【三国志13PK】三國志13 Part154
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一番上に上記をコピペしてスレを立ててください（荒らし防止の為宜しくお願い致します）
●『三國志13』
【発売日】2016年1月28日
【価格】PS4/PS3版：8,800円＋税、PC版：9,800円＋税
公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/
●『三國志13 パワーアップキット』
【発売予定日】2017年02月16日（木）
【価格】PS4/PS3版：5,300円＋税、PC版：5,800円＋税
※三國志13をPK版にアップグレード。PS4/PS3はダウンロード版のみ
●『三國志13 with パワーアップキット』
【発売予定日】2017年02月16日（木）
【価格】PS4/PS3版：9,800円＋税、PC版：10,800円＋税
※三國志13を持っていない人用。PS4版を持っていたがPC版をやりたくなった人なども多分こちら
TREASURE BOXや初回封入特典、店舗別特典などについて
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/spec.html
13PK公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi13/wpk/
・次スレは>>950が建てること。スレタイに余計なものがついている場合は無視して立て直し
・ユーザーへの攻撃は禁止です。正常なスレ進行にご協力お願いします
前スレ
【三国志13PK】三國志13 Part153
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1648298487/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ‘， ／ ／ |i|i|i| , ',＼ ', ＼ ＿____ノ 三 甘
. /, ‘，'//, ' . ´ |i|i|i ′ ＼ ′ ｀ヽ
////,‘，/ ／ ,' ′ ′ ', . ､ __ﾉ 番 寧
////, ,‘， ／ ,′ ///′ ‘, ′ rく Ｙ ⌒ヽ
// ///‘， , ' ' ///,′ ‘， 弋ﾍ_r_ﾉ _ __ノ__ 乗
// ‘， / / .//// ‘， ', =}丁ｒｆ㍉ ≧s｡.,)
.// ‘， , .//// ｒ---ﾍ ', Vi { （__rf⌒ﾏﾑ-=二__ り
s｡.,_ / ‘， / ./// ′ く＞―＜> ',jz＼ _,ｒｆ｜ ﾏﾑ )
/ ′≧s｡.,_ r‐ ､ //, ├――┤ ∨zzz}! rf./ ﾏﾑ ￣￣｀ヽ
／Ｖ__＼ -=ﾐヾｚｘ、 ｆＹ≧ ｒ≦| /zzｚ/ rf/ 、 ﾏﾑ '⌒Ｙ⌒ヽ／⌒
＼ ｒく_ﾉ＾ヽ } }ZZ=-弌⌒i┐ _j .!Vｉ|zz/ rf┘ ＼ ﾏﾑ ∨∧∨∧
ｱ⌒＼_ノ ＼_ -=ZZ∧__l人´二｀人_ﾉ／rf┘、＼ ＼ ﾏﾑ ∨∧∨∧
/ r{ /＼＿ ￣¨＼}＼___ｱ¨く_／| rf┘ ＼. ＼ ＼. ﾏﾑ. ∨∧
./ r{ ′ ￣¨¨＼__}__＞{_八_}＜jrf┘ 、 ﾏﾑ ∨
, ｒ{ , i{ ∨ ｒｆ┤ ｒﾍ 、 ＼ ＼. ﾏﾑ |i|i|
, ′ r{.／ } _rf┘｜./７ ＼ ＼ 丶.ﾏﾑ ﾉ
,. ′ ,廴 人______rf┘＿_ﾉ/７ 丶、丶、 ﾏﾑｰ=彡_,ﾉ
,. ′ ／ 廴 /{___rf┘二二 二寸 丶、丶､ Vニニニヽ
／ 廴ｒｚｒｚｒｚｒｚｒｚrｚf┘、 ∧/z -==ﾐヽ ｀ .,_ {ニニニニ}
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14の新規武将追加してグラも最新に入れ替えたんで久々に13やってるけど
なんだかんだ個人プレイは楽しいなぁ。呂玲綺ちゃんの追加イベント起こしたくても
超級だと一度降るか先に下野しないと必ず斬首されちゃうの残念 >>24
飽きちゃって聞きたいんだが、武将プレイって何すればいいの？
ずっと家臣のまま統一目指すの？ >>25
それを自分で妄想するのが醍醐味なんじゃないの
賈詡になって主君の張繍に天下を取らせるんだとか、そういう妄想を抱いてプレイする 女新武将で董卓に召し抱えられて連環のときに長安脱出する呂布に連れられて下邳で呂布が滅んだときに曹操に登用され間者として袁尚陣営に送り込まれてって人生なら以前イベント作ったな 重臣全員起案中モードは時間経過を待つしかないんかね
英傑伝プレー中かつ評定任務超困難中なのでつらい
ちなみに提案却下もキャンセルもしてないし全員任務中でもない >>26
なるほど、ありがとう
一家臣としてプレイすることが多いのかな >>29
君主から初めてもいいんだけど、それだと武将プレイの特徴がでないじゃん
家臣から始めて君主になるプレイをしてる人は多いと思う
曹殖で初めて、曹丕に反乱起こして独立、とかそんなプレイ 大した活躍できずに退場したホウ統（環境依存文字かよ）プレイでやってて連勝無双してたら、初水上戦でボロ負けした
くるくる回って火計やられて士気0になって万兵を失ったわ
連環してるやつに火計でやられるって、歴史と逆じゃねーか >>27
さすがにイベントまでは作らんけど、鄒氏の理想威名を傾城傾国にして始めたら
すぐ滅ぼされて張済はじめ夫の君主が斬首されても自分だけは登用に応じて生き残り、
仇の君主に媚び売ってまた結婚しては滅ぼされるを何度か繰り返す悪女プレイになったわ
覇道グラ入れたからしばらくやろうと思っただけなんだけど、別に狙った訳でもないのに渡り歩いた勢力が弱すぎてピッタリの人生になった >>31
13pkのイベツールはコーエー史上最も出来が良いからね
（太閤立志伝Vのイベコンはスクリプト組ませるから格が違うが）
テキストがコピペ出来ない以外はかなり何でもできるし
アプロダに昔上げたやつがそのままあるから気が向いたら触って見てくれると嬉しい これ昔ちょっとやってて、やたら河北（華北）が強くて呉が弱かった記憶があるんだけど。
華北が統一された以降の呉の勢力って勝ち目あんの？
今さらの質問かもしれんが教えて！ 河北中原抑えられらどうにもなんないってのはゲームの傾向としてあるね 河北中原が主な舞台で人材が多い
戦闘の適性も河北中原に寄った者が必然多くなる
対して呉蜀は人材少なめで土地に特化した適性は持っているが守りに強くなるだけで攻め上るのはキツい
なのでプレイヤースキルで逆転させるしかない ありがとう！
やっぱり呉蜀はキツいんだなあ。
昔孫策でやって江東＋中原の南半分取ったけど河北＋αの袁紹の圧が物凄かった
まあ孫策強いのでなんとか勝てたけど、これ孫権の時代だとどうなっちゃうんだろうと思って。
なかなか面白そうなんでまたやってみますわ。 >>38
なるほど、そういえば威名とかいうのもあったのか。
参考になります、ありがとう。 >>28
勢力評定や都市評定でなんとかなるかも、君主重臣の提案は都市番号順の阿会喃システムなので
不要な都市は太守と2名にするか、置かないかで。 呉は都市間の長さもマイナス要素だな 援軍を即派遣できないのがネック
これは蜀にも言える
河北中原は都市が密集してて守りやすい ついでに魏には青州兵と虎兵騎、蜀は象兵があるが呉には何もない 弓騎兵を移動してあげるんじゃ…
馬一族には無用の長物なんじゃ…
使えるようになるまで鍛えるのが大変なんですけどね！ >>41
評定は色々試したがダメだった
結局待つしかねえわ CTDバグにはまっちまった…長い間やってるが初めてだなこんなの 初心者ですまん
都督になったら何をしていいのか全くわからん
どんな手順が一般的なのか教えて欲しい
それと 後方の国から部隊持ってくると進軍する
距離が長くて士気が下がるから攻撃力 防御力が弱くなるの？
途中どっかの国で休ませて士気回復とかさせなきゃいけないのかな？ 都督は任地提案みたいなのが出来るから、国一つだけに変更すれば太守とだいたい一緒
もっと兵力動かしたい時に任地を増やすと都督に慣れていくと思う
一般的じゃないかもだけど
長距離進軍は、鼓舞だったかな、采配で士気を回復出来る戦術があるから、それを持ってるやつで一部隊作っておいて戦闘開始時に使うと楽
それなら士気がゼロでも結構平気 士気0になるとマップ上の移動力が下がってしまう
同志に飛将軍系は一人居るといいよ、オススメは張繍や張燕、小心の張允、董衡は安心して使える
張遼や曹仁は太守をやらせとけで 連戦は重要だからな ０は論外でとにかく戦で使う武将は1は必須 >>48-50
47だけどありがとう
どうも都督になると面白くなくて投げ出しそうになる
やってみよう 都督になったら後方領地は全部君主に返納して管理させて
自分は最前線2～3カ国に絞って敵と対峙する精鋭プレイしてるなぁ
遠方からの援軍は士気下がるので基本は途中で休ませる
けど連戦持ちなら士気下がりにくいから連戦持ちを指揮官に加えると遠征も安心
あと自分の異名（PK仕様）でも士気が下がりにくい異名や
戦闘での士気向上系異名があるのでそれにしとくと戦の多い日も安心 うーん新しいPCに移行したらCG追加ツールがエラー吐いて動かなくなってしまった
何が悪いんだろうか...？ 馬超の戦法酷い・・・
目標決めてヤンウェンリーの一点集中砲火ならぬ、集中突撃するならともかく、みんな同じ方向に突撃するだけじゃなぁ
誰もいないところに殴る蹴るを繰り返して勝手に進んでく龍が如くみたい うどんがやってた、馬岱の騎兵突撃発動即止めで攻撃相手を再設定ってやつを全員にやる感じとか？
Vita版だと、うまく止められんのだよなぁ 反応悪いから
他になんか面白方法あるの？ >>54
実はあれ最強戦法のひとつだぞ
リアルタイム進行中に発動させず、一旦一時停止した状態にしてから戦法発動
戦法発動後に対象の味方集団を皆同じ目標に方向指示しなおした後に
一時停止を解けばとんでもない破壊力で一点集中攻撃かます
敵兵はもちろん、方向再指示で敵砦や敵本陣をクリックすれば
施設も一瞬で溶かせるチート戦法
しかも馬超はPKの異名「西涼の錦」で早く移動できるから
他の味方を囮役にして敵を引き付けておけば馬超単独でも敵本陣突けて無双状態になれる
一時停止→突撃発動→発動後敵目標に方向再修正指示→一時停止解除でやってみ 轢き殺しもするけど逆によく轢き殺されてる錦馬超さん >>57
横レスだけど初めて馬騰勢力でやっててこれ知らなかったわ、ありがたい
まぁ知らなくても十分あの戦法強くて馬超同志に入れて常に確保してるだけで連戦連勝してたけど
確かにあれ自由に動かせたらムチャクチャ強いだろうなぁ あーやっぱあの方法かぁ さっき動画も見たんだが
敵のいない砦なら溶けるけど敵が入ってると微ダメージ少しだけ継続（密着できれば）だから、うーんと思ってた
Vita版意外と出来よくて楽しいけど、やっぱマウスでやりたいわ
コントローラーのショットカットキーみたいな操作が結構大変 尚且つ最大倍速にしてると時を止める反応が非常に悪い
PC版Steamセール来たら買うかなぁ 私見だが、かなりおもしろいね13PK 連レスで申し訳ないが、今やってみて馬超の戦法使い方分かった
時を止めてからってのがやれてなかった 戦法発動させてから必死に時を止めてたわ・・・
確かに陣の中にいる敵にもかなり有効だね 教えてくれた人たち有難う 初心者にわかりやすい動画ってうどんって人の動画？他におすすめとかある？ 止めはしないが先にセオリーを知ってしまうと飽きるの早くなるぞ
この手のゲームの宿命として序盤上手く立ち回ると後は消化試合だから >>65
64だけどありがとう
三国志5で止まってる俺としては13は難しすぎるのよ
ここで何回も聞くの悪いしさ
動画ででも参考にしようと思って
消化試合嫌いじゃないしね
ぼーっとしながらやるのも アシェレシルの劉禅伝ってのが面白いし、威名の使い方がわかっていいと思うよ
ただちょっと長いかも知れない >>67 知らない動画だった
ありがとう
チャンネル登録したのでゆっくり見てみるよ 袁術で皇帝になるやつはおもろかった
編集が無双2みたいで懐かしかった Switch版なんだけど、DLC全部買うことを踏まえてこれと14とどっちがおすすめ？ >>67
この人のぶやぼ新生の動画今やってるけど好きだわ
引きこもりシリーズ好き
>>69
最近になってから見たけど面白いよねあれ
三国志詳しくないから名前ちょっと忘れたけど鼓舞の人この動画ではかなり有能で好き 特技の判定基準どうなってんだ
連戦って90代まで戦ってた廖化は9じゃないのか
一騎と豪傑の違いもよく分からん 編集しまくってるからうろ覚えだけど初期状態の特技は一部のキャラが無双できるようなバランスで設定されてた気がする
不満なら自分で調整すればいい 今回はセール非対象か・・・ Steam版買いたかった 肥のPCゲーはほんの一部の歴史オタから搾取するスタイルだから
割引はしなくてもいいしできる限りしたくないのだ でも三国志Ⅲとかでいまだに2000円超とるのはどうかと思うぞ 太守って評定しなくても任命しとけば勝手に内政してくれるの？ システム的には勝手に内政するんだが、抜き打ちで覗いたら何もやってなかったりする… >>81
新作よりいっそ13や14の拡張パック出してくれた方がお互い幸せになれると思う
civ他も別ゲーになるような拡張パックで何年も続けてるしw >>82
自発的にあれこれ動いてもらいたいなら格付け高い武将に任せる
格付けBやCはほんと何もしないからな
格付けSは常にスケジュールをいれるほど動く
Aはたまに休む
Bはほぼ休んでばかりでたまに動く
Cはろくに動かない
ざっとこう考えていい >>87
内部データだからツールとかないと無理かな
三國無双のプレイアブルキャラはほぼ格付けSかAキャラだと思っていい 登録武将作る時の死ににくさの項目が格付けなのかな
PKの編集機能も細かくクリア報酬アンロックにしてくれた方が、シナリオ1つずつ編集ノータッチでクリアするモチベ上がるんだけどな
新ギレンとかやばかった おかげでDLC全部買いさせられたわ
古武将アンロックはともかく、顔データじゃモチベあがらん 董白ちゃんと幸せな生活を送ることだけがモチベーション 編集機能そのものをDLCというアンロックにされたからな 14は 董白ちゃんとの駆け落ちプレイは定期的にやりたくなる
あとロリ鬱生ちゃんをさら…招いてお嫁さんにするプレイ 自分は編集機能をクリア報酬とかにされたら最悪って思う方だな
自分の納得いくように設定調整して遊ぶためのものって感じで使ってるから
難しいのをクリアするのを楽しむより妄想楽しむタイプだし 13好きな人向けのオススメゲーム何かありますかね？
たまには違うゲームもやってみようと思って プーチンをコーエー評価するならどんなもんだろ
ここまで戦争がヘタだったとは… プーさん統率84武力90知謀72政治75魅力65
露軍：訓練度35士気30武装度70
プーさんが作戦指揮してるわけじゃないだろうし国内統治分をかさ上げしてこんなもん？
なお
宇軍：訓練度45士気105武装度90 ざっと60-90-90-70-60くらいやろ
専用能力暗殺と敵中作敵持ち 長期間国内を統治した有能な政治家、ただし目立った戦果はなし、晩年は暴走が目立つ、、、、、孫権やん！ 小覇王って強い？
趙雲の戦法とどっちのほうが強いんだろう
基本能力値がクソ雑魚の新武将に付与して遊びたいんだけどどっちがいいかな
鬼謀計とかは強すぎてプレイヤースキル身につかなさそうなのでつけるの辞める 強特技付けたらプレイヤースキル付かんのでは無いかね？ >>106
趙雲の自分だけ強化なら別格なのか
>>107
たしかに…
まあ主人公の能力はオール30にするつもりだから鬼謀計とか機略縦横レベルのぶっ壊れじゃなきゃいいと思うことにした
プレイヤーの頭が悪いから早いうちにプレイヤースキルにも頭打ちくるし 誰かがYouTubeで検証してなかったっけ。タイマンなら関羽の軍神が最強だったような 統率30なら強化系使ってもたかが知れてるから消沈工作や火計とかのがいいんでない？ 13は相手の知力とか関係なく必ず成功するから 低ステでも仕事できるからな
知力高ければバフが長く伸びたり効果が上がる程度の差でしかない ググってもvita版の情報全然無いんだけどやった人いる？
携帯機でやりたいからswitch版と迷ってるんだけどカメラで撮った写真が登録武将に使えるってのが気になるんで大差無いならvitaの方買おうと思うんだけど誰か教えて vitaはボタン少ないせいで操作が少し煩雑
あとすこしだけ重いのは欠点
だけどCSでは唯一画像使えるのは良い
画質は結構悪いのは辛いけど 持ち運べるのは大きい利点だよ
あとスイッチ版は微妙に移植失敗してるから画像使いたい上にSwitchとvitaで悩んでるならvitaで問題ないも思う
スイッチよりはVITAのほうが軽いから寝転んでプレイしやすいしね
ただ今後長くプレイしたいなら長くオンラインサービス続きそうなSwitchでもいいかも 調べたらほんとだ、三国志のCS版で顔グラ変えられるの珍しいな＞vita 将軍系の威名って強い？
将軍系で強い・使い勝手の良い汎用威名と専用威名教えてくだされ part149の冒頭に誰かが書いた威名の私見が書いてて それが結構参考になった
将軍系の威名ってぶっちゃけ飛将しか使い道無い気がする
行軍速度が上がる飛将は主力にひとりは欲しい威名 将軍系の固有威名は
忠勇義烈の固有 義心昭烈(劉備)
飛将軍の固有 驍名震天(張遼)
知勇兼備の固有 麒麟児(姜維)
金剛不懐の固有 白馬将軍(公孫?)
