信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ47
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総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 286 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 21:41:50.22 ID:aP95EzW80 [1/2]
佐久間信盛 74 68 76 59
織田信兼 49 51 42 54
木下秀吉 96 81 98 97
森可成 75 87 67 49
坂井政尚 73 82 32 61
下方貞清 69 84 34 13
奥村助右衛門66 61 50 55
富田一白 66 63 70 81
塙直政 62 60 46 73
毛利秀頼 60 61 36 35
村井長頼 60 63 61 62
前田利久 49 45 73 61
新生での織田家の皆さん能力判明したよ 6 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eugl)[sage] 投稿日：2022/05/21(土) 23:43:50.51 ID:erCFsD040 [6/12]
297 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9210-tbOq)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 22:45:18.18 ID:/RqFaKo20
木下秀吉 96 81 98 97 人たらし 立身出世 城乗
木下秀長 80 60 87 86 盛名 差配 巧言
滝川一益 89 82 87 70 城乗 修繕 砲術
佐々成政 78 83 82 59 人脈 竜騎兵 血気
前田利家 83 85 66 86 盛名 攻勢 血気 303 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-f4GZ)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 23:09:10.64 ID:aP95EzW80 [2/2]
桑山重晴 45 48 48 51
滝川一益 89 82 87 70
池田恒興 73 72 63 63
佐々成政 78 83 82 59
飯尾定宗 44 70 52 44
前田利家 83 85 66 86
木下秀長 80 60 87 86
山内一豊 71 74 61 70
金森長近 68 60 65 55
兼松正吉 68 69 42 25 7 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3e10-eugl)[sage] 投稿日：2022/05/21(土) 23:44:28.22 ID:erCFsD040 [7/12]
沖田総司 75 89 71 28 主義：保守 戦法：威圧 特性：剣客、牢固、反攻
項羽 99 98 62 39 主義：革新 戦法：同討 特性：西楚覇王、鉄壁、采配
宗江 88 59 86 72 主義：中道 戦法：激励 特性：及時雨、盛名、能弁
チンギス 98 92 95 90 主義：革新 戦法：早駆 特性：蒼き狼、射手、馬術
源義経 99 95 95 83 主義：中道 戦法：急襲 特性：遮那王、攻勢、馬術
漏れた分の残りと、GC予約限定の古武将だよ
310 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f674-UE6D)[sage] 投稿日：2022/03/30(水) 23:20:53.77 ID:3rv/E9zV0 [8/8]
小出秀政 67 47 68 71
滝川益重 67 64 49 31
前田慶次 64 93 71 33
堀尾吉晴 62 58 57 63 970 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7794-pUOC)[sage] 投稿日：2022/04/16(土) 00:52:02.83 ID:dy3yQymt0
六角義弼 43 60 34 31
浅井長政 90 83 76 53
三雲成持 54 61 45 46
斎藤利三 79 75 74 49
武田信虎 85 91 72 63
片倉小十郎 85 79 93 85
稲葉重通 77 58 69 54
宮部継潤 77 50 86 59
磯野員昌 72 85 67 29
堀秀村 71 49 72 64
海北親綱 71 42 83 63 11 名前：名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-+1Q/)[sage] 投稿日：2022/04/17(日) 00:16:59.94 ID:pg75Cwfrd [1/2]
とりあえず保守線と落ちるから20までは伸ばそうぜ
15 名前：名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-lgsf)[sage] 投稿日：2022/04/17(日) 01:40:56.58 ID:4dL7yBCpM
>>11
もうそのシステムなくなったっぽいな
2時間で20レス以下はｄａｔ落ち制 間違えた。これテンプレじゃなかった。即死はまだある模様です まだ２０保守いるんだいらないって説も前に出てたけど 前スレ移行時は落ちてた↓
993 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b674-LW9w)[sage] 投稿日：2022/05/21(土) 10:07:58.78 ID:nZhlf+zH0
新スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1653095237/ 剣豪や忍者とかなら分かるんだけど一応領主として治めているのに毎回政治が30代とか20代の使い物にならない武将ってやらかした記録とかあるの？ >>29
やらかしてないから低評価かな
やって当たり前できて当たり前 >>29
内政や統治をした具体的な記録が無いのは低めにされている傾向 前スレで話題になってたけど、大友義統の家督相続タイミングは1576年で
義統相続後の大友は坂を転げ落ちるように衰退し続けるから、宗麟隠居で自滅AIにすれば大友は再現できるで それか城が15城くらいに保持になったら
AIを自滅にするとかなだ
長慶は城保有数や年代でAIが自滅に変わる 歴史再現する方にゲーム的に調整して毎回同じ勢力とばかり戦うの面白くないなあ俺 滝川一益の素性って秀吉や光秀以上によくわからんよな
一益以前の滝川氏がよく分かってないし
甲賀出身の奴が何故織田に仕えて織徳同盟の交渉役になるぐらい急ピッチで出世しているのか
信長公記でも唐突に出てくるから驚く 信秀の側近に滝川彦九郎ってのがいるし
一益以外の滝川姓も散見されるから
少なくとも親の世代の一族が織田弾正忠家に仕えてたのは間違いない
親は詳しい素性は不明の部分が多い（恐らく）流れ者だが、
本人は織田家中出身に準じるぐらいの立場なのは秀吉と同じ 歴史再現は全国制覇を目指さないプレイの為だな
前スレの一向一揆では伊勢長島城はゲーム開始後落城では無く天正まで信長の侵攻に耐えて欲しい
謙信の越中侵攻には越中両寺が諸勢力として神保に協力し長尾上杉の苦戦が見たい
里見など史実でしぶとい勢力が残るには諸勢力の協力が良いと思う そういや今って長島城ないね
昔はあった
1560年シナリオで開幕織田に落とされるだけの存在だから
やめたのかな いやあるぞ長島城
史実のような堅固な要塞も力を貸す数万人の一向宗もないから毎度瞬殺されるけど 長島とか柳川とか水や干潟が絡む城はそういう強味を表現できたらいいよね 支城扱いだからただのショボい城なんだよな長島、飛び地だから管理しにくいし
本願寺プレイするならまず人と物資引き抜いて空にするわ 長島といえば服部友貞という烈風伝で足軽鉄砲適正Bの
顔が寿司屋の大将いたの思い出したわ ずっと疑問なんだが三方原の時全盛期今川並の領土を保有してた筈なのに
なぜ家康は8000程度の兵力しか浜松に集められなかったのか？
今川義元は桶狭間で30000動員してた様な 動員数なんてちゃんとした記録残ってないから分かりませんし全盛期今川並の領土でもないし 三方原の時点では駿河無いし、帝国陸軍の推定25000人も無理やり上限一杯まで込み込みだし 三方ヶ原時の家康って、三河も遠江も侵食されてて、二国すら完全保持できてないよな？
慶長の石高で三河が29
遠江が25.5
併せて54.5で尾張一国と大差なし
それが3割とか4割とか侵食されて戦時中なんだから
8千は精一杯の動員じゃねえの むしろあのくそ貧しい国での武田の動員力が異常なのであって徳川は普通 >>46
流行りの太閤立志伝プレイしたら長島ガッチガチの城だったわ…
秀吉軍14000、ノッブと九鬼援軍13000くらいで1万長島城力攻めしたら、最後3000対100で落城させた
途中で忍者6000くらい来て野戦がピンチ、九鬼水軍の援軍がなかったら普通に負けてたわ >>47
そういや服部友貞も列伝変えなきゃ
実際は長島蜂起まで生きてない ノッブとか呼んでる奴が気持ち悪すぎる
てめえだけで呼ぶのは勝手だけど他人の目のある場所では控えろよクソが 天翔記だと長島城に本願寺がどんどんワープして来て信長が内から食い荒らされてるな >>48
>>51
そもそも家康は三河全域を領していたわけじゃない。
武田が来る前から織田領が三河に侵食してる。
織田信長の佐久間信盛折檻状にも、「三河の与力」とはっきりと
佐久間信盛の与力≒織田家臣に三河領統治のものがいることも書いてある。 このスレはレスバ能力が低すぎる
もっと猪武者感を出していけ 歴史系三大地雷ワード
ノッブ
ハル飛
あと１つは？ ハル飛なんて初めて聞いた
アスペルガーだがor菅沼遼太
の方がいい 新生は信長元服シナリオがあるってことは最初は信秀からか
守護斯波氏と守護代家の扱いって従来通りになるのかね はるひはセガの三国志大戦が元ネタやからな
10年以上前のネタ
肥なら山田の方が分かりやすいかもね ノッブとかマー君とか鮭様とかそれ系のスレ以外で使われると寒いが
相手にしなくていいサインとしてNGに便利なんで黙ってる >>65
生放送でシナリオ配置が写ってたけど、斯波が収めてた清州方面が緑色だった
大志では信友織田が大名やっててイメージカラーは茶色だったので
斯波に変わってる可能性はある 信玄の西上時の朝倉義景の帰陣ってそんなにマイナス評価になるような出来事なのかな
朝倉からしたら敵が織田から武田に替わるだけで在陣してても利が何も無いように思えるわ
帰陣すれば当然信長は武田との戦に引っ張り出される訳で
もし信玄が信長を討死に追い込んだりしたら朝倉は一気に畿内の有力者 信玄が順調に勝っても
畿内くるの4月だろうしそこまで在陣難しいな
兵站や徴兵拒否なくても
途中で織田に追払われてそう 反攻するならあそこしかないんだが、撤退してしまったからな
反攻する力すらなかったのかもしれんが、それはそれで信玄が立たなかったら良いところなく死んでたということだ 織田に寝返りも何人かいるし
朝倉全体が厭戦気分だったんだろうな まあ信玄が勝てなかったことは長篠が証明してるから
側近は信玄が死んだ後殉死してないし、軍隊なんてもんはその側近が重要なんだから
信玄は信長相手に勝ち目がないからろくに信長と戦わなかったんだってのはよくわかるし
だからこそ自分の戦力をわかってたという点で信玄を評価できるわけで まぁ彼我の差を理解できるってのが信玄の唯一とも言える強みだしな
上杉謙信相手には不期遭遇戦を除いて牽制のみで直接対決しようとはしなかったし 実像が分かってくると三大梟雄から久秀、直家が離脱して真の悪人は道三だけになってしまったね >>54
戦国立志伝のタイミングでゲーム内の死没年訂正されてたんだな
マイナー武将でも史料添付で報告すれば見直ししてくれる可能性はあるのか
服部友貞の居城があった弥富から海路、北畠氏の霧山城まで向かう予定だったんだろうけど
自害した寺院ってやなべのエライ山奥まで逃げて最期は力尽き無念の自刃…
北畠氏とは年賀の挨拶行くほどに関係性が深かったとは知らなかった >>69
あの状況だと朝倉は限界ギリギリだから帰陣はやむを得ない判断。
武田信玄の撤退を一番最初に知ったのは織田信長と徳川家康だからどうしようもない。
この時点で既に織田側は朝倉に対して信長本隊を差し向ける必要もなく
現に織田信長は朝倉が決戦してこないと見るや9月に悠々と朝倉に背を向けて岐阜に帰っているほどで（この時点で信玄はまだ挙兵してない）
浅井朝倉が10月に信玄と連動して打って出たら一部隊の秀吉にあっさり退けられる程度には弱っていたので、
仮に朝倉義景が信玄の言う通りに対陣していても、その年の2月か3月に信玄の撤退を確認した織田信長本隊の攻撃を
半年近く長対陣して疲労困憊の軍勢で迎え打たなければならないという、滅亡確定コースに乗ってただろう。
結局は「今か先か」でしかない そもそも「勝手に帰った朝倉義景はなぜ非難されるのか？」という問いは
「朝倉さえ帰らなければ信玄公が織田信長を討ち果たして勝てたのに」という
武田贔屓の願望ありきでしかないのよな。
史学的にそれは不可能だと思われてるのだから、その点の朝倉義景は名誉挽回されるべき 信玄の時の織田は武田の二倍程度だから不可能ということはないね 道三だけは息子のことや領内の苛烈な政策考えると
悪人からの脱出はやっぱ厳しそうだよなあ いや基本的には不可能だぞ
当時の包囲網側は武田以外は青息吐息。
つまり織田信長は武田以外は片手間で制御できて、武田信玄相手に全力で戦える。
しかも従来、過剰に盛られていた武田信玄の徳川侵攻が、従来説よりかなり戦力を減じさせられていないことも判明してる。
要するに武田は織田どころか、徳川抜くのすら結構かかる。
その間に信長は青息吐息の他の奴らを征伐してゲームセットする。
だから不可能。 >>81
最期は、家臣のほとんどが義龍に付いたのを見ると、今までの行いで完全に人望を失ったと思われる というか地理的にハンデ抱えてる隣に地雷がある朝倉に酷すぎる非難だよな まあ織田包囲網側が勝つというのはリアリティが無いよな >>75
道産も油売りからじゃなくて
本人は武士生まれだったしな >>79
＞そもそも「勝手に帰った朝倉義景はなぜ非難されるのか？」という問いは
その問いに対する答えはシンプルに同盟国に知らせずに勝手に帰ったから >>82
そもそも包囲網なんてものはない
浅井朝倉が長年信長と戦っていて信玄に援軍を懇願したという構図
ところがその援軍を要請した当の朝倉が勝手に戦線離脱してしまった
だから本願寺も信玄も激怒してる 家臣纏められない、期を見る眼もない
何だいつもの朝倉さんじゃないか >>87
>>88
いや違うぞ。
朝倉は信玄に援軍を乞うたことは一度もない。
信玄の決起を請うたのは本願寺顕如。
義景はあくまで浅井を助けるために出てきただけ。
朝倉からすれば浅井を封じ込めて信長が兵を岐阜に戻した時点でお役目完了
むしろ信長は9月には兵を引いていたので12月までいてくれたのはかなり優しい
ちなみに義景が兵を浅井に出したのは7月。 朝倉が帰国した時点じゃまだ機じゃないと思う
武田は遠江の平野部から山間部に入って二俣囲んでる時期だし
織田が頭二つぐらい抜けてるからタイミング合わせて攻撃する必要がある以上
せめて武田主力が東濃か西三河ぐらいまで進出したタイミングで全力出すべき
冬の江北で無意味に雪の中耐えても無駄に消耗するだけ >>89
むしろ朝倉義景は義理は高くていいと思う。
浅井長政の援軍要請を朝倉義景がキャンセルしたことは一度もない。
冷静に考えると家臣でもない浅井のためにその都度援軍を出し続けた朝倉義景は相当義理堅い。
野望だと基本的に朝倉のために浅井が立ち上がる構図になってるけど、
信長の軍事行動見る限りどう見ても逆。浅井のために朝倉が立ち上がってる。
そのせいでボロボロになってるけどね >>91
朝倉はお役御免？
浅井も巻き込んでそもそも朝倉が始めた戦だろ？
親玉のくせに何勝手なことしてんだ？ >>94
親玉というならこの時点の親玉は本願寺顕如。
顕如は信玄にも早くから連絡とってるし
志賀の陣の時も浅井長政と連絡取ってるからな
朝倉は浅井のお付きみたいな扱い。勢力としては朝倉＞浅井だけど 志賀の陣での和睦も
朝倉が浅井を見捨てられないからと関白が書き残しているとかもあるし確かに義理は高いか 義景 68 46 62 78
こんぐらいあってもいいのよ
あってもこのインフレ下じゃ
ちょっと政治出来る凡将程度だしばち当たらんでしょ 戦を宗滴に任せっきりなのは共通してるのに孝景の統率84義景37
これはあまりにもひどいと思うわ
むしろ何度か自ら出陣してる分義景の方が戦経験あると思う 孝景は加納口の戦いがあるだろ
道三に負けたけど
猛き黄金の国 道三でも道三の見せ場であった >>101
1544（1547?）年の加納口の戦いの際には朝倉氏の先鋒・主力として赤坂～井口周辺で
斎藤氏と交戦、放火の任に当たったのは朝倉・土岐氏両属状態だった徳山貞隆（秀則の伯父）
それらの戦況報告を記した書状が一乗谷朝倉氏遺跡資料館に残ってるんだけど
仮に孝景が前線にまで出張ってきていたのならば書状ではなくて口頭での報告になるかと思う
ただ孝景の一隊が国境・冠峠を超えて美濃に侵入という記述もあってこれが孝景自身が出陣した事を指しているのか
孝景の勢力の中の一隊（宗滴もしくは越前池田氏等の越前府中の軍勢）を指しているのかは不明ではあるんだけど
おそらくではあるが孝景自身が出陣したという確かな史料はない（朝倉氏当主は出陣しないというのも軍記物出典） >>93
戦前から戦後にかけて福井新聞社の論説主幹だった人物が
新聞広告を用いて県内外から大々的に朝倉氏関連の史料を集めて編纂した書籍の中に
姉川合戦時の義景からの更なる後詰を待ちかねて開戦～といった一文がある
義景が浅井長政からの要請に部分的とはいえ応えなかった可能性がある唯一の事例かもしれない 上杉謙信が数字だけで見るとかなり過少だが内部で更に高く設定されてるんだっけか？ 後固有特性なんかで実際の性能は凄いことになってたりするな
大志謙信の決戦時のヤバさよ、固有戦術と固有戦法の突破力と攻撃力すごかった まぁそうでもしないと武田北条家臣団と上杉家臣団の差って埋まらないし そうやって特性でも強弱つけてバランス取ればいいのにな
評価基準が数値だけだとインフレ路線から延々逃れられない 武田北条家臣団と上杉家臣団の差ってもうほぼ無くなってるやろ。と能力ソートしながら思ってると真田一派がぶっ壊してく 実際、謙信亡き後の上杉は運良く生き残った感じ
謙信時代も謙信以外の上杉家臣団は越中で大敗
謙信率いる精鋭部隊が来て勝ってるからな >>109
いや、歴然とあるぞ
武田は自発的に川中島起こさなければ
武田四天王+信繁勘助+真田一族+信玄本人
北条は氏康本人+一族+有能内政官多数
上杉はこいつら相手で
宇佐美長尾政景柿崎斎藤本庄村上甘粕なんだけど、ほぼ強制的に宇佐美長尾政景は早期リタイアするし、兼続景勝狩野あたりが出始める時には柿崎村上リタイアで謙信本人が病気がちだからかなり差はあるよ 北条と上杉にはあまり差を感じないかな
家臣は北条の方が良いが上杉は大名がチート
武田は大名家臣強すぎるけど石高と立地のマイナスもデカすぎる >>112
大志で益々差が広がったよ
北条の一族及び家臣団再評価とチート志で長宗我部よりも強いよ >>114
大志なら発売して1か月足らずでお亡くなりになってる >>114
無印は普通に面白かったんだよ
シリーズ上、pkで改悪された数少ない例だと思う イエズス会が信長支援してたから長篠で大量の鉄砲使えたらしいし
織田vs武田ってキリスト教vs仏教みたいな側面あったんかな 信長は割と宗教に寛容だからその面はないんじゃないかな
信長の領内に当たり前に一向宗までいて更に信長に従ってる状態だったし
政治に口を出さない限りは好きにしろというスタンス、むしろ自分に従いさえすれば保護までするレベル 長篠の戦いって勝頼じゃん
出家した事実も無い
その記事見たけど、支援というか貿易で玉、硝石買ったってだけで
信長がキリスト教徒になったわけでもない
洗礼も寄進も全くしてないからね
そもそも平手政秀の菩提を弔う為に政秀寺建てたぐらいで
信長は南蛮貿易を行った以上の事は何もない >>120
キリスト教絡みの案件は大友が目立つかも
家臣に改宗をやらせようとしたり、神社を壊したり
耳川の合戦前でも、日向の地をキリスト教に染めようなノリだった
なお結果は >>120
三好長慶も似たように宗教関係にはかなり寛容だったが影響あったりするのかね 氷川きよし 91 72 94 86 革新 底力 絶唱 盛名 能弁
筑前国出身。歌手。若年の頃より美声と歌唱力および端麗な容姿が評判となり、諸国をさすらいながら、様々な人に力強い歌声を届けている。
新生のEDテーマ担当の兼ね合いで武将化するとのこと
絶唱は固有らしい 蜂屋頼隆 49 60 4? ??
