信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ10
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家親は一国人から一代で3ヶ国にまたがる勢力拡大をみせて減点される要素皆無のまま暗殺だからね。
備中での拡大要因は国人の婚姻取り込みや毛利との外交で格上勢力破ったことなんだから、外政が低い意味がわからない 大志で初登場した外政は、一部の有名武将を除き
前作の内政や知略の値をベースに適当に決めてる感が尋常じゃ無いからな
それなりに吟味して適正な数値になるのは、数作かかる 国の数と国力は別物だけどな
家康も長い間三遠だけだったし 松倉勝家って出てたっけ？
出てたら最下位に相応しい武将だと思う。 >>189
検索してみたけど天翔記と嵐世記には出てたらしい
ウィキ見たけど大友宗麟の基地外度を増したマジ基地みたいだな 松倉勝家
立志 32 64 18 6
大志 33 62 30 23 23
初出は天翔記PK
立志伝では咆哮、大志では死兵などステータスより戦法が少しいいの持ってる >>190
島原の乱の原因。
正に外道。
唯一藩主で斬首された人物。 結局大志の総合最下位は一条さんなんか？
一桁がほとんどいないからわかりづらい >>191
ああ立志伝と大志には出てたのか
大坂の陣シナリオで見た気がしたんだよなぁ 顔グラだけはマジ基地の松倉勝家さんか
草派の陰で松倉うんこんが泣いてるよ そういや松倉右近ってつよくなってたな
外政だかが80乗ってた気がする 佐久間信栄、阿部正豊 126
おそらくこの人ら
一条さんは137で、ちょっと男前度が上がった新グラ貰えてる >>197
うんこんも島原時代の時は外道だからなぁ。
だから、築城名人なのに政治が壊滅的に
低い。 狂信者に勝つにはそれ以上の狂人にならないと勝てないんだよ
比叡山や本願寺と死闘を繰り広げた信長のように やったこと考えると内政のほうが兼定よりも能無しなのだが
兼定の暗愚ギミックの前にはただの凡庸な数値の不出来な息子にしかならない なんで底辺武将の能力値を軒並み底上げしたのかまるで意味がわからないんだが
ネタにもならない産廃感がより強くなっただけじゃん 末裔から抗議が来たんじゃないか
「うちの祖先を愚弄するな」って >>201
肝付兼亮 25 29 28 33 24＝139
斯波詮直 25 33 29 39 27＝153 ていうか1桁台は出さないようにしたんじゃないの？
鬼小島も公文も政治10倍20倍に上がってるし 何事も出る杭は打ち低いは吊り上げる
これがゆとり査定だ 大志の本スレにもいたけど、なんでもかんでもゆとり付けりゃいいってもんじゃないわ 斯波さんは能力低いけど情勢がもはや個人の能力どうこうのレベルじゃないんよな…
浅利さんたちが低能力な理由はなんなんだろ
ライバル安東さんも愛季除くと能力低いけど
戸沢のほうがまだ能力高い一族多いよな 特徴なくして均すのがまさにゆとりだろ
阿部正豊22/31/29/22/22
佐久間信栄22/24/28/37/26
天海23/23/68/88/86
とかすごい適当だし
つかシナリオに登場しない正豊がいるのはなんでだ 名鑑でソートしてみればわかるけど
大志は基本的に一般武将の能力最低値は22を下限にしてる
22なのは平均値55との兼ね合いじゃないかな
内政どべの弥助・石川五右衛門・名古屋山三郎・柳生十兵衛は
DLC登録武将枠みたいな扱いでこの区分けから抜けているんだと思う
ただの武将の明石長行・大月景秀・鈴木重時は大志基準の修正忘れかな… 政治最低は弥助8だけど日本語喋れないレベルだろこれ
あと一桁能力は武力8の医者だけだね 例えそうだとしても、ゆとりって言葉は今じゃ本来の意味とは違って蔑称として使われることが多いからな
不快に思う人もいるってことは念頭に置いといたほうがいいんじゃないかな
というか、今回の能力上昇自体賛否両論あると思うが
少なくともこのスレは能力を史実に基づいて是正するスレだから、そういう意味では今までのほうがおかしかった
完全に無個性になってしまっては能力の意味がなくなってしまうが、今作の程度なら別にそこまで没個性にもなってないし 一応、大月景秀は加賀一向宗の越前乱入阻止目的の山間部守備隊として
戦場に派遣されたれっきとした武士だったんだけどなあ 蔑称って、どう見ても蔑称として使われてね？w
もしかしてゆとり世代なのかな >>189
ヘタレすぎて本拠地が攻められたり朝鮮出兵で敵前逃亡ばかりして、家を取り潰された大友義統が最下位かと思ったが、それもとんでもない逸材なのかw
>>190
宗麟は性格はアレだけど、政治や軍事もこなし、蹴鞠を練習して将軍(義輝)の接待するくらいに立ち回れるくらいに多才だったからまだしも、能力が無くて性格がアレだと・・・ >>214
いつもは政治一桁台が当たり前の前田慶次や江里口も内政二桁なのか・・・w >>219
宗麟は能力はある暗君だと思ってる。
基本外面は良いけど地元では滅茶苦茶みたいな。
若い頃の信長も性格が難がありすぎたし。
この手の暗部は能力値では表現しづらい。 奇行に走ると言うのをゲームで表すなら、AIの行動が意味不明で不毛な事をやらせるか、イベントで強制的に悪くさせるしかないか。
ただ肥のAIは格付けで大筋決まっているから、格付けが高い大名はイベント以外で変なことをしない。 言行録では道雪をして「闇が深すぎる」と言わしめていたな 道雪とフロイスの記録でそれとなく分かるな。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。 >>225
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるｗ 宗麟は親子関係の拗れから心に闇を抱えたタイプなんじゃ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう フロイスは信長のことを信長公記以上に持ち上げてるよな。
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。 人格はどうあれ、手腕は能力値として高く評価されていいと思うがね
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし >>225
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの >>212
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな >>225
道雪もキリシタンじゃないの？
宗麟に薦められたはずだけど。 >>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが 豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ >>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。 若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん 宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる >>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど 宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって >>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。 >>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか？」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。 宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ 駄目な方の河野通直はどう？
個人的には一条兼定より酷い気がする。 待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・（呆れ >>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった
若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死
爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの 通直４世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大 >>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。 どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする 河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね 毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ 穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包 78 83 78 62 68
吉川広家 67 59 80 79 87
乃美宗勝 80 84 80 37 79
この辺かな >>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし 九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う 元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど 毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ 裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ 史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど 新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ 毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…ｗ 晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな 晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない？
昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし
それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね
個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う >>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない
あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
