信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ9

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1名無し曰く、 (ワッチョイ 8a7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:50:20.46ID:DtYTUsRL0
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1510797367/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:51:52.15ID:DtYTUsRL0

3名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:52:18.77ID:DtYTUsRL0

4名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:52:37.12ID:DtYTUsRL0

5名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:52:54.56ID:DtYTUsRL0

6名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:53:19.04ID:DtYTUsRL0

7名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:53:36.87ID:DtYTUsRL0

8名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:53:57.45ID:DtYTUsRL0

9名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:54:16.22ID:DtYTUsRL0

10名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:54:36.31ID:DtYTUsRL0

11名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:54:55.32ID:DtYTUsRL0

12名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:55:14.68ID:DtYTUsRL0

13名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:55:33.17ID:DtYTUsRL0

14名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:55:50.39ID:DtYTUsRL0

15名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-84lX)2017/12/06(水) 00:56:06.52ID:VzVsWNJiM
がんばれがんばれ

16名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:56:09.39ID:DtYTUsRL0

17名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:56:26.43ID:DtYTUsRL0

18名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:56:44.10ID:DtYTUsRL0

19名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:57:03.76ID:DtYTUsRL0

20名無し曰く、 (ワッチョイ ea7b-uMpc)2017/12/06(水) 00:57:28.89ID:DtYTUsRL0
字余り

21名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-aCje)2017/12/06(水) 06:22:23.24ID:DTIT8mFya
ワッチョイ乙

22名無し曰く、 (ブーイモ MM0a-A4Ey)2017/12/06(水) 13:02:50.01ID:6rfB9BCgM
小早川秀秋って戦国立志伝で急に能力上がったよな
文句があるわけじゃないが、どうしてまた急に

23名無し曰く、 (ブーイモ MMc9-A1Nl)2017/12/06(水) 13:16:31.91ID:eSiQd62WM
豊臣一族で秀吉秀長に次ぐナンバー3だしな

ついでに秀次の政治と武勇ももうちょっと尖らせてほしい

24名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-aCje)2017/12/06(水) 13:36:59.18ID:DTIT8mFya
まあ、ある意味超有名武将だし

大志は統率80武勇85知略80みたいな感じの似たような能力の武将多過ぎでしょ
知略のせいか

25名無し曰く、 (アウアウカー Sa55-nnBm)2017/12/06(水) 14:13:10.85ID:rEmpZWZja
>>24
どう考えても知力のせいでしょ
部隊の防御力を確保するためにそうせざるおえない

その場合、本多正信のように明らかにおかしいのがいるけど

26名無し曰く、 (ワッチョイ 1174-6tDR)2017/12/06(水) 14:16:39.04ID:5MhXxncO0
智略といえば元就だけど防御力と聞くと…

27名無し曰く、 (ワッチョイ eaa6-JjO2)2017/12/06(水) 14:30:39.84ID:dg5PBaSM0
その辺りは従来の知略のイメージを引きずってるよな

28名無し曰く、 (ワッチョイ 3a4d-JjO2)2017/12/06(水) 14:55:43.00ID:3jFmZuVf0
智謀は智謀で残してほしかった。考察してても謀将のキャラ付けしにくい

29名無し曰く、 (スフッ Sd0a-njg0)2017/12/06(水) 17:44:01.44ID:CC0uq1Frd
創造で上げられた知略は次回作で知略の意味が変わっても下げられないんだろうな、俺は詳しいんだ

30名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/07(木) 00:11:50.74ID:lZIcnTIL0
能力見てると武辺者らがその辺の万能武将と武勇どっこいで、一芸特化の部分だけでも見劣ってるのなんか悲しくなる

31名無し曰く、 (ワッチョイ 9f22-wlc6)2017/12/07(木) 13:36:10.23ID:X6UZoCA00
>>30
なんかわかる
可児才蔵や渡辺勘兵衛、馬場職家や真柄直隆の様な自身の武辺が際立った存在が
上位にいる方がしっくりくるなあと感じたりもする

32名無し曰く、 (スフッ Sdbf-IioM)2017/12/07(木) 14:43:45.93ID:YupxAenmd
武勇に関しては革新みたいな評価のがいいのかね
どうせ信玄を統率100にしたかったから武勇100を謙信にしたんだろうな

33名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/07(木) 15:13:15.26ID:uKDF/4gL0
個人の武勇に戻ると秀吉の総合がまた下がりそうだから今のままでいい

34名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/07(木) 15:15:04.03ID:JO2L6S7Dd
やっぱり部隊の戦闘能力は統率に統一するべきだな
武勇は個人の戦闘能力

35名無し曰く、 (ワッチョイ b700-7mGu)2017/12/07(木) 16:01:30.19ID:nCPlgwok0
個人の戦闘能力って戦の強い弱いと全く関係ないから
ない方がいいだろう
あえて入れるならスキルで討ち死にし難いとか効果があればいいんじゃないか

36名無し曰く、 (スッップ Sdbf-w5cu)2017/12/07(木) 16:36:14.95ID:atWagMzCd
>>22
従来の裏切り者の卑怯者をやめて、慶長の役で活躍した話が採用されたんだろう

37名無し曰く、 (アウアウウー Sa1b-IpD3)2017/12/07(木) 16:54:28.22ID:a5HGudC7a
武勇が必要なのは太閤立志伝くらいじゃないか
てぇか新作まだ?

38名無し曰く、 (JP 0H7f-GJ/E)2017/12/07(木) 18:19:01.27ID:WwWUWuO0H
チームが離散してるってば

39名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/07(木) 18:24:05.24ID:lZIcnTIL0
統率の意味合いが士気的なものになったことでもっと大名と部将で差をつければよかったんじゃないかなって思うかな

40名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/07(木) 22:42:42.53ID:q8yOl7Zra
金吾択一でしょ!
なんで無能扱いやねん!!

41名無し曰く、 (ワッチョイ 1f80-IpD3)2017/12/07(木) 23:09:58.45ID:30hSe+9h0
>>36
慶長の役では一応総大将で行ってるけど、行ってすぐに与力だった立花宗茂等の筑後衆を
宇喜多秀家の要請で配置換えにされ、本人も半年程度で秀吉から帰国命令を出され
蔚山救援も一次資料では家臣の山口宗永が行ってて、本人の活躍は全く確認できないんだけどな

42名無し曰く、 (ガラプー KK4f-ONcJ)2017/12/07(木) 23:11:31.29ID:/pegi6L6K
信玄が政治90で成富が90ないのはおかしい

43名無し曰く、 (ワッチョイ 9f3d-5VBp)2017/12/07(木) 23:11:42.18ID:lT3JQobD0
原虎胤が武勇高すぎる

44名無し曰く、 (ワッチョイ 374c-rxUg)2017/12/07(木) 23:16:28.83ID:7NlUOPp+0
異名持ちは過大評価されるのがデフォ。過小なのは佐久間盛政だけ

45名無し曰く、 (ワッチョイ 57c9-b16u)2017/12/07(木) 23:17:48.75ID:QDlkFULr0
>>34
わかる

46名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/07(木) 23:28:09.12ID:q8yOl7Zra
>>22
それでもまだまだ低い金吾の評価よ。
もっと武勇、統率あってええやろ!

47名無し曰く、 (ワッチョイ 9f9c-wlc6)2017/12/08(金) 01:15:20.36ID:fnSWb0Rp0
信玄っていうほどまともな戦無いよな
完勝といえるのって三方ヶ原くらいだろ

48名無し曰く、 (ワッチョイ 372a-F7Qh)2017/12/08(金) 01:28:07.69ID:8y2izzW50
小田井原の戦いは家臣の戦としても
宮川の戦いや塩尻峠の戦いがあるじゃないか

49名無し曰く、 (ワッチョイ 9f3d-5VBp)2017/12/08(金) 01:40:50.55ID:nypBG6IV0
依田信蕃は過小評価

50名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/08(金) 01:51:14.88ID:O6Qe0/wY0
>>47
そりゃ五分の勝利が上とか言ってる方ですし

51名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/08(金) 02:44:57.90ID:51/ZzSWy0
依田は70 60 75 30 70くらい欲しいな

52名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-F7Qh)2017/12/08(金) 03:48:02.00ID:UwkG9I4J0
大志の上杉景虎 74 53 72 70 70

虚を突かれた思いがした

これまでのゴミ能力味気ないなとは思ってたがこんなことされたらこれはこれで困る

53名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/08(金) 04:11:06.97ID:njh/0GrJd
強豪チームのモブって感じの能力だな

54名無し曰く、 (アウアウウー Sa1b-IpD3)2017/12/08(金) 07:11:59.64ID:n53d3DnFa
敗死したという以外の格別の挿話もないし
景虎≠北条氏秀、という説もあるというから評価が難しいな

55名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/08(金) 07:17:04.85ID:51/ZzSWy0
氏康の息子補正なら氏規もどうにかしてやれと思う

56名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-VsFG)2017/12/08(金) 07:27:56.60ID:tUB2WGGaa
>>44
賤ヶ岳の戦犯やん
残当

57名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-MQ6b)2017/12/08(金) 08:41:24.12ID:lcU2TMt0a
武勇85に乗ったしええやろ
上げるとしたら統率内政か?

58名無し曰く、 (ワッチョイ 576b-LVSJ)2017/12/08(金) 08:44:30.85ID:zDGIocuN0
鬼武蔵の武勇も80超えたし多少はね?

59名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/08(金) 09:07:42.32ID:51/ZzSWy0
鬼武蔵の87はちょっとやりすぎかもな
佐久間も武勇が重要じゃない革新だと90あったんだけど

60名無し曰く、 (JP 0H7f-GJ/E)2017/12/08(金) 10:04:12.38ID:b91ngcVDH
富田長繁は針みたいなチャートでいいから武勇だけ上げてくれ

61名無し曰く、 (スッップ Sdbf-w5cu)2017/12/08(金) 11:51:55.35ID:g4A6Ux4Id
水野勝成が強くなってた

62名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/08(金) 12:08:22.14ID:UhIyFuqu0
富田長繁
統率59 武勇81 知略7 内政6 外政5
これくらい尖っててもいい

63名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/08(金) 12:28:08.07ID:51/ZzSWy0
これは戦法突撃作戦全軍突撃だなw
真柄といっしょになるか

64名無し曰く、 (ワッチョイ b7f3-+aO5)2017/12/08(金) 13:15:33.47ID:sqSw4yyA0
>>61
能力値は?

65名無し曰く、 (JP 0Hdf-BHLZ)2017/12/08(金) 13:33:46.83ID:zkwbo+E1H
>>64
武勇90で清正則超えは草生える

66名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/08(金) 13:39:05.74ID:O6Qe0/wY0
まあ清正則も武勇高すぎ感あるが
それにしたって水野は上げすぎたな

67名無し曰く、 (ワッチョイ 576b-LVSJ)2017/12/08(金) 13:44:02.41ID:zDGIocuN0
清正90切ったのか…

68名無し曰く、 (ワッチョイ 1f4d-F7Qh)2017/12/08(金) 14:26:25.87ID:Y0EfiwQm0
>>52
まぁ一応1年にわたり景勝と攻防繰り広げたわけだし実績ほぼ無しの内政下げるくらいでいいんじゃないかとも思う

69名無し曰く、 (ワッチョイ 7774-t/3j)2017/12/08(金) 14:37:35.12ID:mn6o6/vk0
それよりもせいしょこさんなのに内政低すぎ

70名無し曰く、 (バットンキン MM7f-GJ/E)2017/12/08(金) 15:07:47.96ID:5cDqddp/M
福島加藤はセットで脳筋扱いなのが慣例な所有るよな

71名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/08(金) 15:11:53.77ID:ZkoMc6Rl0
豊臣武将って割とバランスよく戦闘も政治もってのが多くなってるから
その分見劣りする能力値になってる気もする

72名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/08(金) 16:00:30.30ID:RYyCi4Xt0
>>25
正信は一向一揆に参加して若い頃の家康と戦った前歴持ちだからむしろ戦闘能力はもうちょい盛られてもいいくらいなんだけどね

73名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-MQ6b)2017/12/08(金) 16:00:59.26ID:dhAxNc1ra
景勝クラスと1年争っただけでこの能力なら、斎藤龍興とかどうなんの

氏康の息子で謙信の後継者、三国一のイケメン補正だろ

74名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/08(金) 16:08:34.08ID:IWcDoGL0a
龍興の場合は半兵衛の稲葉山城奪取イベントが採用されてる関係上酒に溺れる暗愚な君主というキャラクターを維持する必要があるからね

75名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/08(金) 16:11:57.06ID:RYyCi4Xt0
>>70
完全に脳筋な福島正則と違って清正のほうは築城適性がついてたりしてただの武力一辺倒に設定されてはいないけどね
なんだかんだ政治も革新以降は70台をキープしてるし言うほど脳筋タイプでもない

76名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-y4co)2017/12/08(金) 16:27:56.42ID:tFbWqr1D0
>>75
最新作の清正内政69だよ
統率も武勇もヘタれたし他の大名連中が万能インフレ査定されてるのもあって残念なことになってる
外政はカスにしてもいいけど内政は90台でもいいくらいだと思うが

77名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/08(金) 16:42:27.93ID:RYyCi4Xt0
>>76
ありゃ本当だ外政71を内政と勘違いしてた
というか清正の外政が内政より高いイメージがないんだけど一体どっから考慮したんだろう

78名無し曰く、 (ワッチョイ 1f4d-F7Qh)2017/12/08(金) 17:33:19.46ID:Y0EfiwQm0
清正の功績と伝えられるもののほとんどが細川時代の物じゃん。ってとこまで調べての下げなら素直に感心するが無いだろうな

79名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-G345)2017/12/08(金) 18:09:08.53ID:SjYuDzHwa
心配しなくても最新作は能力項目が機能してないから

80名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-y4co)2017/12/08(金) 18:51:22.23ID:tFbWqr1D0
>>78
成富兵庫やその部下が技術の解説書や見学した時の覚書残してくれてる説明不要のハイレベル治水とそれによる農業
豊臣政権で財務官僚ポジション
佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治
書状が色々残ってる海外貿易
過剰なくらい細かい内政指示してる朝鮮出兵期の書状
名古屋城を始めとする名城の築城

今残ってる熊本城や堀は細川家時代のものが多いにしても十分じゃね?
というか成富兵庫とか考えたら治水だけでも高内政に値すると思う

81名無し曰く、 (ワッチョイ 57b1-jbsy)2017/12/08(金) 19:31:52.66ID:ZYeVi7eD0
>佐々がやらかしていた肥後の事故処理と統治


正確には小西行長と領地を分割することでようやく統治出来た、だな

82名無し曰く、 (スププ Sdbf-KnFj)2017/12/08(金) 19:56:59.32ID:CIvgnzGnd
反乱って旧菊地領の方がメインでないっけ

83名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/08(金) 20:08:01.57ID:O6Qe0/wY0
手切指示、廃城、独占解除の交渉ってどういうときにできるん?

84名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/08(金) 20:08:29.89ID:O6Qe0/wY0
スレ間違えたすまん

85名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-JRUD)2017/12/08(金) 20:52:33.97ID:GkYYK+960
旧菊池というより肥後の龍造寺方だった国衆がメイン

86名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-MQ6b)2017/12/08(金) 21:27:57.71ID:baHum+GAa
清正は蒲生の完全劣化みたいになってるな
いや実際そうなの?
豊臣恩顧の武将はあんま興味ないからわからん

87名無し曰く、 (ワッチョイ b7d0-LVSJ)2017/12/08(金) 21:37:57.78ID:hSpIPCxq0
蒲生氏郷の単独評価って信長が褒めた以外あるの?
あれだけの過大評価な気がする家康も見損なってたし

88名無し曰く、 (スププ Sdbf-KnFj)2017/12/08(金) 21:52:28.37ID:tXcCpwecd
能力のランキング動画見てて隆信が全てにおいて氏郷より下で
自らの手で一国統一した男が豊臣の部将に完全に劣るのかと少し悲しくなった

89名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/08(金) 22:18:40.28ID:RYyCi4Xt0
>>87
信長・秀吉時代に功績を挙げ続けて最終的な所有領土が会津92万石ってのが何よりわかりやすい評価じゃん
豊臣恩顧の大名で氏郷より大きな領土持ちになった奴が他に何人いる?

90名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-STLO)2017/12/08(金) 23:16:56.06ID:h5ql6hz10
丹羽長秀は蒲生氏郷の1.3倍の最終的な所有領土だが能力下位互換

91名無し曰く、 (ワッチョイ 9f79-kI2n)2017/12/08(金) 23:20:14.03ID:9fG8Jh3f0
貰い物の大きさで評価とかw

92名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/08(金) 23:21:36.64ID:51/ZzSWy0
利家も下位互換かな?

93名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/08(金) 23:24:27.20ID:O6Qe0/wY0
丹羽はもともとが織田の重臣だからね

でも蒲生ももともと六角でめっちゃ力あったんだっけ

94名無し曰く、 (ワッチョイ 7731-rxUg)2017/12/08(金) 23:31:29.04ID:vGPubMzr0
蒲生氏郷は信長に認められ、暗殺説が出るほど秀吉を恐れさせたからなあ

龍造寺隆信が生き延びて豊臣大名になったとして
秀吉は毛ほども恐れんだろう

95名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/08(金) 23:35:37.80ID:I4PLGWLD0
結局娘婿って言う織田での力が強かったって事なんじゃねえの

96名無し曰く、 (スププ Sdbf-KnFj)2017/12/08(金) 23:38:59.00ID:gZXyDDmWd
>>94
その理屈なら秀吉がたいした大将だと褒めたから隆信の能力の担保にしていいな

97名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-y4co)2017/12/08(金) 23:43:44.13ID:tFbWqr1D0
それ鍋島の能力を見抜いて全部任せてたのが凄いって話だから鍋島に能力吸われることの担保になってね?

98名無し曰く、 (ブーイモ MMcf-yqRM)2017/12/08(金) 23:44:14.34ID:IbzVWmQoM
>>95
信長の娘婿なんてたくさんおるやん筒井定次とか
その中でも氏郷がひときわ目立ってるってことは氏郷自身にも相応の器量はあったんじゃないの

99名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/08(金) 23:49:33.41ID:RYyCi4Xt0
>>95
同じく信長の娘婿の丹羽長重や筒井定次の扱い見る限り秀吉は信長の娘に用はあっても婿まで優遇する気はなかったろ

100名無し曰く、 (スププ Sdbf-KnFj)2017/12/08(金) 23:49:50.59ID:gZXyDDmWd
>>97
そんなら生前からきちんとそういう道筋整理して遺しておいたと言うことで政治はきちんと大名クラスの能力を欲しいもんだ

101名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-STLO)2017/12/09(土) 00:14:58.30ID:bNZk3xQ50
>>94
龍造寺政家は少なくとも島津龍伯と同じくらいには警戒されてる、上京命令やその後の隠居強制とか見るに
大友義統の警戒のされなさが逆におかしいぐらい

102名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/09(土) 00:22:57.38ID:9ZQ5KUGN0
大友義統
「オ・・・オレにもよくわからないんだ!
 志賀親次にそそのかされて気が付いたら流罪になってたんだ!」

103名無し曰く、 (ワッチョイ b7d0-LVSJ)2017/12/09(土) 00:26:24.23ID:cNzX7Pfd0
>>89
沢山貰ったら高評価なら豊臣秀次とか小早川秀秋ももっと盛ってもいいはずなんだよな

猪武者みたいな逸話もあるし智謀方面は明らかに過大評価だな
今の馬鹿みたいな高い数値なら統率と知略と外政はかなり落としてもいいと思うが

104名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-y4co)2017/12/09(土) 00:54:54.23ID:MA7kRW6V0
87 92 91 95 81とか過大通り越してプチ氏康みたいなレベルになってる最上とか見るに
氏郷は政宗のライバル枠的な意味で盛られてるんじゃないだろうか

105名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/09(土) 01:08:43.35ID:uWIImxru0
天道のころは85 73 81 83と今に比べて落ち着いてたんだけどな
まあこの数値はこの数値で武勇が一番低いしおかしいんだけど

106名無し曰く、 (ワッチョイ b7d0-LVSJ)2017/12/09(土) 01:09:52.49ID:cNzX7Pfd0
>>104
明智光秀とか伊達政宗とか冗談かと思えるような高査定だよな
光栄の査定陣の中では人気者は超強くないと通らないのかね?

107名無し曰く、 (ワッチョイ bf63-IXVk)2017/12/09(土) 01:20:55.86ID:kaLY9uav0
光秀は統率と武勇はゲタ履かせすぎだからもう少し下げてもいいと思う
少なくとも武勇だけでも下げるべき、本圀寺の変で奮闘したぐらいしか武勇エピソード無いし
信長の右腕としての有能さは知略内政外政の高さで十分表現できてるだろう

108名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-F7Qh)2017/12/09(土) 01:28:29.07ID:FAwwqDBv0
>>89
一理あるから
30万石木村吉清、32万石の田中吉政も評価あげてもらうわけにいきませんか

109名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/09(土) 01:29:55.14ID:ayLbMhS+0
信濃の一国衆に過ぎない昌幸はがっつり下げるか

110名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/09(土) 01:37:58.92ID:YwbNC2zz0
田中吉政はもっと上げていいよなぁ

111名無し曰く、 (ワッチョイ 7774-t/3j)2017/12/09(土) 02:11:39.65ID:/TW6vRgr0
大名でもない父上ごときが

112名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/09(土) 02:19:17.64ID:ayLbMhS+0
豊臣の武将達はお上から大領を賜り高能力を得る一方
自分達で切り取りをした群雄割拠の武将は過程も何もなく人気もないから低い能力値ですまされましたとさ
めでたしめでたしだよね

113名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/09(土) 02:25:23.79ID:YwbNC2zz0
別に低くはねーよ豊臣勢が高いだけで

114名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/09(土) 02:26:00.06ID:yR4C+4hvd
大名でもない昌幸は下げてあれなんだよ

115名無し曰く、 (ワッチョイ 9f9c-wlc6)2017/12/09(土) 02:28:42.80ID:76sPsXdI0
何の実績もないわりに異様に高いのは武田勢

116名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-y4co)2017/12/09(土) 02:37:40.79ID:MA7kRW6V0
>>115
一条とかの高能力は何なんだろう
実績がどうこう以前に小説とかでさえ見栄っ張りなだけの無能が定番なとこあるのに

117名無し曰く、 (スッップ Sdbf-7ZQD)2017/12/09(土) 02:40:50.11ID:PC2kM/dkd
むしろ消え入りそうな存在かつ能力って誰だよ
神保の息子

118名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/09(土) 03:27:22.99ID:yR4C+4hvd
だってTKD24のメンバーだもの

119名無し曰く、 (ワッチョイ 1f62-BHLZ)2017/12/09(土) 04:19:55.99ID:szw34ID/0
秀忠の政治は下げるべき

120名無し曰く、 (ワッチョイ 9fbb-wlc6)2017/12/09(土) 07:57:02.66ID:OF3N/r2g0
このゲームの北条一族って何でこんな異常な過大評価されてるの?
早雲とか氏康なんて信長並みだし、氏康の息子たちも精鋭揃い
天下人と同列とかありえないでしょ
有力な関係者に一族でもいるのか?

121名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/09(土) 08:30:28.27ID:uWIImxru0
天下人除けば一番大きくなった勢力だから

122名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/09(土) 10:30:00.67ID:4KpH8lit0
息子どもはともかく、氏康は三傑信玄謙信元就らと同格でもいいと思っている

123名無し曰く、 (ワッチョイ 1f4c-uIte)2017/12/09(土) 10:54:38.28ID:PUvUpRKc0
上杉謙信は過小
実際に上杉謙信と野戦して勝てる奴など居ない
ほぼ無敵にするべき

124名無し曰く、 (ワッチョイ 9f0d-StTJ)2017/12/09(土) 11:02:15.76ID:skhE6zFU0
北条の子孫は某宗教の幹部・・・なのは置いといて
そこまで過大評価か?

125名無し曰く、 (ワッチョイ 1f4d-F7Qh)2017/12/09(土) 11:13:55.41ID:FEhQ8sCl0
天下人sが過小なだけやね

126名無し曰く、 (スフッ Sdbf-IioM)2017/12/09(土) 11:33:10.98ID:E+OnOyBJd
武田が無駄に強いし北条過大も致し方なしとは思うな
むしろ知略過小だと思うが

127名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 12:45:24.76ID:KSiuAUEJ0
>>124
氏康はともかく息子どもや綱成多目なんかは高すぎるだろう
義重が政宗にひっぱられただけで関東諸侯はしょぼいままだから
のんびり東関東に進出してぎりで関東代表になった北条をあそこまで強くする必要がない
あと傾向として知略は野戦用で城篭りは統率に還元だから北条は知略抑えていると思う

128名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-2XZQ)2017/12/09(土) 14:55:31.46ID:cqs3CuGga
一条信龍 統75 武68 知77 内74 外78

武田ファンですら過大という武将
武田ものでのこいつって
・信玄の弟という立場を使って威張り散らす
・信玄の弟という立場を使って貧しい甲斐なのに贅沢三昧
・屋敷には売ればどれだけの民が救われるだろうという高級品がゴロゴロしてる
・信玄の弟という重要な立場なのにプライドありきで行動して場を引っ掻き回すトラブルメーカー
・ろくに仕事はしない。大事な会議も平気でサボる

大抵こんなのだし武勇が気持ち高いくらいのゴミ能力でいいと思うんだが

129名無し曰く、 (スッップ Sdbf-13M+)2017/12/09(土) 15:07:58.77ID:E24qqYo5d
創造PK追加武将は一條信龍に限らず過大だらけだから

130名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-GJ/E)2017/12/09(土) 15:24:15.64ID:aF/2p83r0
成瀬なんとかも流石にな

131名無し曰く、 (ワッチョイ 1f4d-F7Qh)2017/12/09(土) 15:33:48.66ID:FEhQ8sCl0
追加や特典はサービスで盛ってあげるのは商売だからまぁ良いけど次作では直しとけよと

132名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 15:58:25.79ID:KSiuAUEJ0
天道タイアップ、創造PK立志伝、大志
これで追加された連中の能力一覧を作ろうと思ったことはある
佐久間大学や加藤光康のように過去作からの復活組となんか査定違うんだよな

133名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/09(土) 16:05:59.31ID:JpyFKchta
>>130
大久保彦左衛門や高力清長も
というか榊原康政が特に政治面で不当に低すぎる

134名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/09(土) 16:07:03.55ID:JpyFKchta
>>129
真田信綱と昌輝の能力差はいつ見ても苦笑してしまう

135名無し曰く、 (ブーイモ MMcf-wtz0)2017/12/09(土) 16:15:38.42ID:gJSiB9nFM
成瀬大久保高力一条らへんはほんと凄すぎる
万能すぎる

136名無し曰く、 (ワッチョイ d767-zy4u)2017/12/09(土) 16:17:30.84ID:7je4I8MP0
そういえば特典武将の田村月斎と赤井輝子のダウンロードコード来た?
どのくらいの能力値になってた?

137名無し曰く、 (スッップ Sdbf-7ZQD)2017/12/09(土) 16:27:32.77ID:PC2kM/dkd
逆に総合能力ワースト10は?

138名無し曰く、 (ワッチョイ 9f9c-wlc6)2017/12/09(土) 17:07:18.30ID:76sPsXdI0
百姓から一代身を起した秀吉に5代かけて築いた北条は滅ぼされた

能力だと僅差だがぶっちゃけ実際はこの二氏にはとてつもない差がある

139名無し曰く、 (スププ Sdbf-Vxfe)2017/12/09(土) 17:10:21.28ID:jbhNpRr6d
全部信長のお陰じゃん
猿も狸も信長がいなかったら何も出来てなかった

140名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 17:33:37.77ID:KSiuAUEJ0
>>137
一条兼定、阿部正豊、佐久間信栄、別所吉治、細川昭和元
肝付兼亮、斯波詮直、白河義顕、最上義俊、蘆名氏方
このあたりの合計を適当に見てみるといい

141名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/09(土) 18:02:07.97ID:9ZQ5KUGN0
細川昭和元

誰だ、お前・・・

142名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-MQ6b)2017/12/09(土) 18:16:02.30ID:uWIImxru0
多目元忠は創造の能力でいいのに
ネタ武将だった天道から落ち着いたのになんでまた上げる必要があるのか

143名無し曰く、 (ワッチョイ 970d-StTJ)2017/12/09(土) 18:25:58.01ID:SUpHt5Cp0
し、昭元

144名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/09(土) 18:38:17.31ID:JjuB3A95a
>>139
猿はともかく狸のほうは今川が順調に勢力伸ばせば三河領の実力者としてそれなりの地位にはなってたんじゃね

145名無し曰く、 (ワッチョイ 9f3d-5VBp)2017/12/09(土) 18:38:55.40ID:Wb/TvQRs0
多目は創造だと68 61 80 62だけど能力上がったんか

146名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-LVSJ)2017/12/09(土) 18:51:20.89ID:aF/2p83r0
また無駄に上がっちゃったよ
何したかよくわからんのは余計なことはせんで良い

147名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 18:53:32.28ID:KSiuAUEJ0
天道:73 40 97 46
大志:83 70 82 61 72

148名無し曰く、 (ブーイモ MM9b-yqRM)2017/12/09(土) 18:54:08.09ID:1iUmZUEgM
>>139
そんなこと言ったら信長が躍進できたのだって信定や信秀がある程度尾張での地盤を固めてたからだろ信秀晩年はアレだけど

149名無し曰く、 (ワッチョイ 37a6-Wq3g)2017/12/09(土) 19:18:05.66ID:vdv6QxOL0
>>147
ぶっちゃけ里見とかこれクラスの武将が里見義堯しかいないからましてや綱成や氏康に対抗できるわけないんだよな

150名無し曰く、 (エムゾネ FFbf-KnFj)2017/12/09(土) 19:28:32.13ID:XYMsljgzF
統率が部隊攻撃力や守備力から離れて、その武将のコーエーなりの格付け的な意味合いになってる気がする

151名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/09(土) 21:52:21.86ID:9ZQ5KUGN0
八犬士さえ実装されれば・・・

152名無し曰く、 (ワッチョイ ff0a-w9p9)2017/12/09(土) 22:32:39.17ID:FDckT/050
里見も強くしてやれやコーエーさんよ

153名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 22:42:32.34ID:KSiuAUEJ0
関東は単に兵数で北条相手は無理ってだけだから強い人間を入れてどうにかなるものでもなし
北条は城数と動員兵数が多すぎるんだよ

154名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/09(土) 22:45:03.13ID:VnIIn7pw0
>>152
つっても里見であと強く出来そうな武将なんて宗滴爺さんから織田信長・毛利元就・武田信玄・上杉謙信・三好長慶・今川義元と並ぶという謎の高評価をしてもらってる槍大膳さんくらいしかいないんじゃ…

155名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/09(土) 22:50:45.16ID:XcFJk2RQa
>>154
元ネタの朝倉宗滴話記が後世の偽作としてもなんでそのメンバーに正木さんが入ってるのか本気で謎だよね…

156名無し曰く、 (スッップ Sdbf-7ZQD)2017/12/09(土) 23:02:53.63ID:PC2kM/dkd
>>154
正木は統率と知略を上げてやることしかできないしな

157名無し曰く、 (ワッチョイ 57c9-b16u)2017/12/09(土) 23:12:58.34ID:GIWLERWB0
氏政の外政だけは下げてくれないかな
豊臣の要求拒否はバカすぎる
あのせいで滅んだからな

158名無し曰く、 (ワッチョイ 374c-rxUg)2017/12/09(土) 23:29:26.43ID:c2z6nO1u0
別に氏政が断固拒否した訳じゃないからなあ
織田時代に土下座外交してスルーされたり豊臣がハナから潰す気だったり
家中で意見割れたり色々複雑

159名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 23:36:34.78ID:KSiuAUEJ0
秀吉の要求を全部のめば助かるという話でもないが
小田原参陣しなかった武将で主君が国許を留守にできない家は内政外政どちらも下げ要素かな
氏政も上洛できるほど国が纏まっていないし外政だけじゃなく内政も下げたほうがいい
一番おかしいのは統率の高さだけど

160名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-gcK6)2017/12/09(土) 23:39:35.49ID:1Mp/l3QC0
宗滴が正木の事を知っていた可能性としては
美濃土岐氏と朝倉氏が縁戚で美濃への介入を行っていたけど
美濃土岐氏が滅亡する前に里見配下の土岐家へ嫡流の継承を実施してるから
その際に何かしらの東国武者の情報を得ていたか
もしくは越前永平寺に追放されて朝倉氏から庇護を受けていた大田原資清から聞き及んだか…

161名無し曰く、 (ワッチョイ 372a-F7Qh)2017/12/09(土) 23:49:22.49ID:eJNGoG8Z0
二次国府台以前ぐらいだと一時的に劣勢になった時とか別にすれば
里見は武田と同等かそれ以上の勢力だったしなー

162名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/09(土) 23:59:48.32ID:KSiuAUEJ0
たしかに庁南真理谷と同等かそれ以上はある

点の支配野望で反北条の点が存在抹消されやすいから関東は北条強いんだよなあ

163名無し曰く、 (ワッチョイ 97dd-STLO)2017/12/10(日) 00:30:21.71ID:UH29Sfrq0
里見は義弘がもうちょっと強くてもいいと思うけど

大志 71 66 57 56 56

統率武勇知略を全部10ずつ上げるくらいでもいいんでない
それでも義堯より大分弱いよ

164名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/10(日) 01:27:00.29ID:XCWVyoE10
義弘は攻めることで挽回しているから武勇>統率にしてどちらも80付近でいいんじゃないかな
知略は第二次国府台のみんなで酒飲んで大損害がかなり厳しいので+10は難しいのでは

165名無し曰く、 (ワッチョイ 97dd-STLO)2017/12/10(日) 01:30:47.74ID:UH29Sfrq0
大志の知略はもう頭の良さとかあんま関係なくて
戦で活躍してほしい武将はみんなそこそこ高いって代物だからなあ

166名無し曰く、 (ワッチョイ b7d0-LVSJ)2017/12/10(日) 01:35:26.88ID:OAJ4RaF20
北条が強化され過ぎて里見が置いて行かれてるよな
せめて正木時茂くらい統率、武勇、知略90台の能力設定しておけよ

昔のゲームだが天下統一Uだったら槍大膳は強かったぞ
士気ゲーだったお蔭で鍛えた部隊ならガチンコ勝負できた

167名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/10(日) 05:55:04.07ID:0tQj8sWBa
>>160
>>154で挙げられてる名将に北条氏康が含まれてないあたり割と真面目に情報源が北条に恨み持ってる関東出身の武将だったりするのかもね

168名無し曰く、 (ワッチョイ 1f62-BHLZ)2017/12/10(日) 07:07:14.49ID:w3uHyb360
やはり、ノッブとか猿太閤とかだけは能力上限を200にすべきだな。
天下人補正ということで。
あっ、お漏らしした奴はダメよw

169名無し曰く、 (ワッチョイ 97d9-N6rn)2017/12/10(日) 07:17:21.55ID:XrbKz0PK0
>>116
SEGAが出してた戦国大戦というカードゲームで一条信龍さん最初期の超有能カードで、インフレしてもなお見劣りしないレベルの優秀さだったからそれ見て査定に組み込んだ可能性

三国志11の頃も三国志大戦意識したのか明らかに女性武将増えまくった時期あったし

170名無し曰く、 (ワッチョイ 1f69-eDKA)2017/12/10(日) 09:08:34.06ID:KTRc1DNI0
丹羽長重ってかなり過小じゃない?
オール60以上はあっていいように思うんだけど

171名無し曰く、 (ワッチョイ 576b-LVSJ)2017/12/10(日) 09:19:50.73ID:xETD2T230
武勇と政治が過小って話は前から出てるね

172名無し曰く、 (ワッチョイ 9f9c-wlc6)2017/12/10(日) 09:42:23.55ID:3CyjTCPV0
>>164
異常な高評価の北条武将とくらべて過小すぎるわな
これで何十年も北条と争えたという評価になってない

173名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-GJ/E)2017/12/10(日) 09:44:21.90ID:rlNeyg1W0
秀吉の言い掛かりで所領減らされたのはどうにもならんと思うがそこでマイナス入ってそう
長秀が死んだ時点で規定路線だろうにな

174名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/10(日) 09:52:35.00ID:40FCpxO80
ああそうか
氏政の外政に執着してる人の中では
氏政が秀吉の要求を断固拒否して小田原攻め始まったことになってるのか
花の慶次の影響かな?

