X
【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:34.71
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0003名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:25:46.79
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
0004名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:26:43.59
>>2
なんでワッチョイじゃねーんだよ
擁護派が荒らしで、一人しかいないことが証明されたね
0005名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:33:26.80
　　

　　半額のコストダウンって何？ｗ

　
0006名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:34:10.38
これからはストラディックが往年のツインパワーの道を歩みます！
0007名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:35:19.36
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0008名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:37:08.13
シマノ火消し隊か…てか。炎上するの承知で半プラボディを採用したシマノに同情の余地無し
0011名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:09:27.73
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
0012名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:09:50.18
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0015名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:36:49.09
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0017名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 00:02:11.54
セルテートも半プラだからセーフ
0018名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 00:05:49.76
　
　　ダイワとシマノのプラってどっちが強い？

　
0019名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 00:12:16.54
日本製プラと中華製プラの好きな方を買え
0020名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 00:15:15.61
ワッチョイありで立て直せや
0022名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 00:23:12.18
シマノ工作員に火消されました
0023名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 07:50:42.04
IDワッチョイIP無いと共有NGにぶち込めなくて都合悪いもんな
ソシャゲスレの言論統制と同じだわ
情弱さんはIDの変え方すらわからないけど業者さんは複数端末複数回線VPNでコロコロ変えるからあるほうが都合がいい
0024名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 08:14:49.97
ID無しにした途端荒れたからただの馬鹿が荒らしてただけだと思うよ
0025名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 08:44:13.00
新しいものに対応できない人って()
0026名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 09:11:03.82
これからこの内容で作るよってんなら批判しまくって猛反発するのは分かるけどね。
メーカーからの一方通行なんだから、与えられた物を使うしか無い。

少なくとも買うか買わないかを選べるだけマシだよ。
暴れるだけ無駄。受け入れて懸念材料がどうであるかを吟味するのを楽しむくらいの余裕は欲しいものだね。
0027名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 09:15:47.07
半プラツインパvs半プラセルテ


ファイッ！！！
0028名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 10:22:16.73
セルテートは良くなったよなあ
0029名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:08:43.99
半プラでも買ってみると１５以上の剛性感があるのが体感できるよ
買わないでも釣具屋で１度手に取れば剛性感は感じられるはず
0030名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:15:25.47
>>29
工作員ですか？それとも火消し隊？
お疲れ様です。
0031名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:26:49.25
スペックや部品の構成で敬遠している人は１度回してみるべき
１７ｘｄも現行販売しているのでｘｄと２０ツインパを釣具屋などで回し比べて
巻き心地剛性感を体感してほしい
0032名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:29:11.96
巻き心地はともかく空回しだけで剛性なんて分かるわけないんだよな
剛性「感」はバカには感じるのかもしれんな
0033名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:33:27.15
剛性感は回したとき感じられるものです
カッチリしたリールかやわそうなリールくらいは体感できるものです
0034名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:33:43.65
っていうかステラと同じローターってのが気にくわん

なめんな
0035名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:35:33.80
今回に関してはステラ買いたいけど買えない人の為のリールだからな
金属ローターをつけてそれっぽくしたステラモドキ
これまでのようなベビーユーザー向けのリールではないよ
0036名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:39:52.17
>>32
部品素材の剛性の事ではありませんリール本体の剛性の事を言っています
リール本体の剛性感は安いリールと高額なリールを回し比べれば簡単に違いが分かるでしょう
この剛性感をの違いが分からないんじゃあバカですね
0037名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:39:56.08
ストラディックDXに名前を変えたほうが売れるんじゃね？
0038名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:40:54.45
言い争うつもりはありませんぜひ１度釣具店で２０ツインパの剛性感を確かめてください
0039名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 12:48:14.98
>>36
剛性のランク付け教えてよ
20ツインパ＞17XDなんでしょ？
そこに18ステラ、19ヴァンキ、16ヴァンキ、15ツインパを加えてランク付けして
0042名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 13:59:20.26
剛性感なんて負荷かけねぇとわかるわけがない
0043名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 14:05:20.52
>>39
剛性ランク
18ステラ
20とXDと15が混在
16ヴァンキ
19ヴァンキ
の順番かな？
ステラは別格として
20は半プラで不安、17はローターは15より華奢じゃないか？って不安、15はギアが最下位
総合では分からんって感じじゃない？
0044名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 14:34:07.35
ナスキーでもランカーシーバス余裕で仕留められるのに何をそんなにムキになってんだよ。
車でいえば200psもあれば日本の公道なら余りあるパワーなのに
500psだ、いーや550psだね、馬鹿じゃねーのwどう考えても480ps程度しかないだろw

みたいなやりとりに見える。
0045名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 14:59:24.38
本スレもこっちもまさかここまで勢い落ちるとは思わなかった
全くボディが歪むとかの話も無くなった
本当に半プラ否定派が大勢いたなら、こっちも本スレももっと書き込みあるはずなのに
マジで朝から晩まであたかも半プラ否定派が大勢いるかのように一生懸命書き込んでたんだな
ダサいしキモいわー
0046名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 15:06:52.06
そーいや長文の擁護派も一人だけしかいなかったもんな。そんなもんよ。
0047名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 15:27:14.59
何やかんや話題になるって幸せなことだったのかしら。

みつを
0048名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 15:55:17.61
半プラも何も知らないやつが買って事実を知っても認めたくなくて騒いでるようにしか見えないw
0049名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 15:56:38.23
>>48
これが真理やと思うで。すぐに手放してXDに乗り替えればいいのにね
0050名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:02:14.57
ガイジ専用スレやぞ
ワッチョイありが本スレだ
0051名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:11:12.15
>>48
逆に買って持ってたらあんなに騒がないだろ

使えば普通に出来の良いリールだし、騒がれてる半プラとかいうマイナスポイントもすぐに実害があるわけでもないし
0052名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:18:08.21
ヴァンキでゴリった報告あったし、金属ローターだから大物かかった時のギアが心配だわ
ローターがある程度歪んでくれないとボディに直撃だからね
そんな大物を釣るわけではないって言うんなら尚更XDでいいし、15でも良いやってなる
0054名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:21:39.27
多分、半プラって知らないまま生涯使い続ける人多いだろうなw可哀想にw
0057名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:29:11.48
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0058名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 16:45:34.55
>>19
>日本製プラと中華製プラの好きな方を買え

結論出たな
0059名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:38:17.58
>>52
１件や２件のゴリ報告ならむしろ耐久性あると思わないか？
何台くらい売れてると思ってんの？
0060名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:38:42.69
>>55
これ再生数やべーな
ちゃんと中身を比較しながらの内容だけにコメント欄も批判で埋まってるな
やっぱりみんな不満不安あったと再確認できたわ
0061名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:43:19.09
>>59
いや発売すぐだしやっぱ不安だわ
15ツインパワの時はそんなの無かったし
ストラディックと同じ半プラボディはちょっと酷いわ
値段下げるべき
0062名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:52:42.31
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0063名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:52:49.72
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0064名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:52:56.44
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0065名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 17:53:45.69
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0066名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:01:44.52
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0067名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:02:57.55
>>55
刮目せよ
0068名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:08:06.45
>>55
セルテート買いましたコメントで草
それ中国製半プラじゃん
0069名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:11:47.02
>>68
セルテートってフルアルミボディじゃないの？
蓋がプラなの？
0072名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:27:38.95
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0074名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:28:11.86
本スレに来い馬鹿ども
0075名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:47:42.13
>>55
参考動画です。
0077名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:49:58.52
>>55
>>70
この辺が20ツインパワー網羅してるから見てみると良いよ
0078名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:51:22.51
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
ご参考にまでに
0080名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 18:52:47.66
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0081名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:00:21.24
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい。
0082名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:08:24.06
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0083名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:08:30.48
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0084名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:08:38.24
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0085名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:09:11.44
ガイジ専用スレやぞ
ワッチョイありが本スレだ
0086名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:12:06.29
擁護派の連投やべーな
0087名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:17:15.85
本スレに来い馬鹿ども
0088名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:27:52.78
セルテが半プラなの書いたら荒れてて草
0089名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:45:00.47
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0090名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 19:45:44.82
　
　　巻きのコアソリッド感って何？ｗ

　
0091名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 20:01:38.03
こあそりっど
0092名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 20:02:35.03
ぬめぬめ
0093名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 20:34:26.06
　

　　分解動画出たら一気に流れ変わってて草ｗ


　
0094名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 20:54:00.10
本スレに来い馬鹿
0096名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 20:59:58.89
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい。
0097名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:02:49.32
同じ事を連投して勢い出したいのか知らんけど、ワッチョイあり本スレがある今、このスレは既にガイジの墓場
0101名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:05:54.48
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0102名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:06:07.50
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0103名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:06:44.96
擁護派ってただの荒らしじゃん
0105名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:11:47.37
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい。
0106名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:13:27.92
23名無し三平2020/03/27(金) 07:50:42.04
IDワッチョイIP無いと共有NGにぶち込めなくて都合悪いもんな
ソシャゲスレの言論統制と同じだわ
情弱さんはIDの変え方すらわからないけど業者さんは複数端末複数回線VPNでコロコロ変えるからあるほうが都合がいい
0107名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:19:17.51
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0108名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:19:25.03
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0109名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:19:31.89
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0110名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:20:07.91
>>109
本スレに来い馬鹿
0111名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:20:30.29
ストラDXって名前でも付けて出せば良かったんだよ
0112名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:24:53.66
２０ツインパの予約をキャンセルした俺歓喜
けどさ、何買えば良いんだよｗ買い物がハードモードになっていて草なんだが
0113名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:28:43.52
擁護派の荒らし具合エグいな
0114名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:31:15.74
20ステラｓｗ４０００一択！

小物師は１９バンキッシュ一択！
0115名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:31:37.46
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0116名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:31:44.89
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0117名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:31:51.91
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0118名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:32:30.02
>>116
>>117
本スレに来い馬鹿ども
0119名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:32:47.63
擁護派荒らしさんそろそろ辞めてくれないかな？ちょっと連投し過ぎだよ
0120名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:33:12.53
自作自演までして荒らしたいのか…
0121名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:34:38.11
>>55と>>70
この動画は良く出来てるよ。分からないことは分からないって言ってるし。
再生数も伸びてる、コメント欄も同意が多い。
0123名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:36:23.44
動画主が宣伝の為の荒らししてるのか？
0124名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:37:13.61
>>122
>>123
本スレに来い馬鹿ども
0125名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:37:55.09
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0126名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:38:10.14
>>125
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0128名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:38:54.63
>>127
本スレに来い馬鹿ども
0129名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:38:58.20
擁護派が落ち着くまで辛抱しよう
0130名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:41:31.59
>>129
本スレに来い馬鹿
0131名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:42:26.03
メーカーがボディ剛性についてはフルメタルの方があるって言ってるのに、半プラは新設計で強いみたいなこと言ってるやつやべーよな
黒田ってやつ本人じゃねーか？って疑うレベルだわw
0132名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:45:27.01
樹脂ローターはふにゃふにゃと言いながら半プラは大丈夫という矛盾
0133名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:45:39.25
>>112
半プラのツインパワーと半プラのセルテートをニコイチすればフルメタルセルパワーだぞ
0135名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:49:58.90
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0136名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:50:21.52
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0137名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:51:15.12
火消屋としてはワッチョイにすれば情報統制出来ると思っているのだろうか？
0138名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:51:55.11
>>137
擁護派が落ち着くまで辛抱しよう
0139名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:52:28.88
>>137
>>138
本スレに来い馬鹿ども
0141名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:55:43.11
プラギア、各種手抜き構成で大幅コストダウン。世界よこれがシマノのコストダウンだ！
0142名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:57:03.21
>>141
本スレに来い馬鹿ども
0143名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:58:07.09
自作自演までして荒らしたいのか…
0144名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 21:59:03.38
ネット風評監視サービスはID無しの2ch に対してはスレ乱立と連投でしか対応できないからね
ステマして自社製品を上げるのも競合他社をネガキャンして相対的に自社を上げるのもくだらない
ネットに金かける余裕あるなら製品の質を上げてほしいわ
0145名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:03:19.32
>>144
>>143
本スレに来い馬鹿ども
0146名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:06:38.38
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0148名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:09:12.70
樹脂ローターから金属ローターに変わっても強度変わらないって恥ずかしくても言えないよな
それを平気でする擁護派www
0149名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:07.52
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0151名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:42.22
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0152名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:19:55.54
>>150
俺が本スレだバカ
0153名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:20:29.32
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0154名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:23:58.63
剛性十分の証明なんてどこにもないじゃんwww
事実なのはフルアルミから半プラ化したことだけじゃん
0155名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:24:26.92
>>154
本スレに来い馬鹿ども
0156名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:26:38.80
もう荒らすの辞めてくれない？
こっちは現実だけで話したいんだよ
巻き感（爆笑）みたいな個人の感想はいらないんだよ
0157名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:27:53.31
半プラが大丈夫なら、樹脂ローターも大丈夫だから、20ってストラディックベースになっただけのゴミってことで良いんだよね？
0158名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:28:50.10
>>156
>>157
本スレに来い馬鹿ども
0159名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:30:45.90
>>156
自作自演までして荒らしたいのか…
0160名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:40:06.67
なんで半プラっていう退化をしてしまったんだろ
順当に強くしときゃよかったのに
0161名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:41:51.89
　