新規PVより
前田利家のグラであんま見えなかったけど
建設能力が166日なので、生放送の一覧表で同じ日数なのは坂井政尚と前田利久
彼らが共通するのは政務のステータス値なので
今回の蜂屋の政務は61と思われる 利家や直政はそういう役で嫁や子供もいるし小姓じゃなくて
ガチのあっちだからな
芸能キャラなら阿国なのかな
良い点は創造の平原綾香より強いやん
https://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/6/2/622ec574.jpg >>124
三好長慶が宗教（主に法華宗）を支持したのは港湾都市に根強い勢力と結ぶことで四国～畿内の軍事力動員の円滑化、海外貿易や日本各地の情報収集、瀬戸内海の利権を獲得するため
だから積極的に弟の安宅冬康を阿波讃岐～堺兵庫津の沿岸地域に派遣して港湾都市として整備した
この恩恵は後の織田信長や豊臣秀吉も受けることになる >>129
キリスト教受け入れや晩年に保護もしてるあたりも考えたら滅茶苦茶影響与えてるのね
なんで長慶さん固有特性等をもらえないのか
国力も1～2位だしプレイ時のオススメにされても良さそうに思う >>127
相変わらずショボいというか劣化してないかこれ 蜂屋頼隆って馬揃えでも
丹羽明智村井に並ぶレベルなのに評価はあんまり良くないな
戦歴も順調で大きなポカもしてない
跡継ぎが居ないから断絶で敦賀は大谷に拝領されたが 太閤検地の反対派だったとか、秀吉との風呂の逸話とか
秀吉に優遇されなかったからゲームでの評価を下げてる感はあるな 革新 59 72 41 23
天道 59 72 41 23
創造 56 68 46 34
大志 55 66 49 36 38
新生 49 60 4? ??
仮に政務61が本当だとしたら、武官から万能系への能力査定の変化自体は喜ばしいんだけど
戦闘系能力値を12まで下げられたのは中々しんどいね
能力値が低い分、特性で使い出があればいいんだけど 本多忠勝
創造 84 98 73 59
大志 84 99 78 59 67
新生 85 98 79 60
前田慶次とかもそうだけど、大志の知略防御の都合で上げられた知略の数値は
下がることなく定着しちゃったなぁ… >>131
最近出た太閤5DXで、朝倉義景に野戦で壊れ性能の札が追加されたのにね
一番壊れは北条一族の追加札だけど >>134
歴戦で国持まで出世してる訳でそのくらいはないとおかしいわな 蜂屋頼隆は協力プレーが多いから、そこらへんはあまり評価しない方針なんだと思う
あと、従軍経験が多くて史実で藩の家老になっている武将でも、のぶやほだと平均60台に収まっていることがあるから、
史実で1つ1つの合戦で小さな武功を少しずつあげて出世していった武将より
少ない合戦で派手な武功をあげた武将の方が評価されているんじゃないかと思う 軍記物という名の同人誌でカッコよく描かれてるかどうかが一番大事 浄瑠璃、猿楽なんかの芸能やら司馬遼太郎を始めとした歴史小説なんかもだな 水野勝成というか、水野一族は大河の影響でこれから上がると思う >>145
史料に拠っては山崎で大活躍ちゅう分かりやすい武功もあるのに謎の底辺査定でひどすぎる 加藤光泰ってオール40くらいだっけ？たまに30とか20もあったような そういや、鳥居忠吉が不自然なくらい登場してないけど、大河の影響でようやく登場するのかな >>133
居城の肥田城は安土のすぐそばだからめちゃくちゃ信長に近い人だったんだと思う
ほとんど家人というか >>143
あと大河
大河は主人公じゃなく配下の人間
大志で井伊直虎の配下いっぱいでてきた 山内一豊は多分土佐藩の悪いイメージまで背負ってんだろうなぁって感じ 大河のサブキャラよく出てくるけど主人公除いてステータスはしょっぱいからなぁ
まあそれでも盛られてる方なんだろうけど
太閤DXの西園寺土居とか地方が推す人間は話題性もかねて露骨に二級線まで盛られるイメージ 櫛橋伊定
74 52 83 86 87
光のパパで長政のおじいちゃんは
蜂屋頼隆より遥かに強い 栗山善助（利安）
76 72 84 76 77
黒田の筆頭家老なら南部氏より強い
栗山大膳（利章）
71 69 75 77 78
子供は後にお家騒動起こすけど 黒田のは強いのか
直虎の家臣のイメージしかなかったわ >>147
創造 39 36 43 45
大志 39 36 45 45 42
新生 41 32 42 ??
森可成が建設能力181日で49、毛利秀長が198日で35だから
190日の加藤の政務は40〜42辺りだと思う 真田丸の後に追加された真田家の武将ももう少し弱くていいと思うんだよな
元いたやつよりかは少し低いからそんなに悪くはないが
それでも他所の弱小勢力いけばエース張れる能力してる >>156
なんでこんな低いんや？
甲斐一国の国持ち大名なのに
木村親子と違ってその後の失態もないのに 大洲城と大洲神社いったが
息子の加藤貞泰はでっかい家紋と共に大洲神社に祀られてたな
加藤貞泰
57 53 56 49 51
松山城では加藤嘉明祀ってたせいで同じ加藤でごっちゃになった >>158
「知名度が低いから」のみだよな
豊臣家臣の弱将武将役を割り振られてる ７本槍なんかより軍事面じゃ余程実績あるのに
政治の低さは一度失脚したのが効いてる
甲府城作ったとかあるけど
内政に関する有名な逸話があまり無いとかでそんなもんかって気がするが 織豊は人材の質・量共にダントツな勢力
有能がひしめき合ってるから地味な奴は埋もれてしまう厳しい世界なんじゃ 加藤光泰は昔は戦闘７０くらいでそこそこ使えたのにな 武功は凄いけど知名度が無いせいでこうなってるんだろうな 親から大領継いだだけみたいな二世武将が60、70の能力してるよりは加藤光泰みたいな前線で戦い続けて出世した経験豊富な将の方が高能力で納得出来る 斎藤配下だが信長に評価されて藤吉郎の配下になる
浅井長政や佐々成政蹴散らす
山崎の戦いで勝利を呼び込む
賤ヶ岳で軍艦もやる
なんかやらかすw
許されて重要拠点任される
小田原攻め関連でも活躍して甲斐24万石の大名に
朝鮮でも色々エピソードある なんか既視感あると思ったら、抵抗し続けた佐々成政に肥後一国を与えた時と同じパターンなのかな
九州征伐の武功だけじゃなくて、佐々成政のそれまでの活躍を評価したわけでもなくて、秀吉に別の思惑があり、与えたと考えた方がいいのかもしれない 正直上位権力から与えられる領地と、乱世で自ずから切り取った領地は見方変わると思える
そういう意味で織田の軍団長なんかは国盗りした能力を考えたいけど、豊臣大名はよくて政治力かなって 大名の能力よりも家格を買われて出世するってのは多いだろうな
特に秀吉の場合だとちょっとした武家の棟梁であっても配下としては貴重な存在 佐々成政は肥後一国を与えられ、加藤光泰は甲斐一国を与えられた
徳川家康は関東への移封を命じられた
事実だけを見ると、成政、光泰は秀吉に対して何らかの働きかけに成功して与えられた、家康は逆にそれが失敗して移封を命じられたという解釈ができる
だから、成政、光泰の政務を上げて、家康の政務を下げることはできるけど、そういう記録が残ってないのなら、秀吉自身の思惑による可能性もあるから、本人たちの能力は関係なかった可能性があるということ >>148
家康若年期の重臣で登場してるのは酒井忠次と石川数正家成くらいで
最初期に城持ちになった酒井正親(重忠と忠利父)も本多広孝(康重父)も出てこない
大河でも出なそうだけど まあバランスだろね、松平家って常に家臣団多いから
水野家や大久保兄弟、阿部親子に吉良などの三河豪族と色々抱えてるもんだから
信長誕生シナリオにいたっては織田の倍近くの家臣いるほど
確かに鳥居忠吉ぐらいはほしいけれども、古参の忠臣枠は数的には阿部と大久保兄弟で十分とか思われてそう >>170
昔からの部下で信用しやすいからってのもあると思う 従軍してるだけで目ぼしい戦功ないやつは4030でいいよ 水野勝成は宮本武蔵を準主役にすれば大河いけると思ってる
というか、あれほどマンガ向きの人物いないと思う 天道あたり武田家臣ほ能力とか適正色々と変えた気もするけど
結局戻ったような 馬場信春 高坂昌信 武田信繁
革新 86 77 76 77 91 75 85 71 87 83 83 82
天道 77 86 56 68 87 58 84 66 79 63 80 75
創造 88 85 88 72 85 78 86 66 86 74 79 80
大きく能力変動あったのはこの辺だね 本多忠勝の無傷という逸話は自称子孫の後援会が捏造話作りまくって出来た虚像と聞いた 「藩翰譜」じゃないのソースは。別にどうでもいいけど >>177
NHK「街頭調査で知名度50%以上あったらいいよ」 家康家臣で登場せず疑問だったのは大須賀康高だな
優秀でもあるし 大須賀さんセガの戦国大戦だとちゃんと康政と絡みあるから
信長の野望も頑張ってください 武田信廉と一条信龍は経歴同じくらいなのに能力全然違う
信廉と信龍の最後の違いだろうが >>188
一条信龍は創造PK追加武将だから無駄に能力が高いってだけ 一条の能力を武田信繁に押し付けるとあらピッタリって感じ 久秀も直家も梟雄じゃないなら知略あそこまで高くなくていいな 直家もいいけど浦上政宗宗景の兄弟も波乱万丈で面白いぞ 久秀の武勇知略下げていいから特性色々盛って三好長逸、康長、義興、安宅冬康、篠原長房の性能上げてくれ
安宅と篠原は千句集と新加制式って目立つ要素あるしこの辺も反映してほしい >>193
それこそ義興はなんもしてないだろ
三好って何してたかよく分からん 確かに義興って何したかわからんな
でも信康にしろ信親にしろ
親の期待補正でなぜか上がってる 何度も言われてるが大志PK新グラ組の浦上宗景は査定見直し入る可能が高め
政宗は…知らん >>194
教興寺の実質的な総大将、このとき長慶は籠城中で義興が阿波勢と畿内勢をまとめあげて軍を運用して勝利してる
その前でも六角の2万相手に手持ちの7000と久秀の7000で善戦して結果的に松永側の被害がでかくなったから撤退を成功させてたりするから軍事才覚はそれなり以上にあった様子 >>194
えぇ・・・
流石に釣りかな?
足利義輝との折衝役としての外交能力軍事面でも教興寺での総大将を筆頭に緒戦で実績を残してる有能息子じゃん
義興が生きてたら畿内支配は盤石だったろうに 三好長慶、松永久秀あたりが義興のことを「その用兵、韓信のごとし」とか評していれば、統率、武勇が底上げされていたかもしれないね
信康、信親は親のべた褒めがあの強さの一因だと思うから 信康の徳川幕府公式や彦左衛門、信親の長宗我部遺臣の称揚のように
三好旧臣に江戸時代に入って持ち上げられるには
時間が経ち過ぎてた感はあるな＞義興 義興、教興寺は数的優位で畠山に勝っただけだし、対六角も数的不利の中善戦したとはいえ結局負け
浅井長政が数的不利のなか六角ボコしてること考えるとそりゃそんな評価は上がらんわな そもそもゲーム内の畠山も六角も弱すぎるので
そいつらに勝ったと言われても凄さが伝わらない >>203
その解釈は違うな
教興寺の戦いは久米田の戦いから連なって勢いを増した畠山が迅速に飯盛山城を攻めた戦いで遅れを取った三好側がむしろ不利な状況で阿波衆丹波衆摂津衆をかなりの短時間で纏め上げた上に自身が総大将になって勝利した戦いだから十分過ぎる実績よ
将軍地蔵山の戦いも敗北ではなくて、久米田で討死した実休のカバーを視野に入れた計画的な撤退 >>204
ゲーム上じゃ弱いけど歴史上は畿内の有力な勢力だよ
特に根来衆を雇える畠山はかなり過小だし、そもそも六角の強さと和歌山の特殊な事情をゲームに反映するには難しすぎるからな >>205
開戦時は不利だけど決戦時は優勢だからなあ
地蔵山の解釈も別に計画的な撤退でもいいけど浅井に完敗、信長に歯が立たなかった義賢に勝ててないのは事実
まあ畠山が統率武勇70代にでもならん限りこれ以上は上がらんやろ 浅井は判定勝ちじゃないかあれ
勝ちは勝ちでも浅井側も被害かなりでてるからその後に行動おこせてなかったような
信長には歯がたたないというか息子がやらかして観音寺騒動で内部分裂おこしてるわ信長が義昭奉じてるわで組織だった抵抗は難しいし
その後わりと長い期間ゲリラ戦を仕掛けてるあたり個人としては優秀だったんじゃないかなあ 野良田は兵数大差だし負けの時点で評価できんやろ
ゲリラ戦をやってたのはそうだけど成果が出てないからなあ
観音寺を一度も取り返せてないし
ここから上げるのは難しい気がする 六角親子が信長に攻められてすぐ伊賀に逃げたのはそれが高頼定頼の頃からの戦い方だからだって話を読んだな
能力上げるよりは伊賀衆との結び付きみたいなのを表現するべきだな >>208
弓指南してくれるのはありがたい
大田牛一とかと並んで隠れた有能 >>207
野良田に関してはむしろこの後、六角氏は反攻に出て佐和山を攻略してるし野良田の戦いは六角氏にそこまで影響を与えなかったって見方が有力
対信長も包囲網を利用してゲリラ戦法で善戦してるわけだし、歯が立たなかったは嘘だろう
別に畠山は畠山、六角義賢は六角義賢で別に評価すればいい訳で比較するべきじゃないと思う >>213
佐和山をその後取ってるのは知ってるが、数的優勢から負けてる事には変わりないし、ゲリラ戦法の善戦も俺の中では善戦の中には入らないかな
比較すべきじゃないというのも無理がある、例えば小田氏治に勝つのと信長に勝つのでは評価が変わるのは当たり前じゃね？
村上義清なんかも武田信玄に勝ったからこそあの評価な訳だし対戦相手の評価も重要でしょ じゃあ畠山や六角のことをよくよく調べもせずにゲーム上で弱いからじゃあ弱くしたろってのもおかしいでしょ 清正と忠勝の一騎討ちは一次史料には見えませんが、忠勝が秀吉本隊に立ち向かったという史料は残されています(三河物語、安藤直次覚書等)。ただ一次史料は秀吉側史料のみ。
本日は加藤清正の誕生日であり、命日であります。加藤清正は小牧・長久手の戦いでは、本多忠勝との一騎討ちを題材とした作品が多数作られていますね。 >>214
対戦相次第で全て評価が依存するなら過大過小評価を議論する意味がないぞ >>217
全ての評価が依存するなんて言ってないだろ
評価の中に入るというだけで、むしろ評価に一切入れるなというのは意味わからん >>215
畠山は別に弱いとは言ってないだろ
六角はゲーム上じゃなくて普通に俺の中で評価低いだけだわ 畠山の大軍勢を再現するには大和紀伊の諸勢力の登場が必要になる
丹下盛賢盛知も家臣で登場して欲しいね
稙長の頃まで分国の越中にも影響力があり神保椎名の争いを仲介している
長職、長常の名は稙長から偏諱を受けたもの
稙長の統率政治知略は過小だなと思う 天道 74 95 45 56
創造 79 83 54 56
大志 76 91 65 56 55
新生 74 85 66 57
足利義輝また落ち着いたね >>211
いつもすぐに城を捨てることからして観音寺城は籠城に向かないとしか思えないね この前の英雄たちの選択でようやく三好長慶取り上げてたな
じわじわ知名度も上がってきたわ 例えば戦闘における六角氏当主ならではの特徴づけとして
「同名中」だとか「甲賀郡中惣」、「亀六の法」なんかを
過去作の政策や志のような感じで実装してしぶとい防衛戦を再現するとかでいいと思う
拠点防衛時に発揮される特性や個性は欲しいけどそれを数値上げで表現するとなると… 三好長慶は三好押しの天野先生とかの書籍読むと今のステータスですら過小評価に見えるよなあ
宗教勢力や国人衆との付き合い方や経済への理解度、状況が状況だから仕方なくとはいえ家格にとらわれない抜擢とかステータスあたりはそのままで固有特性やシナリオぐらいはもらってもいい 三好長慶自体は戦国群雄伝のときから
公式ガイドブックで数少ない能力A武将だが配下がね >>227
家格にとらわれない抜擢といった施策は京に新たに入ってきた為政者はそうせざるを得ないというか
古くからの有力者や権益保持者が新参のTOPに対して素直に従わない面がそうさせるというか
長慶以前には京を一年程支配した高国派残党の細川国慶が商人・馬借などの
畿内流通に関わる山科周辺の有力者を家臣として抜擢・重用
↑
国慶以前には細川晴元より山城の支配を任された柳本賢治が商人に柳本姓を下賜し
経済力を基盤とした山城支配に着手する
↑
賢治以前には細川高国が由緒があるとは言えない丹波国衆を抜擢したために
幕府内における秩序・家格破壊の兆候が現れだす
↑
高国以前には幕府中央に自身の周辺を近習で固めたい細川政元による阿波・讃岐派閥の重用
それによって発生した畿内派閥との幕府内での対立
新刊を売りたい学者先生はインパクトが欲しくて表題や帯に武将の革新性や先進性をアピールして売り文句にしがちだけど
京の周辺は過去の政権の焼き直し施策が多い…見る角度や言い方変えただけやんみたいなのはコーエー作品も同じか >>229
まぁ長慶が再評価されてるのは絶望的な人生スタートと阿波のケツモチヤクザがそれやったって言う視点も含めてるからな ゲリラや一揆は実際に敵ユニットが湧いてきて暴れ回る形がいいな 清盛も義経もバッドエンドだけど大河にもなったし人気だろ！ 細川三好ときて同じ系統から天下人が出ていたら継続性でもっと評価されたのに 実休と長慶の系統が別の家になってるってのが難しいよな 天野さんは長慶に甘々評価だけど義輝や信長に対する評価は手厳しいからね ゲリラはなかなか評価どうつけるかってところあるな
畠山だと湯川直春あたりはかなり上げたいんだが 天野さんは自身の三好贔屓が研究の足を引っ張ってるね。「三好すごい」から先に行けてない >>238
木沢も注目されんだろうか、乱世の梟雄という言葉はこいつにもふさわしいと思う 今のシステムでゲリラの評価は難しいね
索敵も補給部隊の概念もないし と思ったけど索敵の概念はあったな
地形次第で一方的に攻撃できる特性とかならできそう
拠点を捨てて山中に引き篭もるの再現は難しいな >>235
細川三好の政権て天下人の出ないシステムだから難しい
集権的な政体目指しだすといや俺ら支配されるために協力してんじゃないんでと国人たちが離れて行ってしまうから
織田みたいに元からある程度集権された戦国大名というシステム持ち込んで離反した国人を端から潰して回れるようじゃないと 根来衆の存在が影も形もないのはどうかと思う。
雑賀衆は孫市を始めあんなに強力なのに。
勢力として強い武将出せないなら、自動で鉄砲1000丁毎月供出してくれるとかあってもよくね？
織田信長が鉄砲を戦略に効果的に組み込めたのって、上洛直後から昵懇な間柄だった根来の存在もデカイんだし 三好の政権は三好家自体にしっかりした武力と経済の土台を作った上で味方の国人衆に便宜を図って依存させる融和的なやり方だから温いように見えて内部では強固に結束させるやりかたとしては評価していいと思う
それを当時の価値観としては圧倒的上位者の細川や足利と敵対しながらこなしてるから力量はあるし本当に義興が早死にして内部分裂おこしたのが残念すぎる 戦国立志伝だと国人衆として存在してて、取り込めば津田算長が武将として使えるようにはなってるけど
確かに雑賀衆との差は感じるね 細川政元
大内義興
三好長慶
このあたりが信長以前の天下人（中央政権持ち）だろう
大内義興って何気に管領代なんか 義維推戴して戦ってきた三好一族の中でも長慶の考え方は異端だったからこそ新しく家臣団作った側面もあるし
その上海を隔てた領地の統制は難かしかったろう
あの有能兄弟居なくなったら内部分裂するのは必然 最終的に織田に帰属したんだから鈴木は石山開城後は親織田にして欲しいよな
ゲーム的に畿内に反織田がいないとつまらないのかもしれんが >>245
いや根来は出てないと思うぞ。
国人衆全盛期の嵐世記ですら玉置永直が優先して出ていて根来衆は影も形もない >>247
ああそっちで出てたのか
そういえば創造でも出てたな思い出したわすまん >>248
大内義興は細川高国との2頭体制のような感じじゃないかな
（もっと言えばここに畠山順尚・畠山義元も含めるべきか）
義興の兵力と財力、高国の権威と家格
どちらも欠かせない義稙政権の両輪 >>239
三好厨の性格まんまじゃん
三好厨は長慶凄いで、他の大名貶めてくるから嫌い 私は個人的心情として、武田信玄とその配下は大嫌いですが、それと評価は別です 平山優もアンチ信長、アンチ家康を公言してるし、池上裕子は織田信長は安倍晋三そっくりとかいうトンチンカンなこと言ってる。
これだけ史学界がアンチ信長ばかりなのに依然としてこの評価を保ってる織田信長の凄さがわかるわ。 義輝の評価またちょっと下がってきたな
頑張ったけど調整しきれずにダメでした的な 義輝って大志のイベントでも細川藤孝にバカにされてるが
使うと普通に強いからな
征夷大将軍の技使えるし エピソード的に仕方ないけど、統率、武勇が歴戦の猛将みたいだなw >>237
ただ三好研究だけじゃなくて各地の下剋上と世間一般に呼ばれるものをしっかりと分析して研究してるのは知られてない
陶隆房、宇喜多直家辺も考察してる このスレのやつらが好きそうな武将やな
このスレに天野おるんちゃうか？ >>260
太閤5DXの威風堂々みたいなのがありそう 大内とか尼子ってイマイチ評価しづらい人物ばかりだから
光るものがあるやつは積極的に掬いあげてやってほしいね
過大評価するぐらいで丁度良いとさえ思う 巷の明智光秀のイメージに本来合致するキャラは陶晴賢くんだよね 益田藤兼や吉見正頼とかこれ以上上げる必要も下げる必要もないもんね
義長に殉じた内藤隆世は義隆に殉じた冷泉隆豊くらいの能力値欲しいけど
それ以前に内藤隆世ってほぼレギュラー出演の内藤隆春と違って出てない作品の方が多いから
まずはそこからコーエーさん頼むぞ 大内義隆が死んだとき日本中への経済圏のインパクトが
どれくらいだったかの論文読んだけど誰だっけかな
今の円休みて思い出したわ >>269
大内氏の強化の一環で武将追加の人選を進めた結果
山口教継・教吉父子の追加に決定!!とコーエーならなりかねん
大内・毛利両家家臣として使用出来る使い勝手の良さで
杉隆相・長相(元相・元宣）父子辺りを追加武将として推したいなあ
重臣は山口に集住していたとはいえ分派した杉氏は城主扱いで各守護国にそれぞれ配置して欲しい 義姫
創造 74 81 64 67
大志 72 74 77 53 80
新生 73 57 83 53
姫武将特有の妙な名将路線から脱却を図る傾向なのはいいね
他の姫武将も続いてほしい 姫武将は一部実績逸話持ち以外を能力4050くらいにするの面倒だからもう二声下げてくれ >>272
アイヌ苛めたり謀殺したりで名を上げた感じか プーチンいわくアイヌはロシア人と同じ民族で
北海道もロシアのものらしいから
ロシア人いじめた一族は今後出せるのかな？ >>272
蠣崎蔵人≒蠣崎（松前）氏初代の武田信広 の蓋然性が高いと思われる
蠣崎城主蔵人信純が反乱に失敗して南部に逐われた（1457年4月）けど
本人あるいは近親がコシャマインの乱（1457年5月）で頭角を現して蝦夷で即復帰
もともと反乱には安東氏の支援があったって話だし
松前氏が主張するように若狭から（正体不明の）人間が流れてきて一旗揚げるよりは、地縁血縁が段違い 安東氏は名門とはいえ（称）安倍氏の子孫だから天皇に繋がる家より家格は低いんじゃない？ >>284
色々策を講じるけど、負ける時は負けてるね
大きいのは博多狙って北九州を攻めて、何年もかけて結局大友に追い出された件 対岸系って基本攻めた方勝てないでしょ。魏と呉もグダグダだった 関東はそれでずっとぐだってたな
ゲーム的にはあまり関係ないのが残念だけど >>286
色々と地元（北九州）の根回しをして、かなり用意周到にやってきた
龍造寺討伐に向かった大友の背後を高橋達の反乱と同時に突く形という理想の形で開戦出来たのにね
最終的には大友が守りきったが、博多をはじめ北九州が荒れ放題に >>283
大志 統率76武勇97知略70政治33（外政46）
新生 統率77武勇96知略71政務32
統率は逆に上がってるけど合計値は同じだしめっちゃ微細な変更だね >>289
まぁ完全に大友の政略勝ちでしょ
大友宗麟と吉岡長増始め、大友家臣団がバケモノ過ぎた >>291
山中鹿之介達尼子遺臣によるお家再興を見たからから、大友に身を寄せていた大内義長を長門でお家再興をやらせようとしたのがダメ押しだったかな
これで外征なんてやってられなくなる そんな長期間に渡る攻防なのに、毛利元就の大河ドラマでは全く触れられずw
晩年の負け戦だから見せたくなかったのかもしれないが、武力謀略の限りを尽くした戦いだけに残念だった 革新 107 89 86 54
天道 107 85 86 64
創造 95 87 87 64
大志 93 89 86 64 75
新生 92 91 88 75
徐々にオールマイティーになってく道雪 半身不随なのに
いつも武勇高いな
内政の上がりっぷりは凄い 他人の列伝には出てくるのに本人は登場しない大内輝弘。
所属的にややこしいか。 大抵の戦いで宗麟の命を受けて北九州攻略しているから、軍団の長としての運営能力もあるとされているのだろうね
それだけに、これでどうやって大友があんなことになったのかが益々分からないことに
ゲーム上の国力や能力に全く不安要素無いのに、これて島津どころか、一時的とは言え全然ろくな強みが見られない龍造寺なんかに押し込まれるとは ここの詳しい人に聞きたいんだけど、
蝦夷と、アイヌって違う人種なの？
阿弖流為(アテルイ)って、日本人なのか、アイヌなのか、それとも朝鮮人なのか、
教えて下さい。 >>298
単純に死んだ時期が悪かった
三老が立て続けで死んでるからな 登録武将で作った大内一門
大内輝弘 52 64 54 50
大内武弘 42 52 36 33
大内義教 42 39 49 60
>>299
蝦夷の方が広義の意味で、大和朝廷の勢力範囲外の人たちじゃなかったっけ
アイヌは文字通りヒゲモジャ族でゴールデンカムイの人々
アイヌは東北にもいたらしいけど南限がどこかははっきりしていないはず 阿弖流為は東北の原住民でしょ
ただ奈良時代にはアイヌも東北にいたらしいが まあ大友も全盛期でも言うほど武威が遠国まで届かないからな
肥前も口出すくらいで東端以外への本格的な武力介入といったら龍造寺包囲網くらいじゃないかな >>303
大友宗麟は、肥後の隈本城（後の熊本城）の城主を変えることが出来ていた
足利義輝に九州探題を貰いに京に行ったくらいだから、全盛期は九州北部で大なり小なり影響力があったと思う >>297
太閤5には大内輝弘も大友親貞も出てくるからちょっとうれしい >>299
蝦夷とアイヌについて自分なりにまとめてみた。もし違う箇所があったら、訂正お願いします。
3世紀に成立した大和朝廷が徐々に勢力を拡大して、5世紀後半に現在の関東地方から九州南部まで支配する。
大和朝廷はまだ支配していない地域のうち、現在の東北地方に住む人々を蝦夷、九州南部に住む人々を隼人と呼び、差別化する。