175名無し曰く、 (ワッチョイ 1f32-Y1z7)2017/12/10(日) 09:52:35.84ID:lP8cAXao0
里見が北条と戦えたのは上杉を始めとした反北条のお陰だろ
三浦三崎の戦いと三船山の戦い以外大戦での勝利ないし
上杉が織田との戦に集中して関東に構うことができなくなったら和睦(事実上の従属)
里見一派は外政が過小

176名無し曰く、 (ワッチョイ bf17-JtzX)2017/12/10(日) 09:53:16.54ID:oZODQSgH0
木沢長政が少し強化されたけど
茨木長隆は相変わらず過少だわ
統率武力は60代で外政知力80前後で内政は85あってもいい

177名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/10(日) 10:16:26.63ID:YIiKkDoh0
>>168
じゃあ猿もダメじゃねえか

178名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/10(日) 10:40:30.27ID:XH0tNqWL0
筒井定次は知略イガイ過少

179名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/10(日) 10:44:06.71ID:/fzlD/V00
>>175
里見佐竹は常に反北条勢力の中心として、大勢力と結びながら上手く北条と戦ってたからね
だから外交がまともに機能してない国力ゲーだと北条の餌になってしまう
といって里見の国力を北条並にするわけにもいかないからAIの外交を改良するしかねえわw

180名無し曰く、 (ワッチョイ 372a-F7Qh)2017/12/10(日) 12:55:44.80ID:05ND3KpY0
里見は北条に他に敵がいたとはいえ
1530年代から北条と戦い続けながら領土広げて
最大時は従属してるだけみたいな勢力加えれば上総安房に下総の一部にまで広げたことあるんだし
もう少し国力も評価しても、最大時は50万石くらいはあるんじゃないだろうか?

というか上総の石高約40万石でそれだけで越後並あるし

181名無し曰く、 (ワッチョイ 9f28-AwCK)2017/12/10(日) 12:57:27.91ID:bcVRQhiC0
水野勝成さんは戦闘民族サイヤ人だから能力あれでいい

182名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/10(日) 13:11:16.52ID:XCWVyoE10
北条にしたところで反長尾上杉や反佐竹、小田ぼこりたい会メンバーのおかげという面もあるので
一方だけうまい状況なんてものはそうない

>>180
大志でいうならせいぜい上総か下総に1城追加ぐらいでいいと思うよ
いきなり総力戦挑まれるから里見じゃ無理というのは国力とかそういう話でもないと思うし

183名無し曰く、 (ワッチョイ 9f92-IpD3)2017/12/10(日) 15:17:06.35ID:MEqWfcQx0
>>182
そういった細かい在地勢力の動向や統制の強弱ってのはゲームで表現するのが難しいし
ゲームに導入できたとして面白いものにするのは簡単じゃないしな

とは言え、この辺の機微が表現できないと里見とか佐竹とかの関東の諸勢力の
後北条に対する粘り腰を実現するのは難しい

184名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/10(日) 15:32:38.92ID:Yuia90qc0
小領主があっちにつきこっちにつきってのを表現できないと色々難しいよね

185名無し曰く、 (ワッチョイ 57c9-b16u)2017/12/10(日) 16:26:28.92ID:DrwFK7mK0
>>174
氏政の身内でもいいから上京して挨拶しろすら拒否な時点で下げる要素しかない
豊臣側は妥協してたし時間も与えてる

186名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/10(日) 18:21:21.30ID:K3fUoiFwa
>>177
あ、あれは秀頼が漏らしたんだし・・

いずれにせよ、焼き味噌とか言い訳する奴はあかんw

187名無し曰く、 (ワッチョイ 17c9-HnGR)2017/12/10(日) 18:40:45.63ID:j+COVNHh0
漏らしたって確かな記録ないんじゃないの?
脱糞脱糞言われてかわいそう

188名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-G345)2017/12/10(日) 20:08:28.57ID:lu6qgzpSa
>>177
しっこはセーフうんこはアウト

189名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/10(日) 21:20:37.27ID:+FxzfUAMa
斎藤義龍はもっと評価されていいハズ!

ノブヤボでの、あのゴリラグラはないわー

190名無し曰く、 (ワッチョイ 57c9-F7Qh)2017/12/10(日) 21:31:58.36ID:ziTmsS6y0
常陸上総上野はもともと大国
江戸が家康が来るまで湿地の田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるけど
特に常陸は対東北の最前線だったから源平以前の時代から開墾されてたし軍事も整ってた
徳川が水戸にたまたま御三家の1つをあそこに配置したわけじゃない
古来から要衝だったから新王任地になってたし敵に寝返ったりしないように朝廷を第一とする教育も民にしっかりしてた
その思想が徳川幕府の脅威になりかねないから佐竹を転封して御三家の1つを水戸に置いた
常陸に根付いた思想に感化されて水戸徳川家はそっち側に染まってしまった
そういった礎があったからこそ水戸学が生まれた
朝廷第一で朝廷が肩入れした勢力に味方をしていたから下手に攻め込めば朝敵なるし
朝廷工作すれば味方になるんだからわざわざ攻める必要も無かった
常陸上総上野あたりの小領主があっちこっちするのは朝廷が肩入れした勢力に付いていただけと気づけば理解できる
朝廷に対する忠誠ステータスや外交の影響力をもっとしっかりやればこのあたりの再現も可能になると思う

191名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/10(日) 21:45:38.94ID:XCWVyoE10
>>189
今回の信玄の平時グラを見れば義龍はただの人にしか見えないよ

192名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/10(日) 22:19:08.00ID:jNz01ESGa
>>191
見てきたw
ゴリラ感とホ○感が凄いww

193名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/10(日) 22:21:56.25ID:3/kmgIeg0
謙信を関東に引っ張り出した槍大膳さんの外交力はもっと評価されていい

194名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-HnGR)2017/12/10(日) 22:59:59.50ID:DNRi1YXha
武勇はいい値まで乗ったんだけどねぇ

195名無し曰く、 (ワッチョイ 9732-F7Qh)2017/12/11(月) 18:14:19.70ID:Sa6aiBkf0
昨日の新聞のTV欄を見たら井伊直虎の大河ドラマが紹介されてたんだけど
光秀の謀反が成功した際に無事に家康を三河に帰還できるように直虎が動いたって書いてあった
直虎ってそんな活躍してたの?

196名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-LVSJ)2017/12/11(月) 18:37:16.71ID:K1Vu+8W80
んなわけねーじゃん

197名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-G345)2017/12/11(月) 18:42:41.64ID:Ms1dawira
例の登録武将が活躍すんだろうなあ

198名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-gcK6)2017/12/11(月) 19:27:48.19ID:6zJxx3cs0
昨日の大河番組の最後のコーナーでもちょっと触れられてたけど
朝宮城に森田浄雲を城主扱いで出すよりも
小川城に多羅尾氏を城主で出して欲しいんだけどなあ
城主としては信長誕生シナリオから出せるし
後半シナリオは浪人扱いで大坂の陣まで登場させることが出来るんだし

199名無し曰く、 (ワッチョイ 970d-StTJ)2017/12/11(月) 20:02:47.76ID:DCpWkymM0
多羅尾光俊だか光雅って面白そうな人物がいるのな
当代はもちろんとして復帰後の石高もそれなのに後世に名を残せなかったのはなぜだろう
禄を維持できた子孫がいなかったのかな

200名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/11(月) 20:19:38.87ID:STuJEXAy0
>>190
ものすっごいどうでもいい上に実装されてもまったく面白くなさそうな要素だ
つうか田舎のイメージがあるから関東は田舎のイメージがあるって日本語おかしくないか

201名無し曰く、 (ワッチョイ 9fb8-aiou)2017/12/11(月) 20:36:37.73ID:1mtUQnka0
烈風伝PC版でもCS版でも常陸国は開発楽しいね、なぜか甲斐とか信濃も平地ばっかだけど

202名無し曰く、 (ワッチョイ 970d-StTJ)2017/12/11(月) 21:13:23.97ID:DCpWkymM0
長文だから読んでなかったけど滅茶苦茶だな
一癖ある外様の佐竹を関東平野から追放しただけっていう
特に無害の佐野ですら潰されたんだし

203名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/11(月) 23:46:06.62ID:L6KiJUKQ0
多羅尾家は復帰後ずっと代官として続いたようなので
単に先祖の功績を盛んに宣伝する人がいなかっただけじゃないかな

204名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-jp/j)2017/12/12(火) 07:43:03.56ID:BBgHuzyb0
>>140
肝付兼護や木曾義利や上杉憲政や北畠具房が
評価されてきたな。

205名無し曰く、 (ワッチョイ 9724-HquM)2017/12/12(火) 09:58:37.89ID:0+J2xenU0
>>198
肥「甲賀は嫌いやねん」

206名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/12(火) 12:48:26.36ID:3ehuyM/j0
影丸やハットリのせいで伊賀が正義、甲賀が悪というのはお約束ゆえしょうがない
多羅尾うじは豊臣の大名だけど

207名無し曰く、 (ワッチョイ ffc5-Y1z7)2017/12/12(火) 13:34:12.47ID:ilED2raQ0
>>190
確かに、1910年位までは関東において現在の茨城が東京に次ぐ人口を誇っていたな。

208名無し曰く、 (スフッ Sdbf-Bc2v)2017/12/12(火) 16:14:23.15ID:1hENY30yd
モブ性能でいいからモ武将欲しい
有名どころ以外の勢力の人材少なすぎー

209名無し曰く、 (ワッチョイ ffb1-gvGC)2017/12/12(火) 17:17:59.83ID:KvJyFjb00
尼子とかか

210名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/12(火) 17:44:02.36ID:3ehuyM/j0
以前の支城大名連中は増員されて意外と人がいることがあるけど
3城あるのにそういう家と人数的に変わらないような所が厳しいね
尼子は一城につき3人置けるかどうか程度だから人数的にはぎり大丈夫だろう

211名無し曰く、 (ワッチョイ ffaf-67Hy)2017/12/12(火) 21:18:15.72ID:h8V9ezeM0
水野信元、今作ではイベントで独立するだけだから
プレーヤーが選ぶことはできないが
もしできたとしたら、里見以上のネタ大名になれるな

せめて、於大の方と高木清秀を追加してやれよ

212名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-9QE/)2017/12/12(火) 23:48:21.23ID:ZAKO8Ik60
志があるんだから、房総攻めるときに水軍が重要になるようにするだけでもちがったんじゃないかなって思う

213名無し曰く、 (ワッチョイ bf24-LVSJ)2017/12/13(水) 02:14:15.86ID:8QLyxqju0
>>189
大志てわりとインフレ傾向にある中、義龍は冷遇だな
80台がひとつもないのにはモニョる

214名無し曰く、 (ワッチョイ ff6b-LVSJ)2017/12/13(水) 07:03:26.21ID:AGJNOoMI0
義龍は武田四天王より総合力あってもいいと思うけどなぁ

215名無し曰く、 (ブーイモ MMbb-P9t4)2017/12/13(水) 09:37:12.35ID:i/MFClkoM
道三を下克上で討ち殺した男
信長が勝てなかった男

216名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/13(水) 16:08:07.93ID:e17y8ZcZ0
龍興の代になっても信長は随分苦戦してるし、美濃の国人が強かっただけなのでは

217名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/13(水) 16:23:28.09ID:vPKUWCfMa
>>215
×信長が勝てなかった男
◎信長とほとんど戦ってない男
義龍時代の信長は弟・信勝との家督争い
→尾張守護代・織田信賢との戦い
→尾張守護・斯波義銀との争い
→桶狭間の戦いと主に尾張統一と今川との戦いに忙殺されてて美濃に手を出してる余裕なんてなかった
徳川と同盟結んでようやく美濃攻略に本腰入れられるようになった時には既に義龍は死んでる

218名無し曰く、 (ワッチョイ 7731-rxUg)2017/12/13(水) 18:06:50.27ID:z1OZOXI30
道三に勝った!といっても10倍の兵力差で負ける方がおかしいw

219名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-gcK6)2017/12/13(水) 18:09:07.33ID:xFowlzbl0
道三の内政外政は残念な数値でもいい

220名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-G345)2017/12/13(水) 18:20:09.15ID:29cMW7Rsa
一生一緒にいてくれや

221名無し曰く、 (ワッチョイ ff74-F7Qh)2017/12/13(水) 18:42:37.96ID:HpY6aNSp0
>>218
まあ、10倍集められてしまったあたりに道三と義龍の力量を感じられたり

222名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/13(水) 18:56:34.23ID:mi1308dg0
>>221
60近い隠居したジジイと働き盛りの現当主じゃそりゃ現当主の方について行くわ

223名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-wtz0)2017/12/13(水) 18:57:22.62ID:pNMvwOR70
普通なら自分の兵だもんな
それを息子にかき集められてる時点でアウトだろ

224名無し曰く、 (ワッチョイ ffb1-61r0)2017/12/13(水) 19:01:28.20ID:avl9Mi5r0
斎藤道三は横山光輝と本宮ひろ志の漫画読んでから贔屓目にみてしまう

225名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/13(水) 19:06:47.17ID:mi1308dg0
>>223
美濃は豪族たちの力が強い地域で道三・義龍の兵といえるようなものではないけどね
斎藤親子の確執というより強権的な道三に反発した美濃衆が義龍を担いで道三を追い落としたという方が正しい
ここらへん武田信虎・晴信の追放劇に近いものがある

226名無し曰く、 (ワッチョイ 9f7b-KnFj)2017/12/13(水) 19:11:33.51ID:dXekNfjv0
道三の行く末を見ると信虎よりも下になるかもね

227名無し曰く、 (ワッチョイ ff74-F7Qh)2017/12/13(水) 19:18:06.59ID:HpY6aNSp0
>>225
武田と違って斎藤氏は簒奪政権なので、この期に親子両方を排除する流れにならなかったのは
義龍がうまく諸豪族を主導したからなんじゃないかなあ、なんて思ったり

228名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/13(水) 19:22:10.19ID:mi1308dg0
>>226
末路だけじゃなくスタート地点の違いも考慮する必要あるけどね
親子二代説がほぼ確実とはいえ下層階級から成り上がって一国の主になった道三と甲斐武田氏の当主で少なくとも名目上は生まれながらにして一国の主人だった信虎じゃ国内を統一するまでのハードルが全然違うし

229名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/13(水) 19:23:02.84ID:e17y8ZcZ0
>>226
信虎さんは余生をエンジョイしすぎだと思う
なんで信玄より長く生きてんだw

230名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/13(水) 19:44:41.89ID:mi1308dg0
>>227
義龍が排除されなかったのは有力支持者である西美濃三人衆筆頭の稲葉氏の血を引く当主だからでしょ
道三の味方についたのは正室の実家である東濃勢力の明智氏らが中心だしどっちかっていうと西美濃派と東濃派の主導権争いというほうが近いのでは
斎藤氏は龍興の代で最終的に西美濃三人衆の支持を失って美濃を追い出されることになったんだし

231名無し曰く、 (ワッチョイ ff74-F7Qh)2017/12/13(水) 19:51:04.42ID:HpY6aNSp0
>>230
ああ、母親稲葉氏なのか
一色氏だとずっとおもってた

232名無し曰く、 (ワッチョイ 1f24-LVSJ)2017/12/13(水) 19:51:57.31ID:ll2ohTUd0
>>136
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1411806.jpg
田村と赤井きたよ

233名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-CLVY)2017/12/13(水) 19:55:46.75ID:mi1308dg0
>>231
義龍の母ちゃんの深芳野が稲葉氏と一色氏の娘との間にできた娘

234名無し曰く、 (スフッ Sdbf-Bh4u)2017/12/13(水) 20:19:30.04ID:W6zVInUgd
>>94
むしろ隆信みたいな大名は危険視されて、秀吉が真っ先に潰しにかかると見てる。
戦国時代中に隆信が退場したから結果的に家は残ったが、隆信が健在なまま戦国の世が終わると、このままにしておくと危ないと思われる。

235名無し曰く、 (スフッ Sdbf-Bh4u)2017/12/13(水) 20:25:28.71ID:W6zVInUgd
>>206
甲賀幻妖斎「許された」

236名無し曰く、 (ワッチョイ 1f69-eDKA)2017/12/13(水) 20:35:26.96ID:f3zamFlY0
大志が糞ゲーだから発売したのにスレが全然盛り上がらないな

237名無し曰く、 (スフッ Sdbf-KnFj)2017/12/13(水) 20:41:55.72ID:KnVwTjfUd
能力査定も適当みが強いしな

238名無し曰く、 (スププ Sdbf-AwCK)2017/12/13(水) 20:59:46.99ID:VIl2zFOid
だいたいが統率80 武勇80 智謀80 だしな

239名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-eDKA)2017/12/13(水) 21:18:51.24ID:gMuwTGWma
新納忠元とかひどいぞ
統率武勇知略全部81

240名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/13(水) 21:24:24.07ID:0u6TYSxzd
戦闘能力を3つに分けたせいで同じような能力が3つになってしまった

241名無し曰く、 (ワッチョイ 7774-t/3j)2017/12/13(水) 21:33:31.51ID:8JEpWV5p0
長野業正 90-80-90-60-74
上杉景勝 81-76-78-78-76
新納忠元 81-81-81-46-56
安東愛李 80-70-80-86-80
宇喜多秀家 80-80-73-72-73
陶興房 80-78-79-79-79
お市 79-74-77-60-75
片倉喜多 79-74-77-75-65

他にもいっぱいいるのだろうけどとりあえずこんなもん

242名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/13(水) 21:42:43.63ID:MrS8Madw0
陶興房は過小評価だ

243名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/13(水) 21:44:38.36ID:mi1308dg0
>>237
能力査定もだけど個性の組み合わせも酷い
ほぼ同じようなパターンの組み合わせばっかり

244名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-F7Qh)2017/12/13(水) 21:53:41.99ID:e17y8ZcZ0
>>242
まあ主君の大内義興も過小評価だし

245名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/13(水) 21:54:24.52ID:br1RGb9Da
>>217
なんや、ノッブは忙しくて美濃攻略どころやなかったんか!
てっきり義龍手強くて美濃侵攻が停滞してた思ってたわ。

246名無し曰く、 (ワッチョイ 57b9-yqRM)2017/12/13(水) 21:59:51.57ID:MrS8Madw0
>>245
なんで自演してるの…?

247名無し曰く、 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/13(水) 22:02:01.48ID:LQD7d7hba
>>245
一応信長兄貴の信広を調略して謀反起こさせたりしてるから間接的に戦ってはいる

248名無し曰く、 (ワッチョイ bf2a-F7Qh)2017/12/13(水) 22:02:59.13ID:CeSBi0wN0
>>245
ワッチョイって知ってる?ねぇ、知ってる?

249名無し曰く、 (スププ Sdbf-xOOK)2017/12/13(水) 22:13:17.66ID:0u6TYSxzd
>>241
ちょっと陶さんの能力適当すぎませんかね…

250名無し曰く、 (ワッチョイ 7724-LVSJ)2017/12/13(水) 22:17:12.07ID:QiK14yY+0
>>249
統80武74知82政82

ちなみに創造ではこんなん

251名無し曰く、 (ワッチョイ ff3e-BHLZ)2017/12/13(水) 22:21:17.26ID:mi1308dg0
>>249
陶興房さんシナリオ登場前に死んでるからね…
評価も適当にしちゃったのだろう

252名無し曰く、 (ワッチョイ d7dd-GJ/E)2017/12/13(水) 22:23:13.24ID:JAqfh78l0
>>232
ちゃんとババアやんけ
珍しいな、逆に

253名無し曰く、 (アウアウウー Sa1b-HnGR)2017/12/13(水) 23:20:52.28ID:+uLnl2M8a
>>252
ニコ生で顔グラはどの年代にするかアンケートしたからな
70〜80歳のババアグラが圧勝してたよ

254名無し曰く、 (ワッチョイ b7d3-1hA/)2017/12/14(木) 00:31:22.24ID:7bmlGS7R0
>>241
そういえば創造の頃から宇喜多秀家の数字やたら上がったよな
戦闘系はまあ納得できるが政治は何が評価されたんだ?

255名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-4pIx)2017/12/14(木) 00:48:41.00ID:a20MvOrF0
>>254
なんか実績評価よりも、単に総合値の都合で適当に割り振ったような気がする
あと宇喜多騒動は痛恨事だけど、本来このぐらいのポテンシャル持ってる筈…という肥の願望か

そうでも考えないとこの評価はねえ

256名無し曰く、 (スプッッ Sd52-axXx)2017/12/14(木) 01:19:37.82ID:okWYl+8Yd
>>234
隆信は三國志の馬騰みたいなもんだよね。
韓遂が鍋島で。

257名無し曰く、 (オッペケ Src7-Niw4)2017/12/14(木) 01:48:20.20ID:tGVOucvKr
今回微妙に知略だけ評価された里見さんと
知略80ぐらいは多いけど上位が軒並み知略だけ低めになった北条家
そんなわけで里見が早々に北条のエサになると
速攻で北条家の軍師に就任して北条無双を全力で補佐する里見義堯さん

258名無し曰く、 (ワッチョイ 734c-E7Ol)2017/12/14(木) 02:04:42.38ID:OH6nlELv0
粘り強さが知略って感じか。佐野さんはやはり評価されるべき

259名無し曰く、 (ワッチョイ 126a-1Exm)2017/12/14(木) 12:56:36.41ID:Apz/3zg10
>>256
隆信が生存したままだと龍造寺が150万石ぐらいの勢力のままだから九州征伐の主敵が島津でなく龍造寺に代わるだけか

260名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-zbO4)2017/12/14(木) 13:31:21.68ID:G0kpSr+n0
籠城戦で撃退は高統率+守り神
野戦で撃退は高知略
別所の知力が70いってないからこう感じる

261名無し曰く、 (スププ Sd32-2RK6)2017/12/14(木) 14:42:15.62ID:43htGmDVd
>>256
それに近い感じだったかもね。
直茂も隆信と共にあれこれやっていたが、隆信亡き後は余り暴れまくる事はやっていないな。
直茂だけでも色々やってはいても、隆信みたいに何やらかすか分からないみたいな感じには見られていない。
隆信は周りから恐れられ嫌われていたのもあってか、隆信が居たからヤバいとされていたと思う。
ゲームの能力だと隆信居なくても良くね?くらいに完全に直茂の劣化版にしか過ぎないが。
統率あたりは隆信の方を高くしても良いと思う。

>>259
秀吉の九州討伐は、島津に追い詰められた大友の要請からだから、龍造寺が止まらなかったら大友が要請した理由も変わっていたのかもしれない。

262名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/14(木) 15:41:47.92ID:fWfByuUua
隆信生きてたら秀吉には従わないだろうから滅亡してたと思う
それより家督争い起きてそう

263名無し曰く、 (ワッチョイ 127b-nRnR)2017/12/14(木) 16:18:29.10ID:7+abkPce0
隆信は面従腹背もできるヤツだからもしも秀吉が来てても逆らったかどうかは未知数だと思うな
名実ともに天下人となってくのが沖田畷と同年以降だろうから、九州の未来自体を大きく変えた戦なんだろうな沖田畷は
なので大金星上げた忠堅をそろそろ出してほしいなあ

264名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/14(木) 16:30:47.34ID:76IAnOAb0
>>217,>>245,>>247の自演を見てしまってからレスかわしてる奴が全部自作自演に見えるようになってしまった・・・orz

265名無し曰く、 (スップ Sd52-axXx)2017/12/14(木) 16:38:23.72ID:A9+PxgcId
>>263
もしかしたら、宗麟より隆信のが傑物かも知れないね。
そうしたら、九州No.2確定だな。

266名無し曰く、 (ワッチョイ cbb3-E7Ol)2017/12/14(木) 16:50:57.03ID:pR83/s8O0
朝鮮出兵で義弘や宗茂と共闘して暴れ回る隆信が見たい

267名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-iIui)2017/12/14(木) 17:01:44.69ID:PiIIxkgo0
>>264
orzって久々に見たぞ
10年以上前の文化じゃないかこれ

268名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/14(木) 17:08:37.75ID:pvm8EvI3a
神輿に乗って朝鮮いくの?

269名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-iA8U)2017/12/14(木) 17:11:28.94ID:TWQddaLN0
>>267
400年以上前の人間を語るスレで何を言ってるんだ

270名無し曰く、 (ワッチョイ 332a-iA8U)2017/12/14(木) 17:16:09.91ID:dCppgZE70
10年以上前と言うと、革新のころか……

271名無し曰く、 (ワッチョイ 127b-nRnR)2017/12/14(木) 17:44:41.30ID:7+abkPce0
輿に乗るって言うと、そういう不便な身体を押してでも前線に出た将って見方もできるよね
討ち死に場所見ても本来なら三会に近いとこに本陣構えててもいいけど、自ら浜手側の後詰めに出たって形だよね

272名無し曰く、 (ワッチョイ b732-iA8U)2017/12/14(木) 18:04:40.81ID:neTmjKA50
天道だと騎馬B弓Dの他は全部Aだから有能感あったんだけどな
創造以降は適正無いから…

273名無し曰く、 (ワッチョイ eb31-E7Ol)2017/12/14(木) 18:05:48.69ID:XepxOP1I0
雷神様「危ないときはワシを置いて逃げろ」→全員死力を尽くして輿を守る

クマー「逃げるなよ!逃げたやつはころす」→やばくなったら全員我先に逃げた

なぜ差がついたか慢心環境の違い。。。

274名無し曰く、 (ワッチョイ 127b-nRnR)2017/12/14(木) 18:15:13.35ID:7+abkPce0
>クマー「逃げるなよ!逃げたやつはころす」→やばくなったら全員我先に逃げた
これ言ってたの?

275名無し曰く、 (スププ Sd32-2RK6)2017/12/14(木) 18:17:38.57ID:43htGmDVd
下までしっかり面倒見るのと、恐怖で縛るとの違いだと思う。
かなり外道な事をしている割には、隆信は部下からの人望が欠落してるようには見えないが。
家兼の頃の一族がほぼ謀殺されたのもあってか、家の存続拡大を最優先していたからかもしれない。

雷神様は間違いなく人格が素晴らしいが、上の宗麟が難がありすぎた。
雷神様は部下を大事にするが、宗麟は家臣を無駄に蔑ろにしすぎ。
宗麟自体は決して無能ではないが、キリスト教洗礼補正をもってしても、フロイスも呆れるくらいの素行だった。
上が宗麟だったのが彼の不幸だった。
その不遇さでもしっかりやっていたのも人気の一つだと思う。

276名無し曰く、 (ワッチョイ ef0a-h4jb)2017/12/14(木) 19:02:27.48ID:flPfo0FK0
尼子晴久

なんで存命中ずっとあの毛利チート軍団全盛期と普通に互角にやりあってたのに
死んだあとボンクラがやらかしただけで毛利有能その1程度の評価やねん

277名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-zbO4)2017/12/14(木) 19:13:06.80ID:G0kpSr+n0
志は悪くないけど晴久じゃ毛利だと有能枠にも入らない数値だろう
本人だけじゃなく配下も微妙で浦上にも質では負けている感じだ

278名無し曰く、 (ワッチョイ c280-j1NZ)2017/12/14(木) 19:17:06.84ID:kEv2R5P20
>>275
宗麟は意外と家臣を気遣う書状が多く残ってるぞ
戸次川の後で臼杵も危ない時に佐伯惟定とかの働きを賞賛して
島津との戦いを労う書状とか結構感心した
そういう書状があまりないのは義統の方

279名無し曰く、 (ワッチョイ ef0a-h4jb)2017/12/14(木) 19:17:28.66ID:flPfo0FK0
だから過小評価っていってるんだぜ

大した配下もいないのに、結局晴久存命中には毛利は一進一退までで全く勝ててない。
能力値を経久に吸われてるともいうが、新宮党粛清したって、結局毛利は攻めきれてない。

まぁ、次世代ぼんくらが更に悲惨なことになったのは確かだが、それ言うなら晴久の苦労も経久のせい。

280名無し曰く、 (ワッチョイ 926b-4pIx)2017/12/14(木) 19:27:09.15ID:NiygqD+y0
経久もそうだけど、信玄も相当過大評価されてるよね
勝頼は外交関係で結構わりを食ってるし

281名無し曰く、 (スププ Sd32-2RK6)2017/12/14(木) 19:29:01.03ID:43htGmDVd
>>278
義統は、それ以前の問題だから・・・
個人的には戦国時代最低武将の一角だと思ってる。
島津に豊後まで攻められて、宗麟も自ら国崩しを用いて戦ってるのに、ガン逃げする本物のヘタレ。
そのヘタレが仇となって朝鮮出兵で逃亡して、大友家を潰した。
更に財政難にもかかわらず浪費癖が激しい。

宗麟は良くも勘当しなかったな。
これが宗麟の最大の失点だと思う。

282名無し曰く、 (ワッチョイ b732-iA8U)2017/12/14(木) 20:19:01.61ID:neTmjKA50
晴久は天道の方が能力高いんだよな
晴久に関しては能力の上がる要素こそあれど下がる要素は無い筈だが
コーエー訳わかんねえ

283名無し曰く、 (スププ Sd32-2RK6)2017/12/14(木) 20:25:17.73ID:43htGmDVd
経久以降の尼子を単なる毛利のかませ扱いにしてるだけだと思う。
織田に対する斉藤義龍みたいな。
今までは晴久よりはマシだが、今回はかなり寂しい査定だな。

284名無し曰く、 (ワッチョイ 6358-E651)2017/12/14(木) 20:28:36.15ID:ZLY4Vukc0
上杉景勝の弱体化ひどいな

285名無し曰く、 (ワッチョイ 52b8-E651)2017/12/14(木) 20:29:17.47ID:QqefBVBa0
>>255
宇喜多騒動で出奔した三家老の戸川の嫡男の戸川達安ってあんま評価されないよね

286名無し曰く、 (スップ Sd52-4t07)2017/12/14(木) 20:31:25.76ID:MUw/OCV0d
>>273
熊さん四天王とかは死力を尽くしたから…

287名無し曰く、 (ワッチョイ 1fb9-DrHx)2017/12/14(木) 20:33:59.18ID:RIRkayON0
毛利の攻勢を防いだっつっても大内義長が自害してから晴久が死ぬまで4年しか経ってないじゃん
信長が美濃攻略に本腰入れだした頃には既に死んでた斎藤義龍と似たようなもん
新宮党粛清にしたって実行時期間違えてるわ

288名無し曰く、 (スフッ Sd32-nRnR)2017/12/14(木) 20:34:40.69ID:cJ0b1vTXd
>>286
執行種兼なんかも家種家信逃すために奮戦してるね

289名無し曰く、 (ワッチョイ 1fb9-DrHx)2017/12/14(木) 20:36:49.76ID:RIRkayON0
新宮党粛清は時期勘違いしてたわすまん

290名無し曰く、 (ブーイモ MM32-4wNc)2017/12/14(木) 20:39:01.89ID:CK9+WJmHM
ゲーム的に歯ごたえのあるようにしたいからもしかしたら強AIのおやつに負けるかもしれない能力だとだめなんよ
例えば創造だと長篠城しか持ってない家康を信玄は攻略するのめちゃくちゃ手こずる
だから格付けS毛利のおやつになる尼子はそれなりに強くてかつ一瞬で溶ける程度の能力にする必要がある

291名無し曰く、 (スププ Sd32-2RK6)2017/12/14(木) 20:48:21.64ID:43htGmDVd
>>288
隆信は周りからは嫌われていても、一門や家臣への人望が全然無いわけでは無いからなぁ。
やる事が外道すぎて百武が嘆く事もあっても。
手段を選ばない外道さも、戦国の世では必要な能力の一つだと思う。
ただこの調子のまま太平の世に入ると、目をつけられて瞬く間に潰されてそう。
タイミング良く(?)悪行が目立たない直茂に変わったのが功を奏したか。
後に化け猫騒動が起きたけどw

292名無し曰く、 (ワッチョイ 5384-4pIx)2017/12/14(木) 20:53:24.11ID:/jbWtZaw0
経久、晴久、義久の3代に使え、晴久の代には河副さんと双璧だった牛尾幸清さんはもう少し評価されてもいいと思う

293名無し曰く、 (ワッチョイ 126a-sWpu)2017/12/14(木) 20:58:30.68ID:Apz/3zg10
>>274
フロイスの日本史の感じだと隆信が戦死した時に非武装の担ぎ手が島津の部隊に追い払われたという感じ
色小姓っぽいやつが最後まで戦って殉死してる事の方が扱いが大きい
龍造寺の軍自体が我先に逃げ出したのは隆信が討たれたのが知れ渡った午後以降の話
有馬島津方に陸での追撃に関する話はとくにない

294名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-4pIx)2017/12/14(木) 21:14:16.55ID:Yk9FtuMB0
>>292
河副はほぼオール70台でなかなかの評価だけど
牛尾は低いよなぁ…

295名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-zbO4)2017/12/14(木) 21:15:41.13ID:G0kpSr+n0
沖田畷は奮戦して討死扱いが多いから言うほど軍全体は崩れてない気がする
乗り気じゃない連中が隆信死んだの幸いにしてすたこらさっさで

296名無し曰く、 (ガックシ 060f-h+kB)2017/12/14(木) 21:20:55.85ID:uye/AK1B6
>>254
宇喜多秀家の内政の成果は岡山各地に今も結構残ってるよ。まあ実際は家臣のやったことだろうけど。

297名無し曰く、 (スフッ Sd32-nRnR)2017/12/14(木) 21:22:52.46ID:CKqentmqd
隆信死んでから崩れてるのみるに戦闘能力をどう見るかは課題だなあ

298名無し曰く、 (ワッチョイ efdd-4pIx)2017/12/14(木) 21:29:46.93ID:nngmBOUY0
>>296
ほとんど岡山に帰ったことなかったって話だからなあの坊っちゃん

299名無し曰く、 (ワッチョイ 1224-4pIx)2017/12/14(木) 21:30:29.21ID:m2uAv/hw0
宇喜多騒動で家臣の多くが出奔したのに
関ヶ原シナリオで宇喜多在籍してるのなんなの…

300名無し曰く、 (ワッチョイ cb04-fzW7)2017/12/14(木) 21:38:12.77ID:D3GSXh6H0
>>297
隆信の有無で大軍の維持がガラリと変わったから、統率力がかなり変動してそう。
何だかんだで隆信の存在は小さくなかったのだろう。
ゲームでは鍋島直茂がいれば事足りてしまうくらいの能力になってるけど。
アレだとただの一介の猪武者だw

301名無し曰く、 (ワッチョイ 1fb1-1hA/)2017/12/14(木) 21:41:05.72ID:pc2a4B3D0
西軍でまともに戦ってた連中は評価したいんだろうな
小西行長も随分強くなった

302名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-iA8U)2017/12/14(木) 22:18:12.25ID:TWQddaLN0
直江景綱統率72
急に上がったなと思ってたが完全な文官ってわけじゃなく一応各地転戦してるんだな

303名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-zbO4)2017/12/14(木) 22:29:44.18ID:G0kpSr+n0
>>294
河副も江見と俺とお前でダブル久盛だ!のはずが二身合体している所があるので
単体で見るなら牛尾ぐらいの数値かもと思えば
ま、河副も毛利家なら8070が並ぶ数値になっていると思うけど

304名無し曰く、 (ワッチョイ b7d3-1hA/)2017/12/14(木) 23:02:25.01ID:7bmlGS7R0
>>255>>296
同じ五大老で政治能力すら超えられた毛利輝元でも秀家よりは政治の実績あるだろと思ったけど
コーエーの方針は>>301の言うような評価の仕方なのかもね

305名無し曰く、 (ワッチョイ a3d0-4pIx)2017/12/14(木) 23:18:01.89ID:j7bD12+L0
毛利輝元は広島の治水やって広島城建ててるんだよね
政治60台とかあまりにも酷いよね

306名無し曰く、 (オッペケ Src7-Niw4)2017/12/14(木) 23:28:38.87ID:tGVOucvKr
その程度なら60でいい

307名無し曰く、 (ブーイモ MMdb-4wNc)2017/12/14(木) 23:32:14.63ID:QE28/c/NM
そんなこといったら仙石さんとか政治60超えるし

308名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-zbO4)2017/12/14(木) 23:42:52.23ID:G0kpSr+n0
仙石は内政60いってもいいんじゃ?
武勇84を筆頭に戦闘関係はちょっと高すぎるので下げて
外政は名奏者あってもさすがに元が低すぎるので増やしてこんな感じに
34 74 40 61 48

309名無し曰く、 (ガラプー KK6e-1gMV)2017/12/14(木) 23:43:41.51ID:4RhGHWj+K
輝元過大って声は少ないな。こいつ劉禅に毛が生えた程度やろ

310名無し曰く、 (アウアウウー Sac3-j1NZ)2017/12/14(木) 23:44:16.37ID:feXMfivwa
大坂城を立てたのは秀吉と言ってよいと思うが
輝元の場合
「広島城を立てたのは毛利輝元です」
「…いや、大工さんじゃね?」と言われそう

311名無し曰く、 (アウアウウー Sac3-j1NZ)2017/12/14(木) 23:45:48.15ID:feXMfivwa
ごめん
立て→建て

312名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-iIui)2017/12/15(金) 00:16:15.69ID:35HL/CvD0
というか広島城関連なら二宮就辰をだしてほしいんだが…

313名無し曰く、 (ワッチョイ a7c9-KYH8)2017/12/15(金) 01:13:06.84ID:brSGH09a0
毛利は空弁当ですらかなり評価されたのに

秀包ですら内政68あるからな、何を基準にしてるのか分からんが
内政はいろいろやらかしてたとは言え秀元の方が高いと思うんだけど

314名無し曰く、 (スッップ Sd32-Dak7)2017/12/15(金) 01:30:50.39ID:OYVsnq6ld
仙石はやらかしのイメージがあまりに強すぎる
漫画や大河の主役はっても挽回できない

315名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-4pIx)2017/12/15(金) 01:44:12.19ID:EKYyv0cZ0
毛利秀元
創造 63 59 37 51
大志 74 82 67 50 43

毛利秀包
立志 74 79 71 63
大志 78 83 78 62 68

秀元は今回いくらかマシになったのかなと思ったが
秀包は更に強化されたな

316名無し曰く、 (ガラプー KKee-oNqc)2017/12/15(金) 06:35:33.61ID:xAabl/PZK
強化というか、やり過ぎ感が

317名無し曰く、 (スフッ Sd32-Ofr/)2017/12/15(金) 07:09:30.76ID:SitDLkKFd
知略=防御はPKで是正されるんじゃないか

318名無し曰く、 (ワッチョイ 1ea6-jnO+)2017/12/15(金) 07:19:46.90ID:KhgxKnbr0
作品の根幹否定ワロタ
さすがに次回作までやらんでしょ…つまりあと数年はこのクソみたいな能力値のまま

319名無し曰く、 (ワッチョイ b7d9-2xnZ)2017/12/15(金) 08:10:39.79ID:rNu7wlH30
仙石は創造で新顔グラ貰って、更にイベントもあったんだから十分よ

320名無し曰く、 (アウアウウー Sac3-2Fp9)2017/12/15(金) 10:29:26.70ID:2CVJa9FZa
>>284
景勝はこんなもんだろ。
天道とかの頃は新発田重家や佐々成政と比べて不自然に能力が高くてかなり違和感があった。
まぁ、最上とか伊達と比べると不当に低い気もするけど

321名無し曰く、 (ワッチョイ 12a6-iA8U)2017/12/15(金) 10:45:45.13ID:rEZfTKNA0
直江がチートなのに景勝だけ下がるのは可哀想な気がしないでもない
まあ大志の直江は知らないけども

322名無し曰く、 (ササクッテロル Spc7-2xnZ)2017/12/15(金) 10:45:46.74ID:7mURDtDap
景勝は創造くらいがちょうど良かった気がする。革新だか天道は毘沙門天補正乗っててもう少し強かったけど、違和感あったし

323名無し曰く、 (ワッチョイ eb24-4pIx)2017/12/15(金) 10:56:32.01ID:M4UXfvtP0
>>318
結局、今回、猪武者とかが知略がアップしたのも
=防御だから、合戦時に打たれ負けしないようにする、ゲームシステム側の都合なんだよな

三国志12でも統率が指揮兵数に影響するシステムがゆえに
郭嘉ですら統率爆上げしたけど、13でそのシステムの影響から解放されても結局高いままだからな

確かに信長の野望でもこの傾向は続くんだろうね

324名無し曰く、 (ワッチョイ ff6b-4pIx)2017/12/15(金) 11:05:59.21ID:zTBcQnPX0
伊達と後期上杉って上杉のが安定してる感じあるけど、伊達のが勢力的に過大評価されてる気がする

325名無し曰く、 (ワッチョイ ff6b-4pIx)2017/12/15(金) 11:07:23.94ID:zTBcQnPX0
三国志13は副将の戦法使えないから結局は郭嘉を戦場に駆り出すしかないんよね

326名無し曰く、 (アウアウウー Sac3-2Fp9)2017/12/15(金) 11:07:41.01ID:2CVJa9FZa
せめて知略→采配とかに名称変更してほしいな
それだけで批判はだいぶ減るんじゃないか

327名無し曰く、 (ササクッテロル Spc7-2xnZ)2017/12/15(金) 12:02:34.73ID:7mURDtDap
統率武勇知略方式が一番よ

328名無し曰く、 (ワッチョイ b7d9-2xnZ)2017/12/15(金) 12:20:25.31ID:rNu7wlH30
>>324
伊達は政宗が出てからが本番、上杉は軍神時代が本番という設定になってるんだから仕方ない

329名無し曰く、 (ワッチョイ ff6b-4pIx)2017/12/15(金) 12:53:06.36ID:zTBcQnPX0
そんでも政宗=蒲生=景勝であるべきとは思う
荷が重いようなら蒲生亡き後の伊達の抑えに景勝を置かないよ

330名無し曰く、 (ササクッテロル Spc7-2xnZ)2017/12/15(金) 12:56:56.05ID:7mURDtDap
>>329
ゲーム的なものもあるので…

あと政宗は大河補正乗ってるから仕方ないねん

331名無し曰く、 (スププ Sd32-nRnR)2017/12/15(金) 13:01:10.93ID:dJi7Hud+d
そういや氏郷って政宗と実際に戦争したの?

332名無し曰く、 (ワッチョイ ff6b-4pIx)2017/12/15(金) 13:11:22.74ID:zTBcQnPX0
実際に戦ってたら既に伊達家が取り潰されてるよ
蒲生の領民を扇動して一揆起こさせたくらい

333名無し曰く、 (オッペケ Src7-Niw4)2017/12/15(金) 13:14:26.29ID:G935CHRlr
政宗は摺揚原含め領土拡大を軍事的に成功させてんだから
能力的には景勝より上なのは当たり前

334名無し曰く、 (スププ Sd32-nRnR)2017/12/15(金) 13:30:20.86ID:gqI9swrTd
実際に戦って優劣競ってないのなら
政宗と氏郷で能力を合わせる必要性を俺は感じないな
抑えに置くって言う目的ならよほどの無能でないなら動員力と策源地用意すれば問題ないだろうと思うし

335名無し曰く、 (ササクッテロル Spc7-2xnZ)2017/12/15(金) 13:37:08.09ID:7mURDtDap
まあどうしても気にくわないならPKで能力弄るしか無いな

336名無し曰く、 (スップ Sd32-3xkE)2017/12/15(金) 13:49:11.86ID:N83O7O65d
後期は好みが分かれるからどうやっても意見は合わない
それよりも16世紀前半の武将が適当すぎるんだわ

337名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-ZRi2)2017/12/15(金) 16:13:36.20ID:35HL/CvD0
まあ上杉のところは景勝の代わりに直江が氏郷政宗に匹敵するくらいの高能力に設定されてるし

338名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/15(金) 16:24:57.85ID:TrEC3An20
>>315
弁当のおかずをいじめっ子たちに強奪されて泣き寝入りした秀元の武勇が80超えてるのは納得できない

339名無し曰く、 (ワッチョイ 12a6-iA8U)2017/12/15(金) 16:35:20.30ID:rEZfTKNA0
輝元がいないのが悪いんや

340名無し曰く、 (スププ Sd32-fzW7)2017/12/15(金) 17:03:11.42ID:mYdl72CEd
>>338
なにそれw
武勇はどうしても個人の腕っぷしなイメージがあるあらなぁ。

341名無し曰く、 (ワッチョイ 1f24-4pIx)2017/12/15(金) 17:09:35.87ID:3QmNDk/G0
秀元「今日は江戸城出仕の日、鮭弁当を持ってきたよー」

諸大名「お!鮭とか美味そうやんけ、一口よこせ」

鮭ゼロ

342名無し曰く、 (スププ Sd32-fzW7)2017/12/15(金) 17:25:04.61ID:mYdl72CEd
>>341
なるほどw
政宗みたいなガチなDQN大名も少なくないだろうから、複数の大名に取られまくったのだろうね。

343名無し曰く、 (ワッチョイ 1f24-4pIx)2017/12/15(金) 17:31:31.84ID:3QmNDk/G0
当時の鮭は貴重で、強奪というか振る舞ってたら無くなってたみたい
あと、秀元は諸大名とよくランチを一緒にしてて、おかずの取り換えっこをしてたらしい

344名無し曰く、 (ワッチョイ ff08-1hA/)2017/12/15(金) 17:41:53.46ID:gaP/ToL+0
女子か!

345名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/15(金) 18:38:08.50ID:TrEC3An20
今日の晩飯はほっともっとの銀鮭弁当にした
このスレの影響は受けていない

346名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/15(金) 21:08:52.21ID:RiIrYCpNa
いい奴やん秀元
流石ホモ景が認めただけはある
大した女子力だ

347名無し曰く、 (ワッチョイ eb31-E7Ol)2017/12/15(金) 23:03:26.87ID:rNvU74zo0
秀包の高能力の半分くらいは立花宗茂との友情パワーのおかげだと思う

というか彼との交流が無かったらゲームに登場できていたかどうかも怪しい・・・

348名無し曰く、 (ワッチョイ 1674-pDNe)2017/12/15(金) 23:12:59.30ID:eeaiKzHp0
そういや吉川元春も鮭やるから食えよと
言われて黒田官兵衛に毒殺されてましたね・・・

349名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/15(金) 23:14:24.24ID:TrEC3An20
現在ではのり弁の次に安い食材なのに

350名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-ZRi2)2017/12/15(金) 23:15:53.14ID:35HL/CvD0
>>347
そんな大して有名でもない立花宗茂との義兄弟関係なんてコーエーが知ってるわけないだろ
立花宗茂を過大評価しすぎ

351名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-KYH8)2017/12/15(金) 23:20:10.30ID:0L8tRiPda
いやそれくらい知ってるだろ...

352名無し曰く、 (ワッチョイ c269-bMe1)2017/12/15(金) 23:26:28.44ID:OtfB+JY+0
南条隆信の列伝は過大

353名無し曰く、 (ワッチョイ b70d-mLIQ)2017/12/15(金) 23:35:01.75ID:rE06Iqvz0
クソゲー大使は道雪はザコ、義弘はチート
能力値はまったく意味をなしてない

354名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/15(金) 23:38:54.57ID:qmMo5dS70
列伝は能力に反映しないモリモリ設定が許されるからね

355名無し曰く、 (スププ Sd32-fzW7)2017/12/15(金) 23:52:29.38ID:mYdl72CEd
龍造寺信親と長信の列伝と能力のギャップもなかなか。
あそこの一門衆は数だけ多くて、能力は特徴が無い凡以下だらけ。

356名無し曰く、 (ワッチョイ 127b-b8W3)2017/12/15(金) 23:56:07.74ID:0HFbOFAQ0
成富兵庫も「秀吉に認められた勇将」と書かれながら凡庸な統率武勇

357名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-bJfJ)2017/12/16(土) 00:38:14.93ID:DHTGwCNt0
列伝では強いと言えば奥村助右衛門

358名無し曰く、 (ワッチョイ c280-j1NZ)2017/12/16(土) 02:22:28.24ID:fA9xRjnY0
>>341
たしか干し鮭を分けてもらってたのは秀元と同じ御噺の衆だったと思うけど
徳川実記だと秀元とよく一緒に家光に呼ばれてたのは
立花宗茂、丹羽長重、有馬豊氏、堀直寄、寺沢広高、加藤明成あたりかな

359名無し曰く、 (スップ Sd52-IGda)2017/12/16(土) 06:40:19.67ID:flqlEEBJd
何だかんだ言いながら
景勝と勝頼は景勝のが上だよね?
勝頼は昌幸使いこなせなかったし。

360名無し曰く、 (ワッチョイ 126a-sWpu)2017/12/16(土) 07:17:32.15ID:O+UAgvG90
運がいいのは間違いなく景勝

361名無し曰く、 (ワッチョイ b7d9-2xnZ)2017/12/16(土) 08:01:11.56ID:PjOAI8g70
>>359
景勝なら昌幸を使いこなせたとでも?二世ポジとしてはどっちもどっちだと思うぞ

ただ後継者として認められたかどうかの差だろ

362名無し曰く、 (スフッ Sd32-Ofr/)2017/12/16(土) 08:04:06.00ID:+sD9+uxjd
勝頼は分家からの復帰だからなんとも
景勝も謙信のガバ政治のせいで内乱でわりをくってるけど

363名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/16(土) 08:09:01.90ID:WmwiKTYDa
>>358
宗茂がクレクレして来て断れずに弁当差し出したらザ子供に便乗され涙目になってる秀元ちゃんが

364名無し曰く、 (ササクッテロレ Spc7-2xnZ)2017/12/16(土) 08:20:05.51ID:sPEzIY2kp
>>362
越後の内乱はもう恒例行事みたいなもんだからな

365名無し曰く、 (ワッチョイ dfc9-nJiS)2017/12/16(土) 08:53:30.80ID:zg3xJeR80
景勝は外交面は賢かったしな
北条が嫌いだからってのもあるけど即秀吉に靡いたのは時世が読めてた
勝頼の織田敵対は信玄のせいだけど

366名無し曰く、 (ワッチョイ 1fb9-DrHx)2017/12/16(土) 09:34:18.09ID:p2tBrX9X0
まあ過大だなんだと騒がれてるが、なんだかんだ言って直江兼続の功績も大きい

367名無し曰く、 (スフッ Sd32-jnO+)2017/12/16(土) 10:25:01.32ID:YDCb06CTd
内政方面の査定はまだいいんだよあいつ
戦闘方面がクソ過ぎる
養父にちょっと色つけた程度にしとけと

368名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-iIui)2017/12/16(土) 10:28:56.32ID:lPlPGJMr0
>>359
勝頼は昌幸をめっちゃ使いこなしてるぞ
北条との同盟が切れた後に上野で武田軍が無双できたのは勝頼が昌幸に上野方面の調略の一切を任せて存分に腕を振るわせたことも要因の一つ
むしろ昌幸が全盛で最も活躍できてたのは勝頼時代と言っても過言ではない

369名無し曰く、 (ワッチョイ d63e-iIui)2017/12/16(土) 10:31:54.44ID:lPlPGJMr0
誤字った
×全盛
◎人生

370名無し曰く、 (ワッチョイ 024c-GMMk)2017/12/16(土) 10:38:12.11ID:NG8qGJ/v0
上杉謙信を戦闘最強にして次辺りに正雄で良いと本気で思う

371名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/16(土) 11:48:07.47ID:PRiPA/vX0
>>367
戦闘関連は養父以下で十分だろう

372名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-nJiS)2017/12/16(土) 12:30:19.97ID:XHFHDI91a
兼続の政治面は普通に評価出来るからな
戦闘は新発田に負けまくりなのと慶長出羽考えて70 60くらいでいいだろ

373名無し曰く、 (ワッチョイ 1e24-+PwS)2017/12/16(土) 12:47:11.22ID:b5f/Vofw0
今更だが天下人レベルで争ってる連中も居る中で
津軽、真田、長曾我部とかに夢見まくり過ぎだよね

374名無し曰く、 (ワッチョイ 024c-GMMk)2017/12/16(土) 12:55:25.33ID:NG8qGJ/v0
>>373
正雄はマジですげえだろ?

375名無し曰く、 (ブーイモ MM32-DrHx)2017/12/16(土) 13:06:03.47ID:GBTdRDI6M
津軽は本当に石川高信から城を簒奪したならわりとすごいけど
あのへん不明瞭だからなぁ

376名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/16(土) 13:20:37.29ID:PRiPA/vX0
石川高信もいつ死んだのかはっきりしないしね
実の所石川グループが兵を連れて晴政晴継ぶっころしに津軽離れている時に勝手に独立したように思うわ

377名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/16(土) 13:33:35.32ID:WmwiKTYDa
北に住んでるのになんで南部なの?

378名無し曰く、 (ワッチョイ 332a-iA8U)2017/12/16(土) 13:40:42.07ID:4/ZftA7N0
もとが甲斐源氏の一派で甲斐の南部とかいう村を領していたから南部氏名乗ったとかじゃなかった

379名無し曰く、 (ワッチョイ efdd-4pIx)2017/12/16(土) 14:36:47.26ID:MbaR6+3q0
昔はあんな辺境には居なかったんだよ

380名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/16(土) 14:43:15.54ID:VMen9tFPa
北部に改名したらいいのに

381名無し曰く、 (ワッチョイ c24d-iA8U)2017/12/16(土) 14:52:42.14ID:ZEak6CV20
津軽も南部も5万石10万石の小大名なのに数値高すぎやねん。中央に居たら鼻くそ扱いやろうな

382名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/16(土) 15:22:12.70ID:PRiPA/vX0
南部は能力よりも城数と人口が過大なので
少し南の大崎&葛西なんて合わせて30万石あるのにあれだからね

383名無し曰く、 (ワッチョイ c269-bMe1)2017/12/16(土) 17:42:32.60ID:ZbxgjgYo0
戦国期の大崎+葛西と関ヶ原前の最上領って石高ほとんど同じなんだよな

384名無し曰く、 (ワッチョイ 1ea6-xW49)2017/12/17(日) 01:10:47.55ID:qNCPdzUc0
岩手〜宮城の辺りに追加しといたほうがいい城ってある?

385名無し曰く、 (ワッチョイ 77ee-JsgJ)2017/12/17(日) 01:40:21.13ID:qa5TxPoq0
どうせ雑魚しかいないから伊達のエサになるのがオチ
いわゆる里見ポジ

386名無し曰く、 (スプッッ Sd32-IGda)2017/12/17(日) 02:40:06.65ID:L6543w0Id
>>368
成る程。
でも勝頼は最期に頼ったのは小山田だったから
昌幸は信頼足りなかったと思う。
後勝頼は信玄死後に織田に靡いて徳川滅ぼすべきだった。
信長は信玄と同じ物欲で動くのだから。

387名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/17(日) 02:55:39.80ID:+RttobTs0
>>385
伊達は輝宗の代までは武将が貧弱な上に同盟のせいで葛西大崎は食えないよ
揃って初期兵力と武将の質で上回る南部の餌

388名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-bJfJ)2017/12/17(日) 03:19:40.31ID:9nnQmWUa0
一門と外様で一門取るのは信頼とかいう問題でもないような
大体昌幸のとこ行ったら甲斐放棄することになるし

389名無し曰く、 (ワッチョイ 1fb9-DrHx)2017/12/17(日) 04:31:52.72ID:CfCMXnmq0
>>386
んなことしたらますます家臣団の求心力低下を招くだけだろ

390名無し曰く、 (スフッ Sd32-Ofr/)2017/12/17(日) 04:46:12.90ID:8aayVMD4d
徳川潰されて織田が黙って見てるわけないだろ
侵攻した時点で織田との信頼は灰燼に帰すわ

391名無し曰く、 (ワッチョイ b7d9-2xnZ)2017/12/17(日) 06:35:02.29ID:Vu1INsEn0
ゲーム的な考えしか出来ないんだろうな

392名無し曰く、 (ワッチョイ 1ea6-jnO+)2017/12/17(日) 07:39:58.96ID:UTI8S3R90
武田が生き残る道は信長包囲網までに信玄を追放して速やかに織田について
あとはひたすら従属大名になるくらいじゃないかねえ

393名無し曰く、 (ワッチョイ cb04-fzW7)2017/12/17(日) 08:02:36.37ID:5f4gGnkR0
>>392
義信が失敗ることなく信玄を追放出来たら、まだ存続の可能性が残っていたのかな。

394名無し曰く、 (ワッチョイ 12a6-iA8U)2017/12/17(日) 10:07:05.78ID:FU0JciFO0
信長が信玄の裏切りを深ーく恨んでたから、勝頼に織田に臣従する道は残されていない
盛大にやらかしておいて即効病死した信玄を恨むしかないわ

395名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/17(日) 11:26:07.09ID:+RttobTs0
またスレ違いの勝頼話の応酬か

396名無し曰く、 (ワッチョイ 92d1-nSRQ)2017/12/17(日) 12:21:52.97ID:gIVoTzdS0
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1509202186/l50

より深い話をするならこっちの武将スレもあるでよ

397名無し曰く、 (ササクッテロロ Spc7-leYd)2017/12/17(日) 12:27:22.18ID:zi4JHJvXp
勝頼贔屓にして信玄は何しても駄目だった的なこと言い出す人って、家康がより劣勢だったのに羽柴からの圧力に屈しなかったことすら忘れてるよね

398名無し曰く、 (スフッ Sd32-Ofr/)2017/12/17(日) 12:39:24.56ID:8aayVMD4d
どこをどうみて信玄が全部駄目と言ってるかわからんが、少なくても婚姻同盟になる織田に喧嘩売って、信長の息子を帰さず甲斐で元服させた言い訳にはならんでしょ
勝頼が信玄の結んだ同盟切って侵攻したなら、勝頼擁護なんて湧かない
信玄が三河侵攻して結果を出してりゃともかく、北遠江をちょっと制圧した程度だもん

399名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/17(日) 12:50:04.98ID:SnOC0xQy0
定期的にスレ趣旨無視して勝頼話繰り広げる人たちは全部自演垢と認識して漏れなくNGにぶち込んでる

400名無し曰く、 (ササクッテロロ Spc7-leYd)2017/12/17(日) 13:02:07.12ID:zi4JHJvXp
>>398
武田が一方的に織田との同盟破棄したわけではない
武田からみたら中立状態だった東美濃を織田が制圧したとか、徳川との開戦は織田からみたら同盟国同士の開戦で介入する必要はないとか理屈がある
例え、信玄がやらかしたにせよ、家康は小牧長久手で踏ん張ったのに比べたら勝頼はあまりに無策無謀だったのは否定できない

401名無し曰く、 (ブーイモ MMdb-DrHx)2017/12/17(日) 13:06:58.66ID:8bDVY7eKM
>>399
銀鮭弁当買ってきたとかわけわからんこと報告してたやつがそれを言うのか…

402名無し曰く、 (ワッチョイ b724-AMYv)2017/12/17(日) 13:27:40.20ID:SnOC0xQy0
>>401
スレ違いだからやめれ言われても毎度毎度しつこく繰り返す奴らと今日の晩飯報告を一緒にはしないでほしいわ

403名無し曰く、 (ワッチョイ eb28-iaxY)2017/12/17(日) 14:06:21.96ID:xnMAQstL0
鮭延秀綱「俺はお呼びじゃ…ない?」

404名無し曰く、 (ワッチョイ 1ea6-jnO+)2017/12/17(日) 14:11:14.22ID:UTI8S3R90
ゲーム自体がクソ過ぎるのと知略と外政があまりにもメチャクチャすぎて
皆すっかり能力値の話をする気がなくなってるのがな

405名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-hk6P)2017/12/17(日) 14:28:00.75ID:9nnQmWUa0
家康は踏ん張ったんじゃなくて地震で征伐計画ポシャっただけじゃないか

406名無し曰く、 (ワッチョイ de2a-hk6P)2017/12/17(日) 14:28:56.98ID:9nnQmWUa0
真田丸であのあたりの家康の強運っぷりは知られるようになった気がする

407名無し曰く、 (ワッチョイ 122a-nSRQ)2017/12/17(日) 14:54:23.62ID:+RttobTs0
>>404
ゲームの面白さなんて過大過小の伸びには関係ない
知略外政がめちゃくちゃだから話題自体はあるけど
未調整が露骨すぎ人数多過ぎで話が絞りにくいわ
あと大志はメジャー武将優遇が強いからそこに突っ込んでも意味はないし

408名無し曰く、 (ブーイモ MM0e-DrHx)2017/12/17(日) 15:18:08.51ID:lcpcBISiM
>>402
なるほど今日の晩飯報告のほうが悪いということですね

409名無し曰く、 (ワッチョイ 12a6-iA8U)2017/12/17(日) 15:26:49.38ID:FU0JciFO0
>>403
鮭様って最初はあんたの事だと思ってたわ

410名無し曰く、 (ワッチョイ c24d-iA8U)2017/12/17(日) 15:53:20.76ID:52O936qj0
え、違うの?

411名無し曰く、 (スフッ Sd32-nRnR)2017/12/17(日) 15:57:07.82ID:+kLD37izd
泥版待ってプレーしてから文句つけるつもりなので
まだプレー上の文句が言えないから困る

412名無し曰く、 (アウアウカー Sa6f-45+V)2017/12/17(日) 21:00:07.59ID:G+UhN+Dza
>>404
普通に面白い

413名無し曰く、 (ワッチョイ b7d9-2xnZ)2017/12/17(日) 23:02:43.65ID:Vu1INsEn0
大志は創造で動画あげてた人の動画見るとすごく楽しそうに見える

414名無し曰く、 (スププ Sd32-4Gi6)2017/12/18(月) 04:32:16.93ID:TPlRsYtrd
>>406
天運って大事だよね
こればっかりは本人の力量がどうであれどうしようもない

415名無し曰く、 (ワッチョイ b786-IGda)2017/12/19(火) 08:02:17.00ID:R/jf/YUU0
貴乃花も変わってるよな。
上杉景勝が好きだから。

416名無し曰く、 (ワッチョイ 6358-E651)2017/12/19(火) 10:46:05.51ID:XEerZ3vL0
弱くなった景勝は後方でのんびり内政
戦は直江兼続と本庄繁長に任せる

417名無し曰く、 (ワッチョイ cb74-QOwu)2017/12/19(火) 17:59:54.16ID:eGGgwQX80
甘粕くん…

418名無し曰く、 (ワッチョイ 52b8-E651)2017/12/19(火) 18:14:26.24ID:xYSHOACr0
甘粕ってどっちの?

419名無し曰く、 (アウアウウー Sac3-j1NZ)2017/12/19(火) 18:44:55.60ID:8Eaqc1uNa
満映理事長のほう

420名無し曰く、 (ワッチョイ 1f24-4pIx)2017/12/19(火) 19:01:31.22ID:eqqo+MEu0
景持の方か

421名無し曰く、 (スップ Sd52-4t07)2017/12/19(火) 19:32:20.94ID:cW3HqXNgd
景継のほうなら政治内政面は過小じゃない?

築城関連に精通してたらしいし城主やってた時に内政に力入れてたとか聞いたし

留守中に城盗られたり家康に気に入られたりして景勝に疎まれて最後は切腹したらしいから戦闘面やらは評価し辛いが

422名無し曰く、 (オッペケ Src7-Niw4)2017/12/19(火) 23:46:11.10ID:wVZQImTUr
今回越後二天の専用戦法ついて評価された印象

423名無し曰く、 (ワッチョイ c269-bMe1)2017/12/20(水) 04:41:58.20ID:MLSDPZMX0
上杉家臣なら河田長親って能力上がった?
個人的には斎藤朝信並みの万能武将

424名無し曰く、 (ワッチョイ cbd9-2xnZ)2017/12/20(水) 08:26:33.98ID:vJNO+cZF0
上杉も昔は脳筋ばっかりだったのに、大分内政出来るの増えたよな

425名無し曰く、 (ワッチョイ c224-4pIx)2017/12/20(水) 09:03:41.69ID:YxiEtvTo0
>>423
河田長親
創造 50 44 83 72
大志 73 44 77 84 76

斎藤朝信
創造 83 75 81 80
大志 85 79 90 84 79

合戦で連れていけるぐらいにはなった印象
でも、今回の斎藤さんはかなり評価高くなったからね…

426名無し曰く、 (ガラプー KKee-oNqc)2017/12/20(水) 09:35:25.34ID:kwBTSbHyK
いくらなんでも斎藤は上がり過ぎだな
色部や山吉、安田とかはどうなんだろう

427名無し曰く、 (ワッチョイ cbd9-2xnZ)2017/12/20(水) 09:47:28.16ID:vJNO+cZF0
斎藤さんは昔から強かったけど、なんでどんどん評価上がっていってるんだ?何か新しい発見でもあったのか?

428名無し曰く、 (スフッ Sd32-4Gi6)2017/12/20(水) 09:48:38.98ID:PuWyk7iSd
武田とのバランス取りのため

429名無し曰く、 (ワッチョイ de24-4pIx)2017/12/20(水) 09:49:47.30ID:+tGIFHJv0
色部勝長 76 71 52 56 53
安田長秀 58 68 57 48 51
山吉豊守 63 53 71 62 68

こっちはあんま変わってない

430名無し曰く、 (ワッチョイ 160a-xW49)2017/12/20(水) 11:45:23.58ID:kAEYjguD0
まああれだ、山県の声が氏康だったり
景勝イベントでバグったり
運営に武田派、上杉派が無いってことだから
武田と上杉は適当なんだわな

431名無し曰く、 (ブーイモ MM32-DrHx)2017/12/20(水) 11:46:53.61ID:stGY3RXiM
別にそれはたまたまだろ…

432名無し曰く、 (ワッチョイ a7c9-7UZn)2017/12/20(水) 16:24:58.18ID:J5Z0On4s0
自分のことを氏康だと思ってる山県毎回笑う

433名無し曰く、 (ササクッテロレ Spc7-2xnZ)2017/12/20(水) 18:09:28.66ID:6RDoNpXAp
赤備え降霊師・山県昌景が産まれました

434名無し曰く、 (ワッチョイ cb74-QOwu)2017/12/20(水) 18:32:52.73ID:GlXH4ouM0
本当は5色揃えたかったんだろうね

435名無し曰く、 (ワッチョイ 332a-iA8U)2017/12/20(水) 19:12:21.84ID:59WLSgGF0
河田長親は越中任されるぐらいだというのに

436名無し曰く、 (ワッチョイ 92b1-1hA/)2017/12/20(水) 19:17:22.27ID:k8cy/nlb0
長親はもうちょっと長生きしてりゃあな

437名無し曰く、 (ワッチョイ eb28-iaxY)2017/12/20(水) 23:32:10.34ID:UhEfQ11j0
>>435
河田長親は謙信晩年から景勝時代最初期では特に働いた存在じゃないかなとも
思うだけに、この評価は寂しいものがある
死んだ翌年には柴田らに魚津に押し込められてるんよなあ

438名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/21(木) 08:01:00.75ID:2cPlLONl0
言っても武勇60くらいにしたら充分じゃないの

織田に押し込められてるのは長親が生きていようが関係ないだろうし

439名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-pwf+)2017/12/21(木) 10:36:52.54ID:zZyjCbv50
越中一向門徒に勝ちきれなかったり佐々成政に負けたり実はそんなに強くない長親さん

440名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-zn+T)2017/12/21(木) 10:49:04.99ID:ENFDMjfga
有名なのは月岡野だっけ?
斎藤利治に大負けした戦い

その斎藤も全然登場しないな

441名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/21(木) 11:15:39.31ID:YOCr90Pj0
トップ官僚から方面軍団長へで武田で言う山県ポジなんだが状況も悪かったし戦果があんまり

442名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/21(木) 11:20:31.49ID:M17k6f8c0
長龍名義で出てた覇王伝からずっとご無沙汰だな
まあ、com斎藤が義龍→龍興の家督相続ラインを崩さないための処置なんだろうが
そろそろ出てもいいよな

443名無し曰く、 (ワッチョイ 6f4c-615/)2017/12/21(木) 14:22:16.55ID:J7ciowBX0
ただでさえ織田家武将が飽和状態になってんのに
これ以上出てくるのかって話なんだよな>斎藤利治

本能寺で死亡だし、一番武将が余っている時期に活躍してるから
漫画とか映画とか小説とか、何かで話題にならんときついのでは

444名無し曰く、 (ブーイモ MM27-lLre)2017/12/21(木) 15:47:08.86ID:843jH/VvM
福富秀勝とか菅屋長頼とか

445名無し曰く、 (ワッチョイ 63dd-bqMz)2017/12/21(木) 18:35:43.36ID:ajzbe4uV0
菅屋は内政畑のエース格だからそろそろ実装して欲しい

446名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/21(木) 18:41:34.75ID:2cPlLONl0
それなりに大物だしいつかは出るんじゃない
斎藤利治の知行とか身分ってどんなもんだったの?

447名無し曰く、 (スッップ Sd1f-SItQ)2017/12/21(木) 19:03:46.73ID:fc0bN+VWd
斎藤利治は信長の美濃攻略後に美濃斎藤氏の後継者とされて、信長・信忠の側近として信頼されていたらしい。信忠付きの側近としては河尻秀隆を抑えてナンバーワン。
領地は美濃中部から飛騨にかけて数十万石と言われ、森長可の3倍。
帰蝶の弟ってだけじゃなく軍功も多いからね。登場してないのがおかしい。

448名無し曰く、 (ワッチョイ 236b-bqMz)2017/12/21(木) 19:35:10.01ID:iq0siw/o0
帰蝶が大名とかでも重宝しそうだね

449名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/21(木) 19:39:28.96ID:ZFkY9ES9a
パッ、しないから仕方ないのでは?
斎藤シリーズなら似た名前で因縁の斎藤利三のが有名だし

450名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/21(木) 19:59:54.54ID:M17k6f8c0
>>445
菅屋は蒼天録のDLCで出てたし、100信にもいたな
バランス論もわかるが、そろそろ織田家中にも新味が欲しいね

451名無し曰く、 (ワッチョイ 63dd-bqMz)2017/12/21(木) 20:05:59.77ID:ajzbe4uV0
織田強化はもういいよ…って意見もまぁ分かるんでそこはさじ加減だよな

452名無し曰く、 (ワッチョイ 4336-89OF)2017/12/22(金) 01:28:06.25ID:4T+hbpFh0
>>445
万見もそうだけど、森乱に負けてるのって知名度くらいのもんだしな

453名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-bGo4)2017/12/22(金) 10:56:11.27ID:OqlhFqe6a
上杉は四天王より北条高広、本庄繁長、新発田重家とかのほうが能力高くしてもいい気がする
特に本庄なんて最上から庄内奪って福島では伊達撃退してるんだから最強格でもいい

454名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp87-IlP3)2017/12/22(金) 11:30:07.26ID:0whmVuwAp
本庄さんはもう大分強いと思うけどな

455名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-zn+T)2017/12/22(金) 13:10:48.83ID:Nk100vIsa
武勇89くらいだっけ?
柿崎とかが高すぎるから見劣りしてるだけだな

456名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp87-IlP3)2017/12/22(金) 14:54:12.13ID:0whmVuwAp
柿崎さんと斎藤さんがどんどん強くなるから置いてかれてる感はないことは無い

北条や新発田は甘粕が増えたから上杉をあんまり強化しすぎないようにしてる感じがする

457名無し曰く、 (スプッッ Sd1f-laos)2017/12/22(金) 15:15:09.12ID:hYWp6ehCd
最近の信長の野望やれてないけど自分の好きな武将の朝比奈泰朝はどんな感じの能力?

458名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/22(金) 15:31:49.72ID:behRblqi0
ほぼ横ばい

459名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp87-IlP3)2017/12/22(金) 15:58:56.83ID:0whmVuwAp
>>457
2軍から1軍半

460名無し曰く、 (ワッチョイ ffa6-7LW1)2017/12/22(金) 16:09:14.59ID:dtaWLfQX0
大志での能力値うんぬんよりも大志は武将能力が気にならないLvでゲーム性が薄いし悪いしでほんとひで
創造無印の時はこれは今後10年くらい無印での最低作品だろうなーと思ったんだがあの時の俺に底が2段くらいは抜けるぞと言ってやりたいw

461名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/22(金) 17:06:46.21ID:W+mkieBV0
>>457
一方の岡部元信は新グラ込みでかなり強くなった

462名無し曰く、 (ワッチョイ cfb1-H9DT)2017/12/22(金) 17:11:46.85ID:RPMFOirM0
今川家臣の能力は当主と参謀が吸い尽くしてる印象

463名無し曰く、 (ワッチョイ 4336-89OF)2017/12/22(金) 18:39:54.93ID:O+rNJNrC0
今川の家臣って一部を除いてとりわけ戦上手であるとか、行政に秀でた存在だったとか、
寡聞ゆえに殆ど聞いたことない
どいつもこいつも50〜60をうろうろしてる印象で
もっと深く知りたいんだけど、詳しい人からみると現状の評価ってどうなんだろ
>>462の意見には俺も同意な気もしてしまってるし

464名無し曰く、 (ワッチョイ bf4c-jiiW)2017/12/22(金) 18:42:09.29ID:eS3JJqVF0
実際に義元と雪斎はずば抜けてたんじゃないの?

465名無し曰く、 (ガラプー KKff-9J5F)2017/12/22(金) 18:45:39.29ID:NdDuqAyTK
安部元真とかもうちょっと能力あっても

466名無し曰く、 (スップ Sd1f-ecbs)2017/12/22(金) 19:05:36.95ID:L0SW4xW4d
義元と雪斎の両輪で今川家は発展しました
雪斎が死んで片輪走行になって遂には桶狭間に負けました
車輪が無くなった今川家はあっという間に滅亡しました
っていうストーリーありきの能力付けは妥当だと思う
そこに岡部元信の奮闘補正がかかるだけで十分すぎる

467名無し曰く、 (ワッチョイ 332a-7LW1)2017/12/22(金) 19:30:11.93ID:EZ7ovEwE0
今川は検地するは、
国人衆から港の権限取り上げて全部今川家で管理するは、
関所も国人衆から取り上げて今川家で管理するは、と豊臣政権かよw
みたいなことを氏親時代にやったものだから、
義元時代の家臣は行政に関してはこれはってイメージを抱けないのではないだろうか

468名無し曰く、 (ワッチョイ bf69-bGo4)2017/12/22(金) 19:30:29.59ID:qQZ3pGtj0
信長の野望だと今川家最強の武将は松平元康率いる三河軍団だからな

469名無し曰く、 (ワッチョイ 13d9-IlP3)2017/12/22(金) 20:00:05.67ID:25eeGEBt0
まあ徳川は勝者補正掛かってるからしょうがないね

今川で徳川軍団に匹敵する能力あるのって当主、雪斎オババ様、岡部弟くらいか?

470名無し曰く、 (ワッチョイ cf92-615/)2017/12/22(金) 21:31:08.14ID:rJ316BOB0
>>466>>467
つまり「信長の野望」の舞台になる時代の前に組織を整えて国力を確立しちゃったから
あとはトップが大局を見て適切に差配さえできれば問題なく強いという状態で
他の勃興期の勢力みたいに部下に高査定を与えるような活躍(スタンドプレー)の必要がなかった、と

大内とかもそんな感じだよな〜

471名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/23(土) 03:27:04.15ID:tY34K+PRa
今川は氏真がゴミすぎて生き残ったもんだから大内より格を下げてる
最近は再評価の動きあるけど真性のゴミだわ氏真
武田のメクラとは訳が違う

472名無し曰く、 (ワッチョイ 0386-laos)2017/12/23(土) 07:49:22.12ID:eOHAva9F0
>>459
ありがとう。
群雄伝で良く御世話になって
最後まで今川家に忠義尽くしたから好き。

473名無し曰く、 (ワッチョイ 13d9-IlP3)2017/12/23(土) 08:06:58.51ID:akYJamaQ0
よく言われるけど、氏真は才能マシマシハイスペックで嫁と仲良くて最終的に生き残ってるんだから別に無能ではないけどな

大名としての才能だけが無かった

474名無し曰く、 (ワッチョイ 23c9-89OF)2017/12/23(土) 08:44:20.96ID:1g12ujhh0
最終的に生き残ったかどうかが能力値を決めるわけじゃないからな
ゲーム内の氏真は政治以外無能でおk

475名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/23(土) 08:44:25.02ID:Oqahch130
つまりそれは大名として無能ってことでしょ

476名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/23(土) 08:59:54.09ID:beTDs4h+0
氏真の話になると毎回その擁護入るよな

477名無し曰く、 (ワッチョイ 030d-buzn)2017/12/23(土) 09:47:21.33ID:N32bdL360
大名として、武将として無能なのでノブヤボ的には0点です

478名無し曰く、 (ラクッペ MM07-GdJ7)2017/12/23(土) 09:48:37.24ID:WPljXM5MM
武将としては無能だが家庭では有能だった
なんて探せばいくらでも居そう

479名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/23(土) 09:52:41.09ID:DWj7AAZka
生き残っただけだと尼子義久や小田氏治も有能になってまうわ

480名無し曰く、 (スププ Sd1f-AXOx)2017/12/23(土) 10:05:12.69ID:KaVQ9Cipd
氏真に戦国大名としての才能がなかったのは双方が認めているじゃん

481名無し曰く、 (スッップ Sd1f-6MbI)2017/12/23(土) 10:11:15.19ID:T1cSFnBBd
相手が悪いことは多少勘案してやってもいいだろと思うわ

482名無し曰く、 (ワッチョイ 332a-7LW1)2017/12/23(土) 10:15:08.75ID:IpxArdfQ0
今川は検地やって増分見つかったら直轄領に組み込みとか家臣に嫌われるようなことしてたから

483名無し曰く、 (ワッチョイ 3390-FJ9W)2017/12/23(土) 10:20:04.69ID:GzuTy7Xi0
創造pkの馬場信春の成長タイプに違和感があるのだがオススメなんかないかね

484名無し曰く、 (ワッチョイ 1374-kWR6)2017/12/23(土) 10:33:49.72ID:ePCPm2+O0
原虎胤でいいんじゃない

485名無し曰く、 (ワッチョイ 3390-FJ9W)2017/12/23(土) 16:04:47.07ID:GzuTy7Xi0
鬼はともかく虎なのかね

486名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/23(土) 16:33:16.52ID:lWq3TzQe0
検地は大名直轄にせずとも所領を見て労役を徹底させて負担増する目的でしかない
氏真は外政へぼへぼで反感買いまくったのは再現できているし現状で何も問題ないわ
気になるのは声が少年声でやたら気持ち悪いし低性能固有志持ちで蹴鞠小僧とかあってもいいぐらいだが
そこらの今孔明とか西国無双に固有志持たせるぐらいならな

487名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-PPyN)2017/12/23(土) 16:36:58.22ID:O4UP7s6V0
>>469
勝者補正っていうより活躍する年の問題の気がする

初陣ほやほやの武将がいきなり強すぎる

488名無し曰く、 (ワッチョイ 13d9-IlP3)2017/12/23(土) 17:13:42.40ID:akYJamaQ0
>>487
天翔記並みの成長システムに戻さない限りその問題は解決しないな

489名無し曰く、 (ワッチョイ bf69-buzn)2017/12/23(土) 17:47:33.23ID:IstMMOdI0
>>38
「チームが解散したから太閤立志伝を作れない」話をまことしやかに言う奴って正気かな?
まず解散とかいう事実自体が根も葉もない2chソースの都市伝説だし
よしんば5を担当したチームが現在存在しないとしても
IP自体コーエーの資産なんだしコーエーが制作を命じてコーエーがタイトルに
太閤立志伝と名付ければ外野が何を言おうがそれが正当な続編になるわけ

FFなんて生みの親がいなくなってから正式ナンバリングいくつ重ねた?
小島が消えてもメタルギア続けるんだろ?

太閤チームがとかいう寝言言う時はそれが寝言であることを宣言してからにしてくれ紛らわしいから

490名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/23(土) 17:57:22.73ID:lWq3TzQe0
唐突にとんでもない遅レスする輩は病気としか言いようがない

491名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/23(土) 18:02:12.52ID:Oqahch130
正気じゃないのはどっちやねん

492名無し曰く、 (ワッチョイ bf69-buzn)2017/12/23(土) 18:07:41.97ID:IstMMOdI0
え、じゃあおまえら(本当に別人かどうかは知らない)は
太閤立志伝5を作ったチームが解散したかどうかで太閤立志伝6が作れるか作れないかが決まると思うわけ?
そもそも初代信長の野望や全国版作ってた人たちが今も大志を作ってると思う?

493名無し曰く、 (ワッチョイ 63dd-lFwn)2017/12/23(土) 18:24:25.31ID:OR7OKwyI0
関係ないスレで突然発狂されてもね

494名無し曰く、 (ワッチョイ 9324-bqMz)2017/12/23(土) 18:25:34.51ID:CWoFKdH50
>>488
個人的には嵐世記や蒼天録のように、加齢による数値加算方式の方が好みだな

495名無し曰く、 (ガラプー KKff-9J5F)2017/12/23(土) 18:31:07.12ID:AptZVSKPK
そんな前のレス見てないからどうでもいいよ
俺はお前じゃないんで

496名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-pwf+)2017/12/23(土) 23:21:59.81ID:LAsvmMYp0
露骨な荒らしがわくようになってきたなと思ったらそろそろ学生さんたちが冬休みなんだな

497名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-lbT8)2017/12/24(日) 01:06:31.05ID:Wfd8VO7wa
太閤について話してる時点で30以上のおっさんだろ・・・

498名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/24(日) 02:21:52.03ID:rYi0reIj0
学生よりおっさんのほうがやべーやつ多いだろ
特に歴史ゲーム板なんかじゃ

499名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/24(日) 08:46:49.57ID:pR1FzxZHa
大学生(35)

500名無し曰く、 (ワッチョイ 936b-bqMz)2017/12/24(日) 08:49:19.79ID:i4ZSIfoe0
24歳学生です

501名無し曰く、 (ワッチョイ bf4c-jiiW)2017/12/24(日) 12:22:47.06ID:RrvzOSAB0
川中島でも武田って押されるばっかりで全然互角じゃなかったんじゃあ?

502名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/24(日) 12:29:52.04ID:/nt1io+g0
上杉が押してはいたけど川中島奪還できずに撤退して血染めの感状が出るくらい損害出てた訳で、全然互角じゃないとは言い過ぎやね

503名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/24(日) 16:40:46.11ID:1sArBvoB0
互角だろうと押していようとどうでもいいので武将の能力査定に絡めた話にしなさい

504名無し曰く、 (スッップ Sd1f-6MbI)2017/12/24(日) 17:21:48.25ID:DnnclQTkd
レスバトルの場に使われるとちょっとね

505名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/24(日) 20:54:39.65ID:rYi0reIj0
よく名前出てた宮部やら金上とかも評価上がったし特に話すことがない
高すぎる武将については人気者は強くするって方針みたいだし言っても無駄だし
たまに意味がわからん高評価受けてる武将もいるけど

506名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/24(日) 21:08:31.64ID:Woa//Y5Q0
土居清良は爆上げされてるな

507名無し曰く、 (スフッ Sd1f-AXOx)2017/12/24(日) 21:13:27.12ID:HKJVQ6/vd
ど、どいせいら…

508名無し曰く、 (ワッチョイ ffd1-EmoC)2017/12/24(日) 21:46:46.51ID:9Y+bTPBl0
話題がないなら紀伊亀山城の湯川氏・手取城の玉置氏から
紀伊半島を南下した後、北上して新宮城の堀内氏辺りまでの
紀南地域の小豪族の扱いと拠点が不在な点についてクリスマスイブ返上で語るか

509名無し曰く、 (スップ Sd1f-uu2G)2017/12/24(日) 22:25:26.76ID:1vmDwGMHd
脇坂安治は朝鮮に日本を代表する武将だと評価されている
赤鬼退治もしたのに能力が低すぎな気がしません?

510名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/24(日) 22:31:04.45ID:kNtWvQdna
李氏朝鮮自体戦争したことないザコだし

511名無し曰く、 (ワッチョイ f3bb-H9DT)2017/12/24(日) 23:03:52.28ID:ygdm/FLB0
毛利輝元→つつしみ深く、ゆったりと大らかで、わが国人の性質によく似ている

512名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/25(月) 00:45:06.20ID:CHd8PcS90
人気者は強くするといっても社員に人気なだけじゃないのって連中も強くしているからなあ
清良や晴宗なんかのようにね

513名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/25(月) 01:31:48.34ID:qz3WOOQA0
清良は少なくとも全-5はしてほしいかな

514名無し曰く、 (ワッチョイ bf69-bGo4)2017/12/25(月) 01:46:34.18ID:pw3Dhde70
創造の能力で十分でしょ

515名無し曰く、 (ワッチョイ 1374-kWR6)2017/12/25(月) 11:58:13.60ID:tvCmUEJ90
でも土居清良負け無しやろ?
なら甲斐爺より少し下ぐらいでいいと思うけど
内政90はまあ妥当でない?

516名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-7xPB)2017/12/25(月) 18:31:57.43ID:Qf+tVBcYa
渡辺勘兵衛や母里太兵衛みたいな武勇馬鹿でも兵種レベルが高くて使える烈風伝が好き

517名無し曰く、 (ワッチョイ 03d9-IlP3)2017/12/25(月) 18:54:17.17ID:IluBho0U0
槍大善はいつになったら武勇一辺倒じゃなくなるんだ?

518名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/25(月) 21:12:52.20ID:CHd8PcS90
清良の戦闘面は黒川晴氏とかああいうレベルでいいと思うけどね
比較で宗運出してもこの爺は爺で格上げ強化が著しい人でもう過大だろう
あと内政の90は近い値の連中と比較しても梅津と一緒で浮きまくりだろう
日記なりが残っただけで他の大名武将の農耕生活と大きく差を得られるものかというとだ
そもそも大藩の藩政を見るとかでもない狭い範囲の活動の人だよ

519名無し曰く、 (ワッチョイ cfaf-Slii)2017/12/25(月) 21:34:12.32ID:WWeIKwKW0
大国に一矢報いてやったぜ、補正というのか?
徳川家康における真田
武田信玄における村上や長野
という枠で、長宗我部における土居清良がいてもいいと思う
じゃないと、四国雑魚すぎるだろ

520名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/25(月) 21:36:56.82ID:LN6EPwj/0
その枠に金子元宅も入れてやってください!

521名無し曰く、 (ワッチョイ 0f24-bqMz)2017/12/25(月) 21:56:22.28ID:zBaPSfkH0
>>518
内政は農政書込みで80ぐらいじゃないかな
創造まではなんだかんだで政治低かったね

522名無し曰く、 (ワッチョイ ffd1-EmoC)2017/12/25(月) 22:13:15.28ID:Dv9HuEKI0
革新PKがまだ最新作だった時代にこのスレで土居清良の評価が低すぎる
四国で最初に戦闘に鉄砲を導入したのにってエピが書き込まれたんだよな

そのせいなのか天道から鉄砲適正が上がって使い勝手がグンと上がった
それが今じゃあ上げ過ぎだから何とかしろって流れなのか

523名無し曰く、 (ワッチョイ ffb8-9Igo)2017/12/25(月) 22:36:04.97ID:99uV97oM0
四国勢は過大の域に入ってると思うよ

524名無し曰く、 (ワッチョイ 1374-kWR6)2017/12/25(月) 22:44:08.51ID:tvCmUEJ90
三好は四国勢に入りますか?

525名無し曰く、 (ワッチョイ 136b-bqMz)2017/12/25(月) 22:46:04.93ID:y2iNDcYn0
本来入るべきだけど過小武将が多いんで入らないです…

526名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/25(月) 23:13:13.42ID:CHd8PcS90
>>519
政宗と元親が同じような数値で、それをギャフンと言わせた武将として黒川を出してみたのさ
伊達ギャフン1号の黒川が73 74 66で2号の南条が73 62 69
清良のほうが華々しいから上ではいいと思うけどちょっと盛り過ぎだと思う
討ち取った親信が63 72 55だしね

527名無し曰く、 (ワッチョイ 1374-kWR6)2017/12/25(月) 23:28:23.72ID:tvCmUEJ90
参考資料
矢沢頼綱71 66 61
志賀親次80 89 83
佐野昌綱62 67 53
志村光安80 84 80
本城常光72 80 78
赤池長任54 79 67
山田有信79 79 74
鮭延秀綱78 78 76

528名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-pwf+)2017/12/25(月) 23:31:58.33ID:15TQlfie0
>>519
知勇兼備の名将が道に迷って討ち取られてしまうのが四国クオリティだから

529名無し曰く、 (ワッチョイ c3c9-zn+T)2017/12/25(月) 23:43:18.64ID:eRpiEJIp0
伊達ギャフン組はたくさんいるからなぁ

530名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-bGo4)2017/12/25(月) 23:49:49.96ID:Gacb+HIUa
大崎合戦って伊達の大敗だけど政宗本人がいたわけじゃないからな

531名無し曰く、 (ワッチョイ f3d0-bqMz)2017/12/25(月) 23:54:31.75ID:fvVP0P350
>>527
こう見ると矢沢の爺さんもうちょっと盛ってもいい気がするな
こんなステじゃ北条の大軍を撃退できないし籠城達人もあっていい

532名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/26(火) 00:11:00.74ID:qoDShEH70
矢沢の数値は甥と又甥に吸われていると思います

533名無し曰く、 (ワッチョイ 0f24-bqMz)2017/12/26(火) 00:34:42.43ID:mGZqo0xi0
せめて戦闘面は信伊より色つけて欲しい

534名無し曰く、 (ワッチョイ cf2a-PGwP)2017/12/26(火) 03:36:15.31ID:4qstEcOh0
大志で木沢長政の評価が爆上げで敵だけど三好(畿内)ファンの自分は嬉しい

535名無し曰く、 (ワッチョイ 13d9-IlP3)2017/12/26(火) 08:05:07.43ID:XAwEyJiC0
矢沢の叔父貴はただでさえ真田一族が強い上に配下も増えたんでバランス取る為にわざと放置されてそう

まあ籠城戦が強くなる特性とか付けてあげて欲しい

536名無し曰く、 (ワッチョイ ff26-EmoC)2017/12/26(火) 09:56:38.38ID:TtKqtV1b0
世界的に貴族や豪族はイトコ結婚が一般だった理由をどなたか教えてくれ

537名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/26(火) 10:09:44.04ID:DEF/wAHV0
権力財産の拡散を防ぐため

538名無し曰く、 (ワッチョイ ff26-EmoC)2017/12/26(火) 10:15:17.57ID:TtKqtV1b0
つまりどうゆうこと?

