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【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 21:55:34.60
新型はステラに近付いたと思ったらストラになってた。　何を言ってるのか分かんねーと思うが俺も何を見たのか分からねー
0004名無し三平
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2020/03/30(月) 21:56:32.62
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
0006名無し三平
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2020/03/30(月) 21:59:12.06
修道士ガイドが一本に減らされたんだからもう、“シングルパワー”にでもしとけよ
0007名無し三平
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2020/03/30(月) 21:59:45.04
　　

　　　ストラのキャッチコピー“進化が止まらない”

　　　ツインパのキャッチコピー“劣化が止まらない”


　
0008名無し三平
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2020/03/30(月) 22:02:35.58
>>4
２０ツインパの良い点に足しておいて
ストラディックベースにする事によって開発・材料コストを抑え利益率を上げた事
0009名無し三平
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2020/03/30(月) 22:03:28.20
ばかいえ、プラボディとメタルフタとでツインパワーだ
0010名無し三平
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2020/03/30(月) 22:06:22.25
　

　　　これで一番怖いのは、次期ステラもこうやってガイドを一本にされたり、細かい部分でのサイレントコストダウンされることかな。
　　　流石にボディにプラは使わないだろうが、他では劣化してきそうなんで、ツインパでのダウングレードには大騒ぎしとこう。


　
0011名無し三平
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2020/03/30(月) 22:06:54.27
15ツインパ17XDが最下位決定！
0012名無し三平
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2020/03/30(月) 22:11:51.84
20が最下位じゃないか？ガチで
0013名無し三平
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2020/03/30(月) 22:12:04.02
シーバスメインだから２０ツインパワーで十分だわ
0014名無し三平
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2020/03/30(月) 22:14:20.67
>>13
シーバス狙いならセルテートだろ
仏壇ゴールド大好きなら20一択だが
見た目も地味でセルテとキャラ被ってて性能は劣るXDはNG
0015名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:14:26.19
ヴァンキッシュなんだよなぁ
0017名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:15:22.79
シーバス（笑）なら半プラでも大丈夫だもんな（爆笑）
0018名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:16:24.44
前世でどんな大罪を犯せば、こんなクソスレに連日連夜発売済みの商品に文句を書き込まなきゃならないゴミ人生を過ごすハメになるの？
何の意味も無いことに時間を費やしてる意識は無いの？
親はこんな人生を送らせたくて汗水垂らして育てたの？
0019名無し三平
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2020/03/30(月) 22:16:57.55
>>18
特大ブーメランで草
0020名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:20:29.51
ドブシーバス　ヴァンキッシュ
ランカー・磯　セルテート
仏壇ゴールド　20セルテート
デブ専年増好き　XD

シーバスならこれでいい
0021名無し三平
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2020/03/30(月) 22:21:18.88
ブーメランとか使うのバサーかな
0022名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:22:29.88
20セルテートwww
頭までいってるw
0023名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:24:45.01
もうモヤモヤするから奮発して20ステラSW4000買ったわ！
格好えーし、金属感半端ねー！
0024名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:27:06.81
>>23
わいと全く一緒
0025名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:28:12.39
>>19
そうやって擦りつけた気になっても、あなたの人生は1ミリも変わらずに無駄な時間を過ごすだけのクソ人生のまま
働きなさい、そして稼いでステラSW買いなさい
0026名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:29:40.78
>>25
またまた特大ブーメランw
0027名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:30:44.13
ちがわーいＸＤだってぱわーあるわい
らんかーだってつったことあるわい
0028名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:31:42.88
ブーメランとかＫＩＤスレ感でてきたから批判厨の俺ももうやめるわ
0029名無し三平
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2020/03/30(月) 22:31:44.46
>>27
それは捨てなさい
レガリスでも釣れたのだから
0030名無し三平
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2020/03/30(月) 22:32:55.30
>>28
お前さっきからわざとだろw
0031名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:34:17.33
トルクもあるに越したことないけど、剛性の方が重要だわ、
0032名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:35:45.52
>>31
まるでセルテートに剛性がないかのような物言いだな・・・
0033名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 22:36:41.58
KIDS感て、こんなん春休みのKIDSやろ
文章と平日土日書き込んでるので分かるやろ
春休み終わったらw付きの書き込み減るで
0036名無し三平
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2020/03/30(月) 23:05:02.61
カストキングてリール樹脂製なのにパワーが凄いらしいぞ
ＸＤから買い替えようかな？
0037名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 23:11:23.74
XDに八つ当たりしても真実は変わりませんよ半プラ擁護さん。
0038名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 23:15:17.63
>>37
これが真実
最下位争いはどうでもいい
セルテート＞＞全てのツインパワー
0039名無し三平
垢版 |
2020/03/30(月) 23:55:04.92
ステラ＞＞セルテート＞＞全てのツインパワー＞＞ストラデック＞＞ナスキー＞＞ＸＤ
0040名無し三平
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2020/03/31(火) 00:44:04.56
いきなりXD下げの流れになってどしたん？
セルテに喧嘩売って返り討ちに合うの嫌になって兄弟虐めてんの？
もう売ってセルテに買い替えたけど流石にストラなんかよりいいリールだったよ
0041名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:04:38.81
半プラ擁護派が現実受け止められずに壊れたorダイワ信者が流れ込んできた
おそらく前者だけど
ダイワ信者ならわざわざXDの話なんてする必要ないからね
0042名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:10:40.10
型落ち寸前の激重リールがまだ戦えると思ってるのか哀れ
0043名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:20:18.45
戦えないと思ってるのはまともに釣りしてないエアプだけ
現実はロッドにセットすると全く重くない模様
あの程度で激重って言っちゃうカタログスペック厨には20がお似合いだよ
0044名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:30:51.56
で、でたーｗｗｗｗｗｗｗ
ライバルと比較するとどう考えても重いのに俺にとっては重くないという精神論に走り奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0045名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:33:36.21
30g重いともう過去のリールと言われても仕方が無い
重くて頑丈なリールなど望んでるのはアホだけ
0046名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:33:46.50
XDは普通によかったけどなー
20ツインパ支持派は他方面に喧嘩売りすぎだろ
どっからその自信が湧いてくるんだよ
0047名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:36:53.04
>>46
普通に良かったけどなー（過去形）

そう分かっているじゃないかｗ
0048名無し三平
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2020/03/31(火) 01:39:52.74
>>46
意見コロコロ変えるしある意味凄いよなこいつら
ホント発言に一貫性がない
0049名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:40:00.30
てかツインパ自体終わってんだろ
俺は20半プラが気にくわないし、16バンキのスプールもらったついでに15をOHヌルヌルコース、ガタ調整に出して外観共にも最高やわ。
0050名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:43:12.00
XDで重いって言ってる連中は使用タックル教えてよ
本当に釣りしてるかすら怪しいレベルだわ
0051名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:45:44.40
飛距離の事になると　「そんなに飛ばなくてもいいもん」
重さの事になると　　「そんなに軽く無くてもいいもん」

半プラ批判厨はこんなだからバカにされるんだよｗ
0052名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:46:23.26
　
　　擁護してる奴って今必死に認知の歪みに苦しんでそう。