蝦夷は何度も大和朝廷に対して抵抗するが、徐々に征服されていく。征服を逃れ、主に北海道に行った人々の子孫がアイヌ。
ちなみに、阿弖流為は蝦夷。
征夷大将軍は、もともと蝦夷征討を目的とした置かれた役職。 >>304
>>308
肥後は豊後の隣国だし、四国も海向かいだけど
肥前は筑前が治まりきらないしなかなか手出しはできないね >>309
肥前の龍造寺、薩摩の島津
直接豊後の大友と接していないところが脅かしていたとも考えられるか 蝦夷は元々尾張以東だな
大和王権が支配拡大するにつれて
どんどん範囲が狭まってくる
毛野国＞上野下野＞群馬栃木
当時の毛野国の人間は体毛が凄い蛮人だったみたい
今は完全に大和に同化されたが 因みに毛野国の由来は色々あるが
大和側が付けた名前なので蔑称なのは間違いない >>316
13世紀辺りに樺太等から北海道に侵入してさつ文文化を滅ぼしたか取って変わった人達の子孫が北海道のアイヌ 自国Loveな九州人か中国（地方）人か近畿人が発言するまで そもそも蝦夷いらん
あそこ実装しないと道民が買わないとかデータでもあるんだろうか 一時期北条宗家後継者の控えで伊豆水軍と三浦水軍をまとめた北条水軍を率いて対房総を担当し、
徳川家康の唯一の窓口で対豊臣恭順派で韮山城で4ヶ月耐え、息子の北条氏盛が宗家を継いだ北条氏規については？ 籠城戦に関しては真田高橋の過大組と比べると低すぎるけど
オールスター相手に戦った九戸も氏規より多少マシ程度の能力だし
多少上げる程度でいいと思う
籠城戦で頑張った系は上げてくときりがないし
房総に関しては九州中国間もそうだけど海越えて攻める不利さがゲームじゃ表現出来ないから
里見があの能力だと国力差考えると妥当なぐらいになると思う 北条氏規
60 58 72 68 71
九戸政実
74 82 65 42 42
大志PKだとこんな感じ
割と差があるかなと思う 氏規って革新の頃とか統率70あって他兄弟とあまり遜色なかったのにな >>295
道雪の武勇＝立花家臣団の武勇だよね
もちろん道雪と宗茂も優秀なんだろうけど 氏規
革新 73 60 74 70
天道 63 59 74 70
創造 61 59 72 69
大志 60 58 72 68 71
統率以外も物凄くゆっくり落ちていってるな 今ってそんな能力だったのか
革新の頃の感覚で言ってたわ 兄の氏照が急に強くなったから
猛将の兄とのバランスを取って弟が知将化するかと思ったけどそんなことなかったぜ！ えぇ 今は氏規って無能な上杉景虎にすら負けてるの
上杉景虎
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
大志 74 53 72 70 70
ただの無双補正で上がってるだけなのに
知略上がりすぎ
https://livedoor.sp.blogimg.jp/togurotogenkai/imgs/b/b/bb352bab.jpg 景虎はそれなり程度にして景勝の知略ガッツリ下げればよかったのに
あとイベントで御館の乱終わった直後に新発田の乱欲しいわ 景勝を下げたくないから競り合った景虎を上げることでバランス取ったんだろうな
>>333
新発田は普通にプレイすると忠臣になってて誰だお前状態だよね >>328
厳しい軍律で鍛えた道雪の実績ってところはあると思う
紹運宗茂なんかはその遺産にあやかってる感じはあるな 景虎とか氏照が強化されすぎなだけでウジキはそんなもんじゃないかと
肥は関東びいきだから北条武将強化したら完全にバランス崩壊しちゃうよ 道雪って本当はただ歳とってから下半身不自由になっただけなのか >>332
無双出てたんだ
まぁもう無双やってないからなぁ… ベッキさんは、
手輿に乗って味方を鼓舞してたってんだから、応援団長の先駆けのようなお人だよね。 >>332
上杉景虎
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70
厳密には戦国立志伝で爆上がりしてる
大河天地人で注目されたし、創造の戦国伝で謙信の後継大名にもなれるルートあったけど
景勝との能力差がありすぎたので強化された、あれじゃあ普通選ばん >>334
太閤5DXで追加された1584シナリオでは晴れて独立大名化してたし
今度出る新生でも同じ小牧長久手シナリオあるようだから多分反映されそう
1582夢幻は独立してないのは確定したが 無双4も2014年か
もう8年前
5なんてなかった 織田家臣団のキャラは決戦3が良くできてた
丹羽や森可成にもスポット当ててたし 籠城だと北条や上杉とやりあった佐野昌綱が浮かんだけど結構評価低いな
本人より城の評価が高いせいかw
にしても守備より攻撃的な特性よくついてるのはなんでなんだ？ 決戦Ⅲの森可成の扱いはほぼ完璧だった
なお5では濃姫をぶっ殺すガガイのガイ 謙信も城攻めが得意ってわけでもないし
撃退って言うと勇ましいけど佐野昌綱は何度も降伏してるからな
あげるとするなら外交能力だな >>334
新発田←これ読んでみろ
このスレの住人はみんな読めるかも >>349
上杉軍を撃退したといえば臼井城の戦いの松田康郷と白井浄三だな
どっちも未登場だが 松田康郷 65 77 55 40
白井胤治 60 58 76 59
こんなとこ？ 井伊直政の武勇が92って、、、
烈風伝の頃みたいに能力平均70が適当だろこの人... >>357
直政が平均70だったら石高で追い抜かれた徳川譜代はどうなるんだよ むしろ天道で徳川四天王>武田四名臣にしたのに
また想像で武田強くされたという印象のが強いが >>356
一発ネタ武将たちだけどもう少し盛ってもいいんじゃないかね 井伊直政の能力上がったのは
ひこにゃんブームの影響あると思う 新潟市以北は羽前、山形は羽中、秋田は羽後なら
下越の帰属意識もしっくりくるんだろうな
北陸越後は旧越中国の上越周辺だけで良かった
新発田藩は東北諸国と共にいる方が幸せそう 昔しんはったさん？？
とか読んでたことを思い出したw
調べて愕然とした…… 神流川の戦いで神流川を渡河した理由如何で知略は変わってくるけど
戦闘だけなら滝川かなぁ？
渡河後の戦闘で手勢だけで北条方先陣を1度押し返しているし >>364
中越の長岡市は奥羽越列藩同盟の主力の長岡藩の範囲（新潟市・長岡市周辺）だから
新潟市以北はおかしくね？ >>368
中越も東北なら羽州長岡市で
村上、糸魚川は分かりやすい
妙高出身のヒカキンは北陸帰属意識があるらしい
北陸越後は上越周辺までだね 井伊直政は出てくるのも遅いし居なくなるのも早いのでどんなに盛っても大丈夫 >>365
優秀さは知らんけど、家中で信頼があったのは勝家。
パッと消えたからよく分からんけど秀吉に対抗する力は充分あったと思う >>365
人望は勝家の方がありそう
武将としての能力はトントンぐらいじゃね？ 一益の方が戦争はうまい
本能寺の変の時一益の位置に勝家がいたら、途中で木曽氏に殺されてそう 河尻秀隆みたいに殺されなかっただけ良くやったと言えるのかもね
滝川一益の上野だけ織田領国の中で突出してる最前線だし 滝川さんって、秀吉と同じで相当な外様なんでしょ？
勝家より能力が上だと思うんだよな…
勝家の人望とかって、筆頭家老の地位があってのものじゃないんすかね。 言うて勝家も何処ぞの家の者か分からん成り上がり者だぞ 滝川も勝家も何か軍事的才能を発揮したかというと何とも言えない
ノブヤボ的には織田家方面軍に抜擢されてる時点で高評価だろうけど だいたい光秀と秀吉が出世しすぎ
秀吉とか足利義昭との調停までしてるし本当に豪農クラスなんか？ そもそも林も佐久間も信秀の頃は与力であって家臣ではないしな
信長には譜代と言えるほどの家臣がかなり少ない 丹羽長秀と柴田勝家って、どんな関係なの？
安倍と、麻生みたいな感じかな？？ ただの同僚でしょ？
柴田は北陸方面軍だし丹羽は四国方面軍の補佐だし
接点あまりない様な 「年上の女房は年下のように扱い、年下の女房は年上のように扱え」
とアドバイス送ったとか送ってないとか 柴田は信秀の末期には重臣クラスになってたけど
丹羽は信長の（柴田が軍事的には謹慎状態だった）尾張統一～美濃攻めで頭角を現したから
世代的には違う、感情的に壁があったかどうかまでは分からんけど 稲生の戦いの兵力差を見ると柴田と林は動員できる兵力が多いから尾張時代から家中では良い位置にいたと思われる 林って信長相続時平手政秀より上の地位にいたんだな
佐久間もそうだけど利用するだけ利用してジジイになったら切り捨てる信長酷すぎんか？
柴田だけ許されてるのも謎だし >>390
空気読んでさっさと隠居したら良かったんじゃね？ 秀吉が農民て言われたの昭和じゃね
江戸時代の書では父親が武士、父親が負傷引退して帰農したと書いてるのもある >>390
折檻状鑑みるに佐久間に対しては相当不満が溜まっていたんじゃね
戦で奮起せず私腹を肥やすばかりの態度とか
それに戦で奮起して汚名を濯ぐか高野山に行くかの二択を迫っただけだから
高野山に行ったのは佐久間の判断だし そこまでして戦をしたくないなんて、何かトラウマになることでもあったのかな？
最初からこんなのではなくて、普通に戦っていただろうし 折檻状をもらった頃の織田家って戦いに明け暮れたおかげで大勢力だから、
講和でお茶を濁しても数年なら平和が保たれたんじゃないかと思う
大半の戦国大名がそうだったように、
白黒付けないで終わらしてもいいんじゃないかと佐久間信盛が思っていた可能性はある
ちなみに、この場合の白黒はどちらかの勢力が滅びるか無力化するまでっていう意味 >>395
与力ばかり戦わせて自分は戦おうとしないだから、
白黒つける気はあったんだろう、
その決着のために自分と自分の直属の部下を投入する気が無いってだけで
で信長からすればそんなことするやつが最大の軍団長なんて他に示しが付かない
政権への不満も貯まるから政治的にも何らかの対応するしかないってなる >>396
少し勘違いがあった
白黒をつける気はあったけど、
与力を前線に籠らせておけばそのうち相手が根負けして降参するだろうと思っていたみたいね
現実的に可能なのかは分からないけど、与力だけを使って本願寺退去を実現させられたら、
「今度は家臣も使えよ」っていう注意だけで済んだかもしれない 成田甲斐
天道 80 81 51 56
創造 75 79 53 56
大志 73 82 70 56 54
新生 80 83 66 56
女性武将トップ争いは赤井輝子とギン千代の査定次第かな 立志伝の茶々は異様に高かった
立志伝自体が大坂の役がメインなんで
茶々
85 82 71 86 >>399
流石に武勇は高すぎるわ
大筒の弾が近くに着弾したのにビビって和議を受け入れた話があるのに 女武将って多少は逸話や資料考慮して査定するタイプと完全無視のタイプがいるよな
茶々やお市は後者 信長の各方面の軍団長って皆絶対有能だったよな
わざとなのかってくらい素性の怪しい者しかいない
信長へのごますりじゃなくて実力で這い上がった感がすごい 超優秀なのは間違いないけど、ある程度の縁はあるからな
丹羽長秀は自分も息子も正室が織田家出身
池田恒興は母親繋がりで織田信長とは義兄弟
滝川一益はその池田の親戚。
秀吉や光秀は本当にどこから出てきた状態だし（光秀はまあ濃姫帰蝶信長正室絡みと言えなくもない）
勝家は一度反逆して干されてからの返り咲きだけど。
Jrの信忠信雄信孝も全員やたら血の気があるし（全員に最前線での奮戦エピソードがある）
まあのんべだらりとゴマすってればOKみたいな感じでは断じてないのが伝わってくる >>390
信長の折檻状見ると怠け者にはめちゃくちゃ厳しい。
佐久間が追放される理由になったのは信長の私情が挟んでる部分を抜くと
・跡継ぎの佐久間信栄が遊んでばかりの超無能だった
・三方ヶ原で家康を救援せず完全にサボっていた（一兵も失わずとあるので戦っていない）
・刀根坂で戦わなかった時も言い訳をした
・本願寺に有効な手立てを打たず、しかもその間信長にもなんの相談もしなかった
・与力を睨んで何も言わせなかった
ってところだから、地位にふんぞり返って何もしなかった奴を更迭するのはむしろ現代人の感覚で一番理解できる場所。
一緒に追放された林や丹羽氏勝もまともに行動した形跡もないし、折檻状で働き者だった秀吉光秀勝家恒興あたりは賞賛されてるから、
何を評価して何を評価しないのかわかりやすい人間だったと思う。 丹羽と林は前このスレでみたが信長暗殺疑惑のせい
もちろん暗殺とか考えてたんじゃなく
ただの事故だけど
丹羽の部下が安土で落石して信長殺しかけた 大領を子供に譲っての楽隠居は許されず
滝川のように才能の最後の一滴まで絞りつくされる
佐久間のように後継ぎが無能の場合難癖付けられて改易
原田のように討ち死にしてもわずかでも不手際があると改易
林や安藤のように何十年も昔のことを突然蒸し返されて改易
超絶ブラックすぎる
そら光秀も謀反するわ 水野信元も
あと能力主義のように見えるが、実際には尾張衆超優遇 原田は敗戦の責任取るのを恐れたのか生き残りの一族が逃げたからじゃ？
池田は池田の生母が信秀に嫁いでるから義兄弟でもある 戦国時代って、今の時代でいう、極道社会と同じだよね
今の人間には、ブラック企業という印象でも、当時の人達からは、それが普通なんだろうね。 当時の乳兄弟って別格レベルなんだけど
他は裏切っても乳兄弟だけは裏切らんという謎の信頼感があるぐらいのレベル >>416
それは納得いかない
極道社会と違って縛られてはいない
命さえ賭ける覚悟があるなら個人の自由は行使できるし
名誉と誇りに掛けて忠義に生きるも良し、自分の家のため裏切るも良し
俺は戦国時代なら行きたいと思うが極道社会に生きようとは全く思わない >>419
極道社会も縛られてねーぞ。
現に山口組が分裂してるして、抗争してるしな。
下手打った場合に、戦国時代であれば、切腹もしくは、打ち首だけど、
極道社会では、エンコ詰めで済むから、極道社会の方が楽かも。
まぁ今のご時世は、エンコ詰めで、トップを傷害罪の共同正犯で、引っ張るから…
現実問題として、エンコ詰めも強要できない、極道社会の方が戦国時代よりも、若干楽かもね 小牧長久手で池田と森が討ち取られたのはかなり大きな衝撃だったんだろうな >> 420
現代で忠義を全うしたら監獄行きで不名誉になる
忠義と名誉が両立できない 事実、武士道を受け継いだのが極道なのは本当
武士は非合法暴力集団にすぎない
抗争に打ち勝った奴が献金して合法警察になる
まさにヤクザそのもの
極道の方が楽なのは間違いない
武士道は責任をハラキリでとるが、極道はユビツメでとる 武士は俺にとっては英雄
ヤクザは俺にとっては唾棄すべきアホ それでいいんじゃない
武士に売国奴はいないけどヤクザは在ﾁｮﾝとズブズブだし 朝廷から官職に任じられるヤクザなんているか？
現代に例えるなら自衛隊や警察だろ >>411
>>412
原田直政は不手際以前に勝手に戦争仕掛けて戦線崩壊しかけたんだからやらかし具合はかなり酷いぞ。
軍団一個溶かしかけたわけで三国志で言えば于禁の降伏レベルの失態。
水野信元は武田に兵糧送ってたのが岩村攻めで発覚した上での誅殺。
佐久間に至っては難癖どころかむしろ私腹を肥やした傲慢の代表例
それですら死一等は免じてるんだからむしろ甘い。
信長が殺したといえば水野信元と、あといつの間にかいなくなってて殺されたんじゃ？扱いの遠藤加賀守（遠藤慶隆の叔父）だけど
この2人は武田に内通してたんだからある意味当然の所業 あ、遠藤加賀守は殺されたかどうか不明みたいだ。これは俺の思い違い >>428
主に九州の武士に多いが海外勢力に土地を寄進したり、奴隷売ったりしてたんですが。 >>434
冤罪扱いしているのは後世の史料だけ。
しかもその史料だと佐久間信盛が讒言したことになってるし >>436
佐久間追放後、弟取り立ててるから冤罪認めてるも同然だよ
原田直政にしたって勝手に戦争？信長公記にはそんな様子はない でも武士と反社は組織形態が似てるね
直臣は一次団体で被官は二次、三次団体
幕府公認の武士は相国寺法要に名がある者かな
越中だと蜷川氏は別格で畠山満家郎党の神保氏、斎藤氏などの名がある
自称名族の前田や佐々みたいな馬の骨の名は無い
半グレが権力者になったみたいなものか >>437
弟は徳川家臣で兄は織田家臣だからな
織田家臣って断定していいのかもわからんが。
原田に関しても全くの不自然。優秀な織田家臣揃いと言っても負け戦が全くないわけではない。
しかしその都度信長が処罰したなど聞いたこともない。信長は天王寺の1ヶ月くらい前に
「大坂で籠城している人間は指導者以外は許せ」と明らかに長期戦を想定している。
にも関わらず原田は木津砦攻略に動いている。
信長公記原文では主語が書かれていないが、木津砦攻略は原田の独断なんじゃねーの
検使であるはずの猪子兵介と大津伝十郎が作戦に参加せずに天王寺砦にいるのも不自然だし
