日(金) 福井
名人6 10月22日(月)、23日(火) 静岡
王座1 10月26日(金) 東京
天元2 10月29日(月) 北海道
名人7 11月1日(木)、2日(金) 静岡 結果4目半とは
大盤解説のひとは恥かいた
プロの計算力ってなんなの?って感じ >>638
だから張栩は第二局の前夜に、入段同期の下島を呼んで「長期戦になればチャンスがある」
と自身の経験上からも語っていた。
その意味で第四局を張栩が勝てば、目論見通りになりそうだし、井山が勝てば第五局で終わりそう。 林カンケツ
ボルダリングの大会に初めて参加しました。3人一組の団体戦で、しかも兄弟子の張栩九段と
一緒のチームです。結果は残念ながら決勝進出まであと一歩でしたが、とてもよい経験になり
ました。ぼるだりんぐは力で登るイメージがありますが、実は上る前のオブザベーション(囲碁で
いう読み)がすごく大切なのです。そういう意味では、詰碁との相性もよいと言えます。私には
よい気分転換の場です。 >>626
評価値は204手目で急に白が良くなった
AIが完全に読み抜けてる
ソフトは効率いい手だけを読むことによって強くなったので、AIにとって盲点となる手が最善だと読み抜けることがある
(たとえば、この手をLeelaZeroは1/100000も読んでない)
それを信じ切っちゃってたっぽい控室はどうかと思うが 中韓国に勝てない日本
AIに勝てない中韓国
ため息が出るな
ところで張ウさんはどうして急に弱くなっちゃったの
以前は井山さんなんか赤子の手を捻るようにやっつけてたし
全タイトル制覇も夢ではない所まで来てたのに
なんか急に井山さんにエネルギー吸い取られるみたいに負けだした
なにが原因だったの? >>651
その手に関しては、どの解説見ても張栩の好手と言っている
多分井山も見えてなかったし、控室が見えなくてもそこまで酷くないと思う
とはいえ、人間は204手目じゃなく、202手目見て気が付くけど
その瞬間はAIが反応しなかったので、形勢に影響なしと錯覚したかもね 序盤,右上のコスミツケを見て,時代は変わったと思った
5年前なら「初心者が打つような手」と言われただろうに >>645
毎年だけど10月11月は大変だな
しかも10月1、2日は韓国で三星火災杯だし 9月30日が移動日だと台風の影響がありそうだな
前乗りが出来るならそうした方が賢明か >>647
そのままヨセたら負けだから勝負手打った >>643
王位戦はabemaもやっているのにね。 ネット時代に入ってキムチ産業囲碁の超絶不人気ぶりが可視化されたからじゃね?w
PVやアクセスがまったく稼げない囲碁は幾ら朝日の愛するコリアン国技であっても部数激減の中でリソースは割けないわなw 黒が193手目で中上の6子を継いだ時に白優勢になった。
ここは高尾九段が温泉解説で言ってるように11_9にハネておけば黒優勢が持続。
下辺で204などを打たなくても右上隅下って確保して白勝勢。
以上、Leela解析から推測。 >>653
全局的にはAIは人を上回っているけども、部分的にはAIを上回る手を人間はまだ打てるね 今回の最大の収穫は、高尾の進行具合の確認ができたこと。 AIが人間を超えたことで強い人がより強くなることになるだろうと思っていた
強者は早く強くなり、長く強いままになる
人間だけの研鑽では頭打ちになってた四天王も復活 黒が逆転してヨセで白が下辺渡ったところでもまだ勝ってたと思うんだが
いつ再逆転したんだ >>672
上辺ミスって損したせいでひっくり返った >>671
山下はAI関係なく、ずっと強いままだろ
張は今回挑戦者になったけど、今回が最後の可能性もけっこう高いと思うし、AI云々はどうかな? エーイチの出現で、
男性棋士は不要になり、
女性棋士の需要が増大する。 >>675
たしかに
まぁ張栩には一線でやってて欲しい気持ちはあるけど 張栩って孤高とか悲劇の棋士って感じが似合うんだよな
依田はのたり松太郎、山Pはがきデカ、羽根はおぼっちゃまくん、高尾は浮浪雲って風で悲壮感が似合わない 第一局から第三局まで通して言えることなんだけど
張栩はコウで勝負しにいってる傾向があるのが目を引く
シリーズ前に井山対策を匂わせていたのはコウのことかもな 何を言う
昔から張栩と言えばコウじゃないか
張栩の番碁は昔から変化に次ぐ変化で面白かったな 高尾もだ
厚い碁だから張栩がコウ争いに苦労していた >>686
厚い碁を打つ相手にコウが得意な奴は苦労するな
虎丸もそんな感じ コウは関係ないんだけど、高尾は厚すぎて打つとは思ってなかったところに打ってくるから相手は読みが合わなくてやりづらそう 俺の上にまだ1000人もいるのかよ
これだからこの世界はおもしろい…!
