碁聖戦総合スレッド Part9（第41期～） [無断転載禁止]©2ch.net
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日本棋院 棋戦情報 碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/
棋戦名称：碁聖戦
主 催：新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
優勝賞金：800万円
挑戦手合：五番勝負
棋戦形式：24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間：挑戦手合：4時間、本戦：3時間
秒読み：挑戦手合、本戦：5分前
コ ミ：6目半
出場資格：日本棋院：全棋士、関西棋院：全棋士
残留・シード規定：前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年：1975年
新聞囲碁連盟：河北新報 新潟日報 北國新聞 信濃毎日新聞 静岡新聞
京都新聞 中国新聞 四国新聞 高知新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス
前スレ
碁聖戦総合スレッド Part7（第39期～）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1407746951/ 歴代の碁聖
40 2015 井山裕太九段 3-1 山下敬吾九段
39 2014 井山裕太九段 3-2 河野 臨九段
38 2013 井山裕太九段 3-2 河野 臨九段
37 2012 井山裕太九段 3-0 羽根直樹九段
36 2011 羽根直樹九段 3-2 坂井秀至八段
35 2010 坂井秀至七段 3-2 張 栩九段
34 2009 張 栩九段 3-0 結城 聡九段
33 2008 張 栩九段 3-1 山下敬吾九段
32 2007 張 栩九段 3-0 横田茂昭九段
31 2006 張 栩九段 3-0 依田紀基九段
30 2005 依田紀基九段 3-0 結城 聡九段
29 2004 依田紀基九段 3-1 山田規三生八段
28 2003 依田紀基九段 3-2 小林光一九段
27 2002 小林光一九段 3-1 結城 聡九段
26 2001 小林光一九段 3-2 山下敬吾七段
25 2000 山下敬吾七段 3-2 小林光一九段
24 1999 小林光一九段 3-2 依田紀基九段
23 1998 依田紀基九段 3-0 苑田勇一九段
22 1997 依田紀基九段 3-1 結城 聡九段
21 1996 依田紀基九段 3-0 小林 覚九段
20 1995 小林 覚九段 3-2 林 海峯九段
19 1994 林 海峯九段 3-1 小林光一九段
18 1993 小林光一九段 3-0 林 海峯九段
17 1992 小林光一九段 3-1 小林 覚九段
16 1991 小林光一九段 3-2 小林 覚九段
15 1990 小林光一九段 3-0 小林 覚八段
14 1989 小林光一九段 3-1 今村俊也八段
13 1988 小林光一九段 3-0 加藤正夫九段
12 1987 加藤正夫九段 3-1 趙 治勲九段
11 1986 趙 治勲九段 3-0 大竹英雄九段
10 1985 大竹英雄九段 3-1 工藤紀夫九段
9 1984 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
8 1983 大竹英雄九段 3-2 淡路修三八段
7 1982 大竹英雄九段 3-2 趙 治勲九段
6 1981 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
5 1980 大竹英雄九段 3-1 趙 治勲八段
4 1979 趙 治勲八段 3-0 大竹英雄九段
3 1978 大竹英雄九段 3-1 加藤正夫九段
2 1977 加藤正夫八段 3-0 武宮正樹八段
1 1976 加藤正夫八段 3-2 大竹英雄九段 0手まで
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アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0 第41期 碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 1勝 ― 0勝 村川大介八段
第1局 6月25日（土） 静岡県浜松市 井山 黒中押し勝ち
「ホテル九重」
第2局 7月18日（月） 石川県金沢市
「北國新聞会館」
第3局 7月28日（木） 大阪府大阪市
「日本棋院関西総本部」
第4局 8月17日（水） 大阪府大阪市
「関西棋院」
第5局 8月24日（水） 大阪府大阪市
「日本棋院関西総本部」 白コウ材無しか・・・
さすがは井山さん。
最後は観てなかったｗ 見逃したチクショー
７大棋戦のスレ全て開いていたと思っていたのに碁聖だけ逃してたわ・・・ 7大タイトルとNHK杯しか見ないから井山以外の棋士の調子とか全然わからんわ
村川最近影薄いと思ってたがちゃんと勝ってたんだな >>11
山下に勝ってるから調子がいいよ。古力にも勝ってる >>11
挑決とリーグでの山下に2連勝で今年は対山下3連勝だし国内では羽根と井山にしか負けてない 井山はどんな碁打っても勝つんだな。
左辺なんか白簡単にさばけそうだったのにな。 今日の幽玄の解説は
白が投了する瞬間までどっちが勝ってるのかわかってなかったみたいだな >>13
あの時ついでにセドルにも勝っておけばと思うと切なくなる 159手(終局)まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(八段)＝5
終局図貼っておくから議論どーぞ PANDA今村
終局図から、黒６の後のコウダテがなく、白の投了はやむを得ません。
159手(終局)まで
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13●●●●●○┼○○○五○●●●●○┼┨
14┠┼○●○○┼┼┼○○●○○●参●┼┨
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16┠┼○╋●○●┼○╋●┼●┼┼○弐┼┨六=★(コウトリ)
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(八段)＝5 第2期叡王戦 九段予選 塚田・森下・羽生・屋敷
来場者数：148,167人 コメント数：118,363
↑約15万人 村川ここのところ絶好調で一泡吹かせるかと思ったけど、やっぱ井山との差はでかいか あまり気づかれてないが、井山も絶好調なんだよな。
今年の国内戦ではまだ２敗しかしてない。
しかし、番碁で１敗すると不調だと思うようになってしまった。 わけわからん碁やな
白が勝つ道はいくらでもあったように思えるが…？ 対局者名でずっと黒が有利だと思ってた
のは冗談でずっと互角ぐらいだとは思ってた 左下の別れの時点では両者白よしだったんだね
シノギ勝負ならまだまだ井山が一枚上手というところか セキになったら勝てないから投げ場求めたってことなの？ 日本棋院のサイトから久し振りにやる気が感じられた
棋譜再生は地味にありがたい 面白い碁だったけど、最後、村川がポキっと折れたような感じで、
それが残念だった。
最後、中央白と黒が生き生きになる選択肢があったと思うんだけど、
それだと白が悪いのかなあ？
自分で想定図を作ると、まだまだ難しい形勢だと思ったんだけど。 >>34
おかしな日本語だな
黒が白の眼を取りに行ってる場面だろ
両者眼無しで黒が白の眼を取りに行くのは危ないと判断したら黒は活きを図り白にどうぞ生きてくださいと生き生きを選択する
白は眼を取りに来られて眼を作るのは難しそうなので逆襲して黒を取りに行ったんだろ
白が自分の眼を作るか攻め合いに行くか選択肢があって自分の眼を作らずに黒を取りに行った場面なんかないだろ
白から生き生きを選択することが可能だった場面てどこ？
>自分で想定図を作ると、まだまだ難しい形勢だと思ったんだけど。
あんたの作った想定図見せてくれよ >>35
145手（▲）まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝4 ○☆村川大介(八段)＝5
私はあんたと違ってど素人なんで、上辺白がしのげるかどうか確信はない。
ただ、白は146手目で△くらいに打って、荒らし荒らしに賭けた方がまだ勝負になってたんじゃないか、
って思っただけ。
実戦は、最後のコウまで、投げ場を求めたように見えたから。
素人の戯言だと思って軽く聞いてくれればそれでいいよ。 >>36
だから△と打って白が生きて黒は2子を抜くしかないのだったら白は
１．△と打って生き黒は2子を抜いて生き生きになる
２．アタリの2子を逃げ攻め合い継続
の選択肢があることになるけど白△で生きが確定したわけでなく黒L5あたりに打って攻めを継続してくるかもしれないじゃないか
これは白に生き生きの選択肢があるとは言わんだろ
もっとも白△と打って黒に2子抜かせたらその時点で投了だと思うが ここ２，３年井山の中継を見てるとどの相手もたいていコウで好き放題やられてる
コウの戦い方の本なんてほとんどないしどうやって勉強すればいいのやら >>36
想定図なかなっ興味深い
半眼あるから上辺で先手一眼できれば
楽しみかたって人それぞれだし
井山vs村川レベルの碁は分からないことだらけ
疑問も人それぞれに多様 >>36
結構面白いけどN14とM5でそれぞれ取り合った後黒番だから上辺囲われて地合いが足らんな
白がM5と取らずに上辺で居直るというのもあるけどどこかしら黒地は出来るし恐らく黒に先手が回るのは明らかだから
格好としては下辺丸ごと無くなったうえ大石攻められて先手ヨセ食らって地合いが足らないだろうが一つの選択肢ではあると思う 今季絶好調の村川を粉砕か
村川は今年の公式戦、対日本棋士相手で19勝2敗
負けた相手は井山と羽根だけ
勝った相手は山下×3、高尾、一力、本木など その時点で調子のいい者が挑戦手合いに出てきて井山に潰され調子が悪くなる
このパターンの繰り返し 高尾さんは最近は良くも悪くも井山に負けてもなんとも思ってないんじゃないか タイトル戦でも余りに少ない書き込み。
囲碁はもっと人気あると思ってたのに。井山は殺し屋になったみたい 加藤だったか殺し屋と言われたのは。 >>47
ほんとうに
囲碁ファンってそんなに少ないのかな？ 何だかんだ土曜日より金曜日の方が何故か観戦は多いな 休日は囲碁なんかより遊びたいじゃん？
平日は仕事なんかより囲碁みたいじゃん？ 最近の碁特にタイトル戦は中韓の影響か複雑な接近戦が多くて難しい、観ててもサッパリ分からん
チクンのシノギ一本勝負や武宮の雄大な構想は雰囲気が伝わってきて難しくても楽しめた
今時そんな碁は通用しないといえばそれまでだが、観る者置いてけぼりではそれはプロ達の自己満足と言えないだろうか
観てて分からんなら観てても仕方ないし当然観戦も減るでしょうね >>55
それは人それぞれだろ
俺は今の碁のほうが100倍も面白い タイトル戦を休日にやれよ、という意見もあったが
まともに聞き入れる必要は無いことがわかったな 休日にやったところで休みじゃない人は休みじゃないしそもそも職業によって休みは大分異なるしな >>55
武宮の模様碁は難しいぞ
確定地がないと攻めが切れたら負けに直結しかねない
今の中国韓国の碁は構想自体は難しいけど、基本的に目の前の取れる実利を取っておこう、それで不利なら手抜いて振り替わりを目指そうって感じで個人的にはすごく人間くさい碁になっていると思う プロの碁が難しいのは当たり前
わかる努力をして、棋力を上げればいいだけですよ。
碁は強くなればなるほど面白くなるから素晴らしいんじゃないですか？ 一生勉強して楽しめるし、一生強くなり続けることができるのが囲碁。
なかなか強くならないという方がいますが、自分の改善点を自覚して、必要な努力をしたら強くならないわけがないんです。 井山さんのコウでひっくり返す碁が多いよね
コウってイマイチどう使ったら効果的なのか理解できないんだけど、見てると勉強になりますわー
まあ実践で上手く使えませんがねｗ 大ちゃん、頑張ってや
おっちゃん、萌えやで、しかし 平成28年7月18日（月・祝）午前9時～
第41期碁聖戦５番勝負 第2局
ライブ中継
http://www.hokkoku.co.jp/goseisen/ 大ちゃん今日は抱きつき戦法で頼んだで！
寝技で井山をイかすんや！ インタビュー面白いな
[17] 【現地】昨夜、前夜祭が対局場近くの「金沢ニューグランドホテル」で行われました。
[17] そこで地元の子ども達と対局者の質疑応答が壇上で行われ、会場はとても和やかな空気に包まれました。その時のやり取りをご紹介いたします。
[17] Ｑ：明日は緊張しますか？
[17] 井山「対局は慣れているので緊張はあまりないですがこういう席のほうが緊張します。」
[17] 村川「碁より人前で喋る事のほうが慣れませんね。」
[17] Ｑ：本因坊秀策とどちらが強いですか？
[17] 井山「えーと（笑）史上最強の一人と言われていて、実際対局したことはないですが・・・それなりに自信はあります！」
[17] 村川「これから歴史に名を残すであろう井山さんにまずは勝ってから答えたいと思います。」
[17] Ｑ：どうやったら強くなりますか？
[17] 井山「僕や村川さんくらいの歳になるとあまり棋力は伸びませんが皆さんの歳ぐらいのときは寝て起きたら強くなってます。よく寝てよく食べてください。」
[17] 村川「明日の大盤解説で僕ではなく井山さんの手をよく参考にすると良いと思います。」
[17] Ｑ：どうして囲碁を始めたのですか
[17] 井山「テレビゲームがきっかけで、気が付いたらのめりこんでいたという感じです。」
[17] 村川「父と祖父がやっていたので、5歳くらいから自然と始めました。」