天下名将の固有 耀武揚威(袁紹) 東呉徳王(厳白虎) 燕王(公孫淵)
張遼は威名も固有戦法も強いな 白馬将軍は拠点に騎馬系のを置いといてくれても良かったのに
まぁ袁紹が吸収したらやばいことになるから置かなかったのかもしれないけど 行軍速度アップ士気低下減少の飛将軍
防衛戦で耐久力大幅アップの金剛不壊
私兵入れるとステアップするがバグがある天下名将(采配戦闘画面でセーブ→ロードでバグ回避可能)
将軍はこの3つが強い
忠勇義烈は強力な回復計略あるが上の威名と比べて微妙
知勇兼備はいらない 弱小勢力を支える武官プレイの際は
将軍で私兵を都市還元させて兵力増強プレイで大勢力に対抗するのが捗る すまん 曹操の固有が抜けてたわ
いらないって書かれてる 知勇兼備の固有 超世之傑(曹操) 勿論COM特有の下駄は履かせてるのは分かってるけどやっぱり曹操は早いよ 初めて妖術使ったけど火計なんだな
てっきり鬼謀計みたいな感じだと思ってたから味方も巻き込んだわ 曹操の君令に虎豹騎と青州兵は組み合わせが極悪過ぎるんだよな。孫呉に分けてほしい なんか曹操って、異世界転生者かよ！ってくらい、チートすぎるよな。 >>133
火計は火で死んだ兵は負傷兵にならずダイレクトに死ぬから
敵のわんこそば対策に一人は連れていきたい
まぁコスト9のばか高いやつは論外だけど 画像生成AI話題になってるけどコーエー絵師風の絵を量産して新武将用に使えたりするのかな 最初からイベントやカットイン用に透過前提で書いてくれるとありがたいけどな 弱小曹操の常時金欠は課題だった、曹操は大勢力になった時が凶悪で、小さいと滅亡候補に リメイクするほど古くない 信長革新すらリメイクしてないのに
単に古いからリメイクとかはないぞ
現行OSでは旧版が動かないとかサポート終了してるとかじゃないかぎり
昔のやれ で済む話になる リメイクはプラットフォーム変更ってのもあるんじゃね？
スマホ版とかSwitchとか（有るか無いかは知らんが） >>146
Switchは既に出てるからなぁ
中古価格に至っては14より高い >>147
ラスアスはコエゲーだったのか 知らんかったわ ラスアス規模で売れるゲームならリメイクするだろうけどさー リメイクとかいいから4Kボーダーレスウィンドウにだけ対応するアプデしてくれ 13も14も勢力配置の自由度上げるアプデだけしてくれればそれでいい 上級にすると敵将の捕縛率が異常に低くなるのかな？
Bクラスしか捕らえられん
いくらなんでもひどい
張遼と20回ぐらい戦ってる ホンマ捕縛率弄りたい
いくら撃破しても全然捕まえんからひたすらおかわりなんよな 激戦区だと敵倒す 即援軍参戦を繰り返してるうちに再会してるのツラい 「火をかけ～い」っていうセリフが、「火を火計」って聞こえるが、わざとかな？ わんこそばと評定マニアさえなければ最高傑作まであったのになあ 評定なんか無視無視…なお、麾下の重臣は律儀に参加するので行って欲しくない部下は重臣にしてはいけません 分かる
ほか2つがカンストしても義理だけ50しかないとかままある 自分が君主やって一切評定しないのが一番いいよ
義理実績は狙ってしかあげられないからな
自分の努力だけではあげられないから
仕事で誰かがヘルプ出してたり 同盟国の要請に答えたり 捕虜開放したり
他者の存在が無いとあがらない 他者の存在か。なるほどね。
評定で軍事達成すると勇愛上がって、内政達成すると才愛上がるから、もしかしたら同盟締結とかすると上がるのかもしれんね。今度試してみよーっと 三国志Ⅱの信用度を思い出したら紛うことなきオッサン 親密度マイナス過ぎて会ってくれないのは
どうしたら会ってくれるまで回復するの？ 君主プレイ限定だが都市を取ったり取られたりで処断するのが1番楽だ、配下プレイでは万夫不当で討ち取ることしか思いつかん、ワンコは13の汚点、捕縛も壊滅の負傷率も低すぎ 上司になれば会えたような気がするが
どうだったかな… つまり在野とかこれから攻め落とすから仲良くしとこみたいな場合は無理？ 仇敵とかなってるならまだしも 低いだけなら宴会連発でなんとかならんかな 存在感が増したら表示より内部の親近感が改善されててどうにかなるんじゃなかったっけ もしそいつが自分の部下なら自部隊の副将にして敵を倒しまくると好感度が上がってくるよ 初手で伝授特技が人徳の武将とすぐ絆結んでおくとその後の人脈づくりが楽だよ お前（主人公）のために劉禅がいるんじゃねぇ
劉禅のためにお前がいるんだ これ、戦法は自動発動にしたらもっとおもしろかったと思うんだよねえ
副将も可、任意発動も可能で火計は味方にはあたらないようにする必要はあるかな
自動でぼんぼん発動するから威力は抑えめにね 戦法自動発動だった9はwithPKで買ったのに2時間で投げたのでダメです そりゃ創造エンジンなんだから 1部隊3人(主将1と副将2)のチームや
ツール使わなきゃ副将の戦法は使えないがな これ在野プレイしてると近場に賊湧きやすくなってる？ 槍とか弓は移動速度が遅い分、士気が下がりにくい、にしてほしかったな…
遅いわ、その分士気も下がるわじゃなあ なんだこの野郎！てめえ虎豹騎ばっかり使ってコラ！！ 下がりにくいどころか歩兵の最上位の青州兵は自動で士気回復するやんけ
贅沢すぎだろ 青州兵に精鋭のイメージないし登場初期だし練度1000のやや強でよかったのに 降伏した黄巾の中から選り優りの兵だからな
強くて当然
三国志全体で徴兵した兵を選抜した描写なんか他に無いだろ
虎豹騎にもそんな描写無いし 特殊兵科はなかなか訓練度上がらないから使用し辛い… 張済配下のカクでスタートして代替わりした張シュウに天下とらせたかったけど曹操も劉表も孫権も攻めてきて諦めて袁家に下ったった 魏と呉は青州兵あんま使いこなせない印象
関張に青州兵編成すると三国無双になる 場所的にかなり楽なイメージだけどその辺全部敵対する前に外交しとけばなんとかなったはず
外交縛ってるなら知らない 虎豹騎は馬にも防具を着けた重装騎兵で
馬も選りすぐった力の強いやつじゃないと防具は着けれない
当然数は少ないので人も選りすぐりの精鋭が乗る、そう言うものらしい 張済の息子作って、最終的に張繍から独立して実権を取り戻すプレイした事あるけど、まず曹操と結ばないと厳しい 特殊兵科はその地域周辺じゃないと編成できないようにするべきだな
そっちのほうがしっくり来るし、戦術的にもおもしろい >>199
俺も似たようなこと試したけど周りの大勢力に怒涛の勢いで攻められてどうしようもなかった
んで張済があっさり斬首されたから仇敵に降るのもということで馬騰のとこ逃げたら
絆結んだ馬超無双ですげー簡単に統一できた 曹操暗殺成功イベント作れば楽しいかも
そうなると袁紹一強か？ PSストアで安かったから買ったんだけど君主曹操でも難しくて詰みそう
とりあえず全国統一したいんだけど君主プレイは初心者にはキツい 曹操は案外難しいと思うよ
適当にやってるとあっちこっちから攻められる
簡単なのは浅い年代なら歴史イベント無しの袁紹かな 君主プレイが一番制限なくて楽なんだけどな
その次が太守か 軍団長が一番貧乏クジ
つか一応聞くけど 買ったのはPKだよな
いまさら無印とかゴミでしか無いぞ ゲームバランス全然違うからな
コーエーって普通にPKあっても無印売りつける企業だからなあ もちろんPKだよ
アドバイス通り袁紹で初めてみます 201年寿命で死亡して後継がへっぽこ過ぎて落ち込むのが目に浮かぶ 君主プレイが楽っていうのは純粋に全国統一をゴールにしたスタイルのことだと思うけども
本当に初心者ならせっかくの全武将プレイで信長の野望と違って色んゲーム目標が用意されてる作品なんだし
家臣プレイや在野で好き勝手遊ぶ方が勢力管理の手間の煩雑さがないという意味でとっつきやすいと思う 孫策とか良いけどね、周り強くないし、本人優秀、部下も優秀、嫁もいる
序盤は劉表の動きだけ気をつければ良い
呂布がだいたい普通に曹操に滅ぼされるので、麾下の武将拾ってハチミツを血祭りに上げれば曹操と結んで揚州荊州を抑えるも良し、袁紹馬騰の連合に加わって中原目指すもよし ラクなのは呂布だぞ
とにかく騎兵中心に戦争しまくればいいから 呂布配下で頑張ってるとさっくり呂布滅亡イベントの条件満たして死ぬ事もあるけどなw
イベント狙ってるとなかなか条件満たさないのにw 14よく知らないんだけど、呂布が一番強いタイトルじゃないかな 孫策は不自然死だから割と長生きするからなぁ、寿命で死んだの見た事ない 空白地に攻め込んだらなんか戦ってるけど、なにと戦ってるんだ？ 無政府状態なら急に支配者が来ても言うこと聞かない奴ばかりだろうからねぇ 戦闘してるって言っても兵力減るわけでもないし
政庁等の設置準備期間だと思ってる >>218
あれ超級で登用拒否したら必ず斬首されるから残念だわ
曹操への復讐ロールプレイしたいのに、一度登用に応じてから下野するか
滅亡直前で下野しなきゃいけないんで君主への義理も何もないという 在野から始めて晴耕雨読の日々を過ごし密かに死んでいきたいんやが >>228
ならもう少し日々のイベント欲しいよな
在野のアトリエ(笑)的な 籠城してる時の援軍ってさ…
外に出てこいよ…
どこから入ってるんだよ…
城の内外で挟撃だろうが…
常識的に考えて… ねー
アレができるなら攻城戦のときにやれって思ってしまった 理想「援軍が来たか！！よし、撃って出るぞーッ！！門を開けぇー！！」
現実「うわっ…真横に……狭い…」 新生のわんこそばとこれのわんこそばどっちが酷いんですか？ 新生はいくつかの部隊がばらばらで別の城狙ってるとかするからな
comの底意地の悪さがろこつ
こっちはそういうのはほぼ無いな
基本的にわんこそばって負傷兵が回復しておかわりになるから
負傷兵を出さない戦い方と 率いる将を確実に減ら(捕えたら斬首)せばなんとでもなる 河内からギョウ攻めてたら無限に袁紹が出撃してきてクソうざいｗ 昔のコーエーのゲームって、○○国からの侵入口はここって決まってて援軍もそこに出現したよな
今はその辺が曖昧 あいつらは兵の回復力が高くないからそうでもない
ただこっちの回復力も高くないから結果的に膠着状態になることはよくある 【悲報】信長の野望、20万本しか売れない。なぜ日本人はシミュレーションゲームを買わないのか。 [227847468]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667278035/
ＰＫ出てからが本番やもんｗｗｗｗ 三国志はサルのようにハマってるけど信長ってなんかやる気にならんのよなー >>242
> ある分野望より
きのこる先生みたいだな 最近の信長はやってて爽快感が無いんだもん
街道整備より天翔記の合戦くらい雑さが欲しい
あと三国志より武将の顔を見ない 戦国立志伝と三国志11は余裕で2000時間超えだな
大志と三国志12PKと9PKは50時間に届かず
で、三国志13PKは400時間超えだからまあまあ >>245
まぁ三国志は原典からしてキャラゲーみたいなもんだからな
武将個人が壊れてても許されるというか、そうじゃなきゃ面白くないよね PS5でやってる人いるかい…？
激戦でも重くならないのか聞きたいっす 夏に買い損ねて今回６割引きSwich版4312円って底値？ 間違いなく底値
過去に60%割引なんてしたことない 実は俺もこないだ買った
こんなに面白いのを今までやってこなかったなんて自分にムカついた switch版の撮影による新武将作成って仕様が良く分からないんだけど
好きなキャラの画像を撮影して自動作成された武将を編集すれば
好きな画像で好きなように新武将作れるって事でおk？ >>253
違う
撮影した物がランダムデータ化されるだけで顔はプリセット分にしか出来ない >>255
撮影で自動生成された新武将は武将編集できないってこと？ >>256
データ自体はいじくれるけど顔は内蔵されてる武将のしか使えない
だから好きな画像使おうと思ったらPC版一択になる 一応Vita版なら出来たと思うけど現行機じゃないからなぁ ああ、そうか根本的に勘違いしてたのか
撮影した画像を顔画像にした新武将がランダム能力で作成されるんじゃなくて
撮影したデータを元にランダムデータ生成するだけか vitaだと顔画像撮影みたいなのがあって
撮影した画像を顔画像用データとして保存しておいて
武将編集や新武将作成で顔画像として使う事ができるから
それに類するものだと思い込んでた 今60%オフなのか、半額のときに買ってしまったぜ… vitaでずっとやってたけど、Switch版軽いならほしいな このゲームの貨幣価値は現在だとどうなる？
金100は100万円ぐらいか？
九品官で年収400万
君主で4000万
こんなもんか…でもそれだと酒が400万円になるｗ 酒は瓶で買ってると想像
宴会は食費演奏者踊り子その他諸々入ってるよな 上級で武将プレイなんかやるもんじゃねーなｗ
君主が狂ってるｗｗ