待ってろよシングルナンバー達! 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
9/20 六浦雄太七段 白5目半 湯川光久九段
藤井秀哉七段 白中押し 高野英樹七段
黄 翊祖八段 黒中押し 村松大樹六段
10/4 関航太郎二段 白中押し 清成哲也九段
孫 葺Z段 ( ) 金澤秀男八段
志田達哉七段 黒中押し 坂井秀至八段
高尾紳路九段 ( ) 張 豊猷八段
六浦雄太○┯┐
湯川光久■┘├┐
小池芳弘■┐││
一力 遼○┷┘├@
清成哲也■┐ │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄 翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┐┐
伊田篤史○┯┘│
加藤充志■┘ ├A
金澤秀男■┯┐│
姚 智騰■┘┏┘
孫 普寇カ┛
余 正麒■┘
本木克弥○┯┐
小県真樹■┘├┐
鈴木伸二○┯┘│
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志田達哉○┷┐│
張 豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘ 伊田さんは恵まれた山に入ってるんだから
キッチリとリーグ入りして欲しいな 伊田は本因坊もかなり恵まれた山に入ってたな
微妙な相手に負けてたけど、くじ運はいいかもw
実力的にはレーティング15位程度だから、リーグに入れなくても普通だよね 最後に間違ったほうが負けるゲームなので
持ち時間8時間いらない、80分くらいでちょうどいい 黒11手目
長考する..意味不明..
誰か知ってますか?
9手目に押さる手、ケイマの外す手の目的の違い(意味)を教えてください。 黒19手
9手目を押さえるより、
この方が、黒がしっかりしています。 黒19手
黒19まで、この形になるのなら、
白の6手目の三三入りは、問題あり(悪手)に思います。
碁の方程式 白20
黒はすぐには、白1子を取れないのに、
白は動いた...難問です。 黒27
この手は..やや打ち過ぎかな..
白28に打たれると、白よさそう。 39手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=1 ○☆井山裕太(名人)=0 2018年10月10日(水)11時00分兵庫・宝塚ホテル
棋神の評価は黒61% 序盤は黒45%で普通みたいなもんだと思ってたんだが 白は右辺のノゾキ利かせて中央に一間くらいかな
上辺の一子はとられるけど中央とスミの安定+先手でほぼ互角
白の3子(4子)捨てなかったのは右辺をにらんでるっぽい
黒が良さそうにみえるが白でも面白そう いやこれ白は色々弱点があって薄すぎるでしょ
また井山の趣向倒れかよ 井山裕太名人が1日目の昼食で注文した茶そば
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010001905_comm.jpg
張栩九段が1日目の昼食で注文した細うどん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010001891_comm.jpg
井山名人は「茶そば(温)」。緑がかったそばが食欲をそそる。サイドメニューの「きのこ御飯」が、秋の彩りを添える。
張九段は「うどん(温)」で、サイドメニューは選ばなかった。うどんは細麺だがコシが強く、食べ応え十分だ。
いずれも、からっと揚がったエビ天2本が別皿でつく。
AI布石から新型へ、張九段が主導権 井山名人の構想は
https://www.asahi.com/articles/ASLB95QYJLB9PTFC01S.html 47手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=1 ○☆井山裕太(名人)=0 コウ含み、白の弱点がなくなってる
普通に白良くなってる気がするんだが この白の壁に比べると黒地少ないな、どこでやりそこなったかはプロにお任せ (´д`) >>699
碁は将棋と違って、後半の手の価値が小さくなるので
最後に間違っても勝つことは普通にある
正しく打てばは3目半勝ちだった所を、間違えたが半目残ったとかね 77手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=4 ○☆井山裕太(名人)=2
1日目の消費時間は、
井山名人が4時間35分、張栩九段が2時間57分 初日終了時点で黒が良く見えるのだが
AIの評価値はどうなん? >>726
「AI評価、数手ごとに入れ替わり」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181010004823_comm.jpg
封じ手までの局面で囲碁AI「棋神」の評価は黒46%、白54%。一時は黒の張挑戦者がリードしていたが、
白の井山名人が追い上げ、数手ごとに評価は入れ替わった。現在、棋神はほぼ互角の形勢とみているようだ。 上辺の価値は今は小さいのかな?
あと棋神の評価は他のAIより弱いし手どころが読めるのかも疑問だから信用したくないな
leelaか絶芸の評価のほうがはるかに信頼できる >>726-729
3つ4つのソフトで比べないとわからんしな 素人目(尼六段)では黒が良さそうだがLeelaでみると全然これからの呉なんだな。難しいわ。 張栩九段、一瞬だけ名人の「座」に【第43期囲碁名人戦七番勝負・第4局】
https://www.youtube.com/watch?v=u4Kmm6hWFnE
張栩さん間違えたw 軽くleelaで検索かけたら黒52に位でほぼ互角、
坂井八段のPCのエルフだと黒44くらい。どの道黒は下辺掛かるより左辺割打ち打ったらleelaエルフ共に黒60位評価値あった。
まあまだまだこれからの碁だけどやや黒は決めて手逃してる感じ >>736
うちのLeelaZeroだと黒45.4なんだけど(NN#181) 世間に対する訴求力
将棋新人王戦三番勝負>>>(越えられない壁)>>>囲碁名人戦七番勝負 >>737
ネットワーク微妙に古いからなあうちのやつ、そもそも検索数が足りないのかもしれないが >>738
その新人王戦を戦っているのは100年に一人出るかどうかの天才だから、注目度が高くても仕方ねえーべ 黒85
形勢は、白がよさそうに見えますが...
