どうして三々は布石として打たれなくなったのか
布石辞典にすら乗ってなくて笑った
白番ではだいたい両三々なのに コミ5.5から6.5への変化で、バランス型の黒初手小目から星へ、
実利が厳しいので戦いの碁にするため。逆に白も黒による新定跡に合わせなければ成らなくなってきた
んだろう 33は遠慮しすぎだから。 もっとでかく地を囲わないと勝てない。遠慮しすぎ。
私は自分の分を知ってますからこの程度でいいです、みたいな手。
これでは7目以上勝てない。初手で敗北宣言したのと同じ。 >>2
プロではそうかもしれないが、アマの大会でも殆ど見かけないのが不思議
白番だったら足早に実利を稼いでシノギきるタイプの人には合うと思うんだけどなあ チャンホの本に、なんで両三々が打たれなくなったか書いてあったな
日本で流行してたのも昭和50年代だから、もう対策とっくに終わってるんだろう 小目とかに比べて選択肢が少ないからじゃね
最近流行ってるカカリに手抜いて余所を打って、相手の応手次第でカカリに対する対応を決めるのがやり辛い気がする いつも黒番で両三々だが、勝率はまあまあ悪くない
白模様の中でサバく碁形に限らず、黒の大模様になるケースも結構ある >>7
三々を中心とした大模様を消そうと三々に肩つきしていったら
まとめてぶっ殺されたことあるわ
星に対する三々みたいな安定した弱点がないから困る
戦い主体の布石だと利かされやすいからあんまり好まれないんだろうけど
両三々とか相手にすることあんまり無いからマスターになれば経験値的に有利に戦えそうだね
特にアマだと >>9
三々の弱点はその肩ツキだと思うが
簡単に低位に屈服させられる。それを承知で打つ人は打つんだろうけど 三々を「低位に屈服させられている」と見るか
肩ツキを「根無しの浮石」と見るかの違いだろうね アジア杯のセドル対結城を思い出す
考慮時間1回使って4手目33だったな
中盤で大ゲイマガカリに渋く一間で受けてたな 黒番なら3手目に三々からハッタリで四線に大ゲイマにヒラく
消しに来て3〜4手連打されても死ぬことは無いんで
開いた石をうまく捨てながら、一転して他で稼ぐ .〃 ⌒ ヾ ̄ `ヽ ./ ̄ ̄ ̄\
.# 医 }====ヾ / で か ヽ
.,!=` 、ー, '=、、 _,.。 ィ^ヽ ! す す !
{ ,.e= }.{ ,.eォ }"、 ,そ.} ノ. ね り .!
.〉 ー/´.` ー ´ \、_ゾ '⌒`i. ぇ 傷 !
j. / ,_> j' \ \_____/
! ‘ー '=ッ .j' .j \
‘ 、i `´ j' .ノ \
/`゛、 _ ,..、 _ ノ ヘ,
/y ト、ヘ、 , 衣 i!
./ ! \ヘ // ! ,7 〉
/ .! ヽソ/ | /' ∧ 三々に肩ツキすることが有効ってことは
星に三々入られて一手手抜きも状況次第では
十分考えられる手ってことだな それは逆のことも言えるだろう
三々にカタ付かれても、あえて一手手抜きで星に三々へ打ち込んだことにできる
まあ結局ケースバイケース なんでだ なんでだろう
昆布が海の中で 出汁が出ないの なんでだろう >>18
マジレスすると昆布が生育しているところの海水温が低いから。
ゆでるとだしがでるんだよ。
>>20
マジレスすると、海水はうまみ成分の濃度が低い。
昆布に凝縮されるんだよ。
>>18-21
つまんないスレチレスをつないでいると
おれらまで知能低いと思われるぞ マジレスすると干したときに細胞壁が壊れるので
それから水につけるとうまみ成分が流れ出すんだよ
干し椎茸だとだしが出て生だと出ないのも同じ理屈 上から読んでも 下から読んでも スレチレス
昆布の旨味成分はグルタミン酸であって
海水を濃縮した成分(伯方の塩?)ではないぞ
椎茸は干すことによって旨味成分である
グアニル酸が増加するんだよ お前ら頭良いな。
昆布は海中にあるのになんで旨みが垂れ流しにならないのかと
ずっと疑問に思ってたわ。 どうして三々はスレで語られなくなったのか
昆布スレになっとる 三々と昆布って似てるからな。
隅の着手というメインディッシュに昆布を出されたら物足りないが
隅の味は三々にあるみたいな感じで。 というか三々って女の子のちんちんみたいなもんかなと思っている。 昆布の旨味は飽きがこないが
三々は変化が少なく飽きやすいのだろう 三々に肩つきしたら
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この定石を強制できるけど
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この基本定石に比べて白地が一回り小さいよね
三々の定石の方は黒が開く方向を白が選べるけど >>32
囲碁将棋チャンネルの名局の解説でその事説明してたなぁ。
33って数手打てる場合ならいい場所だけどその前に絶対邪魔されるという。 中国の若手甘思陽四段のこの三々の使い方はいいんじゃないかしら
http://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/f1a130680c5ad69aa2b8d04f876ae588
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スゲー発想が自由だ
上に上げられてる三々の欠点のいくつかを解消してると思う
もちろんものすごく力が強くないと使いこなせないけど >>34
ネット碁でやったら、即、接続を切られそうだw >>36
5の5打ってエスケープされたの一度や二度じゃないな 日経の王座戦で今日から掲載の対局で白番の人が両三々打ってる
失礼ながら聞いたことない人だけど 三々は、碁盤の端っこ過ぎて、碁盤から落っこちちゃうから打つ人いないんでしょ? それは武宮が昔実利派を馬鹿にするために言ったんじゃなかったっけ
そういや今日のNHK杯でも三々の話題が少し出てきたな 別段馬鹿にする意図はないでしょ、自分は打てないというだけで
武宮の実利に関する感覚も相当なものだよ
四連星にすぐ三々入るの発明したのは武宮だし >>41
その四連星にすぐ三々ってなんだか気になる
おしえて ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ その黒をよく持っていたからこそ見える手
三々も使ってみなきゃ本当に使えないかどうかは分からん 結構前だが、石田芳夫は武宮が一番地に辛いって言ってたな 白番の武宮は勝率良いらしいね
黒の時は三連星で地に甘く、白の時は地に辛く打ってるのか? 今年のNHK杯で河野貴がサンサン打ってたよ。
ちなみに俺が級位者の時に高段者とコミ100目で対局してもらった際、両サンサン打てば必勝だった。