　
0053名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 01:56:45.31
半プラ批判厨はロッドとのバランスがあるから重い方がいいらしい
0054名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:00:03.49
そう思わなＸＤや１５がゴミになるからじゃね？
0055名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:02:45.58
>>50
進化を否定するなって話でしょ
ベンチマークが19セルテートな以上それより明らかに重いリールは比較対象としてもう過去のリールなんだよ
17年時点では重くなかったバランスのとれたリールだった、19年で新人に更新されてロートルになった
それを認められないと前には進まないよ
0056名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:08:26.09
今のリールのラインナップってどれも似たような重さだからロッドによっては凄く難しいと思うけどね
0057名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:08:39.39
ci4キッズが今回初めてc5000買うんだろうよ、察してやれよ
0058名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:12:14.87
ロットとのバランス君にバランサー教えてやれよ
0059名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:17:41.51
バランサーwww
ツインパとは無縁のアジンガーは巣に篭ってろよw
0060名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:29:08.65
XDを軽い自慢する脳筋ゴリマッチョくんがより軽いリールに持ち変えたらさらにスイングスピード上がって飛距離伸びるよね
0061名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:30:11.84
半プラ批判厨はバランサーはアジングだけに使うものと思ってるらしい
0062名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 02:53:21.40
そもそもXD信者は敵が20ツインパ持ちなのか19セルテ持ちなのか、はたまたその他勢力なのかも分かっていないw
ただ一つだけ分かる事は既に多方面から馬鹿にされるリール、それがXDの現状でなのだ
0063名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 03:37:00.92
例えば今年出たルナミス96mって136gしか無いし、100mで156gしか無いんだよね。
4000ボディならxdで290g、20ツインパで255～260gとかだから30g以上違うし、何なら20ツインパは3000あるから230gって組み合わせも出来て60g違うんだよね。
30gでも明らかに体感違うし、60gだともう違う釣りしてるぐらい感覚が違うんだよ。
しかもギアの進化やギアをフレームじゃ無い側に設けた事によって耐久性が変わらなかったら、かなりの進化だと思うけどね。
0064名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 07:14:55.65
15とかXDが重いと感じる釣りってブラックバスとかシーバスでしょ？ヴァンキッシュにしときなって軽いし
20なんて必要ないじゃん
0065名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 07:18:53.27
重さについて語ってるがなぜヴァンキについてはスルーし続けるんだろうか。都合悪いとスルーするよね。
0066名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 07:21:33.46
>>63
>>2の動画を見なよ
半プラはちょっとよ負荷で歪むギアボックスの歪みでギアの噛み合わせ悪くなる　耐久性は落ちる
0067名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 07:46:05.85
XDで重いってことは青物はないもんなぁ。小型青物までは19ヴァンキの方が軽くて良いぞ。軽いの好きなのになぜ20を無理して使うんだよ。
20は軽量化して中途半端なモデルに。
0068名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 09:09:29.76
すっげーウンチクだけたれてて腕はへっぽこマンなんだろ
0069名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 09:21:40.17
逆に聞きたいけど250gで軽すぎて290gがちょうどいいってなんの竿使ってんの？
0070名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 09:24:53.98
ブラックバスなんて軽けりゃ軽いほど良いんだから、ヴァンキッシュの方が良いじゃん
ツインパワー使うメリット0
0071名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:30:23.62
軽さだったらヴァンキッシュで良いじゃん
ヴァンキッシュは軽さ追求してて良いと思うよ
0072名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:35:48.26
18ステラ19セルテ20ツインパの4000番が軽すぎって奴はこれからどうやって生きてくんだろ
パーツ供給なくなるまでXDを使い続けるの？時代に取り残されてるね
0073名無し三平
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2020/03/31(火) 10:36:02.34
XD下げても20の評価は変わりません
多方面から笑われてるのは残念ながらコンセプトブレブレの20ツインパです
半プラ派が使う用途（どぶシーバス、バス、ライトゲーム等）ならヴァンキで十分なのにそれは無視する模様
0074名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:43:21.33
>>73
20を下げてもXDがスペックでセルテートに置いていかれた過去のリールなのは変わらないよ
0075名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:51:08.76
ダイワ厨必死だなwww
0076名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:52:30.95
置いていかれるというか
剛性そこまで必要なくて軽量はヴァンキで良い
剛性がほしいは15かXDで良い
20ってどこで使うの？ってことでしょ？
その通りだと思うんだけど
0077名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:52:57.84
>>74
コンセプト通りの物を求めてるシマノ派は普通XD買うよねって話だよ
メーカーに拘りないならセルテで良いって結論はとっくに出てるはずだけどどうした？
0078名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 10:58:39.28
4000番が290グラムｗｗｗｗｗｗ
おっもｗｗｗｗｗ文鎮かよｗｗｗｗｗｗｗ
重くてもいいならSW4000でいいだろｗｗｗｗ
XDなんかゴミみたいな剛性とパワーがあるぞｗｗｗ
0079名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:00:39.69
文鎮はわろたw
ただますます20ってどんな釣りに使うんだよ
やっぱりフルメタルにして軽さはヴァンキッシュに任せとくべきだったんだよw
0080名無し三平
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2020/03/31(火) 11:03:59.78
竿が軽くなっていることからリールも軽くするのは正統進化だと思うけどな。もちろん長さとかバランスは大切だろうけど。サーフとかだと１日やるにはなるべく軽いに越したことないわ
0081名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:06:34.55
カタログスペック厨も数字に振り回されて大変だね
20ツインパが中途半端リールだったのはご愁傷様
家で持ち比べても無意味だからちゃんとロッドにつけて釣りしなさいよ
0082名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:07:11.11
>>69
ツインパって255～260gでしょ？
逆に聞きたいけど290gで重過ぎってなんの竿使ってんの？
0083名無し三平
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2020/03/31(火) 11:08:13.81
軽いに越したことない
だからヴァンキッシュはどうなんだよw
0084名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:08:24.46
最新リールが250g台に突入してるのに、ぼ！ぼくは力持ちだから290gでいいもん！
結果、トルクは40g軽いセルテートに負け、剛性はSWより圧倒的に下回る中途半端に重いだけのリール、それがXD
重くてもいいならSW使えばぁ？剛性命なんでしょ？
0085名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:09:38.76
>>83
ヴァンキッシュとステラが買えない貧乏人が3万円台で一番いいリールを競うスレだから
0086名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:14:08.75
重い重い言ってるエアアングラー達はそろそろ使用タックル教えてよw
まさかロッドに付けずにリールだけの重量比べても無意味に重い重い言ってるわけじゃないよね？
そんなド素人みたいな事言ってないよな？
0087名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:14:28.92
250じゃなくて260gな姑息な捏造はいかんよ
0088名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:16:59.52
>>87
時代のトップランナーセルテートはLT5000Cで250gだぞ
0089名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:17:39.83
貧乏人ステラ連呼ガイジ出たーw
0090名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:17:39.95
XDはSWと汎用との間を埋める機種だからそれで良いんじゃないの？
20は軽さはヴァンキッシュに劣る、剛性は旧モデル15とXDに劣る
どこで何に使うのに優れてるかまじで分からないんだが
0091名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:18:30.04
>>90
ボディ剛性はな、ローターは20が上回ってるだろ
捏造すんなよ
0092名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:18:45.37
>>88
それ言い出すと全部セルテートになっちゃうからさw
0093名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:19:22.08
>>91
ローターが上回って何がメリットあったの？
0094名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:21:37.58
ローター剛性上がったらトルクと巻き感（笑）が上がるって話はそうじゃないって結論出たし
ギアの強度上がってるけど結局半プラでガタきやすい
フルメタルでギア剛性アップが正解でした
20は不正解
0095名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:21:52.38
ツインパの話してるんだろ？
２０は１５やＸＤより軽くなったんだからええやん
ＬＳＪでも30ｇは体感できるだろ？
出来ない？
0096名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:23:41.62
多方面から叩かれて20下げで何とかメンタルを保とうと頑張ってるxd所有者のスレは本日も盛況でございます！
毎日朝から晩まで連投して釣りなどしませんがボディ剛性は大切であります！
0097名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:24:00.74
軽さ　ヴァンキッシュ
剛性　15、XD