戦争狂かよｗｗ 個人プレイは無限の可能性があるよ
まだまだおもしろくなる 初級なら君主が引き篭もるから相対的にまともと言える…かな？ 中級くらいが一番楽しい 初級は明らかに手を抜くから 有力君主を全部滅ぼして雑魚に天下を取らせようプレイ 劉備配下で始めると玄徳さんはすぐに打倒呂布とか曹操とか言い出して全軍出撃で、初級ならそうでもないのかと思って試してみたけど一緒だった
配下プレイは面白いしように見えるんだけど、プレイヤーが仕える君主はどうも暴れん坊将軍になっちゃうんで困りもの ダレさせないためか知らんけどプレイヤーが所属する勢力は好戦的になる仕様みたいね
嫌なら勢力評定参加して内政か外交目標に変えるしかない 評定は正直いらなかったよね
開催頻度が多すぎるしその間何にもできないし 旧太閤Vの好敵手イベコンみたいなイベント作ることってできるのかな
このゲーム5DXよりはよっぽどイベント作成機能は良いけど 劉備は格付けSだから 勢力拡大志向なのはしかたない
格付け低いとそこまで動かない >>282
なる、陶謙でさえ揚州方面に進出しようとする 陶謙は仕官してなくてもイベオフでやってるとたまに変に伸びるときあるわ
上手く武将が流れると伸びるんかなあそこ どのシナリオのどの君主に仕えること多い？
群雄割拠ばかりえらんでしまう 曹操に仕えて遊んでたら呂布に曹操の領土取られまくってワロタ 童貞の踏みつぶし、蹂躙せぇい！ってボイスなんかすごく好き 私兵システムは素晴らしいので14でもやってほしかったな
全員が500～3000ぐらいの私兵持っててもおもしろい 私兵バグを結局直さないままあぷで終えたし
技術力の無いことはするなとしか思わんなぁ ゲームのアイデアとバグの悪影響は別の問題だからなあ
あったら周倉とかハイゲンショウとか王匡とか私兵多くて人気になりそう
なお左遷 私兵バグってメモリツールのワンポチ機能で修正出来るレベルなのに
それすら直そうとしないコーエーが悪いわ そりゃ使う側はワンポチだが修正内容も簡単だったのか？ 某配信者も言ってたけど コーエーってゲーム作り終えたらすぐにプロジェクト解散して別のゲームのプロジェクトへ異動するから
修正とかアプデがろくに無いのも電話番みたいな 居残りのやつがやってるだけで
主要な開発者はゲーム作り終えた時点で居なくなるんだよ
そしてゲームそのものも昔みたいに歴史やゲームが好きで作ってる訳じゃなく
仕事で作ってるだけのサラリーマン社員だらけ
だから自分の作った作品に思い入れも無いし愛情も無い 洋ゲーみたく納得いくまで改善しようなんて気は更々ない
こっちもそういうの判って買うしかない コーエーしか歴史キャラゲー作らないから こんなえぐい商売やってられる 三国志よく知らないからアレなんだけど孫堅さんの死亡イベアホすぎない？
なんかいい話風になってるけど猪武者が馬鹿やって死んだようにしか見えない
コーエーのお話づくりが悪いだけじゃなくて正史や演義でもアレなの？
黄祖と孫堅の智謀が逆にしか見えない >>301
史実でも戦場で横死してる
演技だと劉表に誘い込まれ落石だの弓矢だので殺されてる
堅も策も死に方はアホ
俺は呉好きだから周瑜含めみんな寿命99歳にして江東の虎親子で中華席巻するのが最高 一騎討ちで武将は最悪死ぬんだから舌戦でも文官は最悪憤死してほしい 堅パパはアホだよ
ただ、息子たちが漢のために起つ根拠を作ったから有能だよ でもあのムービーは初見の時にほんと吹いた 笑ってしまった
えっ? 孫家の誇り て?? え?
頓死なのに カッコつけすぎ やたらそんけそんけ言うけど仲良し豪族連合なんだよなあ 孫パパも孫策も旗揚げから群雄になるまでは英雄に相応しい働きだったから… >>309
「そんけ、そんけ」って、雑魚の家系かなって思ってしまうよな。 >>308
でも短期間で江東制圧してるし、有能だったのは間違いない@孫堅 孫堅は超有能だよ
孫策旗揚げの部下なんてほとんどが孫堅の部下だもの
本人いなくても境遇悪くてもその子を盛り立てようとするぐらい慕われてる
劉備よりずっと魅力99が似合う漢だぜw >>301
劉表陣営側の言い分が残されていないためか、直接対峙した仇敵黄祖などは
孫堅のみならず後に徐コン、凌操を討ち取ったのもすべて敗勢で部下の働きと運頼み
討ち取られるまでの足掛け18年間、戦う度にことごとく撃破され続けるという
まるで物語の悪役的に無能で狭量、全方位的に最低な最前線のダメ太守として記されている 回復は戦術でやるもの 戦法で回復とか無駄でしかないよ
敵兵収奪以上の回復手段は無いし 最初よく理解してなくて連戦して兵が少なくなったら解散してたな
それでもちょうどいいぐらいだったけど。医療陣回復力凄すぎて1回の遠征で1勢力簡単に潰せちゃう こんなところに戦術置いて意味あるのかって最初思うけどAIがきちんとそっちに誘導されるのはコーエーの優しさなのだろうか 黄祖は記録が少ないからなぁ
江夏太守、息子も同時期に章陵太守なので恐らく地元の豪族、江夏黄氏の重鎮で、荊州刺史に赴任した劉表は重く用いてた
襄陽の戦いで部下が孫堅を殺した
禰衡を殺した（息子は禰衡を救おうとした）
夏口の戦いで周瑜にボロ負けした
食客で功績の有った甘寧を軽視し、呉に走られた
孫権麾下と戦い勝ったり負けたりしたけど、逃げる所を殺された
江夏太守を割と長く努めた事と孫堅を殺した事で有能視される事もあるけど、個人的には微妙… >>321
黄祖は上の通り不明で、事績的に江夏黄氏、後漢の二十四考の1人で尚書令黄香の末裔（じゃないかと思われる）
黄忠は南陽出身で南陽太守黄子廉の後裔と言われている（南陽黄氏）
黄子廉を祖とするとされる人物は他に黄蓋、黄権がそうで、この二人は系譜が本当なら従兄弟通し
遡れば両方とも春申君（黄歇）とかの春秋時代の黄にたどり着くのかもしれないけどね 有能ではあるのね
アホと有能は両立するしね
しかしあのイベントは流石に笑っちゃう この時代に呉が江南を開発した事で 後に北で負けた王朝が南へ逃げて
巻き返せる下地を作ったから
ぶっちゃけ後の世に一番影響ある事をしたのが呉ではある 黄祖の書かれ方は不自然すぎる
孫呉にいいように歴史改竄されてそう 孫堅は最後のやらかしで死んじまったのはアレだけど、陳寿先生の評の通りだと思う
勇敢にして剛毅であり、己の力のみを頼りとして身を立て、張温に董卓を討つ事を薦め、董卓によって暴かれた洛陽の山陵を修復した。忠義と勇壮さを備えた烈士である。
行動が軽はずみで、結果を出す事を急ぐあまりに性急であった。そうした様が、自らを死に至らしめ、失敗する原因となった。 南半分不利過ぎ問題
「南方の兵は水上戦に強い（笑）」 実際南方って歴史的にも守りやすく攻め出にくいんじゃないの
一度そこに建国しちゃったらダラダラ地方政権保つルートしかないというか
南から天下とったの明だけじゃなかったっけ 黄河や華北華南を分ける淮水は渡河するのに浮橋やボートで済むし、時期や場所に拠っては馬乗ったまま渡れたらしいけど、長江はどこでも船が必要だから華北に進出した騎馬民族では展開が厳しい
隋は淮水と長江に運河（後に煬帝が大改築）を構築して補給線を確保、陳から分離した後梁を取り込み、江陵に前線を築いて南進し、統一に成功した 呉は都督と甘寧以外水練特化(他が二流)と弓兵がオートで弱いから水上戦でも押されるという開発に嫌われてるレベルで不遇 アイテムの一騎とかって重複していくらでも上がるんだなｗｗｗｗ
初めて知ったわｗ
商人最強じゃんｗｗ マジよ
でも商人だけのバグだったりして
夜に更に調べてみる 暗殺者甘寧になってウロチョロしてたらいきなり趙雲出てきて殺されて身ぐるみ剥がされたんやが。
なんやねんコイツマジで 確認した
やっぱり特技＋の分だけ上がってる
4、5年やってて初めて気づいた… >>332
実際周瑜以降は陸遜までパッとしない戦績だから仕方ないかと 呉は交州と荊州くらいしか取ってないイメージ
北上したら叩きのめされてるし… 呉単独で赤壁以来の曹操親征の大軍を再び撃退してるのにパッとしない戦績はないわ
流石に13の呉は過小評価で、魏が史実とかけ離れた強さになってしまってる。数度の曹操含めて何十年と国力下の呉に撃退され続けてたのに 13は水戦の優位差があまり無いのがね
8の時くらいに楼船が他の船種を駆逐できる強さが有って、揚州の特殊兵科だったら水戦では魏に遅れを取らないだろうけど…
その場合兵科に水軍が別に要るのか 火計が上手く使えないなあ
だいたい味方も火の海に巻き込まれちゃう 買ったんだけど自由度が高すぎて何したらいいんでしょう？
軍事か内政してたらトウケンに攻められて滅亡した
これだけはやっとけみたいなのある？ 英傑伝がチュートリアルになってるからいくつか触ってみては？ 同盟や停戦使わないと周りからボコボコにされるよ
慣れれば要らないけど最初は使っていこう 英傑伝孫策のところで投げたけどまたやってみます
攻められないように同盟なるほどですこれもまたやってみます >>344
初心者は君主プレイより家臣プレイの方が楽しみながらこの作品を理解できるよ
せっかく自由度の高い作品なんだから他の作品ではできない遊び方が楽しいよ もっとイベントやら生き方増やして寿命までダラダラ楽しめるゲームに作ってほしかった
15は絶対にまた武将プレイにしてほしいぜ 15は13ｐｋリメイクでいい
13ｐｋリメイク「が」いい >>348
344なんですが万能のチョウウンとか強いのを候補としてます
軍師タイプもやりたいけど初心者には将軍タイプが良さそうだと思いました 兵の戦死率を設定可能に（特に火計の時は高く）←必須
アニメーションを60fpsに
市井のイベントをオンオフ可能に
配下のときでも捕虜を処断可能に
戦場になった都市の規模の降下をアリに
イベント作成の結果に独立や謀反を追加
イベント作成で文章のコピペ、特に外部テキストのコピペを出来るように
副将の戦法も使えるように
水軍技能の効果を高く（1あればOKとか嫌）
戦法バーを軍共用ではなく武将ごとに
新武将の名前の文字数制限を緩和、半角カタカナを使用可能に
パッと思いつくだけでこのくらいは直してほしい 15でもう1～2職種増やすとしたら…鍛冶屋（工匠）系かなあ？ >>343
火計するなら射網罠戦術必須
敵を集めて動けないようにして火祭り
籠城戦で必ず敵がくる門あたりで網かけると凄くやりやすい >>351
悪くないけどトップクラスの超有能だと出世が早すぎてトントン拍子に都督にさせられてしまって
自由を満喫する間もなく君主と同じ責任を負わされる罠もあるから注意だ
勿論就任は辞退できるけどね
トップ級じゃないけど苦労もしない能力80台くらいが適度に楽しいかなとは思う
三国志好きなら贔屓の武将で国が滅亡してもゲームが続けられる無責任な家臣プレイが個人的には気楽でおすすめ >>349
没年不明だったり架空の武将は基本長生きにして欲しかったな
折角結婚システムあるのに大半の女性武将が早逝設定だから選択肢少なくて残念 姫武将はオフにするけど妻候補としてはちゃんと登場させろよな
13唯一の不満がそれかもしれない >>355
フムフムそれなら個人的に好きなバタイかチョウギョクにしようかな
成長も楽し要素なんですねー 兵科適正も特技でいいと思うんだよなあ
8だとそうだったよね
10段階あれば鍛え甲斐もある そういえば鍛錬とかで上がった能力値がデフォから幾つ上がったか分からないのも何気に不便だ やべえよ曹操配下で遊んでたら呂布がでかくなって劉備軍吸収しちまった...呂布張遼関羽張飛が居てるとか勝てんのか？ 勝てるよ
そして勝った瞬間から曹操軍の消化試合が始まる >>350
もっとブラッシュアップしたら凄くいい作品出来そうだよな 周瑜でプレイしてると劉表と戦になったら孫策が黄祖見る度に｢父の仇ー｣と1人で突入するからうざかったけど
いざ黄祖捕まえたら処断しないで捕虜のままなのな
仇とちゃうかったんかいw 呂雉って結局有能だったのか単に疑り深いだけだったのか >>364
なぜコエはコツコツアプデで改善をしていかないのか
ディアブロ3ぐらいにやれとは言わんが、今日日もうちょっとフォローがあってもいいよな 積み重ねがないんだよな
ガラッと変えて違うことを始めちゃう あ、呂布との対決前に新しく始めたくなってきた...曹操の配下でやるのが間違いだった
そら曹操だから強いに決まってた 自分の勢力が強くなったと感じたら下野して弱小勢力に仕官するんだ
そうすれば寿命が来るまでループして無限に遊べるぞ 15では侠客プレイの強化頼むな
義侠烈士はぶっ壊れすぎだけど 次はもっと職業増やしてほしいかなぁ
あの時代だと太平道や五斗米道みたいに自分で新興道教立ち上げて宗教的制覇とか
まぁその路線やりすぎると太閤立志伝になっちゃうんだけど 逆に考えるんだ
太閤立志伝みたいになっちゃっても良いさと 太閤と違っていわゆる武将扱いじゃない人物の記録はあんまり遺って無いからねぇプレイヤー側で共通のイメージが薄いから拡げるの難しそう 宗教や思想で統一はありだと思うわ
