どうして三々は布石として打たれなくなったのか
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな 【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ 初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった 攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない?
優劣はない 【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ 井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか 三々に対しては
すぐにカカッたり
星に打つのは不利というのが相場になりつつあるのかな ちょっと前のNHK杯の解説で小松が
「三々にすぐ肩をつくのはあまり良くないとされていたんですが、AIは平気で打ってくるんですよね」
って語ってたぞ 良くないことないぞ。いい手だぞ。
タイミングは難しいがシマリを打たれるぐらいなら肩ツキした方がいいからな。 >>334
負けたら失冠という大一番で打つとは... しかし井山なら55三連星とかトーチカでも勝ちそうな感じがする。
布石関係ないんじゃない? 今じゃ3手もかけるのは足が遅いって考えられそうだけどな >>340
両方の辺にヒラキが打てる上に中央にも繋がれる
ただ許しては勝てなそうだ leelaに検討させてみたが、黒が7手目まででトーチカと星の構えをとると白の勝率が58%くらいになる
評価値としては初手天元以下 >>343
案の定山下負け
性に合わない布石は打つもんじゃない 第20回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 朴廷桓 井山裕太 B+R 2019-02-18
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=fYntAs5%2F2o6kdiWLftx9eA%3D%3D
井山が数日前に世界トップ棋士の朴相手に三々を使ったが敗れる・・・
もし勝ったら三々好きたちに希望を与えたんだがなぁ 誰々が三三使ったとかそんなレスばっかりだけど、ほとんど負けてるじゃんw 別にこのスレが全てじゃないしね
三々で勝ってる局なんて莫大にある
そんな情報を全部書いてたら多すぎてキリないからいちいち書かないだけで 日本だと三々使用する人多いけど、中韓は最近あまり見ないな
どちらかというと二連星が多い 第1回日中韓竜星戦第2局
黒1白2で三々打ち
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128187 三々は有力なのかな
他の手と比べて,まず根拠を脅かされない長所がある カケツって日中韓竜星の1回戦では一力に負けてたんだよな
今度は勝って良かったわ >>357
根拠がしっかりしているので先手が取れるというのが大きいね カケツみたいな強い棋士が使うことが三々普及に一番効果的だ AIの即33入りが真似されるようになって
むしろ昔よりも使用率は上がってる気がするね 三々対決だったんかい
途中から見たから分からなかった 今放送中のNHK杯 蘇-結城で結城が白番で両三々
解説の倉橋は結城が両三々を使ったのを初めて見たらしい まさかの一回戦敗退
しかも放送時間が余る程の惨敗
結城はもう一生三々使わないなこりゃ 自分自身が三々を歓迎と言ってるのに
中央志向の蘇に使うとかチャレンジャー過ぎだろ とうとうカモの村川にまでタイトルを奪われた井山がどんな布石を打つか注目してたら三々かよ 失冠しまくりの井山といい無冠になった謝といい、困った人が頼る布石みたいな印象がする 今日のNHK杯の秋山-坂井で坂井が白で両三々
結果は2目半負け
坂井も三々よく使う印象 坂井は地が好きだからな
でも超戦闘系の秋山に勢力与えちゃいかんでしょ 途中三々にちょっかい出してきた石を攻めて大優勢だったんだから
両三々は敗北に関係ない 小目への小ゲイマガカリにコスむのが好きな人集まれ
407 勝ち碁だけ抜き出していい気分に浸るみたいな下らないゴミスレにならなくて良かったな...
├418 >> 407 お前>> 349だよね 見る価値ないとか言っておきながら何でまだ居座ってんの?...
├419 >> 407はcherryのスペルをcheeyと間違えた小学生級の英語力しかないおバカさんか そ...
├420 >> 407 これまたひどい…。あなたは色々筋が通ってませんね。 まずあなたは>> 34...
│├421 >> 420 正論 cheey君は>> 349 >> 351の発言について早く謝れよ
│└513 >> 510 いつもの荒らしだろうけどこれまたひどい… 耳を貸さないのはあなたでし...
└809 >> 407 >> 425 >> 464 >> 474 >> 503 >> 510 みたいなキチガイの嫌がらせなんかどう... >>342
いやいや
一手隅に打ったらそれ以上打つのは小さいからやろ
アホか
三つの隅に全部カカリで、そこから一つの隅トーチカにして、相手にはハサミ打たせてみ?
