信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
総合ランキング修正版
北条早雲, 98, 90, 98, 95, 96 477
織田信長 99, 83, 94,100, 86 462
武田信玄 100, 83, 94, 98, 85 460
明智光秀, 95, 85, 94, 92, 93 459
豊臣秀吉, 95, 80, 97, 95, 92 459
徳川家康, 99, 88, 89, 93, 88 457
毛利元就 97, 78,100, 91, 88 454
真田昌幸, 93, 78, 99, 84, 99 453
長宗我部元親, 94, 88, 91, 94, 83 450
今川義元, 91, 73, 89, 99, 95 447
北条氏康 96, 88, 85, 99, 79 447
北条氏綱 95, 79, 93, 94, 85 446
最上義光 87, 92, 91, 95, 81 446
伊達政宗 96, 87, 86, 95, 81 445
太原雪斎, 91, 61, 96, 96,100 444
佐竹義重 90, 93, 84, 85, 91 443
三好長慶 91, 70, 89, 96, 95 441
小早川隆景 90, 76, 95, 85, 92 438
松永久秀 87, 75, 93, 92, 91 438
宇喜多直家 86, 76, 96, 89, 89 436
細川幽斎 78, 79, 89, 91, 97 434
鍋島直茂 87, 81, 92, 82, 91 433
朝倉宗滴 93, 90, 90, 74, 83 430
尼子経久 92, 76, 98, 79, 85 430
直江兼続 84, 77, 87, 93, 89 430
井伊直政 88, 91, 84, 80, 86 429
片倉小十郎 86, 80, 92, 82, 87 427
島津義弘 97, 94, 85, 76, 75 427
斎藤道三 89, 76, 95, 82, 84 426
下間頼廉 89, 77, 85, 86, 88 425 藤堂高虎 81, 81, 87, 92, 84 425
本願寺顕如 85, 70, 81, 93, 96 425
蒲生氏郷 88, 89, 81, 86, 79 423
津軽為信 88, 77, 92, 80, 86 423
甲斐宗運 89, 71, 92, 79, 89 420
黒田官兵衛 88, 70, 97, 82, 83 420
山県昌景 92, 95, 82, 69, 82 420
織田信秀 87, 70, 88, 91, 83 419
伊達稙宗 79, 64, 88, 90, 98 419
斎藤朝信 85, 79, 90, 84, 79 417
松平信綱 84, 67, 89, 90, 87 417
上杉謙信, 98,100, 83, 61, 73 415
島津義久 84, 70, 83, 83, 93 413
長宗我部国親 82, 79, 85, 85, 79 410
馬場信春 89, 84, 88, 71, 78 410
堀秀政 86, 81, 86, 80, 70 410
蘆名盛氏 83, 70, 86, 86, 84 409
長尾為景 94, 85, 90, 65, 75 409
三好実休 80, 75, 83, 86, 85 409
大谷吉継 90, 70, 89, 78, 81 408
大友宗麟 78, 70, 81, 83, 96 408
柿崎景家 87, 94, 82, 63, 82 408
吉川元春 93, 94, 83, 64, 74 408
六角定頼 83, 60, 77, 95, 93 408
立花道雪 93, 89, 86, 64, 75 407
畠山義総 79, 75, 76, 85, 92 407
香宗我部親泰 80, 75, 83, 78, 90 406
真田信之 83, 73, 85, 79, 86 406
朝倉孝景 79, 66, 77, 91, 92 405
内藤昌豊 84, 76, 84, 79, 82 405
豊臣秀長 79, 63, 86, 85, 91 404
甲斐親宣 81, 70, 88, 81, 83 403
真田幸隆 84, 70, 93, 77, 79 403
伊達晴宗 81, 81, 80, 83, 78 403
小西行長 80, 69, 77, 88, 87 401
北条綱成 92, 95, 83, 60, 71 401
土居清良 81, 77, 86, 90, 66 400
丹羽長秀 81, 73, 84, 84, 78 400 能力低い奴ら（合計200未満）のまとめ
阿部正豊 22、31、29、22、22 126 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義俊 26、26、29、24、23 128 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
別所吉治 24、33、30、23、23 133 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
一条兼定 23、25、27、38、24 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
佐久間信栄 22、24、28、37、26 137 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
肝付兼亮 25、29、28、33、24 139 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
細川昭元 24、24、31、34、28 141 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
白河義顕 25、25、31、41、29 151 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
斯波詮直 25、33、29、39、27 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
蘆名氏方 37、29、33、28、26 153 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
針生盛幸 37、28、36、26、26 153 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
神保長住 24、24、32、41、32 153 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
北畠具房 28、34、31、34、27 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
加藤忠広 31、27、38、30、28 154 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
武田光和 25、44、31、31、27 158 用心、斥候、神出鬼没：守城心得
麻生隆守 29、28、33、38、30 158 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
斯波義銀 26、31、35、37、32 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木曾義利 37、34、30、33、27 161 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
阿蘇惟光 32、33、31、38、28 162 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
鱒沢広勝 27、31、45、29、31 163 足止め、回避、神出鬼没：間者諜報
武田信実 22、33、36、39、33 163 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
二本松義継 41、37、35、26、25 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
和田信業 31、30、38、34、31 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
椎名景直 28、28、37、38、33 164 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
高田憲頼 34、42、29、30、29 164 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
最上義時 30、36、32、38、29 165 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
村上忠勝 28、36、41、30、30 165 気勢崩し、堅固、囮挑発：小荷駄押
山内隆通 26、25、41、39、36 167 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
今川氏真 24、27、27、60、30 168 お調子者、復帰、本陣斬込：教養人
海野幸義 40、43、35、25、25 168 突撃、速攻、全軍突撃：攻城心得
国分盛重 30、36、32、40、31 169 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
大内義長 30、35、31、42、31 169 臥薪嘗胆、奪力、本陣斬込：（個性無し）
柴田勝豊 26、38、31、44、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
木下重堅 40、32、31、38、29 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
野長瀬盛秀 31、31、51、26、31 170 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
上杉憲政 34、35、35、37、30 171 臨戦、万全、囮挑発：士気向上、利水上手 （格付Ｂ）
松倉勝家 33、62、30、23、23 171 死兵、復帰、全軍突撃：攻城心得
長坂光堅 25、29、32、50、36 172 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
吉良義堯 30、30、42、36、35 173 臨戦、万全、囮挑発：士気向上
太田垣宗寿 33、32、36、39、33 173 急襲、復帰、囮挑発：韋駄天 「うめ」はいいけど
「保守」だと本文ないってエラーでるな 長曽我部能力たかすぎるよな
全部マイナス５くらいでいいわ よくよく考えたら牛ちゃんはご祝儀か。太閤しか居なかったような >>26
太田牛一
天道 43 80 74 82
創造 63 78 69 79
大志 63 78 69 79 74
新生 62 87? 68 78
高能力なのはご祝儀でもなんでもなくて
天道創造で特典武将だったせい >>27
レギュラーなんか。ただの筆がえらい強いな >>24
さむらかわちのかみwww
しょうがないよね 寧ろ「佐村河内」って初めて見た時読めなかった
初見で「ごうち」なんて読めないw 太田牛一、今川義元が織田家の猛将たちと変わらないくらいの武勇なのはさすがに無理があると思う
ちなみに、沖田総司とも武勇がそれほど変わらない模様
太田牛一 62 87? 68 78
今川義元 94 85 88 94
森可成 75 87 67 49
坂井政尚 73 82 32 61
下方貞清 69 84 34 13
佐々成政 78 83 82 59
前田利家 83 85 66 86
沖田総司 75 89 71 28 有名大名を総合ランキング上位にしたいからそれありきで補正掛かってるんだろ 佐々成政も気づけば万能武将か
知略と政務逆じゃね？感あるけど 個人的には万能なら全体的に能力下げる、強能力持つなら他を下げるっていう風に調整するか
万能最強能力持たせるくらいならバンバン90台配ってインフレするかみたいな環境がいい 今川義元は「街道一の弓取り」が思ったよりプラスになってるのかも
もともと楠木正成を恐れされるほどの武勇っていう意味らしい 戦国無双5の影響ってほうがまだ説得力ある
序盤の大ボス然としたあのパワー系義元 俺の記憶の上では知らないな
少なくともバストアップ描写に変わってからはない
どうせなら打刀の名刀宗三左文字（義元左文字）を持たせて欲しかった
最期服部小平太を斬り伏せたのだから 北条氏康
革新 95 79 94 107
天道 96 79 94 107
創造 95 86 90 99
大志 96 88 85 99 79
新生 96 87 86 95
明智光秀が政務97のうえに、固有特性・愛宕百韻の効果で全ての具申が使用可能らしいからな
氏康の政策や特性は不明だけど、内政屋としては差がつきそうね 海道一の弓取りって弓が達者って意味じゃないよね
キャラの差別化のために分かっててやってるんだろうけど。 桶狭間古戦場の今川義元銅像が甲冑烏帽子姿で弓持ってるから、モチーフはそれかと 一応弓取りの意味に弓が達者ってのはあるけど、
この場合の用法は弓を取る→弓を使うこと（を務めとする人）が転じた
弓取り→武者
って感じかな >>47
なるほど
最近は肖像画などに寄せていってるもんな 「弓取り」＝「優れた家中統率者」って意味合いらしいけど
室町期にそんな呼称はされてない一次史料を出せみたいな難癖は勘弁ね
ところでこのスレの人達は新生は買うの?
能力値スレでアレコレ議論したいから買おうとは思うけどあまり食指が… なんだかんだで大志それなりには楽しんだし買おうかなと
三好家でプレイしたいし Steam版買うからどうせ割引なんてないし
発売日に買わないと損や >>51
デジタルデラックス予約済み
ハズレでもしゃあない 桶狭間古戦場 今川義元像
NPO法人だか観光協会だかが2010年に作った像で
「海道一の弓の名手ともいわれた。」
という公式サイトの誤解を招く義元解説といい
肖像画なんかと違ってそんな由緒あるモンではねぇな >>56
結城秀康は2002年の石像
大志版浅井長政は1982年の銅像
長宗我部元親は1999年の銅像
島津義弘は1988年の銅像
太田氏鉄は1994年の銅像
など、とかだからなあ
銅像系は由緒考えるときりないよ
三好長慶だって将来的には最近できた銅像で一度はグラ化しそうだし >>2
光秀が秀吉と統率が同じで武勇が勝ってるとかギャグかよこの設定ｗ
秀吉との出世競争に負けたからあんな末路になったんだろ 三好長慶は肖像画のワンポイント入った衣装が最高に傾いてるから今の路線で行ってほしいがなあ… >>51
買うつーかやらないとどのステイタスがどのコマンドに対応してるか分からんやろ
エアプ組みたいに武勇ステで個人的武勇を理由に持ち出したり政治ステで政略政治や先見の明の話しだしたりで失笑され続けたいならどうぞだけど
特に知略なんか外交力だったり防御力だったりで作品によってブレブレだし 実際にこんだけ強けりゃ恐怖でノイローゼにもならず
織田家の超重要家老で生涯終えれただろうな >>59
肖像画長慶さんからあふれでる優しそうなおっちゃん感ほんとすき
こんな顔して将軍と管令叩きだしてるんだよね……
そういや長慶の新生ステータスはまだわかってないんだっけ >>60
わかる、失笑されるくらいならゲームが面白いかどうかなんか関係なく買うわ
ゲーム性なんて二の次 格付けこそいるわ
創造の織田信雄とか能力は雑魚だけど格付Aだから結構生き残るし
そういう差別化要素は重要ぞ 格付けやるなら過剰な有名能力要らん気はする。風雲録に戻せ 格付けは有名所よりもむしろ中間～下位までの差別化に必要
一番差別化に気をつけないといけないのは凡将のラインだからインフレ改善したところで
結局そこのテコ入れは急務 >>44
知略なんか低いね？
むしろ統率４下げて知略にあてたいところ 国府台もあるし
そんなこと言ったら光秀なんぞ一発屋ですらない >>74
甲乙つけ難い
氏綱は武蔵南部から房総に至る南関東（と駿東郡）を制覇
氏綱の代で左京大夫に任官
鶴岡八幡宮の再建によって関東の有力者に
古河公方の縁者になって立場上の関東管領に
氏康は当時まだ力を残していた山内上杉と古河公方とついでに扇谷上杉を完全に潰す
上杉謙信や武田信玄と渡り合う
かな 奥州藤原氏と同じて、三代すべて優秀だから、一人の英雄が表現できない。
故に、全員地味になる。
って感じですかね。
どちらも、4代目がボンクラで滅んだのも似てますもんね 真田昌幸が4位は無いよね。
であれば9位タイか11位かな。 氏政は秀吉にさっさと恭順しなかったのはマズかったけど盆暗って言うほど悪くはないよね
ゲームでもまあまあの能力だし
氏直は弱いが 今川氏真もさっさと徳川家に恭順しておけば良かった
そしたら駿府城の城主くらいにはさせてもらえて、江戸時代には譜代大名になれたかもしれない そんな単純じゃないでしょ
養子を押し込まれて乗っ取られるのがこの時代の常套手段 遅くとも天正が始まる前には徳川どころか織田に恭順して駿河復帰を狙ってるがな