信長がそのあと大動員しようとして3000人しか集まらなかったのも原田遺族が処罰されたのも原田の独断なら全て筋が通る
仮に信長の命令だったなら4月には長期戦想定しているのに5月に兵も集まっていないのに
信長は戦局を動かそうとしていたことになるし余りにも不自然だわ。
この時の信長を「油断してた」とか言う連中もいるけど、伊勢長島であれだけ手を焼いたのに油断する方がおかしいだろ。 >>440
全部しょうもないキミの憶測じゃないか
原田に大きな非があるなら信長公記に書かないわけないよ
水野信元って三方ヶ原でも長篠でもずっと織田徳川側だったのに岩村城落城後にあんな疑いかけられて粛清される
これ自体が家中の殺伐とした雰囲気を物語ってる
その空気が荒木、佐久間の事件や明智の謀叛とリンクしてんのは間違いない >>441
憶測という発想こそそっくりそのまま返すわ
そもそも水野信元って三方ヶ原で奮戦した記録がない。
佐久間信盛が三方ヶ原で一兵も損なわなかったのは信長の折檻状にもある「れっきとした事実」
「その身、時の仕合に依て遁れ候かと、人も不審を立つべきに、一人も殺さず、剰へ、平手を捨て殺し、世にありげなる面をむけ候儀」
この三方ヶ原に援軍に行ったメンバーは、ほぼ確実視されている人間4人のうち、戦死した平手汎秀を除けば
林秀貞、水野信元、佐久間信盛とそのいずれもが粛清、追放の憂き目にあってるわけ。
これが「ただの偶然」なわけがなかろう。佐久間だけが一兵も失わず、記録のない林や水野は戦いましたなんてそれこそ「妄想」
原田に関しても同じこと。信長の命令で戦争して負けて死んだのなら原田に非はない。
なぜか処罰されてるのを「信長は厳格な人間だったから」と言うのはあまりにも思考停止している。
光秀も勝家も秀吉も負けたことあるけど誰も処罰されていないし、むしろ天下に功を成したと褒められてる。
信長公記原文を見ても、4月14日に信長は荒木村重、細川藤孝、明智光秀、原田直政に命じて長期戦を想定した包囲をするようにしているのに
5月3日に原田直政が手勢を率いて木津砦攻略に向かっている。この時信長からの検使のはずの猪子、大津両名は天王寺砦にいて
原田の攻撃には加わっていないし、そのあと光秀と一緒に天王寺砦の防衛にも加わっている。
信長の命令であれば猪子大津は原田に少なくともどちらかは加わっているはずで、この時点で独断であることがわかる。 原田に関しては多門院日記によると
原田の腹心の丹羽は敗戦後、5月14日井戸の宿所にいたところ捕縛
15日河内の信長の下へ
塙孫四郎は敗戦後信長から捜索命令出てたが5月14日山城槙島へ避難
で5月15日原田一族匿うなの通達
直政が原因じゃなくて戦死後の一族部下の行動が原因だと思う
兵を集めるため一旦所領に戻るにしてもその後
信長や原田の与力が戦ってるのに信長の下に謝罪にも行っていないのだろうか？ ただ負けて戦死した原田の一族が信長から隠れるように逃げてるのも原田の独断説を補強してるんだよな。
勝家も光秀も秀吉もそんなことしていないし、その事例があるのは織田家だと原田だけ。
他の類似例だと街亭の馬謖があるけど、アレも諸葛亮の命令に反して山に登ってたわな（負けた後で逃げて向朗に匿われてる）
そりゃ勝手に戦争して勝手に負けて自軍を危機に陥れたんなら、主君である信長に顔出せないのも当然。
信長検使が原田に追従していないのもその証拠を補完させてる。 原田が総崩れになったせいで信長自身が寡兵で危地に押し入る羽目にもなったし怒りのやり場は責任者へって感じ
原田自身は踏みとどまらないとマズイと思ったのか死ぬまで退かなかったから気の毒ではあるけどね 織田信雄「まさか天下の一二を争う織田家の人間で勝手に戦争して勝手に負ける武将なんておらへんやろw」 憶測には同意できないとしか言いようがないが、織田家はブラックか？という議題に対してははっきりイエスだし本能寺もその延長だと思う たしかに三方ヶ原に行ったメンツが佐久間と林と水野というのは興味深い一致に思える 闕所処分を説明したサイトで信長は家督相続してすぐからガンガン闕所処分や改易処分をする方だったとは見たな
守護代クラスの統治って割とそんな世界だったのかな？ 織田家はブラック、根拠は佐久間信盛は率直に言って「話にならない」レベル
麒麟がくるでも見たのかな？ｗって言いたいね >>449
食うか食われるかの戦国時代に悠長なことはできないってだけじゃないかね。
豊臣秀吉も丹羽長重とか蒲生秀行を若年という理由で石高を大幅に減らしてるし
武田信玄も板垣信憲（板垣信方の息子）を無能だからという理由で七箇条の詰問状をつきつけて追放にしてる。
一、千年法福寺合戦の際に仮病で出陣を怠り小山田左兵衛尉の兵が空しく日を送り、小笠原勢との合戦を遅くさせた事。
一、諏訪郡代は境域を警備する役なのに、遊芸に耽り役目を果たしていない事。
一、同心や被官を依怙贔屓し粗末に扱っている事。
一、馬場民部、内藤修理などの弥次郎より先輩の武将が戦っている時に、先んじ戦わずこれを見物していた事。
一、甘利左衛門尉は当年十九歳であるが、良く働いて感状も貰っているが、弥次郎は良い同心や被官を持ちながらも、一度も手柄を立てていない。これはこの信玄に忠節の無い証である。
一、陰でこの信玄の噂や悪口を言っていたらしき事。
一、仲間同士のつきあいも粗略である事。
板垣信憲に突きつけた武田信玄の詰問状も信長の折檻状に似てるよね。ちゃんと評価している人物の名前を出して、おまえはそいつらに比べて何もできてないと詰問する内容 武田は近習出身、織田は母衣衆出身が出世するという共通点あるね 信長の馬廻りも本能寺で壊滅しなかったらもっと出世してたんだろうな >>453
信長の母衣衆で大出世したのは能登越中を任された前田佐々だけでは？
江戸時代の無難であれば家柄で身分が保障される事がホワイトなのか
安定してるがつまらない時代だよね というか重臣を追放できるのってそれだけ大名本人の権力が強い証明じゃない？
弱い大名がそんなことしたら逆に追放されかねない >>457
基本他ならない大名自身がブラックだからね
逆にそれだけの事をしない大名は滅んでいくし
遊蕩に耽っていたら謀叛食らう 村娘と駆け落ちするで！
反対する宿老殺したろ！
これで信長の野望内じゃ有名大名の出来上がりよ >>458
原田河尻も入れてあげてー
あとは数郡数万石とかになるけど蜂屋金森毛利 >>459
それを思えば武田も信玄のカリスマで成り立ってたイメージだけど
実像はそうじゃなかったのかもな
新しい知行地を家臣からせっつかれて下に怯えながら領国経営して嫌々戦してたんかな 嫌戦する奴が北条に今川攻めようぜとは言わん気がw凄い無神経 そもそも塙直政って改易されたの？
与力剥がされただけか本貫地まで奪われたかはかなり話変わってくるけど >>468
ゲームじゃなくても地元の英傑に対して「公」の字をつけて敬う人はいると思うが 俺から言わせれば戦国武将皆過大評価だよ
信長の三段打ちなんて充填時間を減らす為に役割分担させるなんてちょっと考えれば誰でも解る事
時代のトップがこんなレベル低い発想で持て囃されてるんだから他の武将もたかが知れてる
ぶっちゃけ現代の高卒レベルの知力があれば誰でも天下統一できただろ 今を基準に過去を評価するな
過去の積み重ねがあるから今がある
そして今の俺たちのいいこと悪いことすべてが積み重なり
さらに優れた未来がある 少なくとも高卒レベルの知力がない>>472には天下統一は無理だなw >>472
三段撃ちが持て囃されてるとか、如何にも教科書しか読んでません的なこと言うのはやめてくれる？
野戦陣地や兵数差、武田側背後の砦への奇襲等積み重ねて長篠の戦いで圧勝できたの
それに早合とか組み撃ちとか知ってる？三段撃ちがあるにせよないにせよ充填時間を縮める工夫は信長以外もしているの
もう少し頭を使おうよ 当時の水準で考える所を現代の水準持ち込んで貶すのは短絡的ななろう的思考ではないだろうか
知力も大事だろうが情報収集力、人心掌握力、経済観、礼儀作法、コミュニケーション能力等の要素のが重要だと思う 信繁だって父安房守と同じ戦略なのに本人に実績が無いから採用されなかったもんな 情報の分析能力もだな
今と違って情報の真偽を確かめる手段が少ない いまWikipediaを見たら、長篠の戦いの織田徳川軍の戦力は最低でも合計38000人って書いてあって、
規模が全く想像できなかった
具体的にどうやって集めたのかも分からないし、武田方面以外の前線を維持しつつ、万の兵を動かすってかなり大変なことだと思う
どれくらいの年数で兵糧、兵を集めたのか、長篠の戦い時点で前線を維持するためにはどれくらいの兵が必要なのか、
分かるならまじで教えてほしいわ その直前の河内方面 三好攻めでは織田軍10万って言われてなかったかな >>472
あんなクソ重い甲冑着て槍や弓もって戦争行くんだぞ
あれ生半可だとムリ。昔の人は野良仕事ガンガンにやってるから基礎体力が違う 伊勢近江周辺だけでも石高的には3万～はいけるんじゃないかな、そこに濃尾の分合わせれば10万は誇張としても6万前後はいけそう？ >>482
身長140cmが猛将扱いされる時代だぞ
武将ならまだしも足軽なんて質素な食事でガリガリだらけだったらしいし
君の身長が170cmだったとして大谷翔平と喧嘩して勝てるのかって話 何度でも言うけど世間一般的な高校生が戦国時代にタイムスリップしたら
統率力75
武力90
知力95
政治力85
くらいはある
昔の人を神格化しすぎ 体格はあるが実戦経験や武器の扱いになれてるわけでもないし武力60～70がいいとこじゃない？
人を統率する経験や施設建築や商業活動のための利害調整、兵法書なんか読むようなこともまずないし統率知力政治も甘くみて50あったらいいほうだろう 言葉は頑張れば何となく通じるかもしれないが
まず文字がまともに読めないから最初は文字を覚えるとこからになるな なろう系異世界転生ものが好きなんだろう
あの手の作品って主人公以外を馬鹿に描くからな
戦国武将をどうゲームに落とし込むかって話をしてるのに戦国時代そのものを否定する話なんか求めてないからね >>486
どんなに体格良くても死ぬことにビビってたら合戦なんかできないんだよ
どうして一向一揆があれほどまでに厄介だったか理解できないのか？
進者往生極楽 退者無間地獄 現代人がタイムスリップしてもちょっとした病気や怪我がきっかけでそのまま死にそう いくら最後が酷かったとはいえ塙直政は過小評価だろ
信長が凡将を畿内の守護にするはずない
https://i.imgur.com/AAkRdqT.jpg 太郎太刀・次郎太刀を振るって姉川の戦いで奮戦した真柄一族に関して
新史料が発表されたのが今年の3月…新生の能力値変更するにはやや遅かったか
先陣で大太刀を振り回して城門や柵を打ち壊す事を目的に直隆の祖父・家宗が考案した「野太刀ノ兵法」
姉川の戦いで匂坂式部が討ち取ったのは従来云われていた直隆ではなくて父・家正だったとか…
現在も真柄家・匂坂家双方からの聞き取り調査が進んでいるのでまだ何か分かるかも…新生PKでは破壊力UP効果与えてあげて 回虫なんかの寄生虫の問題だってあるし飲み水の問題もあるな現代人に生水は無理
他にも蚤虱に皮膚病にと
現代人は抵抗力低いだろうからなー 小学生の時に組体操でピラミッドかタワーやって、体重が軽かったからてっぺんやらされたのを思い出した
登って立つだけでいいんだけど、ぐらついてるなか登るのは怖いし、登っても足が震えて立つことができなかったよ
練習で失敗しまくった記憶が残ってたしね
何が言いたいかというと、死の恐怖は想像以上に体をかたくさせる >>493
塙直政
基本査定50 50 40 50 ※能力は40平均
出自がよくわからない、残ってない（補正無し）
母衣衆に任命された（武勇＋10）
母衣衆を10年以上務めて信頼されていた（統率＋10、武勇＋10）
将軍家、寺社関連の取次で実績があったようだ（統率＋5、知略＋10、政治＋15）
山城守に任命され大和の支配も任された（統率＋15、政治＋10）
石山本願寺で壮絶でもなく普通に戦死した（統率?30、知略?10）
割と妥当な能力査定でしょ？
本願寺攻めは妖怪ジジイ三好康長の行動が怪しいと思うけど… 塙直政 62 60 46 73 作事
新生では革新並みの性能は取り戻してるようだし
特性込みで殴り合いもこなせる程度の吏僚にはなっててそう 馬廻りからの急激な出世っぷりは凄いけど
河尻みたいにほぼ詰みみたいな状態で運も無く結局打開出来なかったケースなんかと違って、おそらく先走っての失敗だからそんなものな感じよね >>486
お前は現代人を神格化しすぎ
統率75←戦闘経験皆無の人間が戦闘員をどうやって統率する？ というかそもそも言葉通じないぞ？
武力90←普通の高校生は真剣はおろか、木刀すらまともに振ったことないし、槍や鉄砲だって使ったことないぞ？
知力95←そりゃきちんと勉強してたなら未来のことを知ってるからそう見えるだろうが、そいつが行って時代が変わった時点で俺たちの時代の常識は通じなくなるぞ
政治85←今の高校生が政治を知ってるか？ というか今の30～40代だって政治なんて知らんやろ。政治ってのは思想じゃなくてそれを実現させる手段の構築が難しいんだぞ。今の時代の政治家ですらできないのに、常識も考え方もまったく違う戦国時代でどうやって政治を行うのよ？ 当時の礼儀作法も知らないし
漢文も詩もほとんど出来ないだろうからおそらく教養の数値も低いだろう 現実に、今の日本人が戦国時代に戻ったら、
受ける印象的は、
良くて、北朝鮮
悪くて、センチネンタル島
だろね。。。 北条家の統治機構（評定衆による合議制）は先進性があったってことかな
民主制という点を除けば今の議会民主制と同様だし >>501
いったことで時代がそれほど変わる影響力がそいつにあるなら知力95はあるだろうな
他は知らん 当時の社会常識や礼儀がなってないから
あっという間に囲まれて殺されるか、無礼打ちかで終わるから
信長的には能力すべて最低ランクの評価になる
自力救済の社会は自分でセーフティーネット構築できる能力がないと地獄１丁目 その点信長のシェフは30巻続いてるだけあって、上手いところついてるわ
特別な能力のない高校生はもちろん、専門性がありすぎる技術者が戦国時代に行っても理解されず、相手にされないだろうけど、
五感、食欲は戦国時代にも当然ある感覚だから、そこを刺激する職種の人間っていうのは良い選択だと思う 信長のシェフは名前だけ聞いたことあるだけだけど
信長は尾張時代の濃い味付け（赤味噌かな？）が好みみたいだし
逆に畿内は薄い味付けが好まれる様だし
現代で好まれる味付け（推測でごめん）が戦国時代でも好まれるかはどうかとは思う。 江戸時代でもペリーの船の食事うますぎだろと
江戸の役人が通いまくってペリー困惑事件もあったくらいだから
国籍も時代もうまければ超えられると思いたい 昔は出汁とか貧弱だろうしその点だけでも現代風のを美味いと思うんじゃないかな >>485
ネタにマジレスすんのもどうかと思うが当時は拳で殴る時代じゃないから的が小さい分身長低い方が有利だぞ
槍や刀で一突きすれば基本あの世行きの世界だし、デカイ人間とか鎧のサイズがないからスキだらけやろ
鎧はサイズが少し合わなかっただけで衣ズレならぬ鎧ズレでめちゃくちゃ痛くなる。
同じ理由で女の鎧も発展しなかった。 土人の国だったのは間違いない
寿命は30か40だし あと16日後や
ほんまは2021年3月発売だったけど なんだかんだで固有は強いから
秀吉と一益の差は結構有りそうだ
https://i.imgur.com/ujZJpIM.jpg
攻城持ちもプレイヤー視点でなら有利な特性だろう 山県昌景の政務70とか島津義弘の政務80とかそんな実績あるん？ >>517
山県昌景は竜朱印状奏者として信玄の側近官僚やってるし外交もやってるし
島津義弘は伊集院忠棟や長寿院盛淳とともに秀吉や三成に協力して藩政改革して集権化進めてるし根拠はある
逆に正直大したことやってない義久は下げていいと思うが高いままなんだろうな 新名さんの著書読めば島津家中で大局観があるのは義久しかいないとしか思えないな >>520
一昨日の講演会行ったけど、面子潰されてとにかく豊後攻めたい在番衆の心情がわかって面白かった 義弘は最初から西軍だったし首謀者の一人であった
これをどう評価するかやな >>523
でありながら
戦後の和平交渉でまさかの本領安堵を勝ち取ってるのもプラス材料なのかな
革新 105 94 82 70
天道 89 105 73 70
創造 97 94 83 62
戦立 97 94 83 68
大志 97 94 85 76 75
新生 95 93 84 80
前作から統武知をほんの僅かに削ったぶん政に加算された感じね 義弘が統率97から95に落ちた分統率97に上がる武将がいるはずだけど
順当に行けば氏康か政宗というね...