[17] Ｑ：将棋はできますか？棋力は？
[17] 井山「駒の動かし方がわかるというくらいでとても自慢できるものではありません。お隣の世界なので今後勉強していきたいと思います。」
[17] 村川「僕は将棋が好きです。5級くらいです。井山さんの将棋はひどいと聞いたので囲碁よりは勝つ自信があります。」 パンダの解説は今村か
数少ない関西棋院バイアスの無い棋士だな >>72
>[17] Ｑ：将棋はできますか？棋力は？
>[17] 井山「駒の動かし方がわかるというくらいでとても自慢できるものではありません。お隣の世界なので今後勉強していきたいと思います。」
子供の質問とはいえ、周囲はヒヤヒヤしただろうな。
井山は大人だ。 この序盤はちょっとなぁ、井山が村川をナメナメやねｗ 白３８手
形勢は、左下辺の黒が、白に完全に取られているのが大きいですが
互角か、やや黒が打ちやすいようにも見えます。
黒からの下辺への打ち込みが争点になりそうです。
黒３9手
形勢は、互角か、やや白が打ちやすいようにも見えます。
白からの上辺への打ち込みが争点になりそうです。
黒47手
この手は、部分的にやや緩手になっているため、
右上の別れの結果は、
白の方が、やや良しにみえます。
薄くなっら、左上黒への攻めが気になります。
>>81 消えなさい。 前から出てるよ 越田がすごく嫌がってる
ニュー越田というより裏越田 コテハンを田越にしてくれｗ 白60手
形勢は白よしです。
黒石が、ばらばらの「分散状態」になってきました。
２つ以上分散した弱い石ができると、
捨石にできても、。取られtる石数が多くなり、
捨石効果が生まれなくなります。 こう白に構えられると上辺黒はアテを打っておきたかったなあ。 白６０手
井山がどのようにして
「勝ちきるかの展開」になったきました。
また、村川は、
逆転の勝負手をどこから仕掛けるのでしょうか？ 対決を避けているように見えて案外損にならないようにしている村川の特徴が出てるね 黒の村川が、今の形勢を
「黒よし」とみているなら、
囲碁の理論を基本から「勉強した方」がいいかしれませんね、
私には、すでに盤面で「白よし」に見えています。
上辺の黒が薄く、下辺への消しの手も打ちにくくなっています。 65手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 白の井山が、今の形勢を
「白よし」とみているなら、
囲碁の理論を基本から「勉強した方」がいいかしれませんね、
私には、すでに盤面で「黒よし」に見えています。
上辺の白が薄く、上辺への消しの手も打ちにくくなっています。 白60
この手は絶好点の最善手になっています。
その理由、
① 守りの要点である
② 黒への狙いが多い
③ 黒の弱い石を分断している。
このため、黒の構想が非常にたてにくくなっています。 黒61
この手は絶好点の最善手になっています。
その理由、
① 守りの要点である
② 白への狙いが多い
③ 白の弱い石を分断している。
このため、白の構想が非常にたてにくくなっています。 黒６１手
黒上辺を整形した手ですが、辛い「守り」の手です。
左上の戦いは、黒が1手遅れているため。
上辺の2つの白を、「からみ攻め」で分断する
しか改善できないないのですが、
「絡み攻め」にならない石の配置」
になっており、白の構想ミスを期待するしか
無い状況なので、
ｊ黒はしばなら我慢しながら、打つしかないようにみえます。
>>64
強くなる方法、論理、理由が間違っていませんか。
20歳を過ぎた棋士が強くならないのは、
囲碁というゲームの本質を間違って捉えてうるからです。
また
強くなると勝率が上がると
この考えも理論的に成立しません。
さらに、
部分的なミスを研究すると強くなるのか
この考えも理論的に成立しません。
効率や構想の本質を知らない限り、
絶対に強くなれません。
碁の方程式 白６2手
白上辺を整形した手ですが、辛い「守り」の手です。
左上の戦いは、白が1手遅れているため。
上辺の2つの黒を、「からみ攻め」で分断する
しか改善できないないのですが、
「絡み攻め」にならない石の配置」
になっており、黒の構想ミスを期待するしか
無い状況なので、
ｊ白はしばなら我慢しながら、打つしかないようにみえます。
>>98 続き...
井山の碁は、
まだ強くなる可能性が見受けられますが
今日のような村川の碁では、
これ以上、強くなる可能性が見つけれられません。
今日村川が負けると、
根本的に考え方を変えない限り、
タイトル奪取は難しいように思えます。 >>98 続き...
村川の碁は、
まだ強くなる可能性が見受けられますが
今日のような井山の碁では、
これ以上、強くなる可能性が見つけれられません。
今日井山が負けると、
根本的に考え方を変えない限り、
タイトル防衛は難しいように思えます。 生中継の手順ミスと修正が多すぎます。
記録しているのは一体誰、
級位者のド素人のようですね。 NHK杯のような早碁なら、
局面としては、白のミス黒の逆転で勝つチャンスも大きくなるのですが、 白86手について
白は、ここが勝ちきるための勝負どころ
とみているため、長考になっています。 井山なら裂いて戦っていくだろうなと思ったらやっぱりそうだった 越田さんておっしゃってることが時々合ってるからご立派ですね。 >>105
井山なら？？？....
強い棋士なら当然の選択ではないでしょう。 次の白の手は、
中央へ「コスム」しかないように見えるのですが... 73手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 白の次の78手目はどこですかね、やっぱり左２目ハネでしょうか・・と書い
てるところで当たった！ ^^ 82手まで
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01┏┯┯┯○○●┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆�芬R裕太(碁聖)＝0 白ハネか
一間トビかと思ったがポンポン飛び合うと下辺白にモタレられるから下辺から離れたところで治まりたいっちゅうことかな
あちこと黒地がどんどん確定していくので下辺を値切られたら大変そう 白の狙いは中央黒の大石に圧力かけて中央にまとまった地を作ること
でしょうかね。 右側の黒３目も取り込めば結構大きいですが。 黒の次の手は左辺とりあえずワタリでしょうかね、ここは大きいです。
中央は多分大丈夫でしょう（てきとー）。^^; ワタラレた以上攻めるしかないわな
でも攻めながら下辺を盛り上げられそう
しかしワタリはでかい 白84手
白の大胆な構想です。
それでも、地合いが均衡しています。
形勢としては白が少し良く、（厚い）ように見えますが、
左辺に黒地が増え、地合い勝負になると
黒の逆転のチャンスも生まれているように見えます。 白は、これでヨセ勝負で勝てると判断した。
この決断力はすごいことです。
しかし、かなり大胆で、未確定な部分の多い構想であるため、
本当にヨセ勝負で勝てるのかという疑問も感じます。 白86手
厳しい蜂の一刺しですが、
今打つ必要があるかかといえばノーです。
このため、読みと構想を十分検証せず打つと、悪手になるので
安易にアマが真似て打つ手ではありません。 白86と黒87の交換は、
部分的には「白の悪手」になります。 87手まで
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02┠┼●●○●┼●┼┼┼○●┼●┼┼┼┨
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 今村「形勢白よし」
今村も弟子が自殺してから丸くなったというかつるつるだな 悪手であるという断定できるのは、
悪手に関する正しい定義と理由があるからです。
上達の基本が、悪手を打たないことであるため、
この意味がわからないと、1万局実戦で対局練習しても、上達はできません。
碁の方程式 白88手
この手は、これで白勝ちましたという手です。
そのため、黒がここで反発できないと、
黒ジリ貧の進行となり、逆転できなくなりそうです。 大上段きたー
88手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 91手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 白88の手は
白66の「押しの手」から、左辺を厚くした一貫した手です。
ここで黒が長考すると、構想としては手遅れであり、
プロ棋士としての資質に問題ありとなり、
師匠の立場なら、厳しい批判と注意をするでしょう。 黒91手
黒は、この切る手しかありません。
このあとの白の手には、いくつかの選択もありそうなので、
やや長考するかもしれません。 黒91手
黒は、この切る手しかありません。
このあとの白の手には、いくつかの選択もありそうなので、
やや長考するかもしれません。 >>129 重複投稿。失礼しました
黒93が、
「上辺を生きなければならず、中央も突破できない」
となると、黒辛いです。 102手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 この黒は死ぬ石じゃないから
相当攻めないと白のほうがきついだろ 左辺ワタリと中央一間トビが見合いのときやはり一間トビだったか
しかしワタリは超デカイしふつうワタルわな 黒103
上辺の白が「生きられる」かどうかの「最大の勝負どころ」です。
白が無条件で生きると勝負あったになります。 107手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 現代のタイトル戦でこんな大きな模様が出来るなんて珍しいね アマは模様を過大評価しがちだが、今回ばかりは白模様がでかい。 ＞上辺の白はすでに無条件で生きてるだろ
２人ともそれで合意してるようなので後手でも生きなんでしょうね、私は
とても恐いですが。（笑）
もう黒は暴れるしかないということでしょうか。。うーむ。 >>150
白I8にカケる前になんで白H4に出ないのか不思議だったが出を打ってたらヤバかったんだな ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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黒が白を取りにいくには壱と打つしかないが白弐でいい 白110
上辺は黒白とも生き生きにんりました。
ヨセ勝負になりました。 ＞151
どこかのタイミングで白はI３と押さえて生きを確保しなければならなかったんですね。
そのタイミングがいつか難しいのですが。
今村先生はもう確定地と宣言されておるが・・ 白114手
囲い合いなら、形勢は、白よしです。
10目程度は、ひらいています。
黒は下辺に打ち込む必要がありそうですが... >>156
そうそう
俺が>>151で理由がわからなかった白H4出を打ってたらこの生き筋は消滅していた 黒115手
囲い合いなら、形勢は、黒よしです。
10目程度は、ひらいています。
白は下辺を守る必要がありそうですが... いまざーっとテキトーに数えたら、黒８０目、白１００目もあった。WWW
多分下辺の白地は大分値切られると思いますが、ムリすると逮捕される
危険がある、なんせ相手は七冠ですからね。 井山の番碁見てるとコウに強くならなきゃいかんというのとキキをすぐ打っちゃうのを反省させられるわ >>160
井山が全タイトル取っちゃって男棋士にタイトル保持者がいないせいで女流５冠のイミンが賞金ランキングで井山の次になるかもしれないｗ 黒の手が止まってますね、何か良さげな暴れる順、もとい何か有望なアヤを求める
順がないか模索しているんでしょうか。残り時間はどうなのかな。
村川は名人リーグで張羽に痛い敗戦（５－２となった）、王座戦でも羽根に敗れ
最近ちょっと精彩がなくなったが。
きた！そこですか。 白は予想していたのかノータイムで116手目を打ちました。 117手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝0 ニコ解説など見てますと終盤になるとプロは結構実践的に目算してますね。
現在の局面は終盤の入口でしょうかね。 白は２目で生かす気もなさそうですが。。 下辺に挨拶するより２子取った方が手厚いのか
これで黒をとっちめれば白の貫禄勝ちだが 凌げば黒勝ちだろうけど最近の井山はこういうところできっちり殺しにくるからなー 2子取りに行ったんだから、下辺の黒が相当大きく生きない限り
地合いは白という主張じゃないの？ 131手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝2 黒さん、あちこちアヤを求めてますね。おれなら簡単にやられそう。。ｗｗ
白応手が早いが全部読み筋か。 これは最後に面白くなったというより見苦しくなってきたな コンピュータ碁は、このような黒石を捕まえるのが得意。
生きそうで生きない。 >>184
確かに
まるでアマの対局をみているようで
すごさが実感できない 下辺の１目はこれで消えてるのかな。
黒はあと１目作らないとならないね、それにしても薄氷の上を歩く井山。 143手まで
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝2 黒は上部のカスも利用して何とか生きようともがいてますね、しかし
ここまで大きくなると生きれば大逆転ですなぁ。 150手まで 白中押し勝ち
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アゲハマ
●★村川大介(八段)＝1 ○☆井山裕太(碁聖)＝2 村川、そろそろ棟梁を呼ぶかな。
これは井山の快勝譜ですね、強いわ。 最後、見苦しかったね。
どんなにあがいても、生きそうもなかった。
切れない刀で切腹する感じ...