一手で隅が確定地になるので、たった二手で120目以上の確定地ができる。 武宮の白番二連星は勉強になるね
武宮が地に辛いというのは、中央も含めてヨセを厳密に計算して組み立ててるからだな
ヨリツキが厳しくまずミスらない、元々早い段階から全て計算に入ってるし
そこいくと、弱いプロだと、ヨセはやっぱり素人と同様に分かり易い所(隅や辺)から考えていくからな
両三々はあまり見ないな
隅を小ゲイマジマリするようなに相手に対しては相性が良いんだが、
相手が中国流なんかだと(辺へのヒラキ方等で)いろいろ苦労する
そういえば、両三々を金沢盛栄さんがよく打っていたな
ただし、だいたい強敵相手ではなくて明かな格下相手にw
ワルイ人だ 13路で三々は有力な気がする
打たれるとちょっと困る ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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これの対策が面倒ってのは聞いたことがある >>45-50
武宮といえば大模様
なんだろうが実戦で相手の隅に三々入りしたり
感想戦で「隅の三々入っとけば良かった」なんて言うことが多かったように思う 珍しく真面目に囲碁の話をしてるスレを見つけたが、3年前か ゼロベースアルファが隅を1手で打ち切る事をどう評価するかな アルファ碁先生は33打たれないから 33はダメ手なんだろう 一手で隅を打ち切ってるんだから遅くはないだろ
河野臨がNHK杯で打ってた トッププロが打たないから、
真実は、戦いにおいて星より変化が少なく、
構想の自由度が低いからです。(確定性が大きい手なので、打ちにくい) プロが打たないのは今現在研究してない人が多いから
アマが打たないのは使いこなせないから / ̄\ ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(^,_J^)≪ 三々は固い石では有っても
と(。人。)つ|そんなに強いという訳では
|χ| |無いからなあ、隅で厚みを得るのとは
し'し' \_____また違うから、実利の碁ですね
でも実利の羽根直樹九段も最近は厚み、戦いで行ってます ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ >43
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓そすか‥っ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白いきなり三々に入った後は
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼β┼┼┼┼┨大体右辺から受けて‥
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨これはどっちがいいんすかね
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨とりあえず白は次どこに
┠┼γ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨打つんすか‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨締まるのか掛かるのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨じわりと迫るのか
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨で図の三択かな?
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┠┼┼╋┼┼┼α┼●┼┼┼┼┼●●○┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 最近アルファ碁三々使いまくり、柯潔が真似して勝ちまくりで再評価されつつあるね
ハネツギを打たずに壁攻めを狙うとかの発想はなかった / ̄\ ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(^,_J^)≪ あ、そうか、跳ねて抑えられた瞬間が
と(。人。)つ|少しは切りも有効かもだし、跳ねた所も
|χ| |1子切り取りにされても同じ1子切り取り型で受けられる形だね
し'し' \_____ そういうのを放置するパターンはいくつか有るが
ここでそうするか、って発想がなかなかプロにも見落としなんすかね
隅に対して損をしない事にしかまず頭が行かないからなあ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 詰まりこうやで‥
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨いずれ黒αでもそれに対して
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆●●○┨白βで隅も生きやろ、
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○α┨どんなもんじゃーい‥
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼β┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ / ̄\
(^,_J^)
と(。人。)つ
|χ|
し'し'
↑
この奇妙な生物キモかわいくて好き(笑) 三々って打ったのカケツでアルファ碁は3局の
なかでは打ってないよな でも一時的に流行るだけでまた使われなくなる気がしてならない >>82
誰々が打ったからとかそんな理由だからな
注目されて嬉しいけど 入られるとめっちゃ嫌な場所なのだから布石で置いても別に変じゃないと思うんだがな ん?どこかの碁会所では三々が常連だけにわかる何かのメッセージなのか?
三々オソロシスw 先月の囲碁講座の「10の布石」を紹介された中に、「33」ありました。 早めに三三へ入って相手に築かせた厚みに逆にこちらから近づいて攻め立て中央付近で地を稼ぐとか
そもそも早目の段階から中央の計算などできないわけで
あんなの人間には不可能だと思うから真似するのはどうなのか
むしろ喜んで壁を作りたい
一々シチョウを気にしなくて済むし 今日のNHK杯で瀬戸大樹が三手目で布石に三々を打ったよ 結城を応援するつもりだったのに瀬戸が三々使ったの見て、三々好きとしては瀬戸を応援してしまったw 今期のNHK杯で布石に三々打った人って瀬戸が初じゃね?