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どうして三々は布石として打たれなくなったのか
0001名無し名人
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2014/03/20(木) 22:56:58.02ID:Hflvm4My
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに
0285名無し名人
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2018/07/21(土) 17:56:42.60ID:KGb6sLFm
三々入りの碁は激しすぎて苦手
0286名無し名人
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2018/07/23(月) 09:36:52.52ID:8i+Jnczi
昨日7月22日のNHK杯、　三谷（黒)vs姜　の対局

白番の姜が、右下隅三々に続き。左下隅黒の星にダイレクト三々入り。
着実に流行してるna.
0287名無し名人
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2018/07/23(月) 17:25:00.46ID:2pTUXEn3
品とか言って碁の可能性を狭めるのはどうかと思うがな
嫌がってくれればそれだけで打つ価値は十分にあるって事だし
個人的には厚く打つのが好きなのでアマの三三入りは大歓迎
序盤からかなり気持ちよく打てるのでどんどん打ってほしい
0290名無し名人
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2018/07/29(日) 19:49:55.70ID:/pPO/78k
>>286
一週間後、本日のNHK杯中野泰宏 九段－李沂修 八段戦は、それを上回ったなｗ
白番李の両三々から、6手目がダイレクトに三々入り。
0291名無し名人
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2018/07/29(日) 20:05:56.80ID:/pPO/78k
坂田栄男23世本因坊が第一線で活躍してた昭和50年代までは、24世・25世本因坊も
三々の布石が多く、両三々もよく打っていた。
治勲の初名人獲得の7番勝負でも、白番で両三々布石があった。

昭和末期に武宮が３大タイトル戦線に出てきたあたり、中央志向の武宮は星打ちが主流で、
三々は廃れていった。
そしてまた三々の布石が復活とは・・
0292名無し名人
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2018/07/31(火) 12:38:10.35ID:RsL3UDBl
>>290
両三々して負けてるやん
やっぱ三々はダメだな
0293sage
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2018/08/02(木) 12:09:14.26ID:2eWkMT6f
>>292
2000年頃の、当時はコミ5目半だった時代だが、プロ同士の対局の統計およそ一万局で
黒の三連星の勝率は４８％台という報告が出て急速に廃れた。

三々もすぐに結論が出るだろうな。
0294名無し名人
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2018/08/24(金) 20:37:07.90ID:sUpAabrQ
小松英樹は三々好っきやなぁ
0295名無し名人
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2018/08/25(土) 17:22:47.28ID:LQvZ4kC8
小松を調べたら2017年4月からほぼ全ての対局で三々を打っててふいた
http://kifudepot.net/index.php?page=1&;move=&player=%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E8%8B%B1%E6%A8%B9&event=
打ってないのは第22回三星火災杯統合予選4回戦だけ
16局中15局で打つという異常な使用率
0297名無し名人
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2018/08/25(土) 20:21:42.48ID:aTeuRlGH
三三に入られる碁が嫌いなんだろう
0300佐藤 剛志
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2018/10/14(日) 12:34:23.53ID:Ium5RcjD
10月14日放送のNHK杯囲碁トーナメントで
黒番の三村智保九段が初手で三々を使用。
0301名無し名人
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2018/10/19(金) 14:07:51.88ID:rPScUNz1
今日行われてる天元戦第一局で山下が黒で打ってビックリ！
まさか山下が打つとは思わなかった
大盤の解説者もまず打たないです、見たことないです、というようなことを言ってる
0302名無し名人
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2018/10/19(金) 14:43:58.73ID:mPaw+pAu
山下の本質は、高い位が好きなわけじゃなく、創意工夫が好きなんだと思う。
0303名無し名人
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2018/10/28(日) 14:35:57.28ID:jpdYZlZT
今日のNHK杯のチクンvs虎丸でチクンが黒番でタスキに打ってた
結果は負け
ザ・三々の負け方みたいな感じの負け方だった
0304名無し名人
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2018/10/28(日) 14:47:12.83ID:B/pmicYv
治勲のほうが弱いから負けただけ
0305名無し名人
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2018/10/28(日) 18:50:18.45ID:9gaDll02
>>303
隅の地を取る
相手に厚みができる
荒らしにいく
シノぎきれず頃される