トーチカの方が優勢になるで 342じゃないけど、優勢になるわけがないぞ
何種類か試したけど、星とトーチカより黒の勝率が低い というか星とトーチカ40%ぐらいだからそんなに悪くないな、
対局開始時で43.5%ぐらいだし
十分趣向の範囲内 今放送中のGLOBIS-AQZ(AI強化学習1日目) vs 仲邑菫(プロ1年目)でGLOBIS-AQZが黒番で打った
https://abema.tv/now-on-air/shogi 碁ワールド10月号に,なぜ江戸時代に空き隅に三々が打たれなかったのかが
説明されていた
どうやら縁起が悪いという風な理由だったらしい 20世紀になってかなりの昭和になっても、本因坊名人の秀哉が
「なぜ三々や星に打つのはダメなのか?」と質問されて、
「三々は隅の要点である」= ここまでは当然だが、
「よって三々を許す星打ちも、三々自体に打つのもダメ」と、意味不明の答えw
当時はこれ以上追及するのはもっての外だったろうw 両三々は絶対勝率悪い
使ってる人を見かけるけど負けることの方が明らかに多い 大事なのは相手の思惑を外す事だからな
研究されて広まってしまっては価値が無い
その研究の最先端に居るのが人間ではなくAIなのが残念だけど
そのおかげでいろんな布石が見れるのだからありがたい >>1
今日趙名誉名人がその白番の両三々をやって
勝った 今日の天元戦で井山が一力相手に白番で両三々を使用し勝利!!
第46期天元戦挑戦手合五番勝負第3局 一力遼 井山裕太 W+R 2020-11-27
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=9mbjStq6HsTsx3Eekyv0Cg%3D%3D
>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。
http://tengen.live-go.net/ >>398
>井山天元のコメント 「両三々は本番で使ったことがなかったが使ってみようと思った。
井山が両三々を打ったのは初ってマジか!
そういや今まで見たことなかったな
このスレにもそういう情報はなかったし 解説の鈴木伸二
「井山天元は三々は好きですが、両三々はあまり打っている記憶がないです」 井山ってプロになってもう18年ぐらいだろうに
今まで本番で両三々を打ったことがなかったとかどんだけレア布石w よく今日まで両三々を打ってこなかったものだ
そんな井山ですらタイトル戦で両三々を打つ時代になったのは感慨深い おそらく今までのプロ同士の対局で勝率が低くて生活がかかっているプロとしては採用しずらかったのだと思うが
AIの数値的には星も小目も三々もほとんど変わらないから井山も採用したんじゃないのかな
あと三連星とかミニ中国流とか見なくなったけど、人間が打つ分にはほとんど意味が無いような差になっている 井山の記念すべき初両三々をリアルタイムで目撃できて幸せ 先に地を取ってあとはシノぎ勝負という両三々の見本のような碁だった 両三々は中盤以降が大変な布石だと天元戦の井山を見てて改めて思った
相手から攻められまくっても平気な人でないと使いこなすのは難しい 井山が勝ったおかげで両三々のイメージがアップ
逆に負けてたら…ガクブル >>1
>布石辞典にすら乗ってなくて笑った
>白番ではだいたい両三々なのに
それを日本トップの棋士が今日のタイトル戦で行ったわけだが
スレが立った当時とは凄く隔世の感がする 両三々を打ったからといって攻められまくる展開になるとは限らない
星に打ったからとか三々に打ったからとかそういうことじゃなくて
あとの打ち方しだいで何とでもなる
結局は全体的な構想力が物を言う 井山2連勝 タイトル防衛にあと1勝【第46期天元戦挑戦手合五番勝負第3局】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/46tengen3_2.html
>井山裕太天元
>「(両三々は作戦か)本番で使ったことなかったが使ってみようと思った サザンオールスターズのファンが囲碁を習得したら、気に入りそうな布石。 第22回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 井山裕太 申眞諝 W+R 2021-02-22
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=cRRzA3b1UmSJS2GFYqJ9pQ%3D%3D
井山が世界No.1の棋士に黒番で両三々を打って挑んだが残念ながら敗北、、 九路盤なら三々だろ。星なんぞ怖くて打てるかよ。九路盤の星がどこにあるか知らんけど。 井山が碁聖戦第五局で白番三々で一力から碁聖奪取したぞ 初手なんてランダムでいいんだよ。どうせ先の事はわからないもん PCに残してある棋譜を見ていると、
新初段シリーズで趙治勲が張心澄に対して両三々を打っていた 5路盤で四目並べと同時進行するか。
当然黒は三々というか天元に打つが白は囲碁か四目並べのどちらかで勝てば勝利。 スレ立て荒らしが来てる 少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます