♭♪＃ダイワリール総合スレ174＃♪♭

[0001 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2606-U9dJ:*]) 2024/03/01(金) 22:21:46.28 ID:gP5ALGYm0]

前スレ
♭♪＃ダイワリール総合スレ173＃♪♭
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[0952 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:12:14.24 ID:NIh/NCXOM]

感度はないと思うよ
ドラグ性能を求めるならわかるが

[0953 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df42-tIrN) 2024/03/26(火) 11:12:54.56 ID:3w5c/wmS0]

シーバスは引きそれなりに強いけどドラグ性能はそこまで要らん
ドラグ性能が必須になるのはブリからかな

[0954 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:15:47.43 ID:NIh/NCXOM]

根回りになると強引なファイトもするだろ
その場合、ライン性能ギリギリまでドラグ絞めこんだきの滑り出しには差が出るとは思う

[0955 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-ztWt:*]) 2024/03/26(火) 11:19:29.28 ID:J6qige/p0]

アジングだって管釣りだってドラグ性能いるだろ。
これは好みかもしれんが、リールが軽すぎるのは好きではない。
巻き心地最強のステラが感度低いわけがなく、ドラグ性能もトップ。

[0956 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:21:48.40 ID:NIh/NCXOM]

ドラグ性能を求めて高級リール、ならわかる

シーバスやってて青物に遭遇することもあるだろうし
油断はできんからな

シーバスだけなら高級リールは不要でも
想定外の大物に対応するためには
高級リールは必要だと思う

[0957 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ) 2024/03/26(火) 11:22:26.98 ID:6BU6LAPGM]

必死に感度否定して何が言いたいんだ
自分が感度要らねえってんならそれでいいじゃねえかよ
まぁ感度は楽しいよ
同じ魚釣るにしてもステラよりセルテで釣る方が楽しい。もうここで意見分かれる。
魚のパワーを受け止めながら捻じ伏せる感覚が良い

[0958 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:23:41.43 ID:NIh/NCXOM]

そこまで感度が必要な釣りはそうはなくね？ってこと
シーバス相手にシビアな感度要らんだろ

[0959 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-DCkS) 2024/03/26(火) 11:30:47.84 ID:tUjLOE0Ep]

>>955
メタルローターのステラはSWリールと同じくらい感度しかないから感度なら釣りには向かないかな
軽い方が感度には有利ってのもあるんだけどローターが金属になるとどうしても細かい感度はスポイルされてしまう

[0960 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-DCkS) 2024/03/26(火) 11:31:58.62 ID:pWCpKLJCp]

飯食いながら書いてたら誤字脱字沢山あった
すまん

[0961 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 11:33:51.55 ID:IiR1u5+N0]

感度を否定してないだろ
釣りにおいて感度は何するにも、先手のきっかけになるわけで

今は「リールの感度」って話よね
バーチカルなタイラバとかなら、潮効いたりする感度はめちゃくちゃ分かるけど
巻き感って、ギア比や巻き速度でだいぶ変わってくる部分だから、なんともね・・。
「この機種だから」以外の要素で差がありすぎる感覚じゃないだろうか

[0962 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:39:11.69 ID:NIh/NCXOM]

メーカーはそれまでの機種との差を必死でアピールして売りたいわけよ
それが仕事で飯の種だからね
でも我々使い手側は
それをそのまま真に受ける必要はない、ってことよ

一昔前のリール、タックルでも感度はそれなりにあるだろ

[0963 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT:*]) 2024/03/26(火) 11:43:09.38 ID:wT80I+Ym0]

密巻きはスプールが頻繁に上下しないから静かで感度がかなり上がるよ
でもロッドのほうが値段による感度の差はでかいよ

[0964 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-DCkS) 2024/03/26(火) 11:44:50.55 ID:JfZjPZrip]