厚みの怖さを思い知ったのでは。 もう終わったのか
最後まで分からなかったけどやっぱり黒生きられなかったんだ
井山さんおめ あれ？進まないと思ったら終ってた。 まあ村川も負けは分かっていても
一応がんばってみたわけですね。 これ２－０か、次が１０日後の２８日、
残念ながらオレは旅行中です。 ^^; >>203
瑛太の竹光の切腹シーン思い出しちゃったｗ 前回と同じですね。
すべてが後だしジャンけんになっていませんか。
相手の動きにあわせて自分の手を修正する。のが基本なのに
相手の動きにあわせて、必死で反発するけれど、
構想という考え方（戦いの確定）が間違っているようで、
そのタイミングが遅く、
井山の構想の上で、単に暴れるだけになっていることに気づいてないようです。 日本には井山さんの構想の上をいく人はいないんですかね
寂しい碁界ですよねえ >>207
瑛太の竹光切腹シーンおどろおどろしくて何人も席を立って出てっちゃったけど最後の打ち込み以降同じ気分だよ 構想というゲーム特性や条件に冠する基礎知識がまったくなく、
石並べの人と変わりません。
プロとしての基本の基礎知識、勉強方法に欠陥があり、
そのことさえ、気づいていないことが残念です。
この対局は、
井山の構想に関する指導後になっています。 黒生きるだけなら生きられたと思ったけど、それじゃ足りなかったということかな。
137手でM4に打てば生きてなかった？ >>215
あ、パンダの座標言ってたのか
ここに書き込むときはテンプレの座標で言わないと
★のこと言ってんの？
以下白奇数、黒偶数で眼無し（今村解説）
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14┠┼┼○┼┼┼┼┼参弐●○○┼┼●┼┨
15┠┼●○●┼┼┼五●壱四┼┼┼○●┼┨七＝白ツギ
16┠┼┼╋○●┼┼●○○★┼○┼○●┼┨
17┠┼┼○┼○●●┼●六●┼┼○●●┼┨
18┠┼┼┼○┼○○●┼┼○○┼┼○┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 前に負けた時はガチで嫁のことで悩んでたんだろうな
村川は井山に頭の軽いギャルでも紹介とかしてみろ 関西棋院で見に行くと、会員でないと入れないとか、
何か制限ありますか?
エアコン効いているし、涼みがてら行きたい。
有料かな 生の井山見れるかな? 井山に負けて越田おっちゃんにも負けて…
村川がこのスレ見ないことを願うわ >>223
第三局は「日本棋院関西総本部」で「関西棋院」じゃないよ 見逃した・・・
棋譜で追っかけたけど、井山の快勝かな。
左辺を上手くかぶせて、鉄のカーテン作って、黒の打ち込みを許さなかったね。
スーパーコンピュータの様な戦い方ｗ >>224
構想の戦いでは、棋譜から着手ミスを探すという方法は無意味です。
このような研究を、一生続けても今以上にはなれません。
構想という重要な概念、法則を謙虚に学ばないと、
今後一切の上達はありえません。 >>225
有り難う
関西棋院しか頭になく、土佐堀通りのとこと勘違いしてました。
梅田に近くて便利です。
是非行って来よう。 井山は万能っていうけど
模様というか厚みがホント怖いわ(小便ﾄﾞﾊﾞｰ)
α碁みたいにあれ？いつの間に・・・って感じ >>225
井山が勝った後の、日本棋院のホームページには、3局目は関西棋院でって、あったよ！
間違ってたらしく、今は訂正されてた(笑) 対局は茶屋町で、客を入れるのは梅田かな。
関西棋院は多分、解説会を開くと思う。料金は500円 井山が万能ではなく、他の棋士が無能なだけです。
井山は自分の構想を中心に打っていますが、
他の棋士には、構想は一切なく、
単なる戦略、相手のミスを探す、これしか、意識の知識も一切ないのです 井山さんにはαと対戦してほしいな。日本人相手じゃつまらないよ（大体手が読める） 黒番でこの負け方酷すぎない？
タイトル戦３つぐらいで十分やろ 中盤から見れてなかったが中盤入ってからずっと井山が圧倒してたのか
本因坊が早く終わったからタイトル戦の重複による疲れもないしやはり3タテ濃厚か あそこに打てる棋士はまずいないわな
大体相手して大きく荒らされなくとも策動されて削られて細かくなって逆転されるオチだが井山は違う お互いに手のうちを知り尽くしているというのが大きいかも試練。
村山、少しは意地を見せろ。
井山になめられているぞ。 >>236
背筋に電流が走ったよ いいモン見せてもらった 井山は局後に「下辺の黒にはシノギの形が見えなかった」と言っている。
消費時間も３分残しているし（村川は残り１分）
最後はまるで、素人相手の指導碁のようだった。
幽玄の間の解説者首藤は、137手目で「かなり際どい」と言っていたが
150手で投了、お粗末！ 日本の棋戦に中韓の棋士が参加できるようになってほしい
井山が強豪と戦うためにわざわざ海外に行く必要も無くなるから >>240
きわどくてもしっかり殺せるくらい井山は強いってことだろ。 >>240
残り1分だったのは井山だよ。村川が3分 2戦とも大石死んでるな
本因坊戦で高尾さんの大石も何回か殺されたよね >>243
今、日本棋院のＨＰを見たら確かにそうだね。
でも、昨日の幽玄の間の実況では、逆に表示されていた。 >>237
囲碁というゲームの本質を知らない、
雑魚どもの意見は、滑稽で面白い。 噛みつかれる要素無いのに越田という雑魚に何故か噛まれて草生える >>231
問い合わせたら そのとおりでした。
大版解説は16時からとのことで500円。
もう少し丁寧な説明してくれたら良いのに、素っ気ない返答だった。 >>246
囲碁というゲームの本質を知らない、
雑魚どもの意見は、滑稽で面白い。 ・高知東生(妻は高島礼子)が覚醒剤で逮捕されたラブホテル
・神奈川県葉山町議会の議員、細川慎一が覚醒剤で現行犯逮捕された場所
・風俗(買春)ビルに入居する韓国民団横浜支部↓
・関東最大のヘルス街
・ソープランド街
・漫画喫茶で客が危険ドラックを使用して死亡（漫画喫茶ムーパ、リバティハウス、伊勢佐木町店）
(場所は神奈川県横浜市、ＪＲ関内駅、ＪＲ桜木町駅、イセザキモール、ＪＲ関内駅の反対側には横浜スタジアムと横浜中華街)
http://i.imgur.com/DAt6yyK.jpg
↓↓↓
風俗ビルに入居する韓国民団横浜支部ｗ
■韓国民団・横浜支部
■Love Collection ←風俗店
■素敵な奥様 ←風俗店
■すっぴん倶楽部 ←風俗店
■Mr.ダンディー ←風俗店
■恋愛白書 ←風俗店
（神奈川県横浜市中区末吉町3-45）
http://i.imgur.com/Icm0p5l.jpg
http://i.imgur.com/WBnvX7g.jpg
http://i.imgur.com/Bil0A72.jpg
http://i.imgur.com/t55uxRf.jpg
http://i.imgur.com/8lVmnzx.jpg
ｕｉｏｐｕｉｏｐｏｐｏｈｇｈｈｈｆｇｈ >>247
わかってないな
棋士のヨミの深さを誉めても何も言われないが棋士の”構想”を誉めると逆鱗に触れるｗ >>251
棋士には、「構想」という言葉は存在していない。
あるのは、「最善手」とういう妄想意識で、
必死で相手のミスを誘っているだけです。 超田には、「構想」という言葉は存在していない。
あるのは、「妄想」とういう潜在意識で、
必死で相手のミスを誘っているだけです。 いつぞやの名人リーグの結城高尾戦は大石を取ったほうが中押し負けという面白い結果だった チョンゲー君全盛期には越田は可愛く見えたが、チョンゲー君がいなくなった今では滅茶苦茶ウザいなw 棋譜みたけど井山はアルファ碁のような勝ち方だったな
日本だとマジで相手になる奴がいないな、これからは世界戦メインで頑張れ >>72
井山は謙遜ばかりだと思ってたが秀策に勝てる自信があるとか頼もしいな >>258
秀策は歴史上の人物だからな
まだ生きてる人物との対局についての感想は正直に言ったらまずいと思ってるんだろうけど謙遜しすぎ
記者「高尾さんとの激戦を制しての26世本因坊位おめでとうございます」
正直井山「挑戦者が高尾さんと聞いてラッキーと思いましたよ」
こんな感じだろ たかおはもう完全に、井山のボーナスキャラだからなあ
四天王とは何だったのか 四天王は完全に井山の下になった。
リンリンはまだ戦えてる方 面白い碁だったな。だがなぜか毎回見逃すんだよ。
やっぱり勝負が決まってるとわくわくしないね。 大ちゃんはメンタルへし折られたろ
まるで才能が違うもん >>267
柯潔だって朴廷桓だってタイトル独占してないだろ
自分なら収入が１／１０になるところへ移籍するか考えてから言え
井山には国内タイトルに専念してもらいたい
井山の対局をパンダ・幽玄の解説付きの棋譜やニコ生・囲碁プレミアムで見られなくなったらどれほどつまらんか考えてみろ 国内棋戦に日本棋院関西棋院以外も参加できるようになったりしないかな
カケツの8時間の碁とか見てみたい >>268
相手が弱いし、解説も井山クラスより劣るからなんとも思わない 才能ではなく、間違った囲碁感..
つまり「囲碁ってどのようなゲーム」という
基本が間違っています。
これでは100局井山と打っても、強くなれないし、
打って強くなるのは井山であって、
ただしい囲碁の理論を身に付けないと、
、村川もここまでです。 自分に打った敗着の研究...
プロにとって、れほど間抜けな研究はない。
井山が「どうしてそこに打ったのか」
その手の意味を考えることが必要ですが、
今の村川の棋力では、効率という理論がないので
全く理解できなでしょう。 囲碁がどのようなゲームであるかがわからないと、
従来の最善手という概念が、間違っていてもそれに気づけない。
そのため、打つ手そのものが「後だしの手」になり
相手もミスのみを期待する手が、
あたかも最善手として錯覚、誤解した手を打つようになり、
本来、論理的に絶対に取られないはずの大石が
間違った構想によって、取られることになる。 井山の読みが、村川より勝っているのではない。
村川の構想という知識や概念が未熟すぎることが、
読みの差のような事象として現れていることさえ、わかってはいない。 これらのことが起こった原因は、
囲碁についての学問、科学的な研究が行われず、
そのことを理解できる、基礎学力のないプロ集団になってしまったことがあります。 20歳台でタイトルが取れること自体が
「囲碁教育そのもののが、間違の教育であった」ことを証明している。
また。
プロになった棋士の95％以上が、入段時点から棋力も上がらず
、年齢とともに弱くなっている。これも教育の間違いから起こっている。 これらの間違った現状では、
プロ棋士に打った棋譜は、学問的な価値がない
ものがほとんであり、その棋譜を保管する意味さえ疑わしくなる。 妄想的な指摘ばかりで相変わらず中身空っぽで清々しいですねｗ 越田って人は日本語が下手だね
囲碁よりまず日本語を勉強したほうがいいよ 上辺での戦いは、
結果としては、あまり被害の拡大しでませんでいたが...
構想としては、理論的に黒の失敗です。 >>280
必要なし。
真理として気づけば、日本棋院の棋士も勉強するでしょう。
気づかなければ、現状が続くだけです。 プロ棋士連中でも、読みの力と構想力について、間違った認識の人が多い。
あえていうなら、
構想力とは、形勢が半目でも有利であれば、勝ちきる能力であり、
これが、囲碁における読みの力になります。
つまり、布石段階から、
① 相手のミスを期待するのではなく、
② 戦いで有利になるのではなく、
自然な石の流れによって、相手からの反発を打たせず、
「確実に勝ちきる法則」をどれだけ知っているかになります。 村川は、2局目で下辺に止む無く打ち込んで、頓死になりましたが、
井山は、村川が打ち込む20手以上前からここが最大の争点になると予想し、
構想として、生きられないように準備をしていました。
村川が、そのことに気づいた時は、もう時遅し。
「だから、後だしじゃんけん」の碁になるのです。 ◆ 優勢な碁を勝ちきれないのは..
