【囲碁】名人戦総合スレッドPart58（第41期～） [無断転載禁止]©2ch.net
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歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林 海峰 4-2 坂田栄男
1966 林 海峰 4-1 坂田栄男
1967 林 海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川 格 4-1 林 海峰
1969 林 海峰 4-2 高川 格
1970 藤沢秀行 4-2 林 海峰
1971 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林 海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林 海峰 4-3 石田芳夫
1974 石田芳夫 4-3 林 海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫 名人 挑戦者
1976 大竹英雄 ４－１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０－４ 林 海峰
1978 林 海峰 ２－４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４－１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １－４ 趙 治勲 （１無勝負）
1981 趙 治勲 ４－０ 加藤正夫
1982 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1983 趙 治勲 ４－１ 大竹英雄
1984 趙 治勲 ４－３ 大竹英雄
1985 趙 治勲 ３－４ 小林光一
1986 小林光一 ０－４ 加藤正夫
1987 加藤正夫 ４－０ 林 海峰
1988 加藤正夫 １－４ 小林光一
1989 小林光一 ４－１ 淡路修三
1990 小林光一 ４－２ 大竹英雄
1991 小林光一 ４－１ 林 海峰
1992 小林光一 ４－３ 大竹英雄
1993 小林光一 ４－１ 大竹英雄
1994 小林光一 ４－０ 林 海峰
1995 小林光一 １－４ 武宮正樹
1996 武宮正樹 ２－４ 趙 治勲
1997 趙 治勲 ４－２ 小林光一
1998 趙 治勲 ４－２ 王 立誠 （１無勝負）
1999 趙 治勲 ４－１ 依田紀基
2000 趙 治勲 ０－４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４－２ 林 海峰
2002 依田紀基 ４－１ 趙 治勲
2003 依田紀基 ４－１ 山下敬吾
2004 依田紀基 ２－４ 張 栩
2005 張 栩 ４－３ 小林 覚
2006 張 栩 ２－４ 高尾紳路
2007 高尾紳路 ３－４ 張 栩
2008 張 栩 ４－３ 井山裕太
2009 井山裕太 ４－１ 張 栩
2010 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2011 井山裕太 ２－４ 山下敬吾
2012 山下敬吾 ４－３ 羽根直樹
2013 井山裕太 ４－１ 山下敬吾
2014 井山裕太 ４－２ 河野 臨
2015 井山裕太 ４－０ 高尾紳路
2016 高尾紳路 ４－３ 井山裕太 まだちょっと高尾さんがいいはず。
なんでこうなるねん。 >>1
建てるならちゃんとたてろや馬鹿が
第42期だろ >>1乙
高尾山やらかして左下取ったものの中央右取られながら荒らされて形勢急接近だとさ >>1
テンプレ碁盤忘れとるで
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 ちょっと離れてる間に井山が盛り返してきてるじゃんｗ 高尾山「うわぁぁぁあ何やってんだぁ
びっくりするぐらいありえないなぁ～」 名人高尾山
もしかして、masterやアルファ碁の白番での勝ち方までも習熟したのかもねw >>16
イヤマ応援団にとっては残念ながら
中ポカくらいだったなｗ 高尾山のポカが出たのか？
出先でわからん。何があったのか教えてくれ。 Master AlphaGo に一番近い棋士 高尾山 ぼやきが止まったら勝ちw
分かりやすい
極限状態では演技出来ないらしいw 勝ってもロボ高尾は保留やな
むっちゃドキドキしたやんけ 今の井山に勝てるのはすごいな
序盤力ぅですかね…… 名人高尾山
「アルファ碁師匠、白番はこんなもんですがよろしいですか？」 「バカだね。何やってんだろう。ひどすぎるな。」
「紳司られないことをやるな。しかし」 すごっ、半目勝ちか
最後の寄せの損で逆転していたら悔やんでも悔やみきれないことになっていたな 半目になったｗｗ
高尾山オメ井山乙
ただこの緩み様は序盤さえどうにかできれば井山は容易に勝てると楽なイメージ持ったかもね
高尾山は大量リードでもこの差になると高尾山にとってはかえってマズイ印象の碁になったか 初戦で負けたら4タテ食らうようなイメージだったから良かった
高尾山ヲメ あれ？おかしいな
AIの力を取り入れた(ｷﾘｯなんてアホ発言してたからてっきり惨敗フラグだと思ってたのに この碁が半目勝負になるとは思わなかった。面白かった。 ああ、ところで終局画面を見ていて思い出したのだが、これまで囲碁の３大棋戦で
（海外開催を除いて）イス対局って有ったかな？ 俺は記憶が無いが。
４小棋戦ではシティーホテルでイス対局はあったが。 大竹さんがぎっくり腰やったとき以来とかじゃなかったっけ
適当言ってたらすまん >>66
チクンとピカイチの棋聖戦を知らんとは…モグリか？ 右下と中央振り替わって、そのあと中央と左下振り変わるとか美しすぎないか？ 帰ってきた、高尾に笑いが禁じ得ない内容だったらしいな 高笑いだけじゃなくて、終盤は苦笑もある内容だったｗ
とはいえ、実に面白い碁だった。
やはりこのカードこそが頂上決戦だね。 名人勝ちをちゃんと伝えたのは朝日と産経だけか。
毎日:名人戦第１局 本因坊文裕、黒星スタート
共同:囲碁名人戦、井山が黒星スタート 井山「精一杯打てた。次もこんな調子で行きたい」
高尾「運良く勝てた」 アルファ碁以外のAIの評価値はヨセに弱点があるから半目や一目半勝負だと使えなくなるな
最近は中押しが多かったから評価値どおりの結果で投了だったが
180手ぐらい越えたらは人間の解説のほうがいいようだ http://www.asahi.com/special/timeline/42nd_igomeijinsen/
名人「ずっと苦しいと思っていた。運に助けられた」。
挑戦者「結果は残念だったが、自分なりに精いっぱい打てた」。 高尾山･･･最後の最後までハラハラする勝負をありがとう それで、検討陣とAIの評価の評価の食い違いについては
どっちに軍配が上がったんだろう 高尾名人の「捨て石作戦」奏功、逃げ切る 囲碁名人戦
http://www.asahi.com/articles/ASK804FKNK80PTFC00R.html
どうでもいいが、朝日も「第２局は９月１２、１３日に東京都文京区で打たれる。」と地名までなんだ。 >>77
ほんとそれ
AlphaGo を頂点とする 「AI」 のレーティングとかランクとか、でてきてもいいね >>80
ZENは素晴らしいけど朝日今回使って無駄に推してる棋神は信用に値しないという感じ ハゲがブログなどで「運良く勝てた」と言うときは９割方イヤミでしかないが、
この局に関してはさすがに本音だったんだろう とりあえず井山に六冠許してる囲碁棋士どもは恥ずかしいと思えよ
若手は井山に勝てなくてもヘラヘラ
ベテランは井山に勝てなくてもヘラヘラ
井山より中韓の棋士のほうが強いんだぞ
だから囲碁は将棋のように盛り上がらないんだよ チョンゲーかおまえ？
別に将棋は盛り上がってないだろ
将棋連盟なんて囲碁両棋院の半分程度しか収入が無いのに
おまえアホかよｗ ゼンの評価値。最後の大フリカワリで黒54まで伸びた直後、黒が右上隅の12目を打たずに中央厚く一目抜いた瞬間に白60近くに跳ね上がったんだよなあ、、、
あそこで井山右上隅抜いてたらどうだったんだろう。 あのタイミングで両後手０目打って１目損するとか
AI風だな。 白があちこちシノギに追われていたはずなのに一瞬で厚み（というか模様）の碁に変貌したのはビビった >>88
パンダの瀬戸解説ではその数手前から黒勝ちの図が見えないとあるから
右上行ってても井山負けてたのかもね >>93
そうなんだ。サンキュー。
佃があれ？右上打ちませんが！って言ったときキミオも「ここも大きい」って言って考え込んでたね。あの抜きはそんなに大きいのか。 今日、大阪のほうの大盤解説行ってきたんだけど、最後の最後に嫌なことがあった
終局してもまだ3/4ほど残っていて
佃プロが締めの挨拶してもうあと１０秒くらいで終わりそうな時に、
前のほうのじーさんがなにか佃プロに大きな声で話掛けた
「井山は連勝しとったのにどうだらこうだら・・・」
で、それが止まらないから自分も含めて残ってた連中もみな呆れて席を立ってしまった
挨拶くらい黙って聴いとけよ おかげで気分悪い 痴呆症の爺さんがいただけだろう
あんま気にすんな ドンマイ うん、まあね
解説会自体は恙なく進行しててよかったよ（これはニコ生で放送してたから分かるだろうけど） >>74
そりゃ自分のタイトル持っている人を先に出すだろ
産経の方が変 囲碁界は定期的に喚く爺さんいるよな
有名な話だとペア碁で治勲が優勝したときの奴とか
自分が参加したことある大盤解説会だと、最前列にいた爺さんが「ここ打ったらどうなるんだ」とずっと声を荒げていた
解説者も「お前だけのために解説してるんじゃねえんだよ」とあからさまな態度取ってた 囲碁民の痴呆ジジイの老害は特別
だから将棋に負けるんだよ >>94
幽玄の間の大橋七段も抜きと右上は見合いと解説してたからそうなんだろうね
瀬戸解説は朝日サイトの終局図下の ＜ライブ中継＞解説つき で見られる
http://www.asahi.com/igo/ 解説者を独り占めしようとする人
以前、将棋に行ったときそういう人いたことあったけど
今日はそんなことはなかったよ 終始和やか、お客さんとの掛け合いもちょうどよい
だからそれだけに最後が残念なのさ >>87
棋士の数も違うだろ(笑)
関西棋院じゃお金無くて下位の棋士の対局料は半額になったんだぞ(笑)
いいからまともな世界王者でも出せよ(笑) 左下黒もとは生きてる判定だったのにどのタイミングで死んだの >>88
朝日新聞サイトの棋神の評価値も同様の挙動をしている。解説者が右上16目とか言っていた。一目抜きは小さかったので、ここで逆転したか? >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
★メガネはメガネ障害者です 棋神という強いか弱いかも分からない謎ソフトを持ち出す朝日はなんなの 俺は高尾大好きだよ。だからさぁ、ハラハラさせないでくれよ。 両者のコメント的に右下黒が白を取りに行ったのは疑問っぽいな
黒は継続して三方睨みし続けてた方が良かったのかもね
>>110
公式じゃないから参考定期 >>101
完全な見合いならどちらに打っても0目差だけれど
終盤で例えば1目差あったら勝敗分けることあるから
その意味では見合いでなく敗着になる
終盤ではわずかな目数差でも評価値が大きく振れるのは
Deepzengoの加藤さんも話している
昨日は解説会解説者とAIの見解が一致していたということだろう
AIはヨセが不得手だが打った後は正しく局面を評価するのでは つまり一目抜きのところで井山が右上隅のケアに回ってたら逆転していた。あの抜きが敗着の可能性、まだ否定できないのか。 aiが解説に導入されるのはまだいいが
なんの実績もない胡散臭いaiを広告目的で日本最高峰の戦いにつっこんでこないでほしい ここでの敗着評価は、ほとんどデタラメ。
その理由に根拠がない。後出しじゃんけんのようなもの...
