信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10

1名無し曰く、 (ブーイモ MMff-yzek)2018/01/10(水) 15:46:00.16ID:UXhRBSSxM
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※スレ立て時>>1の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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武将能力値検索
信長の野望・創造
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信長の野望・天道
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信長の野望・革新
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戦国立志伝(前作) 能力値ランキング
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その他メジャー武将の歴代能力値
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信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
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信長の野望・創造 公式HP
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※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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447名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 12:39:34.90ID:J332xdoxp
例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。

当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。

448名無し曰く、 (アウアウカー Sa21-HQsa)2018/01/20(土) 13:04:50.12ID:EcSNYS77a
キチガイ薩摩は数が少ない方が強い

449名無し曰く、 (ワッチョイ db4c-wNYY)2018/01/20(土) 13:21:00.35ID:ix8Cin3A0
最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない?

とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども

まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう

450名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 13:25:13.40ID:M8SUZWKA0
>>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある

451名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 13:47:04.77ID:J332xdoxp
>>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの?

近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。

452名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/20(土) 14:03:05.16ID:LPJtUzKt0
江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。

453名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 14:06:55.91ID:kCdeVme50
肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね

454名無し曰く、 (ワッチョイ 236a-Qbx4)2018/01/20(土) 14:20:21.57ID:M8SUZWKA0
>>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい

それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて(俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える)

455名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 14:45:39.73ID:RkPJ6GC70
10…20…30……1万人!!!

456名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 15:06:05.48ID:KWkQbelD0
>>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ

457名無し曰く、 (ワッチョイ dd2a-x16F)2018/01/20(土) 15:13:53.06ID:1GZ2BFrX0
浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか?

458名無し曰く、 (ワッチョイ 0b0d-GP+B)2018/01/20(土) 15:28:36.68ID:RkPJ6GC70
動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる

459名無し曰く、 (ワッチョイ bd92-wNYY)2018/01/20(土) 17:16:10.97ID:rqRSgvQR0
>>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー

460名無し曰く、 (ワッチョイ 557b-1//c)2018/01/20(土) 17:30:49.79ID:wb7q+H7p0
九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど

461名無し曰く、 (スッップ Sd43-vFCq)2018/01/20(土) 17:31:56.35ID:k37NLGiYd
>>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな

462名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/20(土) 18:07:15.58ID:KWkQbelD0
>>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから1万は動員かけられると思う

薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど

463名無し曰く、 (スッップ Sd43-VHNc)2018/01/20(土) 18:22:29.63ID:AM3kidk2d
経済的には飫肥がでかかったと聞く

464名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/20(土) 18:38:33.65ID:siWeqAysd
伊東義祐も途中までは名君だったのにね

465名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-VJWC)2018/01/20(土) 18:56:41.31ID:9fSMjPkMa
現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな

466名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/20(土) 19:12:25.66ID:NeztxPBfa
現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん

467名無し曰く、 (ワッチョイ 0b22-663i)2018/01/20(土) 19:21:43.63ID:VAfAeSZ10
>>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。

468名無し曰く、 (ワッチョイ 5da6-GP+B)2018/01/20(土) 20:24:46.58ID:JAtnwmYi0
南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり

469名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/20(土) 20:40:58.15ID:J332xdoxp
>>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。

島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね?
それと一緒だよ。

470名無し曰く、 (オイコラミネオ MMeb-ppjd)2018/01/20(土) 22:23:10.13ID:leoa37IqM
>>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ

471名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/20(土) 22:46:50.50ID:A/AdD1Eb0
言うほど九州の武将だけがインフレしとるか?
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん

畿内の査定が厳しいだけじゃないの

472名無し曰く、 (ワッチョイ 8b2a-sfIb)2018/01/20(土) 22:52:06.62ID:8pbaWiYI0
>>471
それな
ほんと畿内は査定がおかしい

473名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/20(土) 23:00:17.26ID:kCdeVme50
九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ

474名無し曰く、 (スッップ Sd43-2j0o)2018/01/20(土) 23:19:11.31ID:iHyO2xG4d
ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし

475名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/20(土) 23:46:13.93ID:zrjdhxUm0
九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど

476名無し曰く、 (ササクッテロロ Spb1-BtGX)2018/01/21(日) 00:10:56.05ID:4s560U/up
近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。

九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。

忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。

477名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 00:55:15.12ID:R/+oimKP0
宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする

478名無し曰く、 (スップ Sd43-llYj)2018/01/21(日) 00:59:22.64ID:J8O6xQKpd
>>476
和田惟政昔は優秀だったけどね。

479名無し曰く、 (ワッチョイ 034d-x16F)2018/01/21(日) 01:03:09.42ID:yioi2AX+0
九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな

480名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-nCkt)2018/01/21(日) 01:33:33.57ID:2iBH8mu8a
高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか

481名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:04:55.60ID:88xXW36QM
別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」

482名無し曰く、 (ワッチョイ 232a-pQa0)2018/01/21(日) 02:14:59.55ID:R/+oimKP0
宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い

483名無し曰く、 (スフッ Sd43-0dv3)2018/01/21(日) 02:21:57.11ID:ZDlcx47Kd
龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの?」

484名無し曰く、 (ラクッペ MM91-sfIb)2018/01/21(日) 02:28:17.31ID:88xXW36QM
>>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…

放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね

485名無し曰く、 (ワッチョイ 3dd0-weOF)2018/01/21(日) 02:35:20.89ID:OmXkA/8V0
斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う

486名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-1pyd)2018/01/21(日) 02:44:22.67ID:H8/gNQ960
放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな

487名無し曰く、 (ラクッペ MM91-9u8p)2018/01/21(日) 03:11:14.66ID:WtaVQXYmM
美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな

488名無し曰く、 (ガラプー KKeb-+2zx)2018/01/21(日) 04:19:42.92ID:3T6f5FumK
稲葉に討たれたのは安藤では?

489名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 07:09:51.29ID:I5z2yIc20
九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね

490名無し曰く、 (ワッチョイ 4d74-EGw0)2018/01/21(日) 08:10:03.84ID:YiHMEDa40
鍋島「ワシの手柄やぞ」

491名無し曰く、 (ワッチョイ d5c5-VHNc)2018/01/21(日) 08:22:46.99ID:I5z2yIc20
春から夏にかけて攻めあぐねてるからの今山でしょ、全部直茂の手柄って言うのはどうなんよ
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし

492名無し曰く、 (ワッチョイ 4d04-vHEG)2018/01/21(日) 09:49:52.80ID:nrSFv0e70
>>483
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・

493名無し曰く、 (ワッチョイ 0369-yiyQ)2018/01/21(日) 09:53:28.16ID:FM9twn/w0
畿内の武将はどんなに優秀でも情勢の変化であっさり討ち死にするイメージがあるから高能力にはしにくいんだよな

494名無し曰く、 (ワッチョイ 23a6-x16F)2018/01/21(日) 10:59:51.36ID:aI6e4E970
しぶとく生き延びる六角親子

495名無し曰く、 (ワッチョイ 25c9-Pqj1)2018/01/21(日) 11:25:51.34ID:ZjYvNJUP0
>>493
まさにこれだな

496名無し曰く、 (アウアウウー Sad9-pfZu)2018/01/21(日) 11:32:57.02ID:K/EVOEhYa
実休が鉄砲で討死したのって前線で戦ってたから?
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない?
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど

497名無し曰く、 (ワッチョイ 8b4c-0dv3)2018/01/21(日) 11:43:51.86ID:H8/gNQ960
六角はどうやって領地を接してない桶狭間に援軍を出せたんだ?

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