黒の構想は、やや強引な戦いの構想に思えます。
このため、一見すると攻めているようにも見えるのですが、
結果、白を強くしているだけで、構想の自由性という効率の本質からみると、
やや問題 ありそうにみえるのですが...
碁の方程式 大橋成哉の解説ってどうよ
聞いててなんかイラッとくる 凄い盛り上がってるな
大橋さんは好きよ
しかし囲碁界の人材のしょぼさはどの業界にも負けんな なんで白の評価値が63なの?
普通の応接にしか見えないが 黒89
右上の白の打ち込みと関連した「のぞき」の筋をめぐって、
戦いが展開しています。 >>748
AIの評価値は基本は、地合いのみです。
そのため、右辺に打ち込んだ白が
「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。 白どうするんだろう?
右辺に入った石を動くと黒の下辺が大きくなりそうだし、左辺にズルズル入ってこられそうだし 黒93
形勢が、寄せ勝負の細かい戦いになっているので、
微妙な戦いの連続になりそうです。 黒93
両対局者の形勢判断は、
簡明な戦いの流れなら、黒よしとみているようです。
上辺の取り取られの出入りが10目近くあるので
地合い計算が大変ですね。
>>750
「AIの評価値は基本は、地合いのみです。そのため、右辺に打ち込んだ白が「無駄に取られない」だろうとして、評価されています。」
この認識は間違っているよ。取られる可能性も含めて評価している。 井山裕太名人が2日目の昼食で注文した細うどん
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002096_comm.jpg
張栩九段が2日目の昼食で注文した茶そば
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011002117_comm.jpg
井山名人が選んだのは「うどん(冷)」、張九段は「茶そば(温)」。
エビ天2本に、メロンや煮物もつく。両対局者とも、相手が初日に頼んだ麺を食べるかたちとなった。
井山名人はサイドメニューとしておにぎりを注文。 98手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=4 ○☆井山裕太(名人)=2 黒が右辺を渡ったところでドーンと白に傾いた。
天頂白65,LEELA白82 >>753
>上辺の取り取られの出入りが10目近くあるので
www 134手まで
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アゲハマ
●★張栩(九段)=5 ○☆井山裕太(名人)=3 おやつ「イチゴのパンナコッタ」
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181011003292_comm.jpg
両対局者とも同じメニューで、ホテルが特別に用意した。
イチゴのパンナコッタには柿やブドウが添えられている。もうひと皿は、バラのフィナンシェ、バームクーヘン、チョコ。
白と黒の盤面を忘れさせるような、ロマンチックな彩りのデザートになっている。 これ完全に
生きたら黒勝ち、死んだら白勝ち
だよね 黒を全部殺すのは、無理だけれど、
どの程度の尻尾なら、黒勝てるのか? ニコ生の解説は相変わらず歯切れが悪い。
これでは謝に投げ飛ばされるわけだ。
天下の九段がこれでは困ったものだ。
ニコ生だから適当にやっているのかな。 紛れることしとるな井山
下辺囲わしても白勝ってるのに 井山おめ 張栩乙
しかし楽しみにしてた挑戦手合いが奇声女のせいで気分台無しだわ 張栩が読めないわけないから投げにいったんだろな、最後 >>779
いや違うと思う
張栩の往生際の悪さはトップクラス 左辺がなんか不思議だった。黒もチャンスあったように見えたけどなあ 竜王戦と新人王戦の前に存在すら認知されていない囲碁名人戦w 夜遅くまでなりそうと前日言ってたけどあっけなく終わったのね。
海外棋戦ハードスケジュール井山さんに体力勝負といってた張栩さんもうちとがんばってほしいところです。 >>770
ニコ生のはあくまで現地の大盤解説会を中継してるだけなんだから、ニコ生が理由で適当なわけがないだろ 久しぶりに小保方さん観れてよかった。
うー君っていい人なのがわかった良かった(ニコ動 右辺の出にユルめた手とか自ら読み抜けを認めててこれは無理だなと思った 第43期名人戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】
井山裕太名人 3勝 ― 1勝 張栩九段
第1局 8月28日(火)、29日(水) 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」 井山裕太名人 黒中押し勝ち
第2局 9月12日(水)、13日(木) 愛知県田原市「角上楼」 井山裕太名人 白2目半勝ち
第3局 9月25日(火)、26日(水) 鹿児島県鹿児島市「城山ホテル鹿児島」 張栩九段 白4目半勝ち
第4局 10月10日(水)、11日(木) 兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」 井山裕太名人 白中押し勝ち
第5局 10月15日(月)、16日(火) 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第6局 10月22日(月)、23日(火) 静岡県熱海市「あたみ石亭」
第7局 11月1日(木)、2日(金) 静岡県河津町「今井荘」 第4局の坂井の解説、分かりづらかった!