碁の上達には、全く役立たない。
もっと理論として根拠のあるものでないと
バグだらけのＡＩの、デタラメ評価なお化けの指数の登場になる。
右下の石を取った手は、はっきり悪手。
しかし、それ以外にも、誰も指摘できていない
「理論から見た悪手」はいっぱいある。
.....碁の方程式
◆ 名人戦での、これはプロの手
黒51に対する白52
黒67手抜きして 白68に打つ
白74 黒75 はやや疑問
黒75に白76 と打った手
黒103の手
黒127（？）に対する 白128
白144に対する 黒145の勝負手
白150に対する 黒151の勝負手
白186に 黒187の手
黒203に対する 白204 931 名前：名無し名人 []： 2017/08/31(木) 15:25:15.98 ID:8/UCoteR (8)
さすがに、白投了でしょ。 井山も高尾に負けるようじゃもう世界戦で通用しないね 棋神は第１局は今一つだったけれど第２局以降に期待
「棋神、第２局には飛躍的に成長」
本局でデビューを果たしたＨＥＲＯＺの囲碁ＡＩ「棋神」の
パフォーマンスについて、同社開発部長の井口圭一さんは
「プロの先生方と判断が違う局面が多々あって不安になったが、
日本最強のＺｅｎと同様の判断をしている場面もあり、心強く思った」と話す。
「スーパーコンピューターをレンタルし、
週明けからこれを使ってがんがん学習させます。
第２局には飛躍的に成長した棋神をお目にかけられると思います。
ご期待ください」と強気の発言で締めた。
http://www.asahi.com/special/timeline/42nd_igomeijinsen/ 寄進とやらはどの程度強いのかさっぱり分からんな
こんなものを持ち出す朝日は最高にアホ そんな数日で実力がコロコロ変わるような状態のモンを持ち出してくんなよ
なに考えとるんだ朝日は アルファ碁が出現してAIの世界大会もあって人類を越えたってタイミングでなんでこんなわけわからんAIを持ち出すのか全く意味不明。どうせコネとかなんだろうけど、本当にトンチンカンだな >>127-129
本当はDeepzengoの評価値が野球のカウントみたいに
画面上で常時表示されているのがいいのだろうけれど
想像だがDeepzengoプロジェクトの構成員でもある
dwangoと日本棋院に拒否されたんじゃないか
海外の囲碁ソフトじゃ融通利かなそうだから朝日だけでなく
他の新聞社もこれから使っていくのでは 井山と高尾の違いは、
井山の手は、様子見お含んでいるが、
高尾の手は、それがない。
さて、この意味わかるかな？ 話題作り...
ＮＨＫも同じ．．人気取り
だから、信用できない。 ＞123
その後、黒が安全策で、石を取る手（１２７手）を打った。
そして..あらら逆転？となった。
この解説はすごい... >>112
結局何が入っていたの？映像見ても分からん！ >>130
鬼神は囲碁ウォーズで使うの前提のプログラムだろうからな
囲碁ウォーズの会社のほうから持ちかけたのではないかと思ってる
タイトル戦でのai評価はすでに強くなったzenでやってるしngされる理由はないと思う
朝日がそんな会社の企画にホイホイのっかって変なaiごり押ししたのなら、棋戦の品格を貶めかねないけどな >>134
何がその後だよ、恥ずかしいヤツだな
916 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/31(木) 14:29:50.92 ID:8/UCoteR [5/8]
白１４２手
形勢としての地合いがいい
という冷静な手です。
931 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/31(木) 15:25:15.98 ID:8/UCoteR [6/8]
さすがに、白投了でしょ。 >>137
＞後出しじゃんけんのようなもの...
これはなかなか言えんでｗｗ 今回も迷回答
越田の名人戦の形成判断あたらず
越田迷人 >>126
この部長のコメントで棋神が開発段階のものだと判った。朝日は採用前に実力を確認したか? いま、AI がアツイ！w
高尾山の勝ち方もAlphaGoっぽいし 高尾名人はアルファ碁流を取り入れて強くなったんだね 1日目終了時点で評価値が互角な時点で
最近の井山六冠のタイトル戦の対戦相手と違う
1日目の解説の井山六冠優勢は間違いだったのだろう 今更だな
リアルタイムで解説する解説者が間違ってるのはしょうがないの
高尾名人と井山六冠の両対局者に比べたら解説者やってる棋士は下手くそクオリティーなんだから当然 >>144
なるほど
知りたいことについて
主の形勢判断はAIの評価値を信じて
従の予想手順や変化手順は参考にすればいいわけか 形勢判断という意味さえ知らない高慢馬鹿は、
リアル対局場にこい。
越田がその愚かさをボコボコにして懲らしめてやる。
着手効率の意味もしらない餓鬼が議論しても、時間の無駄。
最低限の理論をまず勉強しろ。
解説棋士も含め、愚かすぎる。
井山と高尾はかなり棋力差がある。
馬鹿は、その差の原因もわかっていない。
これでは話にならない。
碁というものの本質を知らない議論はゴミくずである。 お前らまだ気づいてないだろうけど、高尾山の体はもう半分以上機械だよ
頭は脳とAIのハイブリッドになってるから、まだまだこれから強くなる 囲碁の戦いの本質は、
すべて寄せ勝負に集約される。
その過程のおいて構想が重要になる。
構想において、もっとも負ける危険の大きいのが
構想ミスであり、そのため、それを防止するために調整能力が必要になる。
ここまで書いても、馬鹿にはその内容が意味不明であろう。
だから、その評価値が意味のないことも知らずに....
愚かにも根拠のないＡＩの評価値なるものに、必死ですがっている。
いい加減に目覚めろ。........................... 悪手の意味も、最善手の意味も知らずに、
対局しても強くなるはずがない。
まれで道化師のお笑いである >150
うるさい雑魚．．死ね
井山の打つ手は軽く、スピードが早く、変化が多い。
そのため、打ち過ぎになることが多い。
その打ち過ぎを、
次の狙いと読みによって補正し
手戻しのない手を作っている。
高尾はその手に、離されない必死でついていき、
井山のミス待っている。
つまり、井山は構想を中心に思考してるが.....、
ところで、囲碁「AI」 のランク
AlphaGo
-
-
-
-
-
-DeepZenGo
-CGI
-絶芸
-Rayn
-AQ
-天壌囲碁
-神算子
-先知囲碁
-DolBalam
-Golois
-Leela
--棋神 916 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/31(木) 14:29:50.92 ID:8/UCoteR [5/8]
白１４２手
形勢としての地合いがいい
という冷静な手です。
931 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/08/31(木) 15:25:15.98 ID:8/UCoteR [6/8]
さすがに、白投了でしょ。
この解説が越田迷人です。 >153
インチキ営業やめろ...
この対局で研究すべきは、
高尾がかなり優勢であったにもかかわらず、（盤面互角？）
なぜ、半目勝負まで追い詰められたのか...
これが大問題 越田の爺ちーす。高尾名人が防衛する可能性も出てきたな 0874 名無し名人 2017/08/31 00:25:19
>867
いい加減な評価であることが、これで証明された。
黒は６０％以上 白は40％以下でしょうね。
黒が優勢に見えますが、
黒が勝ち切るには、まだまだ..山あり谷あり...
.
ID:8/UCoteR(1/8)
0891 名無し名人 2017/08/31 10:37:49
形勢は、黒のややよし?
ID:8/UCoteR(2/8)
0893 名無し名人 2017/08/31 10:44:17
盤面１０目の差はありそう...
ID:8/UCoteR(3/8)
0915 名無し名人 2017/08/31 14:13:33
2子が逃げられると
さすがに形勢逆転、白よしに見えます...
ID:8/UCoteR(4/8)
0916 名無し名人 2017/08/31 14:29:50
白１４２手
形勢としての地合いがいい
という冷静な手です。
ID:8/UCoteR(5/8)
0931 名無し名人 2017/08/31 15:25:15
さすがに、白投了でしょ。
ID:8/UCoteR(6/8)
0948 名無し名人 2017/08/31 17:00:35
黒、必死の抵抗ですが
白がいいですね。
ID:8/UCoteR(7/8)
0949 名無し名人 2017/08/31 17:04:02
ただ、下辺で事件発生すると..白も大変
ID:8/UCoteR(8/8) 戻る
ID:rYywmLwf(4)
0840 名無し名人 2017/08/30 16:49:18
白の逆転は、やや難しい。
黒はどのように勝ちきるのか...ならまだしも
白がいいなん言うて棋士は、
もう棋士を止めた方がいい。話にならない。
ID:rYywmLwf(1/4)
0842 名無し名人 2017/08/30 16:58:30
＞837
え..左下が死に残り？ それはないのでは？
ID:rYywmLwf(2/4)
0844 名無し名人 2017/08/30 17:21:02
序盤から中盤の進行は、
黒ががっちり腰を落として優勢を保ち、
白のさばきを与えなず、黒の寄り切りで勝とうする
展開になっています。
白四目駄目詰まり？ セキで生きてるのでは？
ID:rYywmLwf(3/4)
0845 名無し名人 2017/08/30 17:21:26
白からの逆転には、
これから起きる右下辺での戦いの「からみ」で
中央の黒の一団を、厳しく攻めるしかなさそうですが....
あまりにも遠い話です。
ID:rYywmLwf(4/4) 枯死田が出てくるとスレの流れが全部そっちにいくのほんとうぜえな >>157
ゼロとまで書くと火消しに来た利害関係者だと丸わかりだから次からは止めときな
>>160
＞白四目駄目詰まり？ セキで生きてるのでは？
もうこれだけで基本死活がまるでわかってないのがわかるな
越田の棋力でなぜそういう結論になるのかは理解できないだろうが
こんなに死活がわかんないレベルが形勢判断とか無理にきまっとる いや実際それは枯死田じゃねえだろ
模倣犯
どっちにしろキモいのに代わりはないが うぉおおおやっちまえ高尾っ！そのままの勢いで4タテだ！碁笥で殴りたおせッ！ >>166
全部はさすがに書かないだろう
78手目何か問題あったのか
Deep Zen は使えないからLeelaの解析にかけると
その一つ右の手と1％未満の差の次善手になるよ
悪手とはされていない 本当、早く強くなりなさい。
馬に念仏。猫に小判...
２手かけて、意味のない石を取るもいる。
石を捨てることができない馬鹿もいる。
馬鹿で無知な奴ほど、強い奴いない。 愚かで馬鹿は、ＡＩという言葉が大好き。
リアル対局場においで...
越田がのこの馬鹿を、ボコボコにするっていってるぞ。
自己満足の者ども..さあおいで。ウデジマン、ウデジマン... 越田を超えたいになら、越田を研究することです。
それも、徹底的に...
そうそれは、
越田が天才であり、自分の愚かさに気づけるよ。...
頑張れ．．無知なゴキブリども...おまの知能それができるかな？ 越田はこういう挑発は出来ないで馬鹿・死ね・ゴキブリなど貧しいボキャブラリーで
罵倒してくる。
越田の真似をしてイキってる奴はもうちょっと越田の書き込みを研究した方が良いよｗ
素の時分がはみ出していて見苦しいから。 越田じゃないかも知れない、ではなく越田ではないと断言できるほど越田を分析している恐ろしいヤツが今日だけでどんだけいるんだ >>172
これが天才越田の棋譜です
研究するまでも無い糞レベルである
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) ＞越田はこういう挑発は出来ないで馬鹿・死ね・ゴキブリなど貧しいボキャブラリーで罵倒してくる
さんざん越田が馬鹿とかゴキブリとか言った後にこういうことを書き込む間抜けっぷりは越田一族のにおいがするな >>167
解説のコメントで左２路に打っていれば左下黒を完全に殺せたはず・・・
って意見に周囲の検討人が疑問に思っていたから知りたかった 詳細は朝日で載るまでお預けなんだろうけど、
その時には別の対局に興味が行ってるから忘れてんだよな。 白 高尾 黒 井山
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 名前を変えればいいと思っているようだが、
お前がやっているのは高尾や井山を貶める行為に他ならない。 >>182
偽棋譜を貼る詐欺師は死ねって言ったのはお前だぞ
今すぐ死ね >>181
むしろ、越田じいちゃんのことはキッチリちゃんと罵っておくべきだろう
但し、越田じいちゃんと対話は行わないこと
全くバカバカしいだけだからｗ 嘘には嘘...欺瞞には欺瞞...
偽棋譜には偽棋譜..
馬鹿につける薬はない。
最初に荒しをした奴を、殺し抹殺するしかネットでの解決方法はない。
これは、管理人...つまり2ＣＨそのものの自己責任
最後にはこのスレッドがゴミだら消滅する.... 今日の越田じいちゃんは[ID:ykKG5V+c]か
脳味噌は死んでるっぽいのに無駄に元気で卑劣だなｗ 管理人とは、「本当の荒し」を抹殺することが重要な仕事。
それができないなら、スレッドが荒しによって消滅するだけ....ほほほ とほほ 「荒し」への、間違った対応によってすべての信頼が崩壊する。
これが、ネットの宿命。....