という分かりやすいパターンだったな
0306名無し名人
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2018/10/28(日) 20:09:17.19ID:/C6qTOJF
NHK杯は先週は伊田が山下相手に白で両三々打ってたよ
チクンとは逆でシノギきって勝ち
0308名無し名人
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2018/10/28(日) 21:31:33.91ID:9gaDll02
ミスとかそういう次元じゃないんだよなぁ
0309名無し名人
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2018/10/28(日) 21:46:53.75ID:Ja5y00Ax
今日のNHK杯は三々の弱点がモロに出た負け方だった
0310名無し名人
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2018/10/28(日) 22:01:06.89ID:59pgady+
両三々やタスキみたいに二隅で三々を使うと中央での戦いがキツいね…
0314名無し名人
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2018/11/17(土) 18:29:00.57ID:/JAaRvyq
>>313
井山の中押し勝ち
0315名無し名人
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2018/11/18(日) 11:35:56.40ID:Ukqe0YrT
どうして三々は布石として打たれるようになったのか
0317名無し名人
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2018/11/19(月) 01:14:28.26ID:wfarlER+
>>316
AIも空き隅に三々を打つわけじゃないんだよな
0318名無し名人
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2018/11/19(月) 10:04:00.18ID:G2rsByVi
【速報】井山さん 王座戦で第二局に続き第三局でも三々を打つ
0319名無し名人
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2018/11/19(月) 16:38:34.43ID:nFmhJBUD
>>318
タイトル戦で黒番で使ったの初かな？
0320名無し名人
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2018/11/19(月) 18:04:08.36ID:nFmhJBUD
井山勝った
0321名無し名人
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2018/11/19(月) 23:48:00.25ID:s3hnaTd6
初手三々だからな
完全にスレタイが否定される時代になった
0322名無し名人
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2018/11/20(火) 00:47:03.65ID:+wVyPvnV
星と三々の相克は永久に終わらない
0323名無し名人
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2018/11/20(火) 02:30:30.68ID:+wVyPvnV
攻めが得意なら星選択、シノギが得意なら三々選択でいいんじゃない？
優劣はない
0325名無し名人
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2018/11/30(金) 10:08:23.66ID:FoBRYK0C
【速報】井山さん 王座戦第四局で第二,三局に続きまたまた打つ
0326名無し名人
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2018/11/30(金) 11:44:16.12ID:t/3VMyxI
井山がタイトル戦で三々を三度も使用したことなんておそらく初めて
0327名無し名人
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2018/11/30(金) 11:54:05.85ID:5/HlccCb
どうして三々は布石としてまた打たれるようになったのか
0328名無し名人
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2018/11/30(金) 13:20:08.75ID:rXmNDhfg
井山頑張れ!!
0329名無し名人
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2018/11/30(金) 20:57:51.40ID:oXccnXAH
井山負けたよ
1目半差
0330名無し名人
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2018/11/30(金) 22:25:42.16ID:S6FF7VSX
三々に対しては
すぐにカカッたり
星に打つのは不利というのが相場になりつつあるのかな
0332名無し名人
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2018/12/01(土) 14:28:06.66ID:+KdoBrps
ちょっと前のNHK杯の解説で小松が
「三々にすぐ肩をつくのはあまり良くないとされていたんですが、AIは平気で打ってくるんですよね」
って語ってたぞ
0333名無し名人
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2018/12/01(土) 17:33:26.56ID:ADgwrWut
良くないことないぞ。いい手だぞ。
タイミングは難しいがシマリを打たれるぐらいなら肩ツキした方がいいからな。
0335名無し名人
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2018/12/19(水) 09:22:29.12ID:MmeNpNcE
>>334
負けたら失冠という大一番で打つとは...
0336名無し名人
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2018/12/19(水) 09:25:18.69ID:3RxS6GrR
井山最近33多いな
研究した結果有力だったのか
0337名無し名人
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2018/12/19(水) 17:42:06.41ID:UyeScYYc
井山勝利
ホッとした
0338名無し名人
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2018/12/19(水) 20:08:50.32ID:IfLlVGKN
しかし井山なら55三連星とかトーチカでも勝ちそうな感じがする。
布石関係ないんじゃない？
0340名無し名人
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2018/12/26(水) 18:06:17.86ID:5gWpM/jr
今じゃ3手もかけるのは足が遅いって考えられそうだけどな
0341名無し名人
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2018/12/26(水) 20:45:25.72ID:lHwEcLqA
>>340
両方の辺にヒラキが打てる上に中央にも繋がれる
ただ許しては勝てなそうだ
0342名無し名人
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2018/12/26(水) 22:17:14.48ID:5gWpM/jr
leelaに検討させてみたが、黒が7手目まででトーチカと星の構えをとると白の勝率が58%くらいになる
評価値としては初手天元以下
0345名無し名人
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2019/02/15(金) 17:11:11.25ID:7SRYiw/e
>>343
案の定山下負け
性に合わない布石は打つもんじゃない
0346名無し名人
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2019/02/21(木) 08:38:08.08ID:Cv9DAH2w
第20回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦 朴廷桓 井山裕太 B+R 2019-02-18
http://kifudepot.net/kifucontents.php?id=fYntAs5%2F2o6kdiWLftx9eA%3D%3D