孔融でプレイして曹操を舌戦で論破して儒教に染めるのとかやってみたい 逆に太閤立志伝でも宗教プレイやりたかったから三国志15ではぜひ導入してほしい
結局武将プレイ以外つまらないってことになりそうだが いやいや、「学士」系統で教祖とか博士とかそういう意味ね 13は3人まで 信長にしろ三國志にしろ3枠は確保して欲しいね 14にはがっかりだよ いろいろ残念な部分もあったけど、13ってかなり優秀な作品だよね 辛憲英とか王異とか列伝見たら優秀すぎるだろ
あんなお嫁さんにケツ叩いてもらいたい >>388
14は貂蝉居る状態で厳氏実装しておきながら一夫多妻できない意味が分からんよな
まぁおかげで顔グラ使って13に逆輸入したら呂玲綺プレイが楽しくなったけど 甄氏ちゃんのグラが好み過ぎてゴニョゴニョして全シナリオ独身にしてしまったワイ 女性武将ボイスを今のタイプのまま2種類にして欲しい 中国語の女ボイスロリロリしてたまらん
日本声優は見習え 久しぶりにやったが面白いね
ただ、異常に疲れるな… 一つのシナリオクリアにどのくらい時間かかる？
プレイスタイルや勢力、難易度によって全然違うとは思うから大体でいいので教えてほしい ゲーム期間で言えば子供6人作って3～4人くらいが成人して終わるから16～18年くらいかな 未だに親書送れる武将が表示される条件がわからない
ランダムなの？ 未だに親書送れる武将が表示される条件がわからない
ランダムなの？ 送れる武将は絆武将より身分が低いのが条件でランダムなので季節ごとにチェック
主人公と該当の武将が面識であること。 コエは3すくみ大好きやけど、兵科にまで適用するのはやめてほしい
騎兵が弓兵に強い、とか無理ありすぎやろ そんなのあったのか知らんかった
じゃあ弓兵は歩兵に強くて歩兵は騎兵に強いてこと？
あれ、おかしいな 史実じゃ騎兵は歩兵に強くて、基本的には馬には鎧を着せられないので弓矢に弱いw
普通の弓だとすぐに距離を詰められたり逃げられたりするので射程の長い弩弓部隊で対抗していたそうな 11は戟兵があったから弓兵は三すくみの外でいい感じだったよな
まあ前作の利点を投げ捨てるのが肥の伝統芸ではあるが >>404
・主人公に絆武将がいる
・主人公が相手武将と面識がある
・相手武将の身分が絆武将以下
・相手武将の居城が絆武将と同じ地域
・絆武将が結べる絆は主人公含めて最大６人
一番下が結構忘れられやすい、同志候補の数増やしたい場合は敵味方関係なく顔が広い人のとこ押しかけて
絆結ぶのが手っ取り早かったな。曹操とか そのうち、蜀将は魏将に強い、魏将は呉将に…になりそう >>412
そんな事したら無双みたいな謎の勢力分けになっちゃう 弱い武将は兵科気にする必要あるけど 強かったらそういうの気にならない
兵撃が発生しないから倒すのに時間かかるってだけ
そしてそういう武将はたいてい全兵撃効果のある戦法持ちだしな 編成条件が厳しい兵科なら、圧倒的な優位性が有っても良いけどね
8の象兵、連弩、楼船みたいに 常に画面が城内だから現状の勢力図がどうなってるか確認するのだるいな
なんかチマチマ内政したり、訓練するだけであんまり面白くない買って損した 嫌になったら下野して徒党くんで野盗になったらええやん いや マウスホイールで逐次マップの拡大縮小できるやん 何言ってるんだ 下野して商人になって、札束で領主をひっぱたくプレイでもいいぞw 四夷六国・劉備で外交なしでやってるがかなり緊張感あっておもしろい
ってか外交アリだとぬるすぎるんだよなこのゲーム 四夷六国劉備で同盟組むってのもロールプレイ的になんかおかしな話だしね 13は自分で遊び方をいろいろと工夫できる人には面白いゲームだと思うよ 13も面白いけど
8の方がシナリオ数や雰囲気（BGM含む）が秀逸で
10の方が舌戦は出来が良かった覚えがある なんかPS4修理から帰ってきて再ダウンロードしたら今までプレイできなかったシナリオがプレイできてるんだがこれ何？
呂布討伐戦とか群雄集結系のDLCシナリオの一部ね
vita版では購入済みだけどなんでか一部のDLCシナリオだけプレイできなくてなぜだ…？とか思ってたけどマジでなんでだろ 8は戦法失敗するし、ぴよぴよしてストレスがやばかった 配下プレイしててもう局面決まってるのにアホ君主が勢力打倒じゃなくて内政ばっか方針にするから
イラッとして反乱起こしちゃったよｗ 昔の作品いまやるとさすがに古い部分も目立っちゃうね
名作だった9や11すら結構キツくて、とりあえず画面の見やすさで自分はもう13か14しかやれないなぁって思った 黄龍とか呼べて落雷が当たれば敵軍の兵力10分の1とかにできたの7だっけ？
象兵で突撃するの好きだったわ 南蛮当たり制圧して援軍を自動にすると大体象さん来るよなあ
錦馬超（）
趙子龍（） 8は戦争も不評だったし 何よりステが4つしかないシリーズはどれも嫌だ
軍師系が武力が上がってしまうからな ちゃんと統率と武力と別けて欲しい
信長の方は政治も内政と外政で別けられたし 三國志も同じようになって欲しい 7は軍議シーンが雰囲気合って良かったな
13もPKで一応軍議が追加されたけど味気ない 自分は8の1.5流～2流武将が長生きすると一線級に成長するシステムは好きだった
13だと自分が意図的に師事して鍛えあげないといけない上に主人公が弱いとそれもできないし 何十年もするとエース級がごろごろする方が嫌だけどな 7のバニラはほんと酷かったから
それに13はステより特技の方が重要なんで
ステ高くても特技低いとカスだし ステ低くても特性高いとほんと役に立つ
戦に関わる特技は副将としても大事 11が年齢で成長老化するシステムだったことを覚えている人いない説 switch版買って、英傑伝の孫堅のとこまでやってるんですが、袁紹に会いに行って帰る時に文醜に一騎討ち仕掛けられて勝てません。
こちらは相手の手を一つ見れるんですが、あっちは2つくらいこっちの手を見れるらしく裏かかれて負けます。
最初からやり直した方がいいですかね。 >>441
相手の手が見える所は手を変える
必殺は無理に使わない
最後の手は防御にする
これで引き分け以上にならない？ >>442
負けても何回でもやり直せるので試してたら、
どうも3と4手目が見られてるみたいで、
相手は初手が攻撃で残りは見えず、
防御、必殺、攻撃、攻撃、防御でやると良いとこまで行くんですがミリで負けてるらしく負けますw
(3で防御、4で必殺される) >>443
それなら2を防御、4を必殺にしてあとは祈るとかかなぁ？ 反曹操連合等で盟主の劉表や劉璋が捕まって処断されて解散するのをよく見るけど
その後、彼らの後継者が連合中ではないときに曹操軍に攻められて捕まり処断される場合があるのだがあれは何なんだろう
処断されずに解放される場合もあるのでどこでフラグが立っているのかよく判らん >>446
NPC旗揚げシステムが無いからなぁ
武将プレイには必要だと思うんだけどね 劉備が商人、曹操が侠客スタートみたいなシナリオがあってもいいよね…
技術的に難しかったんやろか 在野が集まったり旗揚げ寸前までの挙動はしてるから実装段階で何か問題が起きたのかね >>445
>>442
ありがとうございます。なんとか勝てました。
防御防御攻撃攻撃必殺で文醜に勝ちました。
みられてる手は防御すると、崩ししてくるので攻撃しかできませんでしたが5手目で必殺入ったので勝ちました。
チュートリアルでとんでもない洗礼を受けましたわ >>447
仇敵視してたら斬られる仕様じゃなかったっけ >>453
表示上は曹操の仇敵はそれらの後継者たちではないんですよね～
過去一番酷かったのは、荀彧を斬った張遼を処断してからバーサーカーモードに入ったのか
劉璋→劉循→黄権→厳顔と斬っていって益州絶対滅ぼすマンになって
次の李恢でやっと許してもらってました >>454
自分が言いたかったのは曹操が仇敵にしてるじゃなくて曹操を仇敵にしてるってことよ
まあいうて黄権厳顔あたりは分かんないなあ >>455
ありがとう
曹操を恨んでる人も処断される場合もあるんですね
結構プレイしてるけど気づかない事がたくさんあるなー 水都市の内政を頑張る必要があるけどその頃には押し込んでるだろうから使わないっていう かれこれ2時間くらい城攻めしてるがわんこそばひでー
倒しても倒しても新手がやってくる
どうすりゃええねん >>457
いちおう水練の特技あると操船に有利だけど呉だけ特別ってのは無いな
>>459
率いる将が居なくなれば兵だけ居てもしかたない
武将捕まえたらガンガン斬首
それと防戦なら戦術で射網罠戦術を採用して 動き止めて火で焼く
(火計のダメージは全て負傷兵にならず即死) 大勢力を相手にするなら、自分が指揮する部隊とは別に大部隊を編成する
その軍勢を自分が攻略したい都市とは別方面に集めて敵の増援をそっちに誘導する
その間に自分の部隊で本命の都市を速攻で落としていく。劉邦と韓信の連携みたいなもんよ
相手の軍を溶かしても効果が薄いから、相手の増援を別に引き付けておいて根っこの都市だけ狙う 呉の水軍に補正があっても気にしなくて良いレベルなのは
毎度責められた挙げ句ベトナム王になってる孫権で分かる
三国志13の場合魏の兵力によるわんこそばがやばすぎるだけかもしらんが >>461
一旦退却して別方面軍作って先に攻めさせ
その隙に本命部隊攻め込んだらアッサリ落とせました
ありがとうございました 結局今作の部隊は所属してる城と紐付けられてるから
誘導してから別働隊で出陣元攻めれば慌てて解散して退却するよね 実際に攻めさせなくても自領の前線都市に部隊置いておくだけで睨み合いしてくれるから、その隙に脇の方から削ぎ取って行くかな
連合組まれると攻勢に出てくるから注意だけど 関も兵糧庫の役目果たしてほしい
いくら関を作れるところでも兵糧庫の有能さには負ける 在野ニートしてると勢力に誘われないのに仕官したら引き抜きしてくるのやめろムカつくわ >>469
働く気のない奴を雇おうとは思わんだろ？地雷だからな。 今の時代はともかく歴史上ならたまにそんな逸話あるじゃないですかー！ 有能でニートなのがステータスみたいなところあるからなw なんならニートのくせにヘッドハンティングされたけど断ったみたいなのが武勇伝になるからな 元ニート「漢王は天下に打って出ようとする時に、どうして壮士を殺すような真似をするのだ！」
夏侯嬰「こいつ…只者ではないな！」 マップ戦で水軍補正がないのがいかんのよ…
ただの兵力消耗戦だし >>469
遊侠系でも商人系でもない真のニートなら誘ってもらえるのよね 侠客、商人は緊張感がなくてなあ
敵対勢力に討伐軍を向けられたり、家財を没収される、ぐらいがほしい
だから庇護してくれる勢力を見つけて、ギブ＆テイクの関係を築けるとかしたい 張世平「盗られるくらいなら差し上げる」
なお返してもらった記述は無い 真の在野ってやること無いんだよね
イベント編集で一騎打ちや舌戦、簡易戦闘とかも条件に入れられたら色々と作れそうなんだけど 青州兵とか象兵とかは私兵のみの扱いでいいくらいな気がする
さすがに大量の象さんパオパオ部隊で中国どこでも出撃はサファリパークだと思う 特殊兵科はその州でしか編成できない、にするべきだよな
自由すぎるよｗ まーそれだと象兵とか今のマップじゃ使わないだろうからなぁ でもそれぐらい地域限定にすればもっと強くできるかもよ 騎馬兵3000→全員馬→わかる
象兵3000→怖い。相手は死ぬ 象はサーカスとかやるし賢いから強度があればハシゴ登る可能性もあるけど、馬は・・・ 個人的には兵科が弱・中・強なのが残念
軽騎兵は速い、重騎兵はやや遅いけど固い、とかのが良かったな
8はたしかそんなだったはず そういえばだけどなんで古武将の枠に韓世忠やその嫁さんいるの？
古どころか未来じゃん！ 2023夏に新生PKだろうから順当に行けば2024年
何としても武将プレイにしてほしいよな >>494
あれ
岳飛いたんだ
なんで韓世忠いるのに岳飛いないんだって思ってたわ 日本では三国志の英雄の知名度は高いけど
中国人にとっての一番の英雄って岳飛だからな
完全に中国向け販促キャラ >>498
岳飛と韓世忠は別のDLCだから片方取り忘れてるのかもね
「追加武将データ 古武将セット①」と「シブサワ・コウ35周年記念 古武将セット」 まぁ13PKは新武将枠は1000人もあるし、なんなら自分で作ればいい
それに比べてリマスターの太閤立志伝の新武将枠40人とか、14PKの150人とか少なすぎて悲しくなる いや、作れば良いとは思うけど、やっぱり専用グラフィックがあると違うもんだよ、13は李勣とか唐代も居ないし…
14は唐太宗とか李靖が居るんだよね… 格付はマスクデータでイベントとかではいじれません
ゲーム内のエディタですらいじれない項目
そもそもvanツールが無ければ格付というパラがある事すら判らなかった人が多数だろう 斉を取ったら曹操の片翼をもぎ取ってやったという気分になる マップ戦での徐晃の｢機に臨みて変に応ずうんたらかんたら｣てセリフが大嫌いなので同志の面々には徐晃とは絶対仲良くならないようにキツく言い渡してる やっぱり「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」だよな 戦死者2000万人は超NGだなw
キャンディを欲しがって泣きわめく幼児と同じ程度のメンタリティの軍師… 固有セリフ持ちは結構居るのに徐晃だけ妙に耳に残ってるな俺も
我が大斧の錆となれいとか、不敗の徐晃が聞いて呆れるわとかも覚えてるし。声優さんが上手いのか 采配戦闘で徐晃が総大将の時、勝利時の台詞がぶつ切りになって表彰式が始まるのが何か笑える >>514
比較的初期シナリオから出てくるし、敵にしろ登用してるにしろ主力格で出てきたり出したりするから尚の事印象的かもしれんね あんまり聞くことないけど賈詡も固有セリフあるよな。郭嘉や荀彧は聞いた記憶がない ボイスで固有タイプあるキャラは全員固有台詞あると思う
劉備 関羽 張飛 曹操 孫堅 孫策 孫権 諸葛亮 呂布 趙雲
張遼 馬超 周瑜 陸遜 姜維 徐庶 郭嘉 司馬懿 夏侯惇
甘寧 ?統 賈? 魏延 袁紹 張角 董卓 許? 典韋 徐晃
固有のボイスタイプ持つ武将 >>518
郭嘉は「算多ければ勝ち、少なければ負ける」や「兵は神速を尊ぶ」って言うね >>522
算多ければ勝ち…は袁術とかも言った気がする >>523
ありゃ、なにか勘違いしてたみたい
これは失礼
口直しに一曲馳走してください ゲームシステムは13ｐｋが最高
これ以上のものはちょっと考えられないレベル
これを正統進化させていけば天下とれるのに… 個人的に
敵の前で休憩して士気回復しなきゃならないシステム
防御下げて殴ると消し飛ぶ敵兵力
士気ゼロで潰走したかと思ったら脈絡なく回復する士気
あたりは改善の余地ありかと思ってる とにかく武将プレイ出してくれれば何でもいいよ
信長の戦国立志伝も何だかんだで楽しめたし 解散しなければ軍勢は自由に扱える、ってのがいいね
兵権を握ってる感じがいい
このまま反乱もできればおもしろいんだが 上級で配下プレイやってると味方君主がずば抜けておバカな気がするんだが、こういうところで難易度上げてるのか？ｗ
特に防衛がひどすぎる AIバカだからなw君主はアホそうな顔したやつがオススメ
呂布とか酒乱の孫権なんかもいいぞw バカ君主の面倒を見てやるゲームって感じは確かにあるなあ
隣接国が多い時は毎年特権で同盟しにいくとか なるほど
特権で同盟という手があったか
使わせてもらいます 徐庶を武官にしたら、専用の一騎打ちセリフあるのなｗｗ
これけっこうすごくない？ 味方の君主のAIはバカにしといたほうがプレイヤーがやりごたえ感じるやろ！
ってコーエーは思って調整してそう
要らんお世話や 呂布や張飛に内政させたときとかもあったけど、13じゃなかったかもしれない 固有ボイス設定の武将は一通り全パターン用意されてると思う、どうせ声優さんに収録してもらうんだし
三国志14でも張飛に本来持ってない発明の個性つけると
「俺だって兵器くらい使えんだぜ！」って言ってくれる 火計もそれぞれ用意されてるよな。呂布とか張飛とか面白かったはず 火刑というか戦法発動時のセリフはYou Tubeにまとめられてたのがあったな
固有ボイス持ちは火刑だったり防御系だったりいろいろ固有のセリフあったな 顔良文醜ほど
コンビとして完璧な名前の二人は居ない 顔良もなぜかイケメンとしては描かれないのは相方のせいか？ バランス型ならいざ知らずやっぱり猛将タイプのイメージだから豪傑顔の方が落ち着く
なのにどういう訳だか子孫は思いっきり文官系なんだよな 同じ袁紹軍ですごく脳筋猛将面している郭援なんかも、実は潁川の大物鍾ヨウの甥っ子でおそらく名士のエリートだからな
しかも潁川名士的に郭図・郭嘉と同族の可能性が高いっていう。顔良も実際はちゃんとした一族出身の可能性はある 以外な所で割と近い血縁は黄権と黄蓋
記録が本当なら共に南陽黄氏で従兄弟同士 黄権に貢献…なんてな！ガハハ
どや？オモロイやろ？笑ってええんやで！ 戦法は最大3つぐらいつけれるようにしてほしかったなあ
組み合わせとか考えるの楽しそう https://i.imgur.com/noE0wdj.png
許褚でのイベントで、休んでいる曹操に会わせてくれない許褚に曹仁が怒っているシーンですが
これは
曹仁が、許褚の態度がまるで「この俺様を誰だと思っている？」とでも言いたい様だ！
というふうに感じているということですか？
もしくは気が触れたのでしょうか… たまに他国同士がわんこそばして10万vs10万になる時凄い好き 都督と軍師を兼任させることが出来ない不便なシステム
まあ普通にプレイする分にはべつに孔明が都督でなくても全然構わないんですけどね ブラック企業やろ
営業部長兼工事部長みたいなもんだから楽させてあげよう 都督って地方長官だから君主のそばに仕えて助言している暇はないんじゃないかね 軍師ってあそこらへんの時代だと半分占い師みたいなもんだってどっかで聞いたけど事実なんだろうか 前・中・後軍師とか軍師祭酒とか出てくるけどあれは役職じゃないのか 今日、ゲームオブザイヤーあったけど、三國志13はノミネートすらされなかったね（笑） だが待ってほしい
578が2016年からの訪問者であるという可能性は排除できないのではないだろうか 読点を使う上に（笑）などという遥か昔に廃れた表現
紛う事なきガチ勢よ チンギス・ハーンに仕えた耶律楚材は政治顧問的な役割だったけど司天官、つまり占星術師だったな
要は政治的な助言を天文に準えて行う役職 CPUが空白地で旗揚げしてくれたら面白かったんだけどな 13も14もイベントなり編集なりで君主交代したり
独立でも旗揚げでも新勢力立ち上げられたら全然違ったな、たぶん倍は遊べた
たぶん出来ないんじゃなくてユーザーに自由にやらせたくないんだろうけど しまった
徐晃の声が嫌いなので仲間にしなかったら後半怒涛のわんこそば徐晃になってしもた
倒しても倒しても｢不敗の徐晃が聞いて呆れる｣祭り何回このセリフを聞かされたことか
次のプレイでは早めに仲間にして後方の都市に閉じ込めておこう >>590
ありがとう。でもこういうことじゃないんだよね、やりたいのは 肥も売れたほうが嬉しいからやれるのにやらせない理由は無いだろう
なのにやらないのは機能の実装よりも優先する事情があったと見るべきかと
納期だったとか追加分の開発費が無かったとか、根本的にそんな機能が欲しいと思われてることに気付いてないとか
肥の嫌がらせじゃなくて肥が無能だって言ってるようなもんだが >>593
14の売り方見てると完成した商品を作るんじゃなくて
わざとバラして都度課金させたいみたいだから13は放置なんじゃないかね 執政最高ッス
やっぱ世の中金ッス
金があれば何でも手に入るッス 単純にシナリオはDLCで売りたいんだから自由に勢力作られたら
簡単に無料で再現できちゃうから困るんじゃね >>591
中原勢力でプレイしていてうっかり徐晃を仲間にするとグンと難易度が下がるんだよなぁ。そこに司馬懿まで加えたらその時点でクリアって感じ。なのでこの2人については縛ってる 君主交代は編集にあるだろ
旗揚げと謀反独立がないのが意味不だが
編集内容から見るにできそうなもんなのにな 歴代三国志では普通にあったのに肝心の１３で無いのはまじでクソ マジで三国志15には期待してる
武将プレイで13を進化させたようなのなら絶対買う
信長はせっかく新生買ったのに速攻飽きた
あのシリーズはもうダメだ その君主交代もなぜか前君主死亡が前提
14でも同じ仕様だから13から意図的にそういう設計なんだろうけど 副将に郭嘉入れたら、神速の数値以上に速い気がするんだけどどういうこと？
槍なのに騎兵より速いんだが
バグじゃねえのか 主将・夏侯惇（神速なし）に副将郭嘉（神速6）の青州兵
軍勢も部隊もめっちゃ速い
そこそこ神速持ちの騎兵より圧倒的に速かったんだけどなんだろこれ 夏侯惇は足の速い威名がついてるんじゃないかな、剛勇とかそういうの 確認したら確かに剛勇だった
剛勇と神速であんな速くなるんだね 馬超とか趙雲が異常に速いのは神速＋威名だからなのね 兵科適性ってどれくらい影響あるんです？
あと戦闘で最も役立つ技能や二番目以降に役立つ技能を教えてほしい
鬼謀豪傑あたりは強そうだけど 確かに武官連戦なし武将でプレイすると優先で連戦持ちと交友するわ 特技の優先は過去スレに書いてるんだけどね
まぁ１番は連戦 次に豪傑や神速 一騎とかも 戦にかかわる特技は最低1は確保したい
水練とかは0と1じゃ全然変わるんで
鬼謀はMAXになると兵撃完全回避になるけど まぁ一部軍師以外はきついな 三国鼎立以降の後期シナリオになってくると連戦もち武官の頭数も一気に少なくなってくるからなあ 連戦がないと一旦下がるときついもんな。士気上げの戦法持ちがいなかったらどうしようもなくなるし 連戦は最強っつーより、ないと話にならんって感じやね…
0と1の差がありすぎるのよ 連戦は必須の大前提として、二番手は何かとなると人徳かなぁ… 太守が集落の防衛に自動出陣してくれないのは何故
自城─①─②─③─敵城
①・・・自集落
②・・・取ったり取られたりの集落
③・・・敵集落
こんな配置だったら集落①は防衛に行くけど集落②は行かないってことなん？ 追加資源が出る集落は防衛するけどただの要所はいつまで経っても取らないよな 集落に中間はなくて必ずどっちかの領域に属してるのよ
相手方の領域なんでしょ
それだと通知も来ないから 沖って要衝レベル2とかあるけどあれ意味あるの？建設できないよね？ たぶん城から一番近い要衝で迎撃するようになってるんじゃないかなあ
確かに都督任せになってたりすると、江陵が永安から攻められた場合とか、夷陵(5)に凄いのを建てて置いても夷道(2)に布陣して待ってる 集落といえば蜀軍は同並だっけ象兵が編成出来るようになる集落を同盟が切れたタイミングで建寧ごとよく権坊にかすめ取られてるな
阿斗ちゃんその集落はなんとしても死守しないといかんだろうよw 権坊って誰だろう？としばらく考えてしまった。孫権ね そこは字で呼んで分かってる俺感を演出するとこだろ！
で、周倉で詰む 孫策と孫権のお陰で実力伯仲って言葉の意味を知ったあの遠い夏の日 三国志7のマニアックスに書いてあった思い出、違ってるかも
あの時代のマニアックスは分厚くてほんと凄かった 呉との戦いで副将に孫朗や孫匡の名を見つけた時の恐怖 >>636
自分は司馬懿兄弟かな、～達で統一されててわかりやすい
司馬朗：伯達
司馬懿：仲達
司馬孚：叔達
司馬馗：季達
司馬恂：顕達
司馬進：恵達
司馬通：雅達
司馬敏：幼達 どれも全員は覚えられなかったな
演義には出てこないし YouTubeで中国の歴史全般話してる人の動画で最近普王朝解説してるけどなんだこの王朝
三国志の末路がこれとは諸行無常を感じる 董卓処断しても仇敵認定してこない董白ちゃんが好きです 親族の仇敵認定は親子兄弟まで、みたいな設定なのかな？ 司馬懿の鬼謀計→夏侯惇の突進で全土を蹂躙出来ちゃうよー >>642
討ち取っちゃったら恨まれて後が怖いんで
あと馬鉄も自分にとっては地雷武将です
>>643
後漢末期は応仁の乱みたいに中央に力がなくて各地の群雄が好き勝手やるようになったし
晋になったら各地に王族派遣して上手くいくと思いきや
賈氏に乗っ取られかけてそいつら倒したあとは一族で主導権争いを始めて
異民族まで呼び込んでやがて五胡十六国とかいうカオスへ向かうし
結局司馬一族は呉に追いやられてしまった 絆1だとOKとかあるのかも
孫策斬ったら呉国大が下野したわ
結婚してたらOKっぽいけども >>649
結婚してるからかも？
董卓捕縛できたから一応絆武将確認して董白がいなかったので処断したら何も起きなかった
養ってくれる方の味方なのはイメージ通りで可愛いと思ったw >>643
後漢と魏が王族に権力持たせず中央集権固めたら 中央の軍乗っ取られておしまい になったからな
晋はこれを反省して王族を各地に散らせて力を持たせて中央の独裁を防ぐ
つもりが地方で中央の権力を争い合って乱世へ逆戻り だからな 救われない
なんせ統治する人間が中国人だからな 学習しない
学習した事は 上に政策あれば 下に対策あり という点
ルールの穴をついて如何に自分が得をするか という事だけ >>648
なるほど
夏侯楙も斬りたくて斬れないんだよな
>>651
碁盤でバァン！！だっけ？ 吉川英治の三国志を読み終わって中国中央電視台の三国志演義を観終わった
面白かったんだけど、中盤くらいまでの劇中での劉備の評価のされ方がよく分からなかった
荊州を得るまでは勢力的には全然だし、人物像も慎重な人物というか道徳のかたまりみたいな描かれ方は感じるけどそう大した人物評を得そうな傑物にも見えない