残念ながら高感度のロッド使っててもメタルローターとか感度低いリール使うと情報はかなり減衰されちゃうのよ
だからロッドに合わせたタックルバランスが重要になるわけ
高感度ロッド持ってていくつかリール持ってるなら自分で試せるからやってみるといい

[0965 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 11:48:52.13 ID:IiR1u5+N0]

>>964
今それを書きながら何の釣りをイメージしてましたか？


まじで、釣りの種類書かねえなオイ笑

[0966 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 11:49:12.80 ID:NIh/NCXOM]

それってさ
メタルローターとの感度の違いを定量的に測定したデータあるの？

[0967 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-jH//) 2024/03/26(火) 11:50:10.96 ID:cIQDNGhH0]

感度感度言ってるやつはもれなく釣れない
by ボロッボロのショアジギロッドユーザー

[0968 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ) 2024/03/26(火) 11:50:40.37 ID:6BU6LAPGM]

ロッドに抵抗の強弱は出ないよ、1か0の反響感度とはまた違うよ
リール分解したことあるならローター外した時のスカスカな感じ知ってるだろ
理想はアレ
反響感度は反響感度でまた楽しいし深い、村田は意外と詳しいんだよ、ワーシャをモノコックからコルクに戻したよねw

[0969 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-DCkS) 2024/03/26(火) 11:51:23.53 ID:lVJGvyTep]

>>965
942で書いたけどまたいる？

[0970 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT:*]) 2024/03/26(火) 11:57:12.50 ID:wT80I+Ym0]

ショアジギは力こそパワーの世界だからね

ショアジギで沖磯に渡るときは、釣果よりもそこで何作って食うかのほうが重要だったりする

[0971 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 12:01:10.62 ID:IiR1u5+N0]

>>969
ごめん、同じ人だとわからなかった

[0972 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT:*]) 2024/03/26(火) 12:03:55.28 ID:wT80I+Ym0]

ルビアスでチヌ釣ってくるわ

[0973 名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-DCkS) 2024/03/26(火) 12:18:58.81 ID:Wo6WUAwbp]

>>971
こちらこそながら書き込みで誤字脱字多くて読みづらくてすまんです

[0974 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN) 2024/03/26(火) 13:00:11.56 ID:v9CnixDIa]

>>921
>使うかを比較にすり替えられても？
そもそも比較の話でしょ？
>KがエアリティSTはヴァンキッシュと比較して使えないリールと言っている！
から始まって比較対象が公平じゃないでしょって話なわけだから。

>当然言ってないよ。君の妄想までは関知しない。思い込み激しいし脳内で飛躍してるし。
>>894
>こちら：ゴミかよ。要らね。
言ってるじゃない？

Kは2500番とC2500番相当を比較している。
K自身も比較対象が公平で無い事は分かっているのであくまで参考にと言っている。
KのヴァンキッシュとエアリティSTの比較は
"回転の軽さや感度を高めた24エアリティSTだが、それと同等か上回るほどの軽さと感度を持っている。"

レビュアーの言葉を信じ切るわけじゃ無いが君にとってはゴミなのね。

[0975 名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-4mJN) 2024/03/26(火) 13:07:28.94 ID:v9CnixDIa]

>>923
無論、釣種毎にリールの何が求められるかが変わってくるから重要なのは確か。
しかし、それとは別にそのリールのプロファイルとしては釣種に関わらない定量的評価もいるんじゃ無い？

それを蔑ろにしてヴァンキッシュよりエアリティSTが劣っている！なんてやっているから。

そして個人的に空巻きの軽さはどうでも良いと思ってる。
定量的に評価出来ない巻き感とか剛性感とかも同じく。
肝心なのは魚をかけるのに必要な能力と魚が掛かってからの高負荷時の巻き上げ力。

[0976 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 13:17:51.58 ID:IiR1u5+N0]