① 自分の感性を過信した、形勢判断を行っている。
② 形勢判断での判断基準がない。
③ 構想での石の流（制約）という意味がわかっていない。
④ 形勢判断の判定基準が、地の大きさでしか判断できない。
形勢は｡30手を過ぎると
対局の90％以上の、確率として正しく評価できる事実をしらない。 両方でやるのかｗ
聞き手に天使がいるのでそっちに行くかな 好調の高尾、村川が井山にコテンパンにやられちゃうんだから、他の棋士が挑戦者になってもボコられるだけなのかな？ 伸び盛りの若手なら大舞台で一気に化ける可能性はある 突然中国のトッププロが日本棋院に入れてくださいとか言ってきて
今日から日本のプロになった○○ですよろしくとか移籍でもしない限り
当分は安泰の気もするねえ 井山も調子落とすときがあるだろうからどうなるか
1日制の王座、天元タイトル戦の日程が被るあたりが危ないかなと思うけど
大三冠タイトルはそれなりに気合入れてくるんじゃないかなあ
今回名誉碁聖取ったら次は名誉棋聖、名誉名人ってのが近いしね 名誉碁聖はほぼ確実だろうし、名誉棋聖、名誉名人も取れるんじゃないかな？
そこからバーンアウトするかもしれないが 今の日本の棋士で、
構想と戦略戦術の違いがわかっている棋士はゼロといえる。
〈井山は、打ち方からみると知っているようです）
このことが解からないと、誰も決して強くなれません。 囲碁が強くなると、碁が必然的に変化する。
この意味をわかっている棋士はいない。
↓ なので
強くなれないし、強くなる方法さえわかっていない。 ほぼ明日で名誉碁聖誕生だろうね
そして名誉棋聖、名誉名人も獲得するだろう もはや無冠棋士限定のタイトル戦を創設するほうがいいレベル 7月28日（木）午前9時～
第41期碁聖戦５番勝負 第３局
ライブ中継
http://kansaikiin.jp/41_goseisen/ 無冠の帝王杯
参加資格 七大タイトルを獲得したことがない棋士 馬鹿どもよ
越田の実力を知って、驚きなさい
白 ぽてまよ 黒 越田正常
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb]) 始りましたね
この布石ぐらいまでなら同じなんだけど
後はさっぱりわかりません
碁って難しいですね 関西総本部は数年前はユースト中継してたりしたけど
さっぱりやらなくなったな >>306
偽対局...その人は誰。
根拠にない偽造中傷は犯罪です。 黒47手
争点は、
左下辺辺のケイマの肩あたり（ボウシ）がですが、
右上の戦いは、黒がやや有利で、白から厳しく攻めれず
黒の先手になりそうにみえます。
右上の白かかりから三三の構想が、
構想ミスに思えるのですが、 白の構想は
右上は手抜きで、
①大場への先行
② 攻められないようにの整形する
ことになｔりそうですが、
この2つの達成は、かなり矛盾した状況にみえます。 俺に言ってんの？
俺は他棋戦で棋譜貼りしたとき凡ミスして虫ケラ呼ばわりされたから二度と棋譜は貼らん 白の「後だしジャンけん」にみえます。
最大の争点であった。右下を黒に打たせて、
星に先行していた黒を攻める？
このことは、構想の論理からみると
大いに矛盾しています。
また、弱い状況の白が強い強い黒を攻めるという発想
これもやや無理があるように見えます。
「捨てる」なら構想として有効ですが... 45手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0 47手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0
ちょっとびっくりした 打ってやや苦しくなってからの白の長考は、あまり関心しません。
打つ前に。もっと全体状況を
じっくりと構想すべきなのですが、どうしていつも、
村川は、このような同じ展開にるのでしょうか 状況は、白から厳しく攻め体のですが、
攻めた結果が、右辺中央の白への生きの援軍にならず。
黒を単に生きさせる手になってしまい
その反動が大きいからです。 戦いのみどころと関心は
黒が 「どのような構想で勝ちきるのか」
ヨセ勝負になるのか、それとも乱戦で大石を取るのか 54手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0 ありゃ、ちょこっとミスった
石の位置はたぶん間違ってません 黒47手と白48手の交換は
白よし。
白54手
白は上手く整形しました 黒47手は形で打っているので、
黒の手拍子か？
白54手以降、黒の一団の整形が難しい状況になっています。 黒55手
すごい手です。
黒は2子で捨石にするのでしょうか？
黒にとっては頑張った怖い手であり、
白にとっては、反撃のチャンスか 大局観で打たずにこういう乱戦になるとたいていの棋士は井山に読み負けるんだが大ちゃんのヨミは高尾よりは深くて正確だと思う 59手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0 >>335
白はP12にハネずにツメて黒O12のハネを許したんだから猛攻必至だよな 傲慢な打ちぶりだなｗ
ここまでやっても勝っちゃうからな。
単純な攻め合いは黒一手勝ってるね。
４の１１のぶつかりを利かさずに済めば、
白が亀の劫で抜いた後一手省けるから黒良しか？ 色々打っていくうちに中央を酷くいじめるか下辺が取り返しのつかない大きさになるのが井山 黒59手
黒の「しのぎ」になってきました。
白にとっては、
義の大石を無条件でまるどりしないと勝てないｊ
黒にとっては、
コウで振りかわれるのであれば、捨てても勝てるかな
状況です。 今パンダみたが倉橋曰く井山のミニ中国流や一路隣に対しあまり見ないというけど
他の布石と比べるとわりと多いんだけどちゃんと調べてんのかコイツ 黒59手
この手を打ったので、中央の黒2子が捨てられない状況です。
上辺の戦いは、黒の大石の方がかなり危険になっています。
直接、黒が逃げると形勢逆転もあるので、
この大石を捨てるのと生きるの手を見合いにした戦い
が展開しそうに思えるのですが... 法則
構想において「捨てる構想」と「逃げる構想」の2つがある場合には、
捨てる構想が優先されます、
このため、相手は捨てさせない戦いによって、
小さく生きさせる手を打たせる戦いになります。 >>342
将棋みたいにドワンゴとべったりじゃないからかなあ >>342
お金の問題。それとも人気？
解説がわるいから？ 井山の打ち方からみると、
「右上辺の黒は取られても小さい」
と思っているかもしれません。 大ちゃんが技を飛ばしてきた！
ここからが本局のハイライトやでえ 最初の本因坊戦はそれなりだったがな
次の名人戦での朝日の姿勢から激減した 白80手
黒の大石を捨てさせない様子見の手であり
勝負手の意味もあります。 このあたりまで手順が進行すると
さすがに、理論に無知な村川でも、
少しは課つために、井山の考えとの違いに気づけるのかな？
ただし、いつも手遅れ気味なので、
「後出しジャンケン」になる。 解説していると、
井山は、自分から構想して打っている。
村川は、井山の構想に気づいて打っている。
なので、タイトル戦ではなく、
井山の構想練習であり、証明であり
村川への指導碁になっていると感じています。
白80手は、勝負手としていい手です。
黒の対応が、非常に難しい状況です。 井山に舐められまくり
で、ついに大介ちゃんが怒ったｗ 60手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0
60手目です 井山大長考か
>>357
このサカレ手みたいな手が
井山と村川の立場が逆転する分岐点になろうとは
この時知る者はいなかった… 上達における問題点。
白80手を打って、村川が勝った場合でも、
この対局によって
村川が何かを学び「強くなる」ことはなく、
井山がが何かを学び強くなる
という事実です。、
これが村川にような「構想できない後だしの欠点」になります。 なんだこのワリコミは
意味不明
大ちゃんも大長考のお返しをしそうだな なんだこれ？
反対側からハサミつけるなりして先手で小さく生きようってこと？ 1時間離れてたのに1手しか進んでなくてワロタって書こうとしたら
恐ろしく意味が分からんワリコミが来た 61手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●●●
06┠┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○★○○○○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝0
一手一手盤面を貼るのもどうかと思うのだが勝負手連発なので >>365
tnx
勝負手っていうか、勝負所やね
ここ数手で実質決まりそうだな
黒が井山だと思わなければ、黒は無理し過ぎで苦しい状況だ パンダ倉橋解説１
白①③⑤⑦⑨
黒②④⑥⑧⑩
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03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼○┼╋┼⑦●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼●⑥③⑨④┼┼●●●
06┠┼○┼┼┼┼┼┼○②⑧○★○○○○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑩①⑤●┼○○
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┨
パンダ倉橋解説２は長すぎて貼れん①②～27まで
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼②●┼┼┼①┼┼●●●
06┠┼○┼┼┼┼┼┼○┼┼○★○○○○●
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┨ 黒81手
もっとも正解に近い最善手にみえます、
その理由はもっとも変の多い難解な手になる。
① 黒が打っても損にならず
② 相手の打つ手によって変化対応できる
③ 白がミスをすると大きな損失になる 黒は、重くならずに
はね出しから「攻め取りの捨石の形」にできるかな 構想という知識と「戦いの効率」という法則を知らないと、
解説そのものが、無意味になる。 構想という知識と「戦いの効率」という法則を知らないと、
解説そのものが、無意味になる。 ここで大ちゃんが切りを決行！
こりゃ、ここで勝負がつくか？ 先手で生きて中央回られちゃうから先に切りに行ったか 落とし穴に注意ですが...
黒から白80手つけた石に、はねだす手が成立しそうかな？ 白66手
この進行は、黒が悪そうに見えますが... この黒４子を取られたら
さすがの井山も投了だよね
当然オサエるはずのところを手抜きで切った大ちゃんの英断
井山もまさかオサエを手抜きとは盲点だったか？ 碁聖戦って、賞金８００万なのに
賞金１４００万の王座戦よりも、持ち時間が長いんだね。 白70手
白がよさそうに見えますが...
黒は、どのような着地点を求めているのか？ 黒71手
全面戦争の、すごい戦いです。
ここで勝負がつくのかな 白キリの後の着手の考慮時間をみると井山は長考したときに既にこの手順を見ていた
その上で決行してるのだから黒良しの結末になるんだろうな 黒77手
黒の井山はどこまで読めているのか？
白はここまでくると
黒の構想にそって打つしかないように見えますが.。 黒の上辺を全部、捨てる。
その代償に、下辺から中央の黒を丸取りにする
この振り変わりは、黒は考えていなかったかもしれません。 黒を取るのは、大変ですが..
黒は最悪、上辺を取られても打てる展開...？
... 白82手
白の評価は不明であっても
黒の打つ構想（石の流れ）に、
従うしかありません。 黒も大変
上辺を捨てると、下辺を全部取れないと
ヨセ勝負では、難しいことになる、
黒上辺を生きると
白先手になり、下辺に手が残りそう。 この進行は、黒満足（十分）というものではなさそう。（見損じしていたかな）
このため、
勝負はまだまだ先ともいえそう。 >>389
2箇所にキリが入っているので、黒7目を殺すのは難しいのでは？ この別れの評価は
どちらかというと、黒の打ちすぎ（不満）かな。
黒にとって、簡明な進行もあったように思えますが... 白82手
形勢は、
白のややよしに逆転しているようにも見えるのですが.... ちょっと黒つらい形だね。イキがあるのかどうかも怪しいぞ・・・ 白86手
黒が苦しいです。
白も生きてはいないのですが、
全体の攻め合いは、白がよさそうです。 黒87 白88手
必然の進行です。
黒の勝負手は、
下辺への手入れで、白を取り切る手になります。
そしてヨセ勝負になりますが、形勢は白がよさそうです。 何か村川の得意な感じになって来たな
相手が色々やってるのに何故か良くなってるパターン
とはいえ井山が何を用意するかが分からんから果たして いよいよ右上の黒やばくなってきたのか
どうするんだろう？ そうそう
このJ7キリで黒良しの図しか浮かばなかったんだが 黒91手
第二ラウンドの開始です。
まだまだ、白も勝ちきるのが大変そう。 >>409
シチョウで取られに行ってキルという意味？
白が取らずにツギのときの変化が読みきれん 形勢のいい方は、勝ちたいというプレッシャーが襲いかかる。
そして手が縮み、逆転される。 これで村川が逆転されると
村川としては立ち直れないよね 黒は、上辺の白を取って生き、中央の白が取られそうです。 95手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝1 右上隅の黒は断点が残ってるし
さすがに黒ツブレだろ 白96手
この場面も変化が多く1手のミス逆転しそうです。 黒L9のアテを決めずにダメを温存したからL13逃げだしがあって黒9子は取れないから上辺がどうなるか いや、ま
んなかの黒石のカタマリを取られたら終わりでしょ 106手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝1 これで井山が勝ったら
タイトル戦は丸丸一ヶ月無いという・・・・・ おそらく黒の勝ちだね
そう読めない奴らは棋力低いぞ ぶら下がっている白のチソポを捕獲して終わりでしょう >>444
それは黒が白の大石を取るために自分が生きずに白の眼を取りに行ったときだろ >>452
だから黒は白の大石を取りに行かず生き生きで黒楽勝の形勢 最後の一勝負ですかね？
読み間違えてたらアウトみたいな。 黒は、上辺の黒の手数を伸ばすことを考えなくては
いけなかったような
って、コウなの？ 井山すごいのは81手目からこの絵を描いてたんじゃないかってところだよ。読みが違いすぎる 白が手を延ばしに来たが・・・。
ムズ過ぎ。こんな碁は打ちたくないし、打てない。 あたりまえだけど集中しないと読めないな
ゲームに深く入ってないと 145手まで
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06┠┼○┼┼┼●○○○●●○┼○○○○●
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝3 ○☆村川大介(九段)＝9 今回の井山はさすがに強引過ぎた。
黒番だと早くよくなろうとする気持ちが強すぎるな。 カタツギだとコウになってへたすると左右の両コウみたくなるからカケツギしたけどこれで３コウくらいコウ材が増えたぞ 156手まで
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04┠┼┼○┼┼○○┼○○●●●●●●○┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼○●┼○●┼○●┼●○