秀吉は96みたいだし でもそんな決まりがあるわけでもないから
97枠が元就一人でも別にいいんじゃ？
まぁ元就もまだ数値判明してないけど 政宗と義弘だったら政治知略は政宗、武勇統率は義弘か
政宗の武勇統率も相当なレベルだが、島津より政宗の方が警戒されていたことを考えると、
一回り政宗が上で良いと思う 中国の歴史では、武人よりも、文人の方が遥かに高い評価を得てるのに、
日本では、武人の方が高い評価されてるのが、不思議だよw 文人って同じKOEIゲーの三國志なら
荀彧とか張昭とか劉巴とか？
普通に武人の方が評価高そうだけど へぇ～
中国の英雄と言えば、韓信、岳飛あたりの名前が頭の中にパッと出てきたけど、それ以上に高い評価の文人がいるんだね
ま、高い評価っていうのが歴史家、民間で基準が変わってくるんだろうけど 韓信って、馬鹿の極みだろ…
信頼してた、信頼した、鍾離昧 >>531
儒学の話ならずっと孔子曰く孟子曰くして思考を停滞させていればいいのでは？ 儒学なんて幕府に都合のいい体のいい洗脳でしかなかったし 文官タイプといえば大久保忠隣は過小評価だよな
https://i.imgur.com/k994KPT.jpg
こんなに知略を低くされることないだろ
失脚したってことなら本多正純も同じなのにこの差
https://i.imgur.com/dTjfLOG.jpg 日本史で言えば普通に文化人とかのが有名だろうし評価高いと思うぞ
戦国武将に関しての話なら文官武官なんて括りそんなないわ >>530
いやそれは地勢的なものが大きいかな
実際朝鮮では政宗より義弘の方が大軍を任されていたし、政宗は後詰めだったからね >>538
そもそも文官タイプで良いんだろかなっていうのもある 朝鮮での軍役基準だと輝元＞直茂＞清正＝隆景＝義弘＝秀家という基準に 豊臣政権だと毛利は常に酷使、踏み絵みたいな同盟破棄とある意味一番警戒されてる 足利義昭調べると事足るごとに毛利だの輝元だの出てくるし
元就は幕府や朝廷利用しまくったけど孫は使われる側だよな >>511
マジレスすると槍は突くものでなく叩くもの
刀は戦争ではまず抜かないし使わない
刀を使った時点でそいつの負け確定
実戦慣れしてるはずのヤンキーが野球部のやつらとケンカしてボコられて勝てない は定期
フィジカルの強さは個人戦闘においても集団戦闘においても強い
フィジカルとスタミナが物言うのは現代も昔も変わらない 叩くのは足軽の長柄部隊の方じゃ
武士の方の槍は突くものだろ >>545
日本語警察だ！
×事足るごとに
○事あるごとに >>539
戦国時代は国のサイズが小さすぎて、それだけの領域もなければ人材もいなかったからだね
奈良時代にはすでに軍隊と官僚体制は別になって文官武官はある状態をみるに、戦国期は圧倒的な人材不足からやろな >>547
武士の槍も突くより叩くもの
突くのは叩いて脳震盪やら骨折して身動きとれなくしてやるもの ソースがようつべなのはともかく
そういうものなのか 戦国時代の槍は2種類あって長柄足軽が持って槍衾を組んだりする長柄（槍）は叩くもの。武士が持つ持槍はいわゆる一般にイメージされる槍で突く物 武士が持つ槍は見た目が一般にイメージされる槍なだけで、その一般的なイメージから突くものと勘違いして認識されてるもの
これが正解 宝蔵院流槍術で使う十文字槍は突けば槍、払えば薙刀、引けば鎌のイメージがあるけど、
叩く≒払う的なイメージか？ 宝蔵院流槍術の演舞をYoutubeで見てきましたが
柄の部分で叩いたりしますが、刃の部分は相手の槍を絡めとるか突く用途に用いていますね >>538
武断派筆頭で目立った失態もないのに、なんでこんなに戦闘関係低いんだろう >>538
大久保忠隣は最低ラインでこれくらいあってもいいと思う
ただ徳川家は他が有能すぎてこれくらい強くしても、結局ゲームでの活躍の場が政務面しかないんだろうな
60 50 50 70 優秀な二代目として、
前田利長 と、上杉景勝って、どっちが優秀なのかね？ 利長はこのスレで頑張って推している人を時々見かけるけど
景勝を優秀なんて言う人は見たことないな。 景勝はプラス要素詰んでるからなあ。処断されてない時点で直江状も創作が濃厚だし 直江兼続と上杉景勝は上杉衰退の戦犯だろ
景勝は凡将で兼続は政治以外弱体でいいだろ 謙信と一緒に戦ってくれた連中粛清して上田長尾色に染め上げたくせに
なんか謙信のスピリッツ受け継いでますみたいな感じ出してんのずるいんで捕らえ次第処断しちゃう 三条手切でやらかし（御館の乱）、恩賞の上田衆独占でやらかし（新発田重家の乱）
上杉景勝に褒められるところがない
ところで上杉景勝には戦場に出て武功挙げたの？ 質問を、変えるけど、
武田勝頼と、上杉景勝は、どっちが好きですか？ 武田勝頼は諏訪の後継扱いからなんだかんだ頑張った、一応は
まぁ滅びそうなのに味方の越後側ではなく、わざわざ敵方の北条側に近い小山田領に向かったのは理解できないが 景勝に敵対した本庄秀綱とか神余親綱は存在すら抹消されてるからな
新発田の乱も発生しないし
景勝と兼続は単なるステータスの数字以上に優遇されている 景勝けっこうカッコいい 真田太平記第7回ググって見よう
利長はどのドラマで誰が演じてるのか記憶にない 景勝はこの前見つかった織田家に滅ぼされるのに
ついてきてくれる家臣へ感謝
この時代に生まれてよかったって手紙がカッコよかった >>568
でも真田も北条と連絡とってたり動向怪しすぎるわ
絶対勝頼拘束して外交カードにするつもりだったろ
にやけ面の昌幸さんが目に浮かぶわ
小山田処刑の役が一歩間違えれば真田になってた事を思うと生きてればもっと歴史に名を残した人達ってごまんといるんだろうな >>572
魚津落城前だったかな？
佐竹義重に宛てた書状で日の本全て敵でも上杉は屈しないみたいな 本能寺が無ければ論功行賞でミスって反乱を招いた挙げ句、信長に滅ぼされた大名として朝倉義景並みの評価になりそう 大志 97 78 100 91 88
新生 98 82 100 93
元就カンストしてる知略以外全部微増
政治関連は徐々に落ちてきて良い傾向と言われていたがまた上がっちゃったか 上位は信長・信玄・秀吉・家康・元就・氏康…？
だけどこの元就は家康より上っぽいな。
もしそうだとすると、他の誰かが1〜4に食い込む訳だが
光秀？早雲？ >>572
関ヶ原の時もそんなん出してるからええかっこしいな性格なのかもな きっぷの良いこと言ってても実態が伴わない政治家現代にもごろごろいる 統率武勇が両方高いと他２つも高くて全体的に高めになるイメージ
そんな感じの武将が多い気がする
調べた訳じゃないので気がするだけ 謙信は過大だろどんだけ国人衆に背かれとんねん
揚げ句の果てには織田との取次担当の柿崎景家誅殺してるし エアプ乙
柿崎のその俗説もうノブヤボでさえ採用されてないんだわ 息子の柿崎晴家は景虎方に付いて殺されたらしいけど未登場だな
ほんと景勝派閥以外は冷遇されてる 昔のノブヤボだと柿崎景家は裏切る脳筋のイメージだったのに
最近は義理も上がったのかな 鬼小島とかは実在したかどうかもわからんって話になって剣豪みたいになってきたな 小島弥太郎は絵本甲越軍記の影響か鬼小島弥太郎表記にされてて違和感があったな
異名の鬼小島が名前になるのはこいつぐらいだったから >>573
昌幸父さんがそんな事……するんだよなぁw 頭蛮族な越後の地侍を抑えてた謙信はえらいと思うよw >>585
色部、安田、新発田がファミリー充実しすぎててな
晴家はそろそろ出てきてほしいが… 親族間で争いの無い北条は、やはり評価されるべきだな 謙信とか信玄みたいなのが居たら仲間割れしてる暇が無かったろうな… 後継が二人位だとお家騒動がおきて、四.五人とか十人ぐらいいると落ち着いてるイメージある その時代で言えば
越相同盟破棄、甲相同盟締結は誰が決めたんだろうな？
表向き氏康の遺言での指示ってことにしたが、その時には呂律が回らない程脳に障害がある病気だった様だし
武蔵北部まで割譲してまで越相同盟締結を主導していたのは氏康だし
同盟の条件が黄梅院の分骨だったところを考えると最終的には氏政だったと思うけど >>594
織田信長の兄弟は特殊な例かな？
割と数いたけれど、信勝とお家争いが起きた
信広の謀叛はお家争いにもならなかったけど 北条はお家騒動が起きる気配すら無かったからね
武田今川上杉(長尾)が骨肉の争いしてるのとあまりにも対照的 なあに宗家分家の主導権争いした結果将軍と管令を追い出したどこぞの陪臣の家よりマシよ 氏政世代はたくさんいるけどそれまでの3代は一門自体が少なかった上に若死にしたり病弱だったり対抗馬にならないくらい歳離れてたり 戦国時代の話ではないけど、太田道灌ってどれほどの、能力なの？
練馬区を本拠地とした、豊島氏を滅亡させたらしいけど。 北条は家柄に頼らない成り上がりだから騒動起こしようがない。力が無いと反発されるの皆熟知してる 応仁の乱くらいからの人物は戦国時代の人として見ちゃう あれ北条家って鎌倉の北条家の後継を名乗っていなかったっけ？
周りの勢力からもどう認識されていたかは分からないけど、鎌倉の北条家の後継と思われていたなら名家と思われていそう 謙信があえて伊勢氏呼びしたことから
執権北条≧関東管領上杉＞政所執事伊勢氏 ぐらいが関東（相模・武蔵）での暗黙の序列だったろうけど
伊勢氏流というだけで十二分に名家だしなぁ
称北条は>>606の言うとおり「他国の兇徒」呼ばわりを緩和するためで
名家がどうのってのは薄かったと思うわ そら鎌倉時代
上杉は北条の子分ってのは関東在住には効くんだろう
関東以外には効かない 帰蝶
革新 76 41 86 88
天道 76 41 86 88
創造 82 78 62 80
大志 75 60 77 60 65
新生 69 51 75 63
だいぶ落ち着いてきた 後北条は周りにバレバレの自称だが平氏の名家
上杉は足利基氏に拾ってくれなきゃ無名のままだった家
この状態がお互いの関係性や認識をさらに複雑にさせてる感じがする そもそも伊勢家だって桓武平家の名家
単純に関東統治の名分が欲しかったのでは この時代に暗殺されたやつって脇が甘いとかで評価下がってないか
太田道灌ぐらいだろ暗殺補正で評価高いの 杉谷とか宇喜多とこの遠藤は1回撃っただけで明智滝川と同じ最強戦法もらえるんだからいいよな 実戦記録が残ってる分、光秀が鉄砲名人とかいう逸話よりある意味説得力あるけどな 何が査定だよゴミクズ
人の不幸に査定だなんだ言うな 戦国時代でも敵対勢力から直接暗殺されたのって珍しいよね
だいたい部下の謀反(斯波義統織田信長松平清康大内義隆大友義鑑など)か
主君から誅殺(例多数)されたりがほとんど 形式上はまあ謀反……いや義輝から仕掛けて失敗したり負けたりしてるしなあ >>626
まぁ屈辱的だから病死扱いにして隠されたってケースはよくありそう 暗殺は難しいからね
ヒトラーやスターリンですら沢山計画あったけど死ななかったわけだから
最近ではアメリカでも暗殺減ってるし今回のは衝撃だったよ 二発撃たせるSPとかどんな顔して給料貰ってるんだろうな 今の信長の野望の能力インフレを象徴するような土居清良さん
太閤5DXに大志のままの能力で追加武将を連れてきた結果能力合計値トップ10になりました…
https://i.imgur.com/YG6HFFB.jpg 坂井政尚の能力値が電撃オンラインの記事で出てたけど
７３ ８２ ３２ ６１
新加入武将あるあるだが妙に高いな！
蜂屋頼隆もこれぐらいあげてほしい まあ古武将と思うしかない。肥はのこの手はベタ移植多いからな この前5DXで太閤5を久々にやったら松永長頼の統率が87あることに気付いた
秀吉は83と主役にしては控えめ 秀吉は発展途上キャラだから
知謀政務魅力が高いのはゲームを楽して進められる用 >>634
一見強そうだが太閤は技能ゲーだからそこまで強くないな >>643
テーベ神聖隊とか古今東西問わずだから
気持ち悪いって言われても >>614
宗尊親王の鎌倉下向に随行した上杉が無名の家？
鎌倉時代の伊勢氏は足利の使用人という扱い
親王に仕えていた蜷川親心の娘を貰った縁から蜷川氏と代々婚姻し勧修寺と縁を持つ事になる。
勧修寺の祖は蜷川宮道氏の子孫で日記の家
蜷川氏も幕府の政所代で日記の家と言われる
上杉氏や伊勢氏は宮道列子の子孫でもある 能力はともかく同じ顔なのなんとかしてよw
笑ってしまうww >>647
出生地の宮部村は国友村と隣接してるんだし
鉄砲に関する知識や調達の伝手だってあってよさそうなもんだが
初期特性のひとつ残った空欄に砲術持たせてあげて >>634
清良記読んだことないけど、これくらいの能力付けたくなるくらいの活躍してるのかな
そうやって考えると、清良記に少し興味がある 土居さんは元親兄弟を除けば四国で数少ない全国レベルだから許して 西園寺家中は熊野信仰と密接な繋がりがあって
紀州から南予に布教と共に土着・分家した一族も多いから
鉄砲隊編成が早い段階から可能だったので清良の鉄砲キャラ自体には違和感はさほどない
西園寺家の独自政策「上甲七騎」＝熊野信仰による家臣の忠誠UP&砲術強化
土居清良のみを単独強化するんじゃなくて西園寺家そのものを強化・特徴付けする方向で >>647
まだ全然強く感じないが、鉄壁はともかく罵声とか流言とかどういうキャラ付けしたいんだよw こんな知略が一番高い能力付けされる経歴か？宮部継潤
知略は－20して統率、政治に+5、武勇+20したほうがそれらしい
今回は外交って知略依存なんか 安倍晋三 ３３ ３８ ２ ３ ４２
山上徹也 ２０ ５３ ４４ ２０ ３ 僧侶だったから参謀や外交だろうで智謀上げてるんだろうが、バリバリの前線指揮官だよなぁ 宮部継潤なら全能力70以上、なんなら統率は80あげても良いと思うけどそうするとただの没個性万能武将になるか... 宮部継潤は浅野長政の失脚中は代わりに五奉行の一員になって三成らと連署してるレベルの側近官僚もやってんのに政務59はないわな 宮部は外交・取次に影響がある個性「能弁」持ちではなく「巧言」持ち
開城勧告とか密談、国人衆懐柔なんかのスペシャリスト的なキャラ付けか
宮部以外の電撃の写真記事では各武将は勢力内の統率順でソートされてるのか
だとしたら本願寺家には如春尼の統率29を下回る武将が複数いる可能性あるな 山陰で毛利の押さえ、根白坂での防戦
守備型の名将＆万能量産型を避けるってことで知略突出評価かな 道三 90 79 95 86 350
孝高 87 78 98 84 347
直家 85 74 97 88 344
久秀 86 72 94 90 342
景綱 85 79 93 85 342
カウントダウンでここまで公開された
ステが似たり寄ったりな連中 のなかで最強だから 前から思ってたが道三の政治は何が評価されてそんな高いんだよ
むしろ統治が上手くいかなかったから離反されたんじゃねえの 道三が氷川きよしくらいか
昔の人って大したことないな
氷川きよし 91 72 94 86 すまん道三が16位なだけで
明日が15位ってわけではないのか
9位もありえると 松永久秀のｸﾞﾗ服装が長慶に似てて
長慶信者路線になったっぽいな 気になったんだけど、斎藤道三が土岐頼芸を追放した後、美濃国人衆はなぜ道三に従ったの？
あと、長良川の戦いで美濃国人衆はなぜ義龍のほうを支持したの？
ここらへんがあやふやで分からない
誰か解説をお願いします 大志の長宗我部元親が94 88 91 94 83で消える外政除けば武勇が一番低かったが
最高能力が武勇91だとかなり評価変わってるぽいな、元親
総合はかなり落ちてるか？ オール90でもトップ10入りはできそう
長宗我部より長慶を上にしてほしいが そういえば道三って成り上がりは父親の功績だし、もしかして知略と政治は評価要素無くなる？ 革新 85 79 100 95
天道 85 79 100 95
創造 90 76 99 82
大志 89 76 95 82 84
新生 90 79 95 86
むしろまた上がってきてる
下がるとすればゲームに道三のパパがでるようになってからじゃないかな
100信には出たことあったが 美濃を統一して2年後に大名失格として家臣らに強制隠居させられた