何の意味も無かったローターを強化された20
せっかく強化されたギアを守っているのはストラディックベースのプラ　ガイド減少
これは中途半端
0098名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:24:24.59
重たい重たい言ってるスペック厨のタックル紹介まだ？
0099名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:24:34.30
>>95
それ、ヴァンキッシュでよくね？
0100名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:25:28.55
>>96
現実見なよ
20があんな有様だったからって改竄はよくないね
0101名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:25:31.47
20下げというかXDも3年前の物で、上回ってないとおかしいのに下回るってやばくね？
0102名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:25:41.03
まああまりイジメたるな批判派は重いＸＤでロッドのバランスとる事実は変わらんのだからｗｗｗ
0104名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:28:04.83
あの動画がでた途端セルテートにはまったく触れずひたすら半プラの20を下げるXD信者
軽さもトルクもセルテートに負けてるという現実から目を背けたい模様
0105名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:28:37.19
20に出来ることは19ヴァンキッシュに出来ちゃうからね
19ヴァンキッシュに出来ない剛性面で勝負してほしかったな
0106名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:29:18.17
>>103
20を使う必要ないじゃん
なんでツインパの中でなのか分からんしw
0107名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:30:25.25
XDにしかできないこと=セルテ20より40g重いことによる筋トレ
ただし脳みその中身まで筋肉になってしまう模様
0108名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:30:27.47
そりゃセルテートが優位なのは間違いないよw
それは仕方ねーわw
0109名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:32:56.43
セルテートは優れてるとして
軽さの19ヴァンキ　小型青物までいける
剛性の15、XD 中型青物までいける

中途半端な20 僕の居場所ないよー
0110名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:33:04.55
ツインパワーをライトゲームに使う人もいるんだから
軽量になることは大きなメリットです
ライトゲームでは耐久性もパワーも大して必要ないし
ＸＤや１５はライトゲーム層にとってはゴミになっただけの話だろ？
0111名無し三平
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2020/03/31(火) 11:33:47.17
>>104
それについては結論出ましたよね
メーカーこだわりないならセルテがベストだと
今回の中途半端リールの存在意義について話してるつもりだったんだけどおかしいなあw
0112名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:33:51.34
>>109
それな
0113名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:33:54.83
>>106
別に分からんでもいいよＸＤがいいならそれ買えよ
0114名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:34:17.30
スレンダーで力持ちで若くてピチピチのセルテートちゃん
デブで非力でババァのお局XDさん、セルテートちゃんに何ひとつ勝てるものがなく
仕方なく特殊学級のガイジ20ちゃんをいじめ始めましたとさ
0116名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:35:29.29
>>110
ライトゲームはヴァンキッシュの方が良いじゃん
軽さ大事なんでしょ？

XDと15はライトゲームには使わないよ？
中型青物までみてますので
0117名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:36:00.11
>>115
バレバレの自演やめろw
0118名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:36:41.17
頭の硬い半プラ擁護派と違ってセルテの良さは認めてますがね
批判は絶対許さない全肯定スタイルの君達とは違いますよ
0119名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:36:42.15
>>115
わざとだろうけどわろたw
0120名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:37:30.67
>>115
バレバレの自演
笑わすな
0121名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:37:55.79
>>110
こいつ頭おかしいのか？
誰がライトゲームにXD使うんだよ
ブラックバスはヴァンキッシュとかストラディック使ってろ
0122名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:37:59.77
>>116
そんな話してないけど
ライトゲーム層もＸＤ使う奴いるよ
バサーとか使わない？
0123名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:38:30.22
ＸＤはライトゲームではゴミ
誰が使うねんw
0124名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:39:36.41
ライトゲームってブラックバスとかアジングか？
それにXD使ってる人はほぼいないだろw煽り抜きでw
0125名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:40:24.20
ＸＤが終わったことになぜ気が付かないんだ否定派は
バンキや他持ち出しても終わったことには間違いが無いんだから
0126名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:40:48.78
確かヤマガのテスターがエギング動画でXD使ってたよ
XDが重くて重くて仕方ない半プラ大好き民が見たら泡吹いて卒倒するだろうね
0127名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:41:18.61
ツインパワーとかヴァンキッシュって名前辞めて
3000番までと4000番からで仕様変えた方が良いよな
20のような被害者をこれ以上出す訳にはいかんよ
0129名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:42:14.09
>>128
20ツインパワーの悪口は辞めろ
0130名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:42:47.14
>>126
わろたwww
0131名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:43:05.68
>>126
C3000だろ、235gくらいじゃないか？
4000は290g次元が違う重さ、文鎮、SWに片足突っ込んでる
なのにトルク剛性は軽量セルテート以下、うーんゴミ
0132名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:44:15.39
汎用リールで重いっていうのはやっぱりシーバスまでだと思うんだよな
メタルジグをしゃくったりとかあんまりねーし
でもそれだったらヴァンキの方が良いよまじで
0133名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:45:15.89
もう全員バトル2買えよ
0134名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:45:29.86
SWに片足突っ込むとかコンセプト通りで良いじゃんw
0135名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:46:32.83
>>134
突っ込んでるのは重さだけ
剛性はセルテート以下、SWの鼻糞にも及ばない、うーんゴミｗｗｗ
0136名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:47:08.28
軽さならヴァンキッシュで良くない？
これへの解答本当にないなwww
0137名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:47:41.70
>>135
でもそれ20も一緒じゃんw
つい最近出たのにw
0139名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:48:19.32
>>136
ステラ買えよ、ヴァンキでいいじゃん
は、このスレでは禁忌
0140名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:48:41.82
XDをセルテートと比べて劣ってるのは確かだろうけど、同時に20も下がってるのが笑えるなw
0141名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:49:10.85
>>137
同じゴミなら軽いほうがマシなんじゃね
まあ俺は貧乏くさいツインパなんか使わないけどな
0142名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:50:19.61
>>139
ステラよりヴァンキッシュかなり軽いから良いだろw
0143名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:51:05.88
ここの連中の大半と比べて遥かに経験豊富なテスターがエギングでXD使ってる事実
まともに釣りしてないスペック厨の言ってる事がいかに的外れかが分かるね

XDが重くて重くて仕方ない人達は早く使用タックル教えてよ？
0144名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:51:14.10
>>136
だから軽さだけならバンキでいいし
剛性だけならｓｗでいいし
トータル求めるならステラでいいし
パワーだけならセルテートでもいいし

アホなん
0145名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:51:49.92
20ツインパ3000番までの小物釣りには使えるかなーと思ったけどヴァンキッシュの方が優れてました
中型では半プラ厳しいのでXDにします
0147名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:52:32.83
>>144
やっぱり20いらねぇwww
0148名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:54:42.15
金属ローターが無意味って分かった今、20は4%の飛距離向上しかないぞ…
0149名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:55:25.78
>>143
ドブシーバスやエギングならC3000でもいいんじゃね
ヤマガのロッド軽いからどう考えてもヴァンキのがあうけどね
4000で290gは完全にオワコン
0150名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:56:42.22
20ってどこで何釣るの？
野池でブラックバス？河川でシーバス？
それヴァンキの方が良いよ
磯？ショアジギング？
それXDの方が良いよ

20？必要なくね？
0151名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:57:42.03
ステラのローターも無意味だからもうセルテートで決まったな