539名無し曰く、 (アウアウウー Sa67-615/)2017/12/26(火) 10:37:15.13ID:T9I5LcB1a
時代は異なるが
藤原氏と天皇家の通婚(交雑といったほうがいい勢い)を見ていると大したことではなく思える

540名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-zn+T)2017/12/26(火) 10:38:11.28ID:L9x9lfIta
創造の木沢はわけわからんほど弱かったからなあ
統率20くらいだった

541名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/26(火) 10:50:50.83ID:rlZgpE7P0
創造のは、当時木沢の最新の登場作品である蒼天録のステータスで統率18だったから
それがベースになってる影響だからなぁ
流石に批判があったのか今回修正されたようだが

542名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-PZP9)2017/12/26(火) 11:06:57.99ID:2/740KJU0
常々思うんだけど常人というかきちんと訓練や学習してない人のステってどれくらいなんだろう
武芸(武勇・武力)だけは喧嘩強いとかスモウレスラーであるってだけである程度高い人もいるだろうが
たとえば農民一揆の首謀者の庄屋の統率はいくらくらい想定してるんだろう
上で少し出てるけど統率18ってのは常人より数段劣るゴミなのかそれとも常人よりはましだが武士としてはダメなのか
戦国立志伝で無人の城の攻撃したらALL1の家臣っていう武将が出てきてたが1が基準なのかな

543名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-zn+T)2017/12/26(火) 11:26:00.34ID:L9x9lfIta
革新だと扇動して出てきた農民隊のステータスは統率4,50くらいだったように思う

544名無し曰く、 (スフッ Sd1f-wI30)2017/12/26(火) 11:56:51.87ID:Z9X7f7QNd
国人は80超えで下手な武将より強い

545名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/26(火) 12:58:25.72ID:DEF/wAHV0
>>542
ノブヤボの平均値は55ちょいだが登場武将のほとんどが大名重臣著名な勇者であり
戦国トップ2000みたいなもので55以下は武士として無能。なんてことはないからねぇ
自分は武将などではなく一般的な武士としては平均の半分の25〜30くらいを基準に
武士ですらない門外漢の一般人だとその半分の15を基準にしてるが確たる根拠は無い

546名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-zn+T)2017/12/26(火) 13:52:44.04ID:2v46ThDpa
>>527
志村が80を3つ貰えてるなら四国の英雄枠で土居も戦闘面80あってもいいかもな
知略85以上で内政90はやりすぎだけど

547名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-8qsY)2017/12/26(火) 14:09:34.88ID:AgRq1ckza
アベシンゾー
統率2武勇1智略3内政0外政0

548名無し曰く、 (バットンキン MM9f-lFwn)2017/12/26(火) 15:08:43.16ID:YGvZsy7RM
櫛橋なんとかは何なのあれ
官兵衛の嫁の父親というだけで三木合戦で織田に歯向かって死んでるしオール50ぐらいで十分な経歴だろ

549名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/26(火) 17:13:28.58ID:qoDShEH70
櫛橋も娘と一緒でタイアップ枠でいいんだっけ?
能力のオール50は高すぎると思う
平均35で外政が40あたりでも十分すぎる数合わせ武将だろう

550名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/26(火) 17:30:44.80ID:xRaA6i860
一応、厳密には櫛橋父も光も公式に大河とタイアップとかはしてない
コーエーによる大河便乗枠といった方が妥当か

櫛橋は父と息子が同一人物と諸説あって
まだまだ見解が定まってないのによく出したな

551名無し曰く、 (スフッ Sd1f-wI30)2017/12/26(火) 18:14:11.62ID:Z9X7f7QNd
>>547
そんなに弱い人に負けっぱなしで悔しくないの?

552名無し曰く、 (ワッチョイ 63dd-bqMz)2017/12/26(火) 18:58:33.73ID:cZdLUcSs0
少々は骨のある活動してた三木通秋がゴミ査定なのも謎だし完全に適当だな

553名無し曰く、 (ワッチョイ 23b1-H9DT)2017/12/26(火) 19:06:53.84ID:GLsBcUj60
>>527
志村 82 78 84
鮭延 78 84 76

統率知略のシムラーに武勇のシャケノベでいいだろって思う
「信玄謙信にも覚え無し」やぞ

554名無し曰く、 (スプッッ Sd1f-6MbI)2017/12/26(火) 19:08:28.02ID:o1VptQfcd
こうしてると隆信ってホント準エース止まりの能力値だなあって思っちゃう

555名無し曰く、 (スププ Sd1f-HtKy)2017/12/26(火) 19:13:20.95ID:sOKrXVRKd
>>527
あらためた見ると適当な数値の付け方してるな

556名無し曰く、 (スフッ Sd1f-uu2G)2017/12/26(火) 19:32:26.53ID:OG68uocEd
>>554
沖田畷直前辺りで暴君になってしまったと小説に書いてあったから、そこがマイナスなんでしょ
女性陣結構追加されたけど隆信の母や百武の妻がいないから(直茂の妻もか)、コーエーはアンチ龍造寺かもしれない

557名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/26(火) 19:38:00.22ID:5d0qUsf30
お田鶴の方を登場させてください

558名無し曰く、 (スプッッ Sd1f-QDen)2017/12/26(火) 20:02:41.49ID:aZqGJSvKd
>>556
沖田畷の惨敗のイメージがでかすぎるんだろ
某佐賀出身の芸人が神奈川の歌を歌った時のオチがコーエーのある日吉だった恨みもあったりして

559名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/26(火) 20:04:51.22ID:5d0qUsf30
鍋島さんはかなり優遇されてるし…

560名無し曰く、 (スップ Sd1f-OpNk)2017/12/26(火) 20:14:40.25ID:zmzQWJ+ud
>>558
確かに、仙石はどうなるんだろうか

561名無し曰く、 (ワッチョイ cf0d-buzn)2017/12/26(火) 20:20:17.11ID:/Rxbmwuj0
龍造寺でぐぐると半分くらいおっぱいが出てくる

562名無し曰く、 (ワッチョイ 2324-bqMz)2017/12/26(火) 20:22:46.25ID:xRaA6i860
確かに髭ダルマと黒髪オッパイちゃんが交互に出てくるな

563名無し曰く、 (ワッチョイ bf4d-7LW1)2017/12/26(火) 21:44:47.92ID:DEF/wAHV0
おっぱいしか出てこない武将に比べたらましだと思うんだ

564名無し曰く、 (ワッチョイ cfaf-Slii)2017/12/26(火) 22:21:50.67ID:9zaz3OJn0
>>557
これだけ女武将がでているのに
田鶴と於大がいないのは、素直に驚く

565名無し曰く、 (スプッッ Sd1f-6MbI)2017/12/26(火) 23:53:46.29ID:o1VptQfcd
沖田畷再検証の流れを活発化させないとなあ…草の根活動頑張ろう

566名無し曰く、 (ワッチョイ 63dd-lFwn)2017/12/27(水) 07:09:18.16ID:y8tY/+850
タイアップ武将は次回作から査定し直すのを徹底してくれんかね
明らかにおかしい強さのやつがちらほらいる

567名無し曰く、 (ワッチョイ bf24-bqMz)2017/12/27(水) 09:26:12.13ID:9p6m9p3+0
>>564
シリーズ通してみると、なんだかんだで大名の姫の方が多くて
家臣の妻・娘は近作で徐々に追加って感じだからな
田鶴は武将の実績あるし、人材不足の末期今川には貴重な存在になりえると思うんだけど
PKで出ないものかな

568名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-PZP9)2017/12/27(水) 10:41:40.50ID:9Yz3hQs50
>>566
天道の地方タイアップ武将は今回では一部例外を除いて軒並み凡将になっちゃったね
創造では城主任せてもいいようなのがごろごろいたのに大志だと平均50台くらいまで下がってしまって・・・
特に播磨の別所家臣はもうザコと化した地元なので残念だがもともと三木合戦くらいしか登場してなくてそこで死んだとかいう人もいるのでこれが妥当か
あと姫武将ではなく姫とか嫁とかの武勇が70台とか80台あるのがどうしても許せん
濃姫とかねねとかが中堅武将より戦闘能力が高いとか・・・能力負けてる武将かわいそうすぎる

569名無し曰く、 (ワッチョイ 23b9-mML0)2017/12/27(水) 11:09:04.09ID:VXMaWI9d0
姫武将オフにすりゃいいだけの話でしょうに

570名無し曰く、 (ワッチョイ 23c9-89OF)2017/12/27(水) 11:28:50.49ID:T0FGE/6r0
姫武将オフでも出てくるやつがいるから困るんだ

571名無し曰く、 (ワッチョイ bf24-bqMz)2017/12/27(水) 11:33:32.40ID:9p6m9p3+0
樋口兼豊 73 68 78 85 → 72 64 76 80 → 70 63 75 77 78
谷柏直家 80 71 68 62 → 69 66 66 61 → 67 65 66 60 64
成沢道忠 61 57 80 64 → 63 58 74 63 → 61 57 73 63 69
片倉喜多 42 5 83 80 → 77 42 75 77 → 79 74 77 75 65
萱場元時 68 81 66 72 → 66 76 65 71 → 64 74 66 70 69
亘理元宗 83 68 79 72 → 79 64 76 70 → 77 63 75 69 80
飯坂 猫 72 5 68 87 →   なし  → 62 44 73 82 77
穴沢俊光 78 84 67 53 → 74 78 66 53 → 72 79 67 53 59
傑山雲勝 57 12 92 66 → 70 15 78 65 → 68 25 65 64 72
中村忠滋 76 60 80 77 → 58 59 75 74 → 56 58 74 73 75
久米五郎 78 80 63 62 → 55 72 57 61 → 54 71 58 60 59
神吉頼定 74 77 61 70 → 60 71 62 68 → 58 69 62 67 66
堀 秀村 71 53 70 66 → 71 56 67 65 → 69 56 67 64 67
雨森清貞 82 52 71 78 → 66 55 69 75 → 64 55 69 74 73
安養寺氏種31 15 76 80 → 46 33 72 76 → 45 34 71 75 75
前野忠康 87 78 69 60 → 77 81 65 58 → 75 81 66 58 62
的場昌長 30 92 70 24 → 54 81 67 35 → 53 77 68 37 50
佐武義昌 86 67 77 61 → 75 64 74 60 → 73 63 73 60 67
奥 重政 73 68 74 72 → 71 64 72 70 → 69 63 72 69 72

天道タイアップ武将は全体的に下降傾向だけど
萱場元時は相変わらず過大だね

572名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-pwf+)2017/12/27(水) 11:34:46.64ID:Et72zMvb0
田鶴の方に罵られながら騎乗位でせめられたい俺的には姫武将は必要だな

573名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-pwf+)2017/12/27(水) 11:36:45.98ID:Et72zMvb0
的場昌長、佐武義昌、奥重政
このあたりが土橋より能力高いのはなんか納得できない

574名無し曰く、 (ワントンキン MM9f-xGWb)2017/12/27(水) 12:16:18.78ID:4nSCRgc3M
>>571
別所のタイアップ武将、下がったとはいえいまだに浦上宗景並、赤松政秀以上なんだな。実績考えるとおかしい。

575名無し曰く、 (アウアウカー Sac7-TooD)2017/12/27(水) 12:31:23.59ID:ZKquRlJDa
下がったとは言え70台がゴロゴロじゃん
まだ全体的に高いわ

576名無し曰く、 (ワッチョイ ff2a-EmoC)2017/12/27(水) 15:16:33.05ID:zmVQtK590
>>570
オフでも出てくるのは女城主とか並の武将より逸話持っている連中だからしょうがないね
交戦経験のある人間より武器持っただけのギン千代や小松の方が上だったりするのはネタだが

577名無し曰く、 (ワッチョイ 237b-wDD+)2017/12/27(水) 16:14:36.13ID:3gkK9uQ90
ここで聞くべきか分からないんだけど最近の信長の野望で
おすすめのゲームって何かなぁ?天翔記や蒼天録にハマってた

578名無し曰く、 (ワッチョイ 237b-wDD+)2017/12/27(水) 16:15:34.59ID:3gkK9uQ90
>>577
すみません誤爆しました

579名無し曰く、 (ワッチョイ fff9-mVry)2017/12/28(木) 00:14:22.16ID:KdRn9Sj+0
むしろ信長の野望以外のお勧めを聞きたい

580名無し曰く、 (ワッチョイ 0324-kLma)2017/12/28(木) 11:09:59.44ID:LlNzi1Og0
初代のテイルズオブファンタジアかなあ
SFCなのに主題歌が流れたり歌と同期してアニメーションしたり
技術の限界に挑戦してる感じが大好きだったわ

581名無し曰く、 (ワッチョイ de0a-DXg8)2017/12/28(木) 15:29:01.42ID:Jj+5c1FW0
主人公の声が無双幸村の中の人なのもポイント高い

582名無し曰く、 (ワッチョイ ca24-FiVz)2017/12/28(木) 17:55:18.38ID:x7E5f5RU0
ジルオールかなぁ

583名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2017/12/28(木) 20:55:25.66ID:Y7V+n1Nm0
肝付兼亮って凄い弱いけど特段酷いエピソードでも
あるのかな?無謀だとは思うけど

584名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdd-V7Wx)2017/12/28(木) 21:59:46.60ID:hv7WDNR30
>>583
実の母親に謀反を起こされてスカンピンになるやつはかなりレアだと思う

585名無し曰く、 (ワッチョイ 9fdb-7ecw)2017/12/29(金) 00:08:30.85ID:aNnXnU400
1571年に良兼が没して一般に兼亮が家督を継いだとされるけど実は不明瞭な点が多い。
島津家の記録には良兼の次代は兼道(兼護)としている。兼亮と兼護は別名や恐らく誤記の類がいくつかあって互いに同じ別名を名乗ってるから混同されてる可能性がある。
島津家の記録では兼道(兼護)は三男と書かれてるけど本当は七男。長男良兼から順に兼長、兼樹、兼定、兼亮、兼則、兼護。
兼樹と兼亮は共に肝付家から追放あるいは出奔逐電してる。

1572年2月、廻・市成の境に一門の肝付越前守兼純らを遣わしたが島津軍に敗北し兼純ら諸将討死。兼亮は出陣してない。
1573年1月6日、庄内都之城の北郷右衛門尉時久軍と、肝付三河入道竹友を大将とした肝付軍が現・曽於市住吉山近辺で合戦するが敗北し兼亮の兄・修理亮兼定含む竹友ら諸将多く討死。兼亮は出陣してない。
1573年3月中、肝付方だった禰寝右近大夫重長が島津に降伏。
1574年1月6日、島津又四郎征久(以久)率いる島津軍が安楽備前守兼寛の籠もる現・垂水市牛根城を攻囲し、肝付軍は救援に向かうが緒戦で撃退され撤退。兼亮の出馬は不明。
1574年1月18日、新納武蔵守忠元の説得を受け安楽兼寛は牛根城を開城。
1574年3月、盟友の伊地知上総介重興と連合して島津方となった禰寝重長を攻めるが敗退。兼亮の出馬は不明。
1574年12月、肝付家は薬丸弾正少弼兼持を遣わして島津に降伏する。
1575年、右京亮兼樹と左馬頭兼亮は肝付家を出奔して日向伊東家を頼る。
1575年、日向救仁院夏井城主麦生田忠能の養子となっていた兼亮末弟の与市を呼び戻して家督を継がせ九郎兼成(兼護)とする。

兼亮にどれだけ実権があったか分からない。仮にあったとしたらけっこう活発に軍事行動してるけど実を結ぶどころか多くの一門重臣を失うことになった。
実際には良兼の時代から島津家に侵食されてて既に衰退してはいた。
戦国肝付家の全盛は兼続時代でその最晩年の高山落城がターニングポイントかな・・・

586名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2017/12/29(金) 01:50:26.18ID:oQ7/LooM0
>>584
>>585
ありがとうございます。何か不憫な気がする能力の下げられ方かなと
一条さんみたいなエピソードがあれば分かりやすくていいんですけどね

587名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-DlW5)2017/12/29(金) 08:36:35.63ID:jkSMyPwpa
エピソードなくても滅亡の将てので十分無能の証明書だ
講談とか子孫の宣伝があれば爆上げの可能性もあるんだがな

588名無し曰く、 (ワッチョイ 6b01-FiVz)2017/12/29(金) 19:21:36.67ID:40iQgXCJ0
天道スレを作ったが、いつもいつも落ちるので、ageお願いします。
   ↓
信長の野望天158里 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1514533802/

589名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-g0tU)2017/12/29(金) 23:38:52.44ID:J3Nmb/eIa
明智光秀を適正評価するならどんなもんになると思う?

590名無し曰く、 (ワッチョイ af4c-xMbA)2017/12/30(土) 00:04:57.80ID:9l5GVMZZ0
81 60 76 85ぐらいじゃないの。鉄砲名人考慮するなら武勇+10でもいいが

591名無し曰く、 (ワッチョイ c62a-RYVm)2017/12/30(土) 00:11:06.07ID:+vXKgQme0
全体的にインフレしてっからなぁ大志になって。クソゲーだし数値決めるのアホらしいよなそもそもエディットもないし
89 信長が一番厳しい時に戦功多数
83 統率とのバランスでこれぐらい?
92 よく交渉ごとに駆り出されてた(出世したのもこの交渉力ゆえんだろう)
91 だから政治力もあるんじゃない 

592名無し曰く、 (ガラプー KK56-ZvYx)2017/12/30(土) 00:18:51.98ID:06c5qRfdK
知略は60ぐらいが妥当。見切り発車で謀叛して細川筒井が付いて来るとかアホや

593名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2017/12/30(土) 00:31:12.90ID:RS+R3e9v0
それだけで知略sageするのもな
荒木や松永は信長殺すことすらできてないし少なくともそいつらよりは確実に知略は上

594名無し曰く、 (ワッチョイ deb1-IIdD)2017/12/30(土) 00:32:33.61ID:w2N8zs2E0
松永久秀も過大だよな
天下人クラスだわ

595名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2017/12/30(土) 00:36:50.41ID:RS+R3e9v0
俺はそこまで今の光秀の評価に不満はないが、まあ適正値といえば滝川一益の上位互換、秀吉の下位互換って感じじゃないか

596名無し曰く、 (ワッチョイ ca57-NFu+)2017/12/30(土) 00:40:37.43ID:KylqwIfw0
光秀は強い方が良い
それぞれ強い理由もあるし
強いて言えば政治は過大かなくらい

597名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2017/12/30(土) 00:48:08.45ID:miE+mdr90
決戦の防御力に見切り発車謀叛の成否は関係ないぞ
細川筒井の同道を得られないのは外政の下げ部分だろう
とはいえ外政仕事でのし上がった光秀の外政が低いのは違うと思うけど
知略下げの判断材料はだいぶ誇張されているけど丹波でコテンパンにされた部分でしょう

598名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-g0tU)2017/12/30(土) 02:15:08.44ID:oTxBdSb30
今作だと信長とほぼ変わらん能力値だったな
総合だと秀吉より上だっけ?

599名無し曰く、 (スップ Sd8a-bFx0)2017/12/30(土) 02:54:11.58ID:91CJCBJAd
光秀は短期間で織田家臣トップに成り上がったら、総合能力は最高クラスで良い

田中吉政も雑魚から32万石に成り上がったから、能力の底上げを望む

600名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-DlW5)2017/12/30(土) 07:55:28.13ID:aqtDpG8Fa
田中義剛なんか雑魚のままでいい
秀吉麾下の武将は能力のわりに石高が過大だから参考外

601名無し曰く、 (ワッチョイ ca24-FiVz)2017/12/30(土) 08:27:04.47ID:TwB0IZBl0
生キャラメルの方を言われても…

602名無し曰く、 (ワッチョイ de4d-RYVm)2017/12/30(土) 08:32:23.07ID:acUx0cs00
勝家「ああん?いつ光秀が家臣トップになったって?」

603名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-8o3+)2017/12/30(土) 08:49:09.04ID:dY/n4ylq0
デカい功績はないけど地道にコツコツ働いて筆頭家老まで登り詰めたのが勝家のイメージ
運良く生き残れただけで能力だけなら佐久間森坂井あたりと大差なさそう

604名無し曰く、 (ワッチョイ de4d-RYVm)2017/12/30(土) 08:53:47.21ID:acUx0cs00
能力ないやつに旧朝倉領を任せる信長

605名無し曰く、 (ワッチョイ cabd-FiVz)2017/12/30(土) 09:30:16.11ID:81SlemKz0
家康麾下の武将たちは石高が適正だから参考になるな

606名無し曰く、 (ガラプー KKd6-F61Y)2017/12/30(土) 09:34:06.89ID:gDjs9F77K
今週の電撃PSに各能力別と総合値のTOP20くらいの一覧が載ってたが、
光秀がTOP5あたりにいて違和感が凄い
ここで異論が涌くのも当たり前だなと

607名無し曰く、 (ワッチョイ 6b6b-FiVz)2017/12/30(土) 10:05:23.01ID:43adMCIL0
能力重視の信長家臣でトップの働きだから能力高くてもいいと思うけど、
三傑や元就や氏康と同等って言われたら首をひねるなぁ

608名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2017/12/30(土) 10:06:44.26ID:RS+R3e9v0
田中吉政は過小だよなぁ政治低すぎ

609名無し曰く、 (ワッチョイ 0731-xMbA)2017/12/30(土) 10:38:35.41ID:SuC0VKma0
筆頭家老のくせに秀次自害で腹も切らずに逃げ切り臆病者と世間に笑われる
三成捕縛の際に助けると偽って隠し財宝のありかを聞き出しネコババ
柳川で悪政をして農民に恨まれる
息子がタネ無しで家は次代で潰れる
立花の復帰で柳川人「俺たちの本当の殿様が帰ってきた」と涙を流す

田中もなかなかのカスっぷり
政治は一桁でもいいくらい
それにしても羽柴家臣にはこういう手合いが多いな

610名無し曰く、 (ブーイモ MM4f-vXkj)2017/12/30(土) 11:19:51.13ID:vjQYRih/M
悪政で領民に恨まれたっていうのは初耳なんだが…

611名無し曰く、 (ワッチョイ cbc9-n93d)2017/12/30(土) 11:47:31.62ID:+aWbUNxd0
>>609
秀次事件での処罰はすべて秀吉の命令によるものじゃないのか?
切腹を免れたのが何で臆病者呼ばわりされるのかよくわからんのだが

612名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2017/12/30(土) 15:24:36.46ID:miE+mdr90
秀吉との個人的な距離関係もあるだろうけど
問答無用連座切腹は立ち回り失敗組として外政減点
逃れた吉政は別にそれで何か下がる必要はないでしょう

613名無し曰く、 (ワッチョイ d336-n93d)2017/12/31(日) 00:57:34.69ID:oxKOzeO50
秀次連座で最も哀れなのは前野長康

614名無し曰く、 (ワッチョイ cb80-O50F)2017/12/31(日) 11:46:04.33ID:+wHPJnqZ0
>>610
宗茂やギン千代に贈り物をしていた庄屋や商人を処罰したのと
領内の開発で領民を酷使したんで嫌われてはいたらしいな(悪政ではないが)
忠政の代だと重臣の宮川大炊を誅殺したことでその息子が城島城で反乱起こしたりしてたから、
どのみちお取り潰しになってただろうな

615名無し曰く、 (ワッチョイ de0d-Auke)2017/12/31(日) 12:24:52.79ID:NoIHMud90
やっぱ田中義剛てクズじゃん
農民の分際で秀次の筆頭家老やってて挙句切腹しない臆病者
時代を読めずキリシタンを保護、しかも子の代で断絶、農民のくせに侍ごっこやって子は早世多数
秀吉の息のかかった奴は大体無能だな

616名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2017/12/31(日) 12:32:02.91ID:KuMmk+7p0
なんだこいつ…

617名無し曰く、 (ワッチョイ 03d9-jMjZ)2017/12/31(日) 13:41:46.10ID:sdbgVctr0
多分塩キャラメルが嫌いなんだろ

618名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2017/12/31(日) 17:26:59.74ID:V2KB2NB/0
>>616
たぶん加藤光泰を無能連呼で罵倒していただけの奴だろう
仙石にもやてっただろうけど会話する気のない豊臣系武将のアンチ

619名無し曰く、 (ワッチョイ 6bdc-Auke)2017/12/31(日) 19:44:30.40ID:VaPEzATu0
>>615
一行目は同意

620名無し曰く、 (ワッチョイ 0fe3-cnjM)2017/12/31(日) 22:55:33.90ID:xEurtNug0
俺は既にあぼーんになってるしNG推奨でしょ

621名無し曰く、 (ワッチョイ 0386-t/Al)2018/01/01(月) 08:19:37.85ID:nuuoBM0d0
佐竹義昭はどうよ?
上杉憲政を庇護しなかったばかりに
時流に乗り遅れたし、関東管領になれなかったのに政治高すぎるから。

622名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2018/01/01(月) 09:15:02.01ID:V7cX5X7B0
そもそも佐竹程度の規模だと関東管領になったところで…

623名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-g0tU)2018/01/01(月) 09:52:46.90ID:d0e7Y3OZ0
でも政治が一番高いのって何が根拠なんだろうね
積極的に戦してるイメージだけど

624名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/01(月) 10:48:15.17ID:vZY8d+mo0
無能じゃないけど能力高くもしづらいな...
そうだ政治上げとこ!って感じかな?
関東管領断ったのは当然だよなメリットないし

625名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-DlW5)2018/01/01(月) 12:02:46.81ID:zJ7+GwK2a
上杉義昭になりたくなかったんかな

626名無し曰く、 (ワッチョイ 6774-zD+m)2018/01/01(月) 12:28:31.30ID:gvjJH4Fy0
名門佐竹の名を捨ててまで関東寒冷になるっていうのもなかなかひどいけどね

627名無し曰く、 (ワッチョイ cbc9-n93d)2018/01/01(月) 13:24:29.92ID:iB1tJKuW0
関東管領になるといっても幕府の許可を得なければ自称と変わりないしな
北条も関東管領を名乗っていたし里見も関東管領を名乗っていたように

628名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-5LTd)2018/01/01(月) 13:35:49.93ID:uqk5hZoKa
義昭の亡くなる直前は大掾家を直接支配したし
小田領も取った分は直轄領にしてたしで
そこそこ大きくなってたんじゃないの
若死にさえしなければ北関東の情勢はもっと変わったものに
なったんじゃないかとさえ思う

それはさておき今回久しぶりに南家義里が登場し
北東南の家が揃った訳だけど
若い当主を補佐したこいつら弱すぎね
当主の若死にが続いたのに家が傾かなかったのは
評価できるんじゃないか
義里はご祝儀か政治外政が高めだけど他の奴らのも吸収してるのかな

629名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-FiVz)2018/01/01(月) 13:59:18.65ID:mddaM6D90
佐竹も平安後期からの続く源氏の名門だからなぁ

630名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/01(月) 17:07:24.95ID:mJQ1u4sP0
大掾を組み込めたの亡くなる直前なんだよな
常陸府中はシナリオ1からずっと佐竹のものになっているが
わざわざ自分から府中に移動して子供作って大掾継がせるつもりだったし早死には勿体なかった
まあ、そうなったのは江戸が本家の大掾を圧迫しまくったおかげでもあるけど

江戸は江戸で大名じゃないどころか水戸城すら築城できない冷遇ぶりが悲しいね
一応重通の最盛期はずるく立ち回って常陸の中で佐竹多賀谷の次ぐらいまで成長していたと思うんだが

631名無し曰く、 (ワッチョイ 86cc-EZsE)2018/01/01(月) 20:32:10.64ID:N5jvZ0XA0
そのころの佐竹は、血筋上杉でしょう

632名無し曰く、 (ワッチョイ de0d-Auke)2018/01/02(火) 09:40:39.27ID:G810BeRw0
>>628
若年の佐竹家当主よりも宇都宮や那須、足利小田千葉の当主たちが無能だったんだよ…

633名無し曰く、 (スプッッ Sd8a-t/Al)2018/01/02(火) 12:25:55.24ID:s+ZmzQzxd
>>632
宇都宮は興綱と広綱は優秀だよ。
広綱こそ過少評価。
芳賀高定を使いこなしたし、壬生綱房を倒したから。

634名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-8o3+)2018/01/02(火) 12:52:51.85ID:DGmXsc550
高定の能力高いからな、下野じゃ一番なんじゃないか

635名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-DlW5)2018/01/02(火) 15:05:00.18ID:IzBd3Ug/a
広綱は寝てただけだよ
高定が広綱に筆持たせて添える手で花押書いてたぞ

636名無し曰く、 (ブーイモ MM27-vXkj)2018/01/02(火) 17:24:03.90ID:Heyh7LxGM
wiki軽く流し読みしたけど芳賀高定チートだな

637名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-FVjJ)2018/01/02(火) 19:01:34.04ID:oqzWejela
創造の上杉景虎の能力値が酷いね
他のシリーズだと違うの?

638名無し曰く、 (ワッチョイ 6b6b-FiVz)2018/01/02(火) 19:03:16.11ID:kLa0Rbhm0
他でもボンクラ扱いだよ

639名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdd-FiVz)2018/01/02(火) 19:19:47.28ID:wyS4Iy6b0
高すぎて今回が酷いという意味では酷いね

640名無し曰く、 (ワッチョイ 03d9-jMjZ)2018/01/02(火) 19:41:04.81ID:KQw1F1ES0
大志で景勝レベルの能力になってたな

641名無し曰く、 (ワッチョイ 6774-zD+m)2018/01/02(火) 20:36:15.93ID:oNPtDK560
そもそも景勝が弱い
直江以下はありえない

642名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2018/01/02(火) 20:56:30.42ID:A9xRipLn0
景勝は今のくらいで十分でしょ

643名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-FiVz)2018/01/02(火) 21:29:33.82ID:PKhLfmCz0
>>637
革新 35 44 25 55
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 59
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70

今までが景勝の対抗馬にすらなりえないステータスだったからね

644名無し曰く、 (オッペケ Sr03-NFu+)2018/01/02(火) 21:37:06.62ID:uM4YVVl6r
まあまあな能力にはなってきたし
このくらいじゃないか?イケメンにもなったし
ここに80ぐらいがついてくると途端に嘘っぽくなってくる

645名無し曰く、 (ワッチョイ 03d9-jMjZ)2018/01/02(火) 21:37:36.11ID:KQw1F1ES0
景勝も兼続も創造くらいが良いな

646名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2018/01/02(火) 21:47:19.02ID:A9xRipLn0
景虎の査定は難しい
特に実績残したわけじゃないからな…とは言え景勝の対抗馬としては一定の能力はあったろうし

647名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/02(火) 21:56:47.12ID:0VNzrVdT0
もう景虎は晴久クラスの数値になってんだな

648名無し曰く、 (ワッチョイ 0fe3-xR+Q)2018/01/02(火) 22:10:34.13ID:8JCtgYsm0
晴久は鹿之助に能力吸われてんのかね
あの能力値でどうやって元就と互角に戦えたのか

649名無し曰く、 (ブーイモ MM27-vXkj)2018/01/02(火) 22:13:29.45ID:M11gGwf+M
互角に…ねぇ
そもそも尼子と毛利じゃ圧倒的な国力差があったのに互角に持ち込まれてる時点で
大内が勝手に崩壊したせいでもあるけど厳島から大内滅亡までのあいだにも二年の猶予があったのに

650名無し曰く、 (ワッチョイ 3a24-FiVz)2018/01/02(火) 22:24:03.75ID:PKhLfmCz0
中央集権化の道半ばで急死したのが晴久の悲劇だったね
もう少し長生きしてたらなあとは思う

651名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/02(火) 22:32:01.03ID:hZSWBM190
新宮党潰してるからなぁ

652名無し曰く、 (ワッチョイ 0fe3-xR+Q)2018/01/02(火) 22:43:34.01ID:8JCtgYsm0
大内が崩壊したのは出雲遠征の失敗したのが原因でしょ
出雲遠征の逆境を跳ね返したの晴久だし

653名無し曰く、 (ササクッテロ Sp03-cnjM)2018/01/02(火) 22:51:16.47ID:HdMrTixqp
晴久は元就から山陰の最重要拠点の石見銀山を奪って奪還にきた元就大敗させて存命中は奪還させなかったり、今の能力が適正かと言われるとまだ過小かなあという印象はある

654名無し曰く、 (スフッ Sdea-DTTH)2018/01/02(火) 23:13:43.31ID:aADBzRIqd
新宮党の武将と比べると過小評価だわな

655名無し曰く、 (ワッチョイ 6b59-RYVm)2018/01/02(火) 23:14:37.19ID:Ksmiojk90
尼子は厳島後に石見奪ったあとは毛利とやりあいつつ
播磨へ進出していなかったか?
毛利あしらいつつ山名浦上相手してるんだからもう少し高くてもとは思う

656名無し曰く、 (ワッチョイ af4c-xMbA)2018/01/03(水) 02:25:57.03ID:atfzHQKq0
言うてもこの頃の尼子100万石やしなあ。安芸はたった20万やで

657名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/03(水) 02:48:52.45ID:pc8ctjp/0
新宮党の数値がおかしいというのはあるぞ
国久はその当主そこのけの独立ぶりからすると内政外政が低いけど
逆に誠久・久幸が無駄に数値良いんだよ
誠久は親父に迫れるような戦闘スペックの担保はないし
久幸は臆病野州という事実でもないネタだけで統率が一門第二位になってるし

658名無し曰く、 (スプッッ Sd8a-/HGb)2018/01/03(水) 04:27:21.28ID:KIi3hJDEd
むしろ国久が過小すぎる

659名無し曰く、 (ガラプー KK56-ZvYx)2018/01/03(水) 04:51:12.08ID:ubwz8SSgK
本常さんも90 93はないとおかしいわな。余りの強さに元就がビビって殺したんやろ?

660名無し曰く、 (ワッチョイ 0332-RYVm)2018/01/03(水) 05:04:57.48ID:N8Ype+oH0
国久も少しずつ能力下がってるな
天道の統率82武勇91より下げる理由は無いのに

661名無し曰く、 (ワッチョイ 0332-RYVm)2018/01/03(水) 05:13:02.97ID:N8Ype+oH0
本城さんは戦上手で優秀だけどコロコロ寝返るから殺したほうが安心だと思ったんだろうね
優秀じゃなければ同じ裏切り仲間の三刀屋久扶みたいに殺されずに畳の上で死ねただろうし

662名無し曰く、 (ガラプー KKd6-F61Y)2018/01/03(水) 07:08:43.09ID:dI2O+Oi/K
晴久って大内時代の郡山城に大軍送り込んでしくじってなかった?

663名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb1-IIdD)2018/01/03(水) 07:56:33.07ID:6xa2lfPL0
(そこからかよ...)

664名無し曰く、 (ワッチョイ 86cc-8W5b)2018/01/03(水) 10:38:33.51ID:6XmkHgu00
>>655
備前のど真ん中まで攻め込んで合戦してたりと浦上宗景とはガチで戦ってるのに、宗景の扱いからしてコーエーは知らんのだろうね。
全方位敵に回してる晴久が外交下手ともいえるが。

665名無し曰く、 (ワッチョイ 1bdd-FiVz)2018/01/03(水) 10:40:05.42ID:SqvMU4Ll0
播磨まで伸びてる勢力図が再現されたことすら無いね

666名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp03-jMjZ)2018/01/03(水) 10:46:03.30ID:d3KNGjr7p
ゲームのバランスもあるからしゃあないねん

667名無し曰く、 (ブーイモ MM76-vXkj)2018/01/03(水) 10:48:52.30ID:Xj3Jw5YSM
尼子と毛利じゃそもそも圧倒的な国力差があったはず
片や大内家と中国地方を2分する大大名の御曹司、片やしがない一国人の一門衆
大内が脆かったのも悪いとはいえ晴久の能力値は今ので十分だわ

668名無し曰く、 (ワッチョイ 0fe3-cnjM)2018/01/03(水) 11:16:32.99ID:UrTSzp1t0
別に元就と比較しなくても凄いことにやってるのに
大内の大規模な出雲侵攻を劣勢の中で覆して副将格を討ち取って大内衰退の原因を作るなんてのは今の能力に反映されてとは思えないなあ

669名無し曰く、 (ブーイモ MM76-vXkj)2018/01/03(水) 11:41:08.80ID:Xj3Jw5YSM
劣勢ったって元々そこまで勢力の大きさに差異あったか?

670名無し曰く、 (ワッチョイ 6b41-5LTd)2018/01/03(水) 11:48:31.59ID:Vj/NvPaI0
尼子の相手は大内という大勢力であって
毛利元就が大内の勢力を継承したのは凄いことだけど
尼子から見れば大内のトップが大内家から毛利家に代わっただけで
相手にしているのはずっと大勢力なんだから
尼子と毛利だけを比べても仕方がないんじゃないか

671名無し曰く、 (ワッチョイ 3a69-8o3+)2018/01/03(水) 11:51:38.75ID:Ix5wDwNs0
尼子が相手してたのは毛利だけじゃなくて山名三村浦上もなのにいつも毛利と尼子と大内だけ比べて議論してる

672名無し曰く、 (ワッチョイ 6b59-RYVm)2018/01/03(水) 12:13:00.88ID:DLLUuKvI0
>>665
嵐世紀で尼子が播磨の一部持ってるシナリオあったような気が

>>669
石高で比較すると意外と差は小さい
山陰は石高低いからなー

673名無し曰く、 (ワッチョイ 0332-RYVm)2018/01/03(水) 12:16:34.28ID:N8Ype+oH0
晴久はこれだけ動いてて敗北もあれど版図を広げているのに今のステは違和感しかないね
というより有名所と言うだけで有名武将だけでなくその配下武将のステが上がりすぎている感がある

674名無し曰く、 (ワッチョイ de0d-Auke)2018/01/03(水) 12:30:15.32ID:SRc773/a0
本城さんはもっと強くていい
昔は戦闘関係90だったわけだし
せめて赤鬼くらいあってもいいと思う
晴久の能力上げるとしたら新宮党のさらなる武勇上げ知略(または政治)下げになるがいいか?
元就はすでにカンストしてるから上げようがないから

675名無し曰く、 (スプッッ Sd8a-/HGb)2018/01/03(水) 12:41:39.88ID:KIi3hJDEd
晴久は今のままでいいよ
だから国久とかその他家臣団を上げれば良い話じゃないか
個人的に国久は87 93 80 69 38 位が適正かな

676名無し曰く、 (スップ Sd8a-t/Al)2018/01/03(水) 13:03:42.82ID:FitD4Kvxd
>>635
良く高定主家を乗っ取らなかったな。

677名無し曰く、 (ワッチョイ de0d-Auke)2018/01/03(水) 13:57:05.92ID:SRc773/a0
高定は三男でありながら譜代格の芳賀家を継がせてくれた尚綱と宇都宮家に恩義を感じていたんだろう
もし秀吉死去、滅亡前に生きてたら家康に土下座してたかもね

678名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/03(水) 14:48:08.42ID:UMdUTHig0
足利義輝の知略低すぎて泣ける。仕方ないんだけどさ
政治まで低いし

679名無し曰く、 (アウアウウー Sa2f-gt5P)2018/01/03(水) 15:50:50.37ID:zddQFKU3a
義輝さん統率と武勇に色付けてもらってるけど相手が悪すぎるとはいえ負け戦しかしてないよね
軍事的能力よりむしろ政治力のほうがある気がするんだけど

680名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb1-IIdD)2018/01/03(水) 18:14:22.90ID:qK31o5eD0
>>669
第一次月山富田の時点では圧倒的に劣勢だろう
そこから勢力を取り戻したうえでかつてより版図を広げてる

681名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/03(水) 18:19:26.27ID:pc8ctjp/0
毛利と陰徳が上手く宣伝したんだろうけど
晴久はまるで安芸の毛利と競っているみたいな話になってるよな
基本西側は石見確保ですませて美作から備中備後播磨への拡大を狙っていたのに
吉田郡山の戦いすら晴久は大内出兵を聞いて播磨から転進してきただけで毛利家の相手はしていないのに

682名無し曰く、 (ササクッテロ Sp03-cnjM)2018/01/03(水) 18:38:00.41ID:uTBv1M5hp
中央集権政策の新宮党粛清も元就の謀略に引っかかったことにされちゃったりしてたりね
最近では厳島の戦いも実は毛利家主体の合戦じゃなかったなんて言われたり元就も軍記物で脚色されてる部分はある

683名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/03(水) 18:39:24.54ID:UMdUTHig0
結果的に滅亡の道筋をつけちゃったのが痛いね
北条氏政と似た感じ

684名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp03-Gpf6)2018/01/03(水) 18:41:58.89ID:k4W5n8vTp
>>682
中央集権化してたからといって免罪符になるわけがない
結果が全てだからな

685名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/03(水) 18:49:44.01ID:pc8ctjp/0
出した分の結果は数値にしましょうとなるので
今の晴久の数値じゃ無理だよねって話に戻る
単なる減点法で横死+死後の騒動分も考えていくと信長義元とかえらいことになるのでな

686名無し曰く、 (ササクッテロ Sp03-cnjM)2018/01/03(水) 19:03:10.59ID:uTBv1M5hp
免罪符も何も晴久の功績が単に元就の謀略にすり替えられてるだけの話だから

687名無し曰く、 (アウアウカー Sacb-8o3+)2018/01/03(水) 19:04:46.50ID:si2maN2Ca
そんなこと言ったら信玄謙信長慶道三秀吉とか下げなきゃならないやつ大勢出てくる
完璧に権力移譲に成功したのは家康だけ

688名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp03-Gpf6)2018/01/03(水) 19:05:36.24ID:k4W5n8vTp
>>686
中央集権化をやみくもに評価したらダメだよ
結果として家臣をまとめ切れなかったんだろ?

689名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/03(水) 19:06:19.35ID:UMdUTHig0
池田輝政と森忠政は何気に凄いと思うわ。戦国時代の申し子って感じ

690名無し曰く、 (ワッチョイ 0bb9-vXkj)2018/01/03(水) 19:09:49.00ID:nGFWg9D90
>>680
元々勢力は拮抗してたのに第一次月山富田の時点で劣勢に追い込まれてたのは晴久のせいちゃうのか

691名無し曰く、 (ワッチョイ 06db-g0tU)2018/01/03(水) 19:20:19.89ID:NjkuozO40
挽回したならむしろプラスだろ

692名無し曰く、 (ササクッテロ Sp03-cnjM)2018/01/03(水) 20:25:58.37ID:uTBv1M5hp
>>688
新宮党を粛清することにより纏まりきれていなかった家中を統一することに成功してるわけだから評価しない理由は特にないでしょう
新宮党亡き後の新体制でも元就を大敗させてるし順調

693名無し曰く、 (ワッチョイ 0fe3-xR+Q)2018/01/03(水) 20:30:42.49ID:UrTSzp1t0
観音寺騒動みたいに家臣の粛清によって家中がガタガタになったら評価はマイナスだろうでも晴久は強固な体制作りに成功してんだからプラス評価になって然るべきでしょ

694名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp03-Gpf6)2018/01/03(水) 20:35:33.28ID:k4W5n8vTp
強固な体制という割には後年裏切り者続出なわけだが

695名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/03(水) 20:37:07.21ID:UMdUTHig0
毛利を取り込んでおければなぁ...

696名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/03(水) 20:39:24.78ID:pc8ctjp/0
>>690
第一次月山富田城の戦いは吉田郡山城の戦いの敗北が引き金なんだけど
吉田郡山城の戦い自体が安芸国人のいつもの潰しあいからスタートして
大内尼子がそれぞれ援兵を動かして最後はお互いにぐっだぐだの戦意壊滅状態で尼子撤退
ここで基礎体力のある大内がチャンスと見て本腰を入れて出雲に攻め寄せた形
出雲は経久のぬるぬる統治で反旗翻しほうだいの土地だから序盤こそ良かったけど
結果は大内大打撃で衰退に転び毛利も痛い目ただけという結末
この流れで数値が関係するとしたら経久の内政外政だよ

697名無し曰く、 (ワッチョイ 0332-RYVm)2018/01/03(水) 20:42:31.96ID:N8Ype+oH0
安芸出雲石見の国人は大内尼子という二大勢力に挟まれていた訳だからね
生き残りの知恵として裏切り癖ともいうべきものが身についていたんだろう

698名無し曰く、 (ワッチョイ 0f84-FiVz)2018/01/03(水) 20:54:23.83ID:7DswQTdA0
尼子好きのものとしては晴久持ち上げるために他の尼子の武将をディするのはやめてもらいたいわ
なんで晴久好きの人はこう攻撃的なのかね

699名無し曰く、 (ワッチョイ ca2a-7ecw)2018/01/03(水) 21:29:57.58ID:pc8ctjp/0
単に適正な数値は何かでやっているので好き嫌いはないがね
早雲のような古武将と違って通常武将である経久の今の数値は実績からすると高すぎるし
新宮党はイメージ先行の査定だから突っ込みできる部分が多い

700名無し曰く、 (ワッチョイ 0b7b-9KWt)2018/01/03(水) 22:00:34.30ID:UMdUTHig0
経久主役の大河でもやらない限り晴久の能力アップは厳しいね

701名無し曰く、 (ワッチョイ 6b59-RYVm)2018/01/03(水) 22:00:40.52ID:DLLUuKvI0
>>696
それに加えて経久死亡の混乱に付け込んだもあるな

702名無し曰く、 (スップ Sdea-t/Al)2018/01/03(水) 23:58:40.09ID:ZhW+hd4ad
>>677
どうだろうか?
国綱が浅野長政と不仲なのと
盟友の佐竹との兼ね合いもあるから

703名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/04(木) 00:11:33.41ID:mACwrc/va
なんかもっと俗っぽい話で盛り上がってるのかと思えば
歴史板みたいな議論になってるのねスゴイわ

704名無し曰く、 (ワッチョイ eb0a-gI6C)2018/01/04(木) 00:15:21.17ID:OqC40t9W0
三国志の過大過小スレとは大違いだな

705名無し曰く、 (ワッチョイ efa6-KzxY)2018/01/04(木) 03:14:01.34ID:4CKrFDhy0
http://nobunagataishi.wiki.fc2.com/upload_dir/n/nobunagataishi/de5a3b0c7d14008161b88fac55bf1aec.jpeg
http://nobunagataishi.wiki.fc2.com/upload_dir/n/nobunagataishi/47caba419f715a12e6ceecff33f9594b.jpeg

大志のこれ見ると尼子は美作備中にも城ありそうなんだがどうなんだ?大志やってないから分からん

706名無し曰く、 (ワッチョイ 0f74-6mCy)2018/01/04(木) 07:20:38.31ID:yKWzMBKA0
尼子関係で言えば何度も経久ボコした
興房の能力適当過ぎっぞ(@_@)

707名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/04(木) 07:54:02.12ID:nGhiNQ630
豊かな地に勢力を持つ大内家臣の能力は抑え目でいいと思うな

708名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/04(木) 09:50:25.32ID:ukvObQFG0
経久の統治が温いとか無茶言うなよ
京極氏から領土借りパクしたのは経久なんだぞ
大内と違って尼子は新興勢力

709名無し曰く、 (ラクッペ MMcf-RC2P)2018/01/04(木) 10:57:51.74ID:4F9h1DTkM
能力地が上がる土地を作ればいいんじゃないかという気がしてきた。
晴久とか本拠のある国なら+20にして遠征したらその補正切れるようにすれば、、、
とか思う

そのノリで三好長慶さんに一族能力値オール+10みたいなのやってくれませんかね…

スレチかもしれんが、と回り込んでおく

710名無し曰く、 (ワッチョイ 9f24-aKZ8)2018/01/04(木) 10:59:16.71ID:T5BIzzMf0
>>705
1545 美作:津山城 備中:なし 備後:翁山城、比熊山城、神辺城
1554 美作:高田城 備中:なし 備後:翁山城、比熊山城

こんな感じ
創造と配置傾向はあんま変わってない模様

711名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/04(木) 11:07:45.19ID:v7DfGsrna
新興勢力が歴史的権威の裏付けなく一大勢力になれるのは当主の能力が抜きん出ているため
だから経久の能力値が超級なのはあまり違和感ない
その勢力を維持できない二代目はだいたい偉大な親父に及ばない凡庸な当主と相場は決まってる
晴久は存命中は見事に維持強化したんだから抜きん出てなくとも優秀な当主として認めてもよいのでは?
個々の戦の勝敗なんて平家の常でしょうからあんまし関係ないかと

712名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-UqhD)2018/01/04(木) 11:11:07.62ID:GpU6fE/vp
強力な新宮党粛清して弱体化した当主でしかない
兵農分離とか月代しない信長が出るゲームで能力は基本軍記物ベースだし、実際はどうだったかどうでもいいんでね

713名無し曰く、 (ラクッペ MMcf-RC2P)2018/01/04(木) 11:49:19.72ID:4F9h1DTkM
>>712
上でずっと言われてるけど粛清してから版図拡大してるし、有力で半独立してる一族とかどこの大名も粛清してるだろうよ
ゲームの中では新宮党は尼子に吸収されてるけど実際はほぼ家中内別勢力で信用できない協力勢力ってとこだろう
だからゲームなら別勢力で従属大名にしたほうがいいかもね

あとなんで軍紀物か史実ベースか0か1かみたいなこと言ってるの?

714名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/04(木) 11:58:43.27ID:ukvObQFG0
戦国期の新興勢力初代は信秀、亮政、道三、国親、長慶、隆信、秀吉、経久
見事に没落・滅亡してるね

715名無し曰く、 (ワッチョイ cb59-Ogju)2018/01/04(木) 12:24:26.33ID:6vxxXlhP0
>>709
嵐世紀には各武将がそれぞれの出身地で戦う場合は戦闘だか采配だかが10ぐらい上昇したな

716名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/04(木) 13:52:32.16ID:zPdi7tL80
>>711
興久に国を割るような規模で謀叛され、国久が言う事を聞かないでは統治に問題があるかと
これが毛利なら元春が謀叛で隆景が後見任されたのをいい事に実質独立勢力になるような話
同じ養子送り込み戦略でも大きく差が出ている。元就が経久の失敗から学んだ部分かもしれないがね

あと尼子の場合は出雲守護代家だから出雲においては新興勢力かというと違うんじゃ
経久までの当主が出雲の国人領主層と強い関係を作れず
経久が無欲と言われるような気の使い方しなきゃならなかったのは痛いが

717名無し曰く、 (ササクッテロロ Spcf-Tyj3)2018/01/04(木) 13:59:55.51ID:mKPRvkfTp
3dsを元にした武将風雲録がスマホで発売されたから、エディットできない大志じゃなくてそれやってる。
今考えると、当時の風雲録は、武田が強すぎることを除けば、それなりに武将の査定バランスがよかったと思う。
戦闘90代なんて数える程しかいなかったし。

それに比べ、スマホ版は、徳川、九州の武将のインフレ化が目立つね。
島津なんてすぐにでも天下取れちゃいそうなレベルだけど、史実じゃ周辺の中小勢力にかなり手こずっていたし、中央の勢力にも惨敗してたと思うのだけどね。

718名無し曰く、 (ササクッテロロ Spcf-Tyj3)2018/01/04(木) 14:01:32.75ID:mKPRvkfTp
逆に、近畿は弱すぎで、インフレ化した全国とのバランスが取れていない。
真柄直隆が戦闘60代?
剣豪連中や武辺者連中が軒並み8090あるのに、この差は何?
最初、目を疑ったね。

百歩譲って、ゲーム上、朝倉を激弱設定にしたいのであれば、盟友の浅井は激強設定にするくらいでいい。
景勝、島津忠恒、本多忠朝と長政が同レベルの強さというのもおかしいし。
磯野や遠藤ももっと強くしないと、織田徳川側からしても全く歯応えがないよ。
もっと緊迫感のある姉川の戦いやりたいわ。

719名無し曰く、 (ラクッペ MMcf-RC2P)2018/01/04(木) 14:54:39.26ID:M5MfQfevM
>>718
そういうのはあるよね
信長も順調に勢力伸長しているようにみえて、結構修羅場あるし、何度も辛苦な戦いはあったし。
浅井朝倉本願寺三好と延々戦い続けてるし、圧勝は少ないよな。
畿内での戦いは敵主力を叩く前に撤退されてたりするし、圧勝なんて朝倉浅井のときくらいじゃかったっけ?

720名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-dJp/)2018/01/04(木) 14:54:59.71ID:Qrx3J4cn0
忠恒が優秀とかありえねえからなw

721名無し曰く、 (ワッチョイ 0b4c-hL1C)2018/01/04(木) 14:57:56.25ID:pmJDziL10
ほんと強国や大国が強いのはそら結構なんだけど
立ちはだかって負けた側が糞ごみ数値じゃ実際やっても
何のカタルシスも無いんだよな
鎧袖一触で飲み込まれたり速攻従属orばっくれたならまだわかるけどさ

722名無し曰く、 (ワッチョイ ebd3-Xk1J)2018/01/04(木) 16:39:07.32ID:KXM8bpY30
信長の野望は大河ドラマの影響が強い上にドラマは東国武将や織田徳川系の武将ばかり取り上げるからね
じっくり描かれない畿内から中国辺りの大名がいつの間にか追い込まれてるやられ役になるんだよな
九州東北はそもそも触れられないから影響はないのかな?

723名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/04(木) 16:43:19.86ID:nGhiNQ630
畿内は豊かな地故武将の強さを抑えられているのやも知れぬ

724名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/04(木) 16:55:20.91ID:yGLRKIe6a
>>716
経久は 守護(京極)から守護代剥奪(失脚)→守護代塩冶氏から奪還→勝手に出雲を支配して戦国大名化 普通に道三らと同じ新興(下克上)勢力やろ違うん?

上記の経緯もあって塩冶氏は尼子を退けて正統に守護代に成り代われる大義名分があって勢力も大きいわけだから興久が「俺が親父に代わって出雲支配者になって何が悪い」となるのは不思議ではない
別に 経久>元就 とは言ってないが 元就>>>>経久 とも全く思っていないしやってることも実績もほとんど変わらないしどっこいではないかと
先人の失敗を活かした賢明さはあるがそれは秀吉や家康も同じで教訓を活かした後出しジャンケンの結果でありリアルタイムならザコだったわけだから

国久も同じでしょ?
ゲームでは一門衆はなんか裏切らない安全な存在みたいな誤解があるけど実際はマ逆で一門衆こそが一番ヤバイ存在で大義名分さえあればいつでも当主として成り代われる可能性がある
武田信繁みたいな兄上万歳なのは珍しくて織田も松平らとかも一族同士の相克は数え切れないほど
それについて統治能力が問題視されるなら織田信長も徳川家康とかも問題があることになる(つまり今の能力値は不正でもっと低いはず)

したがって一門衆の反乱を招いた統治能力における疑問が経久や晴久のみに適用されるのは不当だと思う

725名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/04(木) 16:59:03.77ID:nGhiNQ630
語り継ぐ子孫や地元の民、世間にも左右されよう

726名無し曰く、 (スップ Sdbf-GZRU)2018/01/04(木) 17:04:04.01ID:tCYFDk4od
>>714
隆信じゃなく家兼の間違いでは?

727名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/04(木) 17:20:53.01ID:yGLRKIe6a
晒しあげ?
荒れるのやだからもうレスすんのやめまーす

728名無し曰く、 (ワッチョイ df69-ddlS)2018/01/04(木) 17:23:35.82ID:boDYoAbS0
創造しかやってないけど河内和泉が過小

729名無し曰く、 (JP 0H0f-yzek)2018/01/04(木) 17:30:31.26ID:nhY40QCUH
新宮党もそうだけど三好も畿内と四国で分かれてたし
山名も似たような感じだし
むずかしいね

730名無し曰く、 (ガラプー KK7f-0Fkn)2018/01/04(木) 17:30:41.00ID:44PSuc1wK
大名は周りと比べながらの減点法で、家臣は個人の活躍からの加点法で評価されやすい

731名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/04(木) 18:26:36.99ID:zPdi7tL80
>>724
経久が自分で撒いた種を自分の代で処理しきれていたら良かったんだけどね
親子相克はありふれているけど、家督譲って終わるとかできないし
討伐後に国久の力を増強させる結果であまり良い結末は迎えられなかった
義信監禁や信康自害のように興久を未然に潰せてたらいいけど、
実際に戦を起こされて危機を招いたのは経久の減点と思う
これで尼子支配の脆弱性が露呈したのが救いといえば救い
ゆえに新宮党潰して権力強化と戦国大名化を目指した晴久は評価できるんでしょう

信長は信広信勝が反乱したけど前者は降して庶兄として家族の面倒みさせているし
後者は二回目の特に支持者がいないで滅ぼして一門統一したからいいんじゃないの

732名無し曰く、 (ワッチョイ cb59-Ogju)2018/01/04(木) 19:34:01.10ID:QKLFSSju0
政久がさっさと死んだ分残りの兄弟の力が強くなったのもある

経久時代に興久も反乱してるしもともと宗家の力弱すぎたんじゃね

733名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/04(木) 19:41:35.80ID:yGLRKIe6a
>>731
経久が養子取込作戦に失敗したのはその通りだね存亡の危機だったからね
そこに異論はないですわ
晴久はセーフですかね

元就はその失敗を教訓にしてくどいほど子供らを諭したんだと思う(ホントのエピソードかどうかはしらんけど)
いい失敗例を参考にして減点されなかったねよかったね元就さん

信長が信行(信勝)と実際に戦を起こして危機を招いた初回(稲生の戦い)は減点なしなの?
なにがいいのかよくわかんないですけど・・・いやスルーでいいです

あと徳川家康は違った
そういう相克に一石を投ずる形で早い段階で徳川と松平を厳然と分けたんだったわごめんなさい
やっぱ竹千代エライ!

734名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/04(木) 19:42:56.71ID:nGhiNQ630
一門が纏まらぬのを経久のせいにされても...

735名無し曰く、 (ワッチョイ cb59-Ogju)2018/01/04(木) 19:45:31.84ID:QKLFSSju0
家康のほうは今川家臣時代に一族とやりあって、三河一向一揆時も一族とやりあってね

736名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/04(木) 20:09:20.69ID:LZsWJMJe0
>>729
三好はさらに内部に細川持隆とかくっそ扱いめんどくさい足利義栄とかおって全部乗り越えていった長慶個人の能力はほんま凄いわ

737名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/04(木) 20:19:42.46ID:uPLTJgnW0
一族の内訌というと大寧寺の余波でおん出されただけで、生前も死後も家中をまとめた隆信の政治は評価されるべき

738名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-uCUL)2018/01/04(木) 20:20:52.84ID:MriJcn0j0
>>726
家兼の代だと水ヶ江家は二万石あるかないかぐらいの領主で大名といえるかギリギリのライン
隆信みたいに自分が先頭に立って敵対勢力と戦争しつつ国人を傘下に組み込むなり滅ぼして勢力を吸収する様な「戦国大名」とは立っているラインが違う

そもそも家兼が志向していたのは千葉・龍造寺・少弐の三家和合体制の中で龍造寺水ヶ江家が実権を握ることで
これは水ヶ江一族に対する粛清で頓挫している

739名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/04(木) 21:02:29.47ID:t//rwfFc0
>>735
信康事件も信長の命令じゃなくて信康との親子対立説もあるし、徳川も一族で揉めてるよね

740名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/04(木) 22:49:48.43ID:zPdi7tL80
>>735
安祥松平がそもそも清康からスタートした新興勢力だろうという話もある
長親とほんとに血が繋がっているのまで言われることも
守護・戦国大名以前の一族全体での惣領争いまで考えると収拾つかないと思う

741名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6b-Hrk/)2018/01/05(金) 04:53:23.95ID:BkezL3+X0
家康って兄弟とかも少ないし子供以外親族武将少ないよね

742名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/05(金) 07:38:03.51ID:KxcnLgXR0
まあ爺ちゃんも父ちゃんもありえない若死して、本人は前半生ずっと人質だし、そりゃあね?

743名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-JoBC)2018/01/05(金) 08:18:26.29ID:affzaF3ta
ヒイヒイ爺さんの兄弟関係が多いんじゃなかったか?

744名無し曰く、 (ワッチョイ ab36-ldot)2018/01/05(金) 09:57:23.87ID:7UyxXCmh0
清康 1511〜1535
広忠 1526〜1549
家康 1542

祖父との年齢差が31歳しかなく、父親が8歳で亡くなってるんじゃ
兄弟も増やしようがなかったんかね

>>743
長親の兄弟が9人もいるのな
信忠の兄弟は4人

745名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/05(金) 16:59:28.81ID:EjsZ/Zh60
信長の父と家康の祖父が同年代という
松平サイクル早すぎ

746名無し曰く、 (ササクッテロ Spcf-Szla)2018/01/05(金) 18:16:40.49ID:E7t7h0oVp
なんで天下取れたのか分かんないくらい松平時代は色々ありすぎ

747名無し曰く、 (ワッチョイ 4b6b-aKZ8)2018/01/05(金) 18:41:11.85ID:BNGAzF070
全ては家康の力量だわな
秀康が養子に行かなかったら天下統一はもう少し早かったかも

748名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-JoBC)2018/01/05(金) 19:00:14.38ID:affzaF3ta
秀康だと真田攻めでムキになって戦死してそう

749名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/05(金) 19:04:15.74ID:s0Dn0COJ0
家康の力量もあろうし
人間万事塞翁が馬といったところもあるよね

750名無し曰く、 (ワッチョイ 9fbd-aKZ8)2018/01/05(金) 20:04:32.46ID:i09awvt50
>>747
家康は天下統一なんてしてね〜だろ
信長が天下の半分を統一し、秀吉がそのまま残り半分を統一して、
出来上がった天下餅に家康がパクツイた

751名無し曰く、 (ワッチョイ 4b6b-aKZ8)2018/01/05(金) 20:17:15.63ID:BNGAzF070
1600年以降を見れば家康がただ食っただけじゃないってわかると思うんだが…
今は情報化社会だから5年や10年で世論が変わるが、当時は家臣に過ぎなかった
家康が諸将を束ねてるんやぞ

752名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/05(金) 21:53:32.32ID:2ZvK/4YY0
江戸幕府は連邦国家
室町幕府は国家連合
保元の乱以後約700年、日本は軍事政権

753名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/05(金) 22:31:32.04ID:I/UUhb6Aa
室町時代(守護領国制)は連邦政権で、これが崩壊して戦国時代(国家連合)になるんだと思ってた

754名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/06(土) 00:03:22.74ID:GPKbU3rA0
織田の時代も家康が東を抑えた実績もたいしたもんだと思うから座りしままにでもないよね

755名無し曰く、 (スフッ Sdbf-6une)2018/01/06(土) 05:32:46.10ID:jEFZ/N7Bd
つうか、織田の援軍がろくにないのに、国力に大差のある信玄の侵攻を北遠江程度の損害で抑えてるからなあ
常に前線にいた信長より武勇高い査定は気になるけど、やっぱ強いよ

756名無し曰く、 (ササクッテロ Spcf-Szla)2018/01/06(土) 07:54:17.36ID:24ImA43Ip
前の世代と比べるとまた違うだろうけど、同年代とそれより下の世代とだと野戦最強みたいなもんだからな家康

757名無し曰く、 (ワッチョイ 9fbd-aKZ8)2018/01/06(土) 09:23:33.52ID:YbIVsGv90
家康というより三河兵が強かったんじゃないの、と思う俺は少数派かね

758名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-aKZ8)2018/01/06(土) 09:31:09.94ID:wNw7AjE80
それ言っちゃう武田北条などの大名の能力も同様に相対化されちゃうのでNG

759名無し曰く、 (ガラプー KK7f-LFsU)2018/01/06(土) 10:02:55.20ID:aEyuzjhcK
>>755
最悪な時期って三河の三分の一に遠江の半分くらい削られてないか?

760名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/06(土) 10:28:24.41ID:5s8yfpAe0
小牧長久手で秀吉とほぼ互角だったからなぁ。関東に飛ばされたけど
200万石越えは一家臣の扱いじゃないよね

761名無し曰く、 (ワッチョイ 9fb1-Xk1J)2018/01/06(土) 10:42:42.15ID:ZO7dldKl0
別動隊による三河強襲作戦って池田立案ってイメージあったけど
秀吉自らの考案って説の方が有力なんだな

762名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/06(土) 12:33:08.27ID:mC3D/Olbp
自身も刀持って戦場の前線で戦っていた大名は戦闘は相当強くしていいと思う。
⇨信長、謙信、氏康、長政、政宗など

逆に、前線に出ず後ろで座ってたり籠に載っているような大名が強いのはおかしい気がする。
家臣強いなら尚更。
⇨信玄、義元、隆信、義久、義景など

家康は家臣が強すぎるんだから、戦闘はそこまで強くなくて良い気がする。

763名無し曰く、 (スップ Sdbf-DvKG)2018/01/06(土) 12:40:09.98ID:U4adc86hd
隆信とかむしろ前線に出てないかな
死に場所見ても浜手側の城攻めの最前線だろ

764名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/06(土) 12:49:45.68ID:J0pxGhaj0
そもそも「戦闘」っていつのパラだよ
今は統率と武勇だよ

765名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0a-KzxY)2018/01/06(土) 12:54:41.69ID:sBtbi0L40
部隊の攻撃力だろ?
声とか指令の具合のほうが重要な感じがするけどな
家康は声が大きかったらしいから、甲高い声の信長が刀振り回すより
部隊の攻撃力は上がりそうとか・・・・そういう数値じゃないのか?

766名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/06(土) 13:12:21.08ID:5s8yfpAe0
たいしょう戦国大名のほとんどは戦場に出てるし
ゲーム面でも能力高くないと動かす楽しみがないと思うがの
余は政も戦も家臣に任せたいがの

767名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/06(土) 13:13:41.88ID:5s8yfpAe0
>>766
打ち間違えたの。たいしょうは読まんでたもれ

768名無し曰く、 (ワッチョイ efdb-NVBI)2018/01/06(土) 13:40:16.43ID:0NbRWmdt0
個人の能力じゃなくて部隊の強さだから
前線に出てようが後方にドンと構えて指揮してようが関係ない

もちろん最前線で戦ってた猛将の武勇に色つけるのは良いと思うけど

769名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/06(土) 13:40:45.08ID:VaPa1xBXa
むしろ武勇がいらない個人で一騎打ちとか時代おくれの戦闘しているわけじゃないので
統率って要は部隊の実戦指揮能力でしょ
だから島津義久とか大友宗麟とかたぶん顕如とかも当主として優秀なだけで実戦指揮能力はほとんどないんでしょ

770名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/06(土) 15:18:11.99ID:xByx5UxX0
だから今の武勇は部隊の攻撃力だろ?個人武勇扱いになってるのは剣豪くらいだろ
それでも部隊>個人扱いでかなり低めに設定されてるし

771名無し曰く、 (ワッチョイ ebee-AAf2)2018/01/06(土) 15:18:55.81ID:wmjEnms40
>>764
今は統率(移動速度)、武勇(攻撃的)、知略(防御力)とかいう訳分からんことになったな

772名無し曰く、 (スフッ Sdbf-tX3j)2018/01/06(土) 15:43:19.05ID:RtnM9qOfd
>>763
隆信は武勇より統率の方が高い方がそれっぽい気がする。
体格は良すぎたとは言え、個人的な武勇のエピソードはそこまで目立ったのが無いから、そこそこ高めくらいで、
短期間で諸勢力や大軍をまとめ上げた事もあって、統率はもう少しあっても良いと思う。直茂より若干上で。

773名無し曰く、 (スプッッ Sdbf-Fkt7)2018/01/06(土) 16:18:36.18ID:g/XephnCd
>>762
確かに義久は70代で十分だよな。
でも総合能力で宗麟よりは上であって欲しい

774名無し曰く、 (スップ Sdbf-DvKG)2018/01/06(土) 16:44:37.84ID:U4adc86hd
>>772
道雪を撃退したこともあるし大友による包囲網を脱しているし統率型だよなと俺も思う…のは創造基準か
まあ沖田畷にしろ本人が死んで瓦解してるとこもあろうしなあ

775名無し曰く、 (スフッ Sdbf-tX3j)2018/01/06(土) 17:01:21.15ID:RtnM9qOfd
>>774
隆信亡き後の龍造寺は、規模からしてどうしてもこじんまりしている感が否めないから、隆信の高統率の影響は無視出来ないと思いたい。
そうでないとただの劣化直茂になって立つ瀬がw
最後で討たれたのは、本人自体の武勇は極めて高い訳ではなかったという事で。
後せっかちな性格が災いしたのもあるか。
それまではせっかちな性格故に、押しても駄目なら手を変えて来たから上手く行ってたけど。

776名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/06(土) 18:04:26.63ID:5s8yfpAe0
鍋島の補佐があったとは言え滅亡寸前のところから
激戦をくぐり抜けて大勢力になったのはもっと評価されてもよいかもの

777名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/06(土) 18:04:43.31ID:iGb5Zm8Z0
隆信は野戦で討死だから防御力の知略は抑えめ統率は高めでいいと思う
武勇は熊押しで高くされやすいけど80ちょいでいいんじゃないかな
龍造寺軍の攻撃力は良い意味でも悪い意味でも四天王がひっぱっているし

>>770
剣豪は義輝と信綱の武勇査定が高過ぎてちょっとおかしいだけだね
剣豪国司でも80なのに90オーバーはネタの域
他はそこらの武勇タイプに埋没する武勇で抑えているから目立つ

778名無し曰く、 (ワッチョイ ebee-AAf2)2018/01/06(土) 18:09:30.16ID:wmjEnms40
剣豪とか猪武者が大将でバリバリ活躍するのが嫌だなあ

779名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/06(土) 18:10:01.09ID:5s8yfpAe0
>>777
義輝と信綱はロマン枠

780名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-XjNO)2018/01/06(土) 18:41:36.25ID:C0Ki8/7Pa
>>775
肥前筑前筑後でざっと計算しても沖田畷から九州国割までの期間でも龍造寺の勢力圏は70万石ぐらいある

確定で言えるのは同時期の大友よりは勢力が大きく島津よりは小さいのと
二万以上のまとまった戦力を敵地に投入出来る力があるのは同時期の九州だと島津と龍造寺だけ
ただ龍造寺は勢力外縁部の国人に対しての統制能力は著しく落ちている

781名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/06(土) 19:11:35.77ID:xw4ILlsy0
>>777
その2人は>>779の言うように浪漫枠じゃね?その2人は本当に兵率いてるわけだし

782名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/06(土) 19:23:03.20ID:NWN5isflM
義輝は少なくとも統率は過大評価

783名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/06(土) 19:23:22.45ID:NWN5isflM
まあ統率下げさえすれば武勇はそこまで気にならん

784名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/06(土) 19:29:55.81ID:GPKbU3rA0
>>780
筑後に関しては動員できる体制整いつつあった感じかな
筑前や肥後に関してはまだまだ境目だね

785名無し曰く、 (スフッ Sdbf-tX3j)2018/01/06(土) 21:41:23.63ID:RtnM9qOfd
剣豪で統率がある程度ありそうなのは丸目あたりかな。
とは言っても高くて60台前半あたりか。

786名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/06(土) 22:01:55.43ID:iGb5Zm8Z0
>>781
上泉信綱の戦関連は伝承部分だけど、それも考慮するとなると
戦の実績が義輝信綱よりある具教が低いよねとなる
具教の散り際も義輝と似たような話というかコピペレベルだけど派手で浪漫はあると思うけどねえ

三者の武勇変遷
創世→革新・天道→創造→大志
具教:72→97→84→80
義輝:72→95→83→91
信綱:88→115→84→96

単に具教の下落が変ってだけかこれは

787名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/06(土) 23:10:33.04ID:MXMSzzHD0
ってか関係ないんだが久しぶりのノブヤボで具教のグラ見て誰だよって思ったのは俺だけじゃないはずだ!

北条氏邦とか氏照とかもだが髭生えてることが大人の男の条件と言ってもいい当時にあんな爽やかイケメンとか出されても腐女子くらいしか喜ばんだろうに…

788名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-ldot)2018/01/06(土) 23:25:24.71ID:L6J0erru0
>>784
筑前も西部からは龍造寺の代官が直接動員しているかな、具体的に言うと早良郡と那珂郡
顔役みたいな代官は空閑光家

筑後は下蒲池滅ぼした後で平野部の大部分が龍造寺政家+鍋島直茂の統治領になる感じ
それで筑後の政治が安定化して政家が肥前に戻ると、直茂が筑後総司令になって直後に沖田畷合戦という話

肥後は玉名郡が直轄下なんだが島津との講和条件で手放している、放棄前は龍造寺家晴が総責任者で姉川信安と土肥家実が与力についた
沖田畷の後に直茂が家宰につくことが決まって肥前に戻ると後任の筑後総司令に家晴が就任という流れ
で、岩屋城合戦後の肥後再侵攻で土肥家実が新しく玉名代官に就いた、豊臣軍に明け渡すまでの一年ちょっとの期間だが

豊前は隆信が死んで龍造寺信周が肥前に戻った後は秋月がそのまま隙間を埋めた程度のことしか分からん

789名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-O54O)2018/01/06(土) 23:34:10.32ID:PKS8e7tda
>>787
モブッぽいオッサングラよりはいいと思う
目立つし

790名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/07(日) 00:07:58.28ID:8M8Q4FH70
>>789
テンプレ優男になっただけでモブっぽいのにかわりはないぞ

791名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-O54O)2018/01/07(日) 00:41:09.61ID:tc5A3/LDa
テンプレ優男なんて比率としては大していないから大丈夫だよ

792名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/07(日) 00:41:43.57ID:0KSMsZuhr
>>787
別に顔はイケメンでもいいだろ
氏照は現存してる兜かぶって笛の名手の逸話を表現してるし
笛姫の逸話もあるし違和感はあまりない

793名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/07(日) 01:10:23.88ID:F0zaxjbRa
イケメンでもいいけど優男はやめてほしい
仮にも武家の男子なんだから文化系の体格とかあり得ない

794名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/07(日) 01:18:04.92ID:RL7DF9TR0
まあ無駄にイケメンなのもどうなのとは思うけど
史実の鎧兜や逸話をしっかり盛り込んでくれるならそれでいいよ
陶晴賢に文句つけてるやつも未だにいるけど、以前のキモいおっさんグラより今のほうがまだマシ
大内義隆とのそういうエピソードとかもあるのに

795名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/07(日) 01:47:39.63ID:8M8Q4FH70
問題は元絵を描いた人間にレパートリーが少なくて同じ人を量産してしまう所
大志描きおろしの総髪武将なんて目元だけトリミングしたら見分けがつかないレベルのテンプレート

796名無し曰く、 (ワッチョイ ebd3-Xk1J)2018/01/07(日) 03:12:00.40ID:nMRMo2z70
>>794
天道以前は大河の毛利元就のように若い義隆を支える歴戦の重臣ってイメージだったんだろうけど
実際は義隆より年下で死んだのも35と結構若いもんな

797名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-JoBC)2018/01/07(日) 08:00:04.84ID:LZ9oefhda
>>789
前の方が良かったわ

798名無し曰く、 (ワッチョイ ef4c-BEZ7)2018/01/07(日) 09:52:48.83ID:s5qVM2uA0
なんか長くシリーズやってると
今川義元の突然のイケメン化みたいに
突然顔グラの方向性が変わると、なんか違和感感じる

これはあくまで個人的だけど
なんだかんだで天下創生より前のをよくやりこんでいたので
天下創生以降で顔グラおっきくなってから
パっと見、誰だっけ?みたいなの多いんだよなぁ

自分のイメージだと、陶とか、あと鍋島はなんか横向いてるし
山名豊国は弱いくせにハチマキきりっと締めた若武者風だし
清水宗治なんかは群雄伝からほぼずっと同じような兜しとるし
ってなんか自分の頭の中でイメージが固定化されとる

まあ、あくまで個人的だからどうでもいいっちゃいいんだけども

799名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/07(日) 09:59:44.57ID:h3axKjJe0
>>798
イケメン化してくのは時代の変化だししゃあない

あと義元のイケメン化は大河コラボみたいなもんだ

800名無し曰く、 (ガラプー KK7f-LFsU)2018/01/07(日) 10:10:52.03ID:NktW1AeFK
>>798
高坂(春日)は甲冑姿で頬当て、とか?

801名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/07(日) 10:12:04.66ID:0V/0PfFCa
創造pkみたいに設定で過去の顔グラも選べるようにしてくれたらええんよ
「これからはイケメンだから」を押し付けんなっての
オッサン=キモいという発想がもはやw
風格とか威厳っつーものがあってだな

802名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 10:15:51.85ID:DRBqTxTR0
かつての二階堂盛義とか良かったのにのぉ

803名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/07(日) 10:17:08.22ID:RL7DF9TR0
>>801
俺に言ってるんだとしたら反論するけど、俺はおっさんグラ全部がキモいと思ってるわけじゃないからな?早とちりしないでくれ

804名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 10:17:47.51ID:DRBqTxTR0
あと名家は大方烏帽子でよかろ

805名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 10:21:20.48ID:DRBqTxTR0
あとは若死にしとるのに老けたグラは可哀想じゃな
逆もまた然り

806名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/07(日) 10:25:06.48ID:RL7DF9TR0
二階堂盛義がよかったってマジかよ
個人的には顔芸が一番許せない
最近のだと岩城親隆、佐竹義里とか
コーエーは面白いと思ってやってるのか知らんがクソ寒いし世界観に合わないしやめてほしいわ

まぁ、顔グラの話はスレチだしこの辺でやめたほうがいいかな

807名無し曰く、 (ワッチョイ df69-ddlS)2018/01/07(日) 11:48:43.17ID:3NeiOGCe0
二階堂とか岩城とか二本松って国力そこそこあるのにゲームだと一瞬で蹂躙されるのはおかしい
南奥のどんぐり大名の中でもなぜか相馬だけ優遇されてるのも気にいらん

808名無し曰く、 (ワッチョイ efdb-NVBI)2018/01/07(日) 13:02:42.72ID:fRb0ilc70
モブ顔なのに高ステな氏照氏邦が好きだった
今じゃ氏直と氏規が浮いてて笑える

809名無し曰く、 (ワッチョイ 7b2a-Ogju)2018/01/07(日) 13:20:15.91ID:Jo474yym0
相馬は伊達相手に押していたからかな?

810名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-u9Oh)2018/01/07(日) 15:14:16.92ID:DXgGOiFi0
氏照氏邦氏規よりも氏政の謎のおぼっちゃん顔を何とかしてほしい

811名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 16:05:20.11ID:DRBqTxTR0
北条氏規はもうちょっと評価してほしいな。氏邦レベルでいいので

812名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-NVBI)2018/01/07(日) 16:17:28.43ID:934iXjqza
氏邦は808780とかクソ強くなっちゃてるんだよなあ

813名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 16:22:46.49ID:DRBqTxTR0
あちゃー…

814名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-u9Oh)2018/01/07(日) 17:49:48.17ID:DXgGOiFi0
と言っても氏邦はもともと覇王伝から采配80だし
戦いに明け暮れてる実績上そこまで急上昇したわけでもないんだけどね
氏規をもうちょっと評価するにしても氏邦レベルはもともとあり得ないよ

815名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 18:01:42.02ID:DRBqTxTR0
外交に関する能力だけでも上げてほしいのう
戦は実績少ないから致し方ないか...

816名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/07(日) 18:22:32.00ID:8M8Q4FH70
キャラ分けのために政治型の氏政、武勇型の氏邦、統率型の氏照、文官型の氏規、顔の景虎だから
氏規氏規は強化するとしても数値が70前後の平均型になるぐらいじゃないかな

817名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/07(日) 19:21:37.95ID:h3axKjJe0
顔の景虎がかなり再評価でバランス型になってるからなー

818名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/07(日) 19:36:16.60ID:nzD0rdCFr
実績的には氏邦は一番智略が高そうな印象なんだがなあ

819名無し曰く、 (ワッチョイ bbd0-aKZ8)2018/01/07(日) 20:11:10.72ID:6Xx3lQ640
氏照、氏邦は矢沢の爺さんに負けるくらいの査定にして欲しい
最近の北条の武将はインフレし過ぎ

820名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/07(日) 20:27:30.44ID:DRBqTxTR0
北条勢上げるならそれとよく戦った里見や扇谷上杉なども
能力上げていいと思うのぉ…勝ったり負けたりだったし
朝興の時代はまだ勢力そこそこ保っておったし

821名無し曰く、 (アウアウオー Sa3f-aKZ8)2018/01/07(日) 21:20:34.86ID:bts0s/Rfa
いつになったら信綱と春家は出てくるんですかね
影虎の片腕にしたいのに

822名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/07(日) 21:47:11.18ID:nzD0rdCFr
>>819
そういう視野の狭い査定はじめると氏照らにガンガン拡張された佐竹や里見らも下げられるし
なんだったら三増峠で重臣討たれてる信玄も落ちる事になる

>>820
里見は十分高いだろ、いまや氏康も含めて里見義堯より智略が高い奴がいないぐらい

823名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-aKZ8)2018/01/07(日) 21:57:04.74ID:s6sS3c3h0
>>821
晴家はともかく、なんで信綱が景虎の片腕になるんだとか本気で考えたけど
そういう作品があるのね

824名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-ddlS)2018/01/07(日) 21:57:52.10ID:ZnlcAlJMa
扇谷上杉で能力上げるなら難波田憲重かな
氏綱も一度撃退してる

825名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0a-KzxY)2018/01/07(日) 21:58:40.33ID:T2I1Xr/d0
北条ってそんな領土増えてるんか
初めからほとんど変わらん気がするが
内政じゃないか?

826名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-aKZ8)2018/01/07(日) 22:14:41.10ID:s6sS3c3h0
>>824
創造 57 55 61 46
大志 55 54 61 46 52

風流合戦が有名だが、ALL+10はあってもよさそう

827名無し曰く、 (ワッチョイ bbd0-aKZ8)2018/01/07(日) 22:15:59.00ID:6Xx3lQ640
>>822
寡兵で北条の大軍破った矢沢頼綱は過小評価だろ
北条は大軍で攻めてるんだから明らかに過大評価

828名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/07(日) 22:19:40.80ID:h3axKjJe0
>>827
YAZAWAさんは真田一族とのバランス取りで能力調整されてそう

829名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/07(日) 22:24:08.15ID:b45W9wZC0
真田一族は昌幸・信幸・昌輝・信尹を下げて頼綱・信綱は少し上げる感じで

830名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6b-aKZ8)2018/01/07(日) 22:27:47.43ID:O3YQ9llf0
昌幸も下げるの?

831名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/07(日) 22:31:54.59ID:nzD0rdCFr
>>827
矢沢が過小評価なのは同意だが
北条の評価は妥当だよ、戦ってる戦域の広さも実績量も十分過ぎる

832名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/07(日) 22:37:33.03ID:b45W9wZC0
>>830
いくら人気武将でも知略99外政99はやりすぎでしょ

833名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/07(日) 22:42:37.06ID:MN7Jz/860
戦争能力はちと高すぎるよね昌幸
第二次上田城で徳川本体を足止めしたとかも言うけど、たった数日のことだろ

834名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/07(日) 22:43:46.17ID:h3axKjJe0
>>832
そんなもんだと思うけどな

835名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6b-aKZ8)2018/01/07(日) 23:18:06.71ID:O3YQ9llf0
>>832
個人の趣味だから下げるなとは言わないけど、北条徳川を天秤にかけて生き残ったんだから適正値じゃないの

836名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-NVBI)2018/01/07(日) 23:19:51.76ID:MC1nA0q2a
氏規は最大限好意的に評価するとして
70 60 70 65 80くらいか?

837名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-NVBI)2018/01/07(日) 23:20:58.88ID:MC1nA0q2a
>>835
最後は山に流されてるからなぁ

838名無し曰く、 (ワッチョイ 9b28-ldot)2018/01/07(日) 23:25:23.83ID:GIpAf+Kc0
氏規は統率はもう少し高いんじゃないかね
韮山で最後まで抗戦しきったあたり

839名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/07(日) 23:40:55.02ID:nzD0rdCFr
>>837
真田に限らず最終的にどうなったかは全くマイナス評価にはならない

840名無し曰く、 (ワッチョイ efdb-NVBI)2018/01/08(月) 00:39:56.70ID:hr6ednAE0
革新は73 60 74 70で総合だと氏邦より強かったな、氏規
多目元忠なんぞを超強化するなら氏規氏直を少しは上げて欲しくはある

そういや氏直は強くなったんだっけ?
なぜか知略が

841名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 02:59:11.26ID:nkMmB5o/r
氏規は統率70ぐらいはあっていいと思う
ただ河越でも明確な実績があって各地を転戦してた多目が評価される事に何ら問題はない
いちいち意味もなくケチつける意味がわからん

842名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/08(月) 03:19:22.41ID:D5+BHZ470
>>837
いやいやいや、そうだとしても適正だと思うぞ
姉小路頼綱が賤ヶ岳の戦いの最中に柴田勝家と秀吉の間をのらりくらりして最後に秀吉を撃退して飛騨で独立してるようなもんだぞ

843名無し曰く、 (スップ Sdbf-uG55)2018/01/08(月) 03:28:29.45ID:MGxrrJx6d
巧みな外交手腕で大勢力を手玉にとって生き延びたんだから外政99でも別にいい
ただ上田合戦とかで徳川を翻弄したのが知略99の根拠だとしたら統率まで高能力与えるのはどうなんだとは思う

844名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/08(月) 03:39:58.72ID:D5+BHZ470
>>843
ゲーム的に外政高くても巨大勢力手玉に取ることできないからね、戦闘数値も高くしないと独立状態再現・維持できないって感じだろうな
まぁスレチなレスではあるけど、それも含めてまぁしゃあないかなって思う。

蒼天録みたいに家を取り潰して完全に支配下に置くには攻め滅ぼすだけではムリってシステムにすれば戦闘能力下げる余裕出てくると思うんだけどな〜

845名無し曰く、 (ワッチョイ efdb-NVBI)2018/01/08(月) 03:44:39.18ID:hr6ednAE0
明らかに多目は過大だろ
明確な実績って実際あったかどうかもわからん河越夜戦で氏康を深追いから救った逸話のこと?
黒備え補正考えても創造の能力で充分高いし良いと思うわ

各地を転戦したからって、一体どれだけの武将が統率知略80越えになるのか

846名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 05:39:46.80ID:nkMmB5o/r
>>845
その厳しい評価基準でいいなら韮山籠城戦ぐらいしか実績なくなる氏規は過小でもなんでもないだろ

847名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-NVBI)2018/01/08(月) 06:21:19.78ID:AvEHIw7ua
没年も分かんくらい事績が残ってないのに智略80乗ってて厳しいて、、

天野景貫とかも統率70、80になりそうだな(笑)

848名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 06:32:59.82ID:nkMmB5o/r
>>847
そう思うなら具体的に何が天野を上げるのか書けばいい

849名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 06:34:17.06ID:nkMmB5o/r
あと没年とこのゲーム内の評価になんの関係があるのか

850名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/08(月) 09:10:46.77ID:xCbkneVk0
多目は過大だな
5人戦隊にするために強化したのが見え見え

なんだが大志はインフレゲーなので誤差の範囲かな

851名無し曰く、 (ワッチョイ 1b6b-aKZ8)2018/01/08(月) 09:25:39.05ID:YknJhOJk0
宇喜多秀家が信忠以上の能力だったりするからな

852名無し曰く、 (ワッチョイ efdb-NVBI)2018/01/08(月) 09:39:33.19ID:hr6ednAE0
統率83て上杉景勝、ダブル村上より高くて蘆名盛氏と同じ値だからな
逸話があるとか各地で戦った重臣ってだけでつけていい能力と違う

他にも変な人いるけど、統率80以上の中じゃ実績でも知名度でも特に浮いてると思う

853名無し曰く、 (ワッチョイ 7b4c-/9VY)2018/01/08(月) 09:43:09.52ID:AMXnjDn10
一応朝鮮大将と関ヶ原の主力と言う肩書きがあるだろ

854名無し曰く、 (ワッチョイ bbdb-NVBI)2018/01/08(月) 09:54:59.01ID:jrUdJgd40
あとは五大老かw

855名無し曰く、 (ワッチョイ 1b6b-aKZ8)2018/01/08(月) 10:05:51.76ID:YknJhOJk0
五大老が全員同じ能力かといえば違うしなぁ
肩書で能力査定するのはどうよ、そう言っちゃうと仙石はすごく強くないとダメじゃないか

856名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb1-Xk1J)2018/01/08(月) 10:10:35.02ID:Iyuw8Yg40
宇喜多騒動とかいう痛恨事には目を瞑った上で

・五大老補正
・文禄の役の総大将補正
・関ヶ原で西軍としてまともに戦った補正
・直家の血を引いてるから潜在能力はあるかも補正
・「泳いで参った」のネット界隈でのちょっとした人気補正

優遇されてる理由はこんなとこでしょうな

857名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 10:14:37.95ID:swkCv6Qp0
>>856
あとは秀吉にかわいがられた補正かなぁ?当時若手のホープだったし

858名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/08(月) 10:21:01.88ID:xCbkneVk0
肖像画がイケメン()を忘れてはいけない

859名無し曰く、 (ワッチョイ 0bdd-f14r)2018/01/08(月) 11:41:52.99ID:7CMTAOE70
秀家に何かしらで数字80やれるだけの実績はないと言い切りたい
統率75ぐらいが限度で政治は家臣団を破綻させた事と判断ミスを加味して50台で十分

860名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-NVBI)2018/01/08(月) 11:53:22.08ID:GpVcFds/a
秀家と多目どっちが強い?

861名無し曰く、 (ワッチョイ 9fc9-Szla)2018/01/08(月) 12:15:25.87ID:SSng362Z0
年代違うし直接戦ってないのにどっちが強いかなんて分からなくね?

862名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 12:23:30.78ID:ETeOTFoU0
朝鮮と関ヶ原だけで多目なんかには優る
多目の統率は70前後で知略は70代後半でも十分すぎる値

863名無し曰く、 (ワッチョイ 1b6b-aKZ8)2018/01/08(月) 12:26:55.61ID:YknJhOJk0
秀家には肩書はあるけど、実績がなくないか
そもそも宇喜多隊、関ヶ原で壊滅してるじゃん

864名無し曰く、 (ワッチョイ 9b85-ylHi)2018/01/08(月) 13:06:29.43ID:dg9jyU430
統率83の栗山さんの話するか?

865名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 13:07:54.68ID:swkCv6Qp0
>>863
福島隊と互角だったのが大きいかも
瓦解したのはアイツのせいだし

866名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb1-Xk1J)2018/01/08(月) 13:29:50.33ID:Iyuw8Yg40
福島隊6000人と一進一退の攻防を繰り広げていたのは
明石さん率いる8000人の前線部隊で
秀家君は主に後方でどっしり構えてただけってのが実像かも

867名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 13:35:07.93ID:swkCv6Qp0
>>866
それはあるかもねー。やっぱり高すぎか?

868名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-u9Oh)2018/01/08(月) 13:41:20.76ID:g1ff0xhy0
宇喜多も多目も特に過大とは思わんな
多目が軍師補正でもっと智略が高かったら別だけど
80ちょっとなら許容範囲

869名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/08(月) 14:14:20.73ID:xCbkneVk0
それでも前線に陣構えて戦ってた功績は変わらない
後方で鼻くそほじってたら奇襲された義元よりは高くていいだろう

870名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/08(月) 14:24:28.16ID:6ZwQ4bi2p
判断ミスってのは結果論だし、秀家の置かれた状況や人間関係からすれば、当然西軍につくと思うけど。

871名無し曰く、 (スップ Sdbf-Fkt7)2018/01/08(月) 15:22:15.98ID:Zykj2TKqd
坂崎直盛も過大評価

872名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 16:35:21.55ID:ETeOTFoU0
坂崎の武勇は過大だが内政は過小
千姫の再婚先手配を済ませた所で急に反故にされた点は外政にどう影響するか判断つきかねる

873名無し曰く、 (ワイモマー MMbf-vgLy)2018/01/08(月) 16:45:11.39ID:X8rzQ9i3M
最上義光って過大評価されすぎだろう
もちろん凡将じゃないのは分かるんだが、
ほとんど領土拡大なんか出来てないのに英雄レベルの能力値はおかしい

874名無し曰く、 (ガラプー KK7f-8wCV)2018/01/08(月) 17:21:57.37ID:h90spKzkK
拡大出来てないって義光相続時10万石ぐらいやろ。んで最終57万石なんですが

875名無し曰く、 (スプッッ Sdbf-6TK0)2018/01/08(月) 17:28:35.99ID:5T72r9i8d
流石に過大評価過ぎる
三好長慶より総合能力上はあり得ない

876名無し曰く、 (アウアウオー Sa3f-aKZ8)2018/01/08(月) 17:30:45.35ID:+RiQIxKCa
むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ
だから最上も三好も信玄も信長も能力地上は大差ない

877名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/08(月) 17:34:01.54ID:jKmdDy3e0
>>875
武勇にだいぶ差があるんだから仕方ないと思うが

878名無し曰く、 (ワッチョイ fbfc-DvKG)2018/01/08(月) 17:34:29.25ID:Az5U5WAd0
相続時は一国人で大寧寺の逆境もありながら大大名に成り上がった隆信も英傑クラスにしてほしいなあ
大名配下のエースか下手したら準エース程度の能力にとどまってるもの

879名無し曰く、 (ワッチョイ 7b2a-Ogju)2018/01/08(月) 17:50:05.04ID:m/Xiorw10
>>848
家康を破った

880名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 17:55:01.52ID:ETeOTFoU0
>>874
石高だけだと徳川時代に入って50万以上になった外様大大名みんな同じように見る必要があるな
義光は中野殿二回目の敵対で国衆に反感持たれ過ぎたのが露呈したのと
家臣の所領大きすぎて最上騒動の種ばら撒き過ぎた点で政治面の評価が高すぎる
善政ネタだけで内政トップ集団入りは無茶だ

881名無し曰く、 (ワッチョイ 7b4c-/9VY)2018/01/08(月) 18:01:54.90ID:AMXnjDn10
義光でケチ付けると東北勢全員過大の無限ループ入っちゃうだろ

882名無し曰く、 (ワッチョイ cb6b-u9Oh)2018/01/08(月) 18:02:28.44ID:g1ff0xhy0
最上義光は間違いなく名将だし評価高いのは全く問題ないが
知略が最強クラスのまんまで他も軒並み上がったのが気になる

883名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/08(月) 18:31:26.38ID:UUlTBy0H0
最上義光 87 92 91 95 81 合計446(全武将中12位)

これが妥当なわけないだろ

884名無し曰く、 (ワッチョイ 0f22-hg+r)2018/01/08(月) 18:32:21.16ID:T4PK/bCR0
>>880
死後の事について言い出すと、後継者選びに失敗した信玄や長慶の
内政も下げないとな。

885名無し曰く、 (ワッチョイ df69-hL1C)2018/01/08(月) 18:33:46.11ID:JusDOc5I0
秀吉と内政同じとか…
一時期より多少マシになったとはいえコーエーの秀吉過小は本当に目に余る

886名無し曰く、 (ガラプー KK7f-0Fkn)2018/01/08(月) 18:35:47.07ID:CEYmOHKNK
創造PKの統率で言うけど100〜51が50〜1より400人以上多いんだからそれだけ過大評価を多く感じるのは自然なことかと

887名無し曰く、 (ワッチョイ df4c-h1w0)2018/01/08(月) 18:39:50.36ID:C8iYqU8Z0
上杉謙信は過小すぎる

888名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/08(月) 18:44:22.60ID:UUlTBy0H0
>>886
誰も50以下に下げろなんて言ってないでしょ
創造の能力(86 85 91 87)くらいであれば十分だったろうに馬鹿みたいに上げ過ぎだわ

889名無し曰く、 (ワッチョイ 0f22-hg+r)2018/01/08(月) 18:49:40.48ID:T4PK/bCR0
>>883
内政下げれば後は許容範囲だな。

890名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/08(月) 18:53:28.59ID:jKmdDy3e0
謙信は個性で野戦に強い効果のをつけてやれば能力は今ので十分だわ

891名無し曰く、 (ガラプー KK7f-0Fkn)2018/01/08(月) 19:10:42.92ID:CEYmOHKNK
>>888
野望は例え順位を最適化しても過大に見える武将が多いくらいインフレしてるってだけで最上に触れたつもりはないよ

892名無し曰く、 (ワッチョイ df69-ddlS)2018/01/08(月) 19:29:07.05ID:+yqDEwJH0
>>883
誰も言わないけど武勇も過大だろうな
80後半あればいい

893名無し曰く、 (ワッチョイ 0faf-tBCi)2018/01/08(月) 19:55:58.54ID:q0M4BsNR0
>>866
明石も過大だよな
福島正則に負けたけど、統率と知略は上
水野勝成に負けたけど、統率と知略は上
二度負けて、二度とも勝ったやつより強く設定されているというのは特別待遇だよな
いやはや、人気者はお得だ

894名無し曰く、 (スプッッ Sdbf-6TK0)2018/01/08(月) 19:57:54.82ID:5T72r9i8d
>>892
武勇も過大だろ74位で十分

895名無し曰く、 (ワッチョイ 0f22-hg+r)2018/01/08(月) 20:08:33.87ID:T4PK/bCR0
大志で過大だと思ったのは

北条早雲
もはやネタキャラ。全能力90超え。

今川義元
創造から継続して過大。知略・内政・外政で家康以上。
天道くらいの能力でいいのに。

長宗我部元親
創造から、謎の全能力爆上げ。今や総合で氏康・政宗以上。

甲斐親宣
過去作からずっと過大。甲斐宗運の父親だからってやり過ぎ。
実績の少なさに愕然とする。

896名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-KzxY)2018/01/08(月) 20:12:18.38ID:V0u3mMeAa
秀吉と内政同じワロタw
一地方大名が天下人と同じとかw

897名無し曰く、 (ワッチョイ 9f6a-uCUL)2018/01/08(月) 20:14:53.87ID:/82nQgDE0
>>878
隆信の固有志の中身がメチャクチャなので気にくわない名称から史書風に直してみる

五州太守
肥前の熊
迅速果断
猪突猛進→先陣の勝ちは二陣の手柄
獣の生贄→捨殺
慢心→先陣の負けは二陣の不覚

剛腕→武威赫たり
暴君→カエサルの如し
寄らば大樹→毒とて何程の事
国人衆従属→龍太守着到
人面獣心

898名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/08(月) 20:18:37.13ID:jKmdDy3e0
筒井定次の能力をいい加減上げてやってください…
個性に教養人、築城名人あたりついてたっけ?

899名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/08(月) 20:18:56.06ID:D5+BHZ470
つうか大志はきれいな五角形連中多すぎ

あと三好長慶より総合値高いか低いかって1つ目安だと思うんだよな
弱小から一国切り取りましたってもちろんすごいけど、それで三好長慶より高いってやっぱ違和感だわ

900名無し曰く、 (ワッチョイ 4bc5-DvKG)2018/01/08(月) 20:23:04.91ID:QPYAsTtl0
>>897
戦陣の勝ちは〜は欲しかったねえ
発売前はいろいろ妄想してたわ

901名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 20:25:29.37ID:ETeOTFoU0
最上の弱小時代は義守が伊達の傀儡から抜け出していくまででしょう
義光が家督を継いだ時期は周囲と比べて弱小とは言えないと思う

902名無し曰く、 (ワッチョイ 0faf-tBCi)2018/01/08(月) 20:33:07.48ID:q0M4BsNR0
>>899
総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある
でも、この基準だと、真田昌幸がめっちゃ弱くなるからダメだ、と自分にダメだしをする

903名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/08(月) 20:33:25.75ID:6ZwQ4bi2p
>むしろ一国を統一できる時点で英雄レベルの能力なだけで
それ以上は変わらな、立地か運だけなんだよ

これは一理あると思う。
逆に考えると、地盤や血筋などスタートが恵まれてる奴を英雄扱いするのもおかしい。
大抵そういう奴は義理堅い有能な家臣もいるはずだから。

で、最上が英雄かどうかというと、彼は強敵と闘ってないんだよね。
信長、信玄、謙信、元就あたりと闘ってないのに、天下人クラスの能力みせられても、違和感しかない。
四国や九州の武将もそうだけど、鳥なき島の蝙蝠なんよ、結局は。

904名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/08(月) 20:41:30.81ID:6ZwQ4bi2p
>総合力は
家康>秀吉>信長>長慶>100万石越え>50万石超え>10万石超え>一万石超え>それ以下
ぐらいのバランスで作ってくれないかなぁ、と思うことはある

それはないわ。
まず信長>秀吉>家康だろうし、
何もないところから大名になった久秀や、従属大名から有力大名にのし上がった長政より、人から領土もらっただけの加藤、浅野、福島らが上のわけない。

905名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/08(月) 20:42:32.60ID:D5+BHZ470
能力高くても上位にいてもいいんだけど、信長と総合値で15ポイントくらいしか変わってない地方の英雄さん連中は流石にどうかと思うわ。
30ポイントくらいはさすがに差があっていいんじゃないか?
最上に限らず佐竹とか大原雪斎とか。
それ考えると信長-26の宇喜多直家って適正かもな

長宗我部元親と三好長慶の能力値入れ替えたらちょうど良さそうとか大志のトップ20見てて思った。

906名無し曰く、 (ワッチョイ df4c-h1w0)2018/01/08(月) 20:50:25.28ID:C8iYqU8Z0
上杉謙信あんだけ巨大大名で信長も恐れたくらいなのに過小すぎ

907名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 21:00:55.85ID:swkCv6Qp0
天翔記みたいに才能と成長速度があればな。動く数値はもっとマイルドにして
加齢で衰えさせるのもいいかと

908名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 21:03:05.06ID:swkCv6Qp0
>>906
北陸にも関東にも勢力伸ばせなかったじゃん

909名無し曰く、 (ワッチョイ df4c-h1w0)2018/01/08(月) 21:09:20.59ID:C8iYqU8Z0
巨大になった信長を押してた唯一の武将だろ

910名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 21:14:31.10ID:ETeOTFoU0
>>908
つまり謙信は北越後や越中能登に勢力を得られずに0成長大名だったと
あと日本海岸で大商圏作るために頑張っていた人だから関東はさほど欲を出していないと思うが

911名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/08(月) 21:19:21.70ID:swkCv6Qp0
>>890と意見は同じだよ。能力値以外の特技付加が合ってると思う

912名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-BEZ7)2018/01/08(月) 21:22:59.24ID:e+AMY3M7a
>>909
押されたのは勝家だし秀吉がバックレて足並みが乱れてたしで評価に困る
義昭から信長討伐を命じられてはいたが、越中一揆平定や能登攻略の後回しだし

913名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0a-gI6C)2018/01/08(月) 22:10:55.86ID:0K+qo/Qy0
うん

914名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/08(月) 22:22:38.35ID:JRoksQr90
日本史の教科書の「主な戦国大名」にのってるのは、
北条氏政、武田信玄、上杉謙信、今川義元、織田信長、浅井長政、朝倉義景、三好長慶、尼子晴久、毛利元就、長宗我部元親、島津貴久のみ

つまり、上記の大名が歴史上重要、かつ有力な大名だったってこと
今作で浅井朝倉尼子にようやく固有の志がついたけど、これは遅すぎるくらい
とっくの昔に固有戦術などがなきゃいけなかった

伊達?大友?竜造寺?
歴史上はどうでもいいってこった

915名無し曰く、 (ワッチョイ df69-hL1C)2018/01/08(月) 22:27:07.14ID:JusDOc5I0
去年の教科書歴史人物騒動見て
教科書作る御用学者がいかに浅薄で歴史と先人に敬意を持たない無責任な連中か
ってのを痛感したからなぁ
そのチョイスも編纂者個人の主観にしか思えなくなってきたわ

916名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/08(月) 22:35:17.86ID:jgvHQTwT0
>>902
前田利家爆上げやな

917名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/08(月) 22:36:10.92ID:jKmdDy3e0
>>915
まあでも実際暗記一辺倒になるのは良くないと思うよ
そのために覚える人物を減らすというのもどうかとは思うが、敬意を払ってないとか一概に言える問題でもないかと

918名無し曰く、 (ワイモマー MMbf-93ie)2018/01/08(月) 22:48:15.66ID:H3Q3IDb0M
>>902 >>904
三傑はそれぞれぶち抜けて凄い面があるから一概にどれが総合力1位とはいいがたいけど、
総合力トップ3は三傑でしめてほしいと思っている。
いっちゃなんだけど、所詮地方大名で終わった連中と三傑とでは格が違い過ぎるよ。
(百歩譲って領民からも乞食とディスられる状態から山陰・山陽の覇者になった元就ぐらいしか対抗できん)
秀吉は晩年残念だけど、当時生まれが絶対視される中、裸一貫から天下取った才能は
他の連中は比較にならない。
そもそも、死後に関ヶ原が起きたのも裸一貫から天下を取ったものだから
譜代家臣なんてものがいなかったのも原因だし。

919名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 22:49:08.31ID:t8fai4Rsr
>>894
逸話や実績見ても80後半はあっていいよ
上で言われてる通り内政下げるのがそれっぽい

920名無し曰く、 (ワッチョイ 9f58-wtpF)2018/01/08(月) 22:50:53.66ID:CKAhXn8F0
長宗我部の能力アップは漫画センゴク権兵衛のおかげだろ

921名無し曰く、 (ワッチョイ 1b6b-aKZ8)2018/01/08(月) 22:53:03.43ID:YknJhOJk0
>>918
同意、その4人で総合上位だね

922名無し曰く、 (オッペケ Srcf-u9Oh)2018/01/08(月) 23:01:57.99ID:t8fai4Rsr
>>918
このスレ的には同意だけど
これがゲームだと言うことは考えないと
主人公とその部下とその同盟者が上位独占
やっぱり盛り上がりに欠けるんだよそれはw
武田信玄はそのためにいると思えば良い

秀吉家康は信長、秀吉それぞれ死後に本領発揮してほしい
その時期のこの二人は主人公ではなくラスボスだからw

923名無し曰く、 (ワッチョイ bbd0-aKZ8)2018/01/08(月) 23:23:05.91ID:bDFC0SFj0
>>907
>加齢で衰えさせる

晩年狂った人はガンガン落とせばいいよな
秀吉とか元親とか長慶とか宗麟とか

924名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/08(月) 23:25:14.74ID:ETeOTFoU0
>>922
信玄一派が強いのは単にシブサワコウが武田好きって以上の理由はないよ
川中島からずっと優遇程度の話
ゲーム云々で言うならラスボスは伝統の島津か北条だし

925名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/08(月) 23:29:06.52ID:xCbkneVk0
長慶は晩年がチンカスだったから減点されてんだよ
畿内の武将は誰と誰が何のために戦ってるのか分かりにくく大義がないのもマイナスかと

926名無し曰く、 (ワッチョイ ebd9-Szla)2018/01/08(月) 23:46:12.42ID:jgvHQTwT0
>>924
北条っていつも中ボスじゃね?

927名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-ddlS)2018/01/08(月) 23:54:06.15ID:mF7ukdrha
三好が戦ったのなんて信長の野望じゃ雑魚その1その2みたいな能力の河内畠山や細川だぜ
ゲーム的な話するなら今の能力でも高すぎるくらいだわ

928名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 00:30:58.95ID:E583Cn4Xp
そもそも河内畠山や細川が本当に雑魚なのかって話にもなるがな。

三好でいえば六角とも争ってたけど、当時の六角といえば日本でも一、ニを争う影響力のある大名だったわけで、そこからしてゲーム上おかしいからな。
ゲームしかやったことのない奴は「六角?雑魚だろw」となるけど、とんでもないわけで。
六角が弱くなったのは野良田合戦で浅井長政に負け、観音寺騒動がおきてからの話。

929名無し曰く、 (スプッッ Sdbf-6TK0)2018/01/09(火) 00:53:50.08ID:0dmvun1/d
そもそも若年からノブヤボシリーズ最強勢力の本願寺と渡り合ってる時点で最上なんかと比べるのも失礼な話。
付け加えればスタート地点からして恵まれてたわけではないし

930名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-9YlK)2018/01/09(火) 01:55:13.99ID:I/NS4x4R0
畿内はゲーム都合で細川→三好がまとまった大勢力として存在するから
ここを強くしすぎると周りが身動きとれなくなるからねえ
大志で木沢がだいぶ強化されたけど三人衆+篠原なんかが同程度に強化されたら厄介だと思う

六角は定頼が数値こそいいけど固有志なしで格付けも凡庸といまいち伸びないのが残念だね
兵数はさすがに多いんだけど人材不足のせいで伊勢あたりをかすめ取るのがせいぜいだ
まあ六角で一番改善して欲しいのは定頼のぱっとしない顔グラだ
烈風〜蒼天のほうがまだやれる男の顔をしていたと思う

931名無し曰く、 (ワッチョイ 1b04-tX3j)2018/01/09(火) 02:14:42.97ID:QosInpYT0
>>897
面従腹背も欲しいね。
表向きは土下座外交して従属しながら、従属したのをいい事に暴れまわる。

今のは(ずっとだけど)、狡猾さや強面感が全く無くて二流止まりの猪武者にしかすぎないw
どう見ても大名や一門の筆頭を任せられる能力に見えない。

932名無し曰く、 (ワッチョイ 1b04-tX3j)2018/01/09(火) 02:17:31.36ID:QosInpYT0
>>914
大友なんて九州探題を授かって、耳川までは九州最大勢力だったのに。
家臣の立花は人気あるけど、大友は人気が無いのがあるか。

933名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/09(火) 02:24:20.29ID:6xeDAWFM0
>>927
畿内勢力はみんな基本過小評価でしょ
それこそ信長に一蹴されたチンカスみたいな講談的査定が今も継続されてるわけでさ
波多野とか最上と同じようなことしてるのに能力差凄いし。
木沢長政とかようやく再評価の兆しあるけどそれでもちょっとなあと思うし、三好三人衆とか畠山系の人材(遊佐とか)もどないかしてやれやって話になってくるよなあ。

ゲーム的にはそれはそれで燃えるけどね

934名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-nOrU)2018/01/09(火) 03:01:55.88ID:+MSmc3L00
松永長頼ゲームに出してよってニコ生で視聴者から要望されたときに
DもPもそれ誰?出さなきゃいけない人物なの?みたいな顔してた会社やで
そんな畿内情勢なんか知ってるわけないw
1556年に摂津滝山城で初めて城主になった松永久秀を
肥は大和国出身の国人とでも思ってそうだわ

935名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-RC2P)2018/01/09(火) 03:27:24.03ID:6xeDAWFM0
>>934
そうなんだけど大志のシナリオとか木沢の件(そもそも低すぎるんだけど)とか見るとコーエー内に畿内好きがいる可能性も微レ存

まぁ大志の劇の演出家見るとシナリオがボクラ団義の人の可能性あるけど
エンディング見ても誰かイマイチ分からんのだよな

936名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-aKZ8)2018/01/09(火) 06:03:51.39ID:xow42VeJ0
>>934
昔から信長シリーズの畿内の勢力配置・バランス・ステータスなどかなりめちゃくちゃだからねえ

937名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/09(火) 06:53:38.46ID:6h3ivuKO0
畠山はもうちょい強くてもいいかな。何だかんだで70年代まで
生き延びてる訳だし。あと居城の位置

938名無し曰く、 (ブーイモ MM8f-yzek)2018/01/09(火) 07:47:09.41ID:JieOl2OkM
畿内はごちゃごちゃしすぎ
ゲームで再現するのも難しいだろう

939名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/09(火) 08:15:22.54ID:6h3ivuKO0
弱小勢力だけどしぶとい所は国人や寺社など諸勢力をつけるしかないのかな?

940名無し曰く、 (ワッチョイ df69-ddlS)2018/01/09(火) 09:38:14.31ID:plAeQYkX0
三好長逸はともかく岩成友通と三好政康は劇的に能力上げるほど実績あるのか

941名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-BEZ7)2018/01/09(火) 10:16:37.77ID:OqbQPiM3a
摂津三守護の池田勝正、和田惟政、伊丹親興がぱっとしないのはゲーム上仕方ないのか

942名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-aKZ8)2018/01/09(火) 11:02:01.95ID:xow42VeJ0
伊丹にいたってはリストラされて久しいからな

943名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 11:25:00.88ID:E583Cn4Xp
三好三人衆は、ただの悪党でしょ
いっつも信長来たら逃げだすし、強いとは思えん

信長と正面切って戦って土下座までさせた義景さんの方が、よほど強くしてやらなアカンわ

944名無し曰く、 (ブーイモ MM8f-yzek)2018/01/09(火) 11:34:00.33ID:JieOl2OkM
>>940
岩成友通は出自不明から一門の長逸や宗渭と並ぶ地位にまで出世したんだし奉行衆として政治面は評価してやってもいいんじゃない
まあ友通も三好一門って説あるみたいだけど
長逸は多方面で活躍してるけど、宗渭だけは微妙だね
長慶の隙を狙っては返り討ちに遭って敗走、最終的に父の仇に屈するという

>>943
そんなこと言ったら、その三人衆相手に追い詰められて信長に泣きついた松永久秀も大概

945名無し曰く、 (ワッチョイ 3b6b-aKZ8)2018/01/09(火) 11:46:14.45ID:q9inCcQM0
>>944
三人に勝てるわけ無いだろ!

946名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/09(火) 12:04:25.16ID:M/eeEzHp0
>>945

947名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 12:27:36.22ID:otu/S0qF0
信長シリーズの朝倉の弱さは、一番違和感を感じるところやな
前作の創造でもただの雑魚だし

大志では、朝倉の大国としての国力や、
信長陣営に対抗できる程度に鬼真柄や吉家などは強化されてるのかね。。。

948名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-JoBC)2018/01/09(火) 12:57:23.53ID:S89OCIVma
若狭武田で朝倉に殴り込みに行ったら返り討ちにされたぞ
言うほど雑魚ではない

949名無し曰く、 (ワッチョイ ef24-aKZ8)2018/01/09(火) 13:11:38.73ID:xow42VeJ0
>>947
真柄は知略60台になったぐらいで、真柄・山崎は前作とさほど違いは無い
朝倉家としては、外交交渉・港収入に補正がかかる志を持ってるんで
弱くはないんだけど、他の固有志を持つ大名の性能と比較すると見劣りはするね

朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 53 50 54 61 57

後は大志で追加された面々だけど戦力としては景連ぐらいで
正直、頭数の追加の色合いの方が強いね

950名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/09(火) 13:24:28.02ID:CuQg28XB0
大志は創造より城数減ってて武将の頭数はいらないゲームだから雑魚武将は追加されてもたいして使い道ないんだよなあ

951名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/09(火) 13:34:01.16ID:UpMUPtE30
義景さんは自分は出陣してないから、朝倉は家臣を強くしてやればいい

952名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-nOrU)2018/01/09(火) 13:40:04.02ID:I/NS4x4R0
>>944
つうか松永岩成は三好政権の成り上がりの二強でその勝組だった方が岩成
松永は信長のおかげで目立てたけど信長の下でも結局負組で終わるあたり遊泳力は微妙だ

953名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 14:17:41.20ID:otu/S0qF0
>>949
ありがとう
そうかぁ・・・それだと自分的にはパワーアップキット待ってエディットしたほうが楽しめそうだな
固有の志はそれっぽい志だし、それができたのは好材料なんだけどね

954名無し曰く、 (ワッチョイ 1b74-rs1B)2018/01/09(火) 15:19:05.84ID:Nr9R7MWn0
>>949
大月景秀って列伝みると凄そうなのに

955名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/09(火) 15:27:29.07ID:6h3ivuKO0
>>948
若狭武田が雑魚中の雑魚なんだよ!

956名無し曰く、 (ワッチョイ 0f2a-xFTy)2018/01/09(火) 15:33:13.68ID:nIYXRjCq0
朝倉って地の利に守られてたってイメージしかないわ
一向一揆に手をやいてるのに強い訳ないだろう

957名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-nOrU)2018/01/09(火) 15:38:19.21ID:I/NS4x4R0
景高は戦闘面でもう少し色を付けてもいいと思う
東北弱小なら統率も60台貰えるぐらいの戦野郎だ
逆に景連は政治型にしてもちょっと高めかなあ
あとその面子で決戦に見せ場多いのは逆撫での大月かな
他は数値が並でも戦法が微妙だから

958名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-nOrU)2018/01/09(火) 16:12:09.98ID:+MSmc3L00
義景の能力上げ願う人は義景の戦場での事跡を絶対把握してない

初陣で南加賀奪った戦いも戦場の見えないはるか後方で
陣僧が読経するのをじっと聞いてただけのお飾り大将っぷり

滋賀の陣の前哨戦の坂本城下での戦いも義景本隊は竹生島参拝でのんびり

ほとんどの武将から敦賀に留まるように進言されたにもかかわらず
独断専行で小谷城まで進軍させて軍を壊滅に追い込む迷指揮っぷり

唯一、戦場に義景が大将として出陣して結果が出たのは
堅田周辺の制圧がうまくいった志賀の陣の一部ぐらいだ

本来は統率20前後の能力だと思うが万を超える大軍を率いた経験がある事と
志賀の陣を講和以上の条件に持ち込んだ戦略を加点して40〜49の武将だ

959名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-nOrU)2018/01/09(火) 16:26:42.66ID:+MSmc3L00
朝倉家の戦い方の特徴としては
とにかく川を挟んで対陣する
山頂近くに陣取って持久戦に持ち込む
みたいな消極的な戦術起用が多い
(まあこれは定石でもあるんだが)
朝倉氏の威名で相手方が引く事を期待し過ぎ

自分達から積極的に一軍率いて真っ先に敵の陣に切り込む
武将エピが少ない事もあって戦巧者的な武将も設定し難い

朝倉氏に関しては越前国の国力をあげる設定が一番妥当だと思う
ただし戦国期の越前兵は自国に攻め込まれる経験が60年以上なかったために
所謂弱兵の部類に入ることは間違いないとは思うが

960名無し曰く、 (ワッチョイ 9fa6-Ogju)2018/01/09(火) 16:41:59.98ID:UpMUPtE30
>>956
謙信ですら一向一揆には手を焼いてるんだけど?
いわば死を恐れない人間の群れだぞ

961名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-NVBI)2018/01/09(火) 16:43:19.91ID:LdIxphfJa
生き残った朝倉旧臣も富田長繁のせいで活躍することなくクソみたいな末路だしなあ

962名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/09(火) 17:50:16.86ID:CuQg28XB0
豊臣徳川の時世になっても生き延びた朝倉家臣で信長の野望に登場してるレベルってほとんどいないからなあ
山崎長徳、富田景政・重政、赤座直保くらいか?

963名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-nOrU)2018/01/09(火) 18:05:53.25ID:I/NS4x4R0
大志越前の国力は城数も多いし十分あるでしょう
義景の格付けの都合でCONの動きが悪い程度のこと

>>958
朝倉家の話で義景の話の流れじゃないと思うが
まあ義景はその査定でいいと思うが同じ基準を適用で孝景は下げたいね

964名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 18:06:13.36ID:E583Cn4Xp
晩年の義景さんはともかく、越前は超大国だし、当時の朝倉自体はその辺の地方大名なんかよりずっと力があったのは事実だわな

宗滴爺と一緒に何十万の一向一揆と戦ってた景紀、山崎吉家、真柄親子などはもっと評価すべきや

965名無し曰く、 (ガラプー KK7f-8wCV)2018/01/09(火) 18:20:00.78ID:q+KD3drFK
それ言い出すと加賀に一向10万配置しないといけなくなる

966名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-nOrU)2018/01/09(火) 18:49:04.52ID:+MSmc3L00
おそらく長島一向一揆での対織田戦のイメージからなんだろうけど
一向宗徒たちが死を恐れない強い信仰心に支えられた戦闘集団ってのもどうかと思うぞ

朝倉氏が一向宗を圧倒してた時代の北陸一向一揆は一応、武士ではなく宗徒なのだから
重装備は禁止されてた関係で決して強精な戦闘集団ではなかったんだよ。潰走が当たり前だった
加賀南部取られてからやっと具足禁止令が解かれて朝倉氏側とイーブンに戦える兵装になった

その時代の朝倉氏の対一向宗への優勢評価は多少は差し引いて考えたほうがいい

967名無し曰く、 (ササクッテロレ Spcf-Tyj3)2018/01/09(火) 18:52:12.44ID:E583Cn4Xp
朝倉もそうだが、浅井の武将も相変わらず査定の基準がわからない

遠藤直経とか磯野員昌とか、ただの猪武者やん
長政もこれだけ能力インフレが続いてる中、九州行ったらゴロゴロいそうな武将にしか見えないし

田舎武将ばかり上げすぎて、バランスがおかしなことになってる

968名無し曰く、 (アウアウカー Sa4f-JoBC)2018/01/09(火) 19:01:49.85ID:qbml8FO7a
イメージだよ
講談や伝承、子孫の宣伝本をベースに再評価と大河補正を添加
隠し味に地元推し効果を加えると大志今川義元爆誕

969名無し曰く、 (ワッチョイ 9fd1-nOrU)2018/01/09(火) 19:13:01.80ID:+MSmc3L00
浅井氏に関してはおそらく滋賀県民以外は気付いてないような気もするが
この城を所有してた高島氏一族が未登場な点から見ても
近江の清水山城は登場する価値がある要衝地だとは思えない
朽木陣屋か熊川城のほうがよっぽど戦国時代らしいエピがあったり
商業的な賑わいのある地域だったのに

970名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 19:17:53.12ID:otu/S0qF0
>>967
長政に関しては最上義光や鬼義重くらいの能力はあっていいよね
朝倉さえふがいなくなければ、姉川でも寡兵で信長と真っ向勝負して勝ってた可能性あるし

遠藤直経はすごい武将だよね
信長の本性を早くから見抜いてたし、個人の剛勇さもあり、忍者まとめてて、死にざまも見事
仮に島津や武田の武将だったら、ものすごい高能力もらってただろうな

971名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/09(火) 19:35:13.98ID:M/eeEzHp0
浅井の能力を上げるならまず六角を強化すべき
武将の質というよりは国力を上げてほしい、現状3城しかないので武将の質に勝る浅井にすぐにやられる

972名無し曰く、 (ワッチョイ ef4c-+W2v)2018/01/09(火) 19:38:35.83ID:D69YHpzg0
六角はさしたる抵抗もなく信長に蹴散らされてるし

973名無し曰く、 (ワッチョイ 0bdb-qace)2018/01/09(火) 19:55:15.84ID:NQ36pWeZ0
六角がゲリラ戦展開するのは伝統だろ
蹴散らされたって、その後も長く抵抗し続けてるんですが

974名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/09(火) 20:01:26.99ID:6h3ivuKO0
そんな何でもかんでも上げてたらキリがない

975名無し曰く、 (スフッ Sdbf-tX3j)2018/01/09(火) 20:02:58.04ID:4ij8O1jnd
太閤5の六角はやたら頑丈だったな。

976名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/09(火) 20:04:01.87ID:M/eeEzHp0
>>972
野良田の戦いや観音寺騒動の後で混乱してたのもあるだろそれは
特に定頼時代は畿内でも屈指の勢力だったはず

977名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/09(火) 20:06:40.50ID:M/eeEzHp0
六角が弱いのか浅井が強いのか知らんが、とにかく定頼や久政の代に勢力の差がほとんどないのはおかしいだろ
これ以上浅井強化なんてしたらますますおかしなことになる

978名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/09(火) 20:08:19.20ID:aG4XO7cp0
クソミソに滅ぼされて跡形もなくなった六角や朝倉を修正するなんてとんでもない
六角は家臣に負けて完全な近世大名になれなかったし、朝倉は義景がクズ過ぎた
弱くて無能だからこそプレイヤーが操作して遊べるんだろう

むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい

979名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-KzxY)2018/01/09(火) 20:18:03.46ID:l1znXTaaa
畿内が低レベルで地方が高レベルだと勘違いする馬鹿が多くて困るよな。
文化経済含め日本開闢以来ずっと畿内が圧倒してるのに。

980名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 20:25:00.86ID:otu/S0qF0
何でもかんでもとは思わんが、六角と朝倉が当時の隆盛ぶりが反映されてないのは確かだし、
浅井が信長からするとゲーム上脅威でもなんでもないのはどうかと思うわ

地方の奴ら爆上げする前にやること忘れてないかって話よ

981名無し曰く、 (ワッチョイ 7ba6-hL1C)2018/01/09(火) 20:29:32.12ID:CuQg28XB0
斎藤浅井六角北畠とか完全に織田の餌でしかないからな
まあ多少こいつらの能力あげたところで織田ブーストが加速するだけでしかないのだが

982名無し曰く、 (ワッチョイ 9b96-hvih)2018/01/09(火) 20:30:08.90ID:otu/S0qF0
>むしろ過剰評価の浅井を弱体化すべき
信長包囲網で信長よりちょい強いくらいでいい

ゲーム上武将の量・質などどう見ても織田>浅井で、当然物量では信長圧倒してるから、
姉川の再現なんぞできそうもないのだが・・・
もしかして、信長と長政の個人の武勇値だけ見て言ってる?

983名無し曰く、 (ワッチョイ 7b2a-Ogju)2018/01/09(火) 20:32:51.02ID:H3oE/hyy0
>>981
>まあ多少こいつらの能力あげたところで織田ブーストが加速するだけでしかないのだが
武田家臣に長野爺がいるようなものか

984名無し曰く、 (ワッチョイ 0f0d-hL1C)2018/01/09(火) 20:39:02.76ID:aG4XO7cp0
>>979
高レベルの畿内が野蛮人の尾張人に滅ぼされさらに三河人に滅ぼさるんだよな
ま、野蛮人の三河人は高レベル化して江戸っ子になったけど土人の薩摩隼人に滅ぼされたわけだが

985名無し曰く、 (ワッチョイ ef4c-+W2v)2018/01/09(火) 20:42:28.22ID:D69YHpzg0
尾張人の前に四国民に乗っ取られたけどね

986名無し曰く、 (ササクッテロロ Spcf-uB9l)2018/01/09(火) 20:52:23.38ID:RtFVbNiOp
機内の話題出るけど重秀はアレでいいの?
資料あんまりないから創作による過大評価とか言い出す人いそうだけど。合戦は結構負けてるはずだし

987名無し曰く、 (ワントンキン MMbf-YZmj)2018/01/09(火) 20:55:51.45ID:Uy87/7B/M
畿内はむしろ拠点を数倍以上に増やして、武将数を増やすとともに総国力に占める武家以外の割合を増やしてそう簡単には100%支配なんて不可能な状態にすれば今よりはましになる。

988名無し曰く、 (ワッチョイ 4bb9-yzek)2018/01/09(火) 22:03:23.47ID:M/eeEzHp0
>>978
違う時代を一括りにして話すなよ…

989名無し曰く、 (ワッチョイ 7b4c-/9VY)2018/01/09(火) 22:29:20.64ID:ug2fR+5r0
承禎に圧勝した長政>長慶を追い出した承禎>三好長慶

990名無し曰く、 (ワッチョイ 9f2a-nOrU)2018/01/09(火) 22:44:53.11ID:I/NS4x4R0
>>987
畿内は数もだけど独立勢力だらけにするとかのほうがいいでしょう
従属しているか同盟かは各々違っても数が多くてぐちゃぐちゃのほうが混迷ぶりは出せる

991名無し曰く、 (アウアウウー Sa8f-dJp/)2018/01/09(火) 23:02:54.53ID:qvb0mDcSa
武家の強弱は武将の能力じゃなくて戦の趨勢の大方は国力だっての
キャラゲー否定になるかもしれんがその真理を無視してんだから矛盾しててあたりまえ

992名無し曰く、 (ワッチョイ 9f9c-ldot)2018/01/09(火) 23:09:08.21ID:qJdUEYxL0
>>986
ファンタジー枠はしょうがないと割り切ってる

993名無し曰く、 (ワッチョイ df4d-Ogju)2018/01/09(火) 23:39:01.17ID:+JNCqeeD0
近畿でやってた幕府内の権力争いを国盗りゲームで表すのは難しいだろうな

994名無し曰く、 (スプッッ Sdbf-6TK0)2018/01/10(水) 00:51:08.14ID:KinxiLHcd
>>986
妥当じゃない?統率はもう少し高くてもいいと思うけど

995名無し曰く、 (ワッチョイ 9f78-9FG+)2018/01/10(水) 02:09:50.17ID:cRqp/vwJ0
確かに今作の北条や地方武将が能力上がりまくってるのに
長政さんの能力据え置きは可哀想だねw 
毎作イケメン補正で叩かれてるから能力上げれんかったんかな

996名無し曰く、 (ワッチョイ 1b04-tX3j)2018/01/10(水) 06:51:05.72ID:T9IbAD600
六角は観音寺城を強固にして、浅井あたりが攻めてもちょっとやそっとじゃ落ちないようにすれば良いのかな。

997名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 07:13:52.18ID:bKnTqCHAM
つーか南近江の拠点をもっと増やせばいい
瀬田城と山岡氏出して

998名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:37:44.21ID:UXhRBSSxM
次スレ建てるかな?

999名無し曰く、 (ブーイモ MM7f-yzek)2018/01/10(水) 15:46:42.41ID:UXhRBSSxM
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1515566760/

1000名無し曰く、 (ワッチョイ 4b7b-MIDf)2018/01/10(水) 15:54:59.65ID:ek1ViFmv0
>>999
乙です

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