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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9
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0021名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aCje)
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2017/12/06(水) 06:22:23.24ID:DTIT8mFya
ﾜｯﾁｮｲ乙
0024名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aCje)
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2017/12/06(水) 13:36:59.18ID:DTIT8mFya
まあ、ある意味超有名武将だし

大志は統率80武勇85知略80みたいな感じの似たような能力の武将多過ぎでしょ
知略のせいか
0025名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nnBm)
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2017/12/06(水) 14:13:10.85ID:rEmpZWZja
>>24
どう考えても知力のせいでしょ
部隊の防御力を確保するためにそうせざるおえない

その場合、本多正信のように明らかにおかしいのがいるけど
0029名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd0a-njg0)
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2017/12/06(水) 17:44:01.44ID:CC0uq1Frd
創造で上げられた知略は次回作で知略の意味が変わっても下げられないんだろうな、俺は詳しいんだ
0030名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj)
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2017/12/07(木) 00:11:50.74ID:lZIcnTIL0
能力見てると武辺者らがその辺の万能武将と武勇どっこいで、一芸特化の部分だけでも見劣ってるのなんか悲しくなる
0031名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f22-wlc6)
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2017/12/07(木) 13:36:10.23ID:X6UZoCA00
>>30
なんかわかる
可児才蔵や渡辺勘兵衛、馬場職家や真柄直隆の様な自身の武辺が際立った存在が
上位にいる方がしっくりくるなあと感じたりもする
0032名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-IioM)
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2017/12/07(木) 14:43:45.93ID:YupxAenmd
武勇に関しては革新みたいな評価のがいいのかね
どうせ信玄を統率100にしたかったから武勇100を謙信にしたんだろうな
0035名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b700-7mGu)
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2017/12/07(木) 16:01:30.19ID:nCPlgwok0
個人の戦闘能力って戦の強い弱いと全く関係ないから
ない方がいいだろう
あえて入れるならスキルで討ち死にし難いとか効果があればいいんじゃないか
0036名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w5cu)
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2017/12/07(木) 16:36:14.95ID:atWagMzCd
>>22
従来の裏切り者の卑怯者をやめて、慶長の役で活躍した話が採用されたんだろう
0039名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj)
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2017/12/07(木) 18:24:05.24ID:lZIcnTIL0
統率の意味合いが士気的なものになったことでもっと大名と部将で差をつければよかったんじゃないかなって思うかな
0040名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/07(木) 22:42:42.53ID:q8yOl7Zra
金吾択一でしょ！
なんで無能扱いやねん！！
0041名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-IpD3)
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2017/12/07(木) 23:09:58.45ID:30hSe+9h0
>>36
慶長の役では一応総大将で行ってるけど、行ってすぐに与力だった立花宗茂等の筑後衆を
宇喜多秀家の要請で配置換えにされ、本人も半年程度で秀吉から帰国命令を出され
蔚山救援も一次資料では家臣の山口宗永が行ってて、本人の活躍は全く確認できないんだけどな
0043名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp)
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2017/12/07(木) 23:11:42.18ID:lT3JQobD0
原虎胤が武勇高すぎる
0045名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-b16u)
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2017/12/07(木) 23:17:48.75ID:QDlkFULr0
>>34
わかる
0046名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/07(木) 23:28:09.12ID:q8yOl7Zra
>>22
それでもまだまだ低い金吾の評価よ。
もっと武勇、統率あってええやろ！
0049名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp)
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2017/12/08(金) 01:40:50.55ID:nypBG6IV0
依田信蕃は過小評価
0051名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/08(金) 02:44:57.90ID:51/ZzSWy0
依田は70 60 75 30 70くらい欲しいな
0052名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-F7Qh)
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2017/12/08(金) 03:48:02.00ID:UwkG9I4J0
大志の上杉景虎　74　53　72　70　70

虚を突かれた思いがした

これまでのゴミ能力味気ないなとは思ってたがこんなことされたらこれはこれで困る
0055名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/08(金) 07:17:04.85ID:51/ZzSWy0
氏康の息子補正なら氏規もどうにかしてやれと思う
0057名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b)
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2017/12/08(金) 08:41:24.12ID:lcU2TMt0a
武勇85に乗ったしええやろ
上げるとしたら統率内政か？
0059名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/08(金) 09:07:42.32ID:51/ZzSWy0
鬼武蔵の87はちょっとやりすぎかもな
佐久間も武勇が重要じゃない革新だと90あったんだけど
0061名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-w5cu)
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2017/12/08(金) 11:51:55.35ID:g4A6Ux4Id
水野勝成が強くなってた
0063名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/08(金) 12:28:08.07ID:51/ZzSWy0
これは戦法突撃作戦全軍突撃だなw
真柄といっしょになるか
0065名無し曰く、 (JP 0Hdf-BHLZ)
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2017/12/08(金) 13:33:46.83ID:zkwbo+E1H
>>64
武勇90で清正則超えは草生える
0071名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj)
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2017/12/08(金) 15:11:53.77ID:ZkoMc6Rl0
豊臣武将って割とバランスよく戦闘も政治もってのが多くなってるから
その分見劣りする能力値になってる気もする
0072名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/08(金) 16:00:30.30ID:RYyCi4Xt0
>>25
正信は一向一揆に参加して若い頃の家康と戦った前歴持ちだからむしろ戦闘能力はもうちょい盛られてもいいくらいなんだけどね
0073名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b)
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2017/12/08(金) 16:00:59.26ID:dhAxNc1ra
景勝クラスと1年争っただけでこの能力なら、斎藤龍興とかどうなんの

氏康の息子で謙信の後継者、三国一のイケメン補正だろ
0074名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/08(金) 16:08:34.08ID:IWcDoGL0a
龍興の場合は半兵衛の稲葉山城奪取イベントが採用されてる関係上酒に溺れる暗愚な君主というキャラクターを維持する必要があるからね
0075名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/08(金) 16:11:57.06ID:RYyCi4Xt0
>>70
完全に脳筋な福島正則と違って清正のほうは築城適性がついてたりしてただの武力一辺倒に設定されてはいないけどね
なんだかんだ政治も革新以降は70台をキープしてるし言うほど脳筋タイプでもない
0076名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co)
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2017/12/08(金) 16:27:56.42ID:tFbWqr1D0
>>75
最新作の清正内政６９だよ
統率も武勇もヘタれたし他の大名連中が万能インフレ査定されてるのもあって残念なことになってる
外政はカスにしてもいいけど内政は９０台でもいいくらいだと思うが
0077名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/08(金) 16:42:27.93ID:RYyCi4Xt0
>>76
ありゃ本当だ外政71を内政と勘違いしてた
というか清正の外政が内政より高いイメージがないんだけど一体どっから考慮したんだろう
0078名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4d-F7Qh)
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2017/12/08(金) 17:33:19.46ID:Y0EfiwQm0
清正の功績と伝えられるもののほとんどが細川時代の物じゃん。ってとこまで調べての下げなら素直に感心するが無いだろうな
0080名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co)
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2017/12/08(金) 18:51:22.23ID:tFbWqr1D0
>>78
成富兵庫やその部下が技術の解説書や見学した時の覚書残してくれてる説明不要のハイレベル治水とそれによる農業
豊臣政権で財務官僚ポジション
佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治
書状が色々残ってる海外貿易
過剰なくらい細かい内政指示してる朝鮮出兵期の書状
名古屋城を始めとする名城の築城

今残ってる熊本城や堀は細川家時代のものが多いにしても十分じゃね？
というか成富兵庫とか考えたら治水だけでも高内政に値すると思う
0081名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-jbsy)
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2017/12/08(金) 19:31:52.66ID:ZYeVi7eD0
＞佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治


正確には小西行長と領地を分割することでようやく統治出来た、だな
0086名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQ6b)
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2017/12/08(金) 21:27:57.71ID:baHum+GAa
清正は蒲生の完全劣化みたいになってるな
いや実際そうなの？
豊臣恩顧の武将はあんま興味ないからわからん
0088名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-KnFj)
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2017/12/08(金) 21:52:28.37ID:tXcCpwecd
能力のランキング動画見てて隆信が全てにおいて氏郷より下で
自らの手で一国統一した男が豊臣の部将に完全に劣るのかと少し悲しくなった
0089名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/08(金) 22:18:40.28ID:RYyCi4Xt0
>>87
信長・秀吉時代に功績を挙げ続けて最終的な所有領土が会津92万石ってのが何よりわかりやすい評価じゃん
豊臣恩顧の大名で氏郷より大きな領土持ちになった奴が他に何人いる？
0092名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/08(金) 23:21:36.64ID:51/ZzSWy0
利家も下位互換かな？
0094名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7731-rxUg)
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2017/12/08(金) 23:31:29.04ID:vGPubMzr0
蒲生氏郷は信長に認められ、暗殺説が出るほど秀吉を恐れさせたからなあ

龍造寺隆信が生き延びて豊臣大名になったとして
秀吉は毛ほども恐れんだろう
0098名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yqRM)
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2017/12/08(金) 23:44:14.34ID:IbzVWmQoM
>>95
信長の娘婿なんてたくさんおるやん筒井定次とか
その中でも氏郷がひときわ目立ってるってことは氏郷自身にも相応の器量はあったんじゃないの
0099名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/08(金) 23:49:33.41ID:RYyCi4Xt0
>>95
同じく信長の娘婿の丹羽長重や筒井定次の扱い見る限り秀吉は信長の娘に用はあっても婿まで優遇する気はなかったろ
0101名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-STLO)
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2017/12/09(土) 00:14:58.30ID:bNZk3xQ50
>>94
龍造寺政家は少なくとも島津龍伯と同じくらいには警戒されてる、上京命令やその後の隠居強制とか見るに
大友義統の警戒のされなさが逆におかしいぐらい
0102名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/09(土) 00:22:57.38ID:9ZQ5KUGN0
大友義統
「オ・・・オレにもよくわからないんだ！
　志賀親次にそそのかされて気が付いたら流罪になってたんだ！」
0103名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ)
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2017/12/09(土) 00:26:24.23ID:cNzX7Pfd0
>>89
沢山貰ったら高評価なら豊臣秀次とか小早川秀秋ももっと盛ってもいいはずなんだよな

猪武者みたいな逸話もあるし智謀方面は明らかに過大評価だな
今の馬鹿みたいな高い数値なら統率と知略と外政はかなり落としてもいいと思うが
0104名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-y4co)
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2017/12/09(土) 00:54:54.23ID:MA7kRW6V0
８７　９２　９１　９５　８１とか過大通り越してプチ氏康みたいなレベルになってる最上とか見るに
氏郷は政宗のライバル枠的な意味で盛られてるんじゃないだろうか
0105名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/09(土) 01:08:43.35ID:uWIImxru0
天道のころは85 73 81 83と今に比べて落ち着いてたんだけどな
まあこの数値はこの数値で武勇が一番低いしおかしいんだけど
0107名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-IXVk)
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2017/12/09(土) 01:20:55.86ID:kaLY9uav0
光秀は統率と武勇はゲタ履かせすぎだからもう少し下げてもいいと思う
少なくとも武勇だけでも下げるべき、本圀寺の変で奮闘したぐらいしか武勇エピソード無いし
信長の右腕としての有能さは知略内政外政の高さで十分表現できてるだろう
0112名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-KnFj)
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2017/12/09(土) 02:19:17.64ID:ayLbMhS+0
豊臣の武将達はお上から大領を賜り高能力を得る一方
自分達で切り取りをした群雄割拠の武将は過程も何もなく人気もないから低い能力値ですまされましたとさ
めでたしめでたしだよね
0119名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ)
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2017/12/09(土) 04:19:55.99ID:szw34ID/0
秀忠の政治は下げるべき
0120名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-wlc6)
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2017/12/09(土) 07:57:02.66ID:OF3N/r2g0
このゲームの北条一族って何でこんな異常な過大評価されてるの？
早雲とか氏康なんて信長並みだし、氏康の息子たちも精鋭揃い
天下人と同列とかありえないでしょ
有力な関係者に一族でもいるのか？
0121名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/09(土) 08:30:28.27ID:uWIImxru0
天下人除けば一番大きくなった勢力だから
0127名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 12:45:24.76ID:KSiuAUEJ0
>>124
氏康はともかく息子どもや綱成多目なんかは高すぎるだろう
義重が政宗にひっぱられただけで関東諸侯はしょぼいままだから
のんびり東関東に進出してぎりで関東代表になった北条をあそこまで強くする必要がない
あと傾向として知略は野戦用で城篭りは統率に還元だから北条は知略抑えていると思う
0128名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-2XZQ)
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2017/12/09(土) 14:55:31.46ID:cqs3CuGga
一条信龍　統75　武68　知77　内74　外78

武田ファンですら過大という武将
武田ものでのこいつって
・信玄の弟という立場を使って威張り散らす
・信玄の弟という立場を使って貧しい甲斐なのに贅沢三昧
・屋敷には売ればどれだけの民が救われるだろうという高級品がゴロゴロしてる
・信玄の弟という重要な立場なのにプライドありきで行動して場を引っ掻き回すトラブルメーカー
・ろくに仕事はしない。大事な会議も平気でサボる

大抵こんなのだし武勇が気持ち高いくらいのゴミ能力でいいと思うんだが
0132名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 15:58:25.79ID:KSiuAUEJ0
天道タイアップ、創造PK立志伝、大志
これで追加された連中の能力一覧を作ろうと思ったことはある
佐久間大学や加藤光康のように過去作からの復活組となんか査定違うんだよな
0133名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/09(土) 16:05:59.31ID:JpyFKchta
>>130
大久保彦左衛門や高力清長も
というか榊原康政が特に政治面で不当に低すぎる
0134名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/09(土) 16:07:03.55ID:JpyFKchta
>>129
真田信綱と昌輝の能力差はいつ見ても苦笑してしまう
0138名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-wlc6)
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2017/12/09(土) 17:07:18.30ID:76sPsXdI0
百姓から一代身を起した秀吉に５代かけて築いた北条は滅ぼされた

能力だと僅差だがぶっちゃけ実際はこの二氏にはとてつもない差がある
0140名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 17:33:37.77ID:KSiuAUEJ0
>>137
一条兼定、阿部正豊、佐久間信栄、別所吉治、細川昭和元
肝付兼亮、斯波詮直、白河義顕、最上義俊、蘆名氏方
このあたりの合計を適当に見てみるといい
0141名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/09(土) 18:02:07.97ID:9ZQ5KUGN0
細川昭和元

誰だ、お前・・・
0142名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-MQ6b)
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2017/12/09(土) 18:16:02.30ID:uWIImxru0
多目元忠は創造の能力でいいのに
ネタ武将だった天道から落ち着いたのになんでまた上げる必要があるのか
0143名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
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2017/12/09(土) 18:25:58.01ID:SUpHt5Cp0
し、昭元
0144名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/09(土) 18:38:17.31ID:JjuB3A95a
>>139
猿はともかく狸のほうは今川が順調に勢力伸ばせば三河領の実力者としてそれなりの地位にはなってたんじゃね
0145名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-5VBp)
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2017/12/09(土) 18:38:55.40ID:Wb/TvQRs0
多目は創造だと68 61 80 62だけど能力上がったんか
0149名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 37a6-Wq3g)
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2017/12/09(土) 19:18:05.66ID:vdv6QxOL0
>>147
ぶっちゃけ里見とかこれクラスの武将が里見義堯しかいないからましてや綱成や氏康に対抗できるわけないんだよな
0151名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/09(土) 21:52:21.86ID:9ZQ5KUGN0
八犬士さえ実装されれば・・・
0153名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 22:42:32.34ID:KSiuAUEJ0
関東は単に兵数で北条相手は無理ってだけだから強い人間を入れてどうにかなるものでもなし
北条は城数と動員兵数が多すぎるんだよ
0154名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/09(土) 22:45:03.13ID:VnIIn7pw0
>>152
つっても里見であと強く出来そうな武将なんて宗滴爺さんから織田信長・毛利元就・武田信玄・上杉謙信・三好長慶・今川義元と並ぶという謎の高評価をしてもらってる槍大膳さんくらいしかいないんじゃ…
0155名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/09(土) 22:50:45.16ID:XcFJk2RQa
>>154
元ネタの朝倉宗滴話記が後世の偽作としてもなんでそのメンバーに正木さんが入ってるのか本気で謎だよね…
0158名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 374c-rxUg)
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2017/12/09(土) 23:29:26.43ID:c2z6nO1u0
別に氏政が断固拒否した訳じゃないからなあ
織田時代に土下座外交してスルーされたり豊臣がハナから潰す気だったり
家中で意見割れたり色々複雑
0159名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 23:36:34.78ID:KSiuAUEJ0
秀吉の要求を全部のめば助かるという話でもないが
小田原参陣しなかった武将で主君が国許を留守にできない家は内政外政どちらも下げ要素かな
氏政も上洛できるほど国が纏まっていないし外政だけじゃなく内政も下げたほうがいい
一番おかしいのは統率の高さだけど
0160名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6)
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2017/12/09(土) 23:39:35.49ID:1Mp/l3QC0
宗滴が正木の事を知っていた可能性としては
美濃土岐氏と朝倉氏が縁戚で美濃への介入を行っていたけど
美濃土岐氏が滅亡する前に里見配下の土岐家へ嫡流の継承を実施してるから
その際に何かしらの東国武者の情報を得ていたか
もしくは越前永平寺に追放されて朝倉氏から庇護を受けていた大田原資清から聞き及んだか…
0161名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh)
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2017/12/09(土) 23:49:22.49ID:eJNGoG8Z0
二次国府台以前ぐらいだと一時的に劣勢になった時とか別にすれば
里見は武田と同等かそれ以上の勢力だったしなー
0162名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/09(土) 23:59:48.32ID:KSiuAUEJ0
たしかに庁南真理谷と同等かそれ以上はある

点の支配野望で反北条の点が存在抹消されやすいから関東は北条強いんだよなあ
0163名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO)
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2017/12/10(日) 00:30:21.71ID:UH29Sfrq0
里見は義弘がもうちょっと強くてもいいと思うけど