いずれにせよＸＤは必要性の無いリールになってしまいました
0152名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:57:50.85
>>150
磯？ショアジギ？セルテ一択でしょ
さりげなく捏造するのやめろよ
0153名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:59:24.28
ヤマガレベルのテスターだとリールは自腹で買うんだろ？
ダイワシマノなら提供されるんだろ
0154名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 11:59:48.37
半プラ擁護が20の評価を必死にXDになすり付けてて笑う
頑張れよ！
0155名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:00:04.31
>>152
それ言い出したらセルテート全勝しちゃうw
0156名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:00:41.33
>>154
半プラ擁護なんかしてないが？
XDは終わった、20は始まる前から終わってた
セルテート一強時代の幕開けだよ
0157名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:01:14.41
>>149
3000番は生き残れたからまだマシかw
全番手死んだ20よりw
0158名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:02:51.22
>>156
始まる前に終わるとか可哀想過ぎる
0159名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:03:21.39
批判厨は敵が分かっていないな
0160名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:03:29.15
ツインパワーなくしてXDに任せてしまえばいいのにね
軽いのはヴァンキッシュ買うし
0161名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:04:49.94
ダイワがベール下がりとマグシールド辞めたらどーするんだよ
シマノのリールいらなくなっちゃう
0163名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:07:51.28
>>162
セルテート出したらセルテートには勝てねーよまじでw
0164名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:08:35.95
>>161
大丈夫ＸＤとか必死に上げるシマノ厨がいるから
半プラ擁護派の僕たちは良い物ならメーカーは問わないから
0165名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:08:58.66
賛否もあるが20が出たことで19VQの半プラ化がただのダウングレードであることが露に
0166名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:08:58.76
セルテが優れてるのは分かったよw
それでもシマノ好きだからXD使いますごめんなさいw
シマノ好きの僕でも軽いだけの半プラは無理ですw
ダイワリールについてるウンチシールド外れたらセルテも考えますねw
0167名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:10:01.99
別にXD上げてる訳じゃないけどな3年前の個体だし。勝手に15とかXDまで落ちてくる20が悪い。
シマノが悪いんだよ
0169名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:13:07.10
ヴァンキッシュの圧倒的な軽さはあり
軽さを否定するなら20は本当のゴミ
0170名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:13:36.94
>>167
3年前だからといって見向きをしないのはただの無知。ベースがステラなんだから高性能機。使わないとかもったいない。あ、バス釣りだけなら関係ないけどね
0171名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:14:28.09
3年前5年前の機種と優劣付けさせられる20ってまじやばいよな
0172名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:14:38.77
>>169
何言ってるかわかりません
日本語おかしいです
0173名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:15:20.86
>>170
まぁまぁ、20の悪口はそれくらいにしとけって
0174名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:15:46.44
ベースがステラwwwww
貧乏くせーな、ステラの出汁でも出てんのかw？
ステラかえよ
0175名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:16:45.58
まじで中途半端
20にできることは全部19で出来てしまう
ちょっと大物へ背伸びしたら15かXDの方が優れてる
終わりだろこいつ
0176名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:17:24.21
ステラの出汁www
おもろいw
0177名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:17:51.27
ベースや素材にこだわるのが半プラ批判ガイジの特徴だから
基本釣りしないから重さや飛距離は関係ないみたい
0178名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:18:07.88
ストラディックの出汁の20だったらストラディック買った方がいいかw
0179名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:18:40.76
>>177
重さだったらヴァンキッシュあるよ！
0181名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:19:21.48
ベースや素材に拘らないんならストラディックにしたら良いのでは？
0182名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:19:25.07
>>178
ヴァンキッシュの出汁も混じってっからキメラリールだよ20ツインパは
0183名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:19:46.66
２０はＸＤからは進化したのは認めるよ
ただそれ以上にセルテートが良いんだよ
0184名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:19:56.55
>>180
フルアルミにすればもっと強い
0185名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:20:45.45
>>183
剛性・耐久性が退化してるから荒れちゃうんだよな…
0186名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:21:13.61
>>182
ヴァンキッシュもストラディックの出汁だぞw
0187名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:21:18.48
飽きたからセルテートスレにでも行くよさいなら
0188名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:23:26.03
ＸＤは絶対無いわｗｗｗ
0189名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:26:37.97
マジでＸＤ持ち上げ隊がいる事に笑えるな
0190名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:29:22.52
相対的にXDが上になっただけで別段持ち上げては無いよね
20が自滅しただけ
0191名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:29:24.89
バランスの取れた20ツインパだと思うけどな
何でも1番獲れなくても優等生だと思うけどな
0192名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:31:13.10
XDのランクに最新機種の20が転げ落ちてきたんだろw
0193名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:31:34.08
>>190
持ち上げすぎｗｗｗ

「相対的にXDが上になっただけ」
↑

ゴミにすがるなバカ
0195名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:31:45.67
>>191
それを中途半端モデルっていうんだよ
0196名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:31:47.30
>>190
勝手に上になった気でいるなよ
天上界にセルテートがいて、地獄で20とXDが争ってるだけ
軽さ飛距離ローター剛性が20以下なのは明白だし
0198名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:33:19.84
剛性・耐久性はXD上だから揉めるよな
0199名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:33:52.46
アルミボディの軽量リールってなんでないの？
0200名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:33:55.83
そもそもXDはツインパ一族じゃない
16ヴァンキの出来の悪い弟だろ
0201名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:36:23.10
ボディ剛性はXD>20
巻き上げ力は17XD>17アルテグラ
これはシマノに直接電話して聞いたから間違いない
0202名無し三平
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2020/03/31(火) 12:37:10.91
シマノの最高傑作16ヴァンキの弟なら20より優れてるのも納得がいくよね
0203名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:44:26.04
同じ重さになるように作るとより強くなる
同じ強さになるように作るとより軽くなる
リールフットの太さを変えずに強度を確保しつつ、軽く強くするために半プラ化するのって合理的だと思うけどなぁ。
むしろ、アルミのまま無理に軽くする方が強度の不安が大きい気がする。

まぁ、そんなのツインパワーじゃねえ！っていう気持ちも分かるが。
0204名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:47:16.08
>>203
そうなんだよね。それならばツインパワーって名前与えなかったらこんなこなにはならなかった。
0205名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:47:19.48
そもそもそんなに軽量化しなくて良かったんだよ
ヴァンキッシュって優秀なのがあるんだから
中途半端しか残らない20可哀想
0207名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:47:58.31
名前関係ないだろw
これ、どこで使ったらいいの？ってなるじゃんw
0209名無し三平
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2020/03/31(火) 12:50:28.54
>>205
構造的にダイワにトルク負けしてるのに軽量化捨てたフルメタルリール作って売れるの？それ
このスレにいるような極一部の文鎮で筋トレしたいマニア層にしか売れないだろ
軽さをセルテにあわせて金属ローターアピールしてバカ騙したほうが売り上げは上がるよ
0210名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:51:04.80
>>208
そりゃそーだ
0211名無し三平
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2020/03/31(火) 12:51:07.54
ツインパワーに過度な軽さ求めてるのはどういう層なんだろうね
ここの一部連中の軽さ信仰は凄いけどそれなら尚更ヴァンキで良いと思ってしまう
0212名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:54:11.08
>>211
既に過度じゃないんだよな、20の軽さは
セルテートの軽さがスタンダードだから
半プラにしてそこにあわせにいったのは苦肉の策だが
いつまで15や17の時代を引きずってんだよ
その時代はセルテートも同じく重かったんだよ
0213名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:54:12.96
>>209
あの動画だって怪しいものだぞ
どこの馬の骨かも分からないのに
0214名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:55:42.02
モノコックを引き合いに出す人いるけど、旧機種のギアボックス～フットが一体であることの優位性を再確認してるだけだよそれは
0215名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:56:19.32
>>213
怪しいと思うならXDと20とセルテ買い揃えて撮影機材買って巻きトルク比較動画アップすれば？
ありえないけどXDが一番ゴリ巻きできましたってなったらこのスレがひっくり返るぞ
0216名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 12:57:50.86
>>214
分割ボディである以上どう考えても剛性はモノコックに劣るし、フルアルミでも分割部に歪みは出るよ
0217名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:03:33.52
なんかシマノも新しいことしないとダメだな
0218名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:04:54.83
中途半端が1番だめだわ
剛性も耐久性も軽さも全てにおいて中途半端