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10┠┼┼╋┼┼┼┼○○●●●○●●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼○●○○●○○●┼┼┨
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(九段)＝11 こりゃ生き生きコースであと2時間くらいかかりそうだな
腹へった 完全に数えようと思っても数えられない崩壊具合ｗ
強い人ってこれで数えられるの？ 黒地崩壊か
井山の無茶苦茶にここまでつきあえるのも
大ちゃんの愛の為せる業やな… さあ、今から第二局の悪夢のような黒左辺打ち込みが始まる 166手まで
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(九段)＝13 井山がめちゃくちゃしてきてワロタｗ
これでも手にしてきそうで怖い 山下高尾相手にはこれでいいけど大ちゃん相手じゃ無理 >>532
そうそう
大ちゃんは井山より若いんやで 第二局
井山「俺が間違うのを期待して打ち込みやがって、それでも九段か」
第三局
井山「こうなったら間違うのを期待して最後の勝負をかけてこそ碁聖だ」 ネット碁でよく見るマギレ方だけど相手が井山だから恐ろしい 前局は大ちゃんが白模様の中で嬲り殺しにあったが
今局は井山が白模様の中で嬲り殺しか
さすがやで大ちゃん 178手まで
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07┠☆┼┼┼┼○○○●○○●○┼●●○○
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10┠┼┼╋┼┼┼┼○○●●●○●●┼○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼○●○○●○○●┼┼┨
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13┠┼┼○○┼┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┨
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝5 ○☆村川大介(九段)＝14 左上に少し薄いし、Ｈ１０の切りとか気になるとこはあるな おいおい！幽玄
「簡単に死ぬとは思えません」
だって！！ 大ちゃん、
裕ちゃんが「この石を殺してみろ」と言ってるよ
見事に殺して愛を示すんだ >>555
今日の倉橋は序盤から予想着手外れまくりだけどな 186手まで
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05┠○┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┼●●●
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07┠○┼┼┼┼○○○●○○●○┼●●○○
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11┠●○┼┼┼┼┼○●○○●○○●┼┼┨
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アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝14 ○☆村川大介(九段)＝14 仮に左辺取ったとしても
中央に大きな白地ができそう 上辺、早く生き生きにして左辺荒らしに賭けるってのはなかったのかなあ？ 左があれだけでかかったらそりゃ井山ならこれくらいやるだろうと思ってたよ ワイの大ちゃんが勝ちそうなんか？たまには７冠負けてくれや。大ちゃんファンもおるんやで。 >>580
まさに‼
ボクシングみたい‼
涙出てくる❗ まだやってたんだ
これどうなってるのかさっぱりわからないけど
どうなんでしょうか １、２局目は、手合い違い
って感じだったが
最後は頑張って見せ場作ったね 倉橋 黒一手勝ちになりました
こうになりました
こうざいは黒が多いです←今ここ そこの黒を取られたら黒負け？
上辺の隅はどうなってるの？ >>615
あっそうなんですか
生死が不明でした ありがとうございます まさかあそこから左下が黒の形になるとは思いませんでした……。
恐ろしい。 これで決着か。上辺の折衝でできた大量のこうざいこんな形で生かすとはね 右上、押しつぶしで白生きだったけど、
なんかもう闘志が無かったみたいですね。
すごい碁でした。 どうして こう なった？
♪ ∧__,∧ ♪ ∧__,∧ ♪ ∧__,∧ ♪
ｍ（ ＾ω＾ ）m ｍ（ ＾ω＾ ）m ｍ（ ＾ω＾ ）m
└‐、 r┘ └‐、 r┘ └‐、 r┘
ﾄﾞｼ ┌┘ └┐♪ ┌┘ └┐♪ ┌┘ └┐ ﾄﾞｼ
!l ｣_ ｣ ￣￣ {__L ! !l ｣_ ｣￣￣ {__L ! !l ｣_ } ￣￣ L_L !l
村川は、この碁で勝てなきゃ、勝てる碁なんてないぞぃ・・・・・・・・・ 井山最近タイトル戦9割くらい勝ってるな。2敗を長らく見てない気がする はたから見てると左辺小さく生かして勝てたんじゃねーのとか思うけど
そんなもん井山は断固拒否するんやろなー 右上生き生きでも地合いが黒いいのか
予想を上回る死闘だったな
白いい時もあったんじゃないの？ マジでさ、
検討はええからさ、井山先生に白番の勝ち方を解説してもらいたいね。
どう見たって白が良かったんだもん。
つー事は
村川挑戦者の思考力が足りなかったという事なんだから。 左上の仕掛けから左辺への手のつけ方がスゴかった。井山以外に日本の棋士であれできるとはおもえんなー >>644
なるほど、右上の４子取ると黒生きなんだ >>645
白が抜いた手で2の2に突き当たれば生きという
倉橋九段解説でしたが、確かによく見たら押しつぶせず、コウになりますね。
黒が4子取って生き生きになって、白足りなさそうです。 173アテに継いでるくらいでも白勝ちだったとか言ってるな倉橋 七冠はこんな碁を勝ってはいけません。
これは悪い勝ち。 大ちゃんが必死に右辺で小金を作ろうとしていた時に
井山の目は既に左辺にいってたんだろうな
今回の碁は強い人に解説してほすい わけわからん戦いだったけど、それでも凄まじさを感じたわ ごちゃごちゃやってるうちに
いつの間にか井山の術中に嵌った感じだな もう村川、高尾、山下らとの国内タイトル戦は卒業でいいんじゃないか？
タイトル全部返上して、中国か韓国に本格参戦してあっちのトップ棋士とタイトル争いして欲しいよ。 >>663
あの時点で白☆に生きに行くと黒左下コウ解消白S1黒O1抜き白Q1抜きで生き生きになり白負け
だから大石の攻め合いが残るように白☆ではなくQ2抜きを打った
付け足し
下図の後黒左下コウ解消白S1の次に黒S2でコウにはならない
白はコウを争わずQ2抜きで生き
終局図の場面ではダメが詰まってるので白が生きるためにはコウを争うしかない
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04┠●●○┼┼○○┼○○●●●●●●○●
05┠○┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┼●●● 井山の劫は凄い、改めてそう思った
読みの深さで相手を上回っているということか ちょうどいいところで出かけてたが終局図が抜け後ばかりでクッソワロタ
何はともあれ井山名誉碁聖オメ >>672 なるほど！白生きだと白負け確定なのか。そこ解らなかった 今日の碁は井山がやり過ぎて一時必敗形になった。
村川が左辺をケイマに囲った時点では大差で白が良かった。
あそこから逆転されるようじゃ勝てる碁はないよ。
棋聖戦で山下が必勝の碁を負けたのと似たような感じだな。 井山の繰り出すあざとい作り手に村川はちゃんと対応して優勢を築いたのに、
井山がケツをまくって下手ごなしモードに入った途端、村川には簡単に勝てる道が
見えなくなってしまった。アマチュアでも今日の碁を見てあきれた人は多いと思う。 23uiDn2S自身が一番見苦しい事に気付けないのかな 越し田キモい
このスレに対して言いたいことはそれだけ >>672
付け足し
下図の後黒左下コウ解消白S1の次に黒S2でコウにはならない
白はコウを争わずQ2抜きで生き
終局図の場面ではダメが詰まってるので白が生きるためにはコウを争うしかない
あなたの言う手順で行っても最後はダメが詰まってて押し潰しにはならないのでコウを争うしかない。
実際に並べてみてよ。 井山のほとばしる勝利への執念と、
村川のほとばしる井山愛を感じる一局だったな。 今、棋譜を並べてみたけど、ひどいなあ。
囲碁としては面白いんだけど、タイトル戦の興味と魅力に関してはやばいかも。
中国や韓国から一流どころを招待して、四番碁とか六番碁とかした方が良いカモね。 形勢のよかった村川が負けた原因とは？
さてさて、真実とは、碁の法則とは......
井山がどうして、終盤において
見苦しいほどの強引な手を連発したのか。
村川のミスをさそうために、勝つための執念だったのか？
きっと違う。それなら投了していただろう。
勝つチャンスがあったからこそ、
打ち続け、そして逆転した。
つまり、井山には村川のような「ミスを期待するという『せこさ』はない。」
勝つこと以外にもっと重大な探求と目的があった。
---------------
村川の敗因は、井山のこの目的に気づけなことにある。
井山は、村川の60手目の対応に見損じがあった。
しかし、それは、今回の逆転劇の単なるきっかけにすぎない。
本当の読み筋とは？ 井山の対局は、相手との対局ではない。
自分の構想との戦いを行っている。
それは、自分の人間として感性との戦いであり、
碁の真理への探求を意味している。
この視点に立つと、井山の深層心理が見えてくる。 今回の対局で、着手効率として明確にある事実が証明された。
それは、形勢判断において重要な価値であることはわかっていたが、
その重要性がさらに明確になった。
それは、コウの存在とその認識の間違いである。
万年コウも3手ヨセコウもやはりコウである。 難解な攻め合いになった途端に解説と称した感想の垂れ流しをやめてトンズラした
自称プロ級ｗ 終盤において、
右辺に黒183手の「こすみ」、白184と受けた。
ここが、勝負において大きな分岐点になる。
形勢がいいと思っていた白は、これで十分であると思っていたことであろう
まさか、左辺にコウが残っているとは... >>658
白174ヌキよりも、接いでおいたほうが安全だったね。
村川は、殺しモードに入っていて
形勢判断ができていなかったのだろう。
時間があれば、冷静になれたのに。。。 >>699
174手？？？？
村川の見損じは164手では.... 井山は、あえて「コウ」というテーマでこの対局に臨んだのか。
それとも偶然そのようになったのか。
偶然なら、村川が負けたのは、「碁の神様」の仕業になる。
つまり、村川は操り人形だったことになり、
「村川の存在は、井山の勉強道具でしかない」ことになる。 >>697
間違い。受けないと「死ぬ」ようです。
となると、
84手と86手が、94手が打ちすぎの手になるのかな。
このあたりの構想に一貫性がない？
都知事選での鳥小屋糞太郎の支離滅裂な言動を見ていたら
つい越田爺ちゃんのことを思い出してしまったｗ 地の計算と読みきりなので、
ベストはプロにでも聞いてください。
四線のケイマ....これで勝てるなら
他には..三線の「こすみ」、二線のつけ
>>705
知事になるかもしれないのに...
知事になったら、人間をやめなさいね。 既に人間やめちゃってるヒトに言われてもしょうがないよなｗ 自分の愚かさに気づけない馬鹿でも、
生きる価値があるのでしょうかね。
重複障害者は、他に危害を加えないが、
あまえのような精神障害者は、生きる価値もないのにね。 プロなので、勝敗は勿論重要ですが、
構想力の感じられないプロや、
構想力という概念さえ知らない棋士は、
プロ失格であり、棋譜の記録も不要ですね。
アマで十分な気がします。 井山は日本棋士が相手だとハンデ戦にしないと勝負にならないな 井山は局後に「右上で攻め合いにいったのは悪かった。
本来投了しないといけない内容だった」とコメントしている。
上辺を手入れして、白に生きを催促し
左辺になだれこむのが良かったということか？ おそらく、2子局程度は、開いています。
内容は、構想という理論と意味を、全く知らないだけ、
しっかり基礎から勉強すれば、また勝てるようになります。
ただし、最低でも数年（２～３年）かかるでしょう。
これは、能力ではなく、間違った教育ろ勉強の結果です。
その第一は、
① 敗着の研究という愚かさな勉強を即刻中止することです。
② 最善手を見つける方法のあることに気づくことです。 >>713
越田が、対局中にすでに、正しい構想と方向性についてこのスレッドで解説しています。
何度も読み直しなさい。
理論は定石や布石と違い、永遠に変わることはありません。
理論によってでしか、効率は成立しません。 >>713
越田の構想力が、驚異的であればこそ
対局中の解説において、井山の悪手と間違いについてさえ、その是非を評価できるのです。
どこに打てば正解かの評価は、非常に難しいのですが、
理論的な構想の悪手、（ミス）は打たれた瞬間にわかっています。
囲碁は、勝つためには、どこにでも打てるというゲームではないのです。 爺さんは何で昨日の難しくなった局面になったら逃げたんだ？ >>717
① 暑いので、昼寝していましたよ。
② 場面が、『構想の選択』」という選択状態ではなく、
読みだけの必然の世界になったので、解説の必要がなくなった。
つまり、プロなら誰が打っても同じであり、
手順をみればいいだけであり、対局者の打つ手のみが意味がある状態。
構想ミスは、法則の無知によるものなので、明らかであるが、
手順ミスは、繊細な検証が必要であり、対局者の方がはるかに勝っています。
③ 秒読みの後半については、理論とは無関係なので自分で行ってください。
井山と対戦する挑戦者の構想力が、
信じられないほど低く、まったく話にならない。（小学生並み）
これほど、無知でも挑戦者になれるとは、
日本の囲碁界は、一体どうなってるのか。
これが、タイトル戦を解説している時に、
いつも感じる越田の感想です。 え、昨日って大ちゃんのさらに数倍深く読んでいた井山がハイライトなのにな ハイライトはとっくに終っていますよ。
優勢な状況を、対局者が勝ちきれるどうかは、対局者能力次第であって、
解説者の役割ではありません。
詰碁や死活の問題を解くことは、対局者の基礎能力です。 俺174の抜きは震えて控えたのかと思った。殺しに行った手だったのか、、、
で、175以降に白には敗着はあったの？明らかに間違えた手。
それとも175からの黒の手作りに、白はもうコウ以上の対処は無いの？
右辺にコウ材がバカみたいにあるんだから、白は冷静に隅で黒を活かすべきだったよねえ。勝敗を別にしても。 ◆ 着手効率とは
囲碁における着手効率は、
「地を囲う」、「石を取る」というプラス効率の達成によって生まれるのではなく、
相手に「地を囲わせる」「地を囲わせない」「石を取らせる」ことによって生まれるゲームなのです。
つまり、
自分の目的を達成する効率ではなく、相手の目的を阻止することで
自分の効率(可能性）を保持し確保するゲームなのです。 ◆ 悪手を打つ原因
悪手を打つ原因は、
「自分から自分に有利な構想を完成させようとする」
間違った目的達成意識から生まれています。
この意識が、自分から「相手に最善手を与える」原因になっています。 >>713
そんなこと言ってた?