大志　71　66　57　56　56

統率武勇知略を全部10ずつ上げるくらいでもいいんでない
それでも義堯より大分弱いよ
0164名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/10(日) 01:27:00.29ID:XCWVyoE10
義弘は攻めることで挽回しているから武勇＞統率にしてどちらも80付近でいいんじゃないかな
知略は第二次国府台のみんなで酒飲んで大損害がかなり厳しいので＋10は難しいのでは
0165名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-STLO)
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2017/12/10(日) 01:30:47.74ID:UH29Sfrq0
大志の知略はもう頭の良さとかあんま関係なくて
戦で活躍してほしい武将はみんなそこそこ高いって代物だからなあ
0166名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d0-LVSJ)
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2017/12/10(日) 01:35:26.88ID:OAJ4RaF20
北条が強化され過ぎて里見が置いて行かれてるよな
せめて正木時茂くらい統率、武勇、知略90台の能力設定しておけよ

昔のゲームだが天下統一Ⅱだったら槍大膳は強かったぞ
士気ゲーだったお蔭で鍛えた部隊ならガチンコ勝負できた
0167名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 05:55:04.07ID:0tQj8sWBa
>>160
>>154で挙げられてる名将に北条氏康が含まれてないあたり割と真面目に情報源が北条に恨み持ってる関東出身の武将だったりするのかもね
0168名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-BHLZ)
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2017/12/10(日) 07:07:14.49ID:w3uHyb360
やはり、ノッブとか猿太閤とかだけは能力上限を200にすべきだな。
天下人補正ということで。
あっ、お漏らしした奴はダメよw
0169名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 97d9-N6rn)
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2017/12/10(日) 07:17:21.55ID:XrbKz0PK0
>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし
0173名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-GJ/E)
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2017/12/10(日) 09:44:21.90ID:rlNeyg1W0
秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな
0174名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/10(日) 09:52:35.00ID:40FCpxO80
ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな？
0175名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-Y1z7)
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2017/12/10(日) 09:52:35.84ID:lP8cAXao0
里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦（事実上の従属）
里見一派は外政が過小
0176名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf17-JtzX)
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2017/12/10(日) 09:53:16.54ID:oZODQSgH0
木沢長政が少し強化されたけど
茨木長隆は相変わらず過少だわ
統率武力は60代で外政知力80前後で内政は85あってもいい
0177名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/10(日) 10:16:26.63ID:YIiKkDoh0
>>168
じゃあ猿もダメじゃねえか
0179名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-F7Qh)
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2017/12/10(日) 10:44:06.71ID:/fzlD/V00
>>175
里見佐竹は常に反北条勢力の中心として、大勢力と結びながら上手く北条と戦ってたからね
だから外交がまともに機能してない国力ゲーだと北条の餌になってしまう
といって里見の国力を北条並にするわけにもいかないからAIの外交を改良するしかねえわｗ
0180名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 372a-F7Qh)
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2017/12/10(日) 12:55:44.80ID:05ND3KpY0
里見は北条に他に敵がいたとはいえ
1530年代から北条と戦い続けながら領土広げて
最大時は従属してるだけみたいな勢力加えれば上総安房に下総の一部にまで広げたことあるんだし
もう少し国力も評価しても、最大時は50万石くらいはあるんじゃないだろうか？

というか上総の石高約40万石でそれだけで越後並あるし
0181名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-AwCK)
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2017/12/10(日) 12:57:27.91ID:bcVRQhiC0
水野勝成さんは戦闘民族サイヤ人だから能力あれでいい
0182名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/10(日) 13:11:16.52ID:XCWVyoE10
北条にしたところで反長尾上杉や反佐竹、小田ぼこりたい会メンバーのおかげという面もあるので
一方だけうまい状況なんてものはそうない

>>180
大志でいうならせいぜい上総か下総に１城追加ぐらいでいいと思うよ
いきなり総力戦挑まれるから里見じゃ無理というのは国力とかそういう話でもないと思うし
0183名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-IpD3)
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2017/12/10(日) 15:17:06.35ID:MEqWfcQx0
>>182
そういった細かい在地勢力の動向や統制の強弱ってのはゲームで表現するのが難しいし
ゲームに導入できたとして面白いものにするのは簡単じゃないしな

とは言え、この辺の機微が表現できないと里見とか佐竹とかの関東の諸勢力の
後北条に対する粘り腰を実現するのは難しい
0186名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 18:21:21.30ID:K3fUoiFwa
>>177
あ、あれは秀頼が漏らしたんだし・・

いずれにせよ、焼き味噌とか言い訳する奴はあかんw
0187名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-HnGR)
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2017/12/10(日) 18:40:45.63ID:j+COVNHh0
漏らしたって確かな記録ないんじゃないの？
脱糞脱糞言われてかわいそう
0189名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 21:20:37.27ID:+FxzfUAMa
斎藤義龍はもっと評価されていいハズ！

ノブヤボでの、あのゴリラグラはないわー
0190名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-F7Qh)
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2017/12/10(日) 21:31:58.36ID:ziTmsS6y0
常陸上総上野はもともと大国
江戸が家康が来るまで湿地の田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるけど
特に常陸は対東北の最前線だったから源平以前の時代から開墾されてたし軍事も整ってた
徳川が水戸にたまたま御三家の1つをあそこに配置したわけじゃない
古来から要衝だったから新王任地になってたし敵に寝返ったりしないように朝廷を第一とする教育も民にしっかりしてた
その思想が徳川幕府の脅威になりかねないから佐竹を転封して御三家の１つを水戸に置いた
常陸に根付いた思想に感化されて水戸徳川家はそっち側に染まってしまった
そういった礎があったからこそ水戸学が生まれた
朝廷第一で朝廷が肩入れした勢力に味方をしていたから下手に攻め込めば朝敵なるし
朝廷工作すれば味方になるんだからわざわざ攻める必要も無かった
常陸上総上野あたりの小領主があっちこっちするのは朝廷が肩入れした勢力に付いていただけと気づけば理解できる
朝廷に対する忠誠ステータスや外交の影響力をもっとしっかりやればこのあたりの再現も可能になると思う
0192名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/10(日) 22:19:08.00ID:jNz01ESGa
>>191
見てきたw
ゴリラ感とホ○感が凄いww
0194名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HnGR)
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2017/12/10(日) 22:59:59.50ID:DNRi1YXha
武勇はいい値まで乗ったんだけどねぇ
0195名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9732-F7Qh)
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2017/12/11(月) 18:14:19.70ID:Sa6aiBkf0
昨日の新聞のTV欄を見たら井伊直虎の大河ドラマが紹介されてたんだけど
光秀の謀反が成功した際に無事に家康を三河に帰還できるように直虎が動いたって書いてあった
直虎ってそんな活躍してたの？
0198名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-gcK6)
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2017/12/11(月) 19:27:48.19ID:6zJxx3cs0
昨日の大河番組の最後のコーナーでもちょっと触れられてたけど
朝宮城に森田浄雲を城主扱いで出すよりも
小川城に多羅尾氏を城主で出して欲しいんだけどなあ
城主としては信長誕生シナリオから出せるし
後半シナリオは浪人扱いで大坂の陣まで登場させることが出来るんだし
0199名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
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2017/12/11(月) 20:02:47.76ID:DCpWkymM0
多羅尾光俊だか光雅って面白そうな人物がいるのな
当代はもちろんとして復帰後の石高もそれなのに後世に名を残せなかったのはなぜだろう
禄を維持できた子孫がいなかったのかな
0200名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/11(月) 20:19:38.87ID:STuJEXAy0
>>190
ものすっごいどうでもいい上に実装されてもまったく面白くなさそうな要素だ
つうか田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるって日本語おかしくないか
0202名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 970d-StTJ)
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2017/12/11(月) 21:13:23.97ID:DCpWkymM0
長文だから読んでなかったけど滅茶苦茶だな
一癖ある外様の佐竹を関東平野から追放しただけっていう
特に無害の佐野ですら潰されたんだし
0203名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/11(月) 23:46:06.62ID:L6KiJUKQ0
多羅尾家は復帰後ずっと代官として続いたようなので
単に先祖の功績を盛んに宣伝する人がいなかっただけじゃないかな
0204名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-jp/j)
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2017/12/12(火) 07:43:03.56ID:BBgHuzyb0
>>140
肝付兼護や木曾義利や上杉憲政や北畠具房が
評価されてきたな。
0205名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9724-HquM)
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2017/12/12(火) 09:58:37.89ID:0+J2xenU0
>>198
肥「甲賀は嫌いやねん」
0206名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/12(火) 12:48:26.36ID:3ehuyM/j0
影丸やハットリのせいで伊賀が正義、甲賀が悪というのはお約束ゆえしょうがない
多羅尾うじは豊臣の大名だけど
0207名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-Y1z7)
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2017/12/12(火) 13:34:12.47ID:ilED2raQ0
>>190
確かに、1910年位までは関東において現在の茨城が東京に次ぐ人口を誇っていたな。
0210名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-gcK6)
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2017/12/12(火) 17:44:02.36ID:3ehuyM/j0
以前の支城大名連中は増員されて意外と人がいることがあるけど
３城あるのにそういう家と人数的に変わらないような所が厳しいね
尼子は一城につき３人置けるかどうか程度だから人数的にはぎり大丈夫だろう
0211名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-67Hy)
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2017/12/12(火) 21:18:15.72ID:h8V9ezeM0
水野信元、今作ではイベントで独立するだけだから
プレーヤーが選ぶことはできないが
もしできたとしたら、里見以上のネタ大名になれるな

せめて、於大の方と高木清秀を追加してやれよ
0217名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 16:23:28.09ID:vPKUWCfMa
>>215
×信長が勝てなかった男
◎信長とほとんど戦ってない男
義龍時代の信長は弟・信勝との家督争い
→尾張守護代・織田信賢との戦い
→尾張守護・斯波義銀との争い
→桶狭間の戦いと主に尾張統一と今川との戦いに忙殺されてて美濃に手を出してる余裕なんてなかった
徳川と同盟結んでようやく美濃攻略に本腰入れられるようになった時には既に義龍は死んでる
0222名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 18:56:34.23ID:mi1308dg0
>>221
60近い隠居したジジイと働き盛りの現当主じゃそりゃ現当主の方について行くわ
0225名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:06:47.17ID:mi1308dg0
>>223
美濃は豪族たちの力が強い地域で道三・義龍の兵といえるようなものではないけどね
斎藤親子の確執というより強権的な道三に反発した美濃衆が義龍を担いで道三を追い落としたという方が正しい
ここらへん武田信虎・晴信の追放劇に近いものがある
0227名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-F7Qh)
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2017/12/13(水) 19:18:06.59ID:HpY6aNSp0
>>225
武田と違って斎藤氏は簒奪政権なので、この期に親子両方を排除する流れにならなかったのは
義龍がうまく諸豪族を主導したからなんじゃないかなあ、なんて思ったり
0228名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:22:10.19ID:mi1308dg0
>>226
末路だけじゃなくスタート地点の違いも考慮する必要あるけどね
親子二代説がほぼ確実とはいえ下層階級から成り上がって一国の主になった道三と甲斐武田氏の当主で少なくとも名目上は生まれながらにして一国の主人だった信虎じゃ国内を統一するまでのハードルが全然違うし
0230名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:44:41.89ID:mi1308dg0
>>227
義龍が排除されなかったのは有力支持者である西美濃三人衆筆頭の稲葉氏の血を引く当主だからでしょ
道三の味方についたのは正室の実家である東濃勢力の明智氏らが中心だしどっちかっていうと西美濃派と東濃派の主導権争いというほうが近いのでは
斎藤氏は龍興の代で最終的に西美濃三人衆の支持を失って美濃を追い出されることになったんだし
0233名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-CLVY)
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2017/12/13(水) 19:55:46.75ID:mi1308dg0
>>231
義龍の母ちゃんの深芳野が稲葉氏と一色氏の娘との間にできた娘
0234名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-Bh4u)
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2017/12/13(水) 20:19:30.04ID:W6zVInUgd
>>94
むしろ隆信みたいな大名は危険視されて、秀吉が真っ先に潰しにかかると見てる。
戦国時代中に隆信が退場したから結果的に家は残ったが、隆信が健在なまま戦国の世が終わると、このままにしておくと危ないと思われる。
0241名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-t/3j)
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2017/12/13(水) 21:33:31.51ID:8JEpWV5p0
長野業正 90-80-90-60-74
上杉景勝 81-76-78-78-76
新納忠元 81-81-81-46-56
安東愛李 80-70-80-86-80
宇喜多秀家 80-80-73-72-73
陶興房 80-78-79-79-79
お市 79-74-77-60-75
片倉喜多 79-74-77-75-65

他にもいっぱいいるのだろうけどとりあえずこんなもん
0243名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/13(水) 21:44:38.36ID:mi1308dg0
>>237
能力査定もだけど個性の組み合わせも酷い
ほぼ同じようなパターンの組み合わせばっかり
0245名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 21:54:24.52ID:br1RGb9Da
>>217
なんや、ノッブは忙しくて美濃攻略どころやなかったんか！
てっきり義龍手強くて美濃侵攻が停滞してた思ってたわ。
0247名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-BHLZ)
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2017/12/13(水) 22:02:01.48ID:LQD7d7hba
>>245
一応信長兄貴の信広を調略して謀反起こさせたりしてるから間接的に戦ってはいる
0251名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-BHLZ)
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2017/12/13(水) 22:21:17.26ID:mi1308dg0
>>249
陶興房さんシナリオ登場前に死んでるからね…
評価も適当にしちゃったのだろう
0253名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HnGR)
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2017/12/13(水) 23:20:52.28ID:+uLnl2M8a
>>252
ニコ生で顔グラはどの年代にするかアンケートしたからな
70～80歳のババアグラが圧勝してたよ
0255名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx)
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2017/12/14(木) 00:48:41.00ID:a20MvOrF0
>>254
なんか実績評価よりも、単に総合値の都合で適当に割り振ったような気がする
あと宇喜多騒動は痛恨事だけど、本来このぐらいのポテンシャル持ってる筈…という肥の願望か

そうでも考えないとこの評価はねえ
0256名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-axXx)
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2017/12/14(木) 01:19:37.82ID:okWYl+8Yd
>>234
隆信は三國志の馬騰みたいなもんだよね。
韓遂が鍋島で。
0257名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Niw4)
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2017/12/14(木) 01:48:20.20ID:tGVOucvKr
今回微妙に知略だけ評価された里見さんと
知略80ぐらいは多いけど上位が軒並み知略だけ低めになった北条家
そんなわけで里見が早々に北条のエサになると
速攻で北条家の軍師に就任して北条無双を全力で補佐する里見義堯さん
0261名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 14:42:15.62ID:43htGmDVd
>>256
それに近い感じだったかもね。
直茂も隆信と共にあれこれやっていたが、隆信亡き後は余り暴れまくる事はやっていないな。
直茂だけでも色々やってはいても、隆信みたいに何やらかすか分からないみたいな感じには見られていない。
隆信は周りから恐れられ嫌われていたのもあってか、隆信が居たからヤバいとされていたと思う。
ゲームの能力だと隆信居なくても良くね？くらいに完全に直茂の劣化版にしか過ぎないが。
統率あたりは隆信の方を高くしても良いと思う。

>>259
秀吉の九州討伐は、島津に追い詰められた大友の要請からだから、龍造寺が止まらなかったら大友が要請した理由も変わっていたのかもしれない。
0263名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 127b-nRnR)
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2017/12/14(木) 16:18:29.10ID:7+abkPce0
隆信は面従腹背もできるヤツだからもしも秀吉が来てても逆らったかどうかは未知数だと思うな
名実ともに天下人となってくのが沖田畷と同年以降だろうから、九州の未来自体を大きく変えた戦なんだろうな沖田畷は
なので大金星上げた忠堅をそろそろ出してほしいなあ
0264名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/14(木) 16:30:47.34ID:76IAnOAb0
>>217,>>245,>>247の自演を見てしまってからレスかわしてる奴が全部自作自演に見えるようになってしまった・・・orz
0265名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-axXx)
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2017/12/14(木) 16:38:23.72ID:A9+PxgcId
>>263
もしかしたら、宗麟より隆信のが傑物かも知れないね。
そうしたら、九州No.2確定だな。
0267名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui)
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2017/12/14(木) 17:01:44.69ID:PiIIxkgo0
>>264
orzって久々に見たぞ
10年以上前の文化じゃないかこれ
0271名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 127b-nRnR)
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2017/12/14(木) 17:44:41.30ID:7+abkPce0
輿に乗るって言うと、そういう不便な身体を押してでも前線に出た将って見方もできるよね
討ち死に場所見ても本来なら三会に近いとこに本陣構えててもいいけど、自ら浜手側の後詰めに出たって形だよね
0273名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-E7Ol)
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2017/12/14(木) 18:05:48.69ID:XepxOP1I0
雷神様「危ないときはワシを置いて逃げろ」→全員死力を尽くして輿を守る

クマー「逃げるなよ！逃げたやつはころす」→やばくなったら全員我先に逃げた

なぜ差がついたか慢心環境の違い。。。
0275名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 18:17:38.57ID:43htGmDVd
下までしっかり面倒見るのと、恐怖で縛るとの違いだと思う。
かなり外道な事をしている割には、隆信は部下からの人望が欠落してるようには見えないが。
家兼の頃の一族がほぼ謀殺されたのもあってか、家の存続拡大を最優先していたからかもしれない。

雷神様は間違いなく人格が素晴らしいが、上の宗麟が難がありすぎた。
雷神様は部下を大事にするが、宗麟は家臣を無駄に蔑ろにしすぎ。
宗麟自体は決して無能ではないが、キリスト教洗礼補正をもってしても、フロイスも呆れるくらいの素行だった。
上が宗麟だったのが彼の不幸だった。
その不遇さでもしっかりやっていたのも人気の一つだと思う。
0276名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-h4jb)
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2017/12/14(木) 19:02:27.48ID:flPfo0FK0
尼子晴久

なんで存命中ずっとあの毛利チート軍団全盛期と普通に互角にやりあってたのに
死んだあとボンクラがやらかしただけで毛利有能その1程度の評価やねん
0277名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4)
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2017/12/14(木) 19:13:06.80ID:G0kpSr+n0
志は悪くないけど晴久じゃ毛利だと有能枠にも入らない数値だろう
本人だけじゃなく配下も微妙で浦上にも質では負けている感じだ
0278名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c280-j1NZ)
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2017/12/14(木) 19:17:06.84ID:kEv2R5P20
>>275
宗麟は意外と家臣を気遣う書状が多く残ってるぞ
戸次川の後で臼杵も危ない時に佐伯惟定とかの働きを賞賛して
島津との戦いを労う書状とか結構感心した
そういう書状があまりないのは義統の方
0279名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef0a-h4jb)
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2017/12/14(木) 19:17:28.66ID:flPfo0FK0
だから過小評価っていってるんだぜ