AIを基準にどうのこうの、facebook社のAIはコミが7目半基準で判断して、
評価値とズレていると、回りくどい言葉ばかり!
もっと明解な解説ができないか?! 棋譜みてないが188手って随分早く終わってないか?
銃撃戦だったんか? >>794
たしかにわかりにくい
わかりにくい理由
・AIの評価値はコミ7.5目で計算しているので実際の白の評価値は表示されている評価値より低い
・AIは1目差で評価値が10動くことはザラ
・この1目差で動く評価値は10とは限らず序盤中盤終盤で動く値も変化する
・この1目差で動く数値はAIごとによっても違う
・どの局面・どのAIでどの程度の数値補正をすればいいか私(坂井)はまだ把握できていない
このいいわけを繰り返しぶち込みながら解説するからわかりにくいったらありゃしない 前に何かの棋戦でスレにleelaの評価値を書き込んでくれてる人がいてこのコミ7.5目問題が出たときに
俺の提案
・どこかのタイミングで白の手番のときに黒白どちらの地でもいいが完全に生きてる地にダミーの一手を打つ
・次の黒番はパスする
・以後実戦通り進行する
これで以後の評価値を書き込んでくれ
と提案したら評価値を書き込んでくれてる人以外からボロクソに叩かれた
↑この操作で無理なくコミ6.5目の評価値に補正されると思うんだがおかしいか?
いくら説明しても罵詈雑言の嵐で議論もくそも無かった いい案だと思うんだがどうだ? >>801
本当にショック
伊田なんて、舐めプしていて半目負けしたように見えたし 一力と本木はまだわかるが、伊田はこの相手に負けるのか…。そして孫君大チャンスだな。ついにデビューくるか >>797
理屈はそれでいいかもしれんが
書き込んでくれてる人にそうしてくれって言ったんだったら
自分でやれよって思われただけだろ? >>805
書き込んでる人が坂井と同じでコミ7.5目の評価値だから実際と違っている
6.5目の評価値はわからないと繰り返し言うので提案しただけだ
当時も俺は善意のアドバイスのつもりだったが周りから自分でやりもせずに他人にたかる奴は氏ねみたく言われた
また同じ展開になりそうだなw 提案するなら「こういうやり方なら解決するかも」っていう程度に留めとけ叩かれないと思うよ
以後これで書き込んでくれって言い方は提案やアドバイスではなく「指示」だから何様だよってなる 孫
そんまこと
日本棋院のHP見りゃ全部書いてあるけど・・・
枠1は
六浦雄太七段 対 関航太郎二段-黄翊祖八段の勝者
枠2
孫葺Z段 対 藤井秀哉七段
枠3
鈴木伸二七段 対 高尾紳路九段-志田達哉七段の勝者 一力は六浦に負け、伊田は藤井に負け、本木は鈴木に負けた
一力本木あたりは、負ける確率低くはないと思ったけど伊田は完全に番狂せにしか見えない >>797
中国ルールだと結果が変わらないので無意味
変わりに完全に勝敗に関係のないダメを黒番で一手埋め、白がパスをすれば
日本ルールに近い結果になる
ただ、「完全に勝敗に関係のないダメ」ってのが難しい
終盤近くまで現れないことがよくある LeelaZeroをコミ6.5の碁に使う研究はユーザー間で活発にされていて、
6.5目用に修正したexe、コミなし碁用のexeとかも作った人はいる
が、使ってみた感じあんまりうまく行ってなかった 今だに、AIに惑わされる馬鹿の多いこと..嘆かわしい現実
AIの評価は、事実でも真実でもない。
単に、ある一つの評価でしかない。
碁の方程式 そこら辺の議論を読んでから何か月か経ってるからなんか進展あったかもしれないけど コミ5目半は黒有利
コミ7目半は白有利
これはもう争いようのない事実
コミ6目半が唯一の正しいコミ
少なくとも「有利不利が最も小さいコミ」であることは間違いない
それにできない中国ルールは欠陥品 >>815
エーイチはたぶん5chのスラングだよ。マジで間違えたやつが居てそれ以来スラングとして定着。よくあるパターン。 そもそも伊田が過大評価なんじゃないか?