でも英雄と評されたり野望を秘めてると最大限の警戒を受けたり、なんでそんな評価されてるのっていう温度差を感じるんだけどこういうのは正史を読めば分かるんだろうか
文句つけたりとかおかしいだろって事じゃないからね すげー面白かったし 人物が真逆だから仕方ないね
史実だとヤクザの叩き上げだけど、演義だと虫も殺さないような清廉の人になってるから >>653
分からないと思うよ
劉備は原典の三国志演義が蜀漢寄りで書かれていたことに加えて、貴種流離譚、サクセスストーリー、判官贔屓等主人公としてウケる要素をこれでもかと言うくらい詰め込まれた生涯を送ったので、物語三国志の入口として最高のキャラクター
冷静に見れば三国時代は曹操を中心に動いた時代だし、天下統一を成したのは晋
翻って劉備は舌先三寸で自称皇帝まで上り詰めた詐欺師という見方も出来る 蜀陣営が後世に好意的に伝わっているかと言うと、正史に関係はある
三国志を書いた陳寿は蜀出身の西晋の官僚なので出身地の英雄を贔屓した、というのは半分その通りだけど、じゃあ晋朝は何故陳寿に書かせたか？という点を見ると、晋は「漢を簒奪し、後継王朝だった蜀を撃った魏を誅滅した」という大義を正当化させる為の手段だった
だから蜀書先主伝には劉備は曹操に次ぐ英雄として評価されている
度量が大きく強い意志を持ち、おおらかな心をもって礼儀正しく人に接し、人物を良く見極めて、ふさわしい待遇を与えた。
それらは前漢の高祖（劉邦）に通じ、英雄の器を備えていたといえよう。
国のその後を諸葛亮に全て託すのに際して、何らの疑念を抱かなかったことは、君臣の公正無私な関係を現すものとして、永遠に手本とすべき事例である。
好機を得るための機知や、行動の根幹をなす戦略では、魏武（曹操）に及ばなかったため、勢力の基盤となる領土も、その才能の差に準じて狭かった。
しかし、挫折して人に屈しても諦めることなく、最終的には誰の下にもおらず独立したのは、彼らの器量を考えた時、自分をいつまでも許容し続けてくれるような人間だとは到底思えないがためにそうしたのである。単純に自分の利益だけを考えてのことではなく、自分にふりかかった災難を避け、殺されないようにするためだったと言えよう。
ベタ褒め 実際には曹操のほうが周りに気を使うタイプで、劉備は我が道をいくタイプなんだよね 劉備もちょっと前だと漢王室の血筋か怪しいって腐すのが定番だったけど、
最近の研究だとそこは間違いないだろうって論調になってるんだっけ 「これも義の為…」とか吐かしながら、ついつい国の金庫から金盗んでしまうりうびさん 結果を見れば一国を興したのだから凡人ではなかったのは間違いないよな
>>656
「晋の大義を正当化」の建前を持ってしても全く否定できない曹操の才の凄さよ 俺も吉川三國志から入ったくちだけど、かなり美化されているけど胡散臭いというのが劉備の第一印象だったわw
暗殺未遂やら後継者争いやら行く先々で面倒ごとが起こってるし >>660
祖父も親父も普通に役人で確認取れてるからな
当時は王室詐称で免税特権貰おうとする奴がちらほら居たからそこらへんのチェックは厳しい
そもそも若い時から盧植の塾に通って公孫サンや牽招ら士大夫コネクション作りに励める時点でね >>662
曹操は極論だけど、漢を簒奪した訳じゃないからね
曹丕が簒奪しなければ亡国を支えた最後の功臣、という評価でもおかしくない
曹操極悪人説が出てくるのは南北朝時代の後漢書が成立してたあたり、徐州虐殺が大きく取り上げられたり、「漢朝」の忠臣だった荀彧を殺したり…
これは南朝宋の太祖が蜀漢と同じ漢の継承王朝である、というスタンスを取る為、と言われている >>653
当時は今現在何を成しているかよりもどう評価されているかの方がその人の価値を決めてたからな
曹操が乱世の奸雄と言われたエピソードみたいに人物鑑定とか人相見が幅を利かせたり何処どこのグループと付き合いがあるみたいな事で先にその人の価値が出来上がる
価値が有る奴にはそいつを持ち上げてヒトヤマ当てたい人達が周りに付いてくるから周囲にも一目置かれる
劉備の場合はやっぱり公孫瓚との学友グループと中山靖王の末裔ってのが大きかったのでは？ >>651
過去から学ぶ必要があるのは世界中どこの国も同じだと思うけどね
江戸幕府が長期安定政権になったのは家康が鎌倉や室町から学んだからだし、
中国も宋や明清の頃には成功例失敗例が積み重なってたから繁栄した。だから歴史の集積は大事 曹操劉備孫権どこに就職するかって言われたら悩むよなあ ・魏 専務が虎視眈々と会社乗っ取りを企んでいる
・呉 社長が酒乱
・蜀 ２代目がボンクラで専務が過労死寸前
農村で自給自足の生活するわ ヤクザで詐欺師でコネを持ってたって、演義とは全然違うんだな
詐欺師ではないが笹川良一みたいな感じ? ヤクザとまで言うと演義の反動が行き過ぎてる気がする
あと劉邦のイメージと重ねすぎなのか
決して演義のような聖人ではないが、大徳ってのは正史でも袁カンなど複数の同時代人から評されてるし ヤクザではなく侠客のイメージだな
実利じゃなく情で繋がって動く集団 人物的に欠陥がある方が 自分が助けてやらないと って気になる それが劉備
人物的に完璧すぎると 一緒についていけばなんか旨い目にあえるかも ってのは曹操
呉はたんに豪族連合 弱くないとみんなが助けようってならないから弱体化されたのが演義劉備
正史劉備は張遼とか孫堅みたいな統率武力に優れた感じの将軍タイプ 正史劉備は白起とか楽毅みたいな統率武力に優れた感じの将軍タイプ 将の将なのは異論は無いが兵の将では無くないか
正史の記述で劉備が用兵で勝利をもたらした箇所があるんかな？演義に無いやつで 徐庶や諸葛亮の荊州における戦功って劉備のものじゃなかったっけ
それじゃ兵士を自ら率いてないって話になるなら、袁紹や廬植は将器にあらずという話になる >>674-675
マジかよ、ずっと11チュートリアル劉備だと思ってたわ。 まぁ袁紹は人の上に立つ器じゃねぇと曹操から酷評されてるけど 張遼とか白起とか例に上がってるからそいつらとは毛色が違うんじゃね？ってだけで将としては否定してないよな
将の将ってむしろ褒めてる
袁紹なんか配下の将に任せる度量があれば…配下同士仲悪すぎて駄目かな 積極的に力を削いでたし沮受や田豊の影響力が勢力内で高かったんじゃないの？
彼らの献策で曹操に勝ってたら冀州派閥の影響力がさらに高まるだろうし
まあそれで曹操に負けてしまったけども 袁紹は陳寿先生の評が全てだと思う
堂々とした風体で、名声は天下に響き、河北にに勢力を築いた、と褒めておきながら…
外面だけ、猜疑心が強い、計略を好みながら決断力がない、有益な人材を使いこなせない、忠言を聴かない、後継者を好き嫌いで選ぶなど、礼儀を軽んじて個人の情を重んじた、こんなの滅んで当たり前 袁紹の事誹りすぎじゃないの
官途の戦いの敗因は確かに袁紹の人物が災いしたけど、その後は後継争いで自滅したのが原因
氏真や勝頼のように一代で滅びた訳じゃなし、悪し様に言うほどじゃなくない パソコンが突然ご臨終してまっさらに入れ替えたけどセーブはもちろん新武将とかもsteam側に保存してあるんだね
完全に復元されてびっくりした 袁紹は派閥の調整で苦しんだんだろ
曹操も天下は一台限りじゃないか
内部崩壊の危険を避けたのが無能の謗りとは理解のないこと 自作イベントの上限に達してしまった
なんか削除しなくちゃ・・・ このゲームって戦闘とわんこそばを楽しむゲームなの？
1年2ヶ月くらい前くらいにVITA版買って今はPS4版ちょくちょく遊んでる
戦闘はすげー楽しいけど人生ゲーム的な部分が評定マニアの君主や似たようなゲームである太閤Vと比べて上限が高い割に確率絞ってたり戦争に動員されたりしてで技能上げが難しい関係であんまり楽しめない…
オール50台技能0のちょい無能よりの凡人が0から技能マックスと工程を目指すみたいなプレイが難しいの大変
技能に関しては自作イベントでどうにかなりそうなのかな 絆武将から特技教えてもらえるから NPCよりは格段に楽
NPCは絆武将6人しか作れないからね プレイヤーは制限なし
基本武将プレイは人脈作るゲーム それは太閤もこれも変わらん 平凡武将でも統一の頃には大分強くなってるけど
基本そういうプレイだと有能武将とコネ（絆）を作って手足としてこき使って偉くなったり
主君として駒にするのがメインになるだろうな サヴァイビング・ジ・アフターマスがPS4でセール来たな…
グフフ…これを待っていたのよ… 自作イベント数上限少なすぎ問題
せめて1000にしてほしかった 黄巾シナリオでカコウエンとかカコウトンを最初から選べないのはバグですか？ 未登場キャラは選べません
PC版ならゴニョゴニョすれば出せますが正規のやり方ではありません 三国志8は確か1年ごとにシナリオ選べたンだよなあ
あれは良かった >>702
結婚相手候補が少なすぎるので史実で没年不明だったり架空なのに
なぜか早逝設定にされてる女武将はゴニョゴニョしてシナリオに登場させてる、特に後期は
公式編集でも生没変えると下に各シナリオの登場年齢表示されるのに反映されないの意味が分からんのよなぁ
あとツール使わなくても登録武将で顔能力列伝同じクローン武将作るって手もあるね。14で既存武将の新勢力作りたいときはこれやってるわ 同年代のウキンは登場しているのになんでカコウトン達はでねーんだよ
完全にコーエーのミスだろクソゲー >>703
8は途中からプレイヤーキャラ変更もできたからなぁ
一番最初のシナリオは呂布は未登場で選択できないから
別キャラで開始して在野掘り出した後にチェンジしてたな 隧道戦術を使った時に趙雲だけ異常に速いのは何故
神速9の新武将とよーいドンで潜ってもスピードが桁違い 君令って君主にしか適応されないのかと思ってた・・・
ありがと 君令は君主時の勢力全体のバフ
威名は本人だけのバフ 15はこれをベースに太閤立志伝要素を盛り込んで三国立志伝と呼ぶに相応しいものにして頂きたい
とは言え13pk延々と遊べるわ どの武将で劉備に仕官しても速攻で劉備が狂犬化して周囲の国という国に
喧嘩売りまくるんだ。
因みに外交系も一切しないっぽい。
挙句都督とかってマジ勘弁…
これって家臣プレイ共通なのかね。創造立志伝もこうだが。
難易度調整なりツール使用なんなりでまともに立ち回るAI劉備にならんかね？ >>713
共通なので進攻に反対するとか都督任命拒否とか特権使って和平結ばせるとか暴れん坊君主を抑え込まないといけない プレイヤーの上司がとち狂うのなんとかしてほしいよなあ AIが売りの信長新生のAIもアホだからね
そこはもう諦めるしかない すまん14に浮気しようとしたらPKの次にまた拡張パックがおいてあってワロタ
買うのやめて13頑張りマース！ 都督は罰ゲームでしかないからな
太守の身分が一番楽しい 自分と自分の絆武将のファミリーで一方面を完全に制圧する
特権はほぼ全て同盟につぎ込む とにかく敵を2方面までに抑える
片方は自分が担当し もう片方は自分の国の主力を全部つぎ込んで物量で押していく
根本的に戦いで活躍できない文官系のプレイはほぼ絶望に近い
こっち数千数万で敵数十万をばんばん消していくのが普通になるから >>717
14はひでえよな
あれは買う気失せるわ そもそも今更君主プレイしかできない単純塗り絵作業の14なんて全く興味がわかない
全武将プレイのボリューム感と遊び方の自由度が無いと歴史ゲームとして楽しくないんだわ >>720
全くその通り
13をもっと進化させてくれ 都督も都市や配下返せばいい。強制出撃がネックだが、君主のクソ編成を回収するゲーム。 都督は君主の勝手な出撃さえなければ独立して遊べたんだけどね
マジでテストプレイしてるのか謎 勝手に出撃マジうざいよなー
兵貯めて時期見計らってよっしゃ一斉に出撃じゃあと思ったら先に勝手にどっか他所に出撃してるやんけ サバイビング・ジ・アフターマス買ったで
字ちっちゃあああｗｗｗｗｗ 少し触っただけやけどおもろい
なかなか歯ごたえがある
箱庭好きなら間違いないかと
字がもう少し大きくできればなあ… 先月頃安かったから買って黄巾から官渡くらいまでのシナリオクリアしたけど
わんこそばは傷兵回復遅いにすればまだマシだなと思ったけど評定がマジでいらんなあ
おっ！？て思わせるような提案とかも特に無いし、猪突だと交戦を主張するとか小心だと戦を拒否して和睦を主張するとかって個性も特に出てない感じするし…もうちょっと評定が面白い要素だったらなあ…
あと一騎舌戦交渉とかの時の3Dモデルもある程度パターンから選択できたら嬉しかった… 配下プレイで太守就任以降は評定に参加したことないわ
片道25日とかかかる君主のところなんかダルくて行ってられない 配下プレイだと所属都市で評定やるって場合でも無視するし君主プレイでも1人評定するようになっちゃった
やったことないけど永昌とか交趾から襄平まで呼ばれたり呼んだりとかできるんだろうか…何日かかるか… このゲームってプラットフォームで何か変わるとこってあるの?