政治50でも高いな 道三の親父の功績は美濃で長井家に仕えるまで
そっからの国取りまでは普通に道三の功績 正直道三父は没年も定かじゃないこともあってどの時点で道三と交代したかミステリアスなんだよなぁ 長慶はこれまで通りの傾向なら武勇が穴になるから
元親みたいなあれもこれもな欲張りセットには勝てないし最上位争いとは無縁だろうなぁ
大志だと内政外政あったから良い線いってたけどそれでもトップ10には入れていない
95 77 90 98
これぐらいはないと無理
つまり無理 >>680
大志から武勇が評価されるようになったし
武勇75位は期待出来そう、政治は間違いなく90後半で統率も90前半だろうけど >>681
大志で91 70 89 96だから武力はあがりそうになさそうな気がする
統率知略内政微増あたりじゃないかなあ、ステータスより固有特性欲しいが 以前元就の時もおったけど、すぐ政治50にしろとか極端から極端に走るバカが出るよな >>684
減点方式でしか物事を評価できない自分を歴史通と勘違いした初心者戦国オタクの第二段階ぐらい 物を考えるのに適してない頭の持ち主っているからなぁ 新しく見つかった久秀の肖像画を参考にしたように思うけどな >>691
義興グラ新調してくれと思うけど
肖像画みると親父と似た印象の格好で正直びびる スレの趣旨とはちょっと違うけど全武将が減点方式で評価が辛い人の付けたステだと
ステ40くらい有れば後方の拠点の募兵・輸送・内政はできるバランスにしないと無駄飯食いばかりになりそう >>684
>>685
じゃあ加点方式で考えて元就や道三の政治が90前後まで上がる要素って何かな？
それが見えないから高すぎると言われてるんだけど 元就、道三は知略≒政治のイメージがある
現代で例えると、出世、吸収合併は政治の領域だと思う
もちろん売上アップも政治の領域だけど >>692
長慶→晴元配下の時代は勝ったり負けたりで戦績振るわないけど大きな被害もない、独立後は相手より多い兵力で主導する戦では基本負け無し
実休→持隆配下として伊予で対河野、畿内で舎利寺の戦い等何度か従軍、持隆を殺害後の鑓場の戦いの後は四国の抑えとして阿波を統治しながら播磨遠征や北白川に参戦、一存死後に畿内に渡り久米田で戦死
冬康→安宅水軍を纏めて瀬戸内海を抑えてる、江口や教興寺の戦いなんかで名前はあるから大きな戦では参戦してた
一存→江口以降東山や白川北等対足利、畠山で参戦と畿内各地を転戦
四兄弟でみるなら長慶が頭二つぐらい抜けてて現状の評価は妥当～固有追加ぐらい、実休と一存はちょっと過大、冬康は過小な印象 >>699
まぁ正直あの4兄弟は強くないと三好政権がそもそも始まらないから 実休は長慶の副将として今のままでもいいけど
それなら畠山高政の戦闘力を上げてやれと
近畿の武将は再評価された三好系の有名どころと、
昔のやられ役査定のままの武将（含む三好系）との差が広がりすぎ 畠山系の武将は全体的に上げて欲しいとこよね
遊佐とかももうひとまわりステータス上げて特性もほしい
後は三好の康長、長逸と篠原長房あたりも 統率の実休、武勇の一存、知略の久秀、政務の長逸
ていうキャラ付けでいこう >>704
大志のステータス基準に
康長→武勇内政↑、茶道系特性
長逸→統率内政↑、交渉系、朝廷系特性
岩成→統率知略↑
長房→統率知略↑内政↑↑、新加制式に関連した固有のなにか
こんなかんじでどうだろ 三好長逸は長慶存命の頃から義興、久秀と並んで三好の重鎮だったからもう少し強くしてもいい
ただ実休一存下げて長逸康長長房あげると皆同じようなステになりそう
康長の統率武勇あげは急務だけど 実休一存は別に下げる必要ないと思う
帳尻合わせなんか必要ないでしょ いやもともとその2人は言うほど実績がない。
特に十河とか本当に何やったかよくわかってないし 伊達政宗の眼帯と同じで十河傷で能力補正入るからな
氏康傷は補正値低めだけど 妹に切りつけられた傷なんだよなw
これはちゃんと元ネタがある 特に何もなく20歳で死んだから
ALL35ってとこだろう 冬長はまず存在するかが怪しいから
末弟とすると十河より下だから父親の元長死後に生まれてるよな 松永が返書した菅若狭守（野口冬長が比定される人物）がいたのは確実
三好の支配体制に詳しくないけど
長慶の病状が思わしくないって重大事項を、
実弟ならともかく、縁もないような淡路の豪族に伝えるか？って疑問はわく
ただ実績ほとんどないようなので、ゲームに登場しないのはしゃーない 元親が弱体化したな
大志だと統94武88知91政94なのに
新生では統89武91知87政89に 固有の政策か戦法か特性かは知らないけど
強力な補正持たされてそうね 大志の時点で状況限定とはいえ固有戦法とやたら強い固有志持ってたし期待はできるね 大志の元親が不自然に高すぎた
ビジュアルも漫画のセンゴク権兵衛の影響がすごい 元親総合14位で義弘総合15位とか上位はけっこう入れ替わってるな 真田昌幸は外政99がなくなるだけでもかなり落ちそうではある 最上も今川も実績、元親以下だし下になるかな
真田は論外 土佐の一部数万石から四国統一寸前70万石ぐらい？
実績でいえば完全に上位陣ではあるけども高すぎたからな 最上義光あたりが同格だと思うけど
せめて統率90は欲しかったような 流石に長慶は入ってほしい
武力は大志以上は期待できそう >>726
義元どうなんんかなって思ってたけど、あの北条氏康・武田信玄と同格張ってて
実際問題ノッブに討ち取られたあとガタガタになった所をみるとムチャクチャ有能だったと思うよ >>732
ガタガタになったのは家督が譲られたばかり（駿河と遠江に対して氏真の発給文書があり、三河と尾張に対して義元の発給文書があるのみ）で
氏真体制に切り替わる前に桶狭間の戦いで義元と重臣の死亡が大きいのでは？
ただ、三河と尾張について義元なら抑えられる程のカリスマ性はあったとも言えるかもしれないけど 義元は統治者としては有能で指揮官としては無能ってことで 義元時代も三河は反乱起きてて義元時代最後の反乱鎮圧も1558年
桶狭間後に即離反起きたのもそんな状態だったからだと思う。 日本史で、戦場で酒盛りしてて討ち取られた人って、他に誰かいましたっけ？ 河越夜戦で上杉朝定が、第二次国府台で里見義弘が酒盛り中に夜襲されて死にかけた。
まぁどちらも眉唾だけどね。 今山の戦いとか宴中を攻撃なんて言われるけど、普通に払暁攻撃で夜襲めいたものではないと言われてるな 戦場で笛吹いてたら死んだ実質60万石の太守である尼子政久って
近年じゃ登場してないのか
創造には晴久の親データとして一応登録されてる 没年1518年だから蒼天録PKぐらいでは。
あとはググったら201Xにも。 あの時代のシナリオ不評だったのかな
早雲生きてる頃でプレイできるの蒼天録だけだよね 今川家の馬廻衆と、奈良県警のSPって、どっちが優秀なの？？ >>745
流石に調べたら直ぐに沢山出てきそうだけどね 明応の政変シナリオを定着させて戦国初期の人物を徐々に増やしていけば良い
大坂の陣以降の人物はいらない >>744
あの早すぎる時代よりも関ケ原前後に力入れた方がユーザーが喜ぶからでないかな。
早雲時代の歴史ドラマや漫画とかが当たったらまた変わると思う 室町から戦国初期と戦国武将の子供孫がいる江戸初期
どちらのほうがユーザーの受けがいいか 天下創世で武将グラ一新する都合で武将数の大削減もあったからなぁ
そこからまた数作かけて関ヶ原→大坂の陣を目指して武将増やした辺りそうなんだろう
立志伝で一応の到達点に至り、今度は時代を遡るのかなと思ってたけど
どうも大志新生では頭数不足の大名救済や姫の追加に留めてるようだから、まだまだ踏み切れるないのかなと >>753
そら室町戦国初期だろ
いくさを知らん文官官僚気質の武士だらけになったとこで誰が喜ぶのだ？ 15世紀シナリオは
名前はわかるが能力評価できるような事跡不明瞭とか、
もっとひどいと次代との続柄も不詳とかその程度の情報量で水増しせざるを得ないし
そんな武将でも一人一人顔グラ用意するとかコストパフォーマンス悪すぎるから期待薄よな きりのいい1500年代からのシナリオはちょっと欲しいかもしれん 1534信長誕生から武将追加も少なめで済み、遡りやすいのは1523江北の炎かな
個人的には1511船岡山合戦、北条早雲もなんとか生きてる >>753
個人的には豊臣政権による天下統一以後は戦国時代とは呼びたくないな
群雄割拠時代ではないし、完全に独立した勢力はないわけだし 大内義興に奉じられた足利義稙の上洛軍には
中四国～北九州の諸将が数多くの軍勢を引き連れており
そのまま畿内周辺に軍勢を長期駐留させてた訳だけど
ゲーム上でその状態を表現するにはどうすれば…という問題もある
義興が山口へ帰国する1518年8月～信長誕生1534年6月この期間で手を打つ感じが無難なような 大坂の陣シナリオでも徳川家康、豊臣家、伊達政宗、立花宗茂、真田信繁、上杉謙信の跡継ぎの上杉景勝、直江兼続あたりが生きてるからなー
織田信長が生まれる前のシナリオで、同じかそれ以上の知名度、人気がある武将っていったら、北条早雲くらいしか思い浮かばないけど他に誰かいるかな？ 明日のシルエットは今川義元か
政治は少し下がってるけど統率94とか強すぎて草 道雪が20位まで一気に強化された反動で宗麟が弱いな 今川義元とか能力オール1でいいよ
大大名で討死とか存在自体がギャグみたいな武将 >>766
立花宗茂を入れたのが良くなかったかな
ライト層からの知名度、人気度ってことね
個人的には北条早雲が活躍した時代をやってみたいけど、大半の武将は誰これ状態になってしまうんだろうなーと思う >>769
大友宗麟
革新 82 71 75 87
天道 79 69 78 93
創造 76 66 82 86
大志 78 70 81 83 96
新生 77 69 81 89
そこまで弱体化かなぁ、いつも通りのような >>771
大丈夫
誰だって信長の野望初めてプレイした時は大半の武将が誰これ状態だったろうから、
それがもう一度味わえるってだけさ あまり変わらずだな
知略はもうちょい上げてもいいようにも感じるが 77 69 81 89
なんか既視感あると思ったけど
三國志シリーズで長らく定着してる孫権のステ配分によく似てるんだわ "信長"の野望なのに
信長の生まれる前とか
信長の死んだ後とか
信長がまったく存在しないシナリオが必要なのかという大前提の話がある 信長の野望＝天下統一
を他の大名でも出来るゲームってことやぞ 実質信長（またはその統一事業を受け継ぐ者）の野望を打ち砕くゲーム定期 若い時代だと大体今川か武田か六角が打ち砕いてるイメージ 蒼天録にあったやつ
・1495年 駿河の梟雄
・1507年 3人の養子
・1523年 江北の炎
1523年ぐらいだとだいぶ馴染みの武将も増えてるから良いかもな
大内義興の勢力が強くてゲームとしてのメリハリもありそうだし >>765
早雲爺さんが後見したショタの今川御曹司とかいいよね…
あと新潟がムチャクチャになってなかったかな。長尾為景が面白いかも >>765
知名度はないけれど畿内は晴元vs高国→本願寺vs晴元と楽しいイベント目白押し まぁ…「信長」の野望だからな
それいうなら1582年以降のシナリオもおかしいか 信長がタイトル飾ってるだけの戦国シミュレーションゲームだろうに、そんなに信長に拘ってる人多いんだなってイメージ >>776
信長が生まれる前はまだ登場チャンスあるぞ
混沌とした守護同士の家督争いとかは面白いとは思うがそこまで昔は期待してはいない
英雄集結系シナリオで出てくれれば御の字
守護対守護代の下剋上辺りはできそうなのとできなさそうなのといるけど 昔買った蒼天録のpsp版見たけど、1523年の大内義興と尼子経久の大怪獣VS大怪獣感が好き
きっとどっちかの勢力が中国地方を征服するんだろうなー
あと、早雲が後見した氏親はまだ生きてるんだね
この時代の情勢に詳しくないけど、見てるだけでワクワクしてくる >>764
山口から何年も畿内にいる財力がおかしいよねそもそも 信長時代は有力武将や有名な合戦はもちろん鉄砲伝来やキリシタン来訪とか世界情勢イベントも豊富なのがあるからなぁ 信長の野望始めてから武将を知ったって人間もいるぞ
ぶっちゃけ信長の野望始めるまで武田信玄と武田勝頼の続柄も知らんかった
小中学校の教科書で精鋭の武田騎馬軍団を率いる武田勝頼？が織田信長に鉄砲で負けた、程度よ
そもそも戦国時代に割かれるページ数も少なかったし 安倍晋三
統率83
武勇15
知力47
政治92
魅力88
従一位 蒼天録がそうだったけど開始年が早すぎた場合、史実が戦国初期に滅んだり乗っ取られて子孫が不明な大名で長時間プレイしてると、結局乗っ取った家臣団しかいなくなっちゃうね。
データとして眺める分は楽しかったが。 でも大坂の陣以降って島原の乱しかないし、大物崩れとか大内義興上洛とか見所ある信長誕生前のシナリオ一つ欲しいな >>792
大勲位菊花章って勲章として日本最高位らしいね 天翔記で初めて信長誕生シナリオプレイした時は知らない武将だらけだったけど楽しかったけどな
為景稙宗経久家兼あたりのスーパー爺連中を知ったきっかけだった
まあ元就とかはもういるし信玄や氏康も家臣としては存在してるから入りやすかったというのもある 信秀とかも天翔記の頃はめちゃくちゃ強かったけどその後は落ち着いたな 新生の1582年シナリオって武田家既に滅んでるっぽいな…
斜陽の勝頼プレイできないのか
https://i.imgur.com/bjOTPvT.jpg >>796
コーエーの出してた武将ファイルとかも飽きるほど読み耽ってたな
きっかけとしては良いもんだよ >>767
94じゃなくて、
49の間違いじゃねーの？ 実際は木曽町周辺の2万石くらいだろう
ゲームだと長野市くらいまで支配してるが
信濃は2つで分けるタイプなので仕様上
東側を木曽氏が全部支配してる感じなんだろうな wikipediaみたら木曽氏って信長から安曇野や松本周辺の土地貰ってたのか
これは俺がホラ吹いた
KOEIが正しいわ
でも天正壬午の乱ですぐ負けて
木曽谷（6000～10000石）に戻るみたい 太田道灌が健在の時代やりてーです…
富樫政親とかさあ…さすがにこっちは無理か 大河もマンネリな信長時代から鎌倉時代
PKで戦国初期2本、秀吉家康統一シナリオ2本あれば戦国プレイが完成しそう
戦国初期シナリオで朝倉光玖が宗滴の様なキャラになるかも
越後で下克上の能景為景や武威を誇る神保
長享一揆イベントで滅ぶ冨樫政親とか新鮮だな よく「伊達政宗がもっと早く生まれてたら」的な話題は見聞きするけど
もし北条早雲がもっと遅く生まれてたらどうだったろうか 北条氏の当主は基本その代として有能だし、遅く生まれてもって気もする
それに早雲庵宗瑞の強みは機を見るに敏なところだから、
太田道灌が死亡したことを好機とし、幕府との繋がりも深いあのタイミングが一番良かったと思う 氏綱は相当な戦上手だったし
謙信との対決があったら面白かったかも 氏直が活躍？ねーわ
下手こいたら西軍についてウジキともども切腹だろう
敗軍の将なのに一国貰ったら太閤殿下の御恩が刺さるはず >>800
三十数年生きてきて、源平の時代を戦国時代に数えるやつ見たのはお前が初めてだわ 氏直の正室が誰なのか知らん奴が偉そうにぶっこいてんな 今川義元
革新 85 70 79 89
天道 85 70 82 89
創造 93 67 87 98
大志 91 73 89 99 95
新生 94 85 88 94
穴が無くなりつつあるね
宗三左文字に武勇補正あったら90台になってそう しかしこれで１２位とは。
信長、信玄、秀吉、家康、元就、氏康、政宗
光秀？、義光？、昌幸？、義重？が上かな なんでコーエーは義元の軍事能力を評価したがるんだろね 武勇高杉なのは戦国無双5の影響かな
戦国無双5は義元頻繁に戦場にでてきて桶狭間まで信長は手も足も出ない設定
統率も高杉だが
功績でも元親より下なのに
雪斎も似たような能力だろな
これで12位なら5位の元就と比べても上位はかなりの団子っぽい >>824