馬鹿で怠慢な管理人は、大いに反省しろ... 強くなりたい奴は、リアル対局場、ボード対局場で対局するしかない。 枯死田のボケが居座るのはいつものことだが
枯死田の相手ばっかりするやつとか枯死田の真似するやつとかが出てくるとウザさが指数関数的に増すな お前もだろ
とりあえずただのアホでヒマ持て余してるだけの荒らしに名前つけて呼ぶ時点で同類 文句のある強い奴は、リアル対局場、ボード対局場にこい。
越田が見るも無残にボコボコにするって... 文句のある強い奴は、リアル対局場、ボード対局場にこい
越田にボコボコにされるのがそれほど怖いのか。
やっぱり、ここは雑魚ばかりだね。 馬鹿は、北朝鮮と同じです。自覚がない。
このスレッドも、偽情報を許可すると、一気に崩壊する。
管理人は、厳格に投稿規制しなさい。 確かに馬鹿な越田は北朝鮮と同じで自覚がないよなｗ
囲碁理論などと言う偽情報を許可するとスレが一気に崩壊するのは誰しも認めるところ。
うん、間違ったことは言ってないなｗｗ
管理人は越田の投稿を厳格に規制するべきだなｗ 書道の柳田泰山先生が主宰し、
僕も指導を受けている泰書会。
その泰書会の恒例行事、「泰書展」
今年も恥ずかしながら、出展しました。
泰書展の開催は、９月４日まで。
・・・・・・・・
・・・・・・・・
今日までですね(-_-;)
告知するのを忘れてました。
申し訳ございませんm(._.)m
泰山先生の席上揮毫、凄いパワーでした！
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/fbe9d6d1b3c41f9aa28b9f0aabc4d6f2
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/66/8a7dd75f02041b806359e81c28fde907.jpg
高尾山、さてはウイポやってるな？ 名人タイトル奪われても高尾ファンは揺るがないよ、それが高尾ファン(´･ω･`)
4-0 タイトル陥落→でしょうね
4-1 さすが高尾！ 素人のくせに奇抜な筆サバキであたかも芸術的に見せて高く売るような邪念がまったく感じられないよね。
素直に書道と向き合ってる好感が持てる字だ。 >>204
2-4 高尾山最高や！
3-4 神かな？
4-3 ！？ 乾坤一擲-運を天にまかせて、のるかそるかの大勝負をすること
これは気合入ってますね高尾山 高尾と井山は達筆で好感が持てるな
一力はどうなんだろう 昔は碁打ちは書の先生に付いて揮毫の準備をした。
強くなれば扇子も書くし、免状に署名して、碁盤の裏に揮毫する。
柳田泰山は加藤正夫の岳父（妻の父）。
正直扇子に書かれている棋士の書で上手なのは見たことない。
でも味があるからそれでいいんでしょ。 華僑ぽい名前だけど、書家は本因坊家みたいに芸名を中国人ぽくする慣習とかあるの？ 昔の絵師とか僧侶とかみんなそうでしょ
中国が本場だったんだから >>212
そもそも雅号というのは、中国に憧れて日本人が自らに中国風の名前を付けて
悦に入るという風習なのだが。 >>209
井山上手いか？
以前見た時は、これから練習が必要だなと思った。 >>211
加藤正夫の岳父は佐々木泰南という書家
私も20年近く勘違いしていた ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ／￣￣￣￣＼
./::::::== `-::::::::::ヽ ／ .＼
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l::::::l | ／/ ／ | |
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! ＼／＼／ ／ヽ _/
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i (( -・ ) -・ )) ＿＿＿＿＿
(i ″ ,ィ____.i i i // ∧ (･ ･ヽ /／壱／／万／|
ヽ / l .i i / 人 ` ⌒´ 人|三 |っ|≡≡|彡
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＿＿__)` ニ イ ￣y ７￣
..|、 ヽ `ー'´ ／ ／ ＞ |ﾟ・*・・ﾟ/＜￣ / /
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軍産財閥推進内閣
安倍晋三 北村滋 斎木昭隆 谷内正太郎 世耕弘成 杉山晋輔 安倍昭恵
月刊 ＡＫＩＥ
https://dl1.getuploader.com/g/neroma002/183/AKIE.jpg 第43期最終予選
１組
(許vs寺山) vs (結城vs伊田)
(洪爽義vs伸二) vs (鶴田vs余)
２組
(虎丸vs彦坂) vs (治勲vs湯川)
(一力vs藤井) vs (坂井vs空也)
３組
(本木vs平田) vs (志田vs瀬戸)
(洪清泉vs漢傑) vs (豊猷vs羽根) 第43期最終予選
（フルネームでも大して横幅を取らないので、
それに書き換え）
１組
(許家元vs寺山怜) vs (結城聡vs伊田篤史)
(洪爽義vs鈴木伸二) vs (鶴田和志vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs彦坂直人) vs (本因坊治勲vs湯川光久)
(一力遼vs藤井秀哉) vs (坂井秀至vs小山空也)
３組
(本木克弥vs平田智也) vs (志田達哉vs瀬戸大樹)
(洪清泉vs林漢傑) vs (張豊猷vs羽根直樹) 一力、余、許、本木、伊田、芝野
若手飛び昇段軍団が勢ぞろい 結城は伊田に公式戦で勝ったことがないんだよね
余と真逆 洪爽義に注目してる
治勲を倒して井山と公式戦で対局するという活躍でアマとしてはぬきんでた実力があった
プロになってからはあまり名前を聞かなかったが果たしてリーグ入りできるか 洪爽義さんが目立つところまで上がってきたね
碁聖戦では、あと１勝で本戦入り
天元戦では、あと２勝ほどで本戦入り ソッギはアマのときはめちゃくちゃ強かったのにプロになってからはいまいちだったが、復活きたみたいだな。昔はたしか結城とかも倒してたよね？ 来週の大盤（大阪）のふたり
解説・関山利道九段 聞き手・飛田早紀初段
正直言えばどちらも知らない でも行ってみようかな
梅田囲碁サロンというのも知らない 顔合わせて対人碁打ったこともない いいきっかけかも
アウェーだけど高尾を応援してる 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜＞─┐┐ 趙 治勲＞─┐┐
許 家元＞─┘├┐ 湯川光久＞─┘├┐
結城 聡＞─┐││ 芝野虎丸＞─┐││
伊田篤史＞─┘┘├① 彦坂直人＞─┘┘├②
鈴木伸二＞─┐┐│ 一力 遼＞─┐┐│
洪 爽義＞─┘││ 藤井秀哉＞─┘││
鶴田和志＞─┐├┘ 小山空也＞─┐├┘
余 正麒＞─┘┘ 坂井秀至＞─┘┘
瀬戸大樹＞─┐┐
志田達哉＞─┘├┐
本木克弥＞─┐││
平田智也＞─┘┘├③
洪 清泉＞─┐┐│
林 漢傑＞─┘││
張 豊猷＞─┐├┘
羽根直樹＞─┘┘ 一枠目は許君か余る君だろうけど、厳しいけど鈴木君にきてほしいな
二枠目は芝野君か一力君
三枠目は本木君か羽根さんこんな感じかな 実力的にバランスよく分かれたな
去年は酷いものだったが 名人の最終予選は本因坊最終予選より死のグループになりやすいでしょ
俺が見た中では、伊田（当時十段）、羽根直樹、一力、治勲、虎丸が1枠を争う激選区が印象に残ってる チューブ総本部的には「なんでやねん！」だったよなｗ ニコ生
2017/09/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153508
2017/09/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153555 そろそろ志田君にリーグ入りしてもらいたい
ということで伊田・一力・志田と予想 >>226-227
どうでもいいかも知れないけど「洪奭義」の「奭」は「爽」とは違う字だよ >>240
棋士名としては「爽」を使ってるから合っている
読みも「あきよし」にしてる 第43期名人戦最終予選
★ 9/21に対局
１組
(許家元vs寺山怜) vs (結城聡vs伊田篤史)★
(洪爽義vs鈴木伸二) vs (鶴田和志vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs彦坂直人)★ vs (本因坊治勲vs湯川光久)★
(一力遼vs藤井秀哉) vs (坂井秀至vs小山空也)
３組
(本木克弥vs平田智也)★ vs (志田達哉vs瀬戸大樹)★
(洪清泉vs林漢傑) vs (張豊猷vs羽根直樹)★ >>242
世代交代の空気を読まずに結城が上がってきそうな気がする。
そしてリーグ戦での結城先生は（以下略） 井山はそうとう慎重になって打ってくるような気がする 今のところ黒に不満ないように思える。
中央を白がいかにまとめるかだな 35手まで
黒いいね...この調子なら、高尾２連勝かな？ >>251
越田爺が余計なこと言うと高尾が負けるだろ？ 昔、幽玄の間に居たなそういうジジイ
そのジジイが熱烈応援すると応援された張や井山がほぼ必ず負けるというｗ この序盤の進行で白がいいなんて奴は、
碁を止めた方がいい。才能なし... 控室を訪れたダイアナ・ガーネットを口説こうとしている昭和の道鏡入道ｗ 展開予想
左辺は大きな黒地にはならない。
争点は右上辺になるが、
現在、白は地合い勝負では、かなり先行している。
中央の「黒地に可能性」をいかにして制約するかになる。 白は、この進行は、やや不利と見て
振る代わりの変化を狙っていますが...
やや無理筋にみえます。 この意味がわかれば、みんなトッププロになれるぞ...
基本となり、基礎理論を勉強しなさい。 >>258
武宮にきまってるだろ
前夜祭に来た女性とか酔っ払った振りして抱きついちゃうぞｗ 白が振り変わりを狙っても、白の損が大きいだけで、
それに見合う中央の厚みが作れない。
また厚みができても、左辺の黒が固いので
働かすのが難しい。
このため、効き筋としての、
「黒の味悪状態」にするしかない 囲碁インストラクターの女の子を強引にチークダンスに誘って
チンチン握らせたとかいう話もｗ ＞258
禿で女好き、ややいい男といえば....ほほ確定？ 白４４手
このつけも、基本は悪手
勝美手なのでしょうが... チークダンスをやっているおっさんはスケベと相場が決まっている 黒４３手
手拍子？ やや疑問手（緩手）。
受ける必然性はない。 黒４３と抱えたために、
黒45の抜きから、白52になったのですが..
ここでは
黒が損をしているようにみえます.。 黒４３手は、本来 打つ必要がない。
なぜなら、白がもう１手、打っても、次の狙いに大きな変化がない。 素人目には、黒が厚くて有望な気がするんだが、
強い人から見ればどうなんですか？ 白52手
構想からいうと、
右下の黒の厚みは、懲り形。
次の戦いの狙いがない。
このため、石の働きは白がよくなっている。
つまり、
黒が抜いた時点で、形勢は白のやや良しに変わったかもしれない。 井山が右下の不利といわれる定石を選ぶなんて。
これ、切ってる白石は役にたたない。 右下の黒の厚みも早いうちに活用しとかないとアマされそうだ 井山は先期と同じような感じだなあ。
負け先行の7番勝負になる可能性あるなこれ。 ＞275
この石は、黒が下辺を抜いたので、軽くなり、
消しとして、十分に働いた状態になっています。 右下一線（四つ並んでない方）ハネたらどう受けるんですかね？
押さえたらヨセコウだし押さえない以外で無条件で取れるのかわからんです どっちの２－１かわからんけどノビ込んだら手になってないか 黒５３ 黒５５
すごい思い切った手です。（良さそう）
高尾も気合が入ってます。 ID:o8qegw/u
ID:HYBCsUTq
NG推奨 今見だしたがさすがに驚いたな
右下の定石は黒が有利とされるのにチャレンジしていったか 美味そうだな。
なんか急にソバ食いたくなってきたｗ >>282
黒16-19白18-19黒15-19白19-18黒17-19白17-19
で無条件で取れてない？ いやいろいろミスってた
黒19-16白19-18黒19-15白18-19黒19-17白17-19ね ＞291 ＞292
投稿禁止．．．恥を書くだけ... 白60 黒61
互いに手抜きで、反発。
どちらが先に動く（手入れする）のか。 白62手
黒の見損じ？
一気に白より、勝負ありの様相に. 黒63 白64
これは、振り変わりでなく、黒の大損にみえます。 頑張れ高尾。髪は犠牲にしても名人だけは死守するんだ 黒65
黒、辛い我慢の手です。
形勢は白よしでしょう。 左辺の黒が崩壊して左下の白が取り切れないのでは黒がまいったな
これは白勝ち 井山の棋風から....
次の白66の手は、かなりの長考になｔりそう。 他の棋士ならガッチリ勝ちにいこうとするだろうけど、井山だからまだ一勝負ありそうだね お互いかなりの決断をしたな
黒は右下の定石や下辺ポン抜きとの組み合わせて下辺一帯の地模様が凄いことになってるし
白は左上の恰好と今の右上へのカカリで上辺一帯が凄いことになりそうだし形勢判断大変だわ >>287
今年はR-1だけじゃなくてチョコレートも入れてきたな
去年のR-1のさり気ない宣伝、効果あったもんねｗ 白は中央も右辺もまだはいれるが、黒からは上辺左辺には手がない。
だから黒が悪い。
右下黒はコウくらいにはなる？先手を取って右下を黒がとりきれば、まだましか。 白、上辺囲いにいったのは意外
黒が威張ってきたように見える 高尾に失礼だからかな。もう両者合意の上、今日打ち切っちゃったらどうこ。 高尾のR-1は明治が提供している
実際に調子は良くなったらしい 白は、これで十分という判断でしょうが...本当かな？
明日が楽しみ... これもうヨセの段階に入ってないか？
明日終局早そう 鑑賞しているものの
アマに分からない高度な世界だ。
明日になれば何を考えているのか
分かるかもしれん。 ここで封じるかな？
形勢はさっぱり分からない
黒の模様がただの浪漫で終わるか実を結ぶか 白が黒の領域を荒らすことができれば白の勝ち
無理なら黒の勝ち 昔は強かったとしても今タイトルにまるで絡まない先生様が何を言ってもね… アマって一言で言わないでね
25級と九段じゃちがうからね しかし、井山は高尾が相手だと調子が狂うようだね
井山、明日は頑張れよ
絶対勝利 構想の選択権は白にあるので、白が戦いやすいように見えるが、
地の可能性は黒が残っており、
形勢としては、白が圧勝という状況ではない。 武宮さんには考えられない打ち方だろうなそりゃ
黒模様が馬鹿でかいわ 黒の模様は劣勢意識しての頑張りだからあちこちにほころび残してるのがね
白は先に味よく囲って稼いでおいて入り込んで生きれば勝ちって感じなんだろう
よっぽど白を小さくいかさないと届かない 井山負けは許さんぞ！！
明日は中央の黒字をボロボロにしたれ 第一局も二日目午前までは高尾山厳しいと思ってたけど今回はもっと厳しくみえる
黒模様といっても上辺は既に確定地だから白とても打ちやすそう 打ちやすそうなんか。俺は黒の天の川がとても恐ろしいよ。 >>292
遅くなりましたが、ありがとうございます
カナメの一目はとられるってことですよね、なるほど黒厚いってのがよくわかりました ヘボアマには
黒模様が巨大に見える
もちろん全部が黒地にはならないけど
それでも黒が打ち易そうに見える 下辺一帯は地に出来るだろうけど右辺は空間が空き過ぎていて簡単だし中央は穴がいくつも空いてるし結構黒大変やね ニコ生最後のほう見てたけど、
deep zen goの話をしていてスジュンが巻幡に
「あなたは何も分かってない！」と声を荒げたとこが今日の見どころだったな
スジュンも日本在住長いのだから「それは違うんじゃないかな？」とやんわりも言えるはず
思わず言葉が出てしまったとこにスジュンの誠実さが伺えるな 形勢はおそらく、最低でも５目以上は開いている
白が勝つ確率も80％以上は、ありそうですが...
ただ、想定外の事件が生まれるかの危険率は不明。 >>344
お前は何をｗマーク付けてるんだ？
誠実なスジュンのなにがおかしいの？
恥を知ればいいよ >>345
白番だと大体はよくある手厚い碁だぞ
露骨に模様やら地やらじゃなく普通に打つという本人曰く「自然流」らしいが 禿先生が言うなら盲目的に信じていいんじゃないか
高尾さん優勢 >>348
そしてなぜか白番のほうが評価されるんだよなｗ こういうちゃらんぽらんでどうにでもなれと言う碁は
高尾さん強い。師匠譲りのばくち打ちの碁は井山もまだまだ。 >>354
改造されて脳にAIチップ埋め込まれたから >>355
最後の縫合を失敗されたんね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>342
巻幡の聞き手はイマイチなのと
スジュンはAIの影響で調子落としたからしゃあない 封じ手局面８０手目までの形勢判断をＡＩ「棋神」に聞いた。評価値は黒５６％と依然「黒寄り」。一方の「ＺＥＮ」は白６７％とやはり評価は割れている。
上辺の白地が囲われていない６４手目までの局面でも双方同様の評価だったので、変わっていない左下及び右下をどう評価するかが形勢判断の差に表れているようだ。
どちらが正しいかは明日、手が進むにつれて明らかになるだろう。（村上耕司）
いや、前回で判明した通り圧倒的にZENが正しいだろ何言ってんだこいつ ニコ生
2017/09/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第2局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
解説 ：金秀俊八段
聞き手：巻幡多栄子四段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153555 正しいもクソもないよ
zenは高尾の碁が好きという話もあったし、人間の判断とaiの判断は違う
aiが勝ちやすいという局面でも、人間には勝ちにくい局面というのもあるだろうから
ただzenのほうが信頼できるのは当然だね モンテカルロは黒持ち
ニュートラルネットワークは白持ち
Leela使えばわかる事 参考資料、囲碁「AI」 のランク
AlphaGo
-
-
-
-
-
DeepZenGo
CGI
絶芸
Rayn
AQ
天壌囲碁
神算子
先知囲碁
DolBalam
Golois
MuGo
Leela
棋神 人間的思考法ならば、この局面に誘導したのは白だから白よしだな。 ニコ生は囲碁タイトル戦のスタジオ解説やめたみたいだな >>367
大盤解説の様子を14時から放送するらしいよ
Leelaは黒の勝率24%だから、白が優勢なのかな？ >>368
武宮だってそう思っていると思うよ。
盛り上げるために、互角のようなことを言っていたけど、 普通この状況ではわからんよ。
分かったフリするだけなら越田ジジイにも出来るけれどもｗ
ただ、井山のシノギのしぶとさと高尾のポカ率を加味すれば、
井山乗りにベットしておくのがギャンブラーとしては正解だろうな >>371
あえて不利な禿目に賭けるのが玄人の博徒というものだぞ。 >>373
博徒は次の賭場に行く旅費を稼がないといけないから
玄人は大きな博打はしないよ >>371
白は確定地
黒は隙だらけ
白が有利なのは明白
夢があるのは黒だけど現実は甘くないだろう 右下の黒の意図がわからん。
コウ材を使っただけのような気がするんだが。 左下の白はまだコウ残りか。
これは、井山が優勢だな。
休憩して有馬温泉に行ってきてもいいくらいだ。 このまま、普通の進行なら、黒が残ってそう。
なので
白は、先手で５目（後手１０目）程度、
黒地の可能性を減らす必要があるが... 左下隅の白にコウ生きが残っているにしても
中央から右辺にかけての黒模様も巨大だ
この黒模様がどこまでまとまるか…
どちらが優勢とは言えない、互角の進行ではなかろうか 白が、上辺からかかった手（形勢よしという手）が、
やや緩手であったかもしれません。 99手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝2 ○☆井山裕太(六冠)＝0 なんか今日の白の手、ちぐはぐな気がする
段ないドヘボだけど
ま、どっちもまとめるの難しそう 白無理っぽいけど、四子を捨てて右辺生きるつもりとか？ それにしても、パンダの高尾の写真ひどいな…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 白の動き怖いわ。黒絶対もちたくない((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 生きるにせよ死ぬにせよ、井山なら最善に近いさばきをするだろうからな 白のしのぎ勝負になっています。
無条件で、生きると白の勝ちですが..かなり難しいでしょうね。 今はじめて棋譜見たばっかりだけど混沌としててわけがわからないyo 井山六冠の猛攻に堪えるとか……想像しただけで禿げそう 105手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝2 ○☆井山裕太(六冠)＝0
ここまでの消費時間は、高尾名人が５時間４分、
井山六冠が４時間４６分 右下って何で黒は手をつけたんだ？
それなりにコウザイとしていかせると思ったんだが ニコ生のお昼前からのスジュンのぶっちゃけトークが面白かった 今日の勝敗で温かいうどんと冷たいそばの優劣も決まるわけだ しかしタイトル戦はうどんそばの人気が高いな
カレーとかラーメンとか食う奴は居ないのか 井山はよく寿司食べてるイメージある
高尾山はもともとお昼はあまり食べないと言ってたんだが、食べるようになったんだろうか
ちなみに伊田はラーメン好きらしいぞ 右辺は結構簡単に荒れそうだな
その過程で中央に黒地が付きそうではあるけどその場合下辺から中央一帯と左下の黒地だけじゃ
白の左上から上辺や右辺と右下の地に敵いそうにないが 111手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝2 ○☆井山裕太(六冠)＝0 >>402
一目先手で抜けて右辺の味が違うかららしい >>402
右辺の白を取りに行ったときに、先手で一目抜いてあるのが厚いという判断でしょ これは白の二団どっちを生きようかとウロウロしているうちに右下のアタリを打たれて振り代わるパターン(一団は生きる) スジュンのトーク面白かったけど、あんなんほとんどの人は事故るからな。定期コーナーにするなよ 白11の10にハネた手には違和感、いかにも俗筋
黒はオサエの一手なのに、ここで白が考えるのがさらに不可解
碁形は黒が断然よくなって、対して白は・・・ >>411
>>412
あー、なるほど。サンクス
やっと意味がわかった。 この白、本当に生きるのかね…
にわかには信じ難いな 中央の白取られても、下辺の黒地荒らせればOKでしょ？ 中の白全滅のうえ、左下から下辺にかけても結構な地になりそう．．． >>422
封じ手までの段階で中央か右辺か下辺のいずれかが荒れれば白勝ちのようだったし何処でもいいから生きれば勝ちよ 130手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝2 ○☆井山裕太(六冠)＝1 なんで取りに行っちゃったかな
小さく生かして地合いで行けば勝負になってたわ 右辺のキリから、右下のコウで決めるという手もあるし
シノギの手段はいっぱいあったみたいだ 外から削るくらいでも勝ちなのに井山むちゃくちゃやりやがったな 井山っち勝ったか。この調子でテレビアジアで優勝してくれな 146手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝3 ○☆井山裕太(六冠)＝1
白中押し勝ち 今日は悪すぎた。
悪すぎた方が逆にいいと思う。
高尾山はしっかり切り替えてきそう！ 下辺の厚みは 左辺の薄みを突かれて
しまい最後まで無言だった。
坂田の全盛時代のシノギもこんな感じだったのかね。
それにしてもツオイ。 >>441
ありがたいねー、俺も今日から明治の牛乳にするわ スジュンの解説だと下辺１子をシチョウに抱えた手が迂闊らしいね
替わりに２子捨てて中央に壁作る図を推してた
ただ井山の構想力と戦闘力が異常で高尾を責めるのもなんだかなー
星に上から付けてあそこ取ってしまうなんて信じられん 井山の白番に勝つのは大変
高尾も自分の白番は落とせないな ツケられた時点で形勢を損ねてたかもしれないけど
左辺は井山というより高尾山が不出来すぎでは
井山相手というプレッシャーあってこそかもしれないが 黒は取りに行かず地合で勝負すればとか言ってる奴まじ？
19×19という400目に満たない盤上、終局までに200手とすると残り200目弱
その中で110目弱しかも白相手にどうやって地合で勝つのか… 地合い勝負じゃ白苦しいのは事実だが
>>456の言ってることはよくわからん >>452
碁の方程式の人も言っていたね。
高尾も碁の方程式を勉強したほうがいい。 >>458
あの人は理論家になるためにプロにならなかっただけで、
実際には９段の下の方のプロじゃ歯が立たないらしいよ。
なんとかしてトッププロとの対局実現しないかなぁ。 前回ので味をしめたのか左辺上下のフリカワリを選択したのがイマイチだったってことかな？ >>457は何を言ってるの？？？？
これが地合い勝負になって黒勝ちだと本気で思ってるの？ 金秀俊は最後のシノギで白グズんだ手を疑問視してたけど
張豊猷はほぼ一本道だと解説してるし
りんりんもしのぎ形で黒の対応も一本道と言っている >>457