井山が数日前に世界トップ棋士の朴相手に三々を使ったが敗れる・・・
もし勝ったら三々好きたちに希望を与えたんだがなぁ
0347名無し名人
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2019/02/21(木) 09:07:14.71ID:UOORQ6a6
誰々が三三使ったとかそんなレスばっかりだけど、ほとんど負けてるじゃんw
0348名無し名人
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2019/02/21(木) 09:58:04.17ID:xjVGZ5XB
そうでもないと思うけど
勝ってるものも結構ある
0349名無し名人
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2019/02/21(木) 10:09:41.01ID:Cv9DAH2w
別にこのスレが全てじゃないしね
三々で勝ってる局なんて莫大にある
そんな情報を全部書いてたら多すぎてキリないからいちいち書かないだけで
0350名無し名人
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2019/02/21(木) 11:27:59.89ID:xkIwUVAm
井山が使ってくれることが嬉しい
0351名無し名人
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2019/02/21(木) 12:04:36.75ID:Cv9DAH2w
ですね
0354名無し名人
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2019/04/06(土) 22:38:02.86ID:rBw9+T1r
日本だと三々使用する人多いけど、中韓は最近あまり見ないな
どちらかというと二連星が多い
0355名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 08:14:44.52ID:0tK0P/lG
第1回日中韓竜星戦第2局
黒1白2で三々打ち
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128187
0357名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 22:26:13.59ID:0tK0P/lG
三々は有力なのかな
他の手と比べて，まず根拠を脅かされない長所がある
0359名無し名人
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2019/04/14(日) 00:47:16.33ID:/xWYLa8N
カケツって日中韓竜星の1回戦では一力に負けてたんだよな
今度は勝って良かったわ
0360名無し名人
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2019/04/14(日) 03:01:27.57ID:R7Qns/Zv
>>357
根拠がしっかりしているので先手が取れるというのが大きいね
0361名無し名人
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2019/04/14(日) 10:27:50.67ID:K0SVBEeV
カケツみたいな強い棋士が使うことが三々普及に一番効果的だ
0362名無し名人
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2019/04/14(日) 13:04:59.61ID:1XPiBp0I
AIの即33入りが真似されるようになって
むしろ昔よりも使用率は上がってる気がするね
0363名無し名人
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2019/04/19(金) 11:31:50.84ID:J7DK6TzJ
十段戦第四局中だが村川が打ったっぽい
0364名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 13:38:12.07ID:42KVYE5P
三三と三三入りは別物である件には誰も触れないのな
0365名無し名人
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2019/04/19(金) 18:44:37.14ID:v3nN2XKP
村川勝ち
三々で井山に挑み十段を奪取
0367名無し名人
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2019/04/20(土) 00:04:05.42ID:dZFSHyNI
三々対決だったんかい
途中から見たから分からなかった
0368名無し名人
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2019/04/28(日) 12:37:17.81ID:xwyhVUGW
今放送中のNHK杯 蘇-結城で結城が白番で両三々
解説の倉橋は結城が両三々を使ったのを初めて見たらしい
0370名無し名人
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2019/04/28(日) 13:54:59.04ID:QBhkGmsz
結城さん慣れないことしちゃダメだよ
0371名無し名人
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2019/04/28(日) 14:06:36.37ID:jQcUzoa2
まさかの一回戦敗退
しかも放送時間が余る程の惨敗
結城はもう一生三々使わないなこりゃ
0372名無し名人
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2019/04/28(日) 14:40:11.98ID:qy69Knj5
自分自身が三々を歓迎と言ってるのに
中央志向の蘇に使うとかチャレンジャー過ぎだろ
0373名無し名人
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2019/05/11(土) 10:19:38.05ID:uyb2LErf
井山さん 本因坊戦第一局の白番で使用
0374名無し名人
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2019/05/11(土) 13:04:34.02ID:1I/AwrTR
とうとうカモの村川にまでタイトルを奪われた井山がどんな布石を打つか注目してたら三々かよ
0375名無し名人
垢版 |
2019/05/11(土) 21:03:41.31ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0376名無し名人
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2019/05/11(土) 21:04:27.87ID:zvkAjQYG
井山が三々を打つことが珍しくなくなったな
0378名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 06:50:04.04ID:Y75LU/Dq
失冠しまくりの井山といい無冠になった謝といい、困った人が頼る布石みたいな印象がする
0379名無し名人
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2019/05/12(日) 14:48:48.25ID:6FS1jGN/
今日のNHK杯の秋山-坂井で坂井が白で両三々
結果は2目半負け
坂井も三々よく使う印象
0380名無し名人
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2019/05/12(日) 15:14:26.80ID:86wZSjNG
坂井は地が好きだからな
でも超戦闘系の秋山に勢力与えちゃいかんでしょ
0381名無し名人
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2019/05/12(日) 18:58:25.29ID:auoIC4Bx
途中三々にちょっかい出してきた石を攻めて大優勢だったんだから
両三々は敗北に関係ない
0382名無し名人
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2019/05/24(金) 23:59:38.17ID:GkH39B7T
小目への小ゲイマガカリにコスむのが好きな人集まれ