20みたいなことしてるとダイワに全部持ってかれるぞ
0220名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:12:48.84
>>217
マイクロモジュールはまだ未完成と見える
ウルトラマイクロモジュール
今勝手になまえつけた
が完成すれば簡単にひっくりかえるだろう
ギア屋のシマノやってくれるはずだ
0221名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:13:53.62
そもそもモノコックってそんなに高剛性なんか？
ボディのケツのほう思いっきり開口になってるぞ
手でグニグニしたらボディもグニグニしない？
0222名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:18:22.19
>>220
同じ径のギアなら精度も強度もダイワがシマノを上回ることはないだろうよ
だがその結果さらにでかいギアを積むというある意味反則のような手法でダイワがシマノを打ち倒した
シマノが巻き返すには特許を交わしつつ軽さを維持しながらでかいギアを積めるボディを開発するしかない
0223名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:21:22.55
>>222
まだ分からないようだね
MMにギアの大きさは無関係とは言わないが
さほど重要ではない
0224名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:22:03.27
モノコックの強さはセルテHDで証明済だろ
あれ磯で使ってるヘビーユーザーの評判はすこぶる良いよ
0225名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:28:12.89
セルテHD磯で雑に扱えるもんなw
0226名無し三平
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2020/03/31(火) 13:35:12.76
もう作っちまったもんはしょうがないから、次回に期待しよーや。おれは全部マグにしたら良いと思うけどどーお？w
0227名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 13:39:03.18
メタルモノコックとビスでとめた半プラ比べるとか失礼過ぎるわ
0228名無し三平
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2020/03/31(火) 13:42:20.94
ステラ至上主義のシマノに期待するだけ無駄
コンセプトも捨て去ってこのザマよ
ツインパSW<キャタリナ
ツインパ<セルテ
基本的に2番手はダイワの方が優れてるよ
0230名無し三平
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2020/03/31(火) 13:50:38.65
ステラとセルテでトルク勝負する動画誰か出さないかなあ
たぶんセルテ勝つと思うよ、相当伸びると思うからここ見てる零細Youtuber頼むわ
0231名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 14:08:25.23
普通にセルテート勝つに決まってるだろw
0232名無し三平
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2020/03/31(火) 15:01:03.81
俺はショアからキャストするリールはセルテに買い替え中。
4000XGだけはXDを残す。
2000はルビアスにする予定。
また20年後くらいに釣りやってたら、またシマノ買うかもな。
0233名無し三平
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2020/03/31(火) 15:25:59.30
剛性・耐久性取るか
4%の飛距離取るか
どっちか好きなのを選べば良いよ
0234名無し三平
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2020/03/31(火) 15:38:56.78
>>220
歯面を細かくすればする程、巻き心地は良くなっても強度は落ちるんじゃない？
MMギアが強度出るならSWにも採用されてると思うよ
0235名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 15:43:06.61
軽量化すんなとか騒いでる人は脳みそ止まってんのか？
セルテもツインパも3000番手で230gぐらいで両社上位機主の中では特に軽く無いけどな
15とXDが、むしろ今ではわざと重くしてる下位機種レベルってだけの話で軽量化に走ったとか頭おかしいんか？
あとメタルボディがトルクに関係ないのが証明されて良かったね
その時代遅れのゴミを捨ててさっさとSWでも買えば少しは楽になるんじゃないか？
0236名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 15:44:43.50
現状ではストラかステラ買うのが正解なのかも知れないね
0237名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 15:50:03.03
大抵ギアより先にベアリングがイカれるのに、ベアリングごときで入院させなきゃダメなダイワは論外
使い捨てなら買えるけど、3～4年は使う気ならシマノ一択
0238名無し三平
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2020/03/31(火) 16:03:29.77
今回はダイワに完敗
これは認めざるを得ない
シマノの担当者あほに変わったのかね
0239名無し三平
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2020/03/31(火) 16:07:00.81
>>235
どこに軽量化するなって騒いでるんだ？脳みそいっちゃってる？
セルテートは剛性と軽量化を実現してるんだよ？
ツインパは剛性落ちるトルク意味ない金属ローター乗せてるだけだよ？
3、5年前より剛性劣ってて優劣を付けられることって恥ずかしくない？
始まる前に終わってるんだよ20は
0240名無し三平
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2020/03/31(火) 16:09:03.51
メタルボディがトルク関係ない、そりゃ関係ないだろただトルクと関係のあるギアを守るために大事
もちろん金属ローターもトルク関係ない、ただギアを守る部分がプラでギアの噛み合わせ悪くなるからかなりのマイナス点
0241名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:10:48.46
誰がダワなど使うか
0242名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:11:42.46
マグシとベール下がりを直してくれよw
0243名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:12:40.67
きじはたこ、責任とれよ
お前の動画のせいでスレがこんなに荒れたんだ
お前XDのC5000持ってんだろ？番手違ってもいいから今すぐXDでも1キロ負荷かけて巻き取りテストやれよ
0244名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:17:50.09
>>242
マグシレスすればいいじゃん
シマノだってベールが最初から上向いてるから気付きにくいだけでベール下がりあるぞ
0245名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:26:38.78
20はギア強度・精度上がってるからトルクは15より強いんでしょ？
ギア守ってるボディはプラだけど
0246名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 16:27:58.98
>>244
やってる人いるけど結構めんどくさそうだからなぁ。シマノがモノコックやってくれたら良かったのに。
0247名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:06:33.15
割とマジでSW買えよと
剛性必要で重くても良いなら、ヒラスズキとか磯使用でしょ？
それなりにゴツいロッドだろうしバランス良いじゃん
その為にSW4000とかオフショアじゃ出番少ない番手あるんだから、それ使えば解決じゃないの？
0248名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:11:18.62
スレをさかのぼると２０は半プラでもメタルのＸＤよりパワーがあるみたいだな
歪むから巻けなくなるとか言ってた人いたけど間違いだったみたいだな

歪まなくパワー伝達するから剛性も十分だよね20ツインパは
0249名無し三平
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2020/03/31(火) 17:13:51.46
>>246
あんななんちゃってモノコックいらん

あれをモノコックボディって言うダイワも大概だぞ
0250名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:17:58.35
>>222
ギアでかくして、巻き上げ力だけ強ければ良いリールなのかよ？アホくさ

同番手で同程度巻き上げてるんだから問題ねえだろ
0251名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:18:07.93
そのなんちゃって以下なんだよ今のシマノは
0252名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:19:16.64
黒田は正しかったか・・・

シマノの公表していないデータ見てＸＤより20ツインパが剛性ある事知っていたんだろうな
0253名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:21:24.72
>>236
使ってみりゃ分かるけどストラとは値段分以上の差は確実にあるけどな

汎用リールはステラ、バンキ、ツインパと、それ以下って分かれてる
0254名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:21:25.38
>>250
ギアでかいのもトルクあるのもメリットでしょ
シマノも真似できればやりたいはずだよ
何ヘソ曲げてんの
0256名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:25:24.77
半プラ論争は半プラでも強度パワーは十分に出ると言う事で半プラ擁護派の勝ちでいいよね
後は好きにセルテと戦ってください　さようなら
0257名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:27:22.72
>>256
それでいいよ半プラでもＸＤよりパワーはあるから
0258名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:32:13.46
>>254
ギアでかけりゃトルク出せるなんて馬鹿でもわかる。より小さなギアで同等の力が出せるってのがXシップの特徴でしょ？