大した配下もいないのに、結局晴久存命中には毛利は一進一退までで全く勝ててない。
能力値を経久に吸われてるともいうが、新宮党粛清したって、結局毛利は攻めきれてない。

まぁ、次世代ぼんくらが更に悲惨なことになったのは確かだが、それ言うなら晴久の苦労も経久のせい。
0281名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 19:29:01.03ID:43htGmDVd
>>278
義統は、それ以前の問題だから・・・
個人的には戦国時代最低武将の一角だと思ってる。
島津に豊後まで攻められて、宗麟も自ら国崩しを用いて戦ってるのに、ガン逃げする本物のヘタレ。
そのヘタレが仇となって朝鮮出兵で逃亡して、大友家を潰した。
更に財政難にもかかわらず浪費癖が激しい。

宗麟は良くも勘当しなかったな。
これが宗麟の最大の失点だと思う。
0282名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b732-iA8U)
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2017/12/14(木) 20:19:01.61ID:neTmjKA50
晴久は天道の方が能力高いんだよな
晴久に関しては能力の上がる要素こそあれど下がる要素は無い筈だが
コーエー訳わかんねえ
0283名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 20:25:17.73ID:43htGmDVd
経久以降の尼子を単なる毛利のかませ扱いにしてるだけだと思う。
織田に対する斉藤義龍みたいな。
今までは晴久よりはマシだが、今回はかなり寂しい査定だな。
0286名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-4t07)
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2017/12/14(木) 20:31:25.76ID:MUw/OCV0d
>>273
熊さん四天王とかは死力を尽くしたから…
0287名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb9-DrHx)
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2017/12/14(木) 20:33:59.18ID:RIRkayON0
毛利の攻勢を防いだっつっても大内義長が自害してから晴久が死ぬまで4年しか経ってないじゃん
信長が美濃攻略に本腰入れだした頃には既に死んでた斎藤義龍と似たようなもん
新宮党粛清にしたって実行時期間違えてるわ
0290名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-4wNc)
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2017/12/14(木) 20:39:01.89ID:CK9+WJmHM
ゲーム的に歯ごたえのあるようにしたいからもしかしたら強AIのおやつに負けるかもしれない能力だとだめなんよ
例えば創造だと長篠城しか持ってない家康を信玄は攻略するのめちゃくちゃ手こずる
だから格付けS毛利のおやつになる尼子はそれなりに強くてかつ一瞬で溶ける程度の能力にする必要がある
0291名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-2RK6)
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2017/12/14(木) 20:48:21.64ID:43htGmDVd
>>288
隆信は周りからは嫌われていても、一門や家臣への人望が全然無いわけでは無いからなぁ。
やる事が外道すぎて百武が嘆く事もあっても。
手段を選ばない外道さも、戦国の世では必要な能力の一つだと思う。
ただこの調子のまま太平の世に入ると、目をつけられて瞬く間に潰されてそう。
タイミング良く(？)悪行が目立たない直茂に変わったのが功を奏したか。
後に化け猫騒動が起きたけどw
0292名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5384-4pIx)
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2017/12/14(木) 20:53:24.11ID:/jbWtZaw0
経久、晴久、義久の3代に使え、晴久の代には河副さんと双璧だった牛尾幸清さんはもう少し評価されてもいいと思う
0293名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 126a-sWpu)
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2017/12/14(木) 20:58:30.68ID:Apz/3zg10
>>274
フロイスの日本史の感じだと隆信が戦死した時に非武装の担ぎ手が島津の部隊に追い払われたという感じ
色小姓っぽいやつが最後まで戦って殉死してる事の方が扱いが大きい
龍造寺の軍自体が我先に逃げ出したのは隆信が討たれたのが知れ渡った午後以降の話
有馬島津方に陸での追撃に関する話はとくにない
0295名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4)
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2017/12/14(木) 21:15:41.13ID:G0kpSr+n0
沖田畷は奮戦して討死扱いが多いから言うほど軍全体は崩れてない気がする
乗り気じゃない連中が隆信死んだの幸いにしてすたこらさっさで
0300名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb04-fzW7)
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2017/12/14(木) 21:38:12.77ID:D3GSXh6H0
>>297
隆信の有無で大軍の維持がガラリと変わったから、統率力がかなり変動してそう。
何だかんだで隆信の存在は小さくなかったのだろう。
ゲームでは鍋島直茂がいれば事足りてしまうくらいの能力になってるけど。
アレだとただの一介の猪武者だw
0303名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4)
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2017/12/14(木) 22:29:44.18ID:G0kpSr+n0
>>294
河副も江見と俺とお前でダブル久盛だ！のはずが二身合体している所があるので
単体で見るなら牛尾ぐらいの数値かもと思えば
ま、河副も毛利家なら8070が並ぶ数値になっていると思うけど
0304名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d3-1hA/)
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2017/12/14(木) 23:02:25.01ID:7bmlGS7R0
>>255>>296
同じ五大老で政治能力すら超えられた毛利輝元でも秀家よりは政治の実績あるだろと思ったけど
コーエーの方針は>>301の言うような評価の仕方なのかもね
0308名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-zbO4)
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2017/12/14(木) 23:42:52.23ID:G0kpSr+n0
仙石は内政60いってもいいんじゃ？
武勇84を筆頭に戦闘関係はちょっと高すぎるので下げて
外政は名奏者あってもさすがに元が低すぎるので増やしてこんな感じに
34 74 40 61 48
0310名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-j1NZ)
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2017/12/14(木) 23:44:16.37ID:feXMfivwa
大坂城を立てたのは秀吉と言ってよいと思うが
輝元の場合
「広島城を立てたのは毛利輝元です」
「…いや、大工さんじゃね？」と言われそう
0312名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui)
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2017/12/15(金) 00:16:15.69ID:35HL/CvD0
というか広島城関連なら二宮就辰をだしてほしいんだが…
0313名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-KYH8)
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2017/12/15(金) 01:13:06.84ID:brSGH09a0
毛利は空弁当ですらかなり評価されたのに

秀包ですら内政68あるからな、何を基準にしてるのか分からんが
内政はいろいろやらかしてたとは言え秀元の方が高いと思うんだけど
0315名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx)
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2017/12/15(金) 01:44:12.19ID:EKYyv0cZ0
毛利秀元
創造 63 59 37 51
大志 74 82 67 50 43

毛利秀包
立志 74 79 71 63
大志 78 83 78 62 68

秀元は今回いくらかマシになったのかなと思ったが
秀包は更に強化されたな
0320名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2Fp9)
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2017/12/15(金) 10:29:26.70ID:2CVJa9FZa
>>284
景勝はこんなもんだろ。
天道とかの頃は新発田重家や佐々成政と比べて不自然に能力が高くてかなり違和感があった。
まぁ、最上とか伊達と比べると不当に低い気もするけど
0323名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb24-4pIx)
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2017/12/15(金) 10:56:32.01ID:M4UXfvtP0
>>318
結局、今回、猪武者とかが知略がアップしたのも
＝防御だから、合戦時に打たれ負けしないようにする、ゲームシステム側の都合なんだよな

三国志12でも統率が指揮兵数に影響するシステムがゆえに
郭嘉ですら統率爆上げしたけど、13でそのシステムの影響から解放されても結局高いままだからな

確かに信長の野望でもこの傾向は続くんだろうね
0326名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2Fp9)
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2017/12/15(金) 11:07:41.01ID:2CVJa9FZa
せめて知略→采配とかに名称変更してほしいな
それだけで批判はだいぶ減るんじゃないか
0334名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-nRnR)
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2017/12/15(金) 13:30:20.86ID:gqI9swrTd
実際に戦って優劣競ってないのなら
政宗と氏郷で能力を合わせる必要性を俺は感じないな
抑えに置くって言う目的ならよほどの無能でないなら動員力と策源地用意すれば問題ないだろうと思うし
0337名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-ZRi2)
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2017/12/15(金) 16:13:36.20ID:35HL/CvD0
まあ上杉のところは景勝の代わりに直江が氏郷政宗に匹敵するくらいの高能力に設定されてるし
0341名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-4pIx)
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2017/12/15(金) 17:09:35.87ID:3QmNDk/G0
秀元「今日は江戸城出仕の日、鮭弁当を持ってきたよー」
↓
諸大名「お！鮭とか美味そうやんけ、一口よこせ」
↓
鮭ゼロ
0343名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-4pIx)
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2017/12/15(金) 17:31:31.84ID:3QmNDk/G0
当時の鮭は貴重で、強奪というか振る舞ってたら無くなってたみたい
あと、秀元は諸大名とよくランチを一緒にしてて、おかずの取り換えっこをしてたらしい
0347名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-E7Ol)
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2017/12/15(金) 23:03:26.87ID:rNvU74zo0
秀包の高能力の半分くらいは立花宗茂との友情パワーのおかげだと思う

というか彼との交流が無かったらゲームに登場できていたかどうかも怪しい・・・
0350名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:15:53.14ID:35HL/CvD0
>>347
そんな大して有名でもない立花宗茂との義兄弟関係なんてコーエーが知ってるわけないだろ
立花宗茂を過大評価しすぎ
0351名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-KYH8)
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2017/12/15(金) 23:20:10.30ID:0L8tRiPda
いやそれくらい知ってるだろ...
0355名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fzW7)
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2017/12/15(金) 23:52:29.38ID:mYdl72CEd
龍造寺信親と長信の列伝と能力のギャップもなかなか。
あそこの一門衆は数だけ多くて、能力は特徴が無い凡以下だらけ。
0358名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c280-j1NZ)
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2017/12/16(土) 02:22:28.24ID:fA9xRjnY0
>>341
たしか干し鮭を分けてもらってたのは秀元と同じ御噺の衆だったと思うけど
徳川実記だと秀元とよく一緒に家光に呼ばれてたのは
立花宗茂、丹羽長重、有馬豊氏、堀直寄、寺沢広高、加藤明成あたりかな
0359名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGda)
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2017/12/16(土) 06:40:19.67ID:flqlEEBJd
何だかんだ言いながら
景勝と勝頼は景勝のが上だよね？
勝頼は昌幸使いこなせなかったし。
0361名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-2xnZ)
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2017/12/16(土) 08:01:11.56ID:PjOAI8g70
>>359
景勝なら昌幸を使いこなせたとでも？二世ポジとしてはどっちもどっちだと思うぞ

ただ後継者として認められたかどうかの差だろ
0362名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/)
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2017/12/16(土) 08:04:06.00ID:+sD9+uxjd
勝頼は分家からの復帰だからなんとも
景勝も謙信のガバ政治のせいで内乱でわりをくってるけど
0365名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-nJiS)
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2017/12/16(土) 08:53:30.80ID:zg3xJeR80
景勝は外交面は賢かったしな
北条が嫌いだからってのもあるけど即秀吉に靡いたのは時世が読めてた
勝頼の織田敵対は信玄のせいだけど
0367名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-jnO+)
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2017/12/16(土) 10:25:01.32ID:YDCb06CTd
内政方面の査定はまだいいんだよあいつ
戦闘方面がクソ過ぎる
養父にちょっと色つけた程度にしとけと
0368名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui)
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2017/12/16(土) 10:28:56.32ID:lPlPGJMr0
>>359
勝頼は昌幸をめっちゃ使いこなしてるぞ
北条との同盟が切れた後に上野で武田軍が無双できたのは勝頼が昌幸に上野方面の調略の一切を任せて存分に腕を振るわせたことも要因の一つ
むしろ昌幸が全盛で最も活躍できてたのは勝頼時代と言っても過言ではない
0369名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d63e-iIui)
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2017/12/16(土) 10:31:54.44ID:lPlPGJMr0
誤字った
×全盛
◎人生
0373名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-+PwS)
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2017/12/16(土) 12:47:11.22ID:b5f/Vofw0
今更だが天下人レベルで争ってる連中も居る中で
津軽、真田、長曾我部とかに夢見まくり過ぎだよね
0376名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ)
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2017/12/16(土) 13:20:37.29ID:PRiPA/vX0
石川高信もいつ死んだのかはっきりしないしね
実の所石川グループが兵を連れて晴政晴継ぶっころしに津軽離れている時に勝手に独立したように思うわ
0384名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-xW49)
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2017/12/17(日) 01:10:47.55ID:qNCPdzUc0
岩手～宮城の辺りに追加しといたほうがいい城ってある？
0386名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-IGda)
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2017/12/17(日) 02:40:06.65ID:L6543w0Id
>>368
成る程。
でも勝頼は最期に頼ったのは小山田だったから
昌幸は信頼足りなかったと思う。
後勝頼は信玄死後に織田に靡いて徳川滅ぼすべきだった。
信長は信玄と同じ物欲で動くのだから。
0392名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+)
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2017/12/17(日) 07:39:58.96ID:UTI8S3R90
武田が生き残る道は信長包囲網までに信玄を追放して速やかに織田について
あとはひたすら従属大名になるくらいじゃないかねえ
0394名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 12a6-iA8U)
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2017/12/17(日) 10:07:05.78ID:FU0JciFO0
信長が信玄の裏切りを深ーく恨んでたから、勝頼に織田に臣従する道は残されていない
盛大にやらかしておいて即効病死した信玄を恨むしかないわ
0397名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd)
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2017/12/17(日) 12:27:22.18ID:zi4JHJvXp
勝頼贔屓にして信玄は何しても駄目だった的なこと言い出す人って、家康がより劣勢だったのに羽柴からの圧力に屈しなかったことすら忘れてるよね
0398名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd32-Ofr/)
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2017/12/17(日) 12:39:24.56ID:8aayVMD4d
どこをどうみて信玄が全部駄目と言ってるかわからんが、少なくても婚姻同盟になる織田に喧嘩売って、信長の息子を帰さず甲斐で元服させた言い訳にはならんでしょ
勝頼が信玄の結んだ同盟切って侵攻したなら、勝頼擁護なんて湧かない
信玄が三河侵攻して結果を出してりゃともかく、北遠江をちょっと制圧した程度だもん
0399名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/17(日) 12:50:04.98ID:SnOC0xQy0
定期的にスレ趣旨無視して勝頼話繰り広げる人たちは全部自演垢と認識して漏れなくＮＧにぶち込んでる
0400名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-leYd)
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2017/12/17(日) 13:02:07.12ID:zi4JHJvXp
>>398
武田が一方的に織田との同盟破棄したわけではない
武田からみたら中立状態だった東美濃を織田が制圧したとか、徳川との開戦は織田からみたら同盟国同士の開戦で介入する必要はないとか理屈がある
例え、信玄がやらかしたにせよ、家康は小牧長久手で踏ん張ったのに比べたら勝頼はあまりに無策無謀だったのは否定できない
0402名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b724-AMYv)
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2017/12/17(日) 13:27:40.20ID:SnOC0xQy0
>>401
スレ違いだからやめれ言われても毎度毎度しつこく繰り返す奴らと今日の晩飯報告を一緒にはしないでほしいわ
0404名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-jnO+)
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2017/12/17(日) 14:11:14.22ID:UTI8S3R90
ゲーム自体がクソ過ぎるのと知略と外政があまりにもメチャクチャすぎて
皆すっかり能力値の話をする気がなくなってるのがな
0407名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 122a-nSRQ)
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2017/12/17(日) 14:54:23.62ID:+RttobTs0
>>404
ゲームの面白さなんて過大過小の伸びには関係ない
知略外政がめちゃくちゃだから話題自体はあるけど
未調整が露骨すぎ人数多過ぎで話が絞りにくいわ
あと大志はメジャー武将優遇が強いからそこに突っ込んでも意味はないし
0421名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd52-4t07)
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2017/12/19(火) 19:32:20.94ID:cW3HqXNgd
景継のほうなら政治内政面は過小じゃない？

築城関連に精通してたらしいし城主やってた時に内政に力入れてたとか聞いたし

留守中に城盗られたり家康に気に入られたりして景勝に疎まれて最後は切腹したらしいから戦闘面やらは評価し辛いが
0425名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c224-4pIx)
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2017/12/20(水) 09:03:41.69ID:YxiEtvTo0
>>423
河田長親
創造 50 44 83 72
大志 73 44 77 84 76

斎藤朝信
創造　83 75 81 80
大志　85 79 90 84 79

合戦で連れていけるぐらいにはなった印象
でも、今回の斎藤さんはかなり評価高くなったからね…
0430名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 160a-xW49)
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2017/12/20(水) 11:45:23.58ID:kAEYjguD0
まああれだ、山県の声が氏康だったり
景勝イベントでバグったり
運営に武田派、上杉派が無いってことだから
武田と上杉は適当なんだわな
0432名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7c9-7UZn)
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2017/12/20(水) 16:24:58.18ID:J5Z0On4s0
自分のことを氏康だと思ってる山県毎回笑う
0437名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-iaxY)
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2017/12/20(水) 23:32:10.34ID:UhEfQ11j0
>>435
河田長親は謙信晩年から景勝時代最初期では特に働いた存在じゃないかなとも
思うだけに、この評価は寂しいものがある
死んだ翌年には柴田らに魚津に押し込められてるんよなあ
0438名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/21(木) 08:01:00.75ID:2cPlLONl0
言っても武勇60くらいにしたら充分じゃないの

織田に押し込められてるのは長親が生きていようが関係ないだろうし
0440名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T)
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2017/12/21(木) 10:49:04.99ID:ENFDMjfga
有名なのは月岡野だっけ？
斎藤利治に大負けした戦い

その斎藤も全然登場しないな
0442名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz)
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2017/12/21(木) 11:20:31.49ID:M17k6f8c0
長龍名義で出てた覇王伝からずっとご無沙汰だな
まあ、com斎藤が義龍→龍興の家督相続ラインを崩さないための処置なんだろうが
そろそろ出てもいいよな
0443名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-615/)
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2017/12/21(木) 14:22:16.55ID:J7ciowBX0
ただでさえ織田家武将が飽和状態になってんのに
これ以上出てくるのかって話なんだよな＞斎藤利治

