0954名無し名人2017/06/22(木) 19:18:53.75ID:a7E/o7nH
これ生きたら山下いいやろ（棒）
決まった
井山オメ山下乙
コウから中央死にを読み切ってるとはレベルが違い過ぎるわ
0958名無し名人2017/06/22(木) 19:29:30.19ID:EDUmLspO
山下よくがんばった
流石井山だな
かなり前から中央読み切ってたんだろうな
0963名無し名人2017/06/22(木) 19:42:51.74ID:EOite8w1
中央の白先黒死は、このクラスの棋士なら
数分もあれば読み切るのだろうね。
それにしてもすごい剛腕だ。
0964名無し名人2017/06/22(木) 19:45:27.90ID:qezfK3Ne
昼にうな重を食べるなんて勝つ気が無かったんだな山下
本気の山下はどんな美味しそうなものがあっても昼飯抜きで対局をしてたはず
0965名無し名人2017/06/22(木) 19:48:41.84ID:qnD2jCJK
山下負けたけど、一時は勝ったか！？というくらいまで魅せてくれた。
本木なんかより随分見ごたえがあった。
0966名無し名人2017/06/22(木) 19:49:51.44ID:qnD2jCJK
本木なんかよりは随分見ごたえがあった
>>966
※大事なことなので二回言いました
それはともかく流石に必死過ぎ あのレベルの勝負をどうこう言える人間が果たして何人いるのだろうか
0969名無し名人2017/06/22(木) 20:11:51.01ID:vfVH/Csh
昼飯食べたから山下恒例の終盤ポッカリが無かったじゃん
0970名無し名人2017/06/22(木) 20:14:41.80ID:vfVH/Csh
ここまで熱戦だったんだから、最後は平田推しのかなり細かい図の方で見たかったかな
やはり力碁はワクワクするね
今の井山とこういう戦い方出来るのは山下くらいのもんだね
黒がいいように見えたが駄目だったか
当然だけどレベル高すぎてわからんわ・・・
0973名無し名人2017/06/22(木) 20:30:51.87ID:SatLOmEw
負けはしたけど決定打を与えずに相手のミスを誘う打ち回しはさすが超実力者ですわ
本木は手合い違いのような負け方だったが山下は良い勝負してたような気がする
0976名無し名人2017/06/22(木) 20:48:50.06ID:a7E/o7nH
井山との実力差は当然にしてもあそこまでの差はあるとは思えないし経験でしょ
第42期碁聖戦 挑戦手合五番勝負
井山裕太碁聖 1勝 ― 0勝 山下敬吾九段
第1局 6月22日（木） 宮城県松島町 「松島 一の坊」
井山裕太碁聖 白番中押し勝ち
第2局 7月19日（水） 広島県廿日市市 「宮島ホテルまこと」
第3局 7月25日（火） 熊本県熊本市 「ホテル日航熊本」
第4局 8月19日（土） 石川県金沢市 「北國新聞会館」
第5局 8月25日（金） 大阪府大阪市 「日本棋院関西総本部」
タイトル戦の経験と共に、対井山の経験も重要だろうね。山下も互角とは思ってないだろうけど、かつては奪取したという自信があるはず
>>978
そうなんだよなあ
なんといっても井山から大三冠の一角を奪取したのは山下だけだからなあ
あ、高尾山がおったわ >>978-979
崩した奪取したと言っても井山が本格化する前である11年だしそのあと全て負け
しかも2回フルセットでも勝てないうえこの碁聖戦前最後の対局は棋聖戦で七番勝負では自身初めて4タテを食らってるけどね
自身よりトラウマの比重の方が圧倒的だと思う 0981名無し名人2017/06/22(木) 22:16:24.02ID:qnD2jCJK
高尾山は名人戦で2回連続井山に挑戦手合4連敗というトラウマもんを経験したのに、去年は名人奪取したからメンタルが尋常じゃなく強いぞw
当時は井山が公式戦3週間空いていたから高尾が開幕3連勝したというのもあるかもしれないが
井山と互いで打てる人いそうにない
じゃなきゃ７冠とかできっこないわけだけど
７冠を達成するたびに井山だけはこみを一目づつ減らす
とかしないと当分は井山独走状態か
どうやら上辺で左上黒に迫っていった辺り比較的楽にシノがせてしまった点は井山にミスがあったみたいだな
とはいえ勝負を決めるようなミスではなく右上に仕掛ける形に出来たからそれはミスと言えるのかどうか分からんけど
山下としてはその辺りもっと良くできる何かがあったら結果が違うかもしれん
0985名無し名人2017/06/23(金) 01:53:19.32ID:OpPHMzFh
また週刊碁の1面が井山になるのか
井山と山下はガップリ四つで戦うからいつも見応えがあるな
８時間の碁じゃなかったら本木だっていい勝負するかもしれないだろ！