レーティングもそんなに高くないし、ここ数年は本因坊リーグ以外の実績もない >>813
鈴木はもはやレーティング上位に肉薄してるし六浦も売り出し中だから番狂わせってほどではないな。 藤井か
新人王準優勝したのだけ覚えてる
相手は溝上 >>820
サラマビッチ意外のスラングは分かりにくいので使わないのがマナーだと認識している。 >>826
藤井が本因坊になったら雅号はどうするんだろう? 第44期 名人戦 最終予選 【持時間各5時間】
10/4 関航太郎二段 白中押し 清成哲也九段
孫 葺Z段 白中押し 金澤秀男八段
志田達哉七段 黒中押し 坂井秀至八段
高尾紳路九段 白8目半 張 豊猷八段
10/11 六浦雄太七段 ( ) 一力遼八段
藤井秀哉七段 ( ) 伊田篤史八段
鈴木伸二七段 ( ) 本木克弥八段
六浦雄太○┯┓
湯川光久■┘┗┐
小池芳弘■┐││
一力 遼■┷┘├@
清成哲也■┐ │
関航太郎○┷┐│
村松大樹■┐├┘
黄 翊祖○┷┘
高野英樹■┐
藤井秀哉○┷┯┐
伊田篤史■┯┘│
加藤充志■┘ ├A
金澤秀男■┯┐│
姚 智騰■┘┏┘
孫 普寇カ┛
余 正麒■┘
本木克弥■┯┐
小県真樹■┘┏┐
鈴木伸二○┯┛│
洪 清泉■┘ ├B
坂井秀至■┐ │
志田達哉○┷┐│
張 豊猷■┐├┘
高尾紳路○┷┘ 一力は今年もリーグ入り出来なかったのか。
入ってさえしまえば本命なんだが・・・ なんかもう、ほとんど星で稀に小目、
高目と目外しは絶滅なんですけど… 囲碁理論がわかっていない、タイトル戦
これほど、問題の多い間違った布石理論とその感覚
問題手 5のかかり….理論では7または9が正しいのですが..
問題手 6のかかり….これも、方向が逆になります。
問題手 7のかかり….これも9になります。
これらの原因は、碁のゲームとしての本質がわかっていない証拠といえます。
碁の方程式 >>838
8月のアマ本の平岡のせいで五の五、大高目、亜流トーチカからの流れで碁会所で
そこまでは無理だがと目外し、高目が俄かの大流行してる いうてもプロもそこら辺は流行り廃りだろ。
ちょっと昔も大概星だった時期もあったし。二連星同士とかさ。
こなれてくるとその棋士にあった布石感覚に落ち着いていくんじゃないかね。
AIで星の廃定石がふえたとか聞いたが、
小目ではどうなんかね。そこら辺まとめた棋書とかあるんかな。 井山の布石・序盤はどうなんだろうな
1日目で井山の方がたくさん時間を使ってるのに形勢が良くないと言われることが繰り返される
ヘボ碁仲間の間では井山布石序盤下手くそ派と井山囲碁真理追及過程派とで侃々諤々 第4局で度々登場してた朝日の観戦記者?トンチンカンな質問ばかりで閉口した
自分のことを並六(学生時代に最強13段格がいるところで六段だった)と自虐自己紹介してたが社内にもっと強いのがいくらでもいるだろうに >>843
チクンの全盛期の末頃と同じで、「趣味の碁」になってしまっている
普通の手は面白くなくて打つ気にならないんだろう
アマでも弱い相手に互先だと普通に打って勝っても面白くないじゃん
変な手を打ってみたくなるじゃん?
世間ではそれを「舐めプ」と言う >>845
それは俺も思ってた
でも張栩相手に舐めプしてると書くと張栩ファンが激怒すると思って様子見してたが、
反応無いな いい言い方すると真理追及過程、悪い言い方すると舐めプってだけだしな
時間のある二日制だし星も余裕あるし趣向こらしてんだろ >>842
小目では一間高がかりが絶滅しそう。AlphaGoのころはよく出てきたけどね。
呉清源が小目にケイマがかりしたら負けみたいなことを言ってたのが懐かしい。 井山くんの舐めプは見てる方としては面白くないんだよな
今日もそうだけど二日制の囲碁で1日目でオワになっちゃうからな
かといって、即三々に入る井山くんも見たくないし難しいところだね
根本の原因は日本にいる他の棋士とレベル差がありすぎることなんだけども この伸び気持ちいいな。これ白がよくね?左上が謎だけど隅も確定地はっきりあるし 左上4の2にいますぐハネられてもよくわからないです
かなりやらしい気がするんだが、いい手あるのかな? 序盤の三三は碁会所でも流行ってるがほぼ三三に入った方が負けてる
アマではAI流は使いこなせないってだけだな >>852
この白ノビはいいね
黒は切ってる石をサガりたいけど
それで味がどのくらいあるのか
大した味が無ければ
またしても井山の序盤の趣向が失敗ということだ >>852
このノビがいい?