本能寺で死亡だし、一番武将が余っている時期に活躍してるから
漫画とか映画とか小説とか、何かで話題にならんときついのでは
0446名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/21(木) 18:41:34.75ID:2cPlLONl0
それなりに大物だしいつかは出るんじゃない
斎藤利治の知行とか身分ってどんなもんだったの？
0447名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SItQ)
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2017/12/21(木) 19:03:46.73ID:fc0bN+VWd
斎藤利治は信長の美濃攻略後に美濃斎藤氏の後継者とされて、信長・信忠の側近として信頼されていたらしい。信忠付きの側近としては河尻秀隆を抑えてナンバーワン。
領地は美濃中部から飛騨にかけて数十万石と言われ、森長可の3倍。
帰蝶の弟ってだけじゃなく軍功も多いからね。登場してないのがおかしい。
0453名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-bGo4)
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2017/12/22(金) 10:56:11.27ID:OqlhFqe6a
上杉は四天王より北条高広、本庄繁長、新発田重家とかのほうが能力高くしてもいい気がする
特に本庄なんて最上から庄内奪って福島では伊達撃退してるんだから最強格でもいい
0455名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zn+T)
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2017/12/22(金) 13:10:48.83ID:Nk100vIsa
武勇89くらいだっけ？
柿崎とかが高すぎるから見劣りしてるだけだな
0456名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-IlP3)
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2017/12/22(金) 14:54:12.13ID:0whmVuwAp
柿崎さんと斎藤さんがどんどん強くなるから置いてかれてる感はないことは無い

北条や新発田は甘粕が増えたから上杉をあんまり強化しすぎないようにしてる感じがする
0457名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-laos)
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2017/12/22(金) 15:15:09.12ID:hYWp6ehCd
最近の信長の野望やれてないけど自分の好きな武将の朝比奈泰朝はどんな感じの能力？
0460名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-7LW1)
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2017/12/22(金) 16:09:14.59ID:dtaWLfQX0
大志での能力値うんぬんよりも大志は武将能力が気にならないLvでゲーム性が薄いし悪いしでほんとひで
創造無印の時はこれは今後10年くらい無印での最低作品だろうなーと思ったんだがあの時の俺に底が2段くらいは抜けるぞと言ってやりたいｗ
0463名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-89OF)
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2017/12/22(金) 18:39:54.93ID:O+rNJNrC0
今川の家臣って一部を除いてとりわけ戦上手であるとか、行政に秀でた存在だったとか、
寡聞ゆえに殆ど聞いたことない
どいつもこいつも50～60をうろうろしてる印象で
もっと深く知りたいんだけど、詳しい人からみると現状の評価ってどうなんだろ
>>462の意見には俺も同意な気もしてしまってるし
0466名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ecbs)
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2017/12/22(金) 19:05:36.95ID:L0SW4xW4d
義元と雪斎の両輪で今川家は発展しました
雪斎が死んで片輪走行になって遂には桶狭間に負けました
車輪が無くなった今川家はあっという間に滅亡しました
っていうストーリーありきの能力付けは妥当だと思う
そこに岡部元信の奮闘補正がかかるだけで十分すぎる
0467名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 332a-7LW1)
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2017/12/22(金) 19:30:11.93ID:EZ7ovEwE0
今川は検地するは、
国人衆から港の権限取り上げて全部今川家で管理するは、
関所も国人衆から取り上げて今川家で管理するは、と豊臣政権かよｗ
みたいなことを氏親時代にやったものだから、
義元時代の家臣は行政に関してはこれはってイメージを抱けないのではないだろうか
0469名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3)
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2017/12/22(金) 20:00:05.67ID:25eeGEBt0
まあ徳川は勝者補正掛かってるからしょうがないね

今川で徳川軍団に匹敵する能力あるのって当主、雪斎オババ様、岡部弟くらいか？
0470名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf92-615/)
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2017/12/22(金) 21:31:08.14ID:rJ316BOB0
>>466>>467
つまり「信長の野望」の舞台になる時代の前に組織を整えて国力を確立しちゃったから
あとはトップが大局を見て適切に差配さえできれば問題なく強いという状態で
他の勃興期の勢力みたいに部下に高査定を与えるような活躍（スタンドプレー）の必要がなかった、と

大内とかもそんな感じだよな～
0471名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-8qsY)
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2017/12/23(土) 03:27:04.15ID:tY34K+PRa
今川は氏真がゴミすぎて生き残ったもんだから大内より格を下げてる
最近は再評価の動きあるけど真性のゴミだわ氏真
武田のメクラとは訳が違う
0472名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0386-laos)
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2017/12/23(土) 07:49:22.12ID:eOHAva9F0
>>459
ありがとう。
群雄伝で良く御世話になって
最後まで今川家に忠義尽くしたから好き。
0473名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3)
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2017/12/23(土) 08:06:58.51ID:akYJamaQ0
よく言われるけど、氏真は才能マシマシハイスペックで嫁と仲良くて最終的に生き残ってるんだから別に無能ではないけどな

大名としての才能だけが無かった
0476名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/23(土) 08:59:54.09ID:beTDs4h+0
氏真の話になると毎回その擁護入るよな
0486名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/23(土) 16:33:16.52ID:lWq3TzQe0
検地は大名直轄にせずとも所領を見て労役を徹底させて負担増する目的でしかない
氏真は外政へぼへぼで反感買いまくったのは再現できているし現状で何も問題ないわ
気になるのは声が少年声でやたら気持ち悪いし低性能固有志持ちで蹴鞠小僧とかあってもいいぐらいだが
そこらの今孔明とか西国無双に固有志持たせるぐらいならな
0487名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-PPyN)
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2017/12/23(土) 16:36:58.22ID:O4UP7s6V0
>>469
勝者補正っていうより活躍する年の問題の気がする

初陣ほやほやの武将がいきなり強すぎる
0489名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf69-buzn)
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2017/12/23(土) 17:47:33.23ID:IstMMOdI0
>>38
「チームが解散したから太閤立志伝を作れない」話をまことしやかに言う奴って正気かな？
まず解散とかいう事実自体が根も葉もない2chソースの都市伝説だし
よしんば5を担当したチームが現在存在しないとしても
IP自体コーエーの資産なんだしコーエーが制作を命じてコーエーがタイトルに
太閤立志伝と名付ければ外野が何を言おうがそれが正当な続編になるわけ

FFなんて生みの親がいなくなってから正式ナンバリングいくつ重ねた？
小島が消えてもメタルギア続けるんだろ？

太閤チームがとかいう寝言言う時はそれが寝言であることを宣言してからにしてくれ紛らわしいから
0492名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf69-buzn)
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2017/12/23(土) 18:07:41.97ID:IstMMOdI0
え、じゃあおまえら（本当に別人かどうかは知らない）は
太閤立志伝5を作ったチームが解散したかどうかで太閤立志伝6が作れるか作れないかが決まると思うわけ？
そもそも初代信長の野望や全国版作ってた人たちが今も大志を作ってると思う？
0497名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-lbT8)
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2017/12/24(日) 01:06:31.05ID:Wfd8VO7wa
太閤について話してる時点で30以上のおっさんだろ・・・
0498名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/24(日) 02:21:52.03ID:rYi0reIj0
学生よりおっさんのほうがやべーやつ多いだろ
特に歴史ゲーム板なんかじゃ
0502名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1)
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2017/12/24(日) 12:29:52.04ID:/nt1io+g0
上杉が押してはいたけど川中島奪還できずに撤退して血染めの感状が出るくらい損害出てた訳で、全然互角じゃないとは言い過ぎやね
0505名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/24(日) 20:54:39.65ID:rYi0reIj0
よく名前出てた宮部やら金上とかも評価上がったし特に話すことがない
高すぎる武将については人気者は強くするって方針みたいだし言っても無駄だし
たまに意味がわからん高評価受けてる武将もいるけど
0508名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-EmoC)
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2017/12/24(日) 21:46:46.51ID:9Y+bTPBl0
話題がないなら紀伊亀山城の湯川氏・手取城の玉置氏から
紀伊半島を南下した後、北上して新宮城の堀内氏辺りまでの
紀南地域の小豪族の扱いと拠点が不在な点についてクリスマスイブ返上で語るか
0509名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uu2G)
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2017/12/24(日) 22:25:26.76ID:1vmDwGMHd
脇坂安治は朝鮮に日本を代表する武将だと評価されている
赤鬼退治もしたのに能力が低すぎな気がしません？
0512名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/25(月) 00:45:06.20ID:CHd8PcS90
人気者は強くするといっても社員に人気なだけじゃないのって連中も強くしているからなあ
清良や晴宗なんかのようにね
0513名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/25(月) 01:31:48.34ID:qz3WOOQA0
清良は少なくとも全-5はしてほしいかな
0518名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/25(月) 21:12:52.20ID:CHd8PcS90
清良の戦闘面は黒川晴氏とかああいうレベルでいいと思うけどね
比較で宗運出してもこの爺は爺で格上げ強化が著しい人でもう過大だろう
あと内政の90は近い値の連中と比較しても梅津と一緒で浮きまくりだろう
日記なりが残っただけで他の大名武将の農耕生活と大きく差を得られるものかというとだ
そもそも大藩の藩政を見るとかでもない狭い範囲の活動の人だよ
0519名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-Slii)
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2017/12/25(月) 21:34:12.32ID:WWeIKwKW0
大国に一矢報いてやったぜ、補正というのか？
徳川家康における真田
武田信玄における村上や長野
という枠で、長宗我部における土居清良がいてもいいと思う
じゃないと、四国雑魚すぎるだろ
0522名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-EmoC)
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2017/12/25(月) 22:13:15.28ID:Dv9HuEKI0
革新PKがまだ最新作だった時代にこのスレで土居清良の評価が低すぎる
四国で最初に戦闘に鉄砲を導入したのにってエピが書き込まれたんだよな

そのせいなのか天道から鉄砲適正が上がって使い勝手がグンと上がった
それが今じゃあ上げ過ぎだから何とかしろって流れなのか
0526名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/25(月) 23:13:13.42ID:CHd8PcS90
>>519
政宗と元親が同じような数値で、それをギャフンと言わせた武将として黒川を出してみたのさ
伊達ギャフン１号の黒川が73 74 66で２号の南条が73 62 69
清良のほうが華々しいから上ではいいと思うけどちょっと盛り過ぎだと思う
討ち取った親信が63 72 55だしね
0527名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-kWR6)
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2017/12/25(月) 23:28:23.72ID:tvCmUEJ90
参考資料
矢沢頼綱71 66 61
志賀親次80 89 83
佐野昌綱62 67 53
志村光安80 84 80
本城常光72 80 78
赤池長任54 79 67
山田有信79 79 74
鮭延秀綱78 78 76
0529名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-zn+T)
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2017/12/25(月) 23:43:18.64ID:eRpiEJIp0
伊達ギャフン組はたくさんいるからなぁ
0531名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-bqMz)
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2017/12/25(月) 23:54:31.75ID:fvVP0P350
>>527
こう見ると矢沢の爺さんもうちょっと盛ってもいい気がするな
こんなステじゃ北条の大軍を撃退できないし籠城達人もあっていい
0534名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-PGwP)
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2017/12/26(火) 03:36:15.31ID:4qstEcOh0
大志で木沢長政の評価が爆上げで敵だけど三好（畿内）ファンの自分は嬉しい
0535名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-IlP3)
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2017/12/26(火) 08:05:07.43ID:XAwEyJiC0
矢沢の叔父貴はただでさえ真田一族が強い上に配下も増えたんでバランス取る為にわざと放置されてそう

まあ籠城戦が強くなる特性とか付けてあげて欲しい
0540名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zn+T)
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2017/12/26(火) 10:38:11.28ID:L9x9lfIta
創造の木沢はわけわからんほど弱かったからなあ
統率20くらいだった
0541名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz)
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2017/12/26(火) 10:50:50.83ID:rlZgpE7P0
創造のは、当時木沢の最新の登場作品である蒼天録のステータスで統率18だったから
それがベースになってる影響だからなぁ
流石に批判があったのか今回修正されたようだが
0542名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-PZP9)
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2017/12/26(火) 11:06:57.99ID:2/740KJU0
常々思うんだけど常人というかきちんと訓練や学習してない人のステってどれくらいなんだろう
武芸（武勇・武力）だけは喧嘩強いとかスモウレスラーであるってだけである程度高い人もいるだろうが
たとえば農民一揆の首謀者の庄屋の統率はいくらくらい想定してるんだろう
上で少し出てるけど統率18ってのは常人より数段劣るゴミなのかそれとも常人よりはましだが武士としてはダメなのか
戦国立志伝で無人の城の攻撃したらALL1の家臣っていう武将が出てきてたが1が基準なのかな
0543名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zn+T)
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2017/12/26(火) 11:26:00.34ID:L9x9lfIta
革新だと扇動して出てきた農民隊のステータスは統率4,50くらいだったように思う
0545名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-7LW1)
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2017/12/26(火) 12:58:25.72ID:DEF/wAHV0
>>542
ノブヤボの平均値は55ちょいだが登場武将のほとんどが大名重臣著名な勇者であり
戦国トップ2000みたいなもので55以下は武士として無能。なんてことはないからねぇ
自分は武将などではなく一般的な武士としては平均の半分の25～30くらいを基準に
武士ですらない門外漢の一般人だとその半分の15を基準にしてるが確たる根拠は無い
0546名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zn+T)
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2017/12/26(火) 13:52:44.04ID:2v46ThDpa
>>527
志村が80を3つ貰えてるなら四国の英雄枠で土居も戦闘面80あってもいいかもな
知略85以上で内政90はやりすぎだけど
0549名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/26(火) 17:13:28.58ID:qoDShEH70
櫛橋も娘と一緒でタイアップ枠でいいんだっけ？
能力のオール50は高すぎると思う
平均35で外政が40あたりでも十分すぎる数合わせ武将だろう
0550名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2324-bqMz)
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2017/12/26(火) 17:30:44.80ID:xRaA6i860
一応、厳密には櫛橋父も光も公式に大河とタイアップとかはしてない
コーエーによる大河便乗枠といった方が妥当か

櫛橋は父と息子が同一人物と諸説あって
まだまだ見解が定まってないのによく出したな
0556名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd1f-uu2G)
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2017/12/26(火) 19:32:26.53ID:OG68uocEd
>>554
沖田畷直前辺りで暴君になってしまったと小説に書いてあったから、そこがマイナスなんでしょ
女性陣結構追加されたけど隆信の母や百武の妻がいないから(直茂の妻もか)、コーエーはアンチ龍造寺かもしれない
0558名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-QDen)
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2017/12/26(火) 20:02:41.49ID:aZqGJSvKd
>>556
沖田畷の惨敗のイメージがでかすぎるんだろ
某佐賀出身の芸人が神奈川の歌を歌った時のオチがコーエーのある日吉だった恨みもあったりして
0567名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-bqMz)
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2017/12/27(水) 09:26:12.13ID:9p6m9p3+0
>>564
シリーズ通してみると、なんだかんだで大名の姫の方が多くて
家臣の妻・娘は近作で徐々に追加って感じだからな
田鶴は武将の実績あるし、人材不足の末期今川には貴重な存在になりえると思うんだけど
PKで出ないものかな
0568名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-PZP9)
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2017/12/27(水) 10:41:40.50ID:9Yz3hQs50
>>566
天道の地方タイアップ武将は今回では一部例外を除いて軒並み凡将になっちゃったね
創造では城主任せてもいいようなのがごろごろいたのに大志だと平均50台くらいまで下がってしまって・・・
特に播磨の別所家臣はもうザコと化した地元なので残念だがもともと三木合戦くらいしか登場してなくてそこで死んだとかいう人もいるのでこれが妥当か
あと姫武将ではなく姫とか嫁とかの武勇が70台とか80台あるのがどうしても許せん
濃姫とかねねとかが中堅武将より戦闘能力が高いとか・・・能力負けてる武将かわいそうすぎる
0571名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf24-bqMz)
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2017/12/27(水) 11:33:32.40ID:9p6m9p3+0
樋口兼豊　73 68 78 85 → 72 64 76 80 → 70 63 75 77 78
谷柏直家　80 71 68 62 → 69 66 66 61 → 67 65 66 60 64
成沢道忠　61 57 80 64 → 63 58 74 63 → 61 57 73 63 69
片倉喜多　42 5 83 80 → 77 42 75 77 → 79 74 77 75 65
萱場元時　68 81 66 72 → 66 76 65 71 → 64 74 66 70 69
亘理元宗　83 68 79 72 → 79 64 76 70 → 77 63 75 69 80
飯坂　猫　72 5 68 87 → 　　なし　　→ 62 44 73 82 77
穴沢俊光　78 84 67 53 → 74 78 66 53 → 72 79 67 53 59
傑山雲勝　57 12 92 66 → 70 15 78 65 → 68 25 65 64 72
中村忠滋　76 60 80 77 → 58 59 75 74 → 56 58 74 73 75
久米五郎　78 80 63 62 → 55 72 57 61 → 54 71 58 60 59
神吉頼定　74 77 61 70 → 60 71 62 68 → 58 69 62 67 66
堀　秀村　71 53 70 66 → 71 56 67 65 → 69 56 67 64 67
雨森清貞　82 52 71 78 → 66 55 69 75 → 64 55 69 74 73
安養寺氏種31 15 76 80 → 46 33 72 76 → 45 34 71 75 75
前野忠康　87 78 69 60 → 77 81 65 58 → 75 81 66 58 62
的場昌長　30 92 70 24 → 54 81 67 35 → 53 77 68 37 50
佐武義昌　86 67 77 61 → 75 64 74 60 → 73 63 73 60 67
奥　重政　73 68 74 72 → 71 64 72 70 → 69 63 72 69 72

天道タイアップ武将は全体的に下降傾向だけど
萱場元時は相変わらず過大だね
0575名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-TooD)
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2017/12/27(水) 12:31:23.59ID:ZKquRlJDa
下がったとは言え70台がゴロゴロじゃん
まだ全体的に高いわ
0576名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-EmoC)
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2017/12/27(水) 15:16:33.05ID:zmVQtK590
>>570
オフでも出てくるのは女城主とか並の武将より逸話持っている連中だからしょうがないね
交戦経験のある人間より武器持っただけのギン千代や小松の方が上だったりするのはネタだが
0577名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 237b-wDD+)
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2017/12/27(水) 16:14:36.13ID:3gkK9uQ90
ここで聞くべきか分からないんだけど最近の信長の野望で
おすすめのゲームって何かなぁ？天翔記や蒼天録にハマってた
0580名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-kLma)
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2017/12/28(木) 11:09:59.44ID:LlNzi1Og0
初代のテイルズオブファンタジアかなあ
ＳＦＣなのに主題歌が流れたり歌と同期してアニメーションしたり
技術の限界に挑戦してる感じが大好きだったわ
0585名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-7ecw)
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2017/12/29(金) 00:08:30.85ID:aNnXnU400
1571年に良兼が没して一般に兼亮が家督を継いだとされるけど実は不明瞭な点が多い。
島津家の記録には良兼の次代は兼道（兼護）としている。兼亮と兼護は別名や恐らく誤記の類がいくつかあって互いに同じ別名を名乗ってるから混同されてる可能性がある。
島津家の記録では兼道（兼護）は三男と書かれてるけど本当は七男。長男良兼から順に兼長、兼樹、兼定、兼亮、兼則、兼護。
兼樹と兼亮は共に肝付家から追放あるいは出奔逐電してる。