0988名無し名人2017/06/23(金) 09:07:31.19ID:X0AlN8XS
この碁が、井山と互いで打っいる？
冗談でしょう。構想がわかっていないアマの判断もほどほどに、
実態は、かなり一方的に攻められています。
山下が暴れ戦っているようで、戦いになっているかどうかも疑問です。
石の流れとして、反転、逆転できた戦いはまったくなく、
すべて井山の構想内で進行しています。
井山のすごいのは、
黒の序盤で犯したの右辺構想ミスの「咎め方」と
白の微細で優勢な碁を
戦いの連続で「勝ち切る」決め方です。
井山の構想と読みの正確さ、勝負の決め方、
ミスの無さが目立った碁といえます。
0989名無し名人2017/06/23(金) 09:10:21.16ID:X0AlN8XS
井山との対局では、序盤で失敗すると勝てない。
つまり挽回できない。
このプレッツシャー（意識）が、山下の今後に大きく影響しそうです。
0990名無し名人2017/06/23(金) 09:35:48.12ID:X0AlN8XS
◆ 互角の戦いとは
互角の戦い（棋力）は、相手の構想に対して反発できているかで判断できます。この反発は、「石の流れ」や「振り替わり」での反転になります。
相手が攻め過ぎた場合にも、反発という反発が選択されます。棋力が低い人の対局では、相手のミスを「一手の手筋」で解決できる（石が取れる）ことが生じるのですが、強くなればなるほど、「石の流れ」「振り替わり」の反転しか効果が得られなくなるのです。
具体的な反転の例としては、
1 厚みの制約から地の制約（しのぎ）
2 地の制約から厚みの制約（後手で生きさせる）
となる攻守の逆点現象が生まれます。
つまり部分的な戦い流れの逆転させることで、形勢の逆転を図り、構想としての効率を高めようとします。
0991名無し名人2017/06/23(金) 09:59:39.22ID:yqKQpf9m
分からん、複雑すぎて全く分からん。
2人ともテキトーに石置いてね
ID:X0AlN8X
話に水を差すことしかできないバカ
そしてNG
0993名無し名人2017/06/23(金) 10:40:06.66ID:WxVCFE2W
>>991
ここのleelaの評価値によると
黒43手目が敗着か？
ttps://twitter.com/twiigo2015 0994名無し名人2017/06/23(金) 10:40:49.68ID:Rv1FJsQm
とりあえず強い人の意見じゃないと何の説得力もない。
>>994
将棋も人間がこっちが有利と解説していてもソフトの評価値みると逆だったりするからな
結局ソフトの評価値通りの結果に
囲碁はまだ予想外の手がみつけにくいみたいだが一旦打たれたら
その局面での評価値の精度はかなり高い
その後も安定してその評価値が続けば信用しても差し支えない >>993
幽玄の解説によると、175手目のコウを解消した手が敗着とのことだよ
なお168手目のD1は井山のミスで、F1ならもっと早く終局していたらしい スレ立て無理だったのでだれかお願いします
雑談も控えてください
タイトル：碁聖戦総合スレッド Part10（第42期～）
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
日本棋院 棋戦情報 碁聖戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/
棋戦名称：碁聖戦
主 催：新聞囲碁連盟、日本棋院、関西棋院
優勝賞金：800万円
挑戦手合：五番勝負
棋戦形式：24名プラスαによるトーナメント戦。優勝者が挑戦手合に出場
持ち時間：挑戦手合：4時間、本戦：3時間
秒読み：挑戦手合、本戦：5分前
コ ミ：6目半
出場資格：日本棋院：全棋士、関西棋院：全棋士
残留・シード規定：前期準決勝進出者4名、タイトルホルダー
創設年：1975年
新聞囲碁連盟：河北新報 新潟日報 北國新聞 信濃毎日新聞 静岡新聞
京都新聞 中国新聞 四国新聞 高知新聞 熊本日日新聞 南日本新聞 沖縄タイムス
前スレ
碁聖戦総合スレッド Part9（第41期～）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1466848569/ >>996
ありがとう
ツイのほうは白が69ぐらいが続いて120手で
もう終わりと判断したのかその後がないから
誰かleelaで解析しないとわからないな
グラフにしたらそのあたりで乱高下しているかもしれない
あとcrazy sensei に棋譜送るのもありかもしれないが
プロの対戦はモラル違反か 10011001Over 1000Thread
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