定石の疑問点を検討するスレ 11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
定石外れの対応の仕方や定石の活用法など、定石に関する本に載っていない
疑問についてを質問して、検討するスレです
定石とまでいかなくても打たれて困った妙な手への質問も受け付けますが、
変化が多すぎると大変なため、あまり大きなものは御遠慮ください。
上手の方は回答を理由付きで記載してください。
■前スレ
定石の疑問点を検討するスレ 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1347001154/
■前々スレ
上手や下手が定石の疑問点を検討するスレ ９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1309244739/
■前々々スレ
上手が定石の疑問に答えてくれるスレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299811651/ >>885
星か三々のツケが普通じゃにーか？
三々だと大体フリカワリになるから読みやすいか
ハサミは隅コスミ残ってるから少し打ち辛い
カケも割とありそう、けど小ゲイマガカリからカケたのに比べて緩い感はある 咎めに行くなら目を作らせない手の方がいいだろう
01┏┯┯六┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠四┼弐参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠五●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こう打つのはどうだろうか
次に白から壱が厳しい 部分的に壱から六になる
星にマガリなら弐にサガリでいい >>890
下図の白石と黒石の時に
「伊」に白石があって黒番なのがダイレクト三々定石。これは互角。
「伊」が最善手なのは見た目で明らかだから「伊」の石が「呂」にあるのは白悪い。
で、「呂」がどの程度悪いかAIでちょっと見てみたら
「波」に石があるときと「呂」に石があるときはほぼ同程度の評価値。
「波」に石がある形は五の五定石で
今までわりと打たれていたのでそこまで滅茶苦茶悪いと言うほどではない。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 評価値じゃなくて打ち方を気にしろよな
手抜きを咎めるなら自然だよ 互角になってるのは隅だけでは生きがないからだぞ
評価値が同じだから同じ形って発想はAIに頭やられすぎ だからちゃんと読んでくれって
以下に対してコメントしてよ
↓
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下図の白石と黒石の時に
「伊」に白石があって黒番なのがダイレクト三々定石。これは互角。
「伊」が最善手なのは見た目で明らかだから「伊」の石が「呂」にあるのは白悪い。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●伊┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー どうコメントすりゃいいんだ？
封鎖してる定石と同じぐらい
いいんだろ？
五の五の定石と比べると同じぐらいの評価値で
全く違う意味合いだけどな
それがなぜかと言ったら、意外と黒に眼がないからだろ？ 別にそれだけのことで、単純にさばかせてしまうよりいい場合もあれば
そうじゃない場合もあるだろうな
周囲の黒がどれぐらい厚いかによる 俺の主張をもっと分かりやすく書くよ。
「この形は白が悪い。なんか反論あるか？」
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ >>900
局面次第ではあるが普通は白よくないわな
黒はどうとでもサバけるし、三々のツケを消してるから
それで黒を激しく攻められる局面ならその打ち方も有力になり得るだろうが
>>890の棋力を察するに、最大でも野狐三段くらいだと思う ツケたらさばかせるからな
一番いいのは手抜きだよ
たまにあるが、目外しに対して三々に入るとハマることがある 左辺の形
捨てられない場合は困ってしまう
それと一緒で冷静に見るとここに打つほうがよかったな
動き出すなら壱から参まで以外は打ちようがない
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼壱○┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┼┨
04┠┼┼┼参弐┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
05┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
囲碁が強くなるかどうかは真理を追求しようという気があるかないかで決まる
ツケしか考えない時点でいい加減な考えしかないことがわかる これでも見て勉強しろ
俺が白番
黒は中国人
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
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;B[ih];W[ie];B[ps];W[qr]) というか九段
ネットで打ったが場所は特殊なのでKGSとか野狐とかではない あ、違うな
小目か
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03┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┨
05┠┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな風にしか打ちようがないな
攻めたいならやはり私の順しかない というかこんな話をしても仕方がない
ツケもあるし、場合によっては私の手順もありうる
なんでか？ 囲碁にはそもそも絶対の手順というのはない
例外もある
ツケだけしか手がないと思ってるなら本当に馬鹿だ
私の棋力の推定だってできない
強いて言えば、色々な手や場合を考えている分私の方がよく考えて打つわけで、その分私の方が強いわけだ 頭おかしそうな人の一人語りが始まったらスレが死ぬという好例だな お前らはな
弱いやつがグチグチ言うのには付き合ってられない だったら見に来なければいいのに
誰も君みたいなキチガイに居座って欲しいと思ってないよ よくわかんないけどお前がキチガイで俺の言ってることを全く理解できないだけじゃねえのかな 質問者がいるのだから、その人に理解できる回答を書かなければゴミなんだよね
それが理解できないのだからキチガイと呼ばれてるんだけどね それは無理だ
定石選択すらきちんとできないような初心者完全に理解できるように教えるなんて無謀だよ
そんなの自己満足だしね
詰碁にせよ何にせよ難しいことを教えて、それを反復しなきゃ上達はしない
そんなことも理解してないのか そういうお前の主観でどうにかしようとしているからキチガイって呼ばれてるんだけれども
理解はできないんだろうな
きっとリアルでも同じ理由で疎まれているのであろうことが想像できます ものすごく簡単な理屈なんだが
初心者は何もわからない
何もわからない初心者が理解できることだけやっていれば上達できるって、明らかにおかしいやろ
無理やで
まあどうでもいいけどね 詰碁なんかそうだ
どんな問題もひと目で解けてしまう人なんかいない
できなくてもやるんだよ >>917
そもそも
＞お前の主観でどうにかしようとしているから
ってなんだ？
お前の主観で？
俺の主観でどうにかする……何をどうするんだ？
それがキチガイってなんだ？
一見なんでもないようで言ってることが全く理解できない スレを殺すにゃ刃物はいらぬ
キチガイ一人が住み着きゃいい 囲碁板の由緒正しきスレだったのにaiの台頭で過疎スレになってしまった >>925
そして住み着いたキチガイのせいでトドメを刺された感じだね 高尾紳路の基本定石事典の上下巻の内訳を調べてみた。
上下巻合わせた小目、星、目外し、高目、三々合わせて約1020ページ。
小目だけで510ページ、小目に小ゲイマガカリが280ページも占めているが、小目⇒小ゲイマガカリ⇒コスミツケが載っていない。。。
その一方、三々がたったの11ページ。
バランス的にどうなの？ >>929
あの時代はまだ隅で小さく生きることの価値が、今と比べてかなり低かったんだよな
AI以降あの辺の価値観が大きく変わってしまったんだが、その前の時代なんだよね >>932
ありがとうございます、自分が打った形でAI判定良しなのが面白かったですw スレ立て荒らしが来てるな 少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