　　　何かこうやって色々設計変えたり異素材のパーツ組み合わせる方がコストかかりそうな気がするのにねｗ

　
0162名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:48:31.72
ストラディックに金属ローター乗せましたって何も考えてないよな
一応ステラの次の機種なのに適当過ぎる
0164名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 22:56:34.09
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0166名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 23:00:12.60
>>165
本スレに来い馬鹿ども
0167名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 23:05:03.19
>>164
ボディ剛性低下を認めてないこととか、巻き感？とか後半の分からないこととか必要ないよね？
分からないこととか書いても仕方ないし
0168名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 23:05:48.33
擁護派って20ツインパワー買ってから半プラって気付いた人たちなんだろwww
0169名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 23:33:48.60
>>168
そうだと思うよ。だから反発するし認めたくないんだよ。素直に買い換えればいいのに
0170名無し三平
垢版 |
2020/03/27(金) 23:39:51.93
良いところと悪いところを認めないと話おかしくなるよなw
明らかにダウンしてる所は一切認めないのは子供すぎるw
0171名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 00:07:29.14
明らかに劣化してるのを、それでも大丈夫だから十分だから！　とか必死に言い聞かせてて草
0172名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 00:11:20.78
おーい！事実確定君
こんな隔離スレで１人事言ってないで本スレに来て思いのたけをぶつけなよ
まさかワッチョイが怖いのかいｗｗｗ
0174名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 01:51:13.56
な？事実確定も批判もマジでピッタリ止まる
完全なる独り言
自分のたてたスレを盛り上げようと寝るまで一生懸命書き込んで、本当に気の毒に思えてきちゃったよ
0175名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 05:38:32.26
ツインパ初購入
めちゃくちゃいい
Galaxy購入したときの同じレベル
0176名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 07:46:29.98
火消し仕事で深夜になってもスレに張り付いているガイジに草
0177名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 08:45:46.79
お、ガイジが起きたか。
今日も一日頑張ってね。
0178名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 08:55:14.61
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0179名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 09:37:22.90
これは酷い…
0180名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 09:48:32.14
なんで半プラにしたんだろうな意味不明だわ
樹脂ローターとギアとかの強度上げといたら良いのに
XDと被るかもしれないけどそこはクイックレスポンスとの使い分けして下さいって苦しい言い訳すりゃ良いのに
0181名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 10:10:34.38
総合耐久性って15と20と同じくらいだろね
てかメーカーは良い部分だけ誇張して悪くなったことを隠すのがいけないわ
問題あるから公表できないんだろうけど
0182名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 10:19:45.38
動画でも否定派の方が説得力あるね。ちゃんとメーカー出してる資料とかデータから不安要素並べてるし。擁護派は確実に強くなった金属ローター以外は、巻心地とか剛性感とか感覚的なことしか説明しないし。見ててもふーんしか思わない。
0183名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 10:45:14.40
トルクは上がってるみたいだけどストラディックのボディじゃねぇ
0184名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 10:50:08.24
耐久あれば軽量でいい

なお耐久は現在は不明

‼軽量で金属ローター搭載‼


ただそれだけの事ｗｗｗ
0185名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 10:55:55.82
20の耐久性は不明だけど、15よりボディ剛性落ちてるのは明確だから不安。半プラだけじゃなくてガイド減少、更にストラディックベースときたからな。
0186名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:04:04.23
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0187名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:15:44.10
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

15から20になって獲れなかったのが獲れるようになるわけじゃ無いし
ヴァンキとの差別化で剛性耐久性にふるべきだったね
完全に失敗
0189名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:21:36.82
>>188
本スレに来い馬鹿ども
0190名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:22:16.87
お、ガイジが起きたか。
今日も一日頑張ってね。
0191名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:24:20.29
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0192名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:24:28.11
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0193名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:24:39.32
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0194名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:28:40.97
なんでスレを荒らすの？
0195名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:32:17.96
>>55
>>70
この動画ってかなり確信ついてるんだね
動画出てからの書き込み数凄いよw
0196名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:38:51.94
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0197名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:39:26.93
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0198名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:39:34.45
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0201名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:47:11.57
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0202名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:49:19.97
>>201
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0203名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:49:45.85
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0204名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:50:20.37
>>203
もう荒らすの辞めてくれない？
こっちは現実だけで話したいんだよ
巻き感（爆笑）みたいな個人の感想はいらないんだよ
0206名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:51:46.47
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0207名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:52:12.04
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0208名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:52:41.77
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0209名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:52:47.94
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0210名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:52:55.60
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0211名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:53:11.11
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0212名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:53:32.24
本スレに来い馬鹿ども
0214名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:55:07.07
擁護派の荒らしひっでぇな
0215名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:55:51.29
>>55
この動画かなりやばいんだなw
0216名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:57:18.66
シマノ工作員に火消されました
0217名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:34.48
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0218名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:40.93
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0219名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:50.59
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0221名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:00:24.28
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0223名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:02:17.37
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0224名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:02:50.23
>>222
>>223
本スレに来い馬鹿ども
0225名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:05:40.76
擁護派の荒らしやべーな
0226名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:08:36.80
シマノ工作員に火消されました
0228名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:09:14.11
シマノ工作員に火消されました
0230名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:14:38.48
半プラ批判派はそんなに勢い付けて何がしたいんだ？
0231名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:15:35.22
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0232名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:15:51.33
>>230
>>231
本スレに来い馬鹿ども
0233名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:17:49.02
もう誘導良いだろwほっとこうぜw
0234名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:18:04.82
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0235名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:29:31.41
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0237名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:32:37.21
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0238名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:32:58.55
シマノ工作員に火消されました
0239名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:33:06.26
シマノ工作員に火消されました
0240名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 12:50:17.47
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい

擁護派の火消し荒らし辞めて
0241名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 13:27:04.23
20はサイレントグレードダウン多過ぎる
かなりの黒歴史だな
0242名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 13:35:07.78
それでいて15より定価が10%upだよ。実質ナンボ儲ける気なんだよ…
0243名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 13:37:16.81
ストラディックベースとかパーツ減らして定価だけアップ
あほかと
0244名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 13:51:33.34
>>55
この動画貼られてから2日で3スレくらい消化されたなw
0245名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 13:57:22.56
>>242
高い別物買わされてるだけだからな
技術が進歩したのでこの値段でできるようになりました適な所が特に無いもんな
0246名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 14:13:00.73
ボディ剛性確実に落ちたもんな
樹脂を厚めにするとかなんかしろよ
ストラディックの金型そっくりそのままは駄目でしょ
0247名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 14:21:14.97
半プラはツインパSWの実績があります。
これは大嘘ってことが分かったしな。
>>55この動画は感謝
0248名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 14:37:13.20
半プラ擁護してるやつはどうせアジンガーなんだろ
0249名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 14:42:30.19
>>248
ランカーシーバスあたりまでは何の問題もない。
0250名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 14:58:21.43
だからそれだったらヴァンキ使えっての
0255名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 16:38:38.03
15ツインパより強い20ツインパをさらに上回るセルテートをみんな宜しく！
0256名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 16:49:16.91
>>254
20ツインパ弱いな
0257名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 16:49:25.41
実際に釣りに使ってる動画やブログではすこぶる評判がいいよね２０ツインパ
否定厨はもいろいろ見るとわかるよ
0258名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 16:50:57.84
>>55と>>254は良く見ないといけないな
0259名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 16:55:33.22
>>257
そんなの当たり前シマノの息のかかった連中がブログや動画で工作活動してるんだから
頭悪いなあｗ
0261名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:04:00.71
ちゃんとした比較動画だと5年も前の旧ツインパに負けてる部分あるし、19セルテにも負けてるね
ご自慢の巻き感も負けてるんかよ
0262名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:16:25.61
>>259
あなた半プラが嫌だからって妄想が過ぎますよキモイですよｗｗｗ
0263名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:22:45.27
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0264名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:26:48.59
唯一の取り柄、金属ローターの巻き上げトルクとは何だったのか
樹脂ローターのセルテートにすら負けるとは情けないなあ
0265名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:31:20.34
金属ローターだからってトルクがあがるってのは嘘って判明しちゃったか
0266名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:32:12.35
ご自慢の巻き感（笑）が同じ人の動画で覆されてわろたw
0267名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:34:41.22
セルテ初期ロット限定の日本製買えなかったシマノ信者はご愁傷様w
0268名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:36:56.07
トルクはドライブギアのでかさよ
モノコックボディの差が出たな
0269名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:37:40.61
>>267
へぇ初期ロットは日本製だったのか
0270名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:47:56.45
15にはボディ剛性負け
19セルテにはトルク負け
0271名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:47:58.77
15ツインパより強い20ツインパをさらに上回るセルテートをみんな宜しく！
0272名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:55:24.61
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
>>55
>>70
この動画もご参考にして下さい
0273名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 17:56:51.94
スレチだけど20ソルティガVS19ステラSWでも同じ結果になりそうだね。
Dがフィッシングショーで自信満々に巻き上げ力体感コーナーやるわけだわ。
0274名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:03:47.97
20の買う意味なし
15とも耐久性変わらんよ
0275名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:15:19.49
ダイワは上位機種でもギアが超々ジュラルミンじゃないっけ
下位モデルが亜鉛よね
真鍮の強度には勝てない
0276名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:22:39.54
発売すぐから20の評価ガタ落ちだね
0277名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:35:37.57
各社に思い入れは無いんでセルテートを選択肢に入れます
0278名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:42:55.30
カタログスペックばかり重視したツケだね
プラローターに負けるとは情けない
20ツインパ擁護してた盲目はホント見る目ないんだな
0279名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:43:56.13
旧モデルに負けてる部分あるし、去年発売モデルにも完敗か
これは売れてないのも頷ける
0280名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:48:38.36
感度質感は良さそうですねライトゲームには良いかもですね
0281名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 18:50:50.04
19ヴァンキの方がいい
0282名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:10:16.29
本スレ（）お通夜会場と化しててワロタ
巻き上げトルクを力説してた半プラ擁護派の意見まだー？
0283名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:23:54.27
金属ローターと巻き感関係ないの動画で示されて涙目敗走w
0284名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:25:51.64
１５ツインパより２０ツインパのトルクがある事実わ変わらないんじゃないの
セルテにトルクが負けたって事だと思うけど
２０ツインパが進化したのは間違いないわけで
批判派はなぜかセルテートの後ろに隠れて話そらしてるみたいでカワイイｗ
0285名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:27:02.86
逆に5年前の旧モデルよりボディ剛性と耐久性だけじゃなくてトルク負けてたら話にならんでしょ
0286名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:28:06.68
ダイワ3000番ボディエクストラハイギアに
シマノ4000番ボディハイギアが負けたんだよ
完敗としか言いようがないよね
0287名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:30:16.90
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
0288名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:34:58.30
>>284
同業他社に負ける方が製品としては問題だぞw
それと比べたら15ツインパとの比較なんてほんの些細な事でしかないw
0289名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:37:53.33
擁護派は間違いを認めて土下座しろよ
0290名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:38:05.26
巻きトルクアップ（※プラローター製の19セルテートには劣る）
0291名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:38:31.57
旧モデルから退化してる所多過ぎる
恥ずかしいわ
0292名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:39:29.43
20ツインパ1万で買います
0293名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:39:35.89
トルクなんてギアが問題でしょ？
強化ギアの部分のが怪しいわ
0294名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:40:21.27
まあもう売れないねwww
0295名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:40:54.31
ハンドルアーム５ミリの差がわからない
馬鹿連中発見wwwww
0296名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:41:52.18
セルテの2500番にすら巻き上げ力負けてたりしてｗ
0297名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:46:33.80
擁護派にやられておとなしくなったのにセルテ先輩のおかげで鬼の首取ったみたいに喜んでるな
0298名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:48:03.20
セルテ先輩に感謝してセルテ買えばいいんじゃない
ベールの耐久力は不明だけどね
0299名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:48:07.94
ストラディックに金属ローター乗せただけだった
0300名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 19:51:31.60
擁護派の方々は本スレ（）でお待ちしてます！
あれ擁護派（笑）の為に作ったスレなんでしょ？w
0301名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:07:30.75
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
0302名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:07:43.10
0と2がつく年の発表のTPは買わない
0303名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:09:05.63
最下位は15ツインパ17XDで確定
0304名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:09:36.68
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
〇〇感とか不確実なことは含まれておりません。
0305名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:10:34.33
19ストラと17XDで戦わせても面白そう
0306名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:17:05.57
擁護派はやめてダイワ派になります！