スピニングリール、今回は「巻き」にフォーカス（ここは全員がブレてはいけない）

その場合、魚が掛かるまでが大事な魚と
魚が掛かってからが大事な魚がいる、これは既成事実で満場一致だと思う

で、今は魚がかかるまでが大事な魚をとるためのリールの話をしているんだよね？
だから「掛かってから族」が自己主張をせず話を聞く耳も必要だ。これもOKですね。
ここまで念押ししても尚、脳内にある自分の魚が消えず自己主張するやつは能無し認定とします。

[0977 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 13:20:00.56 ID:IiR1u5+N0]

そこで「巻き」の感度があるとして、それを物理的に殺さない為には
シンプルに3つの条件があるはず（ギア比はとりあえず無視）

・メインシャフトとピニオンギアの内側が非接触構造
・巻きに負荷を与えないローターの軽さ
・ギアの硬さ（素材）

ここまでもOKですね

[0978 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 13:20:34.69 ID:pRDJ1X2AM]

それで他の機種とどれほどの差が生じるのよ

[0979 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 13:30:37.78 ID:IiR1u5+N0]

この条件で双方同様のシャフト構造でいて

2000番ローターユニット
23エアリティ　24.3g
23ヴァンキッシュ　28.6g

ギア素材
23エアリティ　超々ジュラルミン製MCギア
23ヴァンキッシュ　非公開（は？）

シマノの場合強化ブラスの可能性もあるからなんとも言えないが
試すなら、エアリティう優先でいいのかもしれない
さらに、エアリティはモノコックマグボディ

[0980 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 13:40:27.93 ID:IiR1u5+N0]

>>978
俺もそう思うけど、今はこだわりを持ってリールの巻き感度を追い求めてるようなので
なら付き合ってやろうかと
ライトゲームなんて一律バリスティックでまだまだやりますわ

この手のこだわりは、「結果どうなる」ではなく
少しでも数値が高い事が正義になる世界だと思うよ
だからこそ、こだわる連中も、しっかり細かく比較してるはずなのに
ざっくりした話しかしないの違和感すごいんだよね

[0981 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5a-+qEV:*]) 2024/03/26(火) 13:51:51.56 ID:BRh7FZk30]

実際の魚釣りにおいてのリールの話だと
いつもの部屋巻きコレクターのブタ君が
何度もブヒブヒ啼く余地がなくてなにより

[0982 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf) 2024/03/26(火) 13:53:15.38 ID:zySc746ed]

>>974
だから好き勝手に話飛ばされても知らん。
あと君が使ってくれなんて言ってないんだからそれに対するアンサーな訳ないだろう。どうして自分の書いた内容を把握してないんだ？

[0983 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 13:56:53.90 ID:IiR1u5+N0]

こだわってる話をしてそうで、実際は、シマノかダイワかみたいな
お気に入りのメーカー押し付け合戦になってるわけだよ
いつまでそんな事してんのって。

リールなんてやりたい事できれば割と何でもいい派からすると
こだわるなら細部にまで深堀りして数値比較して候補出ししてからの絞り込みは
最低限やってくださいよ

それか正直に、よくわからんけど新作欲しいし買う、でいいんだよ

[0984 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 14:19:36.49 ID:pRDJ1X2AM]

>>980
そういうのは「信じたい」バイアスかかるからな
特に高価なリールを自前で購入したら
メーカー売り文句を信じたくなる

[0985 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 14:27:11.95 ID:IiR1u5+N0]

>>984
メーカーの売り文句を全身で信用して乗っかって買うなら大賛成だよ
そういう楽しみって釣りしてたら普通だし
ならカッコつけず能書きたれずに素直に欲しくなったから買う、でいいと思うんだよ

[0986 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df28-fYKl:*]) 2024/03/26(火) 14:27:18.20 ID:etGj9w0W0]

イグジスト6台レガリス2台あるが部屋巻きの滑らかさだとレガリスが1位と3位だわw
ただ巻きの重さはかなりある亜鉛ギアの耐久性は知らん
イグジストのPC3000XHはめちゃくちゃ使ったのに劣化無く素晴らしい
ルビアスエアリティとカルディアはすぐにギアが逝った
エアリティは存在価値を見失ったのですぐに売った
24セルテートはまだ一度しか使ってないがいい感じだと思う

[0987 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 14:33:02.71 ID:IiR1u5+N0]

>>986
亜鉛、真鍮は巻きのヌルヌルさ作れるからね
そこらのニワカ誤魔化すなら安いブラスのほうがよかったりする

超々ジュラミンって、とにかく硬い、硬いギアは部屋クルの人には理想と程遠いかもしれない
コーティングもあるからシュルりやすいけど、実釣でここぞというトルクは圧倒的だし
そもそもリール自体を大幅に軽量化できる
コンクエストとか、ブラスギアなんだよ
あんなくっそ高いリールなのに、レガリスとギア変わらん（精度は変わるだろうけど）
結局、ブラスで誤魔化したら文句消える

超々ジュラルミンの軽くて詰まった感じを巻いて、いいかもってイメージ出来る人は
めちゃ釣りしてる人だと思うよ

[0988 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 14:35:48.38 ID:pRDJ1X2AM]

>>985
そしてメーカー売り文句を盲目的に信じたとき
「信者」になるんだよ

[0989 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f53-fYKl:*]) 2024/03/26(火) 14:39:46.62 ID:Ct+0nCSx0]

次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
♭♪＃ダイワリール総合スレ175＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1711431487/

[0990 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 14:40:06.67 ID:IiR1u5+N0]

>>988
信者になってもいいと思うよ、関係ないけど、自分もGoogle信者だし
ただ、それを押し付けたらあかん
俺が好きなもの＝世界一、この思考に至ってしまって
自分以外の人達の間違った選択を是正して救わないとっていう最悪の行動ね
まさに宗教勧誘と一緒だね

[0991 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 14:42:27.30 ID:pRDJ1X2AM]

俺は釣り道具はあくまでも道具なので
メーカー信者にはなりたくないな
したい釣りを実現するに足る性能があればよい

[0992 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-IesT:*]) 2024/03/26(火) 14:52:37.74 ID:wT80I+Ym0]

俺はモノコックボディの見た目がダッサくて嫌いなので、ルビアスクラス以上はバリスティックで止まってる

[0993 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 15:10:35.81 ID:IiR1u5+N0]

バリスティック使いが他にいたとは

[0994 名無し三平 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-WBTJ) 2024/03/26(火) 15:27:06.68 ID:6BU6LAPGM]

バリスティック使って感度って何？ってw
ツインパワーでもセドナでもライトゲームに使ってみやがれ

[0995 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ff59-Juro) 2024/03/26(火) 15:29:52.13 ID:IiR1u5+N0]

>>994
読んでる？こっちリール感度とかどうでもいい派だから

[0996 名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM33-chgz) 2024/03/26(火) 15:30:23.12 ID:pRDJ1X2AM]

金属ボディのリールはメカニカルノイズが鋭く伝わってしまう傾向にありますが、ザイオンボディは角が取れたマイルドな巻き心地です。


うーーん

[0997 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf) 2024/03/26(火) 15:36:06.24 ID:zySc746ed]

半プラはもう古い時代は全プラ！！

[0998 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-UKK8:*]) 2024/03/26(火) 15:40:37.49 ID:bAv71Xu40]

>>987
ベイトは
軽さ　ジュラルミン
強さ　ブラス
だからね
ジリオンもsvはジュラル星人、hdはブラスなんだ

[0999 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-UKK8:*]) 2024/03/26(火) 15:41:20.52 ID:bAv71Xu40]

>>987
言っておくが亜鉛と真鍮は別だからな

[1000 名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Z1Sf) 2024/03/26(火) 15:45:00.15 ID:zySc746ed]

>>998
取りあえずジュラルミンはMMギアには向いてないね。