PS3/PS4/PCを持ってるんだけど全部いっしょなら一番安いのを買おうと思うんだが
マニアじゃないのでPKは買わない前提で 悪いことは言わないから13だけはPK付き買ったほうがいいよ
無印はゴミ扱いだったけどPKで生まれ変わって良ゲーになった
（プラットフォームの違いは俺はPC版しか持ってないから他の人にバトンタッチ） バニラとPKは別物過ぎて とてもバニラは薦められない
そもそもマニアだからPKで遊んでる訳じゃない
バニラの不満点や追加要素を入れたものがPKなのだから
PKがあるならバニラを選ぶ理由が無い 太守の時の都市評定は意味ないけど、都督になると勢力評定だから出る意味は結構あると思うよ
自分の意見を通せるんだから、勝手に出撃とかされたくなければ臨機応変とか適当な勢力目標にしておけばいい
これをやってないとすぐに打倒曹操とか手近なとこ一挙6都市攻略とかのメチャクチャな勢力目標が出来上がって勝手に軍勢動かされる 君主に出陣するぞと言われて、都市の隣の要衝で半年以上、立ちっぱなしだったことがある。 曹操の大将旗借りてなにもしなかった凡将と似てるな
言われた事しかできないやつがとうか試してるんだよ でも失敗したら自己責任やぞ
しかも待機命令を勝手に交戦した命令違反付き 牽制とか揺動で要害に兵を派遣しておいて忘れて「○部隊の兵糧が尽きました」で気付くことよくある なんかsteamで評判見たらやや不評とか書いてあったから14にするわ
訊いといてごめんｗ
つかPKってマニア用じゃないのか
ヘンな言い方だけどマニアじゃないからっていうか素人すぎてそんなことも知らなかったよｗ 13やめて13より賛否両論激しい14買うとか ほんと意味不
13と14はゲーム性全く別もんだからな
というか現在steamのレビュー非常に好評なんだけど 何処見て言ってんだろ コーエーのゲームはPK発売まで待つのがオススメだわな
11も無印は評価悪かったがPKで評価上がったし
12はあれだが 13の評価が賛否両論だったのは発売当初の話
PK発売と大幅アップデート以降は基本賛がほとんど
つまり今買う分にはかなりの良作
ただし全武将プレイが嫌いなら口に合わない
そういう人は14へどうぞ 今見てみたら14PKはストアで非常に不評になってたぞ
他人のレビュー気にするんなら非常に好評になってる9か11にすれば いや本人が14したいんだからそっとしとこ
こんなの13スレに居座れれてもアレやしｗ シリーズ前作通じて最高傑作の13PKに触れずに駄作の極み14なんぞ行くの本当にアホだね
てか最初から荒らし目的でしょこいつ これがシリーズ初じゃないなら 9や11とかが好きなら14
7や8や10の路線が好きなら13って薦めやすいけど
君主しかプレイできない14と全ての武将でプレイできる13とは比べ物にならんからなぁ
13好きな人は太閤立志伝とかも好きだろうし
ドラクエ買うの止めてロマサガ買うわって言うのと似てるというか
ジャンル同じでもかたや主人公固定とかたやマルチプレイで違うからな つか無印オンリーで弄りたいとこもなくそこそこの時間陣取りゲーム楽しみたいだけなら
14無印が合ってるのも確かだな まぁどのスレにも信者が居るんで
こういうスレに来るのは
購入するかどうかの質問じゃなく 買った後の質問にして欲しいもんだ
そしてコーエーゲー初心者なら 三国無双の猛将伝とかも知らんのかな
ここは基本的に後出しで追加要素+の完成版を出すメーカーなので
バニラを勧める奴はほぼ居らんよ 信者すらPKまで待てって言うわ 大体みんなの言うことに同意なんだけど、さすがに13PKが最高傑作ってのはないと思う
わんこそばウザいし。まぁ個人プレイ好きなら現状一番現実的な選択肢ではあるかな 14やりたいて言ってるんだからそれでいいじゃないか
下手に13薦めて｢買ったけどおもろなかった｣て粘着されても困るし チュートリアルの2つ目が長すぎて疲れてしまってゲームすら遊ばなくなって一月以上たった
俺には合わないかもしれん
7と8はそれなりに遊んだんだけどなぁ
11は10年以上ハマってたし、14は3000時間超えてた ﾜｯﾁｮｲって便利ね
後ろ４文字はブラウザに紐付けだっけか 珍しくスレが伸びてるから肥が嫌がらせアプデでもしてツール類が使えなくなったのかと思ったぜ… 武将プレーの13
君主プレーの14
遊び方が全く違うよなあ 配下にも威名に応じた命令を出せたらいいのにな
例えば高論卓説の配下がいたら戦争中の二勢力間に停戦を結ばさせられるとかさ 外交は結局自分が走るのが一番いいからなあ
とにかくcomに任せると時間かかりすぎる ようやく成田甲斐ちゃんの顔グラ取り込ませたぜ…
もうちょっと簡単に出来るようにならんかな 下戸武将相手だと「酒飲めねぇのか。めんどくせぇ奴」と思っちゃうよな
妙にリアルw >>765
俺はグラ動かないとなんか違和感あるから非公式ツールで
もっとめんどくさい作業してるわ 若手武将<飲みニケーションとかアルハラじゃないですかwww 顔グラツールなんかあった気がするけどPC入れ替えたときに消えて思い出せん 年末年始にスリキン観たけど13の諸葛亮まんまスリキン孔明なんだね サバアフおもしろいっす
中毒性ヤヴァイっす
お前らもやるっす
ここの住人ならハマると思うっす >>761
官僚達が帳簿操作で都市の金抜きまくるとかそれはそれで面白いかも 貂蝉でひたすら金横領してたら呂布軍から追い出されてワロタ 華容道の変の曹真プレイで河北再統一し、献帝を擁立して一息ついたところで違和感があった。曹丕の官爵が当初の八品官から全く上がってない。配下も全員平。こんなのあり？ やっぱり直ってない不具合なのか。ついムカついて反乱起こして曹丕を斬ったわ… でも上司にはなって欲しくないよな
ミスした部下をこれでもかといびりそう あの諸葛亮の十分の一ぐらいだからかなり有能
性格は、酔って部下の家に放火したりする奴よりも性質が悪いと思う 試したことないんだけど黄巾シナリオから始めたら少帝からの禅譲イベントって起きるの？ 曹丕さんのイジメに耐えて、車騎将軍まで登った黄権さん凄すぎ >>776
あのシナリオってそもそもプレイ開始時官爵選べないのになってるよな
そこでバグってんだろうな 献帝からは禅譲されまくるんだけどあれはまた違うのかな？ 歴史イベントみたいなものは無く 存在感が25000越えて王になってれば皇帝になれる
その時まで漢が残ってれば漢から譲られる形になる
曹操は25000越えても皇帝になることは無く 劉備も他の誰かが皇帝に即位しないと皇帝にならない 補足
後漢が存在しており 自分の勢力が後漢を擁立していて玉璽を所持していると 禅譲
それ以外だと 自称 自分が劉氏の場合 劉氏の自称 と別パターン
曹操と劉備は後漢滅亡後は皇帝に即位する 漢が残っている場合に皇帝即位の形が禅譲になるってだけよ
禅譲のイベントというより 皇帝即位のイベント ようするに存在感2万5千を満たしていなくてもほかの条件を達成することにより漢室皇帝から位を譲られるというものじゃあないと禅譲イベントとは呼べないと言いたいんだろう てことは条件満たせば少帝から禅譲されることも可能なのかな 黄巾の連中はどうなんだろうな？
11だと官職もらえないとかあったけど ところで合戦での武力って一騎打ち以外でメリットあんのかな？ >>771
Youtubeでみれる諸葛亮、言葉だけで王朗を殺す
好き スリキン諸葛亮にグラ似てるのは圧倒的に孫ピンだろ
ていうかあの俳優モデルしたとしか思えないほど似てる すまん築山殿で大陸を縦横無尽に駆け回りたいんやが。 皇帝になったら他の君主の官職剥奪したいわ
何なら朝敵に出来たらもっといい 玉璽持ってない奴が任命したのなんて無効だよなぁ
曹操も劉備も孫策も袁紹も朝敵じゃ！ 自勢力が皇帝を名乗ったら他勢力は「そんなん知るかボケ！」なだけじゃん…
漢朝が存続していて、漢朝の官位を漢の皇帝から授かっているなら兎も角… 朝廷って言葉自体は中国由来のはずだけど、言われてみたら中華皇帝に逆らう奴を朝敵とは言わない気がするな 玉璽持ってて漢から禅譲されたなら罷免出来てもおかしくないと思うんだけどなぁ
もっと踏み込んで名前は任せるけど乱臣とか倭臣とかのデバフの官職付けられるとかさ 信長の野望的な朝敵や討伐令は各大名勢力の上に絶対的な権威である「天皇」と、これを擁する勢力の武力が合って成立するからなぁ
漢末の動乱は漢の皇帝の権威が揺らいだ所から始まる訳でしょ、「蒼天すでに死す、黄天まさに立つべし」 どこぞのゴロツキは「これも大儀のため」って都合よく利用して成り上がったよな。 詐欺師、塩の密売人、肉屋
それで成功したのは大したもんだが 蒼天航路辺りの影響か演義では聖人君子と思われてたけど実はヤクザ者だったみたいな風説が流布されとるような気がする まぁ高祖の風ありって書かれてるし 劉邦がちんぴらから天下人になった人物だし 兵士をやる荒くれ者と同じような身分でその荒くれ者の親分(傭兵隊長)だなw
まぁ隊長やれてるのも劉氏同族の端くれとして認められて
学問なんかの援助を受けて教養があるからこそだけどなー どう考えても陳寿の評はそういうイメージで言ってないでしょ
「弘毅寛厚、人を知り士を侍するは蓋し高祖の風、英雄の器あり」って文なんだから
一時演義逆張りの流れで劉備は血統詐称とかヤクザみたいな論流行ってたな
正直あの時代の群雄だと青年時代の行状とか劉備は大人しい方だと思うんだけど ヤクザは蒼天と宮城谷の娯楽作品、傭兵隊長云々は渡邉義浩が一人唱えてる説を本に書いたらそれがやたらネットで引用された
んで決してちゃんとした中国史研究の説って訳じゃないと批判されるのが最近の歴オタ界隈の流行りって感じ
まぁ所詮遠く離れた日本の娯楽だから流行り廃れでコロコロ変わる >>822
諸葛亮は天才軍師では無く政治家だったみたいなのと同じ流れよね 300年前のご先祖の50人以上いる子どもの子孫です！
アダムとイブの子孫ですってのと変わらねぇ
それでも一国を興したし対曹操の旗印としては選択の余地は無いけど漢室守護の姿勢を取り続けたんだからそこは否定されるとこじゃないよな 各地を転戦した軍事集団の頭領なんだから
演義のイメージを除けば傭兵隊長と言う見方は一般的だろ >>827
別に私兵を抱えていた訳でもなければ、軍事力を切り売りして金銭など対価を得ていた訳でもない
精々客将と言うべきだし、途中からは基本行く先で州牧になって統治者やってる訳で
傭兵と言うなら雇われる軍師専門家に収まってないとイメージ大分違う 行く先々でちゃんと立場が与えられてるから就職みたいなもんよな
まあ勤め先に運が無いのか傭兵みたいに勢力を転々とはするけれども 劉備の任侠者扱いは陳寿の評の「高祖の風有り」が間違ってというか故意的に創作物に使われた感じがする
聖人君子とは言わないけど陳寿の評や裴松之の注からは無頼な感じは覚えないけどね 慮植の門下生として知識人に顔を売った結果職を得たことが
なぜ傭兵隊長としての側面の否定になるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 任侠間の抗争はないけど清水次郎長のイメージに近い
大政小政森の石松みたいに関羽張飛抱えてるしさ すまん宋江で仲間107人連れて何処かに立て篭もりたいんやが 13のシステムで１０７人を１拠点だと俸禄で破産しそうだな
梁山泊倒すに兵は要らぬってか 商人プレイで勢力をしっちゃかめっちゃかかき乱した後にエンディングもちゃんと迎えたいんだけど最初に資金が50万超えた時の選択肢でエンディングに行かないを選んだ後でも商人エンドを見る方法ある？ >>839
自己解決
エンディング飛ばすと天下統一までゲームクリアできないがそれでもいいか？って出たわ 今更だけど少帝からの禅譲イベントを初めて見れた。霊帝でも禅譲は発生するのかな 刺客プレイやってみたけど暗殺直前まで行った暗殺対象とか護衛としてやりあった武将に普通に宴会に呼ばれたり街中で挨拶したりするの違和感すごいわ
問答無用で関係-100でいいのに
あと在野の自分の嫁とかもしれっと暗殺できるの謎だわ
何か特殊な会話でもあるのかと思ったけど一切言及されんし 並ぶのは見たことあるよ
ぐんまちゃん作ったら売ってた
条件はよく知りません >>843
昔のコーエーだと千宗易から盗んだ茶器で茶道修行しようとすると特殊メッセージ見れたり足利義氏専用エンディングなんてものがあったりしたんだぜ…
いや三国志13PKの出来でも十分面白いけどね
歴史系に限らず他にこういう人生ゲーム的なの少ないからコーエーはなんだかんだ大好きよ
パワプロのマイライフも2018から数えて万届きそうな時間遊んだけどそもそもまともに手を加えようという気がすらなさそうというのがなぁ >>843
威名別のエンディングが用意されるくらいだし期待するやん？ pk商法だけなら他社でもDLC商法も多い最近の傾向から理解出来るけど、pk出して編集別売りズンパスは流石に擁護できん あれのクソいところは今まではPKに含まれてたのをさらに分割しただけな所
プラスアルファならまだ我慢できたがあれは流石に無理 14は武将プレイじゃないから興味ない
今更君主プレイで塗り絵とかやる前から飽きるのがわかる >>851
14はもっと酷いぞ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>851
ズンパスってなんのこと？
14やってないからわからん >>858
シーズンパスやろな
俺も14やってないから詳しくは知らんが まあでも作るんならもうちょいちゃんとっていうか、武将プレイの部分って取ってつけたような品質だからなあ >>859
ありがとん
創造も支那ツールで中を覗いたら平原綾香がいてかなり腹立ったわ
DLCで要素をプラスするんじゃなくて、DLCでマスクを解放するだけだった どうでもいいけど司馬懿が敗走する時の
だぁから嫌だったのだ…
って台詞、司馬懿っぽくて好き 司馬懿とかはよく出撃してくるから聞き慣れちゃったが、ホウ統は滅多に見ないからなんか聞けて嬉しくなる 簡雍のグラが表示されたときいっつも
あれ？龐統？ってなるわ 元々光栄的には演義系で目立たない簡雍にさしたる関心はなく没個性モブ文官扱いだったが
蒼天航路で正史を意識した礼儀など意に介さないガハハオヤジとして描かれた影響で
それに引っ張られたキャラデザに変わると鳳雛と見事に被ってしまった訳やね すげーわかるｗ
紛らわしいからホウ統は無双のグラに差し替えちゃったわｗ 宗教つながりネタで張魯を○原そっくりにしたら発売年の年末から翌年にシャレにならないことをやらかしまくって二度とその顔グラを使わなかったという三国志4 肥えさせたら似ている気がしないでもないが
それより5～8は劉備だと言われても違和感ないな むしろ8から9で一気に変わってるね
髭の生え方もだし、イケメン路線じゃなくなってる 初期の方武力もそれなりやんけ。
万能選手やな！ガハハ 初期って袁術が文醜とか王双と並んで武力95あったり、孫権が張遼と同じ武力93だったりよくわからんことになってたっぽいし 都市のバランスだけ考えた配置
だからどこもそれなりに強いの居てあれはあれで面白かった うどんがPC版の1を上級でやってたけど、マジで鬼畜の難易度だったな
厳しいのよ昔のゲームは… 最近プレイしだしたんだけど史実武将を同志編入した時のタイプって変更できません？
理想威名を変更しただけじゃ初期威名変わらないのね 言ってる意味がいまいち判らんけど
うちは高順を天下名将から剛勇無双にしてて ちゃんと武人ルートになっとるよ
在野から登用された時に在野専用の威名から理想威名のルートの初期名になる
既に登用されてる武将の理想威名をいじっても現在の威名までは変わらんから
ツールでも使って現在の方をいじる必要がある たぶん初期画面の編集機能で理想威名変更したって意味だろうけど、
それが反映されるのは新たにシナリオ始めてから。既にプレイしてるセーブには反映されない
最近はプレイ中でも右上からゲーム内編集もできるけど、割と制限があって13も理想威名は変えられなかったはず
上の人が言ってるようにリアルタイムであれこれ弄りたいなら非公式ツールでも使うしかない 武将の管理を 全シナリオ共通ファイル シナリオ毎のファイル 現在のセーブファイル