さようなら
0307名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:17:58.34
ストラディックで良くない？
0308名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:26:09.08
擁護派は間違いを認めて土下座しろよ
0309名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:26:18.98
擁護派は間違いを認めて土下座しろよ
0310名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:26:26.25
擁護派は間違いを認めて土下座しろよ
0311名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:27:59.49
ガイジ専用スレやぞ
ワッチョイありが本スレだ
0312名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:28:09.15
ガイジ専用スレやぞ
ワッチョイありが本スレだ
0313名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:28:40.90
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0314名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:28:48.80
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0315名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:29:56.28
本スレに来い馬鹿ども
0316名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:32:14.92
見ててやるから本スレで巻き上げトルクの件について説明よろw
0317名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:34:18.04
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
0318名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:45:27.39
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0319名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:45:35.09
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0320名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:45:54.75
擁護派はやめてダイワ派になります！

さようなら
0321名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:46:25.26
最下位は15ツインパ17XDで確定
0322名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:46:41.90
(15との比較)
0323名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:46:46.67
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。
0324名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:47:00.88
>>321
>>322
本スレに来い馬鹿ども
0325名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:47:19.42
>>323
本スレに来い馬鹿ども
0326名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:47:42.71
金属ローターやたら持ち上げてプラローター貶してた連中はどこに行ったんですか？
0327名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:48:07.93
>>326
見ててやるから本スレで巻き上げトルクの件について説明よろw
0328名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:48:51.82
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0329名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:50:44.27
最下位は15ツインパ17XDで確定
0330名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:51:51.79
>>310
擁護派の主張は15<20
否定派の主張は15>20

きじはたこにより明らかになったことは
15(XD)<20<セルテート

土下座するのはむしろ否定派
0331名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:54:08.09
最下位は15ツインパ17XDで確定
0332名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:57:50.65
>>330
>>331
本スレに来い馬鹿ども
0333名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:58:00.72
本スレに来い馬鹿ども
0334名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 20:59:24.25
否定派って別に15が全て優れてるとかそんなこと言いたいんじゃないぞ？
20って欠点多過ぎてどーなの？って話をしたいだけ
剛性落としてまで軽量化して意味ないでしょ？軽量化はヴァンキッシュで良いでしょ？ってことだ
中途半端モデル
0335名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:00:30.71
てか旧モデルと比較して明確に剛性落ちるとか前代未聞じゃない？こんなことあったか？
0338名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:05:11.10
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版
これは確実な事項を羅列しているだけです。

客観視出来てて良いと思うわこのまとめ
0339名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:05:48.65
>>334

本スレに来い馬鹿ども
0340名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:06:01.52
>>338
本スレに来い馬鹿ども
0341名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:06:38.07
擁護派は間違いを認めて土下座しろよ
0342名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:06:58.52
>>341
擁護派の主張は15<20
否定派の主張は15>20

きじはたこにより明らかになったことは
15(XD)<20<セルテート

土下座するのはむしろ否定派
0344名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:07:40.55
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

凄い中立的な立場で作成されてるじゃん
0345名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:18:01.43
良い・悪いところどっちも書いてるのに擁護派が発狂して荒らしちゃうからね
0346名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:26:14.03
>>344
>>345
本スレに来い馬鹿ども
0347名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:26:32.42
>>344
>>345
本スレに来い馬鹿ども
0348名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:26:57.38
擁護派の荒らしエグい
0349名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:37:58.93
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0350名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:44:24.27
>>349
本スレに来い馬鹿ども
0351名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 21:48:58.81
擁護派って否定一個でもされるのが許せないみたいな子供ばっかりだよね
0352名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:07:25.74
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0353名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:07:33.09
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため
0354名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:07:56.61
>>352
>>353
本スレに来い馬鹿ども
0355名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:11:33.25
擁護派の荒らし辞めて下さい
0356名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:24:18.76
一人でコピペ貼ってて楽しいのか？
0357名無し三平
垢版 |
2020/03/28(土) 22:30:39.14
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0358名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 01:12:35.33
ギアを生かすにはギアボックス、つまりフルメタルの必要性が理解出来たようだね。やっぱり半プラなんていらんかったんや！
0359名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 01:19:44.97
中を開けてる動画を見る限りストラベース
swやxdはステラベース？
0360名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 01:28:02.25
ダイワ引き合いに出すやついるけど、そもそもダイワ選択してるやつって物の良さとか理解できない音痴系だろ
0362名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 01:49:12.37
>>361
なんでや？シマノはこう言う事やるやんけ
エクスセンスとエクスセンスci4なんざ中身ちゃうやんけ
0363名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 02:06:26.25
やんけやんけやんけやんけせやんけわれ
0364名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:19:33.58
>>360
それはシマノしか使わない人の歪んだ意見だよ
同業他社なんだから引き合いに出てきて当たり前
自分はどちらも使うけどキャタリナやセルテは良いよ
0365名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:30:28.06
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0366名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:39:42.12
15とXDにも劣る箇所いっぱいあるし、旧モデルよりトルクとか上がってて当たり前なのに騒いじゃってるし。
圧倒的に勝たないと恥ずかしいんだぞ？
0367名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:42:24.18
擁護スレみてると、中身ちゃんと分解して旧モデルと比較して不安な部分指摘してる動画とか、巻きトルク比較してる動画とかあるのに
それでも認めようとしないのは恥ずかしいよね
0368名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:47:42.83
>>367
分解動画については実釣では不明だからとか言い出すしなw実釣とか20も分からねーよってなw15と比較してダウングレードになってるのは明らかなのに認めようとしないw
トルク検証動画についても1個の動画で15より20の方がトルクあるについては大騒ぎして、2個目のセルテに敗北になると、動画主はダイワユーザーだから信用ならんとかwww
恥ずかしくないのかなwww
0369名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:51:16.40
　

　　よく言われるように、近年のダイワリールの性能が上がったのか、シマノが劣化してしまったのか。

　　或いはその両方なのか・・・・


　
0370名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:55:37.62
つーかガイジスレで何話してんだよガイジ
0371名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:56:45.91
擁護派は認めるところ認めないとな
子供じゃないんだから
ストラディックに金属ローター乗せただけなんだから
0372名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:59:05.70
シマノ派は認めるところ認めないとな
子供じゃないんだから
金属ボディ？ローター？どっちも巻き上げ力皆無のポンコツだってことを
全てのシマノリールは19セルテートの前で過去になる
0373名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 08:59:24.21
信じる・信じないの選択が子供過ぎるwダイワユーザーの動画だ！とかwその前の動画は称賛してたのにwww
0374名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:00:44.60
てか、ツインパとセルテート分解動画でないかな？メインギアの大きさの違い凄いと思うよ
0375名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:02:12.83
俺のストレートが強い！いや俺のジャブのがすごい！と低レベルの争いをして
50キロのパンチしか打てないのがXDと20ツインパ、同じ階級で100キロのパンチを打てるのがセルテート
堅牢な土地に堅牢な建築物を建てたいならセルテート一択
0376名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:05:50.62
ダイワ厨ひたすら耐え忍び
やっと勝てたから大喜びwww
気持ちは分かるよ
長かったなwww
その前にベール下がり何とかしてくれよwww
もはや不良品レベルだろう
せめてクレームで無料交換でもなければ買えないよ
0377名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:08:18.45
ベール下がりとマグシールドをどうにかしてくれればまじで買うんだがな
モノコックなって防水性も上がっただろうし、マグシールドなんとかできるだろ
0378名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:10:59.77
>>376
経年劣化は修理すればいいけどな、ビッグワンを仕留めるときの瞬発力は何者にも変えがたいぞ
シマノのグリス仕様のラインローラーもたいがいだしな、社外品に交換必須だわ
0379名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:17:32.49
>>378
うんそうだね
確かにそうだけどさ
スピニングで大物きたらポンピングするからさwww
巻きの限界値は当然高い方がいいね
どちらにせよ2キロ以上きたら巻けないからさ
0380名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:26:10.96
なんでベール下がり解消できないんだろ
0381名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:30:02.84
トルク動画は数値がないから信用できないってよwwwその前の動画では検証なしの15より20トルクあるよは信用して大騒ぎしたのにwww
〇〇感とかそっちの方が信用できねーよwww
0382名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:33:26.11
>>380
解消する気がないから
あればとっくに解消してる
それでメンテ費回収してるのかもというサイトもあった
0383名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:37:21.69
擁護派が子供な理由
ローターを樹脂→金属は絶賛するも、半プラは大丈夫と言う
フルメタルは過剰というのに金属ローターは過剰ではないと言う
不利な検証動画は認めない有利な物だけ認める
0384名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:38:44.84
>>382
きたねぇw
0385名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:39:10.91
>>383
もうわかったよ、お前の愛機のXDが優れたリールなのは
そのさらに遥か上にセルテートがあるんだから、うんことチンカスで背比べするのはやめよ
0386名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:41:59.85
プラローターフルメタルボディのセルテートに負けて随分大人しくなったなw
トータル性能が向上してれば半プラでも問題ない！金属ローターは凄いんだぞ！って言ってた奴らはどこいったんだろうなあw
0387名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:43:26.28
擁護派は子供だからすぐに拗ねる
0388名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:47:17.31
まだ春休みだろ？
0389名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:47:23.08
別にXD上げしてないだろ
冷静になれよ
0390名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:48:10.54
てか黒田って人が火に油注いだね。メーカー側があれじゃ話にならんわ。
0391名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:51:25.09
剛性感はローターで感じるってブラックバスだからだったんだね笑
0392名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 09:57:48.78
ツインパはまじでいらないかもね
ヴァンキは1000～3000番
ツインパは4000～c5000番
で分けて販売したらどうだろうか
性能が中途半端過ぎるんだよ
0393名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:01:59.47
XDみたいに一部番手だけで良いよな
軽さ軽さ煩いライトゲーマーやバサーはもうツインパ使わなくてよろしい
小番手に合わせたスペックにしないといけないからこんな事になるんだ
0394名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:04:06.87
ダイワは全プラとフルメタルで分けてるから何となく分かりやすい気がする。持ってないけどw
0395名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:08:11.03
本スレすげーぞ
20のことは完全に忘れて
XD対セルテートになってるwww
0396名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:16:13.60
子供は周りが見えなくなるからね
0397名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:18:19.68
ダイワはルビアスとセルテのコンセプトがしっかりしてるからな
低番手は小物釣りで使うからそこまで金掛けたくないし２万円台、中高番手はちょっと頑張って３万円台って価格設定もいい
ストラci4とXDの新型で巻き返し狙うしかない
0398名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:22:58.86
>>397
シーバスまでの釣りは金かけたくないな
実際何でも良いし
シマノは販売方法が下手なのかな？
あと、モノコックのあのギアの大きさはやべーよトルクの差やばい
0400名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:37:52.48
自演してると自演に見えてくるんだよなー
0401名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:39:54.67
>>393
バザーが使わなきゃ誰がつかうん？
0402名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:41:57.88
>>401
バサーはヴァンキッシュで良いんじゃないの？ってことでしょ
0403名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:42:35.01
>>402
せやな
じゃあ20って誰がつかうん？
0404名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 10:51:59.42
バサーアジカスは何でもいいよデザインの気に入ったのでいいよ
0406名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 11:15:39.07
>>398
トルクが全てじゃないけどな

実際あのやり方でやったらステラよりセルテのほうが巻けて、セルテすごいってなりそうだし
0407名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 11:28:06.58
トルクが全てじゃないとか当たり前だろ
20の存在意義がなくなった
0408名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 11:44:06.26
うむ、隔離スレとしての機能は果たしているな
0409名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 11:44:29.68
擁護派の荒らしがなくなってスッキリしたわ
0410名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 11:45:35.13
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