となると長慶、松永、宇喜多あたりはこれより総合さがりそうね 今川義元は高政務武将でいいのに
軍事系は御館の乱を制した上杉景勝くらいが妥当だと思う 更に言えば両者共軍事系が過大（基本的に同派閥の配下武将が戦の中心）だから下げる感じで >>811
今川家の嫡流が変わって、義元生まれてなさそう 元就義元あたりの武勇上がってるし、長慶も武勇アップでTOP10入り...は無いか >>827
宇喜多は24位
松永は28位
（>>665）
宇喜多はもっと上でもいいと思う なんというか歴史上の事績を個人の能力に還元しすぎなんだよな
天の時・地の利・人の和を忘れないでくれ >>834
家の能力じゃなくて人物の能力なんだからその辺を差し引いて考えるべきだよな
コーエーの指標的にはもうその辺りがイコールに近いんだろうがそれは人物個人の能力値と言えるのか？となってしまう なんかこう90台持ってる有名武将は他の能力も総じて高いって感じで、メリハリは少なく感じるなあ 能力値じゃないんだが島津家の創造思考に違和感あるわ
大友創造、龍造寺中道、島津保守の方がなんか気持ちがいい 島津は義久が保守で義弘が創造で家久は脳筋といったイメージ 島津は対外への面子を重んじてどんどん進出する羽目になってるから、そういう意味でも保守思想と言う感じではあるな 組織力を反映して大名個人の能力を高くしつつ家臣団の能力も高く国力も高く固有技術に固有戦法もつくのが信長の野望 島津って過大すぎると思う
朝鮮明の資料にはほとんど出てこないし 義元の武勇は、高く見積もっても70前半くらいだと思う
太閤5の戦闘20台も低すぎるすぎと思うが まぁコーエーは栴岳承芳を未だに梅岳承芳と主張しているところだから 武田や北条と釣り合わせようと義元も高くしてるんだろうな
或いは武田や北条の高能力に説得力持たせる為に 今川にして欲しいテコ入れは義元強くするんじゃなくて
非徳川系の武将増やすことなんだよなぁ
牧野保成とか大原資良とか >>839
歳久=ジャギ様
「馬の毛色は母親に似てくるのですね。腑抜けたか兄者らは！」 大原って誰かと思ったら小原鎮実か
家康の三河統一の壁だな 岡部や朝比奈強くすればいいのに
義元は政務以外マイナス10ぐらいでいいだろ
これでもやや過大な気がするが >>846
全部マイナス５ずつでちょうどいいぐらい 義元でイヤなのはイラストでこれ見よがしに弓持ってる所だわ
折角良い顔してんのに勿体ない 全く同感
本人の能力少し下げて、今川系家臣増やして、重臣の能力引き上げがバランスいいと思う
それをやらないのは桶狭間後にボロ負けにさせるための調整なんだろうな
どうせイベ死するし 義元の能力の数値は落としていいけど戦場で味方が強くなる名門の誇り的な特殊能力つけてほしい 岡部親綱の統率53とか花倉の乱を制した功労者なのに >>859
桶狭間の戦いイベで今川義元以外に亡くなった家臣も討死扱いにすれば良いだけなんだけどね
長篠の戦いイベで似たようなことやってたはずだけど 天野景貫（藤英） 55 51 55 45 47
今川家臣強化の一環でALL+10ぐらい良いよね >>863
確か長篠イベントはシリーズ的には創造からで
一回のイベントで一度に大量死させるのではなく、死亡イベントを個別化することでゲームバランスをとってたな
ただ死に様にエピソードの多い武田家臣とは異なり今川がそれをやれるかというと… 上杉謙信
革新 120 105 74 54
天道 120 105 66 62
創造 98 100 83 62
大志 98 100 83 61 73
新生 98 100 84 81 信長秀吉家康元就信玄謙信光秀氏康政宗
トップ10実質残り一枠
誰？ へー謙信いいじゃん
他の有力大大名と比べて今まで政治関連低過ぎたしこれは良調整 >>868
いつもなら元親きてたけどいつもの昌幸かねえ
三好長慶来てほしいが 謙信は明らかに知略とか政治系パラ不遇だったからな
これはいい調整。 >>870
武勇が上がらないことにはどうにもならないけど
似たスペックの今川義元が今回武勇爆上がりしても12位だったしランキング入りは難しそう >>867
実際それでええわ
諏訪頼満や斯波詮高がTOP20にいた嵐世記の愚行を許してはならない 昌幸は外政が無くなったのが痛いけど
統率95武勇80知略97政務93くらいかね。
これで総合365で８位かな。 >>874
内政なんでそんな高いのかもわからん
明日の政宗は今日の謙信9位より上だろう >>868
北条氏綱じゃね？氏康の親父
個人的には長慶がTOP10にいたら嬉しいけどないだろうな 政宗の政務96か
おがPは独眼竜政宗直撃世代だし歴代最強の政宗くるかもな
天道→創造で有名武将のステが抑えられた中
政宗は 96 88 91 89 と高ステ維持してたし 毛利元就 98 82 100 93 373 5位
羽柴秀吉 96 81 98 97 372 6位？
上杉謙信 98 100 84 81 363 9位 伊達政宗
革新 95 86 62 93
天道 96 86 92 93
創造 96 88 91 89
大志 96 87 86 95 81
新生 ？ ？ ？ 96
統率、知略90台前半かな？ 政宗の政務96かよ
知略次第では氏康を超えてくるかもしれん 今回もかなり団子だな
織田信長 総合381 （99 88 94 100）
武田信玄 総合380 （100、89、95、95）
これで今川義元が94 85 88 94の361で12位
上杉謙信が98 100 84 81の363で9位 ああートンデモない奴忘れてたわ
信長秀吉家康信玄謙信元就氏康光秀政宗の9人でTOP10の残り1人あいつじゃん
北条早雲じゃん 信長1位
信玄2位
家康3位
氏康4位
元就5位
秀吉6位
光秀7位
正宗8位
かなぁ
KOEIはまだまだ秀吉嫌いなんだ 元就が5位で上に4人いて、秀吉は元就より1低い
信長信玄家康として、あと一人
外政無くなった以上光秀は厳しいだろうし早雲様なのかなやっぱり
大志も無印で早雲いたよな確か
カウントダウン最後の1人は信長バーン！だろうけど、総合2位って書いてあったら笑ってまう >>885
ゴミはコーエー査定であって宗瑞をゴミ扱いはNG >>887
>>2みたらわかるが2位の信長に15ポイントの差をつけて
ブッチギリの1位やぞ
本人はコネあり今川家臣から20万石の大名なんで
秀吉の大劣化版なのに 流石にボーナス武将は別じゃないかな
シナリオに登場しない武将は除外して欲しい
でも信長が２位だったら確定か 有名武将は90と80でガンガン上げるよみたいな能力分布にするなら、90とか80台の能力値もっと安売りしてガンガンインフレしてほしいと思うなあ 査定が大大名に有利過ぎる
大規模な所領を統括してるって事で政務高いのはまだ分かるが武勇や知略まで上げまくる必要は全く感じない >>890
大志でそれまでの古武将やら十勇士やらを根こそぎ削っておいて、
北条早雲だけ例外的に残したのがそもそもの間違いのような
どうせ出すならシナリオ込みでグラも新調し、能力査定も隠しボーナスではなくちゃんとやって出して欲しいところ 謙信の政務が高いのはわかるんだが知略はなんでこんなに高いんだろう
戦場での奇策や攻城戦が得意とか謀略で貶めるとかそんなに派手にやってるイメージないんだな 謙信は地侍が言う事を聞かないからお山に籠って出て来なくなるとか中々知略が高いw 権謀術数に長けた人間に高知略をあげたいかな
謙信は武田北条の連携に翻弄されたり越相同盟を結んで関東旧勢力にそっぽを向かれたり
翻弄され易い側なので 能力高すぎてつまらんな
魔法も名前違うだけでほとんど同じだし
もしかして1の差が大きくなってるのかな？ 小田原を落とせていればと思うが
相手(持久戦得意)と時期(関東が飢饉)が悪かったな。 全体的に能力高くし過ぎ
いずれデフレ傾向に戻りそうだな 長慶のステータスいつでるんだよ
これ松永以外ありそう 四国から出れなかった地方大名なのに
元親能力高すぎじゃないですかね >>908
スタート時の石高と最盛期の石高の倍率はガチだから(3万石→80～90万石)
いやまあ少し前に隣にもっとやべーやついたんですが(2～4万石→160万石) 元親はそんだけ領土拡大した実績あるからなぁ
最初から大領持ってて土地も殆ど切り取ってない大名が高能力なのよりは説得力ある 一条兼定と三好長治から奪った領土で胸を張って良いのか！？ ほぼほぼ一代でのし上がった人物だから強くていいと思うけど、晩年の家中統制考えると政治は低くていいと感じる 四国は地形的に、二方通行みたいなもんだからね。四方八方気にしなくていいので…
イージーモードだよね。。
相手も雑魚だから、龍造寺とか佐竹レベルでも統一できそうな気がする。 長宗我部、宇喜多、龍造寺
みんなお家が一度滅んで復活したのにだいたい末路がひどい >>917
全員評価低くて
同じ末路が酷い義元の方が強いんだもんな 長曾我部→完全滅亡も由来不明の血縁は残る
宇喜多→完全滅亡も完全一門直系は残る
龍造寺→完全消滅も一門は残る
今川→完全滅亡も直系は残った
全部血族は残ってるけどお家断絶なので価値の差はない
血より家なんです 平均90で10位内入れないの草。ノブヤボはインフレしすぎ・・・・・ 革新あたりのころ「細かい査定なんてできないんだから５段階評価で良い！」と言ってた急進派が煙たがられてたけど
このインフレっぷりみると結果的にそれに近いことになってきてるなｗ
今川義元 ５ ４ ４ ５
上杉謙信 ５ ５ ４ ４ >>910
義元の悪口はそこま、、、いや、もっとやれw 龍造寺は日足紋も江戸時代通して使われてる感じだし
完全消滅と言われるとかなりもにょる
まあ龍造寺の名字は確かに使われてないが >>892
今川義元とか武勇低くて全く問題ないんだろうけど
総合順位でTOP10＝有名武将にしたいんでしょ ５段階査定なら
今川義元 ２ ０ １ ２
上杉謙信 ４ ５ ３ ２
武田信玄 ５ ４ ４ ３
北条氏康 ４ ３ ４ ３
織田信長 ４ ４ ４ ４
だろう 甲斐国は日本住血吸虫がいつ入ってきたかにもよるが基本的に甲斐国の兵士は弱兵 平成をすっ飛ばして昭和からタイムスリップしてきたのかな？ 義元は革新(>>822)の能力が一番しっくりくるわ >>923
信周のところは江戸時代の終わりまで続いていたみたいだし、あそこはとにかく直系に拘らず一門の誰かが残っていれば良いみたいな流れ
家兼の時に一門全滅の危機で、とにかく一門を増やすのに必死だった背景がある
鍋島もそれで婚姻で一門になった 日根野弘就 53 75 48 38
三好咲岩 41 40 75 78?
細川忠興 80? 72 71 69
太田牛一 62 87? 68 78
生駒親正 50 53 55 62?
浅野長政 48 44 64 77?
古田織部 30 34 64? 60
糟屋武則 64 69 43? 41
脇坂安治 60 71? 54 43
片桐且元 46 71? 76 60
前野長康 60 63 67? 34
大谷吉継 89 68 92? 80
？は青表示で加算されてるかも >>919
龍造寺は完全消滅いうのかあれ？一族と家臣団は丸々残ったのに 今日の政宗が８位で７位は氏康と予想
だけど知略値によっては入れ替わるかも
まさか政宗４位とかないよね？ 今川氏真 23 34 22 60 数寄
安藤直次 70 70 67 79
朝比奈泰朝 75 68 58 38
酒井重忠 63 49 59 66
新野親矩 61 64 37 56
小笠原貞慶 51 66 42 58
久能宗能 45 54 55 57
井伊直親 62 32 55 60
関口氏広 35 36 65 61
鈴木重時 59 75 20 36
近藤康用 36 49 43 60
木造長正 41 39 44 58
瀬名氏俊 31 32 52 62 今川家臣、事績は知らないけど悉く弱いな
泰朝が精々統率70代 統率は防御、武勇は攻撃、知略は包囲力
外交、調略、城包囲は不得意かと 氏真、武勇が上がってるんだな
統率・知略は下がってしまった 今川義元が強いならその家臣も強かったんじゃないのかよ... スレで何度も言われてるが
義元下げて朝比奈と岡部をもっと上げるべきだな 伊達政宗
革新 95 86 92 93
天道 96 86 92 93
創造 96 88 91 89
大志 96 87 86 95 81
新生 94 86 87 96 政宗はわずかに内政（政務）に寄っただけで革新の時から総合値ほとんど変わらんな 氏康は外政なくなったし
北条はKOEIの寵愛受けてるので
3位か4位になると予想
同じく3位4位候補は家康 上杉謙信統率398しかないのかよ
しかも内政外政むちゃくちゃ低い >>946
太原雪斎だっけ。あの坊さんはヤバかったらしい
あと岡部元信は何かカッコイイお話が残ってたはず 氏康の政務は95まで落ちたのか
となると、96 88 85 95 364で8位かな
武勇も下がれば１1位まで下がり得る 上位カウントダウン始まってんじゃない
元就を先に出したのは謎だが
氏康は8位かもね 残り4枠 家康氏康光秀は入ってくるんだろうけどあと一人がどうなるか
やっぱ昌幸かな？
シャケ好き鉄棒おじさんはさすがに落ち着いてくれることを祈りたいが >>955
太原雪斎と義元だけが強すぎて他酷すぎない？ >>955
元信は鳴海城で義元敗死後も防衛し続けて、義元の首と交換で開城したね 泰朝も武田徳川が攻めて来た時
掛川城で氏真を受け入れて防衛し続けて
氏真を無事脱出させることと引き換えに開城した 今川家の能力割り振りはゲーム的な都合だろうよ
初心者がプレイする織田徳川の餌だから強くしない
雪斎も義元も死ぬからいくら能力高くてもOK ゲーム的には他に強い武将がゴロゴロいる徳川所属で
個人的武勇や家康側近としての活躍はともかく
軍を率いての実績がない安藤直次でも統率70貰ってるからなぁ
文句も言いたくなるだろう 氏康は意外と政治低く設定されてるから8位だろね
多分上位は家康光秀 氏康の政務95以下確定したけど知略が90台まで復活する可能性もあるし 来年の家康大河にお田鶴の方でるの確定したけど新生PKで追加されそう
20XXでも強キャラで登場したしなあ >>955
朝比奈泰朝もかなり活躍してるんだけどご覧の通りだからなぁ 光秀が入るかな？
優秀だけど家臣としての実績しかないから 前作の光秀>>2
前々作でも7位
現状有力候補と言わざるを得ない 1信長 2信玄 3家康 4光秀 5元就
6秀吉 7昌幸 8氏康 9政宗・謙信
多少の順位変動はあるとしても
とりあえず面子は決まりかね 光秀が秀吉より上とは考えづらい
昌幸が元就より上とも考えづらい つっても大志のくそ強光秀ですら
95 85 94 92の合計366で、新生元就超えるにはここから8点も上げないとダメなんだよな
どんな超人だよ...ってなるから早雲的な変態だと予測しとくわ 上杉謙信政務が上がったって60台とか70台じゃなかったっけ？
智謀も80台だったみたいだしそんな総合高いのか？ シナリオが信長元服1546年からなので北条早雲や北条氏綱は出ないんじゃないか
元就より上は実績からいって長慶だと推測する >>980
5位の元就のハードルが高いよねぇ
光秀よりはまだ氏康の方が納得出来そうだけど
政99じゃなくなった氏康が元就を越えるとなると
96 90 93 95 とかになるんだよな...
あと次スレを頼む >>980
やっぱ早雲か
早雲はもう出さないでくれ
だしても尼子経久レベルにしてくれ >>983
長慶なら私的に納得かな
最大石高や内政実績、戦も手堅く強いし
ステータスよりは固有特性が気になる、汎用だったら悲しい >>982
すいません
見てたのが違うところだったようです 今回の聖帝暗殺事件で暗殺裏切りハゲの光秀の能力は下がると思う >>986
KOEI査定だと政治くらいしか90後半ないかな
天下人なのに いや、秀吉が元就の下なのは確定。
可能性があるとしたら氏康かなと思ったけど
政治が95以下だとまず無理だ。
となると光秀か早雲か このスレッドは１０００を超えました。
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