407　　　　 勝ち碁だけ抜き出していい気分に浸るみたいな下らないゴミスレにならなくて良かったな...
├418　　　　 >>　407 お前>>　349だよね 見る価値ないとか言っておきながら何でまだ居座ってんの？...
├419　　　　 >>　407はcherryのスペルをcheeyと間違えた小学生級の英語力しかないおバカさんか そ...
├420　　　　 >>　407 これまたひどい…。あなたは色々筋が通ってませんね。 まずあなたは>>　34...
│├421　　　　 >>　420 正論 cheey君は>>　349 >>　351の発言について早く謝れよ
│└513　　　　 >>　510 いつもの荒らしだろうけどこれまたひどい… 耳を貸さないのはあなたでし...
└809　　　　 >>　407 >>　425 >>　464 >>　474 >>　503 >>　510 みたいなキチガイの嫌がらせなんかどう...
0383名無し名人
垢版 |
2019/05/27(月) 14:43:27.11ID:nWlXnv23
>>342
いやいや

一手隅に打ったらそれ以上打つのは小さいからやろ
アホか

三つの隅に全部カカリで、そこから一つの隅トーチカにして、相手にはハサミ打たせてみ？
トーチカの方が優勢になるで
0384名無し名人
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2019/05/28(火) 12:09:24.94ID:6jYucfPk
342じゃないけど、優勢になるわけがないぞ
何種類か試したけど、星とトーチカより黒の勝率が低い
0385名無し名人
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2019/05/28(火) 13:31:20.18ID:6jYucfPk
というか星とトーチカ40%ぐらいだからそんなに悪くないな、
対局開始時で43.5%ぐらいだし
十分趣向の範囲内
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