1572年２月、廻・市成の境に一門の肝付越前守兼純らを遣わしたが島津軍に敗北し兼純ら諸将討死。兼亮は出陣してない。
1573年１月６日、庄内都之城の北郷右衛門尉時久軍と、肝付三河入道竹友を大将とした肝付軍が現・曽於市住吉山近辺で合戦するが敗北し兼亮の兄・修理亮兼定含む竹友ら諸将多く討死。兼亮は出陣してない。
1573年３月中、肝付方だった禰寝右近大夫重長が島津に降伏。
1574年１月６日、島津又四郎征久（以久）率いる島津軍が安楽備前守兼寛の籠もる現・垂水市牛根城を攻囲し、肝付軍は救援に向かうが緒戦で撃退され撤退。兼亮の出馬は不明。
1574年１月１８日、新納武蔵守忠元の説得を受け安楽兼寛は牛根城を開城。
1574年３月、盟友の伊地知上総介重興と連合して島津方となった禰寝重長を攻めるが敗退。兼亮の出馬は不明。
1574年１２月、肝付家は薬丸弾正少弼兼持を遣わして島津に降伏する。
1575年、右京亮兼樹と左馬頭兼亮は肝付家を出奔して日向伊東家を頼る。
1575年、日向救仁院夏井城主麦生田忠能の養子となっていた兼亮末弟の与市を呼び戻して家督を継がせ九郎兼成（兼護）とする。

兼亮にどれだけ実権があったか分からない。仮にあったとしたらけっこう活発に軍事行動してるけど実を結ぶどころか多くの一門重臣を失うことになった。
実際には良兼の時代から島津家に侵食されてて既に衰退してはいた。
戦国肝付家の全盛は兼続時代でその最晩年の高山落城がターニングポイントかな・・・
0588名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-FiVz)
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2017/12/29(金) 19:21:36.67ID:40iQgXCJ0
天道スレを作ったが、いつもいつも落ちるので、ａｇｅお願いします。
　　　↓
信長の野望天158里 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1514533802/
0589名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-g0tU)
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2017/12/29(金) 23:38:52.44ID:J3Nmb/eIa
明智光秀を適正評価するならどんなもんになると思う？
0591名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c62a-RYVm)
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2017/12/30(土) 00:11:06.07ID:+vXKgQme0
全体的にインフレしてっからなぁ大志になって。クソゲーだし数値決めるのアホらしいよなそもそもエディットもないし
８９　信長が一番厳しい時に戦功多数
８３　統率とのバランスでこれぐらい？
９２　よく交渉ごとに駆り出されてた（出世したのもこの交渉力ゆえんだろう）
９１　だから政治力もあるんじゃない　
0593名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-vXkj)
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2017/12/30(土) 00:31:12.90ID:RS+R3e9v0
それだけで知略sageするのもな
荒木や松永は信長殺すことすらできてないし少なくともそいつらよりは確実に知略は上
0595名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-vXkj)
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2017/12/30(土) 00:36:50.41ID:RS+R3e9v0
俺はそこまで今の光秀の評価に不満はないが、まあ適正値といえば滝川一益の上位互換、秀吉の下位互換って感じじゃないか
0597名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2017/12/30(土) 00:48:08.45ID:miE+mdr90
決戦の防御力に見切り発車謀叛の成否は関係ないぞ
細川筒井の同道を得られないのは外政の下げ部分だろう
とはいえ外政仕事でのし上がった光秀の外政が低いのは違うと思うけど
知略下げの判断材料はだいぶ誇張されているけど丹波でコテンパンにされた部分でしょう
0598名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06db-g0tU)
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2017/12/30(土) 02:15:08.44ID:oTxBdSb30
今作だと信長とほぼ変わらん能力値だったな
総合だと秀吉より上だっけ？
0599名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bFx0)
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2017/12/30(土) 02:54:11.58ID:91CJCBJAd
光秀は短期間で織田家臣トップに成り上がったら、総合能力は最高クラスで良い

田中吉政も雑魚から32万石に成り上がったから、能力の底上げを望む
0600名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DlW5)
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2017/12/30(土) 07:55:28.13ID:aqtDpG8Fa
田中義剛なんか雑魚のままでいい
秀吉麾下の武将は能力のわりに石高が過大だから参考外
0602名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-RYVm)
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2017/12/30(土) 08:32:23.07ID:acUx0cs00
勝家「ああん？いつ光秀が家臣トップになったって？」
0603名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a69-8o3+)
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2017/12/30(土) 08:49:09.04ID:dY/n4ylq0
デカい功績はないけど地道にコツコツ働いて筆頭家老まで登り詰めたのが勝家のイメージ
運良く生き残れただけで能力だけなら佐久間森坂井あたりと大差なさそう
0604名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de4d-RYVm)
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2017/12/30(土) 08:53:47.21ID:acUx0cs00
能力ないやつに旧朝倉領を任せる信長
0606名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-F61Y)
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2017/12/30(土) 09:34:06.89ID:gDjs9F77K
今週の電撃PSに各能力別と総合値のTOP20くらいの一覧が載ってたが、
光秀がTOP5あたりにいて違和感が凄い
ここで異論が涌くのも当たり前だなと
0607名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6b-FiVz)
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2017/12/30(土) 10:05:23.01ID:43adMCIL0
能力重視の信長家臣でトップの働きだから能力高くてもいいと思うけど、
三傑や元就や氏康と同等って言われたら首をひねるなぁ
0609名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0731-xMbA)
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2017/12/30(土) 10:38:35.41ID:SuC0VKma0
筆頭家老のくせに秀次自害で腹も切らずに逃げ切り臆病者と世間に笑われる
三成捕縛の際に助けると偽って隠し財宝のありかを聞き出しネコババ
柳川で悪政をして農民に恨まれる
息子がタネ無しで家は次代で潰れる
立花の復帰で柳川人「俺たちの本当の殿様が帰ってきた」と涙を流す

田中もなかなかのカスっぷり
政治は一桁でもいいくらい
それにしても羽柴家臣にはこういう手合いが多いな
0611名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-n93d)
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2017/12/30(土) 11:47:31.62ID:+aWbUNxd0
>>609
秀次事件での処罰はすべて秀吉の命令によるものじゃないのか？
切腹を免れたのが何で臆病者呼ばわりされるのかよくわからんのだが
0612名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2017/12/30(土) 15:24:36.46ID:miE+mdr90
秀吉との個人的な距離関係もあるだろうけど
問答無用連座切腹は立ち回り失敗組として外政減点
逃れた吉政は別にそれで何か下がる必要はないでしょう
0614名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb80-O50F)
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2017/12/31(日) 11:46:04.33ID:+wHPJnqZ0
>>610
宗茂やギン千代に贈り物をしていた庄屋や商人を処罰したのと
領内の開発で領民を酷使したんで嫌われてはいたらしいな（悪政ではないが）
忠政の代だと重臣の宮川大炊を誅殺したことでその息子が城島城で反乱起こしたりしてたから、
どのみちお取り潰しになってただろうな
0615名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0d-Auke)
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2017/12/31(日) 12:24:52.79ID:NoIHMud90
やっぱ田中義剛てクズじゃん
農民の分際で秀次の筆頭家老やってて挙句切腹しない臆病者
時代を読めずキリシタンを保護、しかも子の代で断絶、農民のくせに侍ごっこやって子は早世多数
秀吉の息のかかった奴は大体無能だな
0621名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0386-t/Al)
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2018/01/01(月) 08:19:37.85ID:nuuoBM0d0
佐竹義昭はどうよ？
上杉憲政を庇護しなかったばかりに
時流に乗り遅れたし、関東管領になれなかったのに政治高すぎるから。
0623名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06db-g0tU)
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2018/01/01(月) 09:52:46.90ID:d0e7Y3OZ0
でも政治が一番高いのって何が根拠なんだろうね
積極的に戦してるイメージだけど
0624名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-9KWt)
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2018/01/01(月) 10:48:15.17ID:vZY8d+mo0
無能じゃないけど能力高くもしづらいな...
そうだ政治上げとこ！って感じかな？
関東管領断ったのは当然だよなメリットないし
0627名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cbc9-n93d)
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2018/01/01(月) 13:24:29.92ID:iB1tJKuW0
関東管領になるといっても幕府の許可を得なければ自称と変わりないしな
北条も関東管領を名乗っていたし里見も関東管領を名乗っていたように
0628名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-5LTd)
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2018/01/01(月) 13:35:49.93ID:uqk5hZoKa
義昭の亡くなる直前は大掾家を直接支配したし
小田領も取った分は直轄領にしてたしで
そこそこ大きくなってたんじゃないの
若死にさえしなければ北関東の情勢はもっと変わったものに
なったんじゃないかとさえ思う

それはさておき今回久しぶりに南家義里が登場し
北東南の家が揃った訳だけど
若い当主を補佐したこいつら弱すぎね
当主の若死にが続いたのに家が傾かなかったのは
評価できるんじゃないか
義里はご祝儀か政治外政が高めだけど他の奴らのも吸収してるのかな
0630名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/01(月) 17:07:24.95ID:mJQ1u4sP0
大掾を組み込めたの亡くなる直前なんだよな
常陸府中はシナリオ１からずっと佐竹のものになっているが
わざわざ自分から府中に移動して子供作って大掾継がせるつもりだったし早死には勿体なかった
まあ、そうなったのは江戸が本家の大掾を圧迫しまくったおかげでもあるけど

江戸は江戸で大名じゃないどころか水戸城すら築城できない冷遇ぶりが悲しいね
一応重通の最盛期はずるく立ち回って常陸の中で佐竹多賀谷の次ぐらいまで成長していたと思うんだが
0633名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-t/Al)
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2018/01/02(火) 12:25:55.24ID:s+ZmzQzxd
>>632
宇都宮は興綱と広綱は優秀だよ。
広綱こそ過少評価。
芳賀高定を使いこなしたし、壬生綱房を倒したから。
0643名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-FiVz)
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2018/01/02(火) 21:29:33.82ID:PKhLfmCz0
>>637
革新 35 44 25 55
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70

今までが景勝の対抗馬にすらなりえないステータスだったからね
0644名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-NFu+)
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2018/01/02(火) 21:37:06.62ID:uM4YVVl6r
まあまあな能力にはなってきたし
このくらいじゃないか？イケメンにもなったし
ここに80ぐらいがついてくると途端に嘘っぽくなってくる
0646名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-vXkj)
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2018/01/02(火) 21:47:19.02ID:A9xRipLn0
景虎の査定は難しい
特に実績残したわけじゃないからな…とは言え景勝の対抗馬としては一定の能力はあったろうし
0649名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-vXkj)
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2018/01/02(火) 22:13:29.45ID:M11gGwf+M
互角に…ねぇ
そもそも尼子と毛利じゃ圧倒的な国力差があったのに互角に持ち込まれてる時点で
大内が勝手に崩壊したせいでもあるけど厳島から大内滅亡までのあいだにも二年の猶予があったのに
0653名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-cnjM)
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2018/01/02(火) 22:51:16.47ID:HdMrTixqp
晴久は元就から山陰の最重要拠点の石見銀山を奪って奪還にきた元就大敗させて存命中は奪還させなかったり、今の能力が適正かと言われるとまだ過小かなあという印象はある
0655名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b59-RYVm)
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2018/01/02(火) 23:14:37.19ID:Ksmiojk90
尼子は厳島後に石見奪ったあとは毛利とやりあいつつ
播磨へ進出していなかったか？
毛利あしらいつつ山名浦上相手してるんだからもう少し高くてもとは思う
0657名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/03(水) 02:48:52.45ID:pc8ctjp/0
新宮党の数値がおかしいというのはあるぞ
国久はその当主そこのけの独立ぶりからすると内政外政が低いけど
逆に誠久・久幸が無駄に数値良いんだよ
誠久は親父に迫れるような戦闘スペックの担保はないし
久幸は臆病野州という事実でもないネタだけで統率が一門第二位になってるし
0661名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-RYVm)
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2018/01/03(水) 05:13:02.97ID:N8Ype+oH0
本城さんは戦上手で優秀だけどコロコロ寝返るから殺したほうが安心だと思ったんだろうね
優秀じゃなければ同じ裏切り仲間の三刀屋久扶みたいに殺されずに畳の上で死ねただろうし
0664名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 86cc-8W5b)
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2018/01/03(水) 10:38:33.51ID:6XmkHgu00
>>655
備前のど真ん中まで攻め込んで合戦してたりと浦上宗景とはガチで戦ってるのに、宗景の扱いからしてコーエーは知らんのだろうね。
全方位敵に回してる晴久が外交下手ともいえるが。
0667名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-vXkj)
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2018/01/03(水) 10:48:52.30ID:Xj3Jw5YSM
尼子と毛利じゃそもそも圧倒的な国力差があったはず
片や大内家と中国地方を2分する大大名の御曹司、片やしがない一国人の一門衆
大内が脆かったのも悪いとはいえ晴久の能力値は今ので十分だわ
0668名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-cnjM)
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2018/01/03(水) 11:16:32.99ID:UrTSzp1t0
別に元就と比較しなくても凄いことにやってるのに
大内の大規模な出雲侵攻を劣勢の中で覆して副将格を討ち取って大内衰退の原因を作るなんてのは今の能力に反映されてとは思えないなあ
0670名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-5LTd)
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2018/01/03(水) 11:48:31.59ID:Vj/NvPaI0
尼子の相手は大内という大勢力であって
毛利元就が大内の勢力を継承したのは凄いことだけど
尼子から見れば大内のトップが大内家から毛利家に代わっただけで
相手にしているのはずっと大勢力なんだから
尼子と毛利だけを比べても仕方がないんじゃないか
0673名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-RYVm)
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2018/01/03(水) 12:16:34.28ID:N8Ype+oH0
晴久はこれだけ動いてて敗北もあれど版図を広げているのに今のステは違和感しかないね
というより有名所と言うだけで有名武将だけでなくその配下武将のステが上がりすぎている感がある
0674名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0d-Auke)
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2018/01/03(水) 12:30:15.32ID:SRc773/a0
本城さんはもっと強くていい
昔は戦闘関係90だったわけだし
せめて赤鬼くらいあってもいいと思う
晴久の能力上げるとしたら新宮党のさらなる武勇上げ知略（または政治）下げになるがいいか？
元就はすでにカンストしてるから上げようがないから
0675名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-/HGb)
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2018/01/03(水) 12:41:39.88ID:KIi3hJDEd
晴久は今のままでいいよ
だから国久とかその他家臣団を上げれば良い話じゃないか
個人的に国久は87 93 80 69 38 位が適正かな
0676名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-t/Al)
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2018/01/03(水) 13:03:42.82ID:FitD4Kvxd
>>635
良く高定主家を乗っ取らなかったな。
0677名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ de0d-Auke)
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2018/01/03(水) 13:57:05.92ID:SRc773/a0
高定は三男でありながら譜代格の芳賀家を継がせてくれた尚綱と宇都宮家に恩義を感じていたんだろう
もし秀吉死去、滅亡前に生きてたら家康に土下座してたかもね
0679名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gt5P)
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2018/01/03(水) 15:50:50.37ID:zddQFKU3a
義輝さん統率と武勇に色付けてもらってるけど相手が悪すぎるとはいえ負け戦しかしてないよね
軍事的能力よりむしろ政治力のほうがある気がするんだけど
0681名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/03(水) 18:19:26.27ID:pc8ctjp/0
毛利と陰徳が上手く宣伝したんだろうけど
晴久はまるで安芸の毛利と競っているみたいな話になってるよな
基本西側は石見確保ですませて美作から備中備後播磨への拡大を狙っていたのに
吉田郡山の戦いすら晴久は大内出兵を聞いて播磨から転進してきただけで毛利家の相手はしていないのに
0682名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-cnjM)
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2018/01/03(水) 18:38:00.41ID:uTBv1M5hp
中央集権政策の新宮党粛清も元就の謀略に引っかかったことにされちゃったりしてたりね
最近では厳島の戦いも実は毛利家主体の合戦じゃなかったなんて言われたり元就も軍記物で脚色されてる部分はある
0685名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/03(水) 18:49:44.01ID:pc8ctjp/0
出した分の結果は数値にしましょうとなるので
今の晴久の数値じゃ無理だよねって話に戻る
単なる減点法で横死＋死後の騒動分も考えていくと信長義元とかえらいことになるのでな
0687名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8o3+)
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2018/01/03(水) 19:04:46.50ID:si2maN2Ca
そんなこと言ったら信玄謙信長慶道三秀吉とか下げなきゃならないやつ大勢出てくる
完璧に権力移譲に成功したのは家康だけ
0691名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06db-g0tU)
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2018/01/03(水) 19:20:19.89ID:NjkuozO40
挽回したならむしろプラスだろ
0692名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-cnjM)
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2018/01/03(水) 20:25:58.37ID:uTBv1M5hp
>>688
新宮党を粛清することにより纏まりきれていなかった家中を統一することに成功してるわけだから評価しない理由は特にないでしょう
新宮党亡き後の新体制でも元就を大敗させてるし順調
0693名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0fe3-xR+Q)
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2018/01/03(水) 20:30:42.49ID:UrTSzp1t0
観音寺騒動みたいに家臣の粛清によって家中がガタガタになったら評価はマイナスだろうでも晴久は強固な体制作りに成功してんだからプラス評価になって然るべきでしょ
0696名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/03(水) 20:39:24.78ID:pc8ctjp/0
>>690
第一次月山富田城の戦いは吉田郡山城の戦いの敗北が引き金なんだけど
吉田郡山城の戦い自体が安芸国人のいつもの潰しあいからスタートして
大内尼子がそれぞれ援兵を動かして最後はお互いにぐっだぐだの戦意壊滅状態で尼子撤退
ここで基礎体力のある大内がチャンスと見て本腰を入れて出雲に攻め寄せた形
出雲は経久のぬるぬる統治で反旗翻しほうだいの土地だから序盤こそ良かったけど
結果は大内大打撃で衰退に転び毛利も痛い目ただけという結末
この流れで数値が関係するとしたら経久の内政外政だよ
0697名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-RYVm)
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2018/01/03(水) 20:42:31.96ID:N8Ype+oH0
安芸出雲石見の国人は大内尼子という二大勢力に挟まれていた訳だからね
生き残りの知恵として裏切り癖ともいうべきものが身についていたんだろう
0698名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f84-FiVz)
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2018/01/03(水) 20:54:23.83ID:7DswQTdA0
尼子好きのものとしては晴久持ち上げるために他の尼子の武将をディするのはやめてもらいたいわ
なんで晴久好きの人はこう攻撃的なのかね
0699名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-7ecw)
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2018/01/03(水) 21:29:57.58ID:pc8ctjp/0
単に適正な数値は何かでやっているので好き嫌いはないがね
早雲のような古武将と違って通常武将である経久の今の数値は実績からすると高すぎるし
新宮党はイメージ先行の査定だから突っ込みできる部分が多い
0702名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdea-t/Al)
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2018/01/03(水) 23:58:40.09ID:ZhW+hd4ad
>>677
どうだろうか？
国綱が浅野長政と不仲なのと
盟友の佐竹との兼ね合いもあるから
0709名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-RC2P)
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2018/01/04(木) 10:57:51.74ID:4F9h1DTkM
能力地が上がる土地を作ればいいんじゃないかという気がしてきた。
晴久とか本拠のある国なら+20にして遠征したらその補正切れるようにすれば、、、
とか思う

そのノリで三好長慶さんに一族能力値オール+10みたいなのやってくれませんかね…

スレチかもしれんが、と回り込んでおく
0710名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-aKZ8)
垢版 |
2018/01/04(木) 10:59:16.71ID:T5BIzzMf0
>>705
1545 美作：津山城　備中：なし　備後：翁山城、比熊山城、神辺城
1554 美作：高田城　備中：なし　備後：翁山城、比熊山城

こんな感じ
創造と配置傾向はあんま変わってない模様
0711名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
垢版 |
2018/01/04(木) 11:07:45.19ID:v7DfGsrna
新興勢力が歴史的権威の裏付けなく一大勢力になれるのは当主の能力が抜きん出ているため
だから経久の能力値が超級なのはあまり違和感ない
その勢力を維持できない二代目はだいたい偉大な親父に及ばない凡庸な当主と相場は決まってる
晴久は存命中は見事に維持強化したんだから抜きん出てなくとも優秀な当主として認めてもよいのでは？
個々の戦の勝敗なんて平家の常でしょうからあんまし関係ないかと
0712名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-UqhD)
垢版 |
2018/01/04(木) 11:11:07.62ID:GpU6fE/vp
強力な新宮党粛清して弱体化した当主でしかない
兵農分離とか月代しない信長が出るゲームで能力は基本軍記物ベースだし、実際はどうだったかどうでもいいんでね
0713名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-RC2P)
垢版 |
2018/01/04(木) 11:49:19.72ID:4F9h1DTkM
>>712
上でずっと言われてるけど粛清してから版図拡大してるし、有力で半独立してる一族とかどこの大名も粛清してるだろうよ
ゲームの中では新宮党は尼子に吸収されてるけど実際はほぼ家中内別勢力で信用できない協力勢力ってとこだろう
だからゲームなら別勢力で従属大名にしたほうがいいかもね

あとなんで軍紀物か史実ベースか0か1かみたいなこと言ってるの？
0716名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/04(木) 13:52:32.16ID:zPdi7tL80
>>711
興久に国を割るような規模で謀叛され、国久が言う事を聞かないでは統治に問題があるかと
これが毛利なら元春が謀叛で隆景が後見任されたのをいい事に実質独立勢力になるような話
同じ養子送り込み戦略でも大きく差が出ている。元就が経久の失敗から学んだ部分かもしれないがね

あと尼子の場合は出雲守護代家だから出雲においては新興勢力かというと違うんじゃ
経久までの当主が出雲の国人領主層と強い関係を作れず
経久が無欲と言われるような気の使い方しなきゃならなかったのは痛いが
0717名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-Tyj3)
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2018/01/04(木) 13:59:55.51ID:mKPRvkfTp
3dsを元にした武将風雲録がスマホで発売されたから、エディットできない大志じゃなくてそれやってる。
今考えると、当時の風雲録は、武田が強すぎることを除けば、それなりに武将の査定バランスがよかったと思う。
戦闘90代なんて数える程しかいなかったし。

それに比べ、スマホ版は、徳川、九州の武将のインフレ化が目立つね。
島津なんてすぐにでも天下取れちゃいそうなレベルだけど、史実じゃ周辺の中小勢力にかなり手こずっていたし、中央の勢力にも惨敗してたと思うのだけどね。
0718名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-Tyj3)
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2018/01/04(木) 14:01:32.75ID:mKPRvkfTp
逆に、近畿は弱すぎで、インフレ化した全国とのバランスが取れていない。
真柄直隆が戦闘60代？
剣豪連中や武辺者連中が軒並み8090あるのに、この差は何？
最初、目を疑ったね。

百歩譲って、ゲーム上、朝倉を激弱設定にしたいのであれば、盟友の浅井は激強設定にするくらいでいい。
景勝、島津忠恒、本多忠朝と長政が同レベルの強さというのもおかしいし。
磯野や遠藤ももっと強くしないと、織田徳川側からしても全く歯応えがないよ。
もっと緊迫感のある姉川の戦いやりたいわ。
0719名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-RC2P)
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2018/01/04(木) 14:54:39.26ID:M5MfQfevM
>>718
そういうのはあるよね
信長も順調に勢力伸長しているようにみえて、結構修羅場あるし、何度も辛苦な戦いはあったし。
浅井朝倉本願寺三好と延々戦い続けてるし、圧勝は少ないよな。
畿内での戦いは敵主力を叩く前に撤退されてたりするし、圧勝なんて朝倉浅井のときくらいじゃかったっけ？
0721名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0b4c-hL1C)
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2018/01/04(木) 14:57:56.25ID:pmJDziL10
ほんと強国や大国が強いのはそら結構なんだけど
立ちはだかって負けた側が糞ごみ数値じゃ実際やっても
何のカタルシスも無いんだよな
鎧袖一触で飲み込まれたり速攻従属orばっくれたならまだわかるけどさ
0722名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd3-Xk1J)
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2018/01/04(木) 16:39:07.32ID:KXM8bpY30
信長の野望は大河ドラマの影響が強い上にドラマは東国武将や織田徳川系の武将ばかり取り上げるからね
じっくり描かれない畿内から中国辺りの大名がいつの間にか追い込まれてるやられ役になるんだよな
九州東北はそもそも触れられないから影響はないのかな？
0724名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/04(木) 16:55:20.91ID:yGLRKIe6a
>>716
経久は　守護（京極）から守護代剥奪（失脚）→守護代塩冶氏から奪還→勝手に出雲を支配して戦国大名化　普通に道三らと同じ新興（下克上）勢力やろ違うん？

上記の経緯もあって塩冶氏は尼子を退けて正統に守護代に成り代われる大義名分があって勢力も大きいわけだから興久が「俺が親父に代わって出雲支配者になって何が悪い」となるのは不思議ではない
別に　経久＞元就　とは言ってないが　元就＞＞＞＞経久　とも全く思っていないしやってることも実績もほとんど変わらないしどっこいではないかと
先人の失敗を活かした賢明さはあるがそれは秀吉や家康も同じで教訓を活かした後出しジャンケンの結果でありリアルタイムならザコだったわけだから

国久も同じでしょ？
ゲームでは一門衆はなんか裏切らない安全な存在みたいな誤解があるけど実際はマ逆で一門衆こそが一番ヤバイ存在で大義名分さえあればいつでも当主として成り代われる可能性がある
武田信繁みたいな兄上万歳なのは珍しくて織田も松平らとかも一族同士の相克は数え切れないほど
それについて統治能力が問題視されるなら織田信長も徳川家康とかも問題があることになる（つまり今の能力値は不正でもっと低いはず）

したがって一門衆の反乱を招いた統治能力における疑問が経久や晴久のみに適用されるのは不当だと思う
0726名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GZRU)
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2018/01/04(木) 17:04:04.01ID:tCYFDk4od
>>714
隆信じゃなく家兼の間違いでは？
0729名無し曰く、 (JP 0H0f-yzek)
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2018/01/04(木) 17:30:31.26ID:nhY40QCUH
新宮党もそうだけど三好も畿内と四国で分かれてたし
山名も似たような感じだし
むずかしいね
0731名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/04(木) 18:26:36.99ID:zPdi7tL80
>>724
経久が自分で撒いた種を自分の代で処理しきれていたら良かったんだけどね
親子相克はありふれているけど、家督譲って終わるとかできないし
討伐後に国久の力を増強させる結果であまり良い結末は迎えられなかった
義信監禁や信康自害のように興久を未然に潰せてたらいいけど、
実際に戦を起こされて危機を招いたのは経久の減点と思う
これで尼子支配の脆弱性が露呈したのが救いといえば救い
ゆえに新宮党潰して権力強化と戦国大名化を目指した晴久は評価できるんでしょう

信長は信広信勝が反乱したけど前者は降して庶兄として家族の面倒みさせているし
後者は二回目の特に支持者がいないで滅ぼして一門統一したからいいんじゃないの
0732名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb59-Ogju)
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2018/01/04(木) 19:34:01.10ID:QKLFSSju0
政久がさっさと死んだ分残りの兄弟の力が強くなったのもある

経久時代に興久も反乱してるしもともと宗家の力弱すぎたんじゃね
0733名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/04(木) 19:41:35.80ID:yGLRKIe6a
>>731
経久が養子取込作戦に失敗したのはその通りだね存亡の危機だったからね
そこに異論はないですわ
晴久はセーフですかね

元就はその失敗を教訓にしてくどいほど子供らを諭したんだと思う（ホントのエピソードかどうかはしらんけど）
いい失敗例を参考にして減点されなかったねよかったね元就さん

信長が信行（信勝）と実際に戦を起こして危機を招いた初回（稲生の戦い）は減点なしなの？
なにがいいのかよくわかんないですけど・・・いやスルーでいいです

あと徳川家康は違った
そういう相克に一石を投ずる形で早い段階で徳川と松平を厳然と分けたんだったわごめんなさい
やっぱ竹千代エライ！
0736名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/04(木) 20:09:20.69ID:LZsWJMJe0
>>729
三好はさらに内部に細川持隆とかくっそ扱いめんどくさい足利義栄とかおって全部乗り越えていった長慶個人の能力はほんま凄いわ
0737名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-DvKG)
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2018/01/04(木) 20:19:42.46ID:uPLTJgnW0
一族の内訌というと大寧寺の余波でおん出されただけで、生前も死後も家中をまとめた隆信の政治は評価されるべき
0738名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-uCUL)
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2018/01/04(木) 20:20:52.84ID:MriJcn0j0
>>726
家兼の代だと水ヶ江家は二万石あるかないかぐらいの領主で大名といえるかギリギリのライン
隆信みたいに自分が先頭に立って敵対勢力と戦争しつつ国人を傘下に組み込むなり滅ぼして勢力を吸収する様な「戦国大名」とは立っているラインが違う

そもそも家兼が志向していたのは千葉・龍造寺・少弐の三家和合体制の中で龍造寺水ヶ江家が実権を握ることで
これは水ヶ江一族に対する粛清で頓挫している
0740名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/04(木) 22:49:48.43ID:zPdi7tL80
>>735
安祥松平がそもそも清康からスタートした新興勢力だろうという話もある
長親とほんとに血が繋がっているのまで言われることも
守護・戦国大名以前の一族全体での惣領争いまで考えると収拾つかないと思う
0744名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab36-ldot)
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2018/01/05(金) 09:57:23.87ID:7UyxXCmh0
清康　1511～1535
広忠　1526～1549
家康　1542

祖父との年齢差が31歳しかなく、父親が8歳で亡くなってるんじゃ
兄弟も増やしようがなかったんかね

>>743
長親の兄弟が9人もいるのな
信忠の兄弟は4人
0750名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-aKZ8)
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2018/01/05(金) 20:04:32.46ID:i09awvt50
>>747
家康は天下統一なんてしてね～だろ
信長が天下の半分を統一し、秀吉がそのまま残り半分を統一して、
出来上がった天下餅に家康がパクツイた
0751名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6b-aKZ8)
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2018/01/05(金) 20:17:15.63ID:BNGAzF070
1600年以降を見れば家康がただ食っただけじゃないってわかると思うんだが…
今は情報化社会だから5年や10年で世論が変わるが、当時は家臣に過ぎなかった
家康が諸将を束ねてるんやぞ
0755名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-6une)
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2018/01/06(土) 05:32:46.10ID:jEFZ/N7Bd
つうか、織田の援軍がろくにないのに、国力に大差のある信玄の侵攻を北遠江程度の損害で抑えてるからなあ
常に前線にいた信長より武勇高い査定は気になるけど、やっぱ強いよ
0762名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/06(土) 12:33:08.27ID:mC3D/Olbp
自身も刀持って戦場の前線で戦っていた大名は戦闘は相当強くしていいと思う。
⇨信長、謙信、氏康、長政、政宗など

逆に、前線に出ず後ろで座ってたり籠に載っているような大名が強いのはおかしい気がする。
家臣強いなら尚更。
⇨信玄、義元、隆信、義久、義景など

家康は家臣が強すぎるんだから、戦闘はそこまで強くなくて良い気がする。
0765名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0a-KzxY)
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2018/01/06(土) 12:54:41.69ID:sBtbi0L40
部隊の攻撃力だろ？
声とか指令の具合のほうが重要な感じがするけどな
家康は声が大きかったらしいから、甲高い声の信長が刀振り回すより
部隊の攻撃力は上がりそうとか・・・・そういう数値じゃないのか？
0766名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/06(土) 13:12:21.08ID:5s8yfpAe0
たいしょう戦国大名のほとんどは戦場に出てるし
ゲーム面でも能力高くないと動かす楽しみがないと思うがの
余は政も戦も家臣に任せたいがの
0768名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/06(土) 13:40:16.43ID:0NbRWmdt0
個人の能力じゃなくて部隊の強さだから
前線に出てようが後方にドンと構えて指揮してようが関係ない

もちろん最前線で戦ってた猛将の武勇に色つけるのは良いと思うけど
0769名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/06(土) 13:40:45.08ID:VaPa1xBXa
むしろ武勇がいらない個人で一騎打ちとか時代おくれの戦闘しているわけじゃないので
統率って要は部隊の実戦指揮能力でしょ
だから島津義久とか大友宗麟とかたぶん顕如とかも当主として優秀なだけで実戦指揮能力はほとんどないんでしょ
0770名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd9-Szla)
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2018/01/06(土) 15:18:11.99ID:xByx5UxX0
だから今の武勇は部隊の攻撃力だろ？個人武勇扱いになってるのは剣豪くらいだろ
それでも部隊＞個人扱いでかなり低めに設定されてるし
0772名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-tX3j)
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2018/01/06(土) 15:43:19.05ID:RtnM9qOfd
>>763
隆信は武勇より統率の方が高い方がそれっぽい気がする。
体格は良すぎたとは言え、個人的な武勇のエピソードはそこまで目立ったのが無いから、そこそこ高めくらいで、
短期間で諸勢力や大軍をまとめ上げた事もあって、統率はもう少しあっても良いと思う。直茂より若干上で。
0773名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Fkt7)
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2018/01/06(土) 16:18:36.18ID:g/XephnCd
>>762
確かに義久は70代で十分だよな。
でも総合能力で宗麟よりは上であって欲しい
0774名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DvKG)
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2018/01/06(土) 16:44:37.84ID:U4adc86hd
>>772
道雪を撃退したこともあるし大友による包囲網を脱しているし統率型だよなと俺も思う…のは創造基準か
まあ沖田畷にしろ本人が死んで瓦解してるとこもあろうしなあ
0775名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sdbf-tX3j)
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2018/01/06(土) 17:01:21.15ID:RtnM9qOfd
>>774
隆信亡き後の龍造寺は、規模からしてどうしてもこじんまりしている感が否めないから、隆信の高統率の影響は無視出来ないと思いたい。
そうでないとただの劣化直茂になって立つ瀬がw
最後で討たれたのは、本人自体の武勇は極めて高い訳ではなかったという事で。
後せっかちな性格が災いしたのもあるか。
それまではせっかちな性格故に、押しても駄目なら手を変えて来たから上手く行ってたけど。
0776名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/06(土) 18:04:26.63ID:5s8yfpAe0
鍋島の補佐があったとは言え滅亡寸前のところから
激戦をくぐり抜けて大勢力になったのはもっと評価されてもよいかもの
0777名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/06(土) 18:04:43.31ID:iGb5Zm8Z0
隆信は野戦で討死だから防御力の知略は抑えめ統率は高めでいいと思う
武勇は熊押しで高くされやすいけど80ちょいでいいんじゃないかな
龍造寺軍の攻撃力は良い意味でも悪い意味でも四天王がひっぱっているし

>>770
剣豪は義輝と信綱の武勇査定が高過ぎてちょっとおかしいだけだね
剣豪国司でも80なのに９０オーバーはネタの域
他はそこらの武勇タイプに埋没する武勇で抑えているから目立つ
0780名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-XjNO)
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2018/01/06(土) 18:41:36.25ID:C0Ki8/7Pa
>>775
肥前筑前筑後でざっと計算しても沖田畷から九州国割までの期間でも龍造寺の勢力圏は70万石ぐらいある

確定で言えるのは同時期の大友よりは勢力が大きく島津よりは小さいのと
二万以上のまとまった戦力を敵地に投入出来る力があるのは同時期の九州だと島津と龍造寺だけ
ただ龍造寺は勢力外縁部の国人に対しての統制能力は著しく落ちている
0786名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/06(土) 22:01:55.43ID:iGb5Zm8Z0
>>781
上泉信綱の戦関連は伝承部分だけど、それも考慮するとなると
戦の実績が義輝信綱よりある具教が低いよねとなる
具教の散り際も義輝と似たような話というかコピペレベルだけど派手で浪漫はあると思うけどねえ

三者の武勇変遷
創世→革新・天道→創造→大志
具教：72→97→84→80
義輝：72→95→83→91
信綱：88→115→84→96

単に具教の下落が変ってだけかこれは
0787名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-Ogju)
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2018/01/06(土) 23:10:33.04ID:MXMSzzHD0
ってか関係ないんだが久しぶりのノブヤボで具教のグラ見て誰だよって思ったのは俺だけじゃないはずだ！

北条氏邦とか氏照とかもだが髭生えてることが大人の男の条件と言ってもいい当時にあんな爽やかイケメンとか出されても腐女子くらいしか喜ばんだろうに…
0788名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-ldot)
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2018/01/06(土) 23:25:24.71ID:L6J0erru0
>>784
筑前も西部からは龍造寺の代官が直接動員しているかな、具体的に言うと早良郡と那珂郡
顔役みたいな代官は空閑光家

筑後は下蒲池滅ぼした後で平野部の大部分が龍造寺政家+鍋島直茂の統治領になる感じ
それで筑後の政治が安定化して政家が肥前に戻ると、直茂が筑後総司令になって直後に沖田畷合戦という話

肥後は玉名郡が直轄下なんだが島津との講和条件で手放している、放棄前は龍造寺家晴が総責任者で姉川信安と土肥家実が与力についた
沖田畷の後に直茂が家宰につくことが決まって肥前に戻ると後任の筑後総司令に家晴が就任という流れ
で、岩屋城合戦後の肥後再侵攻で土肥家実が新しく玉名代官に就いた、豊臣軍に明け渡すまでの一年ちょっとの期間だが

豊前は隆信が死んで龍造寺信周が肥前に戻った後は秋月がそのまま隙間を埋めた程度のことしか分からん
0792名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/07(日) 00:41:43.57ID:0KSMsZuhr
>>787
別に顔はイケメンでもいいだろ
氏照は現存してる兜かぶって笛の名手の逸話を表現してるし
笛姫の逸話もあるし違和感はあまりない
0794名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 01:18:04.92ID:RL7DF9TR0
まあ無駄にイケメンなのもどうなのとは思うけど
史実の鎧兜や逸話をしっかり盛り込んでくれるならそれでいいよ
陶晴賢に文句つけてるやつも未だにいるけど、以前のキモいおっさんグラより今のほうがまだマシ
大内義隆とのそういうエピソードとかもあるのに
0795名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/07(日) 01:47:39.63ID:8M8Q4FH70
問題は元絵を描いた人間にレパートリーが少なくて同じ人を量産してしまう所
大志描きおろしの総髪武将なんて目元だけトリミングしたら見分けがつかないレベルのテンプレート
0796名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd3-Xk1J)
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2018/01/07(日) 03:12:00.40ID:nMRMo2z70
>>794
天道以前は大河の毛利元就のように若い義隆を支える歴戦の重臣ってイメージだったんだろうけど
実際は義隆より年下で死んだのも35と結構若いもんな
0798名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-BEZ7)
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2018/01/07(日) 09:52:48.83ID:s5qVM2uA0
なんか長くシリーズやってると
今川義元の突然のイケメン化みたいに
突然顔グラの方向性が変わると、なんか違和感感じる

これはあくまで個人的だけど
なんだかんだで天下創生より前のをよくやりこんでいたので
天下創生以降で顔グラおっきくなってから
パっと見、誰だっけ？みたいなの多いんだよなぁ

自分のイメージだと、陶とか、あと鍋島はなんか横向いてるし
山名豊国は弱いくせにハチマキきりっと締めた若武者風だし
清水宗治なんかは群雄伝からほぼずっと同じような兜しとるし
ってなんか自分の頭の中でイメージが固定化されとる

まあ、あくまで個人的だからどうでもいいっちゃいいんだけども
0801名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/07(日) 10:12:04.66ID:0V/0PfFCa
創造pkみたいに設定で過去の顔グラも選べるようにしてくれたらええんよ
「これからはイケメンだから」を押し付けんなっての
オッサン＝キモいという発想がもはやｗ
風格とか威厳っつーものがあってだな
0803名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 10:17:08.22ID:RL7DF9TR0
>>801
俺に言ってるんだとしたら反論するけど、俺はおっさんグラ全部がキモいと思ってるわけじゃないからな？早とちりしないでくれ
0806名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/07(日) 10:25:06.48ID:RL7DF9TR0
二階堂盛義がよかったってマジかよ
個人的には顔芸が一番許せない
最近のだと岩城親隆、佐竹義里とか
コーエーは面白いと思ってやってるのか知らんがクソ寒いし世界観に合わないしやめてほしいわ

まぁ、顔グラの話はスレチだしこの辺でやめたほうがいいかな
0807名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df69-ddlS)
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2018/01/07(日) 11:48:43.17ID:3NeiOGCe0
二階堂とか岩城とか二本松って国力そこそこあるのにゲームだと一瞬で蹂躙されるのはおかしい
南奥のどんぐり大名の中でもなぜか相馬だけ優遇されてるのも気にいらん
0808名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/07(日) 13:02:42.72ID:fRb0ilc70
モブ顔なのに高ステな氏照氏邦が好きだった
今じゃ氏直と氏規が浮いてて笑える
0812名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 16:17:28.43ID:934iXjqza
氏邦は808780とかクソ強くなっちゃてるんだよなあ
0814名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/07(日) 17:49:48.17ID:DXgGOiFi0
と言っても氏邦はもともと覇王伝から采配80だし
戦いに明け暮れてる実績上そこまで急上昇したわけでもないんだけどね
氏規をもうちょっと評価するにしても氏邦レベルはもともとあり得ないよ
0816名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/07(日) 18:22:32.00ID:8M8Q4FH70
キャラ分けのために政治型の氏政、武勇型の氏邦、統率型の氏照、文官型の氏規、顔の景虎だから
氏規氏規は強化するとしても数値が70前後の平均型になるぐらいじゃないかな
0820名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-MIDf)
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2018/01/07(日) 20:27:30.44ID:DRBqTxTR0
北条勢上げるならそれとよく戦った里見や扇谷上杉なども
能力上げていいと思うのぉ…勝ったり負けたりだったし
朝興の時代はまだ勢力そこそこ保っておったし
0821名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/07(日) 21:20:34.86ID:bts0s/Rfa
いつになったら信綱と春家は出てくるんですかね
影虎の片腕にしたいのに
0822名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/07(日) 21:47:11.18ID:nzD0rdCFr
>>819
そういう視野の狭い査定はじめると氏照らにガンガン拡張された佐竹や里見らも下げられるし
なんだったら三増峠で重臣討たれてる信玄も落ちる事になる

>>820
里見は十分高いだろ、いまや氏康も含めて里見義堯より智略が高い奴がいないぐらい
0832名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/07(日) 22:37:33.03ID:b45W9wZC0
>>830
いくら人気武将でも知略99外政99はやりすぎでしょ
0836名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 23:19:51.76ID:MC1nA0q2a
氏規は最大限好意的に評価するとして
70 60 70 65 80くらいか？
0837名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/07(日) 23:20:58.88ID:MC1nA0q2a
>>835
最後は山に流されてるからなぁ
0840名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 00:39:56.70ID:hr6ednAE0
革新は73 60 74 70で総合だと氏邦より強かったな、氏規
多目元忠なんぞを超強化するなら氏規氏直を少しは上げて欲しくはある

そういや氏直は強くなったんだっけ？
なぜか知略が
0841名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/08(月) 02:59:11.26ID:nkMmB5o/r
氏規は統率70ぐらいはあっていいと思う
ただ河越でも明確な実績があって各地を転戦してた多目が評価される事に何ら問題はない
いちいち意味もなくケチつける意味がわからん
0842名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 03:19:22.41ID:D5+BHZ470
>>837
いやいやいや、そうだとしても適正だと思うぞ
姉小路頼綱が賤ヶ岳の戦いの最中に柴田勝家と秀吉の間をのらりくらりして最後に秀吉を撃退して飛騨で独立してるようなもんだぞ
0843名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uG55)
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2018/01/08(月) 03:28:29.45ID:MGxrrJx6d
巧みな外交手腕で大勢力を手玉にとって生き延びたんだから外政99でも別にいい
ただ上田合戦とかで徳川を翻弄したのが知略99の根拠だとしたら統率まで高能力与えるのはどうなんだとは思う
0844名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 03:39:58.72ID:D5+BHZ470
>>843
ゲーム的に外政高くても巨大勢力手玉に取ることできないからね、戦闘数値も高くしないと独立状態再現・維持できないって感じだろうな
まぁスレチなレスではあるけど、それも含めてまぁしゃあないかなって思う。

蒼天録みたいに家を取り潰して完全に支配下に置くには攻め滅ぼすだけではムリってシステムにすれば戦闘能力下げる余裕出てくると思うんだけどな〜
0845名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 03:44:39.18ID:hr6ednAE0
明らかに多目は過大だろ
明確な実績って実際あったかどうかもわからん河越夜戦で氏康を深追いから救った逸話のこと？
黒備え補正考えても創造の能力で充分高いし良いと思うわ

各地を転戦したからって、一体どれだけの武将が統率知略80越えになるのか
0847名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NVBI)
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2018/01/08(月) 06:21:19.78ID:AvEHIw7ua
没年も分かんくらい事績が残ってないのに智略80乗ってて厳しいて、、

天野景貫とかも統率70、80になりそうだな(笑)
0852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ efdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 09:39:33.19ID:hr6ednAE0
統率83て上杉景勝、ダブル村上より高くて蘆名盛氏と同じ値だからな
逸話があるとか各地で戦った重臣ってだけでつけていい能力と違う

他にも変な人いるけど、統率80以上の中じゃ実績でも知名度でも特に浮いてると思う
0854名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bbdb-NVBI)
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2018/01/08(月) 09:54:59.01ID:jrUdJgd40
あとは五大老かw
0855名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-aKZ8)
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2018/01/08(月) 10:05:51.76ID:YknJhOJk0
五大老が全員同じ能力かといえば違うしなぁ
肩書で能力査定するのはどうよ、そう言っちゃうと仙石はすごく強くないとダメじゃないか
0856名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-Xk1J)
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2018/01/08(月) 10:10:35.02ID:Iyuw8Yg40
宇喜多騒動とかいう痛恨事には目を瞑った上で

・五大老補正
・文禄の役の総大将補正
・関ヶ原で西軍としてまともに戦った補正
・直家の血を引いてるから潜在能力はあるかも補正
・「泳いで参った」のネット界隈でのちょっとした人気補正

優遇されてる理由はこんなとこでしょうな
0859名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdd-f14r)
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2018/01/08(月) 11:41:52.99ID:7CMTAOE70
秀家に何かしらで数字80やれるだけの実績はないと言い切りたい
統率75ぐらいが限度で政治は家臣団を破綻させた事と判断ミスを加味して50台で十分
0860名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-NVBI)
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2018/01/08(月) 11:53:22.08ID:GpVcFds/a
秀家と多目どっちが強い？
0866名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb1-Xk1J)
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2018/01/08(月) 13:29:50.33ID:Iyuw8Yg40
福島隊6000人と一進一退の攻防を繰り広げていたのは
明石さん率いる8000人の前線部隊で
秀家君は主に後方でどっしり構えてただけってのが実像かも
0868名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 13:41:20.76ID:g1ff0xhy0
宇喜多も多目も特に過大とは思わんな
多目が軍師補正でもっと智略が高かったら別だけど
80ちょっとなら許容範囲
0869名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/08(月) 14:14:20.73ID:xCbkneVk0
それでも前線に陣構えて戦ってた功績は変わらない
後方で鼻くそほじってたら奇襲された義元よりは高くていいだろう
0870名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 14:24:28.16ID:6ZwQ4bi2p
判断ミスってのは結果論だし、秀家の置かれた状況や人間関係からすれば、当然西軍につくと思うけど。
0871名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Fkt7)
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2018/01/08(月) 15:22:15.98ID:Zykj2TKqd
坂崎直盛も過大評価
0872名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 16:35:21.55ID:ETeOTFoU0
坂崎の武勇は過大だが内政は過小
千姫の再婚先手配を済ませた所で急に反故にされた点は外政にどう影響するか判断つきかねる
0873名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-vgLy)
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2018/01/08(月) 16:45:11.39ID:X8rzQ9i3M
最上義光って過大評価されすぎだろう
もちろん凡将じゃないのは分かるんだが、
ほとんど領土拡大なんか出来てないのに英雄レベルの能力値はおかしい
0876名無し曰く、 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-aKZ8)
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2018/01/08(月) 17:30:45.35ID:+RiQIxKCa
むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ
だから最上も三好も信玄も信長も能力地上は大差ない
0878名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ fbfc-DvKG)
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2018/01/08(月) 17:34:29.25ID:Az5U5WAd0
相続時は一国人で大寧寺の逆境もありながら大大名に成り上がった隆信も英傑クラスにしてほしいなあ
大名配下のエースか下手したら準エース程度の能力にとどまってるもの
0880名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 17:55:01.52ID:ETeOTFoU0
>>874
石高だけだと徳川時代に入って50万以上になった外様大大名みんな同じように見る必要があるな
義光は中野殿二回目の敵対で国衆に反感持たれ過ぎたのが露呈したのと
家臣の所領大きすぎて最上騒動の種ばら撒き過ぎた点で政治面の評価が高すぎる
善政ネタだけで内政トップ集団入りは無茶だ
0882名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-u9Oh)
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2018/01/08(月) 18:02:28.44ID:g1ff0xhy0
最上義光は間違いなく名将だし評価高いのは全く問題ないが
知略が最強クラスのまんまで他も軒並み上がったのが気になる
0888名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/08(月) 18:44:22.60ID:UUlTBy0H0
>>886
誰も50以下に下げろなんて言ってないでしょ
創造の能力（86 85 91 87）くらいであれば十分だったろうに馬鹿みたいに上げ過ぎだわ
0893名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 19:55:58.54ID:q0M4BsNR0
>>866
明石も過大だよな
福島正則に負けたけど、統率と知略は上
水野勝成に負けたけど、統率と知略は上
二度負けて、二度とも勝ったやつより強く設定されているというのは特別待遇だよな
いやはや、人気者はお得だ
0895名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f22-hg+r)
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2018/01/08(月) 20:08:33.87ID:T4PK/bCR0
大志で過大だと思ったのは

北条早雲
もはやネタキャラ。全能力90超え。

今川義元
創造から継続して過大。知略・内政・外政で家康以上。
天道くらいの能力でいいのに。

長宗我部元親
創造から、謎の全能力爆上げ。今や総合で氏康・政宗以上。

甲斐親宣
過去作からずっと過大。甲斐宗運の父親だからってやり過ぎ。
実績の少なさに愕然とする。
0897名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-uCUL)
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2018/01/08(月) 20:14:53.87ID:/82nQgDE0
>>878
隆信の固有志の中身がメチャクチャなので気にくわない名称から史書風に直してみる

五州太守
肥前の熊
迅速果断
猪突猛進→先陣の勝ちは二陣の手柄
獣の生贄→捨殺
慢心→先陣の負けは二陣の不覚

剛腕→武威赫たり
暴君→カエサルの如し
寄らば大樹→毒とて何程の事
国人衆従属→龍太守着到
人面獣心
0899名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:18:56.06ID:D5+BHZ470
つうか大志はきれいな五角形連中多すぎ

あと三好長慶より総合値高いか低いかって1つ目安だと思うんだよな
弱小から一国切り取りましたってもちろんすごいけど、それで三好長慶より高いってやっぱ違和感だわ
0901名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 20:25:29.37ID:ETeOTFoU0
最上の弱小時代は義守が伊達の傀儡から抜け出していくまででしょう
義光が家督を継いだ時期は周囲と比べて弱小とは言えないと思う
0902名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0faf-tBCi)
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2018/01/08(月) 20:33:07.48ID:q0M4BsNR0
>>899
総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある
でも、この基準だと、真田昌幸がめっちゃ弱くなるからダメだ、と自分にダメだしをする
0903名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:33:25.75ID:6ZwQ4bi2p
>むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ

これは一理あると思う。
逆に考えると、地盤や血筋などスタートが恵まれてる奴を英雄扱いするのもおかしい。
大抵そういう奴は義理堅い有能な家臣もいるはずだから。

で、最上が英雄かどうかというと、彼は強敵と闘ってないんだよね。
信長、信玄、謙信、元就あたりと闘ってないのに、天下人クラスの能力みせられても、違和感しかない。
四国や九州の武将もそうだけど、鳥なき島の蝙蝠なんよ、結局は。
0904名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/08(月) 20:41:30.81ID:6ZwQ4bi2p
>総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある

それはないわ。
まず信長>秀吉>家康だろうし、
何もないところから大名になった久秀や、従属大名から有力大名にのし上がった長政より、人から領土もらっただけの加藤、浅野、福島らが上のわけない。
0905名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/08(月) 20:42:32.60ID:D5+BHZ470
能力高くても上位にいてもいいんだけど、信長と総合値で15ポイントくらいしか変わってない地方の英雄さん連中は流石にどうかと思うわ。
30ポイントくらいはさすがに差があっていいんじゃないか？
最上に限らず佐竹とか大原雪斎とか。
それ考えると信長-26の宇喜多直家って適正かもな

長宗我部元親と三好長慶の能力値入れ替えたらちょうど良さそうとか大志のトップ20見てて思った。
0910名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 21:14:31.10ID:ETeOTFoU0
>>908
つまり謙信は北越後や越中能登に勢力を得られずに０成長大名だったと
あと日本海岸で大商圏作るために頑張っていた人だから関東はさほど欲を出していないと思うが
0912名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-BEZ7)
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2018/01/08(月) 21:22:59.24ID:e+AMY3M7a
>>909
押されたのは勝家だし秀吉がバックレて足並みが乱れてたしで評価に困る
義昭から信長討伐を命じられてはいたが、越中一揆平定や能登攻略の後回しだし
0914名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/08(月) 22:22:38.35ID:JRoksQr90
日本史の教科書の「主な戦国大名」にのってるのは、
北条氏政、武田信玄、上杉謙信、今川義元、織田信長、浅井長政、朝倉義景、三好長慶、尼子晴久、毛利元就、長宗我部元親、島津貴久のみ

つまり、上記の大名が歴史上重要、かつ有力な大名だったってこと
今作で浅井朝倉尼子にようやく固有の志がついたけど、これは遅すぎるくらい
とっくの昔に固有戦術などがなきゃいけなかった

伊達？大友？竜造寺？
歴史上はどうでもいいってこった
0915名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df69-hL1C)
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2018/01/08(月) 22:27:07.14ID:JusDOc5I0
去年の教科書歴史人物騒動見て
教科書作る御用学者がいかに浅薄で歴史と先人に敬意を持たない無責任な連中か
ってのを痛感したからなぁ
そのチョイスも編纂者個人の主観にしか思えなくなってきたわ
0917名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/08(月) 22:36:10.92ID:jKmdDy3e0
>>915
まあでも実際暗記一辺倒になるのは良くないと思うよ
そのために覚える人物を減らすというのもどうかとは思うが、敬意を払ってないとか一概に言える問題でもないかと
0918名無し曰く、 (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-93ie)
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2018/01/08(月) 22:48:15.66ID:H3Q3IDb0M
>>902 >>904
三傑はそれぞれぶち抜けて凄い面があるから一概にどれが総合力1位とはいいがたいけど、
総合力トップ３は三傑でしめてほしいと思っている。
いっちゃなんだけど、所詮地方大名で終わった連中と三傑とでは格が違い過ぎるよ。
（百歩譲って領民からも乞食とディスられる状態から山陰・山陽の覇者になった元就ぐらいしか対抗できん）
秀吉は晩年残念だけど、当時生まれが絶対視される中、裸一貫から天下取った才能は
他の連中は比較にならない。
そもそも、死後に関ヶ原が起きたのも裸一貫から天下を取ったものだから
譜代家臣なんてものがいなかったのも原因だし。
0922名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-u9Oh)
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2018/01/08(月) 23:01:57.99ID:t8fai4Rsr
>>918
このスレ的には同意だけど
これがゲームだと言うことは考えないと
主人公とその部下とその同盟者が上位独占
やっぱり盛り上がりに欠けるんだよそれはw
武田信玄はそのためにいると思えば良い

秀吉家康は信長、秀吉それぞれ死後に本領発揮してほしい
その時期のこの二人は主人公ではなくラスボスだからw
0924名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/08(月) 23:25:14.74ID:ETeOTFoU0
>>922
信玄一派が強いのは単にシブサワコウが武田好きって以上の理由はないよ
川中島からずっと優遇程度の話
ゲーム云々で言うならラスボスは伝統の島津か北条だし
0925名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/08(月) 23:29:06.52ID:xCbkneVk0
長慶は晩年がチンカスだったから減点されてんだよ
畿内の武将は誰と誰が何のために戦ってるのか分かりにくく大義がないのもマイナスかと
0927名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-ddlS)
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2018/01/08(月) 23:54:06.15ID:mF7ukdrha
三好が戦ったのなんて信長の野望じゃ雑魚その１その２みたいな能力の河内畠山や細川だぜ
ゲーム的な話するなら今の能力でも高すぎるくらいだわ
0928名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 00:30:58.95ID:E583Cn4Xp
そもそも河内畠山や細川が本当に雑魚なのかって話にもなるがな。

三好でいえば六角とも争ってたけど、当時の六角といえば日本でも一、ニを争う影響力のある大名だったわけで、そこからしてゲーム上おかしいからな。
ゲームしかやったことのない奴は「六角？雑魚だろw」となるけど、とんでもないわけで。
六角が弱くなったのは野良田合戦で浅井長政に負け、観音寺騒動がおきてからの話。
0929名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-6TK0)
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2018/01/09(火) 00:53:50.08ID:0dmvun1/d
そもそも若年からノブヤボシリーズ最強勢力の本願寺と渡り合ってる時点で最上なんかと比べるのも失礼な話。
付け加えればスタート地点からして恵まれてたわけではないし
0930名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-9YlK)
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2018/01/09(火) 01:55:13.99ID:I/NS4x4R0
畿内はゲーム都合で細川→三好がまとまった大勢力として存在するから
ここを強くしすぎると周りが身動きとれなくなるからねえ
大志で木沢がだいぶ強化されたけど三人衆＋篠原なんかが同程度に強化されたら厄介だと思う

六角は定頼が数値こそいいけど固有志なしで格付けも凡庸といまいち伸びないのが残念だね
兵数はさすがに多いんだけど人材不足のせいで伊勢あたりをかすめ取るのがせいぜいだ
まあ六角で一番改善して欲しいのは定頼のぱっとしない顔グラだ
烈風～蒼天のほうがまだやれる男の顔をしていたと思う
0931名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-tX3j)
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2018/01/09(火) 02:14:42.97ID:QosInpYT0
>>897
面従腹背も欲しいね。
表向きは土下座外交して従属しながら、従属したのをいい事に暴れまわる。

今のは(ずっとだけど)、狡猾さや強面感が全く無くて二流止まりの猪武者にしかすぎないw
どう見ても大名や一門の筆頭を任せられる能力に見えない。
0932名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b04-tX3j)
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2018/01/09(火) 02:17:31.36ID:QosInpYT0
>>914
大友なんて九州探題を授かって、耳川までは九州最大勢力だったのに。
家臣の立花は人気あるけど、大友は人気が無いのがあるか。
0933名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/09(火) 02:24:20.29ID:6xeDAWFM0
>>927
畿内勢力はみんな基本過小評価でしょ
それこそ信長に一蹴されたチンカスみたいな講談的査定が今も継続されてるわけでさ
波多野とか最上と同じようなことしてるのに能力差凄いし。
木沢長政とかようやく再評価の兆しあるけどそれでもちょっとなあと思うし、三好三人衆とか畠山系の人材（遊佐とか）もどないかしてやれやって話になってくるよなあ。

ゲーム的にはそれはそれで燃えるけどね
0934名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 03:01:55.88ID:+MSmc3L00
松永長頼ゲームに出してよってニコ生で視聴者から要望されたときに
DもPもそれ誰？出さなきゃいけない人物なの？みたいな顔してた会社やで
そんな畿内情勢なんか知ってるわけないｗ
1556年に摂津滝山城で初めて城主になった松永久秀を
肥は大和国出身の国人とでも思ってそうだわ
0935名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-RC2P)
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2018/01/09(火) 03:27:24.03ID:6xeDAWFM0
>>934
そうなんだけど大志のシナリオとか木沢の件（そもそも低すぎるんだけど）とか見るとコーエー内に畿内好きがいる可能性も微レ存

まぁ大志の劇の演出家見るとシナリオがボクラ団義の人の可能性あるけど
エンディング見ても誰かイマイチ分からんのだよな
0943名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 11:25:00.88ID:E583Cn4Xp
三好三人衆は、ただの悪党でしょ
いっつも信長来たら逃げだすし、強いとは思えん

信長と正面切って戦って土下座までさせた義景さんの方が、よほど強くしてやらなアカンわ
0944名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-yzek)
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2018/01/09(火) 11:34:00.33ID:JieOl2OkM
>>940
岩成友通は出自不明から一門の長逸や宗渭と並ぶ地位にまで出世したんだし奉行衆として政治面は評価してやってもいいんじゃない
まあ友通も三好一門って説あるみたいだけど
長逸は多方面で活躍してるけど、宗渭だけは微妙だね
長慶の隙を狙っては返り討ちに遭って敗走、最終的に父の仇に屈するという

>>943
そんなこと言ったら、その三人衆相手に追い詰められて信長に泣きついた松永久秀も大概
0947名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 12:27:36.22ID:otu/S0qF0
信長シリーズの朝倉の弱さは、一番違和感を感じるところやな
前作の創造でもただの雑魚だし

大志では、朝倉の大国としての国力や、
信長陣営に対抗できる程度に鬼真柄や吉家などは強化されてるのかね。。。
0949名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ef24-aKZ8)
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2018/01/09(火) 13:11:38.73ID:xow42VeJ0
>>947
真柄は知略60台になったぐらいで、真柄・山崎は前作とさほど違いは無い
朝倉家としては、外交交渉・港収入に補正がかかる志を持ってるんで
弱くはないんだけど、他の固有志を持つ大名の性能と比較すると見劣りはするね

朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 53 50 54 61 57

後は大志で追加された面々だけど戦力としては景連ぐらいで
正直、頭数の追加の色合いの方が強いね
0950名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/09(火) 13:24:28.02ID:CuQg28XB0
大志は創造より城数減ってて武将の頭数はいらないゲームだから雑魚武将は追加されてもたいして使い道ないんだよなあ
0952名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-nOrU)
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2018/01/09(火) 13:40:04.02ID:I/NS4x4R0
>>944
つうか松永岩成は三好政権の成り上がりの二強でその勝組だった方が岩成
松永は信長のおかげで目立てたけど信長の下でも結局負組で終わるあたり遊泳力は微妙だ
0953名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 14:17:41.20ID:otu/S0qF0
>>949
ありがとう
そうかぁ・・・それだと自分的にはパワーアップキット待ってエディットしたほうが楽しめそうだな
固有の志はそれっぽい志だし、それができたのは好材料なんだけどね
0956名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xFTy)
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2018/01/09(火) 15:33:13.68ID:nIYXRjCq0
朝倉って地の利に守られてたってイメージしかないわ
一向一揆に手をやいてるのに強い訳ないだろう
0957名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-nOrU)
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2018/01/09(火) 15:38:19.21ID:I/NS4x4R0
景高は戦闘面でもう少し色を付けてもいいと思う
東北弱小なら統率も60台貰えるぐらいの戦野郎だ
逆に景連は政治型にしてもちょっと高めかなあ
あとその面子で決戦に見せ場多いのは逆撫での大月かな
他は数値が並でも戦法が微妙だから
0958名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 16:12:09.98ID:+MSmc3L00
義景の能力上げ願う人は義景の戦場での事跡を絶対把握してない

初陣で南加賀奪った戦いも戦場の見えないはるか後方で
陣僧が読経するのをじっと聞いてただけのお飾り大将っぷり

滋賀の陣の前哨戦の坂本城下での戦いも義景本隊は竹生島参拝でのんびり

ほとんどの武将から敦賀に留まるように進言されたにもかかわらず
独断専行で小谷城まで進軍させて軍を壊滅に追い込む迷指揮っぷり

唯一、戦場に義景が大将として出陣して結果が出たのは
堅田周辺の制圧がうまくいった志賀の陣の一部ぐらいだ

本来は統率20前後の能力だと思うが万を超える大軍を率いた経験がある事と
志賀の陣を講和以上の条件に持ち込んだ戦略を加点して40～49の武将だ
0959名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 16:26:42.66ID:+MSmc3L00
朝倉家の戦い方の特徴としては
とにかく川を挟んで対陣する
山頂近くに陣取って持久戦に持ち込む
みたいな消極的な戦術起用が多い
（まあこれは定石でもあるんだが）
朝倉氏の威名で相手方が引く事を期待し過ぎ

自分達から積極的に一軍率いて真っ先に敵の陣に切り込む
武将エピが少ない事もあって戦巧者的な武将も設定し難い

朝倉氏に関しては越前国の国力をあげる設定が一番妥当だと思う
ただし戦国期の越前兵は自国に攻め込まれる経験が60年以上なかったために
所謂弱兵の部類に入ることは間違いないとは思うが
0961名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-NVBI)
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2018/01/09(火) 16:43:19.91ID:LdIxphfJa
生き残った朝倉旧臣も富田長繁のせいで活躍することなくクソみたいな末路だしなあ
0962名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/09(火) 17:50:16.86ID:CuQg28XB0
豊臣徳川の時世になっても生き延びた朝倉家臣で信長の野望に登場してるレベルってほとんどいないからなあ
山崎長徳、富田景政・重政、赤座直保くらいか？
0963名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-nOrU)
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2018/01/09(火) 18:05:53.25ID:I/NS4x4R0
大志越前の国力は城数も多いし十分あるでしょう
義景の格付けの都合でCONの動きが悪い程度のこと

>>958
朝倉家の話で義景の話の流れじゃないと思うが
まあ義景はその査定でいいと思うが同じ基準を適用で孝景は下げたいね
0964名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 18:06:13.36ID:E583Cn4Xp
晩年の義景さんはともかく、越前は超大国だし、当時の朝倉自体はその辺の地方大名なんかよりずっと力があったのは事実だわな

宗滴爺と一緒に何十万の一向一揆と戦ってた景紀、山崎吉家、真柄親子などはもっと評価すべきや
0966名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 18:49:04.52ID:+MSmc3L00
おそらく長島一向一揆での対織田戦のイメージからなんだろうけど
一向宗徒たちが死を恐れない強い信仰心に支えられた戦闘集団ってのもどうかと思うぞ

朝倉氏が一向宗を圧倒してた時代の北陸一向一揆は一応、武士ではなく宗徒なのだから
重装備は禁止されてた関係で決して強精な戦闘集団ではなかったんだよ。潰走が当たり前だった
加賀南部取られてからやっと具足禁止令が解かれて朝倉氏側とイーブンに戦える兵装になった

その時代の朝倉氏の対一向宗への優勢評価は多少は差し引いて考えたほうがいい
0967名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-Tyj3)
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2018/01/09(火) 18:52:12.44ID:E583Cn4Xp
朝倉もそうだが、浅井の武将も相変わらず査定の基準がわからない

遠藤直経とか磯野員昌とか、ただの猪武者やん
長政もこれだけ能力インフレが続いてる中、九州行ったらゴロゴロいそうな武将にしか見えないし

田舎武将ばかり上げすぎて、バランスがおかしなことになってる
0968名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-JoBC)
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2018/01/09(火) 19:01:49.85ID:qbml8FO7a
イメージだよ
講談や伝承、子孫の宣伝本をベースに再評価と大河補正を添加
隠し味に地元推し効果を加えると大志今川義元爆誕
0969名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-nOrU)
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2018/01/09(火) 19:13:01.80ID:+MSmc3L00
浅井氏に関してはおそらく滋賀県民以外は気付いてないような気もするが
この城を所有してた高島氏一族が未登場な点から見ても
近江の清水山城は登場する価値がある要衝地だとは思えない
朽木陣屋か熊川城のほうがよっぽど戦国時代らしいエピがあったり
商業的な賑わいのある地域だったのに
0970名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 19:17:53.12ID:otu/S0qF0
>>967
長政に関しては最上義光や鬼義重くらいの能力はあっていいよね
朝倉さえふがいなくなければ、姉川でも寡兵で信長と真っ向勝負して勝ってた可能性あるし

遠藤直経はすごい武将だよね
信長の本性を早くから見抜いてたし、個人の剛勇さもあり、忍者まとめてて、死にざまも見事
仮に島津や武田の武将だったら、ものすごい高能力もらってただろうな
0971名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/09(火) 19:35:13.98ID:M/eeEzHp0
浅井の能力を上げるならまず六角を強化すべき
武将の質というよりは国力を上げてほしい、現状3城しかないので武将の質に勝る浅井にすぐにやられる
0977名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-yzek)
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2018/01/09(火) 20:06:40.50ID:M/eeEzHp0
六角が弱いのか浅井が強いのか知らんが、とにかく定頼や久政の代に勢力の差がほとんどないのはおかしいだろ
これ以上浅井強化なんてしたらますますおかしなことになる
0978名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/09(火) 20:08:19.20ID:aG4XO7cp0
クソミソに滅ぼされて跡形もなくなった六角や朝倉を修正するなんてとんでもない
六角は家臣に負けて完全な近世大名になれなかったし、朝倉は義景がクズ過ぎた
弱くて無能だからこそプレイヤーが操作して遊べるんだろう

むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい
0979名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-KzxY)
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2018/01/09(火) 20:18:03.46ID:l1znXTaaa
畿内が低レベルで地方が高レベルだと勘違いする馬鹿が多くて困るよな。
文化経済含め日本開闢以来ずっと畿内が圧倒してるのに。
0980名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 20:25:00.86ID:otu/S0qF0
何でもかんでもとは思わんが、六角と朝倉が当時の隆盛ぶりが反映されてないのは確かだし、
浅井が信長からするとゲーム上脅威でもなんでもないのはどうかと思うわ

地方の奴ら爆上げする前にやること忘れてないかって話よ
0981名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-hL1C)
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2018/01/09(火) 20:29:32.12ID:CuQg28XB0
斎藤浅井六角北畠とか完全に織田の餌でしかないからな
まあ多少こいつらの能力あげたところで織田ブーストが加速するだけでしかないのだが
0982名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-hvih)
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2018/01/09(火) 20:30:08.90ID:otu/S0qF0
＞むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい

ゲーム上武将の量・質などどう見ても織田＞浅井で、当然物量では信長圧倒してるから、
姉川の再現なんぞできそうもないのだが・・・
もしかして、信長と長政の個人の武勇値だけ見て言ってる？
0984名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0f0d-hL1C)
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2018/01/09(火) 20:39:02.76ID:aG4XO7cp0
>>979
高レベルの畿内が野蛮人の尾張人に滅ぼされさらに三河人に滅ぼさるんだよな
ま、野蛮人の三河人は高レベル化して江戸っ子になったけど土人の薩摩隼人に滅ぼされたわけだが
0986名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcf-uB9l)
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2018/01/09(火) 20:52:23.38ID:RtFVbNiOp
機内の話題出るけど重秀はアレでいいの？
資料あんまりないから創作による過大評価とか言い出す人いそうだけど。合戦は結構負けてるはずだし
0987名無し曰く、 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-YZmj)
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2018/01/09(火) 20:55:51.45ID:Uy87/7B/M
畿内はむしろ拠点を数倍以上に増やして、武将数を増やすとともに総国力に占める武家以外の割合を増やしてそう簡単には100％支配なんて不可能な状態にすれば今よりはましになる。
0990名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-nOrU)
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2018/01/09(火) 22:44:53.11ID:I/NS4x4R0
>>987
畿内は数もだけど独立勢力だらけにするとかのほうがいいでしょう
従属しているか同盟かは各々違っても数が多くてぐちゃぐちゃのほうが混迷ぶりは出せる
0991名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-dJp/)
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2018/01/09(火) 23:02:54.53ID:qvb0mDcSa
武家の強弱は武将の能力じゃなくて戦の趨勢の大方は国力だっての
キャラゲー否定になるかもしれんがその真理を無視してんだから矛盾しててあたりまえ
0995名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-9FG+)
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2018/01/10(水) 02:09:50.17ID:cRqp/vwJ0
確かに今作の北条や地方武将が能力上がりまくってるのに
長政さんの能力据え置きは可哀想だねw　
毎作イケメン補正で叩かれてるから能力上げれんかったんかな
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