５時まで見ていたが、素人目には井山の上辺 死んでいたみたいに見えた。井山も負けたかと思って飲み会にでかけた。
あれからひっくり返される方が弱いのか プロなのに。
井山が強すぎるのか分かりません。
井山が負けるところは見たくない。 >>727
黒127手=★と打ったのが井山「右上で攻め合いにいったのは悪かった。」という手
黒★ではなく黒▲と打てば上辺は簡単に生き白も白△と生きる
これで生き生きで黒の手番なので左辺・中央を消しに行くだろうけどこの時点で白が盤面で10目くらい良さそう
黒の手番だし次の消しの手は10目くらいは楽にあるだろうけど白かなり優勢
以上の進行を嫌って黒▲と生きずに実戦の黒127手=★と打ったわけだがそれが良くなかったということだろう
127手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼●┼○○┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼▲●○○┼●○○●○○○┨
04┠┼┼○┼┼○○┼○○●●●●●●○┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●○┼┼●●●
06┠┼○┼┼┼●○○○●●○┼○○○○●
07┠┼┼┼┼┼○○○●○○┼○┼●┼○○
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●△○●○●┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●●●┼○┼○●●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼○○●●●○┼★┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼○●○○●○○●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●○●●●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼●●●○○●┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●┼┼┼●○○○○┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼○●●╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ
●★井山裕太(碁聖)＝0 ○☆村川大介(九段)＝6 >>728
これがわからんのだよな
黒▲の後に白その左上（F02）から眼形を奪うことはできないの？
白K03黒K02はいつでも利くよね >>729
眼形だけ考えてもだめだよ
実戦は黒★と打って白H2からまくって一手を争う攻め合いになったのを忘れちゃまずい
>黒▲の後に白その左上（F02）から眼形を奪う
白F2に続いて黒F3白E2とでも交換するとその途端に黒★を打って今度は実戦と違って黒2手以上攻め合い有利になってしまう >>729
白も生きなくちゃいけないから、1.5手くらい黒が打てる勘定。生きる。 >>730-731
黒▲なら白△で黒は上辺にもう一手打って生きるということか
井山はそれでは地合い不利と見て攻合いに行ったけど
攻合いも不利だったんで奥の手の井山マジックを使って勝ったとｗ
まさに囲碁って「最後に井山が勝つゲーム」だなｗｗ >>732
井山マジック...そんなものはない。
理論の知らない、馬鹿の戯言
形勢が不利になると、可能性を求めて勝負手を放ち
相手が対応を間違えると、逆転するだけです。 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林光一＞┐││ 井 ││┌＜苑田－呉
本木克弥＞┘ │ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史＞┐ ││ 裕 ││ ┌＜洪 清泉
小県真樹＞┘│││ 太 │││└＜北野 亮
柳 時勲＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城－河＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜治勲－一力
王 立誠＞┐│││ │││┌＜小林 覚
山田規三生＞┘ ││ ││ └＜大橋成哉
金沢 真＞┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼館沙輝哉＞┘││ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基＞┐│ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史＞┘ └＜坂井秀至 柳時薫九段の名前の漢字を間違えていたので修正
村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林光一＞┐││ 井 ││┌＜苑田－呉
本木克弥＞┘ │ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史＞┐ ││ 裕 ││ ┌＜洪 清泉
小県真樹＞┘│││ 太 │││└＜北野 亮
柳 時薫＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城－河＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜治勲－一力
王 立誠＞┐│││ │││┌＜小林 覚
山田規三生＞┘ ││ ││ └＜大橋成哉
金沢 真＞┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼館沙輝哉＞┘││ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基＞┐│ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史＞┘ └＜坂井秀至 第４２期碁聖戦本戦 １１／３開幕
開幕戦 王立誠－山田規三生・金沢真－沼館沙輝哉・小林覚－大橋成哉
碁聖 井山裕太 ９期連続 ９期目⑤29－*8
（本戦の出場者）
結城 聡 ３期連続２４期目 38－31 村川大介 ３期連続 ６期目*8－*7
山下敬吾１８期連続１８期目①52－24 伊田篤史 ５期連続 ５期目*2－*4
坂井秀至 ８期連続１１期目①16－13 余 正麒 ３期連続 ４期目*3－*3
河野 臨 ５期連続１１期目 24－14 佐田篤史 ３期連続 ３期目*3－*2
三村智保 ７期連続１０期目 *7－*9 金沢 真 ２期連続 ２期目*0－*1
張 豊猷 ５期連続 ９期目 *7－*8 本木克弥 ２期連続 ２期目*2－*1
高尾紳路 ２期連続 ９期目 14－*8 沼館沙輝哉２期連続 ２期目+0－*1
瀬戸大樹 ２期連続 ８期目 *6－*7
小林光一 ９期ぶり２８期目⑨68－36 柳 時熏 ５期ぶり１１期目12－10
王 立誠 ２期ぶり２５期目 30－24 趙 善津 ２期ぶり１０期目*5－*9
小林 覚 ３期ぶり２４期目①41－32 小県真樹 ５期ぶり ７期目*3－*6
依田紀基 ２期ぶり１９期目➅44－20 中根直行 ４期ぶり ４期目*1－*3
今村俊也 ６期ぶり１６期目 12－17 北野 亮１２期ぶり ２期目*0－*1
山田規三生７期ぶり１２期目 17－13 大橋成哉 ２期ぶり ２期目*0－*1
☆丸数字はタイトル獲得期数、数字は本戦・挑戦手合の勝敗
○初出場 洪清泉(34) 呉 柏毅(20)
※残り一枠 趙 治勲 － 一力 遼
趙 治勲 ２期ぶり３６期目②77－41
一力 遼(19) 初出場 第42期碁聖戦【簡略版】
◆ 11/03に対局
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村 光 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 成 余 河 清 三 山
川 一 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 哉 ◇ 野 泉 村 下
◇ ◇ ◇ ◇ ◆ ◆ ◇ ◇ ◇ ◆ ① ◇ ◇ ◇
本 小 柳 中 山 金 佐 豊 善 覚 瀬 北 呉
木 県 根 田 沢 田 猷 津 戸 野
① 治勲vs一力 11/03に対局 日本棋院より第４２期碁聖戦本戦の開幕が告知されたので>>738の一部を訂正
（訂正）
三村智保 ７期連続１０期目 → ７期ぶり１０期目
余 正麒 ３期連続 ４期目 → ２期連続 ４期目
（その他）括弧内は日本棋院の発表データ
小林光一 ９期ぶり２８期目⑨（９期ぶり２９期目⑨）
小林 覚 ３期ぶり２４期目①（３期ぶり２５期目①）
趙 治勲 ２期ぶり３６期目②（２期ぶり３７期目②）
※第１期～第４期における挑戦者決定リーグ入りを決めるトーナメントでの
敗退回数を出場回数に算定していると思われます
今村俊也 ６期ぶり１６期目（６期ぶり１５期目）
※日本棋院の算定誤りと思われます 第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 11/10に対局
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村 光 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 清 三 山
川 一 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 泉 村 下
◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◆ ◇
本 小 柳 中 佐 豊 善 余 瀬 北 呉
木 県 根 田 猷 津 戸 野 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林光一＞┐││ 井 ││┌＜呉 柏毅
本木克弥＞┘ │ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史＞┐ ││ 裕 ││ ┌＜洪 清泉
小県真樹＞┘│││ 太 │││└＜北野 亮
柳 時熏＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城 聡＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基＞┐│ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史＞┘ └＜坂井秀至 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖＞┐││ 井 ││┌＜呉 柏毅
本木克弥＞┘ │ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史＞┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹＞┘│││ 太 ││┌┷○北野 亮
柳 時熏＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城 聡＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基＞┐│ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史＞┘ └＜坂井秀至 第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 11/17に対局
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┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌＝\┴―┐ ＝@ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
村 光 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 一 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◆ ◇ ◇ ◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
本 小 柳 中 佐 豊 善 余 瀬 呉
木 県 根 田 猷 津 戸 変に文字化けしたのでもう一度
第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 11/17に対局
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┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
村 光 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 一 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◆ ◇ ◇ ◇ ◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
本 小 柳 中 佐 豊 善 余 瀬 呉
木 県 根 田 猷 津 戸 第42期碁聖戦【今後の対局】
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┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
村 本 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 木 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
小 柳 中 豊 善 余 瀬 呉
県 根 猷 津 戸 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 ││┌＜呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史＞┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹＞┘│││ 太 ││┌┷○北野 亮
柳 時熏＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城 聡＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基○┯┘ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史●┘ └＜坂井秀至 第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 12/01に対局
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村 本 伊 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 木 田 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◆ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
小 柳 中 豊 善 余 瀬 呉
県 根 猷 津 戸 第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 12/08に対局
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┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
村 本 小 結 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 木 県 城 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◆ ◇ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇
柳 中 豊 善 余 瀬 呉
根 猷 津 戸 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 ││┌＜呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹○┷┐││ 太 ││┌┷○北野 亮
柳 時熏＞┐│ │ 碁 │ │┌＜河野 臨
結城 聡＞┘ │ 聖 │ └＜瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌＜趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 ││└＜高尾紳路
依田紀基○┯┘ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史●┘ └＜坂井秀至 第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 12/15に対局
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┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
村 本 小 柳 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 三 山
川 木 県 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 村 下
◆ ◆ ◇ ◆
中 豊 余 呉
根 猷 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 ││┌＜呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └＜三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹○┷┐││ 太 ││┌┷○北野 亮
柳 時熏○┯┘ │ 碁 │ └┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也＞┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行＞┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 │┌┷○高尾紳路
依田紀基○┯┘ 碁 聖 戦 │┌＜張 豊猷
佐田篤史●┘ └＜坂井秀至 結城さん、名人戦で内田さんに負けてから随分と調子悪そうだな
年も年だからしかたないが、同年代の柳さんにも負けたのか
柳さんに負けたのって、たぶん10年ぶりぐらいだな 第42期碁聖戦【今後の対局】
▲ 12/22に対局
◆ 12/26に対局
┌―――――――┴―――――――┐
┌―――┴―――┐ ┌―――┴―――┐
┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐ ┌―┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌▲┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌▲┐ ┌┴┐
村 本 小 柳 俊 立 沼 依 坂 高 覚 一 河 北 呉 山
川 木 県 也 誠 舘 田 井 尾 力 野 野 下
◆
余 一力が最年少七大タイトル獲得の記録を更新するチャンスは碁聖戦しか残ってないのか 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 │└┯○呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹○┷┐││ 太 ││┌┷○北野 亮
柳 時熏○┯┘ │ 碁 │ └┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也○┯┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行●┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉○┷┐│ 第42期 │┌┷○高尾紳路
依田紀基○┯┘ 碁 聖 戦 │┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ └┷○坂井秀至 依田と河野が勝ち上がり