張栩が打ったんだからいいんだろうけど隅が滅茶苦茶味悪に見える
ヘボ碁仲間との碁だったら黒すぐにでも隅を動きたい このときどき現れる井山を井山くんと呼ぶ奴は一体何者なの? >>854
入ったほうは必ず、綱渡りみたいな効率の高い配石で外の厚みを攻めなくちゃいけないからね。つうかそれをやる気満々の棋力じゃないと入っちゃダメだよね。長年序盤の三々入りを諌めてきたのは強ち間違いではない。 スミ下ハネたら黒57%だって(LeelaZero)
ソフトで形勢判断するとか、夢も希望もないけど、
韓国の中堅棋士がネット対局で柯潔に圧勝して
調べたらLeelaZero使ってたってバレる時代
カンニング的な意味で2日制の時代じゃないのかも ここはグルグルしぼられても分断するとこじゃなかったのか? 既に黒持ちたくない、、、
なんで分断しに行かなかったんだ? この数手白が失敗したとしか思えん
実際はどうなのかはわからんが 最近序盤下手な井山名人だがこの碁は既に優勢になってるから負けないだろうな 厚い石から2線渡ったり厚みを囲ったり
黒の効率が悪いなあ
井山らしくない 白の方が発展性に乏しいし厳しそうじゃね?
単純に右辺囲うだけじゃ上辺〜中央〜下辺がまっくろくろすけになりそうだし 黒55手目で切っていく変化が有力だったが、
白が外回りになるので井山の好みではなかったのかな
ひどくやり損なったようにしか見えないけど >>851
舐めプして、1日でオワって何言ってるのか、よくわからん
井山がオワなぐらい悪くなるけど、逆転するって意味?
本因坊戦はともかく、今回の名人戦では、打ちかけ時点で井山が悪かったってそんなになかったと思うけど? 構想の理論からみると、
現代の碁は、着手効率論としては
19路の碁ではなく
プロの碁で最大で13路、
多くは11路以下の碁でしかないのです。
アマの碁は、高段者で11路、
有段者で9路
初段以下は7路
の碁盤で打っているような碁なのです。
碁の方程式 このことは、
19路の碁を打つには、19路の考え方(論理)が必要なのです。
その意味がわからない限り、成長も発展もないのです。
碁盤大きさの違い(全体意識の感覚)として意識できる。
この意識の違いが、上達を引き起こすため、
この教育を受けてない者は(実戦での経験者)は、
永久に、その意味がさえ分からないのです。(体験も感覚も不能です) ZENは黒有利みたいだけど
右辺の打ち込みは失敗にみえる
白餅 >877
意見は自由ですが..
弱すぎる..
ゴミになる、.自分に李健は投稿するな.. 9路盤能でし理解できない者は、
13路も11路さえも、永遠に理解できない。 黒77手
すぐに動いた、この手が悪手だったのかな..
白84 黒84 白86 で逆転? 黒97手
この白の一団を攻めないと、黒に勝機が見えない。
形勢が悪い、黒からの勝負手かな 白98
この白との、上辺の白の一団が
黒から絡み攻めになると、白も大変(負け)そう。 97は形勢不利とみて、紛れを求める手だけど
相手にされないね
AIも上辺をガン無視w この局面での封じ手は当てにくいね
黒劣勢だけに大人しくて左下を守るとも思えないし 井山の考えてることはいつも分からないが今日はとくに変
風邪でもひいてんのかな 今日の布石はAI同士の対局で見られる良くあるパターン AIの評価値はまだ黒がいいんじゃない。
なんかいじましくて黒が嫌だけど。 まったくの空気でワロタッ
キムチ塗れの囲碁は日本人から完全に忌避の対象になっとるw >>874
こないだ井山くんが負けた名人戦が素人目にはタネ石とられてオワに見えた
実際その差を守られて負けた感じだったし
今日も昼の時点で素人目には地に甘すぎてオワに見えたんだが
強い人から見たら互角だったらすまない
私は競合いながらも互角に分かれるのがプロの芸当だと思ってる
そういう手合いが見たいのよ >>895
過去4局中1局だけ、しかも素人の判断でオワとか頭おかしいと思うぞ そう感じるだけならどう思おうが問題はない
他人の目に触れるところに書くと不快に感じる人が出てくるかもしれない 張栩が勝った一局もそのままリードを守りきったわけではなくて、一旦は逆転されたのでは 碁を13路盤の戦いで見る人は、白がいいといい
15路盤の戦いで見る人は、黒がいいという
17路盤の戦いで見る人は、白がいいという。
さてさて、
19路盤の戦いで見る人は、互角という。
これらはすべて正しく、すべてが間違っている
碁の方程式 おじいちゃんうざいなw
どこで覚えたか、サイズ効果まで出して
しばらくマイブームなんだろうなw
本人何もわかってないけどwww 臭い口で碁を語る前に、日本語勉強しろよ。
そんなあからさまな矛盾を含んだ文章
小学生でも書かないわw 封じ手は14-10。当たったらKSDは二度と来るな! https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
>囲碁界の現状ですね! 若い方が何処にも見当たらない
>この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
リプ1>意見言うのはいいけど、じゃあ自分はその為に何やってんねん。
リプ2>でもSNSの使い方も気をつけて!
思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) LeelaZero(NN#182)で検討した結果
プレイアウト数100万ぐらい、時間にして数時間、形勢は黒37.0
(LZはコミ7.5固定なので実際はおそらく黒40強)
封じ手有力候補は
1.B16。ハネツギで先手で切りを防いで下辺の模様拡大
2.E17。左辺の切りを催促して下辺拡大
3.C11。白の左上切りを催促し、左下を封鎖して模様拡大
4.N10など。その他ぼんやりした模様拡大
これらの手の評価にはほとんど差がない(多分調べるたびに違うと思われる) >>905
なんだよ
若手棋士の発信に上層部が圧力をかけたのかと思ったらチャラ男二段棋士に小松息子が先輩風吹かせてちょっとからかっただけじゃないか
こんなしょーもないバカ話に
>思わず本音を吐露した囲碁棋士に牽制リプを入れる囲碁棋士の構図
>日本囲碁業界って意見や本音も言えないのか・・ファッショ的というか韓国に似てるな
ってか 針小棒大の典型だな そのプロは「日本棋院と関西棋院は不祥事を隠蔽している」とかツイッターでずっとでっち上げて拡散しようとしてるから
他のプロに嫌われてるだけだよ
なんで棋院が注意しないのか理解不能 うちのLZはやたらC2押しだけど
全くプロの候補に挙がらないね 左下、黒が押した手が腐ってるように見える
これから役に立ってくるのかなあ 威圧するかの如くバキバキと指を鳴らし、井山さんにプレッシャーをかける。体力じゃ負けないよと・・。
それに無言で内面から闘志を燃やす井山さん、二日目が始まった >>914
黒107との組み合わせでいい感じになった? 黒109
この手で押さえたということは、
黒は形勢が、いいと思っています。
つまり、上辺の白がを活かしても
その結果、下辺の大きなじができるという
考えています。 白114
この手は、白の勝負手です。
ただ、下辺を荒らしが成功ても、
上辺の白の大石が取られると
白の負けになりそうに見えます。 >>919
激怒?...
きっとおいしそう。どう料理しようかなと思っているかな? 白114
この状態は、黒の井山にとっては、
お釈迦様のての上で暴れる、孫悟空状態に見えます。 白122
白の非常に苦しい状況です。
白有利になる、奇跡の「しのぎの手」に出会えるかの勝負になっています。 左下の折衝でLEELA,ELFともにドーンと黒に傾いた。
張ウは時間責めしか能が無いのか? >>905
ど正論だと思ったらお前プロかよ
お前らのせいだよw >>927
天頂7でも黒に傾いてる
現在のところ,黒62くらい 張は地に辛いから、左下の単生きに我慢できず
結果的に少し地で得したものの、後手生き
この一手の差で形勢判断が大きく傾いた感じ ニコ生 >ELF 黒 75% コミ 7.5
コミ6.5に換算したら黒80%くらいか >>910
森山直棋の突然の引退が不祥事を起こしたからではないかと噂になっている。 このツケコシはLeelaZeroが全く読んでなかった厳しい手 LZもELFも読んでいない手でありながら、評価値がアップする井山強い。 >>932
黒が2の16にハネた瞬間から
一気にそれまでの白の優勢という評価が消えた
この手をLZはいままで殆ど考えてなかったようで >>939
おーー ありがとうございます
読みの裏付けのないアマのヒラメキ打ちなら普通に打ちそうな手にも見えるw >>939
元々あった普通の手で評価が変わるってことは、そもそもの判断が間違えだったんじゃ… >>942
あまり見かけない形だと、AIは学習していないから
深く読もうとしない
実際この辺の碁形は定型と似て非なるんだよね 上辺も下辺も何事もないなら、ヨセ勝負に入るのかね?
全く形成判断がわからんのだが ところで、黒151でまた形勢判断が一気に縮まったね
確かに一見緩着のようにも見えるけど
何か狙いがあるのだろうか 黒番で黒が打って
・黒の評価値が上がる ・・ AIが黒の手を見損じてた
・白の評価値が上がる ・・ 黒が悪手を打った
白番で白が打って
・黒の評価値が上がる ・・ 白が悪手を打った
・白の評価値が上がる ・・ AIが白の手を見損じてた >>946
井山はヨセを進めていって自分に残ると読んでるんじゃないの?
井山らしくないような気もするが張栩の一撃必殺を警戒して安全策を取ってるのかも AIが読んでいなかった手を人間が打つと
形勢判断はいきなり未知の領域に入るから
もっとPCとGPUのスペックを上げて満遍なく読ませないとだめかな 上辺コスんだのはカラミ攻めのスタートかと思ったんだけど、いきなり寄せを始めたね。
中央ラインは白は一手では繋がらないはずなのに、2手かけさせてその間に寄せ2手。
でもこの中央の白2手は無茶苦茶価値あるように見える。
>>948
ほんと井山らしくない。変調にさえ見える。 ニコ生
>現時点、井山が左辺でミスしたようで、ELF 白持ちに変わった。 寄せ打ちまくったけど、小さいよせばっかりで逆転されてるんじゃ >>905のツイ主と同じ人の呟きだけど
日本囲碁業界にもまっとうな日本人がいるんだな
日本棋院関西総本部の若手囲碁棋士
https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051010739928891392
>もし囲碁棋士の不祥事、 1事件が起こったら囲碁界の為に事件を囲碁界がもみ消す。
> 2もしくは正直に公開して謝罪すべきである。 どちらが正しいと思いますか?