>>55
参考動画です
0411名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:07:58.49
15よりボディ剛性弱いわ、19セルテには全て負けるわ良い所なしの20
0412名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:23:08.48
大変です！本スレに擁護派が沸いています
隠れてる場合じゃあ無いですよ兄貴！
0413名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:31:24.36
握ったら歪むようなローター使いたくないな
0414名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:35:35.17
あれだけですか兄貴？
もっと言ってやって下さい！
0415名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:37:31.10
マグロ釣った動画見たけどカットがありすぎで
本当にツインパで釣ったかも分からないじゃん
本当に釣ったならノーカットじゃないと意味ないよね
0417名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:44:09.17
樹脂ローターで十分って証明されて草www
0418名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:54:25.93
あれだけ金属ローターの巻き上げトルク（笑）持ち上げといてプラセルテに負けた途端その事には触れなくなってて笑う
プラローターに負ける程度の金属ローターなんて不要だったのでは？となるのは当然の流れ
0419名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 12:58:49.61
トルクそこまで必要ないとか言い出す始末w
今朝までトルクトルクって言ってたのにw
15よりトルクはあるみたいだが、樹脂ローターに完敗してるしw
0420名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:24:29.81
擁護派の荒らしもこっち来る余裕なしwww
0421名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:40:02.24
20は15からそれぞれのパーツ強化で良かったんだって
軽量化はヴァンキッシュに任せて
じゃないとセルテートに負けるだけだろ
マグシとベール下がり無かったら終わる所だぞシマノ危機感持てよまじで
0422名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:40:55.78
擁護派は20でデビューする人なんだろうな。可哀想に。
0423名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:42:00.11
20TPかっこいいから買ってくるわ。
ロングスプールって効き目あるんか？
0425名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:43:52.67
かっこいいから買うって全然ありだと思うわ
それくらいしか買う理由ないし
4%くらい飛距離伸びるらしいぞ
0427名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:47:33.90
4%ってことは30mなら1m伸びるか伸びないかなのか
誤差だなw
0428名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:53:28.04
３０ｍはバスカスのアジカスの飛距離やん
0429名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:54:19.91
100が104になるぞ！w
0430名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:56:25.52
１ｍでも釣れる確率上がるからね
おかっぱりバスカスでも同じでしょあそこまでもう1ｍ届けばってときない？
0431名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:57:56.36
ロッド60、ライン35、スプール5くらいだと思う飛距離に及ぼす影響
もちろん正しいキャストできる前提で
0432名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:58:02.58
スプールに関してはロングスプール以前でもシマノの方が飛距離出る事も知らないのかな？
0433名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:58:53.67
ブラックバスで30が31になって助かるってあんまり思い浮かばないな
ピンポイントでキャストすること多いし
0435名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 13:59:41.53
>>431
スプールの影響5もないと思うわw
0437名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:00:28.05
>>434
スプール代えるよりロッドライン変えた方が良いって言いたいんだろアホかお前
0438名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:01:11.92
>>432
別にダイワ比べてねーよばーか
0440名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:02:58.84
>>436
1mで対岸狙うくらいなら届く範囲でピンポイントキャストするわw
0441名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:03:41.32
>>439
図星言われてそれしか言えなくなっちゃったかw
0442名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:07:05.61
>>441
何言ってんのスプールの性能の話でキャストフォームだとか糸細くとか信じられんのよ
そんな低レベルの話してるんじゃないんだからｗｗｗ
0443名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:07:56.50
15ツインパ17XDが最弱決定
デブの非力
0444名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:10:19.14
軽さ最下位XD
巻き上げトルク最下位XD
ローター剛性最下位XD セルテ
ボディ剛性最下位20

懐古厨が持ち上げてたXD圧倒的最下位じゃん
セルテのベール下がりがあってまだよかったよ
ステラすら喰いかねない恐ろしいリールになるところだった
0445名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:12:44.66
>>442
お前が下手くそなのは分かったわw
飛距離伸ばすのにスプールの影響はあんまりないぞってことを言いたいのが理解できないか？w
ロングスプールにするよりロッドとかライン変えた方が飛距離伸びるってことだよ？理解できた？w
0446名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:14:57.35
ボディ剛性1番ないのにセルテートより重いってやばいね中途半端だなーやっぱりw
ローター剛性なんてあってと何の意味もないで分かったしw
0447名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:16:11.74
ロングスプールは確かに飛距離伸びるけどロッドかライン変えた方が飛距離出るってことでしょ？
0448名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:16:49.32
>>445
分かんない人だね自分で言ってるねｗ
「ロッドとかライン変えた方が飛距離伸びるってことだよ」
＋ロングスプールの方がよく飛ぶんだよｗ

「へたくそなのわよくわかった～」って子供じゃないんだからｗｗｗ
0449名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:18:00.59
>>448
>>447
これ100回読め
0450名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:18:56.64
ロングスプールにしたら飛距離伸びるとか最初から言われてて誰も否定してないのに何いってんだ？w
0451名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:20:37.84
飛距離に関してスプール変化がもたらす影響は100あったら5程度だよって表現してるだけで、別に飛距離伸びないとは書いてないのに何発狂してるんだろ。あれか擁護派がおかしくなっちゃったか。
0452名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:21:48.69
+ロングスプール
？！？
意味不明
0453名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:22:04.37
>>423
これに対していってることやん
何言ってるの？
0454名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:25:11.43
頭悪そうだから説明してやるか
飛距離伸ばす為に全て変更して飛距離が10m伸びたとして
ロッドの影響　6.5m
ラインの影響　3.5m
スプールの影響　0.5m
こんなもんじゃないか？ってことだろ？
これで理解できたかな？
早く本スレで擁護してきなさい
0455名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:27:05.56
擁護派は頭悪かったり認めようとしないからねぇ
0456名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:29:01.11
>>454
いやそうじゃ無く話の始まりが>>423だから
ロングスプールと以前のスプールの対比の話してるんだよ
そんなお前の～ｍとかの想像の話してるんじゃないのよねｗ
0457名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:29:22.16
視野がすげー狭いな。自分がこうって思ったら周り見ないで突っ走る。間違いに気付いても認めない。社会でも周りの人間困ってるだろうな。
0458名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:30:44.92
>>456
いやだから4%伸びるって書かれてますやん
その後でスプールの影響は微々たるもんだよって話題になってる
もう諦めたら？w
0459名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:31:07.02
これがアスペってやつっしょwww
0460名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:32:29.45
何が言いたいんだろうね。ロングスプールで飛距離伸びるって散々書かれてるのに何が不満なんだろ。
擁護派ってやっぱりあほなんだね。
0461名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:33:51.31
>>456
結局お前何が言いたいの？
ロングスプールは飛距離伸びますよ。それは認めらてるじゃんか。
0462名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:34:08.73
本スレに帰れよ
0463名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:34:14.16
急に人が増えたなｗｗｗ
ここが好きな理由が分かったよ
0464名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:35:35.92
金属ローターの意味がなくて発狂してるんだろ
0465名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:36:48.09
20への批判はシマノに対する期待でしょ
シマノ愛なかったら黙ってダイワ買うしw
0466名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:37:55.43
前後の文章とか空気とか流れとか読めないやつ会社に一人はいるだろ？それだよきっと
0467名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:40:45.70
擁護派はちょっとでも自分の違う意見があると全否定されてると勘違いするんだろうね
あのまとめもちょっと否定派の表現が酷いけど、良い所も悪い所もどっちも書かれてるのに、20ツインパワーが否定されている！って顔真っ赤にしてるイメージ
0468名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:43:55.58
本スレでは否定厨はおとなしいのに全然勢いが違う
0469名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:45:50.78
もう話すことなくねーか？w
20が退化してるってことは絶対ないし
半プラが不安なだけでしょw
0470名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:50:42.55
ワッチョイだと自演バレるしxdめっちゃ否定されるし
0471名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 14:55:33.16
20が退化してるし、それを認めないから発狂してるわけでしょw そりゃ4万近く出してアレだもんな。御愁傷様ですハート
0472名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:02:27.55
>>471
20ツインパが退化していると思うのも自由
20ツインパが進化していると思うのも自由
そんなにムキになって認めるとか認めないの事ですか？
0473名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:09:11.68
こうして認めさせたい半プラ否定派の不毛な戦いはこの隔離スレで続くのだった・・・
0474名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:10:24.27
擁護派は落ち着いて物事見た方が良いと思うわ
0475名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:12:45.82
今頃20ツインパを購入したユーザーは気持ちよく釣りをしている頃だろうか・・・
0476名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:20:25.06
ＸＤはロングスプールじゃないんかいＬＳＪ用に買おうと思ったけどダメやな
ナブラに届かんかったら後悔するもんな
ナブラから５ｍ離れたら食わんもんな
0477名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:20:28.33
今日釣具屋行ったけど思ったほどは売れてないって話だったわ
0479名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:24:35.04
100m以上先にナブラあったらそーかもなw
0480名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:25:27.00
>>478
擁護派でも否定派でもないからそうカリカリしないでくれ
普通の会話してきただけだからさ
0481名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:30:08.74
１００先にナブラはショアジギだとよくあるしチェ―ションだよな
0482名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:31:09.81
↑
ここまで


全部自演
0484名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:32:45.45
↑
ここまで


全部自演
0485名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:37:11.51
>>481
ライン細くしたりロッド変更無理だったらロングスプール化しか残ってないからなw
キャスト技術が成熟してればw
0486名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:39:03.16
何とかしてロングスプールを売りにしたいみたいだけどそーじゃないだろw
0487名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:41:17.11
半プラ金属ローターのメリットって結局何？
同コンセプトのセルテ（プラローター）に巻き上げトルク負けてる時点でセールスポイントとしてかなり弱いよね。
0488名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:42:45.82
セールスポイントはロングスプールらしいです
0489名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:43:20.03
ダイワのコンセプト「塗装ケチりました」
0490名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:44:12.84
塗装なんかケチりまくって良いよ
0491名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:47:03.52
↑
ここまで


全部自演
0493名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:52:57.64
本スレに来い馬鹿ども
0494名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:55:18.70
まだ春休みなんだよね？
0495名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:57:53.54
批判厨はロングスプールがＸＤや15ツインパから進化したことが許せないみたいです
0496名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:59:16.99
いやいや飛距離伸びるって書いてるだろwww
被害妄想ひでぇwww
0497名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 15:59:57.49
バサーの僕の糸巻き量５０ｍくらいから考えるとロングスプールなんて大したこと無いよ
0499名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:03:19.94
↑
ここまで


全部自演
0500名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:03:59.56
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

書いてるだろアスペ野郎
0501名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:04:40.26
やっぱり擁護派って頭おかしいなwww
0502名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:05:37.50
飛距離の事など言ってないが？
なぜ敵対視するんだ？
0503名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:08:37.01
>>486
>>488

俺はただこの辺のレスを見て1つの売りであるロングスプールが
嫌なのかなと思っただけだが
0504名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:10:04.69
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

>>55
参考動画です。是非ご覧下さい。
0505名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:10:07.65
>>503
小学生？
0506名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:11:38.58
20ツインパのセールスポイントがあるのがそんなに嫌なの？
0507名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:12:29.12
批判厨は変わってるんだね
0508名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:13:28.50
>>507
バサーの僕には関係ないも～～ん
0509名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:13:35.63
>>506
誰もそんな事言ってないよ
0510名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:13:59.29
↑
ここまで


全部自演
0511名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:14:41.21
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0512名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:18:30.02
擁護派大絶賛の金属ローターの巻き上げトルクはプラローターセルテに負けてるみたいだけどセールスポイントは何ですか？
0513名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:20:13.23
>>512
20ツインパのセールスポイントがあるのがそんなに嫌なの？
0515名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:21:14.42
マグロ釣ったしね
0516名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:21:28.87
↑
ここまで


全部自演
0517名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:24:13.07
本スレに来い馬鹿ども
0518名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:25:14.91
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0519名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:26:02.58
>>511
バサーの僕には関係ないも～～ん
0520名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:29:41.69
>>519
本スレに来い馬鹿ども
0521名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:32:34.52
軽量化ならヴァンキでいいし、金属ローターは意味なかったって20可哀想過ぎるだろ…
0522名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:35:56.45
本スレもここも

20ツインパワーＶＳセルテートになっててワロタｗ

批判派イチ押しの１５もＸＤも蚊帳の外になってるわｗｗｗ
0523名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:39:40.61
>>521
>>522
本スレに来い馬鹿ども
0524名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:40:13.90
てかそもそも旧モデルと勝負させられてることを恥じろよwボディ剛性負けてるしw
0525名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:40:58.63
>>522
対決になってないじゃんw
セルテートの圧勝で、15とXDと同等って感じじゃんw
0526名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:43:42.02
セルテートに勝ってるとこないし、旧モデルとガチンコ対決させられてるのやべーなw
0527名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:43:49.92
XDでヒラスズキ？
いやいやいや、あんな脆弱リール情弱か自暴自棄じゃなきゃ使わないってwww
0528名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:44:02.52
まあこれでＸＤか１５か20ツインパ悩んでる奴の参考にはなるな
セルテか20ツインパワー一択じゃいｗｗｗ
どんなもんじゃい！
0529名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:44:38.61
>>527
>>528
本スレに来い馬鹿ども
0530名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:45:08.76
いや、XDかセルテだろw
0531名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:46:38.96
旧モデルと戦わされて負けてる部門も多数あるのに謎の勝利宣言www
0532名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:48:19.23
バサーの僕には関係ないも～～ん
0533名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:50:33.11
擁護派って否定派が15の方が優れるって言ってると思ってるんだなw全部優れてるはずないだろw5年も経ってるんだぞ？www
剛性負けるしダウングレードだし可哀想な20www
0534名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:53:18.14
4000xgを友人にプレゼントしたで
0535名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 16:55:14.17
弱気になるな15だって捨てたもんじゃないぞ多分
0536名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:01:35.73
15が半額だったら15で良いわw
0537名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:03:27.52
唯一の自慢、トルク巻き感がどーでも良いんだってよwww
樹脂ローターでいいじゃんwww
ブレブレでわらたw
0538名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:06:04.27
半プラにしてまで推し進めた擁護派大絶賛の金属ローターが蓋を開けてみればセルテのプラローター以下だったからバカにされてると気づかないのかなあ
あれだけ絶賛してた奴ら何処へ行ったの？
0539名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:06:25.11
巻き感（笑）
0541名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:07:52.81
擁護派の必死さやばいよねw
0542名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:14:20.41
まあこれでＸＤか１５か20ツインパ悩んでる奴の参考にはなるな
セルテか20ツインパワー一択じゃいｗｗｗ
どんなもんじゃい！
0543名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:14:54.33
>>542
バサーの僕には関係ないも～～ん
0544名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:16:35.39
>>542
さっきから日本語おかしいだろw二択だろw
0545名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:17:44.33
擁護派は子供だからw
0546名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:20:06.35
>>544
それ俺のレスやけどコピペマンがやってるんで気にすんな
まあ2択やな

どんなもんじゃい！
0547名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:21:15.93
俺だったら20じゃなくてXDと悩むわw
金属ローター意味ないって分かったしw
0548名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:22:50.61
>>545
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0549名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:28:34.96
>>547
知らんがなドタマ剥げるまでなやんどれやｗ
２０５０ねんツインパでるまで考えとれよｗｗｗｗｗ
0550名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:29:35.42
擁護派って都合良く主張コロコロするよな恥ずかしくないのかなw
今はトルクは必要ないとか言い出してるぞw
唯一の売りだった金属ローター、巻き感（笑）を失って自分を見失ってるwww
0551名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:30:15.95
本スレで擁護頑張れよw
もう無理か？w
0552名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:30:37.19
最早ロングノーズスプールしか売りが無くなった２０ツインパ
飛距離平均５パーセントアップ？でもこれ誤差程度の変化だよね
この差で狙える差は生じないんだが？
0553名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:31:18.45
100m先のナブラ打ち専用機らしいぞ（爆笑）
0554名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:32:25.27
ナブラに打ててももし大物かかったらトルクショボいし、半プラでギア逝っちゃうwww
0555名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:36:33.15
必死だね～
0556名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:47:15.42
擁護派は荒らす余裕すら無くなったかww
0557名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:49:24.04
>>522
価格で勝ってるだろ
0558名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 17:53:12.09
20ツインパってかなりの黒歴史になるね
3年後には新しいの出すでしょ
0559名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:00:13.44
>>557
>>558
本スレに来い馬鹿ども
0560名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:00:33.22
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0561名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:00:38.00
擁護派ブレブレやばいな
今朝は小型しなくていいパーツはプラの方が良いとかいってたのに、今はやっぱり金属の方が良いらしい
どんだけ頭悪いんだろ
金属の方が良いに決まってるじゃん
0562名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:00:55.99
まあこれでＸＤか１５か20ツインパ悩んでる奴の参考にはなるな
セルテか20ツインパワー一択じゃいｗｗｗ
どんなもんじゃい！
0563名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:01:28.31
>>561
バサーの僕には関係ないも～～ん
0564名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:02:55.50
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0565名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:03:20.37
↑
ここまで


全部自演
0566名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:04:26.20
セルテート推しがいるけどベール下がりとペールがカチッと音しないってのだけで購買意欲が失せるんだけど、
19セルテートはその2点どうなの？
0567名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:07:26.59
>>566
一生直ることないけどそれでもセルテート買う層いるってことかなー
0568名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:07:53.27
>>566
スコッと乾いた音がします
ベール下がりはダイワの仕様です
0569名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:08:38.38
>>568
バサーの僕には関係ないも～～ん
0570名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:10:48.83
やっぱり耐久性大事だって分かったから半額の15か、XDかセルテートで悩むなぁ
0571名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:18:08.12
15が半額だったら15で良いわw
0573名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:35:36.78
>>572
めんど。
いちいちそんなことしなきゃいけないのかよ。
シマノなら気にしなくて良い時点でダイワは土俵にもあがってないだろ
0574名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:39:19.92
ベール下がりくらい我慢しようって多いぞw
0575名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:41:52.44
半プラ否定の理由が剛性への不満なのに、劣化でボロボロになるからってすり替えられてるwww
必死必死w
0576名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:45:46.52
プラはすぐ劣化してボロボロ崩れちゃう

これ爆笑だなwww
0577名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:48:37.13
どこにも経年劣化とか書いてないな
ついに捏造まで始めたのか
どこぞの国みたいなことし始めたな
0578名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 18:56:05.68
むしろ樹脂ローターがギアより先に壊れたって聞いたことないって書き込まれてたくらいなのにな
0579名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:02:44.21
リアルと同じで隔離スレに引きこもったかな


本スレでは借りてきた猫みたいなのにここでは強いなｗ
0580名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:06:02.57
否定派がプラが劣化でボロボロになるって言ったらしいけどどこにあるのか出してもらえますかw
擁護派が金属ローター持ち上げたいがためにプラローター貶しまくってるレスなら沢山残ってるはずだけどw
曲解しすぎで笑うぞ
0582名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:14:52.59
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0583名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:15:01.52
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0584名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:15:09.08
子供しかおらんやろココ
本スレでしゃべれや
0585名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:15:36.04
バサーの僕には関係ないも～～ん
0586名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:21:13.00
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0587名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:22:17.83
シマノ工作員に火消されました
0588名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:23:07.76
工作員ですか？それとも火消し隊？
お疲れ様です
0589名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:31:43.29
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0590名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:32:02.15
ワッチョイ付きの本スレが出来てしまい、こちらのスレはスレ主が泣きながら自作自演で埋める作業をしております。
もちろん、この書き込みもスレ主本人によるものです。
皆さま1000まで埋まるまでもう少々お待ち下さい。
0591名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:32:18.44
5年前の旧モデルに捏造しないとマウント取れないってやべーぞwww
0592名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:33:34.88
擁護派が捏造してまで戦ってるのが5年前の旧モデルって
そろそろ15の方がマシって思えてきてる証拠なんじゃないの？w
0593名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:35:52.62
>>592
バサーの僕には関係ないも～～ん
0594名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:36:23.25
↑
ここまで


全部自演
0595名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:42:32.66
今度は20年前のプラリール余裕で使えるだってよwww
人格いくつあるだよwww
0596名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:44:10.59
いや変えてもいいんだけどwww
まあ今日は暇だよwww
なんか問題あるwww
0597名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:44:43.78
483名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 19:41:08.60ID:9TmJxhD20
いや変えてもいいんだけどwww
まあ今日は暇だよwww
なんか問題あるwww
0598名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:44:58.51
たまにここも見て矛盾感じて修正したんだろうけど無茶苦茶だな
頭パーだから20ツインパ買っちゃったんだな
0599名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:46:04.13
↑
ここまで


全部自演
0600名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:46:24.70
初めて高い買い物したリールが家に帰ってから半プラって分かったり、トルクボロ負けしたり、剛性耐久性落ちてたらそりゃ擁護したくもなるかw
0601名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:46:28.29
ワッチョイ付きの本スレが出来てしまい、こちらのスレはスレ主が泣きながら自作自演で埋める作業をしております。
もちろん、この書き込みもスレ主本人によるものです。
皆さま1000まで埋まるまでもう少々お待ち下さい。
0602名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:47:15.95
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0604名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:47:43.30
別にワッチョイなっても20ボコボコですやんw
0605名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:48:37.98
>>600
これだなw
0606名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:48:47.66
ツインパやシマノに思い入れはありません
暇つぶしです
0607名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:49:08.06
↑
ここまで


全部自演
0608名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:49:41.64
>>604
バサーの僕には関係ないも～～ん
0609名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:50:40.35
擁護スレの>>470
セルテートはトルク勝って当然であるキリッ
いや、だから結果出てるってのwww
0610名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:50:54.77
まあこれでＸＤか１５か20ツインパ悩んでる奴の参考にはなるな
セルテか20ツインパワー一択じゃいｗｗｗ
どんなもんじゃい！
0611名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:52:44.98
いや変えてもいいんだけどwww
まあ今日は暇だよwww
なんか問題あるwww
0612名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:52:45.89
自演と思い込まないと自制心保ってられないんじゃない？w
0613名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:53:14.73
これだなw
0614名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:53:32.37
↑
ここまで


全部自演
0615名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:54:13.37
擁護派の荒らしみっともないから辞めたら？
0616名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:54:38.86
馬鹿共本スレに来いよ
0617名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:55:26.19
>>615
バサーの僕には関係ないも～～ん
0618名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 19:59:39.71
荒らせば荒らす程擁護派が馬鹿にされるから辞めてくれまじで恥晒し
0619名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:01:12.03
>>612
図星言われてそれしか言えなくなっちゃったかw
0620名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:04:03.73
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0621名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:07:16.46
>>620
バサーの僕には関係ないも～～ん
0622名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:07:45.28
馬鹿共本スレに来いよ
0623名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:08:41.47
↑
ここまで


全部自演
0624名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:11:26.53
荒らす元気あったら20の良い所書き込んでこいよw
0625名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:20:25.79
半プラは実釣では分からない
分からないけど確実に剛性落ちてるんだってw

モノコックで負けてもそれは今後の糧になる
シマノはモノコック出来ないし軽量化のせいで半プラ化進めてるのにw
0626名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:28:30.67
ダイワには半プラの技術ないとか言われてるけど半プラなんか結局ビスで止めてるだけだよな
モノコックに挑戦して一応成功してるダイワは素直に凄いわ
買わないけど
0627名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:33:04.99
半プラボディの経年劣化はないってまた意見コロコロしてるけど誰でも分かってるってのw樹脂ローターも大丈夫だっつーのwそれよりボディ歪んでギアに悪影響っていつ理解するんだろw
0628名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:46:34.52
影響しようがしまいがどうでもいいよそんなもん

ストラデックＣＩ４でも十分耐久性あるのにな実を見ろドアホ

嫌なら買うなチンポカス
0629名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:48:19.20
影響ないって言ってたのに今度はどうでも良いかw
0630名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:50:38.80
15ツインパ17XDが最弱決定
デブの非力
0631名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:51:08.10
新し物好きだから
ストラci4+から買い換えようかと思ったけど
次のストラci4+まで待つわ、重いし。
0632名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:51:31.04
>>629
はんのうはやっｗ

誰がそんなんいったんや？誰と間違えとるんや

ドタマ冷やして来いカス
0633名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:51:32.85
金属ローターはトルク巻き感（笑）に関係なくて、半プラで土台ガタガタ、ガイドもないしおわた
0634名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:52:34.83
ヴァンキでいいやってなるw
これでヴァンキとトルク変わらんかったら笑うなぁw
0635名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:54:15.26
>>634
そんなんもどうでもええわ

何釣んやお前ＧＴか？オウコラ
0636名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:55:01.50
ガイジ「もちもち、シマノさ～ん。僕のxdを黒田が馬鹿にしたんでちゅけど、ボディ剛性だけは20ツインパより僕のxdの方が剛性ありましゅよね？」

シマノ「......はい(何やこいつ)」
0637名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:55:15.61
やっぱりヴァンキで良いし、クソ中途半端な20w ww
0638名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:57:56.16
>>637
無印のツインパて中途半端なもん釣るリールやろがいワレ

眠たい事言うとったらあかんぞボケ
0639名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 20:58:35.28
本スレで何人かのフリして書き込んでる人こっちきちゃったねw
0640名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:00:41.59
ガイジ「もちもち、シマノさ～ん。みんなが僕のxdを非力だと馬鹿にするんでちゅけど、xdが最強でちゅよね？」

シマノ「いえ、レガリスのちょい上です(何やこの情弱)」
0641名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:05:11.77
ガイジ「もちもち、シマノさ～ん。みんなが僕の20を非力だと馬鹿にするんでちゅけど、20が最強でちゅよね？」

シマノ「いえ、15とXDの方が剛性高いです。トルクはセルテートがあります。」
0642名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:09:48.25
ヴァンキッシュよりデザインはいいけどね
0643名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:14:20.00
>>641 ガチでシマノに電話してXDと20のボディはどっちが強いか聞いたの君だね！
ID有りのスレでもう一回書き込んで来てよ！
0644名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:15:32.80
>>626
ただ作るだけならダイワでも出来るでしょ？それをある程度の精度と剛性を持たせて作るのは難しいんじゃない？
0645名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:15:41.58
>>642
デザインなんか好みやろがいアホ

世界はオンドレ中心に自転しとるんちゃうぞボケ
0646名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:15:50.71
ガイジ「もちもち、シマノさ～ん。みんなが僕の20を掲示板で非力だと馬鹿にするんでちゅけど、20が最強でちゅよね？」

シマノ「いえ、15とXDの方が剛性高いです。トルクはセルテートがあります。」
0647名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:17:24.19
>>644
出来るけど意味ないからしないんだろ
半プラは軽量化の苦肉の策
0648名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:17:50.44
そんなに悔しかったんかw
トルクは20より下だと認めてるんだなww
0649名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:20:11.41
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい

最初から書いてあるやんwww
どんだけ必死やねんwww
0650名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:21:13.75
かなり前からまとめに載ってるのにやっと認めたかーみたいな感じで可愛い
0651名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:22:21.74
擁護派って春休みの中学生だなw
0652名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:23:37.36
何の話しとんねんわからんわ