対武田の神輿として双方に利用価値があったからね
まあ数年で家康（or信長）に城主（大名）としてはほっぽりだされるけどな 氏真って猜疑心で家臣何人か処刑したり
楽市楽座みたいなことしようとして国人衆怒らせて即撤回とか
なんつうか何もしてないじゃなくて何かして失敗するタイプだよな 光栄だと劉禅と同じキャラにされてるけど実際は全然違うからな 行動が裏目に出るタイプだよな
猜疑心っつうかたぶん尼子晴久と同様家中統制のためだと思うけど
家督移行して間もないから致し方なしな部分もあるかな、と
ただ、それで反乱招いてるのはステ下げ要因かもね 1565～1567年に徳川家に恭順の意志を示しとけば城主で生涯終われないかなー
まぁ結城家の件があるから今川家も乗っ取られてる可能性はあるけど 国人離反などの負は氏真に
今川家延命や先進的政策などの正は寿桂尼にって、
査定に無意識のバイアスかかってる可能性はあるけどね
まぁ今川末期の事象は氏真の能力評価する理由にはならんと思う 足利義政タイプだな
ぼんやりとした無能ではなくて色んな事に口出しして何もうまく行かなかった 龍造寺政家みたいに一旦臣従して体勢立て直したら頃合い見計らって殴り返すみたいな発想なかったのか 氏真、家康、氏康で協議して信玄から駿河取り戻したら
氏真が再び主になる約束とか守る気ない取り決め笑うわ 96 84 93 97 370
大体いつもと同じようなステで新生光秀が7位
秀吉を上回ってしまうなんて事は無かった 北条は形式的には守る気あったはず。
なにしろ氏直を氏真の養子にして
完全に吸収するつもりだったからね。
復帰させたあとは頃合いを見計らって隠居。 氏康は政務99あって良かった気がするよなぁ
あっても順位変わらんし 氏康の政務と元親の統率は下げる必要無かった。
とくに元親は全体的に酷い。 >>92
>>93
光秀はショウ星録の武勇68、政治94ぐらいがちょうどいいと思うな
赤井直正に負けて丹波一国取るのに3年も掛けたんだぜ 光秀が弱いというより赤井と波多野家が過小評価されてるイメージ
松永の弟の内藤も敗死させてなかったっけ 四国、畿内は織田家に惨敗してるから
全体的に能力を下げざるを得ないだろう 長慶さんおるやろと思ったけど元服自体が畿内だし四国とはいえへんな…… 最後の一枠は本当に早雲なのか？
他に可能性がある武将はいないかな。 細川三好とずっと四国つうか阿波が畿内を牛耳ってたんじゃないの >>107
支配体制が分割型だしなあ
細川時代でも畿内の晴元と阿波の持隆、三好時代でも畿内の長慶と阿波の実休だし、いやまあ三好の本貫地が阿波西部のド田舎だから四国といえなくもないが >>102
東北は上杉や関東勢と喧嘩してるから強い 九戸以外は秀吉に戦わず土下座降伏
九戸自身も一日で負け >>99
波多野稙通(1545年病没)→波多野秀忠(1546年病没)…戦闘内外政共に平均以上の能力
波多野晴通(1565年病没)→波多野元秀(1566年病没)…戦闘内外政共に平凡な能力値で
波多野秀治(1579年処刑)→波多野秀治(1579年処刑)…統率武勇は〇知略政務は△or×
波多野秀尚(1579年処刑)→波多野秀尚(1579年処刑)…一門衆である以外に特徴はない
左のゲーム上の設定を右の様に当主の名前や生没年変更する必要がある
上記の正確な情報が報告されたのが創造無印の発売直前だからもう直してもいい頃では
波多野宗高、籾井教業、酒井豊教…波多野氏は間違いの放置が他勢力と比較しても多い
細川～波多野間を上手く渡り歩いた多紀郡の波多野秀親とか重要な武将も出てない 氏康の拡大した領土は2倍程度なのに96はやり過ぎ
光秀も軍事実績が滝川以下なのに高過ぎる丹羽くらいが妥当だろ 秀吉の知略は100かせめて99でもいいんじゃないの
統率も政務も光秀にこんな付けるなら秀吉が過ぎる過小 >>110
？？？「物足りないから一揆扇動しといたぞ」 秀吉は知略より政務のイメージ信長も同じ
政務をもっと重要にすべきでは？ >>112
定期的に軍神に襲撃されながらも2倍にしたと考えては？ >>99
新生はわからんけど、大志の赤井直正が79 85 78 47 58
これだけあれば70 74 79 51 57の松永長頼くらい十分殺せるな >>111
「丹波守護」波多野秀忠は今の稙通の能力でいいんだよな。十分強い
元秀（晴通）もこんなもん。秀治もまぁこんなもんで
波多野秀親が出たら年代によって所属勢力が違うやつになって面白そうなんだよな。能力とかはわからんけど はぁんはともかく全然纏められなかった項羽は無いだろ >>123
政務（政治）に詰め込み過ぎでは？
ゲーム上では国富のための内政以外に使用されない >>126
流石にこの統率だと、>>84の今川氏真みたいに何をやろうにも諸国大名から反発起きて何も出来なさそう >>84
頼りの重臣は居なくなり、三河衆が独立したりで氏真くんは流れが悪かったからなぁ…
父ちゃんだけだったら実はまだ違ってたかもしれんのだけれど、それだと家康君は潰されたかもしれんしね 氏真くん実は遠州?劇の方は平定出来てたんでそれ成りに有能 >>109
東北で上杉謙信が戦ってたの？
蘆名と大宝寺は謙信に平身低頭だったが
景勝なら越中で連敗してたけど 蘆名は謙信期に信玄と共同で越後攻め込んだ事があるけど、ボコボコにされて敗走してる
御館の乱の時も攻め込んで揚北衆にボコボコにされて敗走してる >>132
よく蘆名が上杉にちょっかい出してボコボコにされてるって勘違いされがちだけど蘆名からしたら逆に上杉は眼中になくて仙道の支配しか目を向けてないんだよね
新発田の乱の時もよく新発田側を援助したって言われてるけど援助した明確な事実は無いし、むしろ盛隆が田村氏包囲網を作って滅亡寸前まで追いやってる最中だからな 基本的には友好的みたいだね
ただ合戦でボコボコにされて敗走してんのは事実なんよ >>133
むしろ田村が仙道(中通り)でかなり勢力あったことが認知されてないのでは
あの辺ゴチャゴチャし過ぎて分かりにくいから 三好長慶が、会津に生まれてたら、上杉なんか余裕で倒せたのかな？ 長慶単独では無理じゃない？謀略面では優位かもしれないけど合戦では苦戦しそう
長慶の戦って事前に準備整えて優位作って押し潰す感じだし会津でその基盤つくれるかというとつらそう >>121
前者は最後に負けて
後者は初手でメルキトに負けてるからだろ 長慶と謙信て面識あるらしいけど意外な組み合わせ
それはそうと長慶の戦時甲冑グラもほしいね 新生では出世するのにかなり時間が掛かるみたいね
秀吉は特性の効果で異例の速さで出世していくらしいが 太閤立志伝5の松永長頼つよくて笑った
というか太閤立志伝の武将辛口評価で丁度いいな
技能て必要なステータスだと思う 能力70でも技能4とか多いから個性が出やすいね
技能低いと扱いにくいし 技能ゲーなのにこのスレでも土居強すぎとか騒いでからなあ 井伊直政の政治81は低すぎじゃないですかね
実績を考えたら90代でも全くおかしくないと思う 井伊直政の政治81は低すぎじゃないですかね
実績を考えたら90代でも全くおかしくないと思う とはいえ全能力70越えだから修行させとけば万能になる
レア札が土竜攻めしかないから並の一流止まりだが＞太閤５ＤＸの土居 みんな天下創世の頃の能力なのに
新規追加はインフレ大志基準だもんな 昌幸は外政99が無くなるから厳しい
TOP10下位ならあり得たけど5位以下はもう判明してしまったし
やっぱ北条早雲が上位に入ってくるっつー寒いオチなんじゃないかな
長慶が奇跡的に入ってきたらこのスレ的には熱いだろうけど 長宗我部っぽいが昌幸か
まだ大坂の逸話のある幸村の方が上位きても納得だわ
統率98 武勇86 知略99 内政90 合計373とかかな 既に判明してたけど一応太閤殿下
革新 87 65 94 104
天道 87 73 93 104
創造 94 78 97 99
大志 95 80 97 95 92
新生 96 81 98 97 義元の武勇は上がったが
久秀や直家の武勇は上がってないので
統率91 武勇72 知略89 内政96 合計348で
武勇2だけ上げましたよ～って感じだろう
統率95 武勇83 知略94 内政97 合計369
これくらいは欲しいな 昌幸
家康
信玄
信長か
相変わらず秀吉への評価低い 昌幸が4位だと
96 87 99 92 合計374とかになるけどさすがにありえんやろ馬鹿馬鹿しい 大志で内政99だった氏康・義元が陥落してるから、ワンチャン長慶の政務99ありえる？
三成と外政消えた雪斎あたりな気もするが 天野さんに触発された長慶ゴリ推しが鬱陶しくなってきた >>158
上位3位に入るのは当然だろう
天下統一の実績あるのに >>162
長慶をNGワードにした方が良いよ
新生の次回作でるまで長慶過小の話は続くから 織田豊臣徳川系以外はみんな地元ですら戦ってないのばかりだから
他も地域限定バフにしないと 状況に限定したバフデバフは十分アリだと思うけどな
昌幸は自領を守る戦いでバフがかかったり秀吉は全国規模の局面で能力を発揮したり
能力値が固定されてるのもインフレし続ける要因の一つ 元親の四国限定バフ鳥なき島の蝙蝠っぽくていいなあと思った 勝手知ったる地元で強くなるっていうのは面白いと思うけど
それって一部の武将に限った話じゃないから
付けるなら個人スキル扱いじゃなくて全武将にデフォルトで設定して欲しいかな >>171
それはそうやな
むしろホームグラウンドで弱くなるやつおるんかと 郡を治めてる年数でパワーアップとがそういうのかな、ゲームシステムに落とし込むなら 戸石崩れたり、川中島で勝ち切れなかったり甲信だと苦戦も多いが
関東・東海だと勝ちまくってる印象のある信玄君
やっぱり相当レアだな >>172
他国衆や宗教勢力に攻め込まれた際の大和国衆はほぼ全敗で
山中に逃げ込んでは河内畠山氏の仲介で旧領に復帰させてもらうパターン
敦賀の町衆に防衛戦拒否されて手筒山・金ヶ崎城開城したり
一度も防衛に使われる事なく焼失した一乗谷城を持つ義景期の朝倉氏も防衛戦はアカン
「亀六の法」に倣って早々に本城放棄する戦術の六角氏なんかもそれに近いかも 三好再考は現状、天野さんのクソ甘評価に乗っかってるだけだからね >>181
クソ甘じゃなくて今までが正当に評価されてなかっただけだろ >>182
ソースは？
Twitter見ても全然そんな話題ないけど >>184
むしろTwitterみたら沢山出てくるじゃん
ちゃんとTwitterやってるか？ 応仁の乱後の細川政元政権や三人の養子達による後継者争いと足利将軍家の苦闘
それに絡んで勢力を伸長させる三好一族や畿内勢力についての考察…
最近、動画サイト各所で頻繁に動画投下されてるので人気あるように錯覚するけど
実際は一部の人達だけで特定の研究者の新説に群がって騒いでるだけという…
とは言いながらも昨日の某所の恒例の生放送を楽しんだ人はこのスレにもおるやろw こないだJR高槻駅に行ったらデカい三好長慶の看板がたってて驚いた >>185
確かに検索ワード悪かったわ、野望に絡めて検索してたら全然なかったけど
三好 評価ならここ一月くらいのがいくつか出てきたわ
だけどブームはなあ、いいねも少ないし >>191
Twitterの普及によって戦国に限らず、色んな時代のピンキリ研究者が持論の宣伝に使う時代だからな
三好長慶もちょっと前にNHKで特集された時はバズってたしそういう流れもあって細川から三好の流れも含む畿内戦国史の研究本が最近よく出版されてるよ 飯盛山も国史になったし大阪だとそこそこ見る機会あるな 小和田センセの義元賞揚から信長の野望のグラやら能力やらに反映されるまで十数年ぐらい掛かってるけど三好はどうなるか 大東市の飯盛城紹介動画とかかなり良く出来てた
てっきり四条畷市のもんやと思ってたわ >>192
それもバズったの基準低くね？
まあこの辺は主観だから人それぞれだけどさ 一部界隈で盛り上がることはあってもそこ止まりでしかなくて
大河とか漫画でメインキャラになるとかくらいまでいかないと世間的に評価されるようになったとは言えんのだろうな 野望の査定で重要なのは武田や北条みたいなコーエー贔屓の大名としのぎを削ってるかどうか
そういう実績があればコイツを持ち上げる為にはコイツも高くして、と相対評価で高能力になる
三好にはそうやって相対的に持ち上げてくれる相手が不足してる >>198
武田はともかく北条が贔屓されてるとは思わん 元長時代は堺公方将軍就任
長慶前期は細川に臣従、三好宗家再興
長慶中期は細川から独立兼細川を氏綱、足利を義輝で統合
長慶後期は敵対的な足利の影響力削ぎながら隠居
長慶終期は義継の基盤作り
義継前期は義昭を次期将軍に据えるか自身が将軍就任目指し
義継中期は松永が義昭リリースしたので三好家中が割れてぐだくだ
義継後期は義昭に仕えてるイメージ >>198
信長相手に講和まで持ち込んで勢力残せれば評価違ってただろうな >>176
謙信に攻め込まれた際の神保長職も大和国衆や六角氏と似ている。
祖父や父は防衛戦が強かったから長職限定だが
六角だから亀六とはネーミングセンスがあるね 立花宗茂
87 98 82 62
戸沢盛安
85 90 79 56
大して変動ないな そんなに真面目に見てるわけではないが評価変わってる武将見当たらんな...
とりあえず最上義光が90台なくなって弱くなってるのは確認した >>200
太閤5DXの一部の北条一族に追加された獅子奮迅がとんでもない壊れ札だったよ
立花親子に追加された雷神が霞むw 立花むねしげって日本で一番戦の強い武将だよね。今一、能力が低いよな 流石に鍋島直茂が立花宗茂の10倍の兵率いたら
虐殺試合になるのは仕方ないのではと思う
家康の命令やし 宗茂は国内じゃ龍造寺勢か秋月勢とや肥後国人一揆とかくらいしか戦ってない気がするけど
何を持って日本一強いって言ってるのかよかったら教えてほしい そういえば太閤立志伝ⅤDXの北条は贔屓ってレベルじゃない札貰ったな
獅子奮迅っていう成功すれば城ケージ一発で0にするシロモノで風林火山が霞む
北条一族ってそんな全国的に城攻めに定評のある一族だっけ？ >>209
>>216
違うゲームの話題を出されてもな >>217
一応信長の野望に連なる外伝作品だし、雑談位ならいいだろ >>213
ネットに書いてあった
九州最強は、立花むねしげ。
東北最強は、最上よしあき。 越後一国の謙信と尾張一国の信長だったら謙信の圧勝じゃないかな
謙信は信長の様な大勢力に成り損ねたね >>219
あーそうなんだーそれ真っ赤な嘘だから信じないようにね >>134
市町村史とか資料を漁ってみると蘆名側もそこそこ被害も出しつつ戦果も残してるから見方によっては武田の要請を果たしたとも言える 昌幸の知略は90前半くらいで良いと思うが
というか全体的に徳川補正掛かってるからか高すぎる >>58
信長の野望と言うゲームで信長を仕留めたという最大の実績
でも家中出世で1番重要なのは知略でしょ >>219
せめて何やった人物かだけでも調べとけな >>212
江上八院の時の佐賀勢3万といわれてるが
あんな短期間(1か月ほど)で国中総動員できるもんなのかね？ 三万のソースは知らないがそこまで出せないにしろ龍造寺の動員力はそもそも一貫して高いというのはある
大友に包囲されてるときでも五千の兵力があると言うし、文禄の役でも日本軍のなかでも毛利に次ぐ大軍で、関ヶ原の戦役でも一万の大軍を運用してる
割と龍造寺の特色として注目されてもいい点だと思うけど朝鮮に関してでも関ヶ原に関してでもとんと人口には乗らないね 新作では宗義智で対馬プレイができるのかな？
本間氏で佐渡プレイもやってみたい
他の選択できない国は壱岐隠岐備後加賀くらいか 上方に一万弱派遣(龍造寺高房・鍋島勝茂)し、国許で一万待機(鍋島直茂)、奉行衆に要請されて移動中だった援軍二千(実数は千に満たないっぽい)を動かしていた訳で即応できたのは2.1万ほど
筑後攻略は12陣編成で出陣したので、奉行衆に要請された援軍数が一備の基本単位だとすると多く見積もって2.4万ぐらいかな 昌幸はあれくらいないと真田として生き残っていけなかったのでは？
周り強豪に囲まれてたのに生き残ったのはやはりすごいと思う まとめれば、上杉景勝には大局を見極める力がまったくなかったため、
「いったい何度、判断を間違えるのか」と感じてしまうような人生を歩みました。
しかし結果として一応生き残ることはできたので、
これはこれとして、波乱の時代の生き方として正解だったのかもしれませんが。
https://president.jp/articles/-/45133?page=6
本郷 和人 >>231
記録が正しければ肥前しか無くても大抵1万以上の動員がかけられているみたいね
当時の肥前が豊かか、動員の仕方が凄いのか
ゲームの龍造寺だと鍋島と成富以外内政が低すぎて、とてもじゃないけど再現出来てない
隆信や直茂を支えて来た龍造寺一門の信周や長信あたりの内政面を少し底上げして欲しい >>220
結局は能力以上に運が大事なんだよな
三傑だからトップ３じゃないとおかしいというのはおかしい >>235
全然優れてないけど大名としてちゃんと生き残った人って感じ？
配下をちょっと優秀にして本人は毛利輝元みたいな能力値にすればいいのかな 本郷和人の評価なんぞ持ってきても冷笑されるだけでは ある意味本郷和人の生き残り術こそ
毛利輝元や上杉景勝レベルなのかもしれん 家康に喧嘩を売ることにした景勝と直江を少し下げて、他を少し上げるあたりかな 景勝は前田家のように素直に家康に降伏していれば
今よりも低い能力にされていただろうね 本郷和人のことはよく知らないけどここの名無しの評価の方が当てになるのか 景勝(と直江)がまともな知能してたら掘を陥れるようなことして家康に怒られなかったんだよなぁ…
完全に証拠握られたから上洛しても処罰は免れないと考えて勝ち目のない戦争準備始めた破れかぶれの行動だぞ 景勝の当時の評価は高かったんじゃないの？知らんけど >>235
豊臣秀吉には蒲生氏郷の後を継げる者として期待されていたということ？
あと、豊臣秀吉には渋々ながら家来になり、のちに家康には土下座せず、争う姿勢を見せているけど、この違いはなんなんだろうか？
家康に土下座しなかった理由として、「謙信以来の武門の家柄」を挙げているけど、豊臣秀吉の時はそれがなかったの？ >>247
前に書いてあるだろ掘の領内で一揆扇動して処罰確定だから反抗しただけ >>248
つまり、土下座しても許されないってこと？ そういや政宗は関ヶ原の時も一揆を扇動してたね
対上杉戦も本庄に阻まれて思うようにならなかったし戦後はしばらく荒れてたんかな 本郷和人は上野千鶴子が結婚式に来たとき
妻のことをウチの主人がお世話になってると言って上野の心をつかみ
東大内での地位を獲得したというエピソードをみたことあるな
こいつの処世術に比べたら上杉景勝は雑魚 >>236
脳筋龍造寺のままじゃ常に大兵を出せていた運営とか、大火力を信条とするほど鉄砲を揃えていた装備の充実とか表せないよな 史学界隈は呉座勇一とかいう松倉勝家並の男のせいで本郷が輝いて見えるのもあるな 氷川きよしなら信長の寵愛を受けて蘭丸と並び称される存在になれたかもしれない 昌幸
創造 94 85 98 83
大志 93 78 99 84 99
新生 94 80 99 85 これは早雲一位の流れ
早雲様ばんじゃーい（洗脳済） 伊勢宗瑞に関しては北条早雲表記なら統・武・知・政オール100のバカ査定でもいいわ
バカ査定でゲームには登場してくるけどシナリオ開始の早い段階で死ぬような扱いに限るけど
早雲は1519年9月死亡なので1518年8月の大内義興管領代辞任シナリオか10月の山口帰国シナリオ希望
このシナリオ年代だと元就が大内氏陣営から尼子氏陣営に鞍替えした頃に近いので
尼子氏の下位同盟者扱いで登場する新鮮な感じのヤング元就の台頭が楽しめるシナリオになるかと >>256
氷川きよしはタチらしいが
昌幸は統率5武勇15下げて政務10上げたらいい感じかなあ そういえば最上が87 86 88 88 だったな
17位くらい >>264
真田昌幸のどこを評価したら内政がその数字になるのか教えてくれ ボーナス武将込みであればの話。
もう早雲以外に1〜4位候補がいないから
同様に氏綱が出てきてもおかしくない。 大内義興は蒼天録で政治、天道は統率、最近は武勇評価だけと
西日本一堂率いて上洛の統率と西の京と貿易力で政治のどっちかじゃねえかなとは思った
この人と親父の政弘も総合トップ10の実力あるよね 昌幸下がるとやたら高能力な家康に疑問符が付いちゃうからな
家康をトップクラスに留めておくのに昌幸が高能力であってくれた方が都合が良い
信長の野望にありがちなインフレがインフレを呼び続ける悪循環 やったことは派手だけど
その実畿内においても足元の中国地方でも次世代につなげられる成果は少なかったからなぁ
義興の段階で尼子をしっかり抑えておけば義隆の代での滅亡もなかったんじゃないか、って気もするし >>262
北条氏は早雲庵宗瑞を早雲、幻庵宗哲を幻庵と何故か他家（例えば不識庵謙信を上杉謙信とか）と違って前の方を使うよな
他家に倣ったら伊勢宗瑞、北条宗哲と呼ぶのが自然なのに >>272
昌幸と家康って直接やりあったことあったっけ？
直接やってそれならその理屈もわからなくはないけど、違うならその理屈は弱いんじゃないかな？ 上杉謙信がやっとまともに総合能力高くなってきて嬉しい 昌幸が家康の能力の基準ってなかなかの真田中心の歴史観だな 黒田官兵衛が、真田昌幸の下位互換なのが悲しいね
兵力が対等なら、史実の官兵衛なら秀吉や光秀相手でも戦に競り勝てそうな気がするのに、
ゲームではカウントダウンに登場する武将のほとんどに蹴散らされそうで残念だわ >>266
内政だけなら80もあれば十分とは思うが外交能力を加味した
それは知略だろ、と言われればその通りだと言うしかない 黒田官兵衛はしょせん秀吉の兵力あっての実力だからな
昌幸は信玄の先手衆の頃も独立後の土豪状態の頃も各々能力を発揮しているのでね 同じく大勢力の境目ながら備前一国を取って美作備中まで進出した宇喜多直家とかのが上だし、昌幸の適正値としてはそのラインじゃないかね
ちゃんと家を残した息子と家名を高めた息子に恵まれたな >>282
80でも高いと思うがな
せいぜい60~70ってとこだろ >>285
大国相手に切り崩されて切り崩されてまともに兵力動員できず逃げ出すしかできない武将もいるなか（勝頼でさえそうなった）
兵力動員できた時点で昌幸の政治力は凄いね なら豊臣が来るまで毛利、大友に耐えて勢力伸ばしてた秋月もあげてあげないと >>286
勝頼でさえというか織田も徳川も北条も勝頼を潰すために攻めてきたんだから当然の結果だろ
真田ごとき国人は最初から標的にもされてない >>287
秋月は地味だからにゃあ……
現状維持で >>281
表裏比興:交戦中の敵部隊を混乱&防御低下
強いけどあくまでチャージタイムのある戦法だからなぁ
固有特性は外交系だしそこまで蹴散らすほどでもなさそう
官兵衛だって固有特性や特性の質次第ではわからん 黒田は秀吉が関係する前から寡兵でかなり活躍してるし
実績的に人数が多かろうが少なかろうがしっかり指揮できるんだろうけど
真田は大兵力率いたとして活躍できたんかな？ 現地調達不可能な糞立地の甲信で万を動員できたのは武田家だけなんで… 戦国立志伝の一週間かけてポイント競うって
まんまライキンのMGE（最強の総督イベント）やね 軍記物入れずに一次二次史料で評価しようとすると織田家と徳川家以外評価不可能になりそうな気がｗ 官兵衛が赤松と戦ったのは小寺家の文書に、毛利軍と戦ったのは信長の感状が残ってる
数に違いはあれど播磨時代に寡兵で2度勝利してるのは事実 真田が徳川相手した時は既に上杉の属国になってその支援があったからと取れるしな
あのタイミングで上杉の支援取り付けた外交能力は評価すべきかもしれないが 尼子と毛利とかはほぼ雲陽軍実記か陰徳太平記基準で、残ってんのは筆まめな元就と隆元の書くらいだし。吉川広家は…うん >>302
その上でも統治力は政治力として還元されるべきだよ
騒乱のさなか領土を広げ、領地化に成功した。政治力でしょう 統率と武勇が高過ぎる気がするが当時最強クラスになってた徳川軍を
寡兵で撃退したのを考えると仕方が無いのかも 官兵衛は野戦で寡兵相手に2度勝利
昌幸は籠城戦で寡兵の徳川相手に2度勝利
官兵衛の方の戦績が大して評価されないのは兵の少なさと相手のネームバリューの無さかな 徳川っても家康と戦ったわけじゃないしな
鳥居と秀忠だし これ寡兵の使い方間違えてるか
まぁ昌幸は守戦特化とかそういう特性があれば良いと思う 三国志14の李牧みたいな能力が昌幸みたいなイメージ
知力特化+守城補正すごいやつ 今、視聴中なんだけど新生のプレイ動画で甲賀の国衆に設定されてるのは多羅尾光俊のほうか
同じく太閤立志伝登場組の山中宗家の俊好だと甲賀破議で頭目イメージがイマイチないからかな
山中家からだと庶流出身の長俊が六角→織田（柴田→丹羽→堀）→秀吉と錚々たる面子に仕えて
豊臣政権の中枢にまで食い込む程、複数の能力値で高数値貰えそうな華麗な経歴の人物なんだけど
センゴクでも事情通で用意周到な甲賀衆の頭目の一人として長俊のほうが登場してたな >>309
寡ない（すくない）で多寡なんかの二字熟語でも出てくるね >>289
領土減らされたのに意地はって家臣を減らさなかった結果
家中が火の車だった上杉家の尻拭いをした人だね
信長の野望の追加武将枠で出てきたら政務はかなり高いだろうな >>308
しかも秀忠は9月6日に上田城周りの稲刈り開始して阻止しようとした真田を撃退して大手門に取りついて直ぐに家康からの使者が来て攻撃中止したからな
ほぼなにもしてない 新生はうどんのプレイ動画見たけど戦がミニゲームみたいで微妙だったな
戦場も経路に沿って移動するだけで自分でプレイする必要性を感じなかった 石高比の武士割合がぶっちぎりで高いのは長岡藩だったりする
次点で鍋島>島津>伊達 島津4兄弟の知略は６０位でいいと思う
知略の大半が戦争関係で政略はうんこだから >>311
太閤だと多羅尾が甲賀忍者の頭目やってて、山中は六角家臣にいたね
新生の多羅尾はグラも太閤のを渋くした感じで、太閤のをそのまま持ってきて国人衆に設定した感じだな 安倍晋三
83 76 32 46 89
志 李王朝再興 >>238
さすがに両川と言う鉄壁の血縁がガッチリ世代交代固めてくれた毛利と
全然後継者として固めてくれなかった上杉とで同じ能力は酷い
景勝は何なら謙信を恨んでてもおかしくないような生い立ちから上杉家を奪い取った人物
そこは基礎値として評価されるべき >>324
謙信の後継者は景虎だった気がするね
北陸の上杉勢が崩壊したのは信長の越中切り崩し
義兄の神保氏張や長住を送り込み能登加賀を分断
信長の凄さは長住の援軍に斎藤利治を選んだ事
これで飛騨の姉小路氏の婿で親上杉の越中斎藤氏を味方につけ月岡野で大勝する
景勝の判断以前に追い詰められている 高力清長の謎の超絶高能力が直ってればあとは言うことはない 上杉憲政が御館の乱で殺されているのをみると
領国追われた後の今川氏真的なイメージと違って割と政策に口を出せる立場だったんだろうか 家臣達が越相同盟を強く勧めたのを見ても
上杉憲政と管領職は厄介者扱いだったのかもね。 御館の乱の始まりからしてねえ
まず景勝が重臣を強硬に処罰しようとしてそれに反対してた連中が景勝に反旗翻して勃発だから 謙信時代に倣って行ったことに対しての処罰で弁明も聞き入れないし
それに上杉宗家の当主になったのに論功行賞で上田長尾出身者を厚遇、他を冷遇して反乱を招いた
上杉家を乱した元凶だろうね 御館の乱では重臣連中の神輿に過ぎなかった景勝が権力手に入れるには重臣排除して身内で固めるしかなかったでな 元親
94 88 91 94 83
89 91 87 89
義光
87 92 91 95 81
87 86 88 88
義元
91 73 89 99 95
94 85 88 94
下方どころか更にパワーアップしてるやつがおるのう 3万を70万にした元親
4万を54万にした義光
40万を65万にした義元
名前も被ってるわ 元親は土佐10万石説だと3万石スタート
土佐20万石説だと6万石スタート
義元は尾張の知多と春日井に侵攻してるから最終的には80万石ほど それ侵攻してるだけで統治してるわけじゃないからな
でないと関東の大部分が上杉領になる 家康4位か
信玄3位で同率1位で信長早雲かな
早雲いらねー 早雲まじでいらんわ
邪魔すぎる
能力も元親や義光の方が上だろ 早雲や氏綱は神奈川県企業であるKOEIのオナニーだから 99 87 90 98
家康公政務98貰えて良かったね
しかし刀持ってんのダッサいな
何も持ってない方がマシ いや、さすがに最上より上だと思うが。
少数で関東管領を削っていったのは素直に凄い。 伊豆相模を平定しながら今川の武将として今川軍を率いて遠江三河で戦う
主家を発展させながら穏便に独立するとかそんな武将他にはいないだろう
別格やな 従属して支配ってのと、統治して実効支配ってまた別だよねとは思っちゃう
大友宗麟の六州守護なんか顕著だけど方分による手紙外交がメインで遠隔地に武将置いて実効支配なんかはなかなかできてない >>335
最大値だけ見るのはおかしい
そいつら最終的に滅んだろ 早雲は伊豆一国レベルなので上位に入って来るのはない 早雲は尼子経久と同じぐらいでいいのよ
TOP20にも入ってこないアイツの慎ましさを見習うべき なんで早雲いつもこんな持ちあげられてるの
どれだけ見積もってやっても道三くらいまでじゃねえの >>346
隈本城城主を変えたくらいの人事権は持ってはいたが、
北九州では立花や高橋など、しょっちゅう造反が起きていたから、支配力はあまり強くなかった
だから、立花と高橋に直臣を送り込んで支配を固めに入った 昔は信長以前の武将は高査定だった
創造以降は落ち着いたのに早雲だけ高査定のままなだから 早雲をランキングに入れるならオマケ武将扱いじゃなくちゃんと1495年の史実シナリオ作れよと >>351
>>355
その辺は守護代だからね
他所者が2カ国を切り取ったというのは例がない
それも関東管領と戦いながら 取ったっつっても一つは伊豆でしょ
相模と一緒くただろ まあ道三よりは上じゃないかな、息子に討たれてるし
多分道三は政務過大なので下げて、早雲を今の道三くらいにするならいいかも いまだに早雲と道三を同一視しているやつとかいるんだな
頭の中身が国盗り物語の時代から進化してなさそうｗ 道三は悪政がすぎて美濃衆に背かれてんだよな
今回の86も異常な高さ
政務数値は義龍と取り替えたほうがいいくらい 残ってる話クラスだと微罪を酷刑にしまくって民心を失ってたんだろ
主を切り婿を殺すはみのおわり
むかしはおさだ今は山城
なんて歌稲葉山に貼られまくるようでは国は持たないよな 政治下げて武勇80代にしたほうが実態に近いだろうね まあ美濃三人衆はじめ美濃の大きな豪族が息子側な時点で
統制取れたとは言い難いよな 結局義元が何かの反発なのか上がり過ぎなんだな
判官贔屓の行き過ぎ 義元の武勇実績は服部小平太の指を噛み千切ったところを評価されたんだろうけど
それで85は本当にテキトーだよな
今回わりと抑え目にしたのかなと思う人物もいれば相変わらずいい加減なインフレさせてるのもいる １位：？？？？
２位：？？？？
３位：？？？？
４位：徳川家康（総合３７４）
５位：毛利元就（総合３７３）
６位：豊臣秀吉（総合３７２）
７位：明智光秀（総合３７０）
８位：北条氏康（総合３６４）
９位：上杉謙信（総合３６３）
９位：伊達政宗（総合３６３）
織田信長（総合３８１）、武田信玄（総合３８０）の能力値は確定済み
はーーーーーーーー絶対１位北条早雲やんけ
あのさあコーエー・・・・いつまで素浪人採用するんや？ >>364
義龍も別伝の乱やらかしてるから政務微妙なんだよなあ・・・・ カウントダウンラストは2位織田信長という締まらない結末に・・・ ランキング1位は君の目で確かめてみてね！パターンか
3位に小早川隆景とか入ってきたら面白いけど、ちょっと無理があるか 斎藤家臣ってまんま信長に取り込まれてるし
氏真でいう朝比奈みたいな滅亡後も龍興に付き添った忠臣も聞かないし
国内の求心力に乏しい勢力だったんだなと思う 龍興は恨みフラグ持ってる大名に対しては能力上がるバフでも付ければ
史実の信長嫌がらせマンと化した後半生を再現できるかな あーそっか
織田信長＝北条早雲(同数1位)
武田信玄＝北条早雲(同数3位)
のパターンもありえるのか
これなら、織田信長が戦国最強と一応言える >>383
違った
武田信玄＝北条早雲(同数2位)
だった 美濃は独立性高いクズ揃いだろ。まともなの氏家さんぐらいだわ 小早川隆景はpvか何かで能力出てて、官兵衛よりちょい上で17位くらいだった気がする
龍造寺隆信は配信でチラッと能力映ってたけど、その画面では統率武勇86,87くらい、知略は70半ばで政務は相変わらず低かったかな、多分 蒼天録みたいに政治は信長家康秀吉の3TOPで
秀吉だけトータルは低いけど凶悪な特殊能力で実質No1な調整でもええよ 義弘道雪が総合能力上がって
鍋島が長年守ってきた九州総合1位も危うい感じだし でも義光の能力値素直に高すぎて、ちょっと引いたわ
武勇は70ぐらいが妥当だろ >>381
道三は疑心暗鬼なのか不条理に厳罰化で暴君
龍興は文字通り暗愚（追い出されてから気概を持ったが）
その中でまだマシだったのは早死した義龍だけか その代わりに知略90は欲しい
寝返り工作で敵の集団を切り崩していくのが義光の強みだし
白鳥長久は直接謀殺しているし
伊達輝宗を退けたのは・・・輝宗のステ低いからいいか 道雪と紹運が専用戦法専用特性両方持ちで優遇されてるな
義弘は専用特性のみ家久は専用戦法だけなのに >>392
義光の知略は、周りよりは頭一つ二つ抜けて欲しいな
他はそこそこで 家康の知略が90なのに義光に90？
それより全国一律に平均点を2か3下げればいい 大志査定だと中国地方の三大謀将が全員90後半貰えているじゃない 義光の知恵袋こと氏家守棟の知略はどうなるかな
やっぱ今回も70半ばかな >>337
島津の九州統一戦もそれで簡単に寝返られたね… 最上義光はこんなに劣勢だったのに最終的にほぼ最上単独で直江を撃退して庄内地方を独力で奪回してるからな
https://i.imgur.com/Ir25R4m.jpg >>398
島津の北上戦もまたそういうところあるよね >>399
こういう図形のやつ分かりやすくて好きよもっと増えないもんか ほぼ単独でって義姫の懇願で政宗から援軍貰ってなかったら相当厳しかったろ
上杉軍が撤退したのも上方の情勢が変わったからで最上に負けたからというものではないな >>392
義光知略90は良いと思う
だけど他が高過ぎるだけで調略の実績なんかは純粋に評価されていい 雪山まみれの弱小とうほぐ組で一番伸ばした最上評価しないなら誰評価するんだってなるわなあ
関ヶ原抜きでも20万以上だから拡張率ナンバーワンだろ なんでこのシリーズて前田利家弱いの？
大勢にほぼ影響が無いローカル名君の長宗我部や島津より下なのが不思議だ >>399
>>405
ゲームだとその範囲は最初から全部最上領になってるからね
山形城だけなら義光のステータスも納得できるんだけど 大勢には影響ない
という言葉は真田関連に最も刺さる >>406
自力で切り取ったか否か→信長、秀吉に封ぜられた
織田家の中での立場→柴田勝家の与力
息子の功績を含めても高々百万石
長宗我部、島津より明らかに下 太閤検地じゃ土佐10万、伊予40万とかなり差がある 自分で切り取った領地と、権力者の為に働いて貰った恩賞の領地って、価値が違うよな気がするね。
黒田長政が、真田昌幸よりも優秀とは思えない 概ね同意だが切り取った領地という観点で言えば
昌幸自体も大したことないような なるほど確かに織田や豊臣の庇護で活躍と自力で何とかした違いってことね
その考えだと黒田や竹中の能力高すぎにならないかね
ゲームとしてキャラの個性を出すためと言われたらそれまでなんだけども それを言ったら明智光秀は究極の過大評価になる。
謀反を起こした後は全く良いところ無しなのに
全武将中7位だぞ。 >>405
最上義光は晩年がね・・・
元親と同じで所詮一地方の名将ぐらいにしかなれないんだよな 伸ばした領土だと加藤嘉明なんかもっと評価されても良い気がする >>414
でも「戦え！」って強いられて戦って結果出さないといけない状態もしんどいぞｗ
特に秀吉はサボってるやつ改易するし、中川清秀みたいに討ち死することもある 九州はほぼ0から80万石まで自力で増やした
龍造寺隆信にも厳しいな >>421
そのための 下克上。
教科書で習わなかった？ 働いた経験なしか？
上司に攻めろと言われて失敗しても降格減俸程度で済むが、自営業で自ら判断して失敗したら首を括る羽目になるぞ 戦国時代の話してるのに、何で、サラリーマンの話にすり替えるようにしてるのか… 今川家臣団再評価するとしたら岡部朝比奈以外に誰が高能力貰えそう？ >>423
鎌倉以来の名族である大友や島津よりよっぽど凄いよな
隆信自身も過小評価だし
鍋島は強いけど他の家臣団が貧弱すぎる >>432
こいつと大原資良が同じってどういう経緯やろうか
他の歴史ゲームだと大原資良で出てるから同じやつとはわからんかったわ 地方の雄みたいな大名家より織田豊臣系のが各地で転戦して外交経験も豊富じゃないかな？
ポンポン国替えするから土地に縛られないのは一つの強み 成り上がりだと先祖伝来の土地ないからな
でも家康も三河より駿河に固執してたし
育った土地の方が大事なのかも
青年期にも浜松に拠点移したから三河武士うっとおしかったんだろうが >>430
岡部朝比奈以外で貰えそうなのは
家康破ったことのある天野
二次史料では氏真が敗れた後も武田に抵抗続け
勝頼時代は武田軍を破って、天正壬午で北条破ったとされる安倍 まだ視聴の途中で全てチェックした訳ではないけど新生の実機プレイ動画で
大志における木沢長政の様な能力値に大きな変動が見られる武将ってほとんどいない感じだね
統率武勇をちょっと減らしたかわりに知略政務ちょっと上げとくか程度の適当な微調整
この微調整も何かしらの根拠を基に弄ったようにも見えないしやっつけ仕事感が強い
一部の武将で保守・中道・革新の主義の変更がなされていたのは確認出来たけど そういえば謙信の政務は大きく上がってたか
まあこれは何作も前から指摘されてきてたからここらでやっとくかって感じか 主義といえば島津を創造とか革新にするのやめてくれ
どう見ても保守的だろう ある程度の規模の軍権持ってるなら普通は政務もする必要あるからなー
ただ武将の特色がなくなってしまう >>431
龍造寺の先祖も一応吾妻にちょい役で出てくるけど、水ヶ江家は家兼が 家兼が初代の家だから先祖伝来の土地といってもたかが知れているかな 何万石だの米の収穫量で能力値を判断してるのか
政治経済の中心地を支配していた人物より
広大な〇〇平野を支配していた人物の方が評価が高いとかアホだろ >>441
柿崎景家もな
内政の主軸で活躍していて
領民思いのお殿様として慕われてたのに >>435
＞三河武士うっとおしかった
その発想なかったわｗ
でもそうか一向一揆に手を焼いたし信康の離反も岡崎衆の支持なしでできるはずもないし
家康三河苦手説あるか？ >>447
だって祖父殺したのも親父殺したのも三河武士なんだぜ >>433
同時代史料だと大原だから
大原を恨んでる三河系の史料で
大原→小原に書き換えがあったんじゃないかと思ってる >>414
正直これはあると思うし
国盗りの時代に自らの力で勢力伸ばして結果負けたような人が評価落として、大勢力の一部将に劣る能力みたいなのはなんだかなあと思っちゃう >>423
隆信は政治は人並みの大名くらいあっていいと思うし、長信とか中心的な役割果たした一門は政治でしっかり評価してあげて欲しいなと思っちゃう 三河一向一揆はいうほど手を焼いてないけどな
あれ安城周辺だけだし半年で鎮圧されたし 政治（政務）は内政
殖産や公共事業的なステ（少なくともゲーム上）
龍造寺でそういうのやったの？ 例えば武田の信玄堤、北条の早川上水、長尾上杉の青麻の奨励とか >>449
やっぱ直江兼続の弟が秀吉の命令で
小国から大国になったような理論なんだろうか >>454
2の肝付がプレイヤーが選べない独立勢力扱いながら、凄く強かったような
CPUの島津だと全く大隅に入れず、薩摩に閉じ込められたらままなことも多い（南肥後の相良とは同盟組んでいるから、大隅にしか行けない） >>446
柿崎なんて坂東鎌倉武士の生き残りみたいな性格、スピリット、価値観、感覚のやつだろ 北条早雲というランキング荒らしのゴミが1位じゃなくてまずは祝着至極 あれ？
まさか3位はチンギスとか無いよね？
しかし数値的には… 源義経が15位の島津義弘と同じ352だな
でも16位に道三がいる 3位が早雲だろうがチンギスだろうがどっちでもいいですよ
それが言いたいわけじゃないんで 言いたかったことは
>>464さんが汲み取ってくれてます
早雲やチンギスみたいな特典でない武将が3位の場合を気にしただけなので 意味が違う。
この場合は早雲で無い＝「他の誰か」が誰であっても
という意味で、早雲という言葉に大した意味は無い。 >>466
天下統一2はプレイヤー勢力では島津が唯一最初から鉄砲が使えるけど、
薩摩内の独立勢力である別の島津や、肝付を含めた大隅の独立勢力も最初から鉄砲を持っているから、全くアドバンテージになっていなかったよ
逆に独立勢力の鉄砲で士気がガリガリ削られる
なんとか薩摩を統一してから、鉄砲が伝播していない南肥後の相良との同盟を破棄して攻めてようやく勢いに乗れるが、CPUは同盟破棄しないから、下手するとずっと薩摩に閉じ込められてる 訂正もしかすると、堺も最初から鉄砲使えていたかも
うろ覚えですみません 信長の政務100は明らかに過大評価だな。
民政家としては大した実績ないでしょ 信長政務100はまあありじゃない？他国の有用政策取り込んで成功してる手腕は大きいわ >>479
三英傑が候補だろう
俺的には太平を気づいた家康 >>479
その点は信長だけ全部の政策使える創造は良いアイデアだったな >>453
少なくともマイナスになったようなことはなく、数カ国に股がる勢力を築いたんだから十二分に統治してると思っていいと思うぞ
細々とした制作なんかは多久家文書で長信に指示したりしてるところが残ってるな
軍需物資の差配やらどこそこで木材がいるからこれだけ用意してくれとか温泉この前世話してくれてありがとうねとか 毎回武勇の立ち位置が違うので
個人の能力と言うより
オラつき度みたいな性格みたいに思える >>451
でももう隆信の能力値見ると脳筋って感じじゃないでしょ >>490
大名として領国を差配したことが「その程度」で片付けられるなら全体の政治ってもっと下げられる話になるんじゃないかな
政治的に大過なく指導者として勢力伸長をしたって実績は十分に評価されるべき事項だと思うね 実際戦国時代の内政ってやる事はどこも大差無いと思う
実務的な領国経営なんてそもそも大名の仕事じゃないしそれを能力として扱うのも疑問 >>493
現実でもそうなのだが足を引っ張る訳わからん動きをする上司とか居るのだ
部下の有能がノビノビ仕事させて貰えるだけでそいつは有能な上司なのだ >>488
隆信は裏切りはすれど、一門や家臣に対してはそこまで酷い扱いはやっていないような（もちろん周りの他勢力からは凄く恐れられ嫌われている）
戦は沢山やってるが、負けも少なくなく脳筋というには戦が特段に上手い訳ではない
むしろ負けた後のリカバリーが上手い
戦術よりも軍の動員・運用や、土下座も裏切りも何でも使う立ち回りの方が目立つ
ゲーム内の面子の能力では、これでどうやって内政するの？くらいに悲惨w まぁゲーム開発的には後ろに優秀な政治要因の松浦一族が弱小勢力でいるからそいつ等吸収しろって言いたいんだろうな 龍造寺隆信ってそんなに負けが多かったっけ？
勝率7～8割くらいありそうな気がする
何を負けにするかで変わってくると思うけど 寡兵相手に2度大敗し重臣討ち取られてる信玄が統率100だし
イメージも大事 >>495
肥前の一国衆から地域権力に成り上がり、大口径の鉄砲を運用できるだけの勢力運営をできてただけじゃご不満かい？
装備を調えて運用し連年軍事活動を行えてたのは、それを支える統治能力があったとみてよかろうさね
少なくとも武田の一部将にすぎない山県昌景と同程度には政治力あっても罰は当たらないんじゃないかと俺は思うけどね >>500
勝率は7割くらいだけど、とにかく戦の回数が凄く多くて、その分負け戦もそこそこある感じ 謙信が突っ込んで来たら混乱しそうだから、結構しっくり来るかも
かなり強い戦法に見える 電撃の記事によると戦場での最強は謙信だと書いてあるね
信長のバフもやばそうだね >>226
信長を「主人公」として考えるなら光秀じゃなく本願寺が最強になるべきでは？
光秀なんか信長を裏切り殺しただけでその後は秀吉に速攻滅ぼされたじゃん
結局信長の家臣の評価がそのまま「結果」反映されてるよね
信長からしたら光秀なんか所詮秀吉の中国攻めの援軍扱いでしかなかったわけだしそれは正しかった
やっぱり信長は偉大だったという評価になるんだけどな 道雪の混乱解除が全部隊なのはかなりの壊れな気がする 余り固有戦法を強くしすぎたら、モブというか汎用戦法しか無いところは何やっても駄目になって、展開が完全に固定化されるのは少し寂しいか 謙信と本願寺が最強なのか
その両者から攻められる神保が可哀想 政策が佐賀藩政期と地続きなせいで始期がよく分かっていないが、隆信期からスタートしていないと説明がつかないものが幾つかある
まず佐賀平野、白石平野の干拓事業と灌漑事業
これ要は佐賀村中城や隆信の隠居城である須古城が総構え城だからであり平野部の農村や支城群の水壕の造成接続と、農地干拓・水路造成が城普請と一体化している為
この事業の第一人者が成富茂安な訳だけど、とても成富茂安の後半生一代で完成する規模の工事ではないので戦国時代から継続していたのだろうという話
実際に成富茂安の父(成富甲斐守)へ隆信から普請の命令が何回も出ていて、父の事業を拡大発展させたのが成富茂安の功績なのだと思われる
余談だけど、村中城、須古城、蓮池城は天守閣が有ったようでそのうち須古城は破却され名護屋城の材料に
蓮池城は天守閣が丸ごと移設されて名護屋城の矢倉の1つになった
後は長瀬(鍛冶屋町)の整備や有明海各港及び伊万里港の開発があるけど 意外だな
大友弱体化に伴った筑前攻めの印象が強くて内政はあんまりと思っていた
それが事実なら内政上げの補強になるか 龍造寺唯一の内政畑ぽい成富茂安が元服する前から、龍造寺家はずっと兵を動員して戦に明け暮れていたから、内政が弱いとは思えない
よほど肥前が豊かなのかもしれないが、それでもある程度治政や徴兵がしっかりしていないと活用出来ない
ひたすら蛮族みたいな脳筋と特徴が無い一門ばかりで、内政出来る能力があるののが鍋島と成富しかいないから説明がつかない >>519
鍋島清房かな
大抵どのシリーズも能力50〜60の脳筋ではなく特徴無し武将
隆信・直茂以外の龍造寺一門と余り変わらないか いくら聞いても毎回ふんわりだな龍造寺。政治60台以上の情報が出てこない マジであの城や動員が誰がどうやってやったのがはっきりしないのがあの勢力だから、ますます分からん
自分が分かるのは、長信が北肥後に山城を築いて島津の侵攻を止めていたくらい というか龍造寺上げが目立ち過ぎるだろ、龍造寺を上げるんならちゃんとライバル勢力や周辺勢力もちゃんと良いところから語って評価した上で言ってるんだよな？
こういう時に議論に上がらない大友三家老（吉弘、吉岡、臼杵兄弟）、朽網、利光や阿蘇氏、松浦氏が真の過小だと思われる 龍造寺の動員力の高さとか、装備の充実度とか、そういった客観的な要素はあるんだからふんわりでもなかろうて
隆信が死んでも家内統一で本領は遂に侵されなかったことから、家中統制的な意味でも政治力で見ていいんじゃないかな
具体的に下げる要素がないのなら、政治能力は向上させてよいだろうさね >>524
そっちはそっちでお前さんが評価してもいいのよ
俺は龍造寺四天王を龍造寺の中核的立場から下げつつ、長信や家晴みたいな目立った一門が信長の野望でも目立ちつつ
隆信が言われなき政治難から解消されてほしいだけだわ >>526
何かの評価を上げるには当然周辺勢力も評価する必要があるわけで、その姿勢で龍造寺評価してほしいわ、なんだのはワガママを言ってるようにしか思えないよ
九州の大名なんて四国西部や東北と比べたら大体研究本出て恵まれてるんだから買って読むぐらいしろ 全ての大名の能力値が一律平均８０とか９０とか無個性になってくのはヤだけど
現状、そうなってる傾向のなかで隆信だけ取り残されちゃうのはフェアではないわな >>528
このスレ見たら取り残されてるのは別に隆信だけじゃないし
そもそも冷静になれば無個性になってるのは一部のファンが付いてるよう武将だけだよ
新生能力ランキング見ても義光とか政宗、元親が悪目立ちしてるじゃない >>524
毛利の九州への野望を頓挫させた吉岡は九州一の知略にしてほしいわ ①用済みの国衆を圧迫して謀反離反に追い込む
②見せしめとして人質を惨殺
③降伏を許さず族滅
④直轄地が増えてニッコリ
この勝利の方程式で、国衆を介した間接支配でなく直接支配を進めようとした隆信の先見性と政治力は評価すべき。 新生では能力値が70超えてると領地委任出来るパターンが増える仕様なので
能力値を意図的に70越え70割れで調整されてる武将がチラホラ見受けられるな
こういった点に関してはゲーム的な楽しさも増すので数値設定に文句は言いづらい >>530
わかる、元就だけじゃなくて元就に味方した龍造寺隆信にも矢文撃ちまくっと脅した逸話は好き
というか大友家は統治の難しい領土を入れ替わりな加判衆でまとめてたんだけど、吉岡長増は何故か２回（青年期、老年期）も加判衆になってるから色々想像したくなる >>529
隆信レベルの大名で取り残されてるの他に誰？なんならそいつも上がるぞｗ 最後の敗戦無ければ、数万石から１００万石オーバーという
元就クラスの領土拡大してるからな
宇喜多直家斎藤道三の上位互換の能力になりそうなもの 三好長慶も佐竹義重も陥落した。
総合3位どころか11位ですらない。 佐竹義重ってどのくらい領土拡大したの？
義昭の頃から対して伸ばしてなきゃ
宇喜多直家以下じゃない？ >>521
政治60台以上ってそんなハードル高いか
それこそイメージだけで高い点数ついてる武将いくらでもいる
宇喜多直家とか真田昌幸とか具体的な治世の功績が多い訳ではないけど知将イメージで80半ばとかついてるし >>531
キリスト教の布教は許さんが貿易だけは積極的にしちゃる、というSAKOKUスタイルを最初に実施した大名ではある 信玄の統率100は過大過ぎるだろ
村上相手に二度も大敗して部下を撃ち取られているし川中島も2倍の兵で信繁と勘助撃ち取られているし
智謀100なら分からんでもないが >>531
①は上杉景勝の御館の乱に似てる
④はコスパ的にどうなの？ 川中島の件は出し抜こうとして逆に出し抜かれたという観点からすると
統率じゃなくて知略に関わることだと思う 3位見当たらんな
どうせクリア特典で早雲かな
武田もいつもどおり強すぎるし
なんか馬鹿らしくなったわ
じゃあの >>537
伊達氏を手玉に取って、息子を芦名の棟梁に据えた、茨城の大英雄です。
このときは。総力で100万石以上の勢力を誇っていた >>531
こういった強圧的・脅迫的なやり方の国人統制方法だと
義昭追放後の信長クラスの大勢力ならば加点要素になりそうにも思うんだが
3か国前後領有してる地方の雄レベルの勢力だと減点要素にもなりえる気がする
少弐氏からの降将達なんかも結局、大友氏に通じて反旗を翻した訳だし 武田勝頼 最大版図を築くも1代で滅亡
今川氏真 親父が死んだガタガタの家を立て直せず滅亡、滅亡後は引退
斎藤龍興 自分の無能で家を潰すが、再起を考え戦うも戦死
↑こいつらはどうやっても政治クソ、知略クソになる、加点ポイントは武勇統率 新信長の野望やってるけど
恫喝外交してる横暴な軍団はどっかで躓くな
秀吉みたいに1位軍団で融和的な外交してるとこが天下を取る というかしれっと長逸の能力下方されてるんだな・・・ うどん実況
やはりというか武勇が不自然に低いのが致命傷
統率と政治は90以上あった。 勝頼が最大版図を築いたというけど、実際何石増えたの？ あくまでイメージでしかないんだけど、
龍造寺隆信のやり方って伊達稙宗のやり方のちょうど正反対に思える
伊達稙宗のやり方が統率、武勇でマイナス、知略、政務でプラス
龍造寺隆信のやり方が統率、武勇でプラス、知略、政務でマイナスってところなのかな
江戸幕府も日本の全てを直轄地にする方が収入の面では良いけど、それをしなかったから250年続いたとも言える
まぁ結果論でしかないんだけどね >>527
龍造寺隆信嫌いすぎるだろう
それはともかく>>524で挙げてる面々のほとんどが隆信とそこまで関わりないんだから隆信の能力値と云々はちょっと違うんでないかなあ
大友の家老は佐嘉包囲戦で対面してはいるが、結果的に龍造寺の既得権と勢力伸長を阻害し切れていない時点で隆信上げるならこっちも上げろ！とはできるほどでもないんじゃないの >>548
これに朝倉義景がいたりするが相手が信長という事が考慮されないよね
信長謙信に負けたら低評価で他勢力の小競り合いで名を上げれば8、90台の数値が貰えるのは不公平だなぁ それ言っちゃうと信玄と家康に挟み撃ちされた氏真はどうなるの？ ＞羽柴秀吉
＞特性：人たらし
＞配下武将の忠誠上昇、最高位の能力上昇
秀吉の人たらしっぷりって敵武将の調略や同僚への立ち振る舞いみたいな感じで、
配下武将相手だと秀長の方がそれっぽいイメージあるな >>555
直近の脅威だった有馬仙巖と大友宗麟がちょうど外交・幕府権威を利用した間接支配の勢力拡大路線だったので
その対抗上で軍拡・実利重視の直接支配型の統治者を志向してそういう方向へ流れていったのだと思うね 隆信自体がそういう大友支配の支配力の弱さを逆手にとった拡大をしてるわけだしな >>560
あーなるほど
確かに2人はそういうやり方だったね
だから、龍造寺には有名な外交担当がいないのか >>524は難癖だけど龍造寺と有馬と平戸松浦以外の肥前勢力が過小評価どころか存在すら無視されてるのはなんとかしてほしいな
具体的には波多氏や後藤氏や相神浦松浦氏など最初から龍造寺領になってしまっている
最上義光もそうだけどせっかく自力で切り取った領土なのに最初から持ってましたってことにされると逆に悲しい >>559
秀長には秀吉をバフする専用固有能力欲しかった
死んだら秀吉の能力も落ちるとか まあ肥前に限った話でもないか
肥後北部がなぜか全部阿蘇領になってたりするし
筑前だってあの辺ほとんど独立領主でもいいくらい 小早川隆景
91 75 96 86 348
最上義光
87 85 88 87 347
鍋島直茂
88 82 93 83 346
佐竹義重
88 88 83 86 345
三好長慶
92 71 88 93 344
直江兼続
85 76 86 94 341 分けても島津の餌だからやる意味がない。島津弱いシリーズあるか？ 新生の次回作でるまで
今川義元はずっと叩かれそうだ >>565
その辺蒲池家独立はいい傾向には思えるけど、蒲池は宗雪時代は特にしっかり大友傘下だと思うからそれはそれでうーんとは思っちゃう >>566
長慶はせめて政治97ぐらいあっても良いだろ・・・ 考えたら献金しまくってリアル官位ゲットからの
大義名分で滅ぼす大内義隆の戦略なんか最たるものやな >>567
島津も分けたらいい
蒲生祁答院入来院東郷など長らく抵抗していたのだから >>569
三好長慶の完全上位互換になってるからな、能力値だけ見れば 武力と引き換えに他の能力で高水準なのいいと思うし、他のトップなんかにもこういう調整はあっていいと思うかな 直江兼続の政治高すぎだろ
10下げてもまだ高いと思うくらいなのに >>578
最上佐竹はナムコの独眼竜政宗だと初期値ではトップ2の強さなんだけどな、
なお最終的には小野寺が最強になる模様 >>567
島津が弱いというか、作品によっては大友が強くて島津が潰されやすいのがある
大友が史実と違って不安定さが全く無いから、元の国力の高さに加えて文武ともに能力や特性に穴が無さすぎる
更に立花あたりに固有戦法が来ると更に強くなる
大友で家臣や従属勢力が反乱しなかったら、九州で勝てるところ居ないわ 鳥居元忠が知将系になったり
本多正純が知略政務がかなり落ちてライバル大久保忠隣と差がなくなったり
なんか、今作は有名武将以外の変動も結構ありそうだわ
あと
河尻秀隆 53 61 62 64 急襲 牢固 差配
だった >>584
それはちょっとエアプっぽい
強いって言っても道雪本人と立花一族家臣団だけだし、宗茂や志賀は登場遅いから寿命有りプレイだと島津が圧倒的
なんなら道雪と家臣団でも元就と毛利家両川には敵わないから1560年以降のシナリオだと大友かなり不利だよ
初期シナリオでも大内義隆の侵攻スピードが早すぎて併合される場合も度々
大志だとcpu大友が毛利に北九州占領されてたり島津に負けまくりで尽く蹂躙される
場合によっては四国から元親な府内に侵攻して滅亡する場合も滅亡パターンは豊か 早雲は上で書いてる人もいるが
尼子経久と同じくらいでいいわ 多分だが、尼子経久が登場したら相当強いぞ。
トップ10入りも十分にあり得る。 経久は武勇と政治がそんなでもないので総合ランキングはあんまり強くない
三大謀将の中じゃ一番低いし元就どころか隆景以下
勿論最上義光だの佐竹義重だのよりも下 河尻逆に戦闘面落とされたのか。親衛隊長や信忠軍団の指導役など織田家本体の軍事の重要ポジションを任され応え続けたのに
最後の敗死で引っ張られ過ぎでその辺の凡将と同等かそれ以下ってのは流石に不遇だわ 結局公式のカウントダウンで穴が開いてた総合3位と11位って判明した?
予想されてる11位氏綱は今後ギリギリ史実シナリオに入るだろうけど、3位早雲だとちょっと興醒めだよなぁ >>589
天翔記で元就でプレーしていて最初の巨大な壁が尼子経久で元就を成長させて倒せた時は楽しかったなー 龍造寺はデブキャラになってる時点でもうああいう能力なのは諦めなよ https://grekisi.pref.gunma.jp/event/1767/
前に上杉が話題になってたが
本庄繁長や直江兼続の兜展示を今してるやん
8月になったら愛のやつ見れるな 元就や経久には信玄堤や氏康の早川上水道のような内政面の功績が無いよな 尼子晴久と斎藤義龍が同じくらいのところから上がらねえ
隆元とかは許されてもこいつらには急死補正が逆にかかる
いい大名なのになあ うどんさんが尼子家の中でちょっと強くなった武将として
本城常光を挙げてたけど実はほぼ変わってなかったり
大志 72 80 78 29 33
新生 72 79 82 33 晴久は元就に勝ってるけど
評価はまだまだ上がらんな
大志だと固有志貰ってたが >>602
大志で固有志もってた連中には固有政策ほしいところだね >>602
せめて晴久が存命の時は、簡単に毛利に滅ぼされないくらいにはして欲しい 晴久が元就の離間策に引っかかり新宮党を粛清して戦力を減らしてしまった
と思われていた頃よりはずっとマシになったけど
それでも元就の噛ませ犬イメージはまだまだ抜けていないようだ
経久より強くてもいいくらいなのに 晴久 86 77 84 82
いいとここんなとこだろうけど晴久がちょっと強化されたぐらいじゃ
毛利に一方的に餌にされる運命は変わらないと思う
配下の質も量も大きく劣っててその上領土だけは広いという状態
まぁこの辺りはキャラゲの限界だよね 能力多少上げたところで強大な勢力の餌になるってのは信長の野望じゃどうにもならんし
里見にしても六角にしてもそうだけど て言うか信玄や北条は手を組んで謙信とやれたくらいなんだから謙信もっと強くないとダメだろ >>598
尼子経久の時代に出雲西部に強大な権力を有した出雲（杵築）大社&鰐淵寺
これ等の宗教的権威と縁組する事で運営に介入&保護政策を実施
数年前に国指定重要文化財に指定された養父市・名草神社の三重塔は
経久の命で出雲大社に建造されたものが後の時代に但馬へと移転されたもの
出雲大社&鰐淵寺は宍道湖の開拓事業によって寄進された膨大な埋め立て地を所有していて
それらの土地の干拓事業に経久自身が大きな関与をしている
それ以外にも伯耆日野郡の在地領主達の領地に直接代官を派遣して
砂鉄の増産に取り組むなど地味ながら内政にも力を入れている >>609
謙信が低いんじゃなくて武田や北条が高すぎる
そんで高い方に合わせて能力引き上げるからずっとインフレし続ける その点については関東諸将の動向の問題かと
実際は上杉軍が来たら上杉に従い上杉が撤退したら北条に従いと時勢によって靡いてたわけだけど
ゲームだと一旦北条になったらずっと北条のままだからね 晴久も義龍は最悪のタイミングで死んじゃったからな
もう少し長生きするか新宮党を粛清じゃなくて他の形で懐柔か併合出来てればね >>615
そこは息子らを統制できていた元就とできてなかった経久の差になっちゃう
毛利で例えたら隆景が元就に謀反起こしたり元春が輝元に粛清されてるのが尼子だから 政久 前線で自慢の笛を披露するも音で居場所を察知され総大将なのに射殺される ←何やってるの・・
国久 宗家を支えるどころか家中の腫物となりついには晴久に謀殺される
興久 勢力を二分する大乱を引き起こす
一つ前の代酷すぎん？ 跡取りが早逝して孫に継がせたのは同じだが元就は子沢山だからな 大内義興が山口帰還した後の経久の苦戦ぷりを見ると
やっぱ長年の地盤って大事やなと >>615
斉藤家は、道三、義龍、龍興の流れでみると、
配下の動向からして、義龍が一番まともに見えてしまう
城を追い出されるまで暗愚だった龍興はもちろん、
道三も人望無さすぎ ワシは島津義久が少し評価低めじゃないかと思うんやが
九州の覇者が80ー70台でまとまってるの哀しい
鍋島はともかくとして、佐竹義重とかより能力値低いのはなんだかなあと思う >>617
国久も養子に入っていたらしいから、国久、興久は血筋より養子先の家を大切にした結果なのかな
血筋より家を大切にすることが一般的な武士の考え方だとしたら、毛利、北条あたりは家より血筋を大切にする考え方だったのかね >>622
義久が高すぎるというよりは弟たちと佐竹がインフレしすぎや 263 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.14.249)[sage] 投稿日：2022/07/21(木) 12:28:48.33 ID:RveTvfME0 [1/5]
要望のあった九州主要武将の能力一覧
特性や戦法の内容も書こうかと思ったけど流石に力尽きた
まずは島津
左から統率・武力・知略・政務・戦法・特性１～３
島津日新斎 77 63 89 93 混乱 自衛 用兵 作事
島津義久 82 71 86 84 罵声 鉄壁 反攻 作事
島津歳久 81 71 92 75 罵声 牢固 差配 射手
島津義弘 95 93 84 80 急襲 鬼島津 乾坤 砲術
島津家久 92 97 86 57 釣り野伏 牢固 地の利 竜騎兵
新納忠元 82 76 87 47 急襲 乾坤 数寄 竜騎兵
島津義弘は鬼島津が固有特性で兵数が少なくなるほど攻撃力UP。
どれくらい上昇するかで使い勝手は変わりそう。
家久は釣り野伏せがダメージプラス混乱に竜騎兵で馬術鉄砲LvUPでわかりやすく強い 265 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.14.249)[sage] 投稿日：2022/07/21(木) 12:29:11.83 ID:RveTvfME0 [2/5]
続いて龍造寺
左から統率・武力・知略・政務・戦法・特性１～３
龍造寺隆信 85 86 75 38 激励 攻勢 血気 馬術
百武賢兼 74 75 36 30 急襲 攻勢 地の利
円城寺信胤 70 79 47 23 急襲 牢固 馬術
木下昌直 78 68 51 39 用心 堅陣
江里口信常 72 83 69 33 早駆 血気 馬術
鍋島直茂 88 82 93 83 足止 用兵 差配 作事
龍造寺隆信が攻勢激励と攻撃力UPのバフ豊富かつ血気で好戦的なAI。
馬術あげて騎馬突撃しろといわんばかり。
鍋島直茂は作事での施設建設速度UPや足止、差配で挾撃して全方面で活躍しそう。 267 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 125.4.14.249)[sage] 投稿日：2022/07/21(木) 12:29:44.10 ID:RveTvfME0 [3/5]
最後に大友。
大友宗麟 77 69 81 89 同討 射手 巧言 砲術
立花道雪 92 91 88 75 雷切丸 雷の化身 攻勢 用兵
立花誾千代 75 86 68 61 用心 盛名 自衛 血気
高橋紹運 88 93 83 62 豊後の戦神 雄略絶倫 自衛 攻勢
立花宗茂 87 98 82 62 激励 乾坤 攻勢 反攻
由布惟信 72 75 72 58 激励 攻勢 差配
小野鎮幸 70 69 71 41 用心 攻勢 用兵
角隈石宗 73 43 89 71 底力 用兵 策謀
吉岡長増 35 43 77 55 底力 能吏
氷川きよし 91 72 94 86 底力 絶唱 盛名 能弁
立花道雪が強烈に強そう。
雷切丸で敵複数にダメージ＋敵防御低下に攻勢で自部隊攻撃UP。
さらに雷の化身で味方部隊の混乱即解消と対毛利元就の切り札特性持ち。
用兵持ちなので挾撃されると多分一瞬で蒸発する。
あと氷川きよしが立花山城で大友配下だったｗ
底力で体力回復、絶唱で防御大幅UP、盛名で配下忠誠UP、能弁で外交信用上昇UP
これもいるとめっちゃ便利だと思う >>625
真面目に再現しちゃうと関東平野+有能家臣団抱えてる北条が無双するのはしゃ―ない 氷川きよし 91 72 94 86 底力 絶唱 盛名 能弁
ふむ…… 道雪は強いことは強いんだが、評価としては義弘、家久や元春>道雪なんだな
統率はもっとあっても良さそうだが
てか宗茂数値くっそ強いな
由布や小野に分けてやれよw >>617
国久は腫れ物扱いにはなってないぞ
むしろ内政軍事両方できる有力人物の一人 お気に入りのやつは全部雑に高いみたいなのになりすぎて同じようなインフレのやつしかいない
創造以来小笠原の査定にはすごく不満がある 一応言っとくけど革新天道よりはだいぶデフレしとるで >>635
その2つは120点満点制
今の100点満点制に換算して考えよう そりゃ革新の頃のキチガイ査定に戻せとは誰も思わないわ >>617
末裔である来島又兵衛政久は禁門の変やらかしたぞｗ 相変わらず龍造寺四天王やら角隈みたいなイロモノ系が強いのね 家久くんの頚とれそうで褒められたからちょいとだけ賢い江里口ホント笑う >>617
新宮党の一件は西出雲の興久領を国久に与えて宗家より大領を持たせた経久が悪いよ >>642
領地加増の判断に関しては経久は直前に亡くなっているので無関係
第一次月山富田城の戦いで宗家から許されて籠城に参加していた
塩冶興久の嫡男・清久が大内氏に通じようとしていたのを事前に察知し
清久の粛清を進言、その後の大内氏追撃戦でも家中第一の功をあげたのが吉田（尼子）国久
何かしらの褒美を与える必要性に駆られていた事もあって新宮党への領地加増は致し方ない 道雪のグラ、目玉凄いけど高橋紹運の書状に大なる目って記述があるから史実なんよな
肖像画まんま ちなみに猛将・国久と橋の上で戦って両軍が押し寄せすぎて崩れた橋から投げ出されて
下流の漁師たちに助けられた逸話があるのは南条国清（宗勝）
後期シナリオでいいから悲願の旧領復帰した南条家プレイ実装して欲しい 国久は内政でもよく直轄領を納めて湊の発展でも貢献してたから、新宮党の粛清は後の代の義久対元就の石見銀山争奪戦で尼子側に不利に導いていったんだよな
本城を筆頭に有力国人が元就に靡いていったきっかけの遠因 足利市の染物屋の跡継ぎちゃうの
その割には地元武将の足利長尾氏全然優遇せえへん
白井も総社も下野国の長尾一族もっと出せって思う >>627
今回の隆信は政治30台で完全に脳筋か
作品によっては80台もあるから、鍋島とは違って全く評価がブレまくり
完全に脳筋なら、武力だけでなく統率も鍋島より上でもいいと思った
しかも騎馬主体って、隆信が肥満になって馬に乗れなくなる前の話だな
そして、他の龍造寺一門は内政系の特性全く無し
もはや三国志で言うと南蛮枠w
>>632
道雪のは全部隊対象に混乱した瞬間に即発動みたいだから、実質混乱無効だよ
攻撃的では無いけど相当強い
これに氷川きよしも大友配下なんて、島津にも全く負ける気がしないのは気のせいかw コーエーテクモは小田原市観光協会のイベントに協賛したりしてるしそういうことだろ 北条贔屓で強くするにしても、攻め易くするのはやり過ぎだわ
太閤5DXでも城門を一撃で消す獅子奮迅で、北条以外の関東勢が不条理に難易度跳ね上がった 烈風伝とか戦闘、采配で80以上が1つでも存在しているのは氏康、綱成だけ
兵科適正もゴミ 前田利家
大志 80 86 72 80 75
新生 83 85 66 86
佐々成政
大志 78 82 76 64 63
新生 78 83 82 59
山内一豊
大志 64 67 54 65 60
新生 71 74 61 70
不破光治
大志 73 72 69 53 61
新生 76 65 74 58
高山右近
大志 70 69 79 84 71
新生 73 75 84 83
稲葉重通
大志 73 62 64 61 64
新生 77 58 69 54
脇坂安治
大志 58 66 47 37 38
新生 60 69 54 43
竹中重利
大志 57 43 69 70 71
新生 63 48 70 74
織田家見てたけど謎の能力変化を遂げたやつがチラホラいるな 山内、奥さん居なくても普通に出世しそうな能力になったな
仙石はどうなのか気になる >>656
創造の高山右近ちょっとなんとかならんのかと思ってたが
こうなってしまうとどうした！？ってなるな なんか全体的に知略+5くらいなってる気がする...
どこで調整してるんだろうか >>656
歴戦の武将たちの殆どが甲斐姫以下の統率と武勇で悲しい 龍造寺四天王を龍造寺の中核みたいにするのやめてほしい
統率もっと下げて単なる槍取りにしてほしいわ 長尾上杉の配下は謙信のおかげで高評価だけど
謙信不在の戦いは負け戦ばかり
能景から景勝まで越中で負け戦しかない
勝ったのは2度撃退され孤立無援の慶宗を自刃させた為景だけか
盤若野、神通川、呉服山、月岡野では大敗
放生津、新庄、小出など撤退なら数知れず
謙信一人で勝った様なものだ 11位は予想通りの北条氏綱。
95 80 94 93 362
でも大内義興とか尼子経久とかも負けずに強い。 3位と11位はKOEIも反発あると思ってたのか黙ってたな >>626
義弘が家久の戦功妬んでた話もあるし、今回の評価はしっくりくるかな
でも島津は兄弟仲微妙やな 家久は出自微妙で大功立てた嫉妬で殺されたまであるからなあ
薩摩が幕末勝ち組だから真相は暗闇の中 反発とかじゃなく単純に新グラがないからだと思う。
氏綱に関しては今川義元の一枚上という立ち位置で
順位的にも納得できるし。 >>668
家久も勲功欲しさに無茶しまくって、結局義久が一番頭を抱えていたw >>663
脳筋隆信と脳筋四天王でお似合いってのがコーエーの龍造寺像なんだろうな コーエー的には義元に強くいてもらった方が何かと都合が良いから
北条や周辺大名強くする根拠になるし 雑に75～80前半くらい能力上がった過大武将が沢山いる気がする
その影で蜂屋さんがとんでもなく弱くてわろた
49 60 47 29 蜂屋って山内くらいは能力貰っていいよな
今回は上げ組も多いが下げ組も多い >>651
染料問屋だったくせに阿波の特産物は醤油とかにする 早雲と氏綱は相変わらずの強さだけど群雄集結限定のおまけ武将みたいなもんだからまあどうでもいいな 河越夜戦の発生条件に北条氏綱の死亡がある。
ちなみにシナリオ開始時点で死亡済み。
これが意味するものは… 鬼庭綱元 80 68 87 73
山岡重長 77 58 63 69
湯目景康 73 45 80 65
夢幻伊達家でやってて明らかに能力おかしいと思ったのはこの三人
一発屋が過大になることはよくあるけどこの三人は一発屋エピソードすらもないし、史実で政宗期の伊達の主力だった白石宗実や留守政景よりも能力下げるべき
綱元は政務関係の特性２つ持ってるんだし能力も政務特化でよかったのに統率80もあるのは意味わからん 77とか80程度の数値にいちいち目くじら立てる必要無くね 下二人は戦国立志伝で追加されて、新登場武将によくある甘い査定
それが次回作以降も放置のパターン
鬼庭は元々良く分からん能力の配分だったのが、大志で謎方向に強化
さらに新生で適当に統率知略を+5されてなんだこれ状態だな 鬼庭綱元は秀吉引き抜きを政宗に疑われて出奔した有名エピがあるじゃん 鬼庭綱元が本来政治の人なのに知略型になってるのは明らかに独眼竜政宗の影響
あの作品小次郎殺害を提案したのが綱元だったりドラマだからイマイチ政治の話はできないで
キレイな知略担当＝小十郎、謀略担当＝綱元みたいな位置づけだったからな
統率が高いのは親父に引っ張られてるんだと思うが、実際６０くらいはあると思うし小十郎に引っ張られてるのかもしれん 女だけど片倉喜多とかも異様に高いしね
これも独眼竜の影響だろうなぁ 李舜臣 統率105 武力110 知力92 政治75
これくらいの能力割り当ててくれていいから唐入り実装してくれないかな 女キャラは元から高い
それに大志より女キャラは新生になると下がってる 成実片倉鬼庭が伊達のスリートップみたいなイメージあるわな
あくまでもイメージだが 中国版三国志8の李舜臣
統率95 武力87 知略79 政治35 魅力82
提督持ち
結構妥当かな >>688
白河家にも置けるのにな
伊達の中でも無能一門の感じがするからどうせ大して強くないだろうけだ 高すぎだろ
ライバルの脇坂安治ぐらいの能力値でいいよ
政治あたりは保身失敗したから壊滅的でいい
島津義弘にぼろ負けする程度に弱くないとだめだぞ >>659
仙石権兵衛
革新 33 71 20 16
天道 43 71 20 16
創造 44 79 30 29
大志 44 84 60 31 28
新生 51 84 55 33 実際脇坂安治はもう少し強くてもいい。主に水上戦方面で >>702
総合値は余り変わってはいないけど、今までのと比べて一番使いやすい配分に見えるな 脇坂は関ケ原西軍の造反組で小早川除くと唯一処罰されてない
政治もっとあげたげて
>関ケ原の戦後処理で元綱は減封、祐忠と直保は改易の処分を受けた。
>脇坂家は処分を受けずに所領を安堵された。
>藤堂高虎が事前に近江時代の人脈を大切にし安治や小川祐忠、朽木元綱、赤座直保らに対して、
>東軍への内応工作を行っており、戦の終結後、安治は東軍との仲介に感謝して
>高虎へ貞秀の太刀を送っている。
>また、家康から安治の旧領が安堵されたことも高虎の仲介によるものであった 李舜臣は来島通総戦死させて、島津義弘に負けて戦死してるから
適正は統率80前半武勇80後半、政治系は30くらいで知略系が50くらいの
三国志にいそうな1.5〜2流武官くらいの能力になる。 三国志演義に出てくる華雄とか顔良を神格化したら李舜臣になる。割とマジで 石川昭光は嵐世紀の伊達プレイだと一門衆なこともあって
かなり使えた記憶が ラクッペペガイジ無理すんな
そんな能力あったら日本侵略できるだろ？
できないからこその朝鮮半島の田舎民
諦めろ そこまであげるとライバルの脇坂弱すぎるになっちゃうから実際は
統率60台、武勇80代前半あたりの脳筋系になると思われる >>712
日本侵略なんてしないよ
平和を愛していたからね とりあえず真面目に考えてみる
まず朝鮮の軍隊が少なく（最大でも陸軍で守備兵1万5千ほど）少数のゲリラ活動しか出来なかったから、統率は50でも高い
少数でも大軍に挑む武勇はある程度評価は出来るが、島津義弘よりは遥かに劣る、高く見ても80ちょっと
輸送隊を襲うくらいの知略はあるが、少し対策立てられると終わるくらいだから、高くても60前半
朝鮮の政治は完全に文官に握られて武官は全く関与できなかったから、政治力は10〜20
こんなところか >>714
朝鮮は、1419年に宗氏の留守を狙って1万以上の兵を率いて対馬に攻め込み、好き放題虐殺掠奪をしまくったが、
戻ってきた宗氏政の数百の兵に叩き出されてしまった情け無い記録があるよ
応永の外寇と呼ばれてる 三好は圧倒的国力で超強化し能力過小評価でゲームバランスを取る形になったか
このスレ的には梯子を外された感じ 三好めっちゃ強いけど近畿から外に侵略しだすのは三好っぽくない感 三好なら四国に向かうのは自然かな
長宗我部や河野あたりのプレイが大変にはなるが 三好が土佐はイメージ湧かないな
あくまで瀬戸内海の淡路島周辺海域で交易による富と本国阿波と畿内を抑えるために制海権を持つイメージ これ新生三好が大志基準ステータス～上方修正されてたらどうなってしまうのか怖いもの見たさがある ぶっちゃけAIが全てだから
大志三好より大志六角（定頼抜き）や大志山名の方が勢力広げた 三英傑と言っても同兵士数だったら謙信には勝てないだろ 実際戦った謙信vs氏康なら
戦術は謙信、戦略は氏康の勝ちだな >>722
信玄は手当たり次第取れるとこ取る気が
信濃、駿河、西上野、（南飛騨）とか
最後は西上作戦とかいって信長、家康に喧嘩売ってきたし >>727
籠城戦は守り手が圧倒的に有利だよ。
戦略って…真田かよw >>729
援軍が期待出来るならね
援軍が期待出来ずに孤立無援の籠城戦は悲惨 >>729
籠城は後詰めが無いと勝てないっていうのも嘘だしな
長期の籠城で攻め手に厭戦気分を与えられるし
兵站も経路確保で維持しなければならない
さすがに水の手を切られれば降伏しかないが 10万対10万くらいの合戦に勝ったら一気に8城くらい手に入ったんだけど気持ちいいなこれ 楠木正成ぐらいゲリラ戦展開したならまだしも単なる籠城戦でやたら持ち上げられるのは違和感ある
攻城されたが落城には至らなかったなんて話はそこら中に溢れてる >>731
そのための総構えだよ
街を内包しているから兵糧不足に陥りにくい
戦意さえあればいくらでも籠城できる
根気比べじゃないかな >>732
統率79 武勇90 知略77 政務64 威圧 乾坤 城乗
大志は統率78武勇90知略76内政63外政67 >>735
このスレ内でも依田信蕃なんかもまさにそうなんだよな。
家康相手に頑強に抵抗をしたうえでの見事な城からの退去ぶり
その後の信濃国衆調略への抜擢など優秀な武将なのは分かるのよ。
ただ依田信蕃という武将を表現するのに最適なのは能力数値を上げる事なのか
強力な戦法を保有させる事なのか特定の場面でキラリと光る特性を持たせる事なのか。
このスレぐらいは能力数値以外のもっと多面的な武将考察・評価を聞かせて欲しい。 >>736
街を内包してるなら食糧生産施設は無いのに消費側である人は多いだから
普通はその分兵糧不足に陥りやすくなるものじゃ。 >>737
ありがとうございます
統率と知略と政務が1ずつ上がったのか
さすがに武勇は上がらないのか 固有戦法、特性持ち
織田6人
武田5人
徳川3人
毛利3人
北条2人
大友2人
島津2人 >>744
伊達や長宗我部あたりはもっとありそうに思えたが、意外に無いのね 足利義昭
革新 28 14 92 82
天道 28 14 92 82
創造 33 32 82 85
大志 34 33 66 76 99
新生 28 37 78 68
まるで外政の数値をどこかへ置き忘れたかのような
麒麟による追い風は鞆幕府の再現とイベントぐらいだったか… >>735
椎名の松倉城ですら謙信が攻囲しても落とせない
最後は城の水を断って降伏
万軍の畠山尚順、義総、長尾為景連合軍を孤立無援の寡兵で奇襲し撃退した神保慶宗は評価できる >>747
最近の天野説とかだと包囲網の黒幕でも何でもなく信長にべったりで最後の最後に見捨てて包囲網側についたら信長の逆襲がすでに始まってたドマヌケやでなぁ
それ以外は幕府助けろ俺助けろのテンプレメールをひたすらばらまいてるだけちゅう >>689
茂庭綱元の統率は留守政景と交換でもいい気がする
関ヶ原の時の最上救援戦でも綱元は長井方面の別動隊で
本体率いて山形方面で武功上げたのは政景の方だしな >>322
安倍晋三
統30
武 3
知 1
政20
固有 統一教会（邪教を布教させると金収入が毎月50%アップ） >>755
統率政治が高すぎる
統率なんかマイナスでもいいくらいなのに
０ １ ０ ０ が適正値
過大評価して
１ １７ １ ５
固有・統一協会（毎ターン資金が減る）
このくらい アベガーは根拠もなく安倍さんを貶めるよな
頭おかしいんじゃ無いのか？
中東諸国にしか目を向いていないアメリカを対中国に目を向けさせ
尚且つ環太平洋のみならず史上初めてインド洋も含めた包括的な包囲網を提唱し
インドを引き込み、クアッドのベースを作った
国の借金額が年々増えていくと煽り散らしていたオールドメディアと異なり
現在日本で主流の積極財政を意識的に始めた
こういう実績を無視して小馬鹿にすることに納得がいかない 安倍ちゃん外交能力だけは異常に高いぞ
外政だけ90くらいありそう 中学の時にクラスメートを数値化してた奴を思い出した。
嫌いな奴は低め設定して、悦に入ってたんだろうな。
というか子供じみてるしスレ違い。 あのままだと次の衆院選で林芳正外相に選挙で負けていた可能性が高く
謀反で討ち取られた大内義隆のような評価になっていたか？ 同時代人が一時の評判で評価できるわけないのに
創造の時だっけ？
今と逆に安倍を持ち上げて鳩山とかを下げた能力評価のスクショを
嬉々として上げてた気持ち悪いやついたように
こういう手合いはいつでもいる（同じやつかもしれんが）
相手にするだけ無駄 安倍は能力値は低いけどカリスマ性はあるからな
秀吉の人たらしはあげよう youtube見てたら能力上げてる人いたが
朝倉宗滴や大内義興が340ちょいくらいか
もうちょい高い気もするが 大内義興や尼子経久や三好長慶が340代で
北条氏綱が360代やけどやっぱ上3人はもうちょい強い気がするなあ 大志に引き続き北条が強すぎて新生スレじゃ不満爆発してる
北条がすぐ関東平定しちゃう 太閤5DXでもだよ
北条一族に城門を一発で消し飛ぶ獅子奮迅を持たせたから、真田の城門を全快させる六文銭も全く役に立たないw 今回の久秀はくたびれた老人感あるな
前のギラギラ感がなくなった 北条拡大の件は仕方ない。
小田原付近〜武蔵広域に展開しているはずの連合軍が
イベントで言及されるだけで何処にもいないからな。
最終的には瓦解するとはいえ、相当な圧力になっていたはずなのに。 仕方ないって
毎回北条が急速に拡大するってゲームとしてつまらん
それで不満でてるんだろうけど
北条のAIがいいんだろうな
信長包囲網ない織田より拡大スピード早いし ――気がつくと北条家がいつも超巨大化してるんですが……。
小山：『創造』でも『大志』でもそうだったのですが、北条家がどうしても強くなっちゃうのは開発チーム内でも話題になっています。
国は豊かで、武将も優秀で、周りは弱い。どうしても強くなる環境ですよね。今回もやっぱり強くて堅い。
史実の北条は関東の守りを固めたということもあって、序盤は関東まで……と動きを調整していますが、
それでも時間が進めば攻めるようになるので、気が付くと大きくなってます（笑）。 >>769
実際に謙信が越後から遠征してこなければ関東は早々に北条の王国になってたろうからね
ある意味ゲームではそのifを再現してるとも言える 利根川防壁を再現しないと関東戦局は表現できないのに一向に手を付けんからな 早雲の能力、大志の志、太閤5の北条汎用技能見たら
意図的に強くしてるのは明らか 一部の大名はある程度勢力広げるか年月経つと
AIが保守に変わって大きくならない
三好なんて自滅AIに変わる 地方大名は家臣や国人衆が土着の土地に縛られてるから地方を飛び越えた領地拡大が難しい訳で
国替えで武士と土地を切り離してた信長や秀吉だからこそ長大な勢力拡大が出来る筈なのにその辺を無視してる そういう保守とか革新とかのAIいらないよなぁ
全部天下統一目指してるAIでいいよ、つまらなくしている要因の1つだろ 優れたCPUとは適度に負ける事
過去作で島津が最速で京都に流れ込むアレはアレできつかった ＞国は豊かで、武将も優秀で、周りは弱い。
前2つは分かるが周りが弱いねぇ…史実では里見滅んでないんだし周りをもっと強くすればいいんじゃないですかね >>780
秀吉はともかく、信長がそんなことした史実なんてないぞ 土地との切り離しというと完全ではないけど北条がやってたんだっけか 関東の弱小勢力のステータスをいくら上げたところで開始2,3年で北条の餌になるだけなんだから無意味よ >>780
北条に限った話だが、御由緒家は盛時の備中時代、幕臣時代の関係者だから土着ではないよ
>>783
史実だと生き残ってはいるが房相一和によって生き残ったって感じ
1.CPUで上杉謙信中心の北条包囲網を作ること
2.包囲網の連携をAIで再現すること
とかじゃね？ そんな中、特に誰から望まれていたわけではなさそうなものだが
北条氏領周辺では結城政勝がシレッと政務90越え果たしてる…
「結城氏新法度」は家中統制的な側面が強くて政務特化の分国法でもないのに
古河公方の主要財源である太田荘や下河辺荘の利根川水運の代官職とかしてた?
結城政勝 統69武57知73政90 戦法「混乱」 特性「一所懸命」「自衛」 >>771
関東が豊かになったのは家康江戸入府以降に伊奈忠次・忠治などが努力した結果では？
北条だけ17世紀の土地を与えられているのか？ 三好みたいにそんなに拡大しなきゃいいだけだ
三好の方が北条より拡大スピード早いのに 過去作だと大内や南部がアホみたいに拡大したのはつらかったな >>774
河川の存在が一貫して空気なんだよね
交易にしても進軍にしても
伊勢長島もそう 史実の氏康は家督継いでから謙信が来るまで20年あったのに関東統一できてないし
このゲームの北条は史実の10倍以上の拡大スピードだな 新生やってる？
北条だけ突出して早い
五箇条の訓戒も強い 新生に限らず、プレイヤー側の侵攻速度も史実と比べて早すぎるでしょ 北条への文句は多い
148 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.175.71)[] 投稿日：2022/07/23(土) 14:10:29.56 ID:a/1/4i+Fd [1/6]
ちょろっとやったけど今回失敗くさくない？
単純に振り分けとか不便なところは我慢するとしても敵の侵攻が創造に輪をかけて速くない？
伊達で始めたらイベント回収のために易しいなのに二年目には北関東まで食われて南東北に北条が来てるんやが
そのイベント関連も紙芝居だけで実際の自分の戦況になんら関係ないてきとうさも目立つし
153 名前：名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.163.25)[sage] 投稿日：2022/07/23(土) 14:13:50.38 ID:OsCvDjpSd
>>148
初級なのに北条が超スピードで大暴れは流石になんとかしてほしいわ
171 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 119.150.249.11)[] 投稿日：2022/07/23(土) 14:22:40.35 ID:zTzOqRPz0 [2/4]
>>153
こればかりは、仕様だからどうしようも無い
北条が行軍しなくなるとあの国力持ってるのにって違和感が出てしまう。
兵糧補給制限でワンコ防止や無茶な遠征大部隊ははマシにはなったけど、戦争メインのシステムじゃ どうやっても1国弱小大名は大国に瞬殺される
せめてAIによる「城主間派閥や友好度」みたいなモノがあれば また、違ってくるんだけど…
179 名前：名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ 111.239.154.189)[] 投稿日：2022/07/23(土) 14:27:26.98 ID:qXe71clfa [2/3]
>>171
現実の北条さんそんな強くないのに毎回のように国力過大評価しすぎなのでは
これ仮に歴史で佐竹が南東北から北関東を従属同盟支配して連合軍の盟主やってたことから全部佐竹の国にしても北条に簡単に飲まれそう
192 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 133.201.141.96)[sage] 投稿日：2022/07/23(土) 14:35:19.09 ID:oFxLVsD/0 [6/7]
>>171
北条の領国見てて思ったのが、1つの城に兵力アップして1万5千とかに増やせるのと
腰兵糧の期間上昇で150日とか超えてるのが同時にできるようになってるけど
城開発の方向性は取捨選択でいずれかの方向のみに制限した方がいいんじゃないかね
ただでさえ占領プロセスが北条特性で有利だし関東全部が万能の超出力拠点になるのはやりすぎに思う
250 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 182.21.213.160)[] 投稿日：2022/07/23(土) 15:16:47.05 ID:QBfbNJDX0
>>171
三好だって今作も籠りAIなんだから北条も武蔵から出ないようにすれば良いと思う
システムで表現できないなら荒療治も要るな
211 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 126.203.10.110)[sage] 投稿日：2022/07/23(土) 14:45:05.81 ID:nt23IgQU0 [2/2]
氏綱と早雲わざわざ出してるあたりただ北条優遇したいだけだから北条のバランスは話すだけ無駄なんだ…
三英傑級の名君が三代続いてるからな実は北条は天下統一してたんだよ 北条擁護も論点ずらししかしないのか
織田や三好はスルー 論点ずらしとか笑
再現性の話でしょ？笑
天正壬午の乱とか北条は関東に留まるタイプじゃないんだから仕方ないじゃないの
それともプレイヤー無双しないと気が済まない人？笑 プレイヤーとCPUは違うだろう
北条優遇でゲームつまらなくなってるなら大問題 そりゃ湿地帯の再現をする他ないんじゃない？
現代日本の地図で再現しようとするから無理が出る 所領約帳や太閤検地を見ればわかるが
北条領国の国力は徳川の大治水が行われる前から
全国屈指の数値であることは間違いない。
ただし発展の中心は現在より西に寄ってた。
それでも品川は相当な湊だったようだけど。 >>771
こんな言い訳してるが
三好を天下統一AIにすると畿内支配して大勢力になるから
システム面で規制してんだよな
北条はわかってて放置 北条は軍役多すぎて離散や税の減免が横行してたんだよな
HOIのアメリカみたいに制限かけたらいいんじゃね 大志は大軍なわりに農兵アップと足軽アップがないから戦いにはオートで楽勝レベルで弱かった記憶
今作は違うの？ 初級中級で数年やる範囲ならある程度史実通りに武田は上野や飛騨(こっちは一時的だったみたいだが)、上杉は越中、能登を獲るけど、北条だけ同じ時間で関東全域獲っててムカつく あと大志から北条は小机城、津久井城が増えたのに対して佐竹は水戸城が減ってる
相模と常陸では二倍以上の石高の差があるのに相模の方が兵数多いとかアホかよと >>809
なるほど。大恐慌みたいな除去に時間かかるデバフつけるのは一つの方法だとおもうね なぜか顔グラがジジイ
そんなにマイナーな武将でもないのになぜか創造までほとんど出てこなかった
そんな2人
加藤光泰
創造 39 36 43 45
大志 39 36 45 45 42
新生 41 32 44 41
高力清長
創造 79 66 83 83
大志 77 65 77 82 86
新生 84 67 72 76 関係ないけど、火間虫入道さん復活してるんだな
新生のデータもまとめて欲しい >>817
甲斐1国任された加藤光泰がオール40以下で、山内一豊がオール70に迫ろうとしてるがよく分からないな 北条が強すぎるというより上杉を中心とした北条包囲網が機能してないのが問題だろう
政虎も全然遠征しないし 北条は大志より持ってる城増えてるし
人口増えやすくて敵が育てた施設をそのまま引き継げるなど
KOEIが北条好き過ぎて優遇されてる
二ヶ月前でた太閤5でも北条のスキル強かった
こういうの本来は織田の役目なのに
当の織田はそこまでの拡張スピードない 創造でも東は伊達か北条がとってた
大志は北条と長宗我部の二強
新生は北条一強なのでヘイトいくのは仕方ない 新生スレ見ると北条への不満ばっか
全体的に城が減る中、北条は増えてるって時点でなぁ かといって烈風伝の勢力拡大をしないAIになっている北条もどうかと思ったんだよなあ
天翔記の誰が覇者になるのか分からない雑なバランスは個人的には楽しかったがアレは昔だから許される感じもする 北条氏康17位（創造）←22位（蒼天録）
北条綱成68位（創造）←72位（蒼天録）
北条氏綱90位（創造）←89位（蒼天録）
ピックアップコメント
「激戦区の20位以内で大きく順位を上げました。
コーエーテクモゲームスの本社がある横浜市港区も
氏康のお膝元なので、この躍進を殿と喜びたいと思っています。」
神奈川県民総出で応援してる様には見えんな…
小田原市民以外で北条氏の応援熱って凄いんか? 日本の多数を占める東京地元の人が消去法で北条選ぶってのもあったり？ 最近イベント増えたせいでうっかり周り滅ぼして信長関係のフラグ折りそうな三好や毛利なんかが意図的に消極的なAIになってると思うんだけど
あれあんまり好きじゃないんだよな 大志でも所領拡大の志AIで山名とか伸びてたし
色んな勢力が伸びて欲しい
毎回固定はつまらん 今作は中央が強すぎるんで中央制したプレイヤーがやること無くなるからライバルorラスボスで北条野放しという面もあるかもな 現実に北条がここまで人材も国力も豊富でバリバリ領地拡大するなら上杉に蹂躙されないし勢力範囲も関東に留まらない
せめてAIの異常な伸びは抑えて欲しい 畿内ラスボスポジになれそうな全盛期三好というか三好一族+篠原のステータス上げよう(願望)
史実武将編集なんでできないのよ 現実の関東情勢とゲームの関東情勢の一番の乖離はなんだろ
支配の緩さと城攻めの難しさか？ 東北でやってたら3年以内に関東統一した北条が来るからな
クソうざい >>814
少なくとも武田の侵攻を何度も防いだとかは創作 >>835
一回城落とされたくらいで滅亡するのがおかしい
本城落ちたときの挙動を基本従属にして独立欲求は時間かけて下がるようにする
EU4みたいに従属勢力とそれを支援する勢力の戦力が宗主国超えたら独立戦争起こすか
長尾が関東の北条従属にイベントなどで片っ端から独立保証つけて関東遠征と同時に寝返る
みたいなことしないと
あと房総半島は当時はほぼ島だったし関東なんて沼地だらけでクソみたいな不便さだったんだから
渡河ペナルティをつけまくらないと 先代の方業との関係性が良くわかんないけど
関東享禄の内乱（1529-31）で失墜した箕輪長野家の立場を
20年そこそこで元に戻した婚姻外交の名手＞長野業正 伸びたら駄目な理由が分からん。プレイヤー成長するまでずっとまごまごしろって事？ 他の大名より短期間で異常に伸びすぎってだけじゃない
今のは知らないけど三好や毛利とかは一定の領土まで伸びたらぼっとしてるだけだし
三国同盟はいつもつおい
AIが賢くなって関東勢と里見がしっかり連携を取れるようになれば解消されるかな
最も肥には複雑なAIは作れないだろうけども 北条周りの小勢力で従来作みたいに初月城攻めやるとゲームオーバーだな >>835
上杉謙信の存在
越相同盟締結のために上野と武蔵北部の北条領割譲という北条氏康期の軍事行動がほぼ無かった事になった >>835
当時は銅貨の輸入が減っていく一方で銭の流通需要は旺盛だったので銭不足だったと言われている
それでも上方の商家は古銭を好んで永楽銭だと取引を断ったり、押し付けあっていたけど
関東は貨幣経済がやっと浸透した程度だったので上方と比べるとまだ経済的な脆弱で
北条領内では永楽銭すら不足していたので永楽銭を基軸通貨にせざるをえなかった
こういうところが弱点らしい弱点だな 越相同盟では一部の城が上杉方になった。
だが鉢形、忍、河越、滝山、江戸とゲームに登場する城は北条方と認められている。
岩付は太田に返す事になりかけたけど結局は北条が維持。
上野の金山城は返還されてるから史実通り。
何故か古河御所を結城家が領有しているが、史実との乖離はそこまで大きく無い。 新生の謙信も関東はスルーで能登の方に行くようになってんな >>841
覇王伝は織田斉藤同盟が強すぎて、どちらかが攻めるともう一方が加勢して、どちらかが攻められるともう一方が援軍が来て、お互い領地を増やす一方で全く減ることが無く畿内を中心に関東から中国まで見事に分け合っていた
あの時島津やっていて、織田斉藤にぶつかるまでには道三が寿命で死ぬだろと思っていたのに、ずっとピンピンしていて、
結局自分で織田斉藤同盟を切り崩す羽目に
最新作でこんな展開みたいなのも、もう一度見てみたいわ 上杉が来ないから北条が伸びてるって新生エアプ結構いるな
北条の内政力がチートなので上杉が内政準備中に
関東統一しちゃう なんかうちの場合上杉北条武田が仲良くなってしまったのか知らんが北条が東に延びてきて偉いことになってるんだが 新生は制圧した郡が荒廃して建て直しに数百日かかるのだけど
北条だけは五箇条の訓戒の効果で逆に発展する
だから北条は拡大スピードがクソ早い ちょっとふざけすぎだな
北条優遇しすぎてるから糞ゲー認定したくなってくる >>850
そういうの織田に実装して欲しい
最初にプレイヤーが遊ぶの織田だからチュートリアルにいいし
織田は超拡大思考だから >>850
獅子奮迅並に北条に持たせたら駄目なヤツだな
元から守りに定評があるところに、攻めも強くしたらもうね >>835
利根川の存在
史実の関東情勢は利根川が長江みたいになってて
ここを越えるのが超難しかったがゲームでは簡単に越えられてしまう
だから利根川で足止めできるようなゲームデザインにすれば良い 北条の問題は土地問題として家康が本拠地にふさわしく治水や埋め立てした大土木工事の後の地図だから移動しやすいし、石高にしても太閤検地が律令国のベースだろうから氏康時代より高いはず。だからそもそも強い
権力構造としても関東公方や関東管領が名目支配してるが実質的には北条がゲームで反映されてない。されてるのは京都の将軍だけでしょ
現実では謙信が関東遠征すると臣従して帰ると北条に戻るわけだがゲームでは謙信が支配出来ない飛び地を遠征するのは効率が悪すぎる。謙信が邪魔しないなら北条を止めるのは難しい 北条強い原因は>>850も書いてるが五箇条の訓戒
普通他郡を占領すると郡が荒廃状態になるが
北条は荒廃状態にならず、施設レベルがなぜか上がる内政チート
レベルによって効果も変わる
五箇条の訓戒Lv1
北条 100
郡制圧時、農村と市を各+1掌握
五箇条の訓戒Lv2
北条 2000
郡制圧時、農村と市を各+2掌握
城の防御+5、対包囲+5
五箇条の訓戒Lv3
北条 8000
郡制圧時、農村と市を各+3掌握
城の防御+10、対包囲+10 2ヶ月前の太閤5での前科もあるし
光栄は北条優遇したいだけだから考えるだけ無駄 元々の土地が悪い(ゲームで言う所の民忠が高く統治さえうまく行くか分からない)
所に追いやられたのが史実だしな
わざわざ肥沃な土地を与えて力をつけさせたりはしないからね
北条時代の土地は従来までより弱体化して、関東移封後三河武士団の苦心によって
250万石から300万石まで伸ばしたのだから、終盤のシナリオだけ土地を強くすればよい
河川開発なんて高等なのができたら伊奈さん大喜びなんだけどな 武官充実する武田上杉と違って内政特化の勢力にしたのが裏目に出たのか、製作者の想定通りなのか
今の関東の仕様だととても上杉じゃ関東遠征何かできそうにないし武田今川連合でも北条一人に叶わない？
今より土地を弱体化して拡大しにくいAIにして、
で合従連衡が機能する仕様に(うろ覚えだけど大負けを回避するために大戦は控えめだったはず)
で小田原の堅牢さは維持
バカ勝ちはしないが、負けはないのが俺の北条の理想 北条以外の関東や東北でやるとクソゲーだもん
まだ中央や西日本は楽しめる 新生スレは北条は創価だから優遇だ！とか変な方向に行ってる
関東で始めるとすぐ北条に喰われるから確かにつまらん >>857
北条だけ違うゲームやってるな
クソバランスじゃねーか 前から思ってたのは征夷大将軍や管領や関東管領の役職はゲーム内にあるのに古河公方だけ無いんだよな
分裂してるから再現しにくいのかもしれんけど
両細川の時代が出てこないのもそこが面倒だからかな 小弓公方も副将軍も管領代も堺公方も平島公方もないぞ 集結シナリオも大内はある意味２倍だが弱いっちゃ弱い 普通にAIで北条の勢力拡大をある程度縛れると思うんだけどな