第42期碁聖戦【今後の対局】
◆ 12/26に対局
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┌―――┴―――┐ ┌―――┴―┐
┌―┴―┐ ┌―┴┐ ┌―┴―┐ ┌┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ 依 ┌┴┐ ┌┴┐ 河 ┌┴┐
村 本 小 柳 俊 立 田 坂 高 覚 一 野 呉 山
川 木 県 也 誠 井 尾 力 下
◆
余 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 │└┯○呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹○┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┘ │ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也○┯┐ │ │ ┌＜余 正麒
中根直行●┘│ │ │ │└＜一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷○高尾紳路
依田紀基○┯┷┘ 碁 聖 戦 │┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ └┷○坂井秀至 26日の結果
一力 黒中押し 余
第42期碁聖戦【今後の対局】
┌―――――┴―――――――┐
┌―――┴―――┐ ┌―――┴―┐
┌―┴―┐ ┌―┴┐ ┌―┴―┐ ┌┴―┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ 依 ┌┴┐ ┌┴┐ 河 ┌┴┐
村 本 小 柳 俊 立 田 坂 高 覚 一 野 呉 山
川 木 県 也 誠 井 尾 力 下 十段戦も片方の有力候補が山下高尾一力河野余で
もう片方の有力候補が村川伊田本木今村依田（あっちには羽根も）だったけど
もうちょっと抽選なんとかならんかね 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 │└┯○呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹○┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┘ │ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也○┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘│ │ │ ┌┷○一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷○高尾紳路
依田紀基○┯┷┘ 碁 聖 戦 │┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ └┷○坂井秀至 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 │└┯○呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┷┘│ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也○┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘│ │ │ ┌┷○一力 遼
王 立誠○┯┘││ ││└┯○小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷○高尾紳路
依田紀基○┯┷┘ 碁 聖 戦 │┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ └┷○坂井秀至 第42期碁聖戦【今後の対局】
▲ 1/19に対局
┌―――――┴―――――――┐
┌―┴―――┐ ┌―――┴―┐
┌―┴┐ ┌―┴┐ ┌―┴―┐ ┌┴―┐
┌┴┐ 柳 ┌▲┐ 依 ┌▲┐ ┌▲┐ 河 ┌┴┐
村 本 俊 立 田 坂 高 覚 一 野 呉 山
川 木 也 誠 井 尾 力 下 いま幽玄で予選Ｃの張栩vs金艶というあり得ないような対局やってる。
何で張栩がこんなところにいるのか理解不能。
金艶だけでなくこのブロックに入った連中は勝ち上がる望みが全く無いだろ。
不運というかあるいは張栩と対局出来てラッキーと思うのか。 前回予選Bで大淵jrに負けて、少しだけ騒がれてたな。まあ去年よりは調子いいだろう >>767
そんな棋士知らんかったわ
ヒカルの碁の無名の低段女流棋士みたいやな
金「なんでこんな強い子が予選Ｃにいるのよ」「勝てるわけないわ」
張「ジロッ」
金「負けました…」 張栩はリーグ戦は頑張って小４冠は舐めてると言われても仕方がないような成績 金艶って名前はどっかで見たことあるなと思ったら
娘が小学生の全国２位だからか 村川大介＞─┐ ┌─＜山下敬吾
小林名誉碁聖●┐││ 井 │└┯○呉 柏毅
本木克弥○┷┘│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┷┘│ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┐│ │┌┯┷○一力 遼
王 立誠○┯┛││ ││└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基○┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷○坂井秀至 高尾山は名人死守のために、他棋戦は全て負けることにした模様 村川大介●─┐ ┌┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┐ 井 │└┯●呉 柏毅
本木克弥○┷┛│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┷┘│ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┐│ │┌┯┷○一力 遼
王 立誠○┯┛││ ││└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ││ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基○┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷○坂井秀至 本木くん強い！決勝までいけそうだ！依田も見たいけど 王立誠、いずれも半目勝ちで三連勝！
一回戦 王立誠 半目勝ち △山田規三生
二回戦 △王立誠 半目勝ち 今村俊也
三回戦 王立誠 半目勝ち △依田紀基 村川大介●─┐ ┌┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┐ 井 │└┯●呉 柏毅
本木克弥○┷┛│ 山 │ └●三村智保
伊田篤史●┐ ││ 裕 ││ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏○┯┷┘│ 碁 │└┷┯○河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┓│ │┌┯┷○一力 遼
王 立誠○┯┛┃│ ││└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ┗┘ ││ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基●┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷○坂井秀至 >>784
依田さんだったら神様の存在についてなにか言っちゃうな 本木以外はタイトル戦経験ありか。
本木を応援しよう。 本木完全に本物やな
本因坊リーグ以外でもすごいんやな 依田はホント計算して負けてるんじゃないかと思えてくる まーた村川はやらかしたのか
好調の年の年末辺りから不調に陥るっての繰り返してばかりだな 村川大介●─┐ ┏┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┓ 井 ┃└┯●呉 柏毅
本木克弥○┷┛┃ 山 ┃ └●三村智保
伊田篤史●┐ ┗┐ 裕 ┌┛ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ││┌┷●北野 亮
柳 時熏●┯┷┘│ 碁 │└┷┯●河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
├ ┤
今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┓│ │┏┯┷○一力 遼
王 立誠○┯┛┃│ │┃└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ┗┘ └┛ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基●┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷●坂井秀至 王立誠九段も十段戦の今村俊也九段以上の快進撃を見せて欲しい気持ちもあるけど
個人的には本木くん応援 立誠が60前に来てドロー運に恵まれたのもあったがチャンスを生かして急に来たな
依田とともに世界戦で戦えてたり優勝もあるしこういう元最強又は最強クラスは一か所に絞ればまだまだやれるな
個人的には一力本木どちらが来てくれても嬉しいけど 準決勝のカードが決まってるのに2か月近く対戦が無いからでしょ
前提として囲碁板は過疎だし おそらく山下vs本木になるだろうが、
リーグ戦で2勝してる本木がやや有利かな？
でも山下は持ち時間3時間の碁が最近強くなってる印象があり、読めない… 村川大介●─┐ ┏┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┓ 井 ┃└┯●呉 柏毅
本木克弥○┷┛┃ 山 ┃ └●三村智保
伊田篤史●┐ ┗┐ 裕 ┏┛ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐││ 太 ┃│┌┷●北野 亮
柳 時熏●┯┷┘│ 碁 ┃└┷┯●河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
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今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┓│ │┏┯┷●一力 遼
王 立誠○┯┛┃│ │┃└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ┗┘ └┛ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基●┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷●坂井秀至 本木は最近乗ってるな
りっせい久々の番碁ってのも見てみたいけど >>808
そんなに連敗してたんか？
NHKぐらいしか記憶にない 山下対一力の2016年以降の対戦成績は、時系列順に書くと
本因坊リーグ 一力勝ち（通算でも初勝利）
桐山杯 山下勝ち
天元戦 一力勝ち
棋聖戦Sリーグ 山下勝ち
NHK杯 一力勝ち
（グラチャン戦 一力勝ち…非公式戦）
碁聖戦 山下勝ち 本木君勝ったで！
本因坊挑戦ですっかり忘れてたけど挑戦者決定戦は本木君初めてか 今年は本木くんの年になるか、ほんと2年前の伊田みたいだ 村川大介●─┐ ┏┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┓ 井 ┃└┯●呉 柏毅
本木克弥○┷┛┃ 山 ┃ └●三村智保
伊田篤史●┐ ┗┓ 裕 ┏┛ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐│┃ 太 ┃│┌┷●北野 亮
柳 時熏●┯┷┘┃ 碁 ┃└┷┯●河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 │ └●瀬戸大樹
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今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┓│ │┏┯┷●一力 遼
王 立誠●┯┛┃│ │┃└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ┗┘ └┛ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基●┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷●坂井秀至 1年以上タイトル戦に出ていない山下になって欲しいなと思う
そんで井山にやられて欲しいと思う 確かに、坂井碁聖は想像できても山下碁聖は想像できないな 本
木
本
因
坊
碁聖はいいけど本因坊を本木君がとると縦書きのとき字面が悪い 鳥取市のリｺー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リｺーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
http://hec.su/gbf1
１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな 初戦が宮城か
一力は挑戦者になりたかったろうな
最年少7大タイトルの最後のチャンスでもあったし 村川大介●─┐ ┏┯━○山下敬吾
小林名誉碁聖●┐┏┓ 井 ┃└┯●呉 柏毅
本木克弥●┷┛┃ 山 ┃ └●三村智保
伊田篤史●┐ ┗┓ 裕 ┏┛ ┌●洪 清泉
小県真樹●┷┐│┃ 太 ┃│┌┷●北野 亮
柳 時熏●┯┷┘┃ 碁 ┃└┷┯●河野 臨
結城 聡●┘ │ 聖 ┃ └●瀬戸大樹
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今村俊也●┯┐ │ │ ┌●余 正麒
中根直行●┘┏┓│ │┏┯┷●一力 遼
王 立誠●┯┛┃│ │┃└┯●小林 覚
山田規三生●┘ ┗┘ └┛ └●大橋成哉
金沢 真●┐ │ │ ┌●趙 善津
沼舘沙輝哉●┷┐│ 第42期 │┌┷●高尾紳路
依田紀基●┯┷┘ 碁 聖 戦 └┓┌●張 豊猷
佐田篤史●┘ ┗┷●坂井秀至 そういや去年の挑決は大ちゃんと山下だったけど
大ちゃんは初戦で本木くんに負けてたのか >>840
壁というか、井山が強すぎるだけで
井山がいなけりゃ、普通にまだタイトルいくつも持ってるはず 山下はこれで１５年連続タイトル戦出場だと
まだまだ強いね >>841
山下の直近３回の対井山の番碁を振り返ってみると…
H28棋聖戦 ●●●●
H27碁聖戦 ●○●●
H27本因坊 ●●●○●
ひでえ
あの山下がフルボッコ >>843
井山さんも効率の良いポン抜きではないけど
山下さんは全部とられやんね >>844
最後に対戦したのが去年の棋聖戦でその時は山下が七番勝負で自身初めて4タテ食らったぞ
3-4敗退は一昨年 唐突な質問で申し訳ないが
棋聖と碁聖ってなんで別のタイトルなの？
なにか意味に違いがあるの？ 川口さんと河口さんってなんで別の名前なの？
意味でも違うの？ >>847
タイトルを主催しているところが違うので別タイトル。
ちなみに碁聖戦は前身があって、前は全日本第一位戦だった
棋聖戦は名人戦の主催変更に伴って新設されたタイトル
棋聖と碁聖、意味がほぼ同じなのになぜ統一しないのか？
別タイトルなんだから、どちらが名称を変えるべきなのでは？
みたいな質問だったら、大人の事情としか答えられないw >>850
これと同じような文言を高尾山が天元奪取してその後の山下連続挑戦の辺りでも見た気がする
何故か全部負けたのが山下だけど >>852
ありがとう
後者の意味というか、
なんで棋聖戦があるのに「碁聖」にしたのかってことです
「碁」は「棋」と意味も読みも同じらしいし
>>849
たとえ話でいうなら
将棋で新たに「龍王戦」ってタイトル作ったらまぎらわしいじゃんって話 >>854
棋聖戦の方があとに出来たんだよ
日本棋院とかもちょっと紛らわしいと思ったかも知れないけど、読売に大金を積まれたら認めるしかない >>855
無知でごめん
そうなると読売はなぜ「棋聖」にこだわったのかってことか
まあいいや、どうもありがとう 名人より上が棋聖しか思いつかなかったんだと思う
竜王が王将より上だと思うのはへぼ将棋だと思うんですが 第42期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 0勝 ― 0勝 山下敬吾九段
第1局 6月22日（木） 宮城県松島町 「松島 一の坊」
第2局 7月19日（水） 広島県廿日市市 「宮島ホテルまこと」
第3局 7月25日（火） 熊本県熊本市 「ホテル日航熊本」
第4局 8月19日（土） 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第5局 8月25日（金） 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」 碁聖戦って、1日制5番勝負の割に3ヶ月がかりですか。 三月にわたっての事を三ヶ月がかりって言うの？
三月にかかっているのだからその表現であっているのかな
自分は今回の碁聖戦だったら二ヶ月がかりって表現してたわ
自分が間違ってた？ >>861
6/22～8/25の二カ月の間に井山さんは一番忙しくなるとしたら
碁聖戦挑戦手合い第一局、第二局、第三局、第四局、第五局
本因坊第五局、第六局、第七局、名人戦のリーグ戦を二局か三局打たないといけない
国際棋戦やイベント、紙面のインタビューやNHK杯や竜星戦の収録もあるかもしれない
挑戦手合いだと前夜祭があるから現地に早めに入らないといけないし
対局が夜までかかると一泊して次の日に帰ることになる
挑戦手合いの間隔をある程度あけておいて、スケジュールに余裕持たせないときつくない？ >>865
本因坊戦は４局で終わるし碁聖戦もせいぜい４局。
それ程忙しくはならない。 ぶっちゃけ井山より、その辺のサラリーマンの方が忙しいだろう
山下頑張れ ＞立会人は宋光復九段。
どういう気遣いだ？一力呼べよ 一力君、手合ついてる
6/22
王座 本戦２ 羽根直樹 九段 一力遼 七段 なんじゃそりゃ。
現地の解説やらの陣容が先に決まるだろ普通 メーカーはプライドがあるから自動運転のほうに進んでるんじゃん 白２４手
黒１５に 白16で機敏な手、これで白がややリードし
下辺の整形を難しくなっています。
形勢は白の方が良さに見えます。 白２４手
黒１５に 白16で機敏な急所の手、これで白がややリードした。
下辺、黒石の整形が難しくなっています。
形勢は白の方が良さに見えます。 白１６手 急所の一手
白の１６手が、非常にいい手である理由。、
右辺に、１間に挟んだ黒の手、コスミつけたk一連の黒の手が重くなり、
悪手になったいます。
また下辺にも影響する、１石２鳥の手になっています。 黒３１手
全体的に、白の形はしっかりしており
黒の薄さが目立ちます。
この状態の形勢は、「白のややよし」でしょう。 白３6手
このまま、一気に勝負がつきそうぼど
黒苦しい戦いが展開しいます。 カカリに手抜いてサガリは急所だった
黒下辺に構えるのは今の段階で生きている左下と重複して打ちにくい
白のカタツキは世界戦で流行した定石
取り残りの左下があるので強く戦える 白の井山は、
最強で打ちすぎと思えるほど厳しい手を打っています。
黒の山下といしては、井山の
、打ち過ぎを期待して、我慢、妥協し
反撃するしかありません。 白の押さえ込んだ石と左下の幅は狭いから捨て気味に上辺を模様にすれば黒もやれる 理論が基本から理解していると、正しい解説ができるようになるだけでなく、
最新の棋譜をまったく知らなくでも、その意味がすぐわかるようになる。
ただし、「自分で打てるようにはなりません」 ハネから左辺の黒1子を捨て気味に打たないと持ち込みになる可能性もある 黒39、白40は
黒によっては方向違いであり、
辛く損な手です。
黒は外回りで、
白を隅に封じ込めることができれば成功ですが、
それは、ちょっと無理に見えます。 黒が単ハネをしないのは左辺動き出すつもりか？ダメ場走らされるだけだけどな 山下、昼飯、食べよるな
うな重だって
昼飯を食うようにしたんだ 黒４１手
これも、本来はいい手ではありません。
打ちたくない黒我慢の手です。 D:L/2AFhHt
今日のおままごと
そしてNG 黒43
これも、つらい手です。
ここまでの流れは、白よしです.