あんな1万円以下のリールと同じ駆動方式のリール全く興味ない
0260名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:34:54.90
黒田なんて持ち上げて恥ずかしくないのかよw
バスでも使えるツインパワーをありがとうございますってか？w
0261名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:38:03.79
金属ローターに大した価値が見出せなかった時点で残念ながら半プラ大好きおじさんの勝ちはないです
バスでも釣ってて下さい
0262名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:38:44.19
ステラヴァンキそれ以下でしょwしれっとツインパいれるんじゃないよw
0263名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:41:03.53
パワーあってもギアすぐいっちゃうから意味ないんだわ
ヴァンキも同じトルクで軽量だからそっち使った方が良くね？
剛性欲しい人は15かXDだし
あれ？やっぱり20いらない子だよね？
0264名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:41:42.38
ＸＤより軽くよく飛びパワーもある20ツインパ
ＸＤはフタが硬いだけの存在になりました。。チ～ン
0265名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:42:07.50
>>262
使った事ある？明らかにストラ以下で違うぞ

ストラで多少感じたコツコツ感みたいなのがツインパから一気に無くなるから
0266名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:43:30.31
ギアでかけりゃトルク出せるのは馬鹿でも分かるってことだけど、ギアをデカくするってのがシマノ出来ないんだよね
馬鹿でも分かることが出来ないシマノが悪い
0267名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:45:00.21
>>264
20より軽く同じだけのパワーと飛距離のヴァンキッシュ
20は重いだけの存在になりました。チ～ン

15とXDは剛性必要な人へまだ生き残ってます。
0268名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:46:26.94
シマノは質感巻き心地重視でいいよ
ＳＷはパワーもいるだろうけど
0269名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:47:54.70
>>265
お前こそ使ったことあるか？
日曜日に友人の20でハマチかけたけどローターがグラグラして不安だったぞ。支えてるのがプラだとこんなに違うんだってなったわ。
0270名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:48:58.93
質感（笑）
巻き心地（爆笑）
半プラ大好きは感覚好きだな（失笑）
0272名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:49:47.56
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

>>5
この動画を参考にして下さい。
0273名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:50:16.91
>>271
半プラは怖くて使えないやーw
0274名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:52:25.23
ブラックバス釣りなら20よりヴァンキッシュの方がいいよ
青物は半プラじゃ無理だごめんな
0275名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:53:24.79
20はあれか小物釣りでヴァンキッシュ買えない人用でなんとか使えるんじゃないか？
0276名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:56:25.51
>>269
ハマチ？馬鹿なの？それとも何かのデモンストレーション？

あなたがそれ以上に入れてるバンキでもそれはグラグラすると思うぞ
0277名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 17:57:31.58
>>275
いやそれだったらストラディック勧めるかな
中途半端で使えたもんじゃない
0278名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:00:44.46
>>276
いやまじなんだって
20は金属ローターだけど多少撓むしローターの根本からグラつきあった
15はローター撓むけど根本はガッチリって感じだった
ちなみにどっちも新品の状態
20もヤフショで半額だったみたいだし、15なんて2万以下だったから試しにかってみたんだよ
今週も行く予定
0279名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:03:46.22
まさかはたこ如きの情報鵜呑みにして批判してんの！？？
それなら馬鹿にも程があるだろ
ま、20は買わんけど
0280名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:08:12.36
>>278
不安ながらも取れたんでしょ？一応実釣はこなせてるから良いじゃん

不安なく使いたいならSW系使えば？
0281名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:13:47.90
>>280
全然余裕で取れたよ
正直巻き感については好みだと思うわ！
実釣でいくと圧倒的に15！理由は安いからだけどw
サーフだったけどロングロッドだから重い方がバランスは良い、まぁそれも誤差の範囲内だね。

今週はメジロ狙いで負荷かけてみるよ！
ツインパもステラもSWもってるけど、好きなの使わせてくれ
0282名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:17:53.61
>>272
長い簡単に言ってやる

１ＸＤより軽い

2ＸＤより飛距離が出る

3ＸＤよりパワーがある

４ＸＤはフタが硬い


簡単に言えばこれだけ
0284名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:24:14.87
ステラｓｗ買えステラｓｗ！
アジングにもなんとか行ける３５５ｇ
ヒラマサもなんとかいけるパワー
ステラＳＷ４０００ｈｇ買え
これ1台で全部いけるからコスパは最高！
0285名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:29:27.63
>>283
えっネタスレじゃないのここ
真面目な議論したければ本スレに行ってください
0287名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:35:47.69
初心者におすすめのリール聞かれてツインパＸＤとか言ったら後で恨まれるから言うたらあかんよ
オノレの中だけにとどめとかなあかんよそんなんわｗｗｗ
0288名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:37:22.97
どんな釣りするかによるでしょ
何でもかんでもXD進めるのあほやん
0289名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:39:23.28
小物専用ならヴァンキッシュ勧めるし
青物ならXD勧めるし
ヴァンキッシュ買うお金ないって言われたら、ストラディック勧める
あれれ？やっぱり20いらなくね？
0290名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:39:37.53
初心者にツインパはいらんやろとしか
0291名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:42:01.62
過去のリールとかもう良いって
もうみんな知ってるし、何なら既に記憶から無くなりかけてるんだから
14ステラ世代は不評だったんだから、その世代が18ステラ世代に勝てるわけないし、もう本当にどうでも良いから新しいツインパSWの話とか楽しい話題無いんか？
0292名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:45:34.44
いやxdが非力のくせにツインパワー 名乗るのが諸悪の根源なんだから名乗るなや恥ずいわ
所詮はci4やヴァンキ程度の力が証明されて、重いだけのただの駄作やんけ
0293名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:46:43.43
20ツインパワーは、ノーマル車両に強化サスのみ組んだ街乗りナンチャッテスポーティーカーと似てる。
両者とも低次元では良いハンドリングなんだがな・・・・
0294名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:49:08.67
>>291
ここはツインパスレだからさ
気に食わなかったらSWスレいけば？
0295名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:50:13.23
半プラパワーの20もどっこいどっこいっしょ！
0296名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:52:29.10
未だに使ってる情弱を見た事がないんだけど、本当に売れてるのか謎なリールだわ
0297名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 18:56:07.25
実際あんまり売れてないって話だけどな
釣具屋3店舗しか聞いてないがw
0298名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:04:36.00
ＸＤはジグサビキやタチウオちょいなげＳＬＳＪ用によく売れた？
0299名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:04:59.97
>>297
そうなのか
俺がよく通う釣具屋では、アスペルガーっぽい店員が、20を絶否定してた。
ダイワのLT安物も絶否定してた。
ある程度の強度、耐久力を求めるならスフェロス以上のSWを買えと言ってた。
0300名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:05:26.07
パワーの無いＸＤでタチウオの引き大丈夫なんか
0301名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:07:00.26
俺の行く釣具屋ではＸＤは売れないから廃盤になってた
0302名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:08:41.68
俺の良く何とかセンターでは黒いおっさんがステラ買えステラ買え言うてた
0303名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:10:25.86
シマノは変なのを雇う金をかける余裕があるなら少しでも良いリールを作れや
0304名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:11:16.25
20年以上前はツインパがフラッシックだった
ツインパは最高のリールだよ
ステラがそれ以上なだけ
0305名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:33:44.76
剛性がXD以下の20は、アジでも危ないかもなw
0307名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:40:51.00
剛性剛性メタルガイジはアジングもステラＳＷ4000ＨＧ　３５５ｇを使えば安心！
0308名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:41:01.76
ヴァンキスレより