三好で出来て北条で出来ない理由でもあるのかね もともと鎌倉公方＝関東管領
関東管領執事がいつの間にか関東管領になってただけの話やぞ
鎌倉の足利分家が古河、小弓、堀越に分かれただけで シブサワコウさんは、神奈川の人じゃないらしいね。
栃木県の方らしい。
北条贔屓は、シブサワコウさんの思惑ではないのですよ。
https://bunshun.jp/articles/-/56021?page=1 シブサワコウさんは、神奈川の人じゃないらしいね。
栃木県の方らしい。
北条贔屓は、シブサワコウさんの思惑ではないのですよ。
https://bunshun.jp/articles/-/56021?page=1 成富茂安
革新 66 74 31 76
天道 53 44 71 89
創造 55 57 70 87
大志 54 56 70 87 78
新生 56 62 68 91
遂に歴代最大の政治評価となった成富 >>854
天翔記ぐらいかな
川を防壁にするとそれなりに有利に戦えたのは ぶっちゃけ新生は武将の能力よりも身分の方が重要
ゴミ武将の家老の方が役に立つ
登録武将で李舜臣を作ろう >>882
佐久間信盛はともかく林秀貞でも強いの？ >>876
あそこは他の連中は鍋島以外全く内政出来ない馬鹿しかいないから、焼石に水w >>883
強くないけど組頭の最強ゴミ武将よりは使える 林秀貞(本体は秀吉)みたいなステにできるから序盤は基本身分高いだけで有能
なお色々なのが育ってくると本体が次次に城主になっていくので取り残される 城主の能力が高くてもAIで動きがイマイチなのがいるから、もしかすると何の特性も無い凡将でも城主にしたら動きがいい者が居れば良いけど、望みは薄いか >>872
堀越公方は鎌倉公方の血筋じゃないぞ
当時の鎌倉公方が幕府と揉めたから新たに幕府から鎌倉公方として送られただけ
そして関東に入ることも出来ず伊豆に留まざるを得なかったのが堀越公方 茶々丸ということは、まだ元服前？
廃嫡されて牢に入れられ、継母から虐待を受けたりした結果で、ああなったのは当然と言っても仕方ないとは思う >>888
わかる、政治70あれば後特性に巧言や作事なんかの特性あるだけで有能感ある
冬康や篠原が地味に優秀で助かる、冬康は最初から城持ちで性格革新なのが特にいい >>876
対外の使者もこなしてるし目立って高くてもいいと思うが
新生の仕様だと満遍なく高いのがよいから一人評価上がったくらいじゃ焼け石に水どころの騒ぎじゃないな >>893
数だけ居て全く特性が無い完全にモブ扱いの龍造寺一門に、能力上げなくていいから何かしら内政系特性持たせたらとは思う
特に長信や信周あたりはずっと守りや補佐に回って支えて続けて来たのに、何も無いのは酷い
今作に限らず、あそこは誰が内政やってるんだ？状態 過去作でPK追加シナリオや限定特典シナリオ含めて
細川典厩家がプレイできた作品ってあったっけ? >>885
遅くなったがありがとう
新生買ってみようかなあ？ >>894
1553年シナリオで始めたけど小河信安もリストラ喰らっていないみたいだし
なぜか木下昌直と鍋島直茂が部将で納富信景が単なる一家臣だったり
龍造寺関係の家臣構成ひどいなあと思いながらプレーしてる
ほんとなんで木下昌直が重臣扱いされてるんだろう？過大評価過ぎる…… >>895
ない
蒼天録のPKシナリオも
三人の養子謳ってるくせに細川は1勢力の一枚岩 新生の本多忠高ってなんで政治73もあるんだ 息子ならわかるけど >>897
あそこは兵科を何でも使っていたせいか作品によって、使える兵科もコロコロ変わる（前の作品だと足軽メイン）
四天王周りの特性もそのせいでコロコロ変わるから、未だに全く安定しないw
変わらないのは内政ボロボロと、他の一門衆が完全に放ったらかしで列伝の剥離が酷いくらいしかない 俺酷いことしちまった...藤吉郎が柴田より早く家老になっちまったから
藤吉郎に軍団任せて適当に城選んだら柴田が藤吉郎の配下になってしまったw >>899
まぁ本多補正、新規補正でしょうね
親父は早くに戦死して、使える期間がかなり限定的ですのでこれくらいは別に違和感はないでしょう
単なる脳筋で終わらせたいと言えばそれで終わりだけど 織田信忠 統率83 武勇79 知略72 政務73
織田信雄 統率37 武勇41 知略29 政務59
織田信孝 統率57 武勇67 知略35 政務54
織田長益 統率30 武勇23 知略44 政務61
織田信澄 統率58 武勇66 知略46 政務53
織田信包 統率49 武勇51 知略42 政務54
信忠もすっかり万能武将だな
そして適当に決められてそうなその他大勢
信広ニーサンだけわからんかったけど >>903
２ヶ月で武田滅ぼした信忠はもっと評価されてもいいと思う >>903
信雄だけはきっかり低くされるのは、適当ではないかも >>903
織田信広 統率62 武勇59 知略46 政務47
織田信勝 統率37 武勇38 知略64 政務55
信雄と信孝は作事（建設速度が早まる）持ってるだけマシ
信勝は特性無しでまったくいいところなし >>907
信勝、信雄より酷いな
信長初期の対抗で周りのウケも良かったから、もう少し人を惹きつける能力にして欲しい >>897
多分武将データって最も新しい年代から下ってシナリオデータに落とし込み作成していくから
関ケ原後でも生存している設定の木下が年齢的にも部将っぽいのでそこにチェック入れてコピペでベタ貼りした結果だと思われる
過大過少以前に仕事が雑なだけ 稲富祐秀 50 65 75 39 砲術
稲富一夢 63 68 52 28
悲報・稲富(孫)さん史実を評価した結果、砲術特性ない >>908
勝家にも裏切られるほどに人望がなかったじゃん まだ買ってないからわからんけど、
同盟状態で長篠が起きたり、接していなくても謙信が七尾を攻めただけで手取川が起きるとかスレに書かれていたね
案外評価されてる割には仕事が雑なのかな？ >>912
流石に907の能力では最初から誰もついて来ないでしょ >>914
家臣らは優秀なほうを選ぶわけじゃない
自分に都合のいいほうを選ぶんや 自分に都合のいいほうってのを
信勝付家老って読み取ったの？ 尼子経久 統率93 武勇75 知略98 政務80
尼子晴久 統率78 武勇59 知略77 政務75
政務でも祖父には勝てないのか 晴久は毛利に対して戦で勝つこともあり、ちゃんと守っていたから戦闘関係は上げたほうがいいな 織田信勝は最初は信長と織田家を共同統治してたあたり信秀に評価されてる部分もあるはず 大いに期待された当主ではあったが
あっけなく病死した大名武将に設定されがちな数値やな
尼子晴久とか筒井順昭とか
斎藤義龍だって父・道山が並武将だったら同様の評価にされたかも
統率・知略・政務が80にやや届かず…脂がのり切る前である事を表現
武勇は控えめに60前後…何かしらの持病を抱えているイメージを表現 >>895
長慶の傀儡ではない一面が再評価されつつある細川氏綱を大名化するにあたって
顔グラも能力値もほぼいじらずに登場させる感じからコーエーの畿内に対する興味のなさを感じるな
高国の弟の復権には協力せず静観、長慶の器量を見抜き恭順…まさに知略60台の武将って感じ やっぱり成長システムは欲しいなぁ
どこかでも書かれてたけど、老練の長野より若造の元康が強いってのはちょっとおかしい
創造の話になるけど初期三好プレイで政治10強くらいまで育成したのに元服したて氏康の政治100には追いつかなくて、なんかがっかりした >>923
いうほど知略60か？ってなる
知略政務は75ぐらいはあってもいい
いや三好家全体的にステータスはなんか物足りないんだが 晴久も昔に比べたらずっと良くなってるけどそれでもまだ元就の噛ませから脱却できてない
大河ドラマの影響って怖いね >>927
あの大河の毛利見てたら、経久・新郎党大正義、晴久大戦犯だからな
晴久は死に方も毒殺で酷かった >>917
たぶんそうだからかな？と
林兄弟の方は分からん 尼子晴久？
贔屓の引き倒しだろ
新宮党事件だってあれがベストだったか賛否両論 新宮党はこんなに言われるのに毛利の井上赤座和智はオールオーケーな雰囲気になるのが
それで勝ってるから仕方ないが >>908
一応秀吉相手に粘ったから統率はもうちょい上でいいわ >>905
一応秀吉相手に粘ったから統率はもうちょい上でいいわ 河野島は将軍斡旋の和睦を突然破棄しての奇襲だったし信長でなくても負ける
他は大体竹半のおかげで終わってしまうし 長宗我部元親はまだ過大評価だ
大友宗麟、島津義久、毛利輝元、宇喜多秀家より弱くしないとおかしい 元親を過大評価とするなら他のやたら高評価な大大名も揃って過大 元親は、優秀だよ。
お笑い芸人でいえば、おぎやはぎ
クラスの大物だよ。 >>940
家中ボロボロにした秀家と並べるのは輝元がかわいそう 秀家は八丈島から泳いで参るネタがある人だから変な意味で評価され続けるんじゃないか
過大常連 武田信玄 伊達政宗 長宗我部元親 北条早雲
大体この辺ループしてんな 過小常連 羽柴秀吉 三好長慶 尼子晴久 龍造寺隆信 仮想シナリオ専用の北条早雲とかはどうでもいいけど
高評価上位・今川義元
準高評価上位・土居清良
今作はこの2人が特にひっかかるわ 秀家ってどういう了見で統率81武勇86知力67政治79もらってるの？
宇喜多騒動で家康に介入されめちゃくちゃにしたやつの数字じゃねえぞ >>921
能力があるから嫡男と共同統治させるっておかしいじゃん
家督争い不可避じゃん
信秀の愚かさが分かるだけやな 一番過大扱いされてるのは兼続じゃね？
こいつの場合ほぼ反論ないしなあ >>949
最近の信長の野望の作品で関ヶ原西軍が美化され過ぎてる影響じゃないかね
大志の関ヶ原と大坂の陣のムービーは判官贔屓の大本営発表で見てて恥ずかしくなったわ
あれ作るなら東軍verも作れよ >>950
信秀はまだ斯波氏の家臣の織田一族のつもりだったんじゃないか？
信秀の弟の信康が信秀とは異なり岩倉織田家に仕えてある意味分裂してるみたいに
戦国大名的な相続の仕方じゃなかったって感じで。 >>952
石田三成も凡将ながら創造で統率武勇が上がったな 朝倉義景の顔グラは前の方が良かったな
今作のはまるで作成途中の石田三成みたい >>946
その前にあらゆる手段で拡大して来たから、流石に低すぎるわ
似た様な拡大をやってきた大名で、こんな扱いされているのは他に居ないと思う
阿漕で腐れ外道な悪役として見ても、この政務はやられた相手に失礼すぎる >>951
兼続も景勝を含めて大河ドラマ補正やんな
全く困ったもんだ
なぜか山内一豊も功名が辻から時間差で強くなってるし >>958
山内はもう奥さん居なくても出世出来る能力になってしまったなw 兼続は昔から強かった気が
毎回新グラ貰ってるし優遇はされてるとは思うけど
景勝は周りがインフレ化していく中で徐々に弱体化してきてる 山内千代
創造 53 45 73 80
立志 53 45 73 80
大志 53 45 73 80 76
え、全然変わってないないやんと思いきや
大志の志は最強格AIの天下統一だったりする
※山内一豊は家名存続 兼続はむしろ申し訳程度だけど近年下がってきてるだろ
創造の頃とか統率90あったはず
景勝は革新で謙信と同じ戦法貰ってた頃がピークだな
近年はむしろ他の大名のインフレ具合考えると弱いくらい。
宇喜多の能力値はまるでわからんけどイケメン補正か？ >>950
こう言うと野暮だが信長公記首巻の信憑性がいまいちだからねえ
信秀、信勝についてもどこまで信じていいのか >>962
「八丈島より泳いで参った」のネタ補正？w 秀家はセンゴク読んでたら
お坊ちゃんだけどみんなの言う事はよく聞いて
自分の利益より、豊臣の利益を優先するって感じだった
（四国征伐の時の話） >>963
信長と信勝が発給文書に共同署名していたからな
明確に争う様になった契機は信勝が道三の死で美濃の支援を失った信長を露骨に軽んじる様になって所領の横領を行う様になったことだと言われてる ぶっちゃけ大内義興、尼子経久、三好長慶が
佐竹義重や最上義光より下とかは冗談の類やろなとはとおもんます >>968
遠回しに大内義隆を実質再起不能にしたらしい
大河ドラマ的に 織田信秀自身に力はあるけど権威や正当性はないし
ましてや晩年はその力すら失いかけてたからな。
少なくとも信秀自身は信長と信行（信勝）を区別するどころかむしろ信行（信勝）優遇気味で
母親の土田御前や林柴田ひいては佐久間も信行（信勝）サイドだったことを考えると
本質的には信行（信勝）が後継者で信長は亜流だったんじゃねーのって思う。
ちなみに信行（信勝）が弾正忠を名乗り始めるのは斎藤道三が死ぬ前らしいから
もうその時点で信長は亜流的な立ち位置だったんだろ。それを力で覆した。 付け加えると、佐久間は稲生の戦いの時点では信長サイドだけど、初期は信行（信勝）つきだったらしい >>970
ありがとう
なんかパッとしないんよな
謀将と言われても謀略の実績わからんし
名実ともにきちんと治められていたのは山陰地方だけだし >>974
当時の大内がどれだけヤバかったか分からないと全くピンと来ないからなぁ
しかも、大内義隆を破った時は、経久はこの世に居なかったし >>976
毛利元就の大河ドラマだと、大内義隆を破ったのは亡き経久の仕込みのおかげにされて、晴久はろくに活躍しなかった扱いだった >>969
長慶は劣化処か経済面は上じゃない？
政権運営中信長はたまに選銭令だしてるけど長慶は一回もだしてないの異常やで 対抗馬は最上義光
山形城周辺のみの領地の時に米沢も領していた伊達輝宗を合戦で追い返している
寝返り工作も里見民部の時と東禅寺義長の時を除いて引き抜いた後は直接合戦で勝って切り取っている 柏木山合戦の事なら信憑性に乏しくほぼほぼ創作だろうと思われる >>979
選銭令出してない方が上みたいな言い方に見えるけど大丈夫？ >>985
義光の凄さってほぼ山形城単独から勢力を伸ばしたことなのにゲームだと最初から周辺が支配下にあるから
有利は有利だけどなんかモヤモヤする >>987
大丈夫だ天野先生がそんな感じで書いてる
畿内は各地から様々な種類の銭が流れ込むから襟銭令で排除や減価することなく経済を安定させていると見れるみたいな感じ 大内滅んだ影響がまだ畿内に及んで無いってだけでは？ >>990
畿内は一番最初に影響でるんじゃない？
大内が輸入して将軍家に献上、そこから九州北部と畿内周辺に銭が流れていく構造じゃなかったっけ 大内義隆が死んだときに
日本における貨幣経済の混乱度合いを書いた論文が面白かったわ
大内家が頑張ってた石見銀山の採掘技術向上とあわせて
是非特性にも反映してほしいね 大内関係してるかはわからんが
畿内でインフレしだすのは長慶死後の65年ぐらいからだな 天野さんの評価をまんま受け入れたら信長より長慶のほうが凄いレベルになるからね 大寧寺と王直逮捕の影響が目に見えて出てきたのがその辺なんだろうな 三好再考は現状、天野さんのクソ甘評価に乗っかってるだけだからあまり信用しするのもどうかと >>989
慢性的な貨幣不足という現に起きてる事象の対処療法が撰銭令だからやらなかったから有能って話には全くならん逆はあるレベル
信長だけじゃなく当然に豊臣や極初期江戸幕府でもやってる事。ぜんぜん大丈夫じゃない >>998
長慶統治下の20年選銭令が出ず三人衆統治下になって出てるから長慶統治下では出す必要がなく経済回ってたみたいなんだよね
対症療法が必要なかったってのは加点要素じゃないかなあと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 19時間 6分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