ほなまた
0653名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:24:58.85
涙目敗走www
0654名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:26:54.20
そんな事はどうでもいいからシマノにマジ電話して剛性の強さを聞いた話を、本スレに書き込んでボディ剛性が上だって証明してきなよ！
あいつら20の方が剛性強いって思ってるよ！
0655名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:27:22.21
シマノって半プラにしたら軽量化できると思ったけど案外無理でストラディックベースにしてガイド減らしたりして無理な軽量したのかな
もう軽量はダイワに勝てそうにないぞ
モノコックに変わる技術ないだろうし
0656名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:28:13.50
半プラの方が剛性強いと思ってるのお前だけだろw
涙目敗走したんじゃなかったのかw
0657名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:31:03.25
>>656
IDなしの時はあんなに書き込んでたじゃないか！
さあ早く本スレへ！
0658名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:32:35.02
わっちょい付けたら批判減ると思ったんだろうけどかなり多くて焦ってるのかな？
逆に擁護は一人何人役してるんだ？w
0659名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:33:50.63
コロコロしてても書き込み数エグいなw擁護は一人しかおらんのちゃう？w
0660名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:36:56.51
結局20は中途半端で黒歴史だったな
0661名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:37:17.13
>>659
疑心暗鬼に陥りましたか？落ち着いて自分の主張を述べれば良いですよ
0662名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:38:50.64
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0663名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:40:09.20
20が中途半端なんじゃなくて19セルテが出た時点でツインパはオワコンになったんだよ
今更XD持ち上げたところで軽さもトルクもセルテに負けてるってギャグかよ
重くてパワーないのにエクストラデューティwwww
0664名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:42:10.23
XDも17年だしさ大目に見てやろうよ
20何て後から出てこれだぜ？目も当てられない
0665名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:44:24.15
ダイワセルテートにします！お世話になりましたＸＤはケチがついたのでサビキ用にすしますｗ
0666名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:44:42.01
安心して！僕は君達の味方だよ！
あっちでも加勢するから、さあ早く鉄板の電話して剛性を聞いた話を本スレでぶちまけて奴らの鼻をあかしてくれ！
0667名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:46:46.88
↑
ここまで


全部自演
0668名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:46:53.09
>>664
仮に来年XDが出ても所詮18ステラベースだからな
トルクに関しては22ステラで何らかのイノベーションを起こさないと追いつけないだろ
0669名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:48:28.02
アイデンティティ失ったらツインパワーじゃないんだようわーん
0670名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:51:28.83
トルク（半笑）
0671名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:51:37.23
個性だけじゃなくて全てに置いて中途半端になっちゃったのはキツいわ
0672名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:52:23.49
イノベーション（失笑）
0673名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:53:29.96
巻き感（爆笑）
0674名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 21:54:15.81
剛性感（大爆笑）
0675名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 22:19:07.98
実釣ベース（笑）
0676名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 22:28:11.17
軽さ　　ほぼ互角
トルク　ダイワの勝ち
ラインローラー　シマノゴミ
ベール　ダイワゴミ

ドラグは好みじゃね
技術遅れのだと思ってたメーカーのリールに実釣性能負けてるってどんな気分？

怖いねえ批判派は
実釣にも使っていないリールを「実釣性能」で負けけたことにしたいんだから

批判派の印象操作の必死さはよく理解したｗｗｗ
0677名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 22:33:29.62
>>676
批判派はリールのパーツマニアだからそんなもんよｗ
実釣経験は少ないんだろうよ
0678名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 22:35:07.56
どうでもええがなそんなもん

好きなリール買うたらええやんけダボ
0679名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 22:50:23.80
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい

こっちのスレはこれだけだから、実釣とか〇〇感とか不確定なことは辞めてくれ
0681名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:01:47.13
506名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 22:03:59.92ID:lW9Apqx9p>>511

軽さ　　ほぼ互角
トルク　ダイワの勝ち
ラインローラー　シマノゴミ
ベール　ダイワゴミ

ドラグは好みじゃね
技術遅れのだと思ってたメーカーのリールに実釣性能負けてるってどんな気分？
0682名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:02:28.24
↑
批判派の恥さらし！
0683名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:03:48.90
批判派の印象操作の必死さはよく理解したｗｗｗ
0684名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:06:35.33
軽さ　ダイワ勝ち
トルク　ダイワ圧勝
ラインローラー　シマノゴミ
ベール　ダイワゴミ

実釣ベースでもボコられた20の存在価値って…
0685名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:07:07.24
軽さでサラッと嘘ついてるよなw
負けてる
0686名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:09:56.57
あれれ？このスレ実釣無しだとさっき書いてたのに
批判厨はメチャクチャだなこわっｗｗ
0688名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:12:12.69
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0689名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:13:36.26
困ると
同じこと何回もコピペして荒らしですか？
0690名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:13:45.63
金属ローターによるトルクUPは実釣ベースだ！って言った翌日に樹脂ローターのセルテートにボコられた気分は？
0691名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:14:08.77
擁護派のコピペ荒らしまじで辞めろ
0692名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:15:07.54
ダイワのボディスカスカとか書き込んでるけどそれに負けとるんやで
0693名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:16:12.00
ダメだこりゃ自演も荒らしも酷いし
批判厨の隔離スレだなｗｗｗｗｗ
0694名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:17:43.42
擁護スレで否定派とダイワ派にこってり絞られてさようならしてからこっちきたかwww情けないやつw
0695名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:18:51.30
「負けてる、ボコられた気分は」
必死な小学生のレスみてるみたいでキモイですな
0697名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:23:01.71
事実だから仕方ないよね
0698名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:23:09.03
じゃあまた暇になればお話ししに来るよ
0699名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:24:13.86
みんな1人に見えるって意味が分からねぇよなw
0700名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:24:37.06
どこのスレでも涙目敗走www
0701名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:24:48.23
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0702名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:27:07.72
>>699
なんか俺にいわれのない言いがかり何度も付けるから
俺一人だと思ってるのかなと思ったんだよ
0703名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:28:08.57
>>700
そう思いたい心境も分かるけどずっとおしゃべりできないからね
0704名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:30:01.68
俺に言いがかりってお前の思い込みだろwきもw
0705名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:31:24.50
アンカー付けてないのに自分が言われてる気がするって病気か何か？
0706名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:34:54.55
思い込み激しいから半プラも大丈夫だって何の根拠もなく思っちゃうんだろうw
0707名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:39:40.41
このスレでは強いね
0709名無し三平
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:09.03
どのスレでも弱いね
0710名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:12:24.00
セルテ買えば良いの&#10067;
0711名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:12:45.33
質感のシマノパワーのダイワって事だね
0712名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:25:20.73
アジやバスの引きは強烈なのでセルテートのパワーが必要です

半プラだとトルクが足りなく折角のメモリアルフィツシュを逃がすのは悔しいものです

トルクフルなセルテートでぜひメモリアルフィッシュを捕る喜びを味わってください。
0713名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:07.26
>>712
トルクがないのはボディ構造由来で半プラ関係ないよ
20のボディをアルミにしてもギアの直径は変わらんからパワーはないまま
XDも15もパワーはない、目糞と鼻糞で争ってただけ
0714名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:43.72
5年前の機種と今年3月発売が目糞鼻糞って悲し過ぎる
0715名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 00:48:47.84
>>714
ステラ買えよ
14から18で明確に進化してるから
0716名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:10:20.72
↑
ここまで


全部自演
0717名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:11:12.94
本スレに来い馬鹿ども
0718名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:12:36.54
バサーの僕には関係ないも～～ん
0719名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:13:19.29
半プラで素材剛性低下は事実

しかし軽量

リールトータルの耐久性は不明

軽量で金属ローター搭載

ただそれだけの事ｗｗｗ
0720名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:14:26.47
知らんがなドタマ剥げるまでなやんどれやｗ
２０５０ねんツインパでるまで考えとれよｗｗｗｗｗ
0721名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:15:14.71
リアルと同じで隔離スレに引きこもったかな


本スレでは借りてきた猫みたいなのにここでは強いなｗ
0722名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:15:40.77
半プラでも十分とか言ってる奴はシマノ工作員なｗ
0723名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:04.53
↑
ここまで


全部自演
0724名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:58.94
>>722
十分でしょ、ローターは金属になってんだから
そんでもってどっちもセルテにパワー負けしてんだから
どっちでもいいよもはや
0725名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 02:06:38.04
総合すると
中途半端じゃなく好きだから買う
中途半端だけど好きだけど買わない
中途半端だから嫌いだから買わない
こんな人たちの集まりだね。
0726名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 02:08:46.87
ステラ持ってるから買わない　けど劣化の波がこっちにも来そうだから戦々恐々してる。
0727名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 04:55:14.24
セルテがすごいんやない
ツインパが堕ちたんや
0728名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 06:52:07.94
ダイワはベール下がり病がある
パーツも売ってくれない
パーツどころかドラググリスすらない
企業の体質として使い捨て品を作ってる
力を入れてるのマーケティングだけだ
0729名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 07:03:24.88
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0730名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 07:13:16.10
この初心者騙しの技術は他業種であっても取り入れるべき
0731名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 08:16:17.28
初めてまぁまぁの値段するリール買ってルンルン気分で家に帰ったら、半プラであることに気付いて。しかもストラディックベースだもんな。そりゃ発狂するよ。
0732名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 08:29:16.91
この剛性感！この巻き感すげぇ！
ステラみたい！（ステラ使ったことなし）

>>55
これ見て
えぇ？！半プラなの？！
で、でも剛性感あるし大丈夫。ツインパswでも実績あるし！
えぇ？ツインパswのプラ部分ってかなり分厚くて全然違う。
でも巻き感は凄いわ～実釣では問題なし！
えぇ？中身はストラディックベースなの？！
き、金属ローターでトルクすげーから！
樹脂ローターのセルテートに敗北
いまここ
0733名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 08:47:58.16
ひでぇなwわろたw
0734名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 10:50:02.38
20ツインパワーは今上がってる実釣動画では評判がいいみたいだ
0735名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 11:07:43.94
巻き心地良さえ良ければパワーファイトしないんでいいよｗ


使ってる時の気持ちよく滑らかな質感が大事だよｗ
0736名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 11:59:41.42
樹脂ローターのセルデートに完敗

病気かチョンなの？
0737名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:11:27.80
実釣だったらXDの方が評判良さそうだけどなー
どーなんだろね
0738名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:20:38.53
パワーファイトしないなら大好きな軽量化されたヴァンキッシュあるじゃん
0740名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:25:18.73
涙目敗走したやつ帰ってきたなwww
元気でちゅか～www
0741名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:27:17.98
マグロ釣り上げるの自慢にしてたのにパワーファイトしないのか？w
今後半プラが評価されるかも知れないだってよwねーよW
0742名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:29:09.17
>>736
事実書き込まれて涙目？
0743名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:29:33.64
どこかにストラディックにツインパ、ヴァンキのローター移植する動画ないかな？
0744名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:31:43.89
落ち着け落ち着けｗ
ちょっと弄るとこれだｗｗｗ
0745名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:32:45.38
まぁストラディックの出来が良過ぎるんやろ
0746名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:34:41.67
２０ツインパよりは１９セルテートが良い。
セルテート買うくらいなら別に購入しなくても良いかな？
次期ツインパワーに期待をして今回は見送るか→今ココ
0747名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:39:12.67
ベール下がり我慢してセルテート買うかな
19ヴァンキとの比較でも割と評価良いらしいし
0748名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:43:15.81
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0749名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 12:50:13.34
>>742
何をもって事実としてんの
0750名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 13:55:00.37
>>749
動画出てるから探せ
0751名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 16:21:19.62
初めて買ったちょっと良いリールが粗悪品で可哀想だよな
0752名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:06:10.63
セルテより絶対にツインパの方がいいと思う。
0753名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:12:13.82
そうだな、セルテのほうが軽くてトルクもあるけど、信じることって大事だよ
0754名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:13:43.64
セルテも視野に入れて悩んだ挙句20ツインパをポチリました
釣具屋まで行って触るだけ触ってセルテとも比べたけど巻き心地質感など20ツインパのほうがしっくりきた
ライトジギングするので飛距離面も考慮するとダイワよりシマノかなと思ったのもあります

届くのが楽しみだな
0756名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:19:20.40
シマノリールに慣れた人がダワリール使うと
ダワの質感に絶対がっかりするから
そういう魅力がダワにはあるｗ
0757名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:22:22.80
>>754
0758名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:25:08.26
>>754
大正解だよ。ツインパで間違いない。
0759名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:27:23.55
ツインパで正解間違ってもＸＤなんか今買うリールじゃないわなｗ
0760名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:36:22.41
>>759
そんな事も無いぞ半プラ批判厨の方々は買うんだから存在意義はあるよ
実釣派の方々はツインパを選ぶだろううな普通わ。。
0761名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:41:05.96
重テートが軽くなったのも時代の流れかな
ツインパはもうメタルボディにはなることはないから
メタルガイジはダイワに鞍替えするかステラしかないね可哀想だけど
0762名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:42:40.66
軽さ セルテ＞20＞＞＞XD
トルク セルテ＞20＞XD
ボディ セルテ＞XD＞20
ローター 20＞セルテ=XD

今からXD買う人は相当モノ好きだね
俺だけは違いがわかる男って思ってるタイプ
0763名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:51:58.02
初めだけいいのがダイワ
デザインが酷いのがシマノ
期待外れなのが20ツインパ
0764名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:53:47.56
>>762
デザイン XD>>>〔超えられない壁〕>>>セルテ=20
0766名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 17:55:04.36
批判厨がデザイン言い出してワロタ
0767名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:14:14.65
巻き心地（笑）
質感（爆笑）
0768名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:15:17.08
ダイワのセルテって不具合報告山盛りのリール？
それでいてパーツも売らないって本当？
大不評のマグシールドが無きゃ防水も出来ないって本当？
自分で直せる程度の不具合でもわざわざダイワに送って数週間数ヶ月待たされるって本当？
何で買うの？
細マッチョで力持ちだけど体調崩してすぐに入院するような人に大切な仕事任せるのと同じだよ？
0769名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:15:24.75
>>762
ローターに優劣付けても何の意味もないから必要ないよ
全部セルテートの勝ちじゃんw
価格も安いし、20はゴミww
0770名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:16:52.01
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい

剛性・耐久性では15とXDだからなぁ
5年も経ってるのに敗北してる部門あるってやばくね？
0771名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:18:33.39
デザイン（笑）
質感（笑）
巻き感（笑）
剛性感（爆笑）

20の価値観って感覚だけ？www
0772名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:20:27.99
>>771
感覚とバサーの信仰心のみ
20で満足するのはその程度
0773名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:23:35.85
XDでヒラスズキwww
そんな非力でwww
ロッドはマスレンジャーがバランス良いすか？www
0774名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:27:21.58
XDでヒラスズキめっちゃおるでw
0775名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:27:24.76
>>769
>771
飛距離
0776名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:28:10.23
5年も前の旧モデルに剛性負けるし、ストラディックベースにダウングレードでしてるってまじ？？www
0777名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:28:55.89
飛距離はスプールやろ？w
どんだけあほなん？w
0778名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:30:33.86
>>774 今まではそうかもね
俺も好きだからこれからは情弱専用の絶滅危惧種として存在し続ける事を願うよ
0779名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:31:08.96
>>777
ばーかw
0780名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:33:20.63
>>776
ストラディックよりトルク無いXDwww
ソアレBBでも竿に力負けしないですか？www
0781名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:36:45.43
旧モデルとガチンコ勝負の20w
0783名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:39:00.72
>>778
世間知らずとはこの事。20なんか使ってたら『あ、(察し…
0784名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:40:12.67
旧モデルに剛性負けてる時点でやばいぞ
0786名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:46:14.65
黒田は変なことも言ってたけどあながち間違いではないな

ＸＤは無いわｗｗｗ
0787名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:52:21.34
飛距離でない時点でＸＤは無い（キツパリ）
何故かって？

飛ぶ方が釣果ＵＰだから
0788名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:52:39.83
XD＝重たいソアレBBwww
0789名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:54:18.06
ツインパ非パワーXD！
0790名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:55:39.69
いまさらＸＤがさいつよだもんって言ってる人って頭悪いのかな？
0791名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:56:41.51
20より剛性耐久性上だからね
0792名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:57:22.28
半プラ批判厨なんてそんなもんでしょフタが金属＝良いリール

単細胞ｗｗｗ
0793名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 18:59:33.99
発売間もないリールの耐久性知ってるみたいだよ
>>791
↑
この人
0795名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:01:21.15
旧モデルに剛性耐久性負けてる時点でないわー
0797名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:02:16.14
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい

耐久性ないぞー
0798名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:03:32.85
20ってストラディックに金属ローター乗せてるだけでトルクとか変わらないし実質ストラディックじゃない？
0799名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:04:41.79
三年前のXDと比べられる20って（笑）
0800名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:06:08.99
15かXD持ってたらわざわざ20買う必要はないかな。セルテートだったら悩むけど安いし。
0801名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:07:19.66
アホかな前期のリールと比べるって普通の事だろ

頭悪いわ～
0802名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:08:07.39
どっちがいいか勝負になってるのって恥ずかしくね？w
0803名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:08:26.27
ストラディックにトルク負けるXDは最強のアジング専用リールwww
0804名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:09:09.13
ボディ剛性が大事に思うやつは15かXDで良いじゃん
0806名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:09:37.30
メバリングメインならXDでも良いかなwww
0807名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:09:56.36
ストラにトルク負け動画あるのか？w
0808名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:14:19.87
XDと20は好みの問題じゃないか？w
0809名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:14:51.51
飛距離最重要の俺ならＸＤは要らんよＸＤ持ってないけど持ってたら即買い替えるね
0810名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:15:35.44
ワカサギにはXDでも充分なトルクあると思う！
0811名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:19:39.89
重くて飛ばなくてトルク無いけど好みで選べ！www
0812名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:20:50.15
俺は半プラじゃ不安だからXDだなー
0813名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:22:00.05
軽くても半プラじゃあなぁw
0814名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:22:43.06
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
0815名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:25:38.64
>>814
煽り抜きで20ってなんでこんなことにしたんだろうな
酷過ぎないか？
黒田ってやつの責任なの？
0816名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:28:14.00
過去に新旧でこんなに荒れたことあったのかな？
15から普通にそれぞれのパーツを強くしときゃ丸く治ったのに半プラとかにするからなぁ
勿体無い
0817名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:29:58.56
>>815
開発関わってるからな
0818名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:30:50.11
>>816
そんな真面目な話は本スレでどうぞ
ここは自演ガイジの隔離スレ
0819名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:31:55.12
飛ばなくていい手長エビ釣り用にＸＤ買おうかなｗ
0820名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:32:27.57
半プラ化ボディを下位モデル流用、ガイド減らすまでして軽量化とか誰も求めてないだろ
20使うやつですら大物狙わないとか言い出すし、それだったらヴァンキの方が有能じゃん
ツインパってSWまでは無理だけどちょっと無理できる感じだったじゃん
0821名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:33:33.17
なんか飛距離の話ずっとしてるやついるけど4%程度でしょ？伸びるのって
そこまで魅力ねーわ
0822名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:34:11.86
20は騙されて買うやつ以外いないでしょ
0823名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:34:42.33
フルドラグで使わないならいいじゃん
軽いし飛ぶし滑らかだし
0825名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:36:28.75
コアソリッドとクイックレスポンスって使用感どのくらい違うの？どう違うんですか？
0826名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:36:39.08
20ツインパは小物青物までは良いかも知れないね
XDは中型までいけるし
20ツインパ軽すぎてロッドとのバランスいまいちなんだよね
軽いのは良いんだけど
0827名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:37:37.31
シーバスも飛距離いらないし、青物だと半プラ無理だし。うーん。中途半端。
0828名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:41:20.57
20ツインパのメリット
維持費が安い
コストダウンの最大のメリット
パーツが安い
ゴリってもお財布に優しい
AR-Cスプールで飛距離も問題なし
1キロ負荷ではセルテートより弱い結果が出たが
大物には普通はポンピングが基本なので
あまり影響はない
腐ってもシマノということだ
でもこのくらいのクラスのリールに
維持費の安さを求める人もいなさそうだけど
0829名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:42:22.30
飛距離要らないのはドブ川シーバサーの思い込み

大きい河川では必要ｗ
0830名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:44:43.92
ゴリッたリールなんて修理しないで捨てる
0831名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:48:16.86
剛性耐久性低いから維持費高くなるでしょ
トルクの話がそうなら15でも十分だしね
なんなんだろこのモヤモヤ感
0832名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:49:36.69
1キロ負荷程度で差が出るってダメだろ
ハードに使わなくても差が体感できるレベル
0833名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:49:45.39
ロングスプールじゃないシマノのリールは全部ゴミ


タコならロングスプール無しでもいいよ
0834名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:49:47.82
アジングメバリングにはメタルボディも2本のガイドも必須なんだよ。
アジやメバルがかかってもメタルボディは歪みにくくガタが出づらい！
トルク？知るかそんなもん！
ローターは歪んだ方がアジやメバルの力を分散させて、むしろボディに負荷はかからんのじゃい！
そう、それこそがツイン非パワーXD！
0835名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:52:38.02
>>834
アジングだとどんなリール使っても一生持ちそう
0836名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:53:52.10
てかシーバスだったらヴァンキッシュ一択でしょ
0837名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:55:27.83
てかさ、フルメタルの時にガイド1本で半プラで2本に増やしたなら分かるんだけどなw
なんで逆をやっちゃうかな
0838名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:55:38.73
半プラ否定派は選択肢が狭いのです
0840名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 19:58:28.65
ＦＩも昔は重かったんだろうなｗ
0841名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:01:19.16
プラの話にF1とか全く別物を例に出すやつあほだろ。全然違うし。それだったら全プラにするって話だし。
0843名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:02:53.63
ＦＩ全プラと思ってるのかな
情弱ｗ
0844名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:03:03.59
シーバスまでならヴァンキッシュ
シーバス以上ならツインパって言いたいのに反パラで剛性耐久性低下してるから使えないし
ほんとに残念モデル
0845名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:03:13.46
重くても良いからとにかく頑丈で良いならステラSWで良いし、半プラでも耐久性に問題のないツインパSWでも良い
どちらもpe2号程度で磯のヒラスズキや青物に使っても何らおかしくない
2500ボディならメタルボディいらんし、どうしても欲しいならステラで良い
シマノだけでもこんなにあるのに、どうしてノーマルツインパにこだわり続けるのか分からんわ
0846名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:04:29.81
まぁボディがたわむとギアが痛むからな。
２０ツインパに700ｇ、１ｋｇのテンションかけて巻いた結果なんだけど、２０ツインパのローターは根元が周りながらぶれるぜ
やっぱりプラだし、しかもプラ薄いしこうなるのはわかり切っていた、当たり前の結果なんだけどね
それと、その後摺動子が１とピニオンでシャフト支えてるからグリスが飛んだからかグルグルと音が鳴り始めた

ちなみにこの２０は今ならまだ買取値たかいから中古屋さんに売ろうと思ってる
0847名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:05:48.76
今1番残念なのはXD持ちだと言う事実
はたこの動画で1番の被害者がXD
0848名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:11:59.89
>>846その話をそのままワッチョイ付きのスレに書き込んで来なよwww
0849名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:12:42.04
いや、20が1番終わってるっしょ
0850名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:13:31.14
飛距離出るし軽いし質感もいいし耐久性もそこそこあると思うので20ツインパでいいです


好きな物使わせてください否定厨さんｗｗｗ
0852名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:14:21.89
>>839
これみたけどやっぱりダウングレードだね
早く潰れやすくしてる
0853名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:15:00.38
>>846
捏造までして必死に20下げようとかダサいわ～ツインパxdぐらいダサいわ～
0854名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:15:01.00
>>848
何勝手に書き込んで来てる訳？
こっちが、・・・俺が本スレだ！
0855名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:15:14.51
質感（爆笑）
0857名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:16:04.70
俺も半プラかなり撓んだわ。ギアすぐいく。
ブラックバスまでだなこの20は
0858名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:16:58.02
ストラディックベースで良くここまで頑張ったな２０ツインパｗ
0859名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:18:31.78
本当にそうならワッチョイ付きに書き込めば良いのに
そうすればみんなXDを見直すかもよ？
0860名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:19:17.16
ダウングレードしてまで軽量化した結果がこれw
0861名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:21:15.55
>>55
この動画の影響まじでえげつないよ
本当に売れてないみたい
0862名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:22:11.97
XDどころか5年前の15にも劣る部分あるのやばくない？
ボディ剛性・耐久性
金属ローターの優位性なかったし
なんの意味があるのやら
0863名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:22:22.58
ロングスプール以前のリールには残念ながら※価値はありません



※1部のバサーなど飛距離を必要としない釣り
0864名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:23:27.86
XDは好評だったからねぇ。ツインパは別に重くても良いんだよ。剛性が1番大事。軽さはヴァンキッシュに任せておけ。
0865名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:25:08.47
ヒラスズキも飛距離必要ないもんな
どっちかっていうとピンポイント正確性が必要な場面多い
飛距離だと青物が思い浮かぶが、半プラではだめだわ
0866名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:25:22.27
いよいよ価値がロングスプールだけになってしまったか２０ツインパ
悲しいねぇ
0867名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:25:22.71
XDは好評だった

過去系（半笑）
0868名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:26:13.81
５％の飛距離アップしか価値を見出せなくなった２０ツインパってもうゴミだろ
0869名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:27:27.94
3年も前の機種だし過去形であってるっしょ
その3年前の機種に負けて、5年前の旧モデルにも劣る部分のある20は不味いよ？
0870名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:28:13.74
重いだけでトルク無きゃ小魚以外何の釣りでも無理だけどな
0871名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:28:36.83
１００ｍ投げて漸く+５ｍが価格アップの真価とかまじでゴミだから・・・
0872名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:29:25.40
XDでブリ余裕だしヒラマサまで見れるから十分だけどなー
半プラじゃギアいっちゃう
0873名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:30:05.56
飛距離しか優位性がない20（笑）
0874名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:30:05.65
ピンポイントキャストでは飛距離は要らないは間違い
スプール性能が悪いとその分力が必要になる
昔の抵抗バリバリのスプールだと必要以上の力が必要になるので正確性に欠ける
釣りあんまりしていないかバサーの意見だな
0875名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:31:02.37
だから似たような値段なら１４ステラの程度のいいやつ中古で買えと言ったろ、
ラインローラーなんとでも出来るんだし
0876名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:31:02.94
だから似たような値段なら１４ステラの程度のいいやつ中古で買えと言ったろ、
ラインローラーなんとでも出来るんだし
0877名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:32:07.59
堅牢なボディにギアが守られてるのは良い事だな
0878名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:32:14.95
>>872 XDでヒラマサwww
ストラディックならキハダいけるでwww
0879名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:32:33.11
飛距離の無いパワーも無いＸＤはゴミ箱でＯＫ？
0881名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:34:34.89
>>879
ＸＤも小型魚のサビキ用になら何とか使えるんじゃない？
0882名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:35:04.70
>>874
ヒラスズキとかやったことあります？
ないでしょ？
0883名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:36:01.17
好きなの使えよ
ステラだろうが何だろうがゴリる時はゴリる
ナスキーだろうがレガリスだろうが、xd以外なら何だって大丈夫だよ
0884名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:36:30.11
いや実際ヒラマサまでいけるよ多分磯もいったことない人多そうだね
まぁ20ツインパ買うくらいだから仕方ないか
0885名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:37:30.39
>>874
ライン放出抵抗の大きいリールでも使い込めば正確さは出るだろ普通。
さらに言えば+５％程度で正確さに違いが出るのか？答えはノーだ。
カタログスペックを気にするが釣りが下手な奴の意見だな
0886名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:37:30.51
>>883
こーゆー大袈裟な書き込みしてるようでは擁護派はあほと言われて当然だな
0888名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:38:26.22
磯行ったことない人でしょ
遠くに飛ばすだけじゃ釣れない魚種もあるんだよ
0890名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:38:34.58
20センチでもヒラマサだよね？
いけるよXDはヒラマサもゴリ巻き楽勝だよ
0891名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:39:32.88
20ツインパが悪い訳じゃないんだけど、ヴァンキッシュで良いよね？ってなる
より大きい魚種狙うなら15かXDの方が良いよねってなる
0892名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:39:35.29
下手クソが悔しそうに吠えてるｗ
0893名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:39:37.48
結論=XDは幼魚ゴリ巻き余裕
0895名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:40:01.80
>>892
擁護派は下手だから仕方ないよ
0896名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:40:37.67
>>890
こーゆー大袈裟なやつは子供
0897名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:41:56.58
>>894
ピンポイントキャストが少しも分かってないよもう釣諦めてｗ
0898名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:42:21.94
去年まで好評だっまxdいじられすぎて草生えるw
でも持ってるから少し悲しい
0899名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:43:53.36
ローターが柳のように力を分散させてヒラマサ余裕！
0900名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:44:03.60
同じキャスト力でも伸びる方が同じ距離なら少ない力でキャストできるだろと書いてると思うよ
同じ距離を軽く投げれる方が正確性が出ると言いたいんだろう多分
言いたいことはわかる
0901名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:44:28.34
5年前の旧モデルより剛性落ちるのはいかんよ
0902名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:44:59.67
ＸＤのバサーには理解できないのは当然！
0903名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:46:24.39
どうせならスーパースローオシュレーション付けて過去最高のウンコ仕様にすれば面白かったのに
0904名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:46:41.87
ＸＤでヒラマサとかアホちゃう
カタリもいい加減にしろ
批判厨は極端でいかんわ
0905名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:46:43.17
黒田にすらディスられるxd...
可哀想だからみんなもう辞めて！
0906名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:46:49.65
２０擁護のカタログスペック一神教の奴らが真実に気が付いて泡吹き始めただけだぜ
２０ストラデラックスでは１４ステラ設計には勝てない
0908名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:48:34.06
ＸＤでダメなら２０でもダメだ。２０で行けるならＸＤでも行ける
これが真実
0909名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:49:07.56
重いのも飛ばないのもトルク無いのも個性だ！
何人たりともXDを軽蔑なんてさせない！
0910名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:49:11.93
２０ツインパって結局ストラディックなんだよねー
0911名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:49:20.98
>>839
うわー
ぐらぐらじゃん
半プラなしだわ
0912名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:50:34.21
結局モノコックボディ最強だから
ダイワがあと10年かけてベアリングとベールを改良するだけでいい
簡単なことさ、2030年には誰もシマノのスピニングを使わなくなってるだろう
0913名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:50:34.63
xdでギリ駄目なら19ストラならギリいけそう
割とマジで
0914名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:51:07.77
そんなフルキャストして狙うポイントあんまりないよ
やったことないから知らないんでしょ
ヒラスズキとか磯釣りのこと調べてみ
ブラックバスやらシーバスなんてヴァンキッシュの方が優れてるよ
0915名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:52:40.04
ＸＤでダメという時は基本的にステラでダメだという事だ
真実が見えたか？
0916名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:52:41.59
ヒラマサまで見えるとは書いたけど余裕とか捏造しないでくれ
これだから擁護派は頭悪いって言われるんだよ
0918名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:55:30.40
>>914
平スズキ狙いしてて沖でナブラ発生したら狙わんのか？

そんなときＸＤじゃあ届かんけど20ツインパなら届くかもしれんぞ
0920名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:58:06.64
>>918
5%とか誤差だろうｗ
仮に１００ｍと１０５ｍだったとしても流石に差は出ないなぁｗ
0921名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:58:25.07
>>918
タックル替えるだろw
0922名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:58:29.15
>>918
ロングストロークスプールの性能なんて誤差レベルだよ
それより半プラボディで青物かけた時の心配するよね普通
0923名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 20:59:37.75
>>919
そんなこと無いよＸＤだってバスのピンスポット狙いならなんとかつかえるよ
黒田みたいにバカにするのもいい加減にしろ
0924名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:00:06.05
右投げ右巻きスレより盛り上がってんなw
0925名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:01:48.07
>>921
お前なナブラとか知らんやろｗｗｗ
消えちゃうよもたもたしてたら

バスのボイルは知ってるだろｗｗｗそんな感じや
0926名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:03:18.21
>>925
タックル交換にそんなに時間かからんし
お前がナブラしらないだろ
そんなにすぐ消えるのばっかりじゃないかね
ナブラみたことある？
0927名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:03:37.33
バスですら歪むローター、それがXD！
かかってこんかい！！
0928名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:03:48.22
擁護派の多くは釣り経験のないバサーだろw
0929名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:04:01.55
ヒラスズキしていたらいつでもジグ投げれるようにしてると思うけど
批判厨はなりふり構わずエアプするな
0932名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:05:44.41
>>925
すぐ使える場所に(タックルを)置いとけよｗ
回収待ちでなければ５秒もあれば持ち替え十分だ
改修中なら回収後５秒で持ち替えてキャストだ
0933名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:06:02.13
一瞬で消えるショボいナブラしか見たことないんだろw
0934名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:06:57.84
ヒラスズキ用と青物用のタックル違うからね
まぁ知らないんだろうけど（笑）
0935名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:07:15.66
>>932
お前ヒラスズキに何本も竿持って行くのか？
バスとちゃうぞ
軽装でいかな危ないとこもあるんやで
0936名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:07:22.54
磯で20ツインパは無いな
初心者丸出しで恥ずかしい思いするよ
0937名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:08:34.26
バスの奴って竿何本も持って行くよねＸＤつけてｗｗｗ
0938名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:09:03.97
どんなにショボいナブラでもxdがあれば釣れる
どんなにバレやすい魚でローターが柳のようにいなしてくれる、そうxdならね
0939名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:09:47.60
>>935
お前磯行ったことないのは分かったわ
タックル最低でも2セット持っていくぞ？
ブラックバスと勘違いしてないか？
ブラックバスしか知らない？
0940名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:10:10.45
>>935
ジグ用とプラグ用（ヒラ用の柔らか目）２本位いつでも持っていけるだろうが
ていうか持って行けよ
0941名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:10:14.62
届かないのに釣れないよＸＤじゃあ
0942名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:10:27.66
>>935
軽装？？
余計危ないわ
アホ丸出しやめとけ
0943名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:10:33.02
バサーこそローターはプラ選ぶ
0944名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:11:47.65
擁護派はバス釣りしかしたことないなw
0946名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:12:21.53
磯は軽装じゃないと危ないだってさw
行ったことないの確定w
0947名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:13:02.07
XDで磯なんて行かねーよ
何年前の話してんだよ
XDで何釣るんだよ
磯にバスでもいれば話は別だけど
0948名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:14:15.41
青物用タックルでヒラスズキやってる人間なんて結構いるよ
自分は地磯なら1本しか持っていかない派
てか話脱線しすぎだろw
0949名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:14:37.18
XDでバスは流石に盛り過ぎでしょ
極端な例に出すの恥ずかしくないか？
0950名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:15:19.87
1本は流石に不安
そんなやつあんまり見ないわ
0951名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:15:31.06
ジギングであともうちょい飛べば釣れたのにという経験なんて誰でもあるだろ？
なぜ飛距離ＵＰを誤差程度と言えるのだろうか
0952名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:15:57.59
不利と思ったら脱線し過ぎだってよw
ださっw
0953名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:16:52.88
ナブラ打ちが100%と思ってるのも初心者（笑）って感じ
0954名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:17:29.43
あともうちょい飛べば釣れたとか分からないからね
0957名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:19:56.34
ヒラってヒラマサかヒラスズキかどっちの話や？
0958名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:20:25.16
バサーは磯行ったことないっしょ
0959名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:20:38.21
好きなの使えよ
ただ磯ならヒラでも青物でもSWだけで良いわ
20もxdもいらん
0960名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:21:26.63
ＸＤはサーフ・ＬＳＪ系がメインターゲットだから精々６０ぐらい迄の軽いジグ向けで８０～１００ｇ程度以上の重いジグ等には向いていない。
0961名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:22:37.34
結論は飛ぶ方が有利って事は確かだな
0962名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:23:37.42
2号使うならSWで良くないか？
汎用は1.5以下で、俺は1.2までしか使わない
0963名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:23:45.10
4%とかあってないようなもんでしょ
それよりロッドとかライン変更した方がいいわ
0964名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:24:46.33
ＸＤはトルクも弱いから青物にはダメでしょ
0965名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:24:55.43
ついに２０ツインパが５％の飛距離アップしか価値が見出せない事になった！
0966名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:25:08.06
ブラックバスはヴァンキッシュの方がいいぞまじで
0967名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:25:34.30
>>963
あるならある方がいいでしょ
無い方がいいの？
0968名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:25:47.91
5%じゃなくて4%なw
0969名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:26:12.40
>>967
剛性ある方が良い
0970名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:26:38.48
４％なら無いのと一緒だろ流石に・・・
0971名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:27:29.71
>>969 swかソルティガbjあたり使えよ
0973名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:29:40.29
剛性にこだわる貧乏はマジで一回penn使えよ
0974名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:29:46.53
結論
１５ツインパ（系統）持ってればストラディックもどきもとい２０ツインパは要らない。
0975名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:30:06.76
ＸＤは無いわｗｗｗ


メリット無いもん
0977名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:31:42.41
２０ツインパって結局なんだったの？ストラディックだったの！
0978名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:33:53.84
流石にストラディックもどきは要らないや
0980名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:35:36.52
>>975
メリットはあるよ
20ツインパとＸＤをもって殴り合いすればボディ―が強いＸＤの方が攻撃力は高い！
0981名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:37:04.35
結論は好きなの買えと言う事だね
0982名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:38:03.29
エギング用に20ツインパ買います
0983名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:39:48.91
セルテートがスプール伸ばしてベール改良したら…ハードな状況での実釣性能でステラを喰いかねない、流石に巻き心地は勝てないだろが…値段倍だしな
まずは2年後、22イグジストが全てのリールを過去にする可能性がある
迎え撃つ22ステラにモノコックボディ以上のインパクトはあるのか
楽しみだなあ
0984名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:40:33.98
結論出ちゃったなー
２０ツインパはストラディックの焼き直し
ストラディックはバリューアップしたよねー
0985名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:41:16.87
xdのメリットはカッコいいから！
あとは重くてもストラディック 以下のトルクでもどうでも良い！
僕のxdが1番カッコいいんだい！
0987名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:42:46.10
ダイワがうんこ詰めて防水してる限り無理
ギアも弱いくせに売らないから無理
シマノがパーツ売らなくなったらワンチャンある
0988名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:42:53.24
>>982
エギングだったらクイックレスポンスシリーズの方が絶対いい
0989名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:46:07.43
ＣＩ4+は楽しみだよね。
でも19ヴァンキと20ツインパを守る為に今回はラインナップ見送りになったりしてｗ
0990名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:49:23.54
ＸＤは廃盤かな？
0992名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:52:30.50
20ツインパは飛距離4%伸びる以外利点なし
0993名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:55:10.51
２０ツインパは１９セルテに対して後出しじゃんけんをして負けてしまった稀有の名機
0994名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:56:00.54
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
>>55もご覧下さい
>>839
0995名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:57:48.08
批判厨がんばれ！
0996名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:58:18.70
20ツインパを叩きのめせ！
0997名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:59:57.18
>>55
この動画で20ツインパワーが分かるよー
0998名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:01:26.84
5
0999名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:01:30.86
6
1000名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:01:34.45
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 1時間 38分 47秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況