お前の言ってることのほうがわからん
地合じゃ白苦しいとかまじで言ってるの？ >>457
下辺巨大な黒地で残る右辺か中央をどちらでもいいから荒らした瞬間に白の勝ちなんだからはなから地合い勝負など無理にもほどがあるわ
実戦は井山が最強に行ったからややこしくなったけどほぼ読み切りのようだし
さらに言ってしまえば多少甘くとも右上コゲイマガカリじゃなく一間ガカリで分かりやすく白優勢だったようだが 越田の理論が本当ならプロを倒せるAIぐらい余裕で作れるだろ >>457だけど「黒苦しい」の書き間違いね、失礼
>>456の理屈が意味わからん 級位者に目安として「たいていの碁は１００目あれば勝てる」っていうのを説明する時に
白地と黒地の和を考えて説明するんだけどそれと同じこと言いたいんじゃないのかな >>467
地合勝負ということはどちらかが潰れることもなく終局間近まで行くということだろ？
だから大体合わせて200手打つとする
そうすると盤面の地は残り200目弱
そのうち白はすでに110目弱+コミがあって黒はどう頑張って80目しか囲えないじゃんって話 級位者レベルなら１２０手くらいで終わることもあるけどな。 >>456
その理屈はおかしい
まず200手で終局までいくことは滅多にない
もちろん碁にもよるが、あの碁じゃ200手はまず越えるだろう
次に地の数え方がその理屈だとおかしい
白地は俺の目算では100弱だが、それはともかく黒の死に石を白地2目とする普通の数え方で100弱
ただし、盤上の残りの空点から黒地を逆算するのなら、死に石を相手の地から引く計算でやらないと理屈が合わない
そもそも実際には碁盤の大きさは361なのだから、110と200を引いたら50ほどしか残らないだろう
地合い勝負にいったら黒の60目負けになるかと言えば、さすがにそんなことはない 100目ありゃいいだろ的な考え始めて聞いたわ。面白いな(皮肉じゃない)
一手ごとに得すりゃいいだろって考えて打ってる。
たまに盤面全体見て絶句する時あるが・・・ たまに盤面全体見て碁を打ってるのか
驚きだ
一手打つごとに盤面全体を見るものだと思っていたわ ちょっと忙しくしてる間に2局目終わってた
棋戦全部眺めてられる時間を下さい 囲碁全然知らないけどもう一回七冠のチャンスがあると知って井山六冠応援してます頑張れ >>471
そういうそもそもとか水掛け論を言いたいわけじゃないと思うぞ
それに死に石云々や盤面361とか言ってるけど、それにより白に地合が傾くだけで理屈としては別におかしくない 100目で思い出したがフリカワリ連発でお互い110目越えの碁を打った時が数回あったが結構楽しかったな
もはや何の話になってるのか知らんがどうでもいいか >>466
本当の理論がわかれば、
人間がＡＩに勝てないのではなく
ＡＩが人間に勝てないことがわかる。
碁の方程式 そりゃ７２手目が頑張りすぎ。
境界線の薄さに慣れすぎだな。 いつものことながら井山は味付けの天才だね。
今回も右辺の星にコツンと付けた。最後までうたず
盤全体の力関係を見ながら動き出すタイミングを
狙っている。プロが言う石が張っている。 >>441
昼食とおやつに差し入れすることで
勝負めしとしてヨーグルトもチョコもネット上に大々的に写真に載るし
前期のおやつで高尾山や井山がR-1を飲んだり食べたりしてるところは
かなり評判がよかったから明らかにチョコも追加してるしねｗ 下辺の１子抱えた手に緩手の判押した人がこの２ｃｈにいたのか すごいね
言われてみればカス石のような気もする
スジュン曰く「この辺が高尾さんのボーッとしてる（鷹揚な）とこなんですよね」らしい Leela の評価値では60手台前半には既にかなり形勢が振れていた
第1戦と違っていつものタイトル戦の井山さんの
80手目までには勝勢に近くなるパターンが戻った
https://twitter.com/twiigo2015
棋神はまだまだ改善が必要のようだ >>490
www
美屁出すことのないように。
でも、明治は協賛した分、十分にもとをとっている感じ。スポンサーになって得したね。 今回の対局は、井山の「しのぎの強さ」が
見合いという読みの正確さ、絡み攻め、もたれ攻め、利かし
お手本のような形で現れたようです。
普通の棋士なら、中央の大石が「生きられたかどうか」が疑問ですね。
98から106と、中央路と左辺の「生きる」を見合いにし、
左辺への利き筋から中央を厚くし、
優勢であった黒を逆に攻めて「しのだ」のですが、
この手をどこで読み切っていたのか...（読み切りは不可能でしょうが）
これが才能なのかもしれません、
碁の方程式 高尾の問題点
黒97を打って負けたとしても、せめて２００手を超えた勝負をしてほしかった。
１50手以下での投了は、名人としては、情けない。
白92 黒95 白97 黒97の手順において
黒95と黒97とは、相反した構想になっているように見えるのですが...
つまり、白に分断された、つぶされた結果論は、問題ありそう。 >>492 >>493
>>359で封じ手局面８０手目までの形勢判断の「ＺＥＮ」は白６７％
Leelaはツイによると白６１％
なのだから
後付けでもせめてそれまでの局面での手や手順の解説をしないと的外れ 井山が初めて名人獲得した時は第一局敗北後4連勝、山下から奪い返した時も第一局敗北後4連勝
今回は第一局破れて二局目勝った、つまり・・・ 二日目の終盤にニコ生にゲストで出てきた、一力・横塚・木部の若手3人コンビによる最後の難解な場面の解説は、的確でスピードがあって最高だった。 >>499
横塚先生の空気っぷりに涙(｀；ω；´) 井山、高尾、アルファ碁より強い人間が2chにいる
と言っても、もはや誰も驚かない 井山、高尾、アルファ碁より強いつもりのアホが2chにいる 第43期名人戦最終予選
★ 9/21に対局
１組
(許家元vs寺山怜) vs (結城聡vs伊田篤史)★
(洪爽義vs鈴木伸二)★ vs (鶴田和志vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs彦坂直人)★ vs (本因坊治勲vs湯川光久)★
(一力遼vs藤井秀哉)★ vs (坂井秀至vs小山空也)
３組
(本木克弥vs平田智也)★ vs (志田達哉vs瀬戸大樹)★
(洪清泉vs林漢傑) vs (張豊猷vs羽根直樹)★ 中央に侵蝕した時点で
これだけのトップ棋士なら
形勢は動かないと思ったと思う。
白は下辺の黒の厚みが働く前に
右 左の薄みを付けば生きれると踏んだ。
黒は投げるタイミングを失ったが
アマにとってはいい勉強になった。 >506
馬鹿者...
井山は、そんないい加減な判断基準で打ってはいない。
右上で生きる筋。
下辺での封鎖との矛盾まで、読み切ってから打っている。
この碁では、黒が無理筋を打ったために逆に頓死したが、
頓死までのおよその流れ（手順）は、読み切っているはず...
＞506
もう一つ。
お前程度のアマの棋力の者は、この碁から勉強してはいけない。
非常に危険な碁で、感覚で打つ碁ではない。
少なくとも、超難解な詰碁が解けないと意味がない。
つまり、アマが参考にすべき碁ではない。
参考にすべき、自分が形勢が不利な場合に、勝負手として打つ程度でしかない。
つまり、黒の手は参考にできるが.... >>508
つまり感覚を学ぶならMASTERでも並べろってことか ２チャンネルには、井山 高尾よりも
強そうな人がいるね。
中韓のトッププロかな。 >>511
160 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/09/17(日) 11:34:57.26 ID:iCOBu68M
県代表に質問する暇があったら
詰碁を鑑賞します。ごきげんよう
君も２ちゃんなんかやってないで詰碁の勉強すればもっともっと強くなれるよ
頑張ってね^^ >>511
そうやって自由に意見を言えなくして
北朝鮮や中華にでもしたいのかね？ ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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メガネなし
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
メガネ障害者ばかりなので、パラリンピックです >516
意見かくのは自由。
ただし、他人をもダメにする、間違った情報や認識は問題あり...
特に、級位者は、要注意です。 >>518
その通りだと思います。
但し２チャンネラーにマナーを
求めるのはヤボと思うが
上から目線でお前とか言うのが
たまにいる。低段者だと威張りたいのかも
しれん。いやならマンホールの蓋を
明けなければいいだけの話ではある。 昔のことになるが秀行の対局を
傍で観戦していた招待客が
「やっぱり」とかつぶやいた。
秀行さんは、やっぱりと言われるようじゃ
お終いだなと言った。この位一流のプロは
あまり気にしないだろうが。
人にもよるが級位者の方がむしろ謙虚なのではないか。 日本棋院、対局の情報出さなくなった？
解説者とか大判解説の料金とか時間とかが出ないんだけど ニコ生
2017/09/21(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153617
2017/09/22(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第3局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153690 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★先番：井山裕太棋聖＝0 ○☆白番：高尾紳路名人＝0
13手目 __ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★先番：井山裕太棋聖＝0 ○☆白番：高尾紳路名人＝0
14手目 まだ、争点が未確定状態です。
布石（難解な序盤）です
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アゲハマ ●★先番：井山裕太棋聖＝0 ○☆白番：高尾紳路名人＝0
15手目 黒１５手
白としては、手抜きの手があれば
その手が、白の最善手になるのですが..
..
ここで白が動くと、「白が良くなる」ことは絶対に起こらない。ので
振る代って、先手を取ってれると、最善ですが。。。...............碁の方程式 これは、白の構想としての理想ですが
この2つの白石が、捨て石として働き
① 右下への打ち込み（消し）の手段になる
② 上辺の白が強くなり下辺での戦いに有利なる。 黒15の手の評価
打ち込んで、白が動くと「黒の最善手」になりますが
構想としては悪手です。
相手の石を重くするという命題に反し、
白の2つの石が捨てやすくなる。
この結果、白の構想の自由度が大きくなります。
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アゲハマ ●★先番：井山裕太棋聖＝0 ○☆白番：高尾紳路名人＝0
16手目 ID:x1qfMgr9 プロの方ですか？
勉強になります。 黒１５手
現在の理論からみた最大争点は、
左下辺から、下辺の
開いた白２子の活用になっています。
このための道具として、右上辺の2つの白を
どのように活用すべきかになります。 白１６手
工夫した軽い手ですが、
重くなる危険があり、評価は微妙。 越田あほくさ
盤面貼るのやめるわ
俗に言ううぜえってやつ 黒17
左下辺から仕掛けた手。さすがです。
この左下の白の対応（確定）によって、
右上辺を打つというのは、
もっとも合理的、論理的な構想です。
黒２2手の予想
白は手ぬきで..左下辺に打つのでしょうか 白２2手の予想
白は手ぬきで..左下辺に打つのでしょうか 黒２１手の評価
基本的には、悪手です。打つべき手ではありません。
白２２手
あら....
..これは白、大変なことになりそう。.
敗着にならないと、いいのですが.. 黒２７手まで
白石が
まるで、黒の蜘蛛の巣にかかった獲物に見えます。 白２８手
黒の蜘蛛の巣に、
白脱出の黒の破れがあればいいのですが.. 黒３１手
この厚みは、あまりにも巨大すぎます。
形勢は、黒がよさそうです。 白30
本当は、死んでも打ちたくないダメを
自分から詰めた手です。...................................ああ..情けない....
でも打たないと、黒からのあたりが厳し過ぎる。 右上が白地になったけど弱い石が多いな
12－3をどうにかしたい 馬鹿なゴキブリが台所に出だした。
ほんとにうるさいな、アースレッドはないのか... 上辺？...下手の典型？..
戦いの終わった場所に打つ下手ども..