この3つで管理してるから それぞれ被る部分はちゃんとそこもいじらないとロードする時に戻される
理想の威名は共通ファイルで
現在の威名は共通のファイルから得られる理想威名をもとにその時の名声で現在の威名が決まる 久々に都督したら都督が居る都市の兵士まで君主が動かしやがった
もう俺要らないだろ！って下野しちまった つまり一度在野を介さないと変更されないということ？
試しに趙雲を軍師にして半董卓シナリオで在野から登用したらちゃんと変更されてたけど
三顧の礼だとやはり武官だった プレイヤー以外のキャラは好きに威名を変えれないので
威名ルート変更等のリセットする機会は在野から登用されるか在野に下る時しかない
プレイ中にルート変更する場合はプレイ中のデータをいじるしかない
ゲーム内のエディタではそこはいじれない 中華ツール等を使うしかない そうなんですね
他ツールまた使うつもりないので諦めます
皆さんありがとう まぁ例えば 理想威名が飛将軍な武将の理想威名を鬼神に変更して
現在の威名が将軍系威名ルートlv2の良将だったとして
これがlv3にあがった時に理想威名に準じて 鬼神のツリーのv3の勇将になったかどうか
記憶がはっきりと判らない 自動で補正されたようなされなかったような
まぁ何が原因でフリーズ引き起こすか判らんから
手間だけどちゃんと自分で補正するにこしたことは無いと思う 試してみた
武人のキャラを理想威名飛将軍にして昇格させてみたけど猛者になってたから
自動で補正はされないね 13の顔グラ(zpファイル)から画像取り出したりできませんか？
14にそのまま使いたい 攻略wikiの画像じゃ駄目か？
透過はされてないが どうしてもオリジナルの画質でほしいなら中華ツール。ただ元画像は呼吸動作のため
アルファチャンネルが三分割されてるのと14は微妙にサイズ違うので公式、非公式どっちで取り込んでも個人で調整は必要です
まぁ改造スレのログ読みなされ 久しぶりにプレイしてるけどやっぱ13おもしろいな
15も武将システムで13より面白くなってたら最高なんだけど 最初の絆作りが面倒くさいのでやらなくなったな
あと特に好きな武将とかいないから感情移入しないし 絆作ってたらポンポン子供を嫁にくれるの止めてくれへん？ >>893
裴元紹が仲間になりたそうに見つめている。仲間にしますか？ まあ武将プレイはニッチというか需要は少ないだろうから15と言わずしばらくは出ないでしょ いやいやいや
太閤5DX（20年近く前のただのリマスター）16万本
新生（豪華完全新作）18万本
これ見て武将プレイニーズ見直してなかったらどんな判断だ 13で完成した感じはあるから これを超えるのは難しいだろうな
自分にとっては14より満足度は上だし
次の武将プレイはもう少し自分以外も能動的に動くようにして欲しいな スペックあがってもいいからさ
自分以外も在野でうろちょろして欲しいし 劉備も負けて降伏登用じゃなくて
登用拒否して放浪軍から仕切り直しみたいな事して欲しい
8の時は仇敵がうざいほど襲撃にきてた気がするんだよな そういうのも無いし
(こっちは撃退しても相手殺せず何回もくるのに 相手に負けると即死って理不尽な仕様だったけど) まあ信長と太閤じゃジャンルが全然違うし難しいよね
太閤とか大航海時代とかはリコエイションゲームだし武将プレイもそうでしょ
武将プレイしたいって人はシミュレーションってよりロールプレイをしたいんだろうからね
シミュレーションで売ってるタイトルにロールプレイを入れてもわざわざそこに求める人は少ないわな 武将プレイはのんびり遊びたいんだけど、プレイヤー所属の勢力は他から目の敵にされるから忙しいんだよな
袁紹のとこで武将プレイで、あー曹操攻めてきた殿で大丈夫かねえ、みたいな感じで北のほうでのんきに遊んでるプレイをしてみたい 結局13っていつもの勢力争いに武将個人を動かせますってだけの話だからな
それこそ上で言われてる太閤5みたいなリコエイションゲームの三国志版とかあったら面白いんだけど
まぁでも三国志時代の市井の職業とかあんま記録にないしね エンパに期待してたんだけどなぁ 国盗り要素も含みつつ 武将と交流して戦争部分がアクションっていう
割と理想に近いものだったけど 出てきたのは全て中途半端なものだったからなぁ
いい素材集めても作り手にセンスがなきゃどうにもならんと8で思い知らされた 武将プレイなら10並に歴史イベントを多くしてかつ自分がそこに絡めるようにして欲しいな
感情移入の度合いが違う
関羽配下のプレイヤー武将が劉封のもとに麦城に籠もった関羽の救援を求めに行って断られた時はサツ意が湧いた > 結局13っていつもの勢力争いに武将個人を動かせますってだけの話だからな
まあ結局それしかやりようがないんだよね >>900みたいなをちゃんとやりたくても
武将の立場でプレイしてみたいって需要は分かんなくはないけど、シミュレーションとしてデザインされてるゲームに実装するのは元々ムリがあると思うよ
シミュレーションの粒度を国や政治組織から個人に下げてプレイヤー以外の武将をCPUが武将プレイするようなゲームとして初めから設計すれば出来るんだろうけど
それだともうシミュレーションじゃなくてMMOみたいな雰囲気のゲームになるしな
だから13である程度形になった以上しばらくは出ないだろうし、出ても13の焼き直しばっかとかになるんじゃないかなって予想してる 個人的には内政と軍事でフェーズ別けして欲しいかな 8の時みたく
太閤も自分が修行だったり鍛冶だったり 個人の活動してる時は日本という国の時間は動くけど
勢力のタイマーは止まってるからな 自分以外はだるまさんが転んだ状態になってる訳で
13はそういう事が無く何をするにも時間が動いてるから とにかく余裕が無い 武将プレイは自分で視点を絞れるゲーム ようは
貴方は連合艦隊司令長官となって連合国と戦い勝利してください ではなく
貴方は連合艦隊第8艦隊司令となって戦勝という目的の為に奮闘して下さい だったり
貴方は連合艦隊所属第8艦隊貴下の第2駆逐隊の駆逐艦の艦長として様々なミッションを下さい っていう
自分で面倒を見る幅を変えたい訳で 威名を選ぶとコマンドが変わるんじゃなくて、各職業の経験値に応じて選べるコマンドが増えていく形にできないものかな
商才に長けた文官とか、暗殺術を持った武官とかがいても良いと思うんだ >>893
イベントであったらキズナ結ぶようにしたら楽 自分の軍勢と同盟している勢力が同じ敵の城に攻めて攻城戦になって勝利した場合、どちらの勢力が相手の城を手に入れるのでしょうか？
何か条件のようなものがあったら教えて欲しいです なんか軍師が狂ったように襄平調査提案してくるようになっちゃった
確認してみたらあらゆる都市から調査隊が派遣されてる
でも何もない
どうしちゃったのこれ辛いんですけど >>913
多分君の所属する勢力が河北を抑えてて安全地帯になってて
国全体で金欠状態か前線に資金を集中させてるんだろう
そうなるとcomは人材探索コマンドで金を発見させようとする
このとき都市番号の若い襄平が探索地に選ばれる
自分は太守プレイでこの状態のときは季節の変わる寸前で自都市のほとんどの兵糧を売ったり
本拠地移転を繰り返して兵糧を売りまくったりしてるわ エスパーかよ
まさにその通りでいらん人材全部放り込んで金0にして放逐プレイしてたわ
お給金は払ってやることにする >>916
奪った都市が君主の領地と隣接してるなら
どこでもいいから都市をクリックして任免の所に返還するコマンドがあるから
そこで任意の都市を君主の色にして決定で行ける
色の変更中はまだ最終決定ではないから
好きな領地に変更して後の反乱プレイの下準備とかにも利用できる >>918
返還のコマンドが出ない
もしかしてPKだけの仕様？ >>919
任地提案で一旦その飛び地までを自分担当に塗り替えて地続きにしてから飛び地含めて君主担当に塗り直す
そうしてから提案を確定すれば返せるよ
PKしかやったことないからPK無しでこうできるかは分からない 例えば、北平を取られた後の譲平が飛び地になって地続きにならないって話なんじゃないのこれ >>921
もしそうなら返還できないかも
プレイングとしてそうなった時は都督として責任を持って北平を奪還するか都督を返上するw >>920
地図の都市をクリック→その他→任免→
(太守任命・重臣任命・異動命令・異動提案)
任免はこの4つしか出ません >>919
無印とPKではかなり違いますね
PK前提でコメントしてました
申し訳ない
無印だと都督就任も拒否できなかったのを思い出しました
https://i.imgur.com/inVb71W.jpg >>924
なるほど理解しました
無印でもバージョンアップで就任拒否できるようになってます
14買おうかと思ったけど武将プレイしたいのでPK買うことにします イベントで好感度を80にすることってできない？
絆結んでも70で止まっちゃうんだけど… >>926
結果で互いの親近感+80を追加しておけばいいんじゃない？
今さらなんだけど戦術にある士気攻撃ってどういう効果なのか教えてほしい 過去スレにあった好感度80と絆イベントは作ったわ
ぶっちゃけ何周もするとめんどくさくなるし >>927
士気攻撃って兵撃と同じで殴って敵の士気減らす効果じゃないの
疑似的虎豹騎になるというか >>929
そういうことか。たしかにやたら相手の士気が減ってる気がする。ありがとう 初級中級上級と難易度あるけどこれってどれくらい違うの？
超級とか標準とかはわかるけどこっちはよくわからない
AIの賢さとかなのかな？
貴殿らは初級中級上級どれでやってる？
あと好感度80にしたら朋友になれるイベント作ったけどめっちゃ便利ですわね AIの賢さとかは難易度では変わらない そもそも格付けというマスクデータあるし
難易度で変わるのは 補正
早い話 難易度低いとプレイヤー有利の補正になって
難易度上げるとcom有利の補正になる
結局AIとかを上手く作れないから 収入とか補正とかでゲタ履かせるしか違いを出せない >>932
そも使いまわし絆イベント起こすことに風情も何もありませんことよ
>>933
なるほどなー
中級で良さそうですね 君主プレイならともかく武将プレイだからあんま難易度気にしても、ってとこはあるね
勢力詰んでも下野してやり直せるんだし 太閤立志伝2みたいに同志を同伴できて代わりに一騎打ちとか弁戦やって欲しかったな 5年以上やってて絆イベントでの暗殺計画阻止っていうのを今日初めて見た気がする。こんなのあったんだ 難易度で思考ルーチン変えるシミュレーションゲームのタイトルを寡聞にして知らないだが例えば何があるんだ? 昔は三国志も難易度で敵が罠を踏まないよう迂回する位はあった気がする そんな…前は開発能力があったみたいな
罠を回避っていっても、高難易度設定だと罠の回避行動を取る取らないの判定に補正があるだけよ もともと稚拙な開発力が、さらに落ちたということだな。 ChatGPTに聞いたら「三国志13は難易度が上がるとAIの思考ルーチンも変化するとされています」とのおおせだった
どう変わるかとかも結構それっぽい細かいこと言ってきた
でも他に同様のシミュレーションゲームはありますかと聞いたらCivilization、Minecraft、Final Fantasyなどと返ってきたからなぁ 三國志5は高難易度だと応射もってる武将には敵は弓攻撃してこなかったな
低難易度だと撃ってきて自滅する 難しい以上だとプレイヤーが所属する勢力と隣接したら積極的に狙ってくるようになるよ
外交しないで普通と難しい以上両方やってみればわかる なんか登録戦法名品とかイベントの武将割り当てとかぐちゃぐちゃになってたんだけど何が原因？
本体ファイルはバックアップ取ってたんだけど戻してもダメだし登録名品とか戦法は一部消えてた
自力で治してるけど面倒 一部助長な名品とか削って復元完了したわ
次スレもう建てる？ >>949
武将プレイだったよ。相手は傅士仁で賊相手の一騎打ち >>951
流れ早くないしもう次スレを立てるのは980とかでいいんじゃないかな >>952
自分で追加したイベントとかじゃないのかな？
いや自分このゲーム詳しくないからあまり強く断言できないけど いや普通にデフォであるよ 発生しにくいだけで
能力でチェックしたり好物でチェックしたり
そういうのに引っかからなかった時に起こるイベントだから なかなかお目にかけないのだろうね
救民の武
資材運搬
果たし合い(武力70以上)
向学才知(知力70以上)
異民族の宝
暗殺計画阻止
酒豪傑(斉北 長沙 洛陽 長安 晋陽の5名山隣接都市の5パターン)
武具収集家
名書入手
宝物の行方
強者募集(統率70以上)
恩人捜索
怪像の謎
贋金を追う
邪教鎮圧
同門相救う(知力70以上)
反乱の芽(政治70以上)
無欲の将
盗人討伐
家宝奪還
絆で発生するイベントはこれだけある >>956
無欲の将も見たことないと思ったが、酒武器書物宝物に興味なしで無欲の武将が対象だとしたらそりゃ見かけないわ。登録武将で作成するしかないんじゃないかw >>959
異民族の宝は、異民族が宝を溜め込んでけしからんから取り戻そうぜ
これぞ国士！っていうイベなんだけど
それを依頼してくるのが大抵が異民族系の武将だったりするんだよね 色々なものがあっても
結局案内通り行って一騎打ちか舌戦でしょ たまに売ってない宝を言われるんだが、ありゃどうしたらいいんだ 購入不可の宝物ってなんだろう、玉璽とかw？
まあ買ってこい系は大抵は地続きの隣の都市の内のどれかに売ってる
上庸で受けた依頼が永安で売ってたなんてのも割とあるけどね 俺は隣接都市に売ってなかったことないなあ
街道が入りくんでて隣接してるの気づかなかったことはあるけど 絆のクエスト受けた州内にだいたいあるけど、蜀や荊州だとやたら遠くて探し回るのが嫌になる ps4でpk版を購入したいのですが今まで3月や4月に春の割引きはありましたか？ 相手がプレイヤーに対して畏怖状態だったら、気に食わない依頼でも引き受けて即解除、もう一度訪問すると新しい依頼が受けられる
十回くらい連続で同じ依頼だった時はさすがに諦めたけど コーエーゲーにありがちな乱数固定ツマランから辞めて欲しいわ
俺の支持する決定論的には正しいんだけどゲームとしてはめんどくさい コンシューマー版で13PK買うんだけど、
流石にPS3版よりPS4版買った方が良いですか？
少しでも安い方が有難いけど、流石にゲームの挙動とかロードの短さとかはPS4版が全て勝ってるのかな エンディングの〇〇たる世を求めたみたいなのの分岐って威名依存なの？ 好感度75以上で訪問すると朋友になるだけのイベントが起きたり起きなかったりするけど何が原因だろう
流石に無駄に街を行き来して日数無駄にするのダルいからセーブロードしてるけど
訪問先→プレイヤーの好感度が75以上って条件で80訪問でも何も起こらない事がある 80あって好感状態じゃないと絆イベント起きなくない？ 俺ぐらいになると80になった相手が勝手に絆を結びに来るイベを2種類作ってる >>980の言う通り自作イベで作った
汎用イベで酒探しなんかになったら日数かかりすぎて嫌だからな
確率1万/1万に設定しないと確実に発生しないのか おらはゲーム開始した瞬間に全員と知己で好感80のチートするけどな 驍将疾駆強い強い言われてたからたまたま味方にいた張遼に使わせてみたら鬼謀計並みに強いなこれ
チート戦法だな
教えてもらわないと 毎回張遼と絆結んで教えてもらってるな
何部隊か脇に逸れて飛んでっちゃう猛将突撃より個人的に好き とにかく連撃がつよい 連撃単品は微妙だけど
騎馬の突撃も連撃効果が含まれてるから強いね
自バフだと趙雲がぶっちぎりで強い ゲーム中唯一全部乗せしてる戦法(連撃逆境範囲全兵撃士気維持) 趙雲の戦法も強かったけどもっとずっとゴリゴリ敵が削れていくあの快楽には抗いがたいな このスレッドは１０００を超えました。
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