>不祥事は隠してもバレるから有名なご年配の棋士か元棋士だろうと隠すのもどうなのかな。 週刊碁も不祥事だろうと取り上げるべきでは?
>去年僕は寝屋川囲碁将棋祭りにゲストで出演させて頂きました!!
> メインイベントで僕が関西棋院の森山直棋九段と対局しました!
> 関西棋院の大御所の森山先生と、日本棋院の若手棋士の僕と対局という構図だったのでしょうか( ゚ー゚)
>森山先生はお元気にされてるのでしょうか?( ゚ー゚)
>事件や闇について少しづつ 書いていこうかな♪( ´θ`)
>おかしいものはおかしい!
>事件や不祥事の対応はいろいろあると思いますが、僕は業界の恥だからといって隠蔽する方が恥だと思います!
>今後同じ様な誤ちが繰り返されないためにも、クリーンな業界の為に正直に今からでも公開するべきではないでしょうか?
>うおー! 僕以外もお客様とかに聞かれて ウンザリしてる方多いだろ!
> 組織や団体が後始末きちんと出来て 話漏れてなかったらこちらにこないだろ!
>囲碁界は東京の大御所棋士の顔色が一番大事らしい!(笑)
>凄い方々なんですね!(^^)
>大御所の先生方は不祥事について 事件とか噂やいろいろ知りつつも何も知らないふりをして関わらないスタンスが流行っているようです(T . T)
>最近も他業種プロ混合の飲み会の時にも、みんな知ってたのに? お客様に聞かれても平然と、知りませんというスキルが僕に求められてるのかな?(T . T)
>僕も先輩方のこの勢いをかりて 言いたい事いろいろ言ってみようかな!♪( ´θ`)
>同じ業界の中で事件や不祥事に大御所の先生方が眼をつぶる事が正義とは、一体何ごとなんだ!
>悪い事をしたら、まずはその人もその団体も、隠蔽よりごめんなさいだろ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大盤会場でどっちの応援か訊くと相手が誰であろうといつも井山の相手の応援が多い 囲碁村における話題性の優劣
日本棋院関西総本部若手のツイートの話題>>>>>>囲碁名人戦
これが囲碁業界の現実 あんたこそ平日昼間から囲碁板で何やってるの?
俺は有給だよ 黒のこのデギリは危険な手だが
井山が打ったということは読み切りなのだろう
AIの評価値はどうなの? LeelaZero白75ぐらい
ただ、読みの勝負になると人間のほうが優れていることがよくある >>968
そうは言っても第4局の井山の妙手はAIも見てたわけで
「よくある」とは言えないのでは
「よくある」のだったらプロはAIに勝てるでしょ 本因坊戦で山下の手を読めてなかったことあるし(山下が打ったら評価が20以上上がった)
この名人戦に限っても3局目の張栩の決め手、この局の137手目は全く読めてなかったぞ メイエン「白次打って黒投了です」
内田「上辺白死にました」
メイエン「編集でカットしてくれぇーー」 黒193
白に「しのぎ」はあるの・
これで終わりっぽいのですが..
訂正
黒199
白に「しのぎ」はあるの・
これで終わりっぽいのですが やっぱりLeelaZeroには201手目が読めてなかったようだ
ただ、白は右辺八目を捨てて左辺全部狙いに行く手があってまだ互角と評価 >>979
左辺を全部殺す...? 無理に見えますが...
そんな妙手が白にあるとは思えませんが... 理屈こねると
右辺の厚みの中で6手くらいかけてるからあんまし効率よくない
白餅 ニコ生で聞けばすぐ教えてくれるだろうに
木部夏生さん >>987
アンガト
この子が木部さんか
グイグイ来る女の子だね 脳が疲労してアルコール投入開始だ
こういう局面だとAIが使い物にならないと言ってたなw 木部さんって将棋にすり寄って碁リアンのプライドを酷く傷つけた子だよねw
で、上の日本棋院関西総本部の若手の様に集団攻撃の対象にされちゃった
可哀想に 10年近く雌伏の時を過ごした張栩がこんな名勝負を繰り広げるとは誰が予想しただろうか。 >>994
張ウが棋聖を失って無冠になったのは2013年春だから
まだ5年半くらいだ
10年近く雌伏というのは失礼だろう タイムラインにある動画で、メーエンと蘇陽国が白勝ちと力強く断言!
メーエン「蘇陽国さん頼りです」
蘇陽国「僕の計算だから…」 このスレッドは1000を超えました。
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