開く？...黒に餌を与えてどうする... 地を囲うとする、ど下手
強い石に近づく、大馬鹿... 白14-2はだめですか？
大きいように思うのですが、 >>557
まだ小さくね？
まだ黒からワタリ止めに来るところでもなさそうだし 白14-2とすべると黒模様が大きすぎて白大変だと思う
白14-10とか14-15とかかな 効率、構想という無知な奴は、とんでもないことを平気でいう。
馬鹿である者が投稿することを、自己反省しなさい。 31手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝0 ○☆高尾紳路(名人)＝0
ここまでの消費時間は、井山棋聖が１時間１５分、
高尾名人が１時間４５分 昼食は、両者とも、「にぎり鮨（十貫）」
アナゴ、オリーブハマチ、タチウオ、ケンサキイカ、マガレイ、クルマエビ、スズキ、アジ、イクラ、アマエビの十種。
「オリーブ海参（いりこ） 饂飩（うどん）」も添えられた。さらに、野菜サラダ、果物（ブドウ、イチジク、リンゴ）も。
明治の「チョコレート効果」も添えられた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201708/21igo07.jpg
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201708/21igo08.jpg すべるとは意外だったな
そして，もうコウ争いがはじまるかも 42手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝1 ○☆高尾紳路(名人)＝1 >>569
ありがとう。
昼休みの食事から帰って今見たら、ビックリだったよ。
会社ズルして今から宝くじ買いに行く。 >>571
白生きてるよ（多分）
少しだけど白のほうが良さげ 66手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝2 ○☆高尾紳路(名人)＝5 白、右下に手を付けたのは早まったのかなあ？
苦しい石を作ってしまったような 生きるだけなら生きれるが，黒の断点を狙っているのでは 77手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝2 ○☆高尾紳路(名人)＝5 黒がひどくない？
右上白が死んでるならわかるという話なのだが・・・ さっさと謝って封じ手か。
白のコウダテはこちらからあてるしかなかったの？損コウだよね？
白解消して黒曲がって、白はどこに地を作るんだろう。黒持ちたい。 85手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝3 ○☆高尾紳路(名人)＝6
１日目の消費時間は、井山棋聖が３時間４６分、
高尾名人が３時間４５分 にぎやかで楽しい碁だね。
右上を生かされた関係で、白からコウ材がないんだね。
一線わたっても丸どられっぽいので、
急所のQ14が封じ手予想。 張栩九段の走召解説・１日目昼
新聞解説の張栩九段に１日目昼食休憩後までの局面について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=sag87hl67Ow
張栩九段の走召解説・封じ手局面
「この段階で既に名勝負です」と新聞解説の張栩九段も太鼓判。
１日目終了局面までの解説をしていただきました。
https://www.youtube.com/watch?v=gWTTaG6y4MY 外に追い出さなくても十分な気がするけど井山は外に追い出す気がする >>597
言われてみると確かにやりそうだわ・・・
そして蹂躙、大虐殺(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ… >>593
ID:8I8QCN+l ありがとう。
張さんが断言したら盛り下がっちゃうから言葉を濁したんだろうね。 なんか意外にいい勝負になってるな、今回の名人戦
始まる前は井山が四連勝完封出来るかなあくらいの展望だったけど
あっさり名人戦終わらせないと対一力番碁や世界戦に響きそう 第43期名人戦最終予選
伊田、敗退（結城の黒中押し勝ち）
本木、敗退（平田の黒１目半勝ち）
〓 9/21に対局（結果不明）
★ 9/28に対局
１組
(許家元vs寺山怜)★ vs 結城聡
(洪爽義vs鈴木伸二)〓 vs (鶴田和志vs余正麒)★
２組
芝野虎丸 vs 本因坊治勲
一力遼 vs (坂井秀至vs小山空也)★
３組
平田智也 vs 志田達哉
(洪清泉vs林漢傑)★ vs 羽根直樹 なんだかんだで越田は序盤しか理解できないから局面が複雑になると静かでいいな >>603
序盤も理解できている訳ではないと思うよ
正解が出ていない部分が多いので反論されにくいというだけ 越田って3級くらいだろ？
7子置かせても余裕で完封可能 伊田はまだしも、本木が早々に敗退するとは…
せめて最終予選決勝で羽根に負けるなら良かったのに
最近の名人リーグ復帰者は微妙なのばっかで上位6人を全く崩せないヤワな連中が多い 成立してるのかしていないかではっきり差が出そうな切り 昨日の終わりの形を作った黒、切った白
どちらかに誤算があったんだろうか？ 真上から写す盤面映像にいつも頭を突き出す高尾。
これを楽しみにしてたんだが、真上からじゃあフサフサに見えるんだな。つまんねえ、邪魔だ高尾さん。 >607
井山も７級？．．神様の棋力だね。
リアル対局場にきなさい。
越田の９子で勝てるかな？
ボコボコにするって言ってるぞ
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp 高尾の質の悪い力碁（無理手）を、
どうやって井山が処理できるか...
序盤でかなり、形勢の悪い碁ばかり打っている。
高尾ももう限界かなと思って、しまう。 黒の本来の構想（理論としての構想）は、
左辺の白を「生きさせる」選択になるのですが、
その代償をどこで得られるかが問題です。 訂正 左辺--＞右辺
進行の予想
黒の本来の構想（理論としての構想）は、
右辺の白を「生きさせる」選択になるのですが、
その代償をどこで得られるかが問題です。 封じ手は間違えてしまいましたが、その後なんとか勝ち 黒の長考になりそう....、
中盤での新たな戦いの開始か？ 白110の開きは、
やや打ち過ぎ見えます。
上辺に利き筋が２か所あるので
打ったのですが...（生きるのは心配なさそう）
黒111が、非常にいい手で、
石が生きるとさだり上辺になど周囲に大きく影響しそうです。
. 黒119
やや打ち過ぎ？
白120の反発でま
た波乱のきざし... 124手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝9 ○☆高尾紳路(名人)＝12
ここまでの消費時間は、井山棋聖が５時間５３分、
高尾名人が４時間３１分 越田は強過ぎる。
やっと、井山が越田レベルの初歩になったかな？ 昼食は両者とも「天麩羅饂飩（てんぷらうどん）」。
天麩羅のタネは「長崎の車海老、愛媛の鯛、長崎のモンゴイカ、そして香川産のさつまいも、なんきん、ミニたまねぎ」
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201708/igolunch.jpeg 気がつけば、各種タイトル戦のごはん画像見るのが楽しみになってたりするｗ 対局者は地元の名産を献立に使ったものを選ぶように気を使っているな。
何が何でも鰻とか言う人はいないようだ。 >>629
勉強させてもらっています。
ところで、 「黒119」とか「白120」は >>631の図でいうとどの位置の石でしょうか？ >>635
モンなんだ。長崎ってもっと有名なイカなかったっけ ところでどうしてご飯にもおやつにもR-4がついてるの？ 141手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝9 ○☆高尾紳路(名人)＝12 黒137
結果からみると、
上辺に白の開いた手は、かえって中央の黒を厚くし
左上辺の黒地もなくなったので、
黒としては、やや失敗に見えます。 訂正
黒137
結果からみると、
上辺に白の開いた手は、かえって中央の黒を厚くし
左上辺の黒地もなくなったので、
白としては、やや失敗に見えます。
形勢は黒がややいいでしょう。 理論をマスターすると、アマでもトッププロより強くなる。
なのに、プロがなぜマスターできないのか？
目先の利益を得る勉強の無意味さ.に、気づいて方がいいのでは... >>645
白は左下隅が鉄の固さだし
右辺や上辺からも侵食の余地がある
じわじわ浸透流でいくんじゃねーの？
特に黒が良いようにも見えないが 左下がこんなんだと、中央のしのぎ勝負になった時に
退路があるという判断なんだろうか
高尾のしのぎってあまりうまいという印象はないが 白142
黒の長考は、
もう、大きな戦いはなさそうなので、
地合い勝負での構想を検証しているのでしょう。 168手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝10 ○☆高尾紳路(名人)＝13 ◆ ヨセの考察
右辺の白３子は、
寄せにおいては、逃げる手が先手になるので、
取れない状態での、地合い計算が必要です。
その前提に立つと、中央に黒地は見た目より小さいとなります。
黒の理想の構想は、
① 左辺の白を左上辺と分断し、中央に逃げさせ、
② 中央で絡み攻めにしながら、左辺の３子を取る
という構想になります。
そうなると、左下の白地も小さくなりますが．．．
果たして巧い手順があるのでしょうか？ 削れても囲い合いは白がハッキリ負けみたいね
上辺から左上の戦いややり取りは白が悪かったみたい 花樹海の解説会に来た
協賛の明治さんがチョコ置いてくれてるけど
カカオ72、86、95しか置いてないのはどうなのか
知らずにじいちゃんばあちゃんが95食ってむせとるがな 178手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝10 ○☆高尾紳路(名人)＝14 …互角…、
いや、わずかに…、
…名人が、
薄いｗ 白１３８手
このままの、単純な地合い勝負になると、
白がいいようです。
勝敗の可能性として見た目形勢は、黒よしなのですが、
それを働かす手が見つかりません。
つまり、絡みの戦いによって、右辺の白３子を逆よせ（黒の手入れ）で
取る手がないと、黒が苦しいかもしれません。 今まで黒で打っても白で打っても勝てなかったが
ここまで来てやっと黒で勝利できたので多分黒勝ちだろう ゼンの評価値はわかりますか？
もしくはその他のAIの 黒187
白２子取られ．．大きい
これで勝負あった？ 訂正 手順番号間違い +4必要
-----------------------
628名無し名人2017/09/22(金) 11:31:52.32ID:HuZVikZj
白110の開きは、
やや打ち過ぎ見えます。
上辺に利き筋が２か所あるので
打ったのですが...（生きるのは心配なさそう）
黒111が、非常にいい手で、
石が生きるとさだり上辺になど周囲に大きく影響しそうです。
. 黒187
形勢は、細かい。
わずかに、白がいいのか？？？ 白188
勝負を決めにいったのか..？
それとも様子見....？
このタイミングで打つとは、 189手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝10 ○☆高尾紳路(名人)＝14 ＞665
適当．．ふざけるなボケ。ド下手は消えろ.. ＞676
ここは、越田ワンマンShowの劇場です。 話聞いたら、お前みたいなへぼが阪井さんに質問するなって
おじいちゃんが勝手に怒ってる
うるさいから静かにしてって言った 213手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝18 ○☆高尾紳路(名人)＝17 もし白の形勢が良しなら、
白１８８の手が逆転の敗着なってしまう。 最後は右上が死ぬのか
右上生きてどうこう言われていた昨日が懐かしい 初日が華々しかっただけにその分かたちが決まって地味な二日目だったな。
上辺あの大きさで生かして十分とはさすがの攻め上手。
１６時間戦った後の下辺の読み切りもすごい。
これは高尾ZERO冠待ったなしだな。 左下の白のポンポン抜きが
その厚みの威力を発揮できなかったな
厚みを囲わされた感じだ 五時ぐらいに人のむらぐらつかんで引きずった人
日本棋院香川支部のジャンバー着てる
何だよこの人 >>698
頭に何も乗ってないって言いたいのか貴様 >>698
は？阿含桐山杯被るから
ついでに日中決戦も制し被ってフサフサの予定だし ニコ生のスコアネットはモンテカルロ探索網の試行回数と最終の目数結果を棒グラフで
出しているのだろうけれど最も多いところを数字でみるとコミ含まず
7→17→13→9だったはずだが
最終結果は右上がコウに負けて死んでしまって大差
現時点ではdeep zen goの評価値のほうが参考になるようだ 梅田囲碁サロンの解説会行ってきた
解説会は第一局に次いで２度目なんだがその感想を 結論から言うと不満である
その訳は5時開始で6時20分ころ終局、ちょうど下辺のコウが始まるころ終局近しだったので、
全局を振り返る時間的余裕がなかったこと
これ最近よく思うんだけど、開始時刻早めるべきじゃないんだろうか？
第一局は２時スタートだったのでちょうどよかった 雑談もあり初手から解説していた
将棋の２日制でも解説会やる前に終わってるケースが頻発してる
高尾・井山になんの罪もないが、今日の碁だと
「下辺のコウは井山が勝ちそう。他に戦うところはないから井山わずかに厚そう」
これだけだからね、やったのは あと、「大阪だからといって井山応援が多いのだろうか？」という疑問
別にタイトル常連になる前の井山青年に指導碁を受けたこともないオレは
特に思い入れもないから、好きな高尾を応援してる
「井山さんが勝ちそうです。みなさんも安心ですね」はどうなのかなー？と思うのよね 関西人の一部は東京でも関西目線の解説するからな
本当嫌い 大阪は広いし都会だからそんなに同郷・帰属意識はないと思うんだよね
別に今更、関西にタイトル持ってきよったで～ でもないし
これが、田舎県なんとか島での解説会ならみんなで応援しよう、となってもいいけど 将棋の竜王戦は挑戦者の羽生の応援が92%で竜王の渡辺の応援は8%だったらしいけど
いくら大阪でも、井山と高尾でっそこまでの差はないだろうしなあ ヒカルの碁では「名人」！！！！！！みたいな感じだったのに今日その名人戦でスレ過疎すぎない？
囲碁の名人って本当は扱い悪いの？ >>710
今日は清成９段が解説だったんだけど、冒頭にこう↓問いかけたのよ
「みなさんは井山さんを応援ということでいいんですよね？」
パチパチと大きな拍手もなし
オレの隣の人は「公平にやってやー」と言っていた
手を上げるアンケすればよかったと思う
そこら辺をちょっと読み違えてる感じがするんだけどな >>711
次局の大阪解説が後藤だわｗ
これは行くか回避しようか思案中
高尾優勢で２日目なら行くけどなー 囲碁板に書き込む人なんて多分、十数人～三十人くらいだぞ >>708
仙台なんかだとイベントに一力が来るか来ないかで客の入りが全然違ってくるらしい ニコ生の中継がある棋戦ならそちらに行くよね
deep zen goの評価値も随時出るから形勢も大体は分かるし
>>717
この厚みを囲いにいった手が良かったのだろう
143手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(棋聖)＝9 ○☆高尾紳路(名人)＝12 清成哲也九段って関西棋院所属なのに日本棋院で解説の仕事することってあるの？ やっぱ四隅とって碁は打つな、とはよく言ったもんだ
ただ四隅取らされるのは負け濃厚
A 上辺の白が大きく地を持って生きた時点では白有望だったんだね。
井山が中央にフワッと石を置いたタイミングで右辺を渡って後手引いたのが敗着。左辺を打っていたら優勢だった。ってようなことを検討してたね、終局直後。
初日からの黒の打ち方をすごいと思ってたが、あの時点で余し気味だったんだ。 清成９段の解説でおもしろかったのは
「このクラスだと損コウは打ちませんのやなー こんな大きいコウなのに」という話
具体的には、高尾がo10で利かした手で2子を逃げてアテにまたアテると１コウ増える
そこで右下連打してどうか、と言っていた 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜＞─┐┐ 趙 治勲○━┯┐
許 家元＞─┘├┐ 湯川光久●─┘├┐
結城 聡○━┯┘│ 芝野虎丸○━┯┘│
伊田篤史●─┘ ├① 彦坂直人●─┘ ├②
鈴木伸二○━┯┐│ 一力 遼○━┯┐│
洪 爽義●─┘││ 藤井秀哉●─┘││
鶴田和志＞─┐├┘ 小山空也＞─┐├┘
余 正麒＞─┘┘ 坂井秀至＞─┘┘
瀬戸大樹●─┐
志田達哉○━┷┐
本木克弥●─┐│┐
平田智也○━┷┘├③
洪 清泉＞─┐┐│
林 漢傑＞─┘││
張 豊猷●─┐├┘
羽根直樹○━┷┘ 1局目は互角で1日目を終わってるけど
2局目3局目は黒優勢で終わってその後ひっくり返る事はなかった
まずは1日目を何とかしないと
2日目にいくら考えても高尾に勝ち目はなさそう >718
勝負に勝ったので、いい手ではあるのですが....？？？
状況としては、黒の形勢が悪いけど、形決めることもできず
打ちようがなかったので、 白の構想を打診した手では...
＞725
高尾の序盤（能力）が悪すぎる。
ただ指運や勢いが、高尾にもあるので、まだまだ分からない。 >>725
今回からAIの棋神も採用されたし
DeepZenGoの評価値もネット記事に出るようになって
形勢が特にわかるようになったからそれが目立つ
本木8段のときもそうだったけど1日目で既にリードされていると
井山六冠のミスが少ないのでそのままの結果になってしまう >729
論理根拠のないデタラメなＡＩ変数を信じる馬鹿が多すぎる。
馬鹿に形勢などわかるはずがない。
それが正しいと思い込んでいるだけ...
級の馬鹿は、投稿するな
序盤での布石の展開は、黒良しといえるかもしれないが
結果論からいえば、１日目の段階で、黒がよいという根拠はゼロ。 昨日の越田は白がいいと言ったまま白が投了するまで何が起きてるのかわかっていなかった
右上の死活も全く理解してないし弱すぎるｗ
確かに馬鹿に形勢などわかるはずはないというのは真理だ 論理根拠のないデタラメな理論を正しいと思い込んでる級の馬鹿が何か言ってる ＞732
終盤の寄せで、下辺で白が大損した。
このことを越田が適格に指摘したことを、馬鹿は知らない。
馬鹿、自分考えることができない。
すべて、アドだし「ジャンケン」で、いい気分になっている。
自分の意見がないので、都合のいい意見をさも自分も同じであると
思いたがる。....
.... 壊れたロボットであり、狂った信者でしかない。 囲碁とはどういうゲームなのか、
囲碁での、着手効率とは何か、
このことを知らない馬鹿が
いくら勉強し、努力しても、１００年後もやはり馬鹿のまま。 今回の碁では、
上辺に白が開いた手を含め、その後の数手の攻防で
両者に細かいミスが多い碁になっている。 馬鹿がばれるのを恐れて聞かれたことに答えられないような越田が何を言っても無駄 戦いが終わったあとに、総譜を見ながらアレコレ批評するのはアフォでも出来る
戦いの最中、持ち時間などの制約がある中で的確に形勢判断するのはトッププロでも難しい ID:HuZVikZj
越田っていうじいちゃんの形成判断っていつも当たらないよね というか「判断」というからには「地合」と「可能性」について触れる必要がある
たとえば「確定地は盤面互角だが黒が厚みを生かして増えそうだから黒優勢」とか。
越田みたいに「白がよいようです」というのは単なる予想屋
「白がいいのか？？？」というのは疑問文なのか確信がないのか知らんが
ますますどうでもいい。わからんなら書くな >>699
左隅 いくら厚みと言っても
あまりにも角すぎると思った。
だから井山はコウで譲ったのだろうか
前回も下辺に高尾の厚みがあった。
井山は厚みボカシがうまいね。
なんだかんだ言っても、だてに六冠
ではないんだね。 >739 >741 >742
馬鹿と、級は投稿しない。 ＞740
3目以上、形勢が離れると、誰でもできますよ。
ただし、強い対局者の場合ほど、些細な寄せのミスが起こりやすく
すぐに2目以下になり、逆転するだけです。 形勢判断そのものは、簡単ですが、
勝負として「勝ちきる手順」が難しいだけです。 ここの投稿者は、
囲碁における正しい教育を知らない。
「馬鹿」と「下手」が多すぎる。
あまりにも無知過ぎるし、その質が悪い。
厚いうちに戦わなきゃ意味がない
相手が鉄壁になってから戦うんじゃ勝てるわけも無い 嫌ならNGでいいやと思ってたけど、気分わるくて棋譜はりやめてしまう人まで出てきて、そうも言えない状況でわらったw
レスがどの状況のコメントか分かるから、ありがたかったけどー >749
リアル対局場に来い
ボコボコにしてあげる。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
それが嫌なら、初級者は黙ってろ... コシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネコシダシネ 越田昔ボコボコにされてたやんけ
エスケープしてたけど >>755
毎回毎回この初級者ならボコボコにできる宣言は何がしたいんだ？
客を呼び込みたいのか？無理だぞあんな見るからに個人情報が危険にさらされるサイトのつくりじゃ 無知で下手は、生意気な投稿はするな。
勉強してからにしろ... 第43期名人戦最終予選
★ 9/28に対局
１組
(許家元vs寺山怜)★ vs 結城聡
鈴木伸二 vs (鶴田和志vs余正麒)★
２組
芝野虎丸 vs 本因坊治勲
一力遼 vs (坂井秀至vs小山空也)★
３組
平田智也 vs 志田達哉
(洪清泉vs林漢傑)★ vs 羽根直樹 スレも終盤になると越田とかいう
正体不明の御仁が登場する。
こんなに叩かれる越田というのは
余程強い人なんだね。何者なのか。
土台 井山 高尾クラスの碁を論評できる
人はアマには滅多にいないだろう。 将棋で弱い奴は黙れなんて言ってる奴はいないぞ
囲碁は威張りんぼさんが多いよ >>761
スレも終盤になると→序盤からいる
越田とかいう正体不明の御仁→自分で越田正常と名乗っている
こんなに叩かれる越田というのは余程強い人なんだね
→叩かれるなら強い、というなら貴殿も適当な解説を書き連ねてみれば良い。一気に強くなれる。
何者なのか→日本囲碁ソフト社長 リアル対局場での越田の実力
白 ぽてまよ 黒 理論派 越田正常自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) >>765
おかげで越田の正体よくわかりました。
前から気になっていました。 白 山下 黒 理論派 井山自称七段
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
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;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 対局後の検討...これって本音..あるわけないでしょうね。 日本棋院HPの(先週の)対局結果によると
名人戦第3局は無勝負になっているのだが
なにかあった? Web担当が単に「無勝負」の意味を知らなかっただけだろう。 >>769
越田が予想以上に弱すぎて味噌汁吹いた
ぽてまよって強いの？ >685
弱すぎわろた
お前全然読めてないじゃないか 第43期名人戦最終予選
許家元 黒中押し 寺山怜
小山空也 黒中押し 坂井秀至
余正麒 黒中押し 鶴田和志
★ 9/28に対局（結果不明）
１組
許家元 vs 結城聡
鈴木伸二 vs 余正麒
２組
芝野虎丸 vs 本因坊治勲
一力遼 vs 小山空也
３組
平田智也 vs 志田達哉
(洪清泉vs林漢傑)★ vs 羽根直樹 家元とか空也とか一力とか虎丸とか羽根とか
変な名前大杉ｗ 第43期名人戦最終予選
来週は予選の対局なし
１組
(許家元vs結城聡) vs (鈴木伸二vs余正麒)
２組
(芝野虎丸vs本因坊治勲) vs (一力遼vs小山空也)
３組
(平田智也vs志田達哉) vs (林漢傑vs羽根直樹) >789
NHKの秒読みやこの前の名人戦で記録係やってる小山三段ってけっこう強いんだな
最近どこかで名前聞いたな、って思ったら碁聖戦の最終予選で
藤澤里菜三段の対戦相手だったのか 第43期 名人戦 最終予選
寺山 怜●─┐ 趙 治勲○━┯┐
許 家元○━┷┐┐ 湯川光久●─┘├┐
結城 聡○━┯┘│ 芝野虎丸○━┯┘│
伊田篤史●─┘ ├① 彦坂直人●─┘ ├②
鈴木伸二○━┯┐│ 一力 遼○━┯┐│
洪 爽義●─┘││ 藤井秀哉●─┘├┘
鶴田和志●─┐├┘ 小山空也○━┯┘
余 正麒○━┷┘ 坂井秀至●─┘
瀬戸大樹●─┐
志田達哉○━┷┐
本木克弥●─┐├┐
平田智也○━┷┘│
洪 清泉●─┐ ├③
林 漢傑○━┷┐│
張 豊猷●─┐├┘
羽根直樹○━┷┘ ニコ生
2017/10/02(月) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153805
2017/10/03(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第4局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153850 「桃色つるべ」で万波妹と小山を見た。
小山みたいなフニャフニャしたのが碁石を握ると強いって面白いZ。 【現金あみだくじ←最低１万円GET！】
数字を選んで最低１万円
もれなく全員必ずもらえる!!
チャリティあみだくじに
あなたも挑戦しませんか？
やることは（１）~（４）の番号を
指先１つでタップするだけ。
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(＊当てた現金はその場でもらえます！)
気になる４つの当選金額は
『１００万円』『３０万円』『５万円』『１万円』
外れても最低『１万円』
当たれば最高『１００万円』
もれなく全員当たります
↓
http://ula.cc/GU6v5lfYhR
(※規定数に到達次第即終了します。) >>790
一昨年の正月番組で母ちゃんと一緒に出た時に
母ちゃんは当時初段だった空也にもう勝てない言ってたよ
確か母ちゃんは六段だけど
今はどこまでレベルが下がったのはわからんが 白8 黒9 白10
黒９と黒7が離反している。（黒7がいらない）
黒11
黒の構想に疑問。 目的が不明で離反している。 白12
ここまで進行は、白がよさそう。
高尾？．．．打ち過ぎ、無理しすぎ >>799
越田さんですか？ 特定してしまいました。が、あなたの素性は黙っておきます。頭が良いということは分かりました。 黒11 白12
黒は重くなり、白を強くしただけ.. 黒の目的不明
ここまでは白よし... >>803
越田この野郎！！！ 無視すんなや！！！ 右辺への狙いはないので、
下辺もしくは、左辺重視の戦いに（展開）になりそう.. 構想としては、白が大変ですが、
布石としては、白よしでしょう。 白１４手
この手は 打たない方がいい手(やや悪手）
非常手段の場合の手です。
黒17になると、
部分的には黒よしになる。
形勢は不明にもどる。 20手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 白20
この展開は、白がよさそう
黒19で、
手拍子で抜いた手が、やや打ち過ぎかな 白22
絶好点。
これでは、形勢は白がいいでしょう。 おもしろい展開
黒の実利に対し、白の厚み
黒が打たされている感じはややある 黒２７
この展開は、黒やや不満です。
布石は、白がよさそうです。 黒の狙い...
白にとっては、（Ｍの7）が弱点になる。黒は...
厚い白を中央から利かし（ややコリ形）にしたい。
当然..白は反発するでしょう。 28手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 白２８手
白の理想的な絶好点...
もっとも価値の大きい手。 黒2９手
やや緩手、構想としては疑問．．つらい手
白30手
絶好のタイミングで、黒から中央への利かしを防いだ手 黒31 辛いが止むを得ません。
白32
絶好のタイミング
強い石につけて、相手を懲り形にした
この一手かと思う（捨て石で活用の いい手 ここまでの展開は、
黒が悪く、
白の理想の展開になっている。
黒の構想力がなさ（拙さ）が目立つ。（黒の悪手、緩手が多過ぎる） 白３２手に対して
黒下辺を捨てる（振り変わる）ぐらいの、
構想変更ができればいいのだけれど..