774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1115-0ef2)2020/01/29(水) 18:30:47.53ID:XcS8I2Se0>>775
3000以上のサイズは剛性や耐久性どうなんだって思ってたけど
堀田さんが4000XHGにPE１．5号巻いてブリ釣ってる番組あったね

775名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adfa-M6Eo)2020/01/29(水) 19:19:22.24ID:yJJMAAEc0>>781>>785
>774
サーフでドラグジージーの釣りで剛性もクソもない

781名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1115-0ef2)2020/01/29(水) 20:32:03.09ID:XcS8I2Se0>>783
>775
なんだサーフでドラグジージーならヴァンキでも問題ないんだね
十分じゃん
お前らのレス読んでたらまるでそんな釣りですら使えないのかと思ってたよ

783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ adfa-M6Eo)2020/01/29(水) 20:41:50.26ID:yJJMAAEc0
>781
全く問題ないよ。
馬鹿が騒いでるだけだからね。
馬鹿はとにかく騒ぐネタ探してるだけだから
実際の性能とか関係ないんだよ。
0309名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:42:00.23
剛性剛性うるさい奴はいったいどんな過酷な釣りに使用しているんだろうか？？
0310名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:45:12.79
どんな釣りとか関係ない
20が退化したのが許せんのだろう
0312名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:46:14.53
しかも実売約四万円
今はもっと安くなってるみたいだね
0313名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:46:45.69
ヴァンキと差別化してほしいだけだ
0314名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:47:23.57
ヴァンキッシュに出来ないことを出来るタフさにしろよなまじで
0315名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:47:24.58
許せないからグチグチアホみたいにわめいてるんかい
そんなんただのアホやん
0316名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:48:02.68
安く買うならアリだろ
何あつくなってるの？
0317名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:48:20.86
軽さ軽さって喚いてるのにヴァンキッシュのことはひたすらスルーするやつよりマシだけどな
0318名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:50:35.14
いや、何の魚にどのサイズをどんな使い方しているかって重要だろ
関係ないとかないだろ
必要性のない性能を求めているかもしれんからな
それいわなきゃ話は平行線のままだ
0319名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:52:03.59
持ってるもん19バンキ２５００ライトゲーム用に
マジでライトゲームには最高ステラ越えしてるよ
0320名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:52:22.64
結局、シマノはユーザーの思いを汲み取る事ができなかったんだよな。
そもそもツインパワーを買う奴らが何を求めてるのかが分かってないんだろ。
もしくは技術的な問題でできないから、他の方向性に向けようとしているようにしか見えないな。
0321名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:52:39.39
剛性剛性騒いでる奴は道具ヲタだろ
俺は剛性よりデザインのほうが気になるわ
スプールと本体に統一感が無いのが気になる
ツインパだけじゃないけど
デザインに関してはダイワやアブのほうが上をいっている
0322名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:54:01.20
>>320
お前の思い何か知らんがなｗ
0323名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:54:53.60
>>321
バンキはデザインも最高どんな竿にも合うこれマジ
0324名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:55:02.05
>>322
いやｗ俺ツインパワーに何も期待してないからｗｗｗ
0325名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:55:48.74
堤防で20ツインパワー使ってる人いて思わず笑ってしまいましたねぇプッ
0326名無し三平
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2020/03/31(火) 19:57:37.37
>>324
その顔見て笑われてるんにきずけアホ
0327名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 19:58:13.62
>>325
その顔見て笑われてるんにきずけアホ
0328名無し三平
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2020/03/31(火) 19:58:36.79
というかまじで使ってるやつまだ見ないな
19ヴァンキはすぐ見たんだがな
0330名無し三平
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2020/03/31(火) 20:00:15.99
>>329
持ってないがなドアホ
0333名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:04:15.20
今日はシメの雑炊がすこぶる美味い
0334名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:04:37.83
メタルガイジはシマノに要望せえよ泣き叫ばんとｗｗｗ
0336名無し三平
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2020/03/31(火) 20:06:20.21
もっと安くてデザインが良ければ欲しいわツインパ
スプール金が強いけどボディーに金が無いのがだめだわ
スプールが浮いてる
ダイワのセオリーを見習えよ
0337名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:07:20.35
>>336
しらんがなお前のデザインの好みなんか
0338名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:08:32.23
ガンメタでセンスいいチンパ用のスプールでんかなぁ
0339名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:09:10.94
ここまで俺一人の自演です
0341名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:10:41.74
剛性捨てて巻き感上げたりしたんじゃなかったのか…
0342名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:12:15.77
ツインパXDって軽巻きにアルミボディってのが何か微妙なんだわ
アメリカの手足細いけど身体すげーデブみたいな違和感？みたいなのがある
15はデカいTPがなけりゃ少しマシと思うけど
0345名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:13:51.64
>>343
damare
0346名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:15:46.62
磯でxd使って奴、この前「ッシャー！」とかイキって60あるなしのヒラスズキ釣ってたよ！
無駄にキメキメの格好してたよ！
0347名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:16:28.09
チンパにヴァンキのスプール付ければ？
0348名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:19:43.67
うちの近所の川の橋の下にも夜な夜なＸＤ持った戦争に行くかのようなカッコをした釣り人がボラを釣りに来ているぞ
0349名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:26:43.37
>>347
なんのために？
0350名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:27:18.81
20ツインパワーを装着してないのが唯一の救いだな
0351名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:28:52.54
あぁぁぁぁ
俺も半プラツインパワー持った奴と遭遇してみたいZeeeeeeeeeeeeeee
0352名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:33:02.19
もう釣り師と荒らししかいないだろこのスレｗ
0353名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:37:26.62
セルテの横でツインパワーを使うとか切腹もんですか？
0354名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:38:55.15
>>353
馬鹿野郎
むしろ漢だ
0355名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:47:04.23
その真ん中にステラの俺が割り込むからセルテもツインパも帰れよ
0356名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:47:34.21
I habe a aluminum cover
I have a plastic body
ahhhhhhhhhhh半プラ珍Power
0358名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:56:50.41
20ツインパワーなんて、まあまあ軽くて、まあまあ強くて、まあまあトルクもあって、巻き心地(笑)も良くて、剛性感(笑)もあって、ATDじゃなくて(重要)、マグシールド入ってない(重要)だけのリールだろ。
半プラ(笑)なのは少し残念だが、普通に使うには十分良いリールだわ。
0359名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 20:59:02.20
>>355
分割ボディがセルテートに勝てるわけねえだろばーかｗ
ねじドメボディなんか化石
0360名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:02:24.12
ダイワ信者が威勢がいいね
ATDとか言っちバレルだろｗ
0361名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:02:29.62
>>359
けどお前らツインパもステラも安もんじゃん
ステラに釣り場譲るのは当然じゃないか
常識の無い奴だな
0362名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:03:27.87
>>358
普通に使うならね