>895
.正解は、D:L/2AFhHt
これ以外は、すべてNG
幼稚園のおままごと
でした。 ＞895
こういう馬鹿、
碁がわからない。強くならないとわめく...
精神病院、入院した方がつよくなる。
そして、コンクリート壁に自分の頭をぶつけ、
最悪の血を、放出しなさい。
」、 黒は、
四隅に、v小さく白に囲わされて負ける
という、最悪パターンの向かって
進行中に見えるのですが... 黒42手
白から、黒への狙いは
数多く見つけられそうですが、
逆に。黒から、白への狙いが
あまりみつけられません。 どうとでも取れる駄文しか書き込まない
本当におかしな人って囲碁にもいるんだな お互いに弱い石があるけど白が2子に対し
黒は2子に加え右辺と下辺にも白から打たれると弱くなる石があるためどちらか守っても必ず片方白が攻めに回れるし大変な所やね
とはいえ白の弱い石二つも頭が出てるとはいえ眼形が無く一部コウ付きで切断残りの筋もあるし
お互い手抜きし合ってフリカワリというのもありそうだけど 競り合いながら序盤の失敗である右下の黒をなかったことにしようということか
右辺にどっちがまわるかだな 左辺のこのフリカワリは黒が良いように見えるぞ
この碁は山下の打ち回しが冴え渡っている印象だ 尻尾を取らされたのか取ったのか
デカイけど白に対して響く石がない
白は上辺黒を攻めつつ右辺に雪崩れこんでくる どのみち右辺は黒薄くて白厚いから入ってこられるのは承知
左下で山下が一本とったけど後手引いてるんでそれほど得にはなってないんじゃないか？
効き見られて下辺に打ち込んで攻められるほうがこわいような気がする 中央は白が厚くなりそうだし依然として右下が攻められる可能性があるな
右下4分の1だけ見たら白石一個多いとはいえ強い石にこびりついてるような黒だしな
これらをどう自然処理するか 右下の黒はもともと軽く見てるんだから失敗というのは語弊があるんじゃないか？
左辺の交換は先に白が厳しく追及していったのに内と外では明らかに黒だと思うが 確かに軽く見てるけど16手目打たせて他連打は16手目が本手すぎる 左辺黒がつながって一段落か
もうちょっと細工して背中の厚みつけてから右辺か？ 黒の儲けが大きすぎるように思えるんだけどそうでもないの？ 軽く見てるんだから弱くても別にいいというかその方がいいでしょ 右上大桂馬だし効き味だらけでふくらみそうにないし
下辺の盛り上がりがこわいからやっぱり下辺からかなあ 一手余計に掛けてるとも取れる
まあ実戦対局者が打ってるからには優劣付け難いところか 白は外側だけど断点があるからなあ
正直そんなにでかした感じはしない
ただまあ形勢はこれから？ 断点あっても2手かけないと切りは生かしきれないし
でも黒としてはここが勝負どころだな
ここを先手で切り上げられるかどうか 上辺の生死を決めずに隅に手をつけるのは上手そうだね 2手打った白より2回切った黒のほうが得してるようにみえるが この小競り合いの後右辺をどちらが先着するかね
白石が中央に増えて来たし黒が打っても白が打っても大きいから双方とも隅を捨てる選択肢を持ちながらどうするか考えてるだろうけど 黒が隅捨てたし黒が右辺先着するかなと思ったら中央動いてワロタ
ただ動いたところでもう一手かけないと取れないし右辺白から一間トビがシメツケを消して絶好だし問題だったような気がするわ
結局一手かけて取ったのは厚いしまあまあ大きいけど下辺に白が先着できるし そのままのこすと白から先に締め付けられて捨てられるからがっちりとったんじゃない？ 最後の難所右辺の2石にきたな
晩飯くいにいって戻ったころはおわってるな >>934
それもあるだろうし右辺の黒2子に応援を送る意味もあって大きいけど
それなら白一間の位置に打って後にシメツケや右辺盛り上げを図る方が良かった気がする
白が中央の5子守るなら下辺先着できるし、守らなければ次は大きく攻めれるし 白の「５子にして捨てる筋」
勝ったら凄すぎだろ
こんなんトラレにしか見えんわ 井山から決めてがあればいいけど下手に凌いで寄せ勝負になったら長くなるな 普通に右辺生きて白が最大の下辺アテてヨセかと思ったらなんかコウの様相やね なんか黒は変な数目得しようとしちゃったな
白にコウ抜かれてかなり危ない格好なんだけど 白からは普通のコウダテがあるけどなんか黒はどんどん損コウ打つ羽目になって
白としてはコウをダメージが無い程度に譲って大きなヨセ先着というのはありそう パンダの平田くん解説量すごいな。手の予想はそんなに当たってないけどｗ 一気に井山決めに来たな
山下としては自分から誘ったししゃーないが 決まった
井山オメ山下乙
コウから中央死にを読み切ってるとはレベルが違い過ぎるわ 流石井山だな
かなり前から中央読み切ってたんだろうな 中央の白先黒死は、このクラスの棋士なら
数分もあれば読み切るのだろうね。
それにしてもすごい剛腕だ。 昼にうな重を食べるなんて勝つ気が無かったんだな山下
本気の山下はどんな美味しそうなものがあっても昼飯抜きで対局をしてたはず 山下負けたけど、一時は勝ったか！？というくらいまで魅せてくれた。
本木なんかより随分見ごたえがあった。 >>966
※大事なことなので二回言いました
それはともかく流石に必死過ぎ あのレベルの勝負をどうこう言える人間が果たして何人いるのだろうか 昼飯食べたから山下恒例の終盤ポッカリが無かったじゃん ここまで熱戦だったんだから、最後は平田推しのかなり細かい図の方で見たかったかな やはり力碁はワクワクするね
今の井山とこういう戦い方出来るのは山下くらいのもんだね 黒がいいように見えたが駄目だったか
当然だけどレベル高すぎてわからんわ・・・ 負けはしたけど決定打を与えずに相手のミスを誘う打ち回しはさすが超実力者ですわ 本木は手合い違いのような負け方だったが山下は良い勝負してたような気がする 井山との実力差は当然にしてもあそこまでの差はあるとは思えないし経験でしょ 第42期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 1勝 ― 0勝 山下敬吾九段
第1局 6月22日（木） 宮城県松島町 「松島 一の坊」
井山裕太碁聖 白番中押し勝ち
第2局 7月19日（水） 広島県廿日市市 「宮島ホテルまこと」
第3局 7月25日（火） 熊本県熊本市 「ホテル日航熊本」
第4局 8月19日（土） 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第5局 8月25日（金） 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」 タイトル戦の経験と共に、対井山の経験も重要だろうね。山下も互角とは思ってないだろうけど、かつては奪取したという自信があるはず >>978
そうなんだよなあ
なんといっても井山から大三冠の一角を奪取したのは山下だけだからなあ
あ、高尾山がおったわ >>978-979
崩した奪取したと言っても井山が本格化する前である11年だしそのあと全て負け
しかも2回フルセットでも勝てないうえこの碁聖戦前最後の対局は棋聖戦で七番勝負では自身初めて4タテを食らってるけどね
自身よりトラウマの比重の方が圧倒的だと思う 高尾山は名人戦で2回連続井山に挑戦手合4連敗というトラウマもんを経験したのに、去年は名人奪取したからメンタルが尋常じゃなく強いぞw
当時は井山が公式戦3週間空いていたから高尾が開幕3連勝したというのもあるかもしれないが 井山と互いで打てる人いそうにない
じゃなきゃ７冠とかできっこないわけだけど
７冠を達成するたびに井山だけはこみを一目づつ減らす
とかしないと当分は井山独走状態か どうやら上辺で左上黒に迫っていった辺り比較的楽にシノがせてしまった点は井山にミスがあったみたいだな
とはいえ勝負を決めるようなミスではなく右上に仕掛ける形に出来たからそれはミスと言えるのかどうか分からんけど
山下としてはその辺りもっと良くできる何かがあったら結果が違うかもしれん 井山と山下はガップリ四つで戦うからいつも見応えがあるな ８時間の碁じゃなかったら本木だっていい勝負するかもしれないだろ！ この碁が、井山と互いで打っいる？
冗談でしょう。構想がわかっていないアマの判断もほどほどに、
実態は、かなり一方的に攻められています。
山下が暴れ戦っているようで、戦いになっているかどうかも疑問です。
石の流れとして、反転、逆転できた戦いはまったくなく、
すべて井山の構想内で進行しています。
井山のすごいのは、
黒の序盤で犯したの右辺構想ミスの「咎め方」と
白の微細で優勢な碁を
戦いの連続で「勝ち切る」決め方です。
井山の構想と読みの正確さ、勝負の決め方、
ミスの無さが目立った碁といえます。 井山との対局では、序盤で失敗すると勝てない。
つまり挽回できない。
このプレッツシャー（意識）が、山下の今後に大きく影響しそうです。 ◆ 互角の戦いとは
互角の戦い（棋力）は、相手の構想に対して反発できているかで判断できます。この反発は、「石の流れ」や「振り替わり」での反転になります。
相手が攻め過ぎた場合にも、反発という反発が選択されます。棋力が低い人の対局では、相手のミスを「一手の手筋」で解決できる（石が取れる）ことが生じるのですが、強くなればなるほど、「石の流れ」「振り替わり」の反転しか効果が得られなくなるのです。
具体的な反転の例としては、
1 厚みの制約から地の制約（しのぎ）
2 地の制約から厚みの制約（後手で生きさせる）
となる攻守の逆点現象が生まれます。
つまり部分的な戦い流れの逆転させることで、形勢の逆転を図り、構想としての効率を高めようとします。 分からん、複雑すぎて全く分からん。
2人ともテキトーに石置いてね ID:X0AlN8X
話に水を差すことしかできないバカ
そしてNG >>991
ここのleelaの評価値によると
黒43手目が敗着か？
ttps://twitter.com/twiigo2015 とりあえず強い人の意見じゃないと何の説得力もない。 >>994
将棋も人間がこっちが有利と解説していてもソフトの評価値みると逆だったりするからな
結局ソフトの評価値通りの結果に
囲碁はまだ予想外の手がみつけにくいみたいだが一旦打たれたら
その局面での評価値の精度はかなり高い
その後も安定してその評価値が続けば信用しても差し支えない >>993
幽玄の解説によると、175手目のコウを解消した手が敗着とのことだよ
なお168手目のD1は井山のミスで、F1ならもっと早く終局していたらしい スレ立て無理だったのでだれかお願いします
雑談も控えてください
タイトル：碁聖戦総合スレッド Part10（第42期～）
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
日本棋院 棋戦情報 碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/
棋戦名称：碁聖戦
主 催：新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
優勝賞金：800万円
挑戦手合：五番勝負
棋戦形式：24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間：挑戦手合：4時間、本戦：3時間
秒読み：挑戦手合、本戦：5分前
コ ミ：6目半
出場資格：日本棋院：全棋士、関西棋院：全棋士
残留・シード規定：前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年：1975年
新聞囲碁連盟：河北新報 新潟日報 北國新聞 信濃毎日新聞 静岡新聞
京都新聞 中国新聞 四国新聞 高知新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス
前スレ
碁聖戦総合スレッド Part9（第41期～）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1466848569/ >>996
ありがとう
ツイのほうは白が69ぐらいが続いて120手で
もう終わりと判断したのかその後がないから
誰かleelaで解析しないとわからないな
グラフにしたらそのあたりで乱高下しているかもしれない
あとcrazy sensei に棋譜送るのもありかもしれないが
プロの対戦はモラル違反か このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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