さすがに捨てるのは大きすぎるかな？ 32手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 黒35
このまま、白の構想を見るという
やや消極的な手です。 白40 黒41 白42
白の構想は一貫していますが、
黒の構想がみえません。 45手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝2 ○☆井山裕太(棋聖)＝2 今後の構想としては、
形勢としては、白がいいのですが.....
白の構想が難解な状況であるといえます
一方黒は、白の構想に対応するという展開になっています。 今まで、２流プロの行っていた、アルバイト解説は、
まったくアマを馬鹿にした解説であったことがはっきりしています。
知識も棋力も、対局者よりはるかに劣るプロが解説などできる訳がないことが、
これで、はっきり証明できたのではないでしょうか。
高尾名人の方が序盤の構想力では優っているな
井山は意欲的というか、ちょっと強引なのが、他の相手にはそのまま通用してしまうのが
高尾相手だとなかなかそうもいかないのが面白い
それにしてもいつものことながら越田ジーサンは狂っとるｗ 白の次の手として考えられるのは、
① 一目取る手...
この手は、「こう立てが有利である」
場合に打たれる。
こう立ては白有利ではないので、
すぐに打つ必要はない。
② かけつぎに「のぞく手」
損になはならないが、まだ絶対という時期ではない
相手の打つ手で利かしたい。
すぐに打って、相手相手が受けると
相手を強くする欠点がある。
③ 手抜きで他に打つ。
十分可能性はあるが、
左下での「こう争い」をいつも考慮する必要があｔり、
捨てるという「振り変わり」の条件を満たす必要がある。 白４６手
3つの条件をすべて満たした
さすが井山、超一遊のすばらしい読みと発想の手です。
この、白から「こう立て」を作り、さらに、黒からの狙いを消しています 理論からみ石の働き、形勢差は、
「コミなし」でも、白有利になっているのでます。
しかし、これは、あくまで構想の効率差、可能性であるため、
実際に、どのように実戦で展開し現れるのかは不明。
そのため、今後の白の構想が見どころになっています。 井山はお寿司好きだね
必ず現地の名物寿司は食べてる印象 ＞835
北朝鮮のスパイ？...それとも単なる馬鹿？ 白４６手
この手のすごいのは、
今まで、白が構想すべき状況の手を、
黒に難解な構想を強制させることに成功したことです。
ここで黒が緩手を打つのか、いい手をみつけられるのか
黒の棋力が試されています 石を捨てる、振り変わる
などに発想が苦手（できない）高尾にとって
緩手を打つしか選択できないか...
それとも
手抜きで、新たな境地に飛躍できるのか？ 越田サンに無視されるのでNGにしました。あぼーんだらけですがすっきりします。 黒４７手
黒にとっては、かなり危険な勝負手に近い手にみえます。
左下辺の白が変化して生きた状態になると、
この黒の手は
一手パスの、寄せの手を打ったことになってしまいます。
つまり、下辺の黒に手入れして助けるより
この白４子を取る方を選んだことを意味します。 黒４７手
これは悪手、一手パスの手？
その理由は、
隅の白４子が取れた場合には、不要な手
生きた場合には、寄せの手になる。
どちらにしても、
見た目は戦いに関係した手に見えるが、
内容は、無関係（１手パス）かもしれません 白52
下辺の黒は、
白から見た「花見こう」の状態になっています 下辺の戦いは、
黒が打つまで、このまま放置になりそう。 54手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝3 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 白54、黒55
この交換は、黒55に打っていた方がよかったので
白のミスでしょう。（１手パス） 白58
この手は、損こうになる危険性があるので、
打たない方がいい。
白は下辺の黒を、必死で争う必要はなく、
右下が白地になったので、生きさせても
白の、形勢は悪くはならない。 ＞850
評価値？..根拠のない評価値？ 無意味な評価値？. 下辺の戦い、単なる寄せ勝負の条件であり
戦いの争点としては、関係していません。
どちらが早く、
そのこと気づいて冷静になるのかな？ 白62手
左辺の黒１子が、黒の大きな負担になりそう.。
形勢は白はいいでしょう。.. 62手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝4 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 黒８５手
やや疑問？．．．緩手？
白の断点を強調した手ですが
白は手抜きも可能ですが... 白68
絶好のタイミングの、非常にいい手です。
① 中央の白の断点を間接的に守った
② 左辺の黒を狙っている。
③ 左上辺の黒１子を狙っている。 >860
85手 訂正 65手
白７２手
これ以降の戦いの結果と予想は、
読みと地の計算が正確なトッププロなら、
大きなミスがなければ、誰が打っても勝敗結果は変わらないかもしれません。
77手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝4 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 1日目からこれでは黒厳しい
明日は井山のやり過ぎをジッと待つしかないか 4線ハイやん！と思ったら全然下辺に地がつかなかったでござる 78手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝4 ○☆井山裕太(棋聖)＝5
１日目の消費時間は、
高尾名人が４時間５分、井山挑戦者が３時間２５分。 穏やかな進行かと思ったら、左下から急に黒が悪くなったような >>851
「私は級位者です。」と言ってるように見える。 自室で自分で碁盤で検討するのは禁止されていないだろうから
1日目で形勢に差があると厳しいか 伊田篤史八段の篤実解説・1日目昼食休憩
新聞解説の伊田篤史八段に1日目の昼食休憩局面について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=dhYIagBvOhY
伊田篤史八段の篤実解説 封じ手局面
新聞解説の伊田篤史八段に封じ手局面について伺いました。
https://www.youtube.com/watch?v=sgXXwtbmvzE 今見たけど黒ひどいな
2局目並に1日目で形勢開いてるじゃん 厚いはずの高尾さんが全然中央に厚みを作れないのが特徴的だな 黒８３手
やや無理筋ぎみに見える勝負手です。
白は、攻め合いの結果を読み切らないと
次の構想が立てられません。
たとえ、攻め合い負けでも、白石を取るには
攻め取りによる締め付がかなり効きそうなので、
形勢逆転になるかは微妙です。 黒８３手
この黒の切りは、白から誘った感もあるので
さて、その結果は？ 白８４ 86
２つの判断で打っています。
① 白は このまでは、
取られても、現状以上に損ではない（最善）
② 黒が取るかどうかを打診した。（読み切れている？） 訂正
① 白は この手までは、
取られても、現状以上に損ではない（最善） 白86
さらに、黒が押さえても、
左辺黒３子が取られそうに見えるのですが...
黒の収拾が難しいように見えます。 くそ越田が永遠のオナニーレスしてて書き込む気失せるだけ
ちゃんと対局はみてるで ニコニコの評価値が現在
黒32対白68となっております。 左辺取りきって勝ちましたのような気がするんだが、例によっていっぱいに打ってきたので高尾チャンスかもしれない とっとと終わらせて明日のペア碁最強戦に望もうぜ！
俺は見に行くぜぇ 白100
白は勝ちを確信したかな？
ほぼ勝負が決まったうように見える。
黒はいつ投了してもおかしくない。 白100で、見合い状態になり、
どちらかの黒が取れた（攻め合い勝ち）になったか >896
いっぱいには打ってる？？？
そうは見えません。
うれしくなって慌てて取ると、黒からの締め付けがあるので
相手の手に用心しながら、一手一手かなり安全運転しているように見えます。 ニコ生
2017/10/03(火) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期名人戦 挑戦手合七番勝負 第4局 2日目 高尾紳路名人 vs 井山裕太棋聖
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv304153850
ライブ中継（解説付き）
http://www.asahi.com/igo/
名人戦タイムライン
http://www.asahi.com/special/timeline/42nd_igomeijinsen/ またしてもどちらかが読み間違えているとしか思えない展開 高尾が凄いこと読んでるのか悪あがきしてるのかさっぱりわからん。ワクテカだわあ 100手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝4 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 >>911
黒からは03-Dにツケるくらいしかないだろう 高尾今期の名人戦全局碁形が薄くて嫌になる
碁風変えてるのか？ 高尾長いなあ。
やってみたけどダメでしたじゃないだろうな！
昼休み明け投了とか許さんよ 高尾と対照的に着手が早い印象の井山。まさかの読み切り？
まあ劣勢になって、局後に全然読めてなかったと言うことも多いが。 井山はいったい何をしてるの？今両あたりされたらどうしてたの？ 104手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝4 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 >>925
両アタリのところ取られたとしても、左辺を取れば十分という計算でしょ >>925
白ツイで黒４子落ちるから左上全部白地になるやで 弱くても書き込むのは全然構わんが、プロを舐めるような言い方はやめような >>932
2ch.で何言ってんだ？( ･᷄ὢ･᷅ ) 危惧した通り、井山やり過ぎたな
高尾に最後のチャンスが訪れたかも AIの評価値出るようになってから形勢に好き勝手言えなくなってつまんないね ニコニコ ケイマが悪いなんて当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プロの対局はわからないわからない言ってる時が1番楽しい ▽8六同飛まで (検討 by やばいの)ノード数 1,476,989,375
評価値 194 読み筋 ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲２五歩打 △８七歩打 ▲８九飛(29)
評価値 -1 読み筋 ▲８七歩打 △８一飛(86) ▲６五桂(77) △同 歩(64) ▲５五銀(6
評価値 -1 読み筋 ▲８八歩打 △８四飛(86) ▲８七歩(88) △８六歩打 ▲同 歩(87) 118手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝5 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 129手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝5 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 おやつは両者とも、フルーツ盛り合わせ。
メロン、パイナップル、リンゴ、オレンジ、カキ、巨峰、マスカット。飲み物はホットコーヒー。
今シリーズに協力してくれている明治の「チョコレート効果」も。
希望した高尾名人のお盆には「明治プロビオヨーグルトＲ－１（ドリンクタイプ）」も添えられた。
http://www.asahicom.jp/images17/fbox/edit5/201708/03igo22.jpg 白158
黒にとって１目負けも、全滅の１００目負けも、同じですが...
黒も中盤以降は頑張っているのですが、
序盤でのミスが多すぎるので、これではどうしようもありません。 161手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝5 ○☆井山裕太(棋聖)＝5 高尾の碁は、
石が「捨てれない」、「振り変われない」
つまり、構想の基本がわかっていないし、間違っていることになる。
これでは井山には勝てないですね。
着手効率の理論を、基本から真摯に勉強した方がいいですね。 布石や定石の成り立ちそのものの、まったく理論がわかっていない。
マネ碁であっても、「名人である」。
自分から構想できる「タイトル保持者」でないのは、滑稽に思える 164手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝5 ○☆井山裕太(棋聖)＝5
白中押し勝ち 目差が実力じゃないのは分かるがきになってしまう…これ何目差だ。。。 次スレ立ってないから書き込みは控えて
たてれる人お願いします 酷い負け方で1-3ってもう終わってるじゃん井山に三連勝できるわけないし この手が形勢を損ねた一手だったようであとは井山六冠ペースだった
Ｇ16なら互角だったみたい
29手まで
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アゲハマ
●★高尾紳路(名人)＝1 ○☆井山裕太(棋聖)＝1 井山は各所での争い後に先手を取るのが上手い気がする。 >>987
その手ZENも第一候補手で他の手は示してなかったけど、プロが総括してたの？ 二戦目以降、高尾が単に自滅してるだけのような気が・・・
今となっては、一戦目もたまたまうまくいっただけ？とか思えてきちゃう >987
互角？..疑問です
白２８手目、Ｆ16に打たしちゃだめです。 二日目の終盤は時間的に見られそうだなと思ってたがニコニコにアクセスしたらもう中継終わっててガックリ
そんなに大差だったか 黒は、右辺と下辺の両方を巧く打とうとしていますが、
このような考え方、「勝って読み」といいます。
自分勝手な都合のいい構想は、成立しません。
構想とは、どこから戦いを起こすのかであって、
生きなければならない形になると構想失敗です。 布石段階での構想においての優先は、
互に確定させない石の配置、つまりより未確定状態での安定である。
これも理論として「証明済み」なのですよ。
戦いの効率の基本の考え方、しっかり勉強しましょう。 ／ ヽ
／ ヽ
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// / iヽ
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/／／／／／ ヽ ＼ !
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ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/
し!:: ／(r ､_,、)、 iﾉ
{:: / _,,,..､_,、 ヽ :::
| 《_` ' -'-'=ヽ | :/
>. ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
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_,.-''"／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼ ￣` -
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