でも批判厨の僕は普通には使わない飾るかバラすか眺める事が多いから嫌なの嫌なの嫌なのよ
0363名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:10:00.84
お前ら俺がステラと宵姫天で割り込むからすぐに釣り場開けろよ
安もんのセルテやツインパでゴチャゴチャ端の方でやり合いすればいいからな
0364名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:13:48.83
毎日のように釣りしているメジャクラ広瀬マンは旧ルビアス
剛性？パワー？ウンコだね
0365名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:16:30.56
おまえらステラ様だぞ
頭が高い
ははぁー
0367名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:18:47.73
ミニステラなんてステラじゃねーよ
俺のSWで粉々にしてやんよ
0368名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:20:52.40
メジャクラ使うならダイワで充分
どうせ飛距離もドラグも関係ない釣りだろうし
ロッドとリールの格が一緒ぐらいで丁度いいと思うよ
0369名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:22:02.31
リール自体の感度はどうなの？ヴァンキッシュより優ってる？
0371名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:35:38.73
>>369
感度は構造上ステラよりヴァンキのほうが上というか、そういう風なコンセプトなんだけど、
なんでツインパがヴァンキより優れているかもって思った？
0372名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:39:56.63
>>371
ツインパワーの方が金属チックだと思ったから
0373名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:45:09.44
どのリールでも感度なんて大して変わらよ
0374名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:56:31.15
今回のツインパにヴァンキと使い分ける要素はないでしょ
ただの廉価版
0375名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 21:58:11.33
どういう釣りに使ってるか誰も言わないのは何なんだ？？
それ言わなきゃマジで不毛な議論だろ
0376名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:06:38.53
どんな釣りでも中途半端な20だからダメなんでしょ
0377名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:16:05.42
俺はステラに宵姫天だからアジングの最高ランクの物を使っているんで道具だけは負けないと自負している
ステラ以外の中途半端なタックルの奴は俺に釣り場を譲るべきだ
0378名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:16:50.55
>>376
？？
どんな釣りでもって言えるほどお前はそんなに釣りを知らなそうｗ
単純に例をあげられる知識も経験も腕もないんだろ？
ステラやイグジしかしか使いませんってリッチな人はそもそもこんなスレ見たり書き込んだりしないしな
0379名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:19:59.77
>>377
ステラ使いにも色々いるよね
金持ちでステラ使ってる人と違って、無理してステラ使ってる貧乏人は
やたら他人のタックルを気にして見下したがる
0380名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:28:03.01
>>379
色々いないステラ使いは皆同じ最高ランクのタックルで釣りができる
無理して買おうが金がありあまって買おうがステラで釣りをすると言う事に意味がある
見下されていると思うのはお前の浅ましい心がそうさせているだけだ
0381名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:31:13.15
本スレで批判派が逃走してたな
ここもなぜか静かになったなｗｗｗ
0382名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:32:50.19
批判派兄貴は春休みの宿題中です！
0383名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:36:01.71
>>380
ここを荒らしている奴の正体がわかった
浅はかワロタw
0384名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:57:01.05
批判派はID出るとこでは大人しい良い子だよ～
借りてきた猫よ
にゃーしか言わん
0385名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 22:57:38.82
3番手なんだから中途半端で何が悪いのかわからん
スペック上はセルテートに食らいついてるだろ
宗教上の理由でセルテート買えずにステラを買う金がない人用のリールとしてはよくできてる
0386名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:02:53.97
半プラ批判派だけどいくら説明しても理解と想像力が無さすぎて話が平行線のままだもん。1～2年使ってゴリシャリしてくるだろうから、それでいいかと思うようになってきたよ。もちろんソルトでの話だよ
0387名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:03:23.43
セルテって飛ばないんでしょ
パワーだけではねえ・・・
0388名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:03:28.01
擁護スレでも20の良さの話とか皆無じゃん
0389名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:04:08.59
20の良さは飛距離のみだしね。仕方ないね
0390名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:05:59.44
リールの影響で飛ぶとかあんのか？
俺はあると思うけどw
0391名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:10:00.75
>>388
擁護スレｗｗｗ

なさけないなあ逃げずに頑張れよｗ
0392名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:10:11.13
セルテートに食らいついてるってwww
0393名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:12:02.27
>>391
お前もこっちに逃げてきたんだろ？ｗ
0394名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:13:35.12
>>378
？？
20でどんな釣りするか教えて？
ざっくりでいいから番手も添えて
0395名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:14:41.03
本スレ見てると半プラ擁護派の方が半プラ批判厨よりよっぽどビックゲームしてるとこが不思議な
4000サイズで剛性だ何だ言ってるのが可愛いな
0396名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:14:49.69
本スレは擁護派も否定派もどっちも大人しいじゃんw
どっちかというと擁護派が何言ってるか分からんし関係ない話ししてる感じ
0397名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:16:26.82
ここで憂さ晴らししてるのがカワイイ
0398名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:17:34.34
本スレみてきたけどどっちもどっちじゃねぇかw
まともな話してねーし関係ない話ばっかりじゃんw
0399名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:18:18.14
本スレに1発コピペ入れましたね兄貴！
0400名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:18:25.01
逃げたとかいう表現がすげーガキ
0401名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:18:27.91
結局SWで良いんだよ
秋に出ねーかなーツインパSW
0402名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:20:28.39
20で何の釣りに使えば良いんだ？中途半端過ぎてゴミだね
軽くしたいならヴァンキッシュ
剛性ほしいなら15、XD
20の居場所なしか、この3種のサブ？サブはストラディックでいいか
0403名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:22:59.24
>>394
俺は２０持ってないけど今季のライトショアジギングに使えそうだったら欲しいと思ってて
客観的な意見が聞きたくてこのスレをのぞいた
購入考えているのは４０００～ｃ５０００
ラインはＰＥ１～１．５号で４０ｇ前後のメタルジグを使用したいと考えている
オウム返しも良いんだけど、君が何の対象魚でどの番手の話をしているのか教えておくれよ

今度は君が答える番だよ
人に答えさせて自分は答えないとかいう卑怯なことはしないでよ
0404名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:25:37.22
>>403
何狙うの？
ヒラスズキ？そこそこの青物？
それだったら15かxdにすると良いよ
剛性必要だから
0405名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:26:47.55
まー結局セルテなんてヴァンキに敵わなくて尻尾巻いて逃げて、ここで暴れるだけしか無い負け犬ちゃんだからなー
実際いまだTP XDより有名チューバーの使用率下だし
0406名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:27:27.56
どこで使うんだ？堤防か？磯か？
なんかちょっとズレてるんだよなー
本スレでも一匹あほみたいな文章書いてるやついるけどそいつかな
0407名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:27:48.12
ボディが全部金属の方がギア長持ちしそうだからって理由で金属ボディがいいの？
それでわざわざ半プラ批判がいっぱいいるように見せてるけど、文面が同じだからバレちゃってるって事？
馬鹿な貧乏ってカワイイね
0408名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:30:52.80
青物相手だとボディ剛性大事だから仕方ないよ。金属ローターのメリットあんまり感じられないしね。半プラ擁護派は一人だけでしょ。文章でバレバレだし。
0409名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:34:04.11
>>404
ありがとう
防波堤からワラサ、ブリクラスが釣れたらいいなって感じの釣りだよ
俺は答えたけど君はどんな釣りの事言ってるの？
質問に質問で返すなよな
こんな基本的なこともわからない低脳さん
0410名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:34:18.72
わざわざ。いっぱい付けて涙ぐましい努力やね
単細胞カワイイわ～
0411名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:39:59.15
>>409
あーそれだったらヴァンキッシュで十分かな！
周りに人が混雑するような状態なら15かXDが無難だわ！
どんな釣りのことって何の話？
20はいかなる釣りにも中途半端だってことだけど？
0412名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:41:18.86
金属ボディ必要だって！それがツインパワーなんだから
0413名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:41:27.87
>>380
『ステラ使うのが当たり前の金持ち』はこんなスレのぞかない
無理してステラ使ってる貧乏人ワロタ

>見下されていると思うのはお前の浅ましい心がそうさせているだけだ
こんなスレでレスしてる奴がこんな事言ってるのが笑える
お前のレスみるかぎりステラ使ってる金持ちの仲間入りしている
っと、思いたい貧乏人にしか見えない
名に使うかは人それぞれだけど、自分がマウントとりという自覚のない奴は哀れ
0414名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:41:33.82
自分が自演してると他人は自演してないと思い込まないと気が済まなくなっちゃうのかな？
0415名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:41:41.96
>>405
なんでセルテとヴァンキ比べてんの？
有名チューバーって何？おじいちゃん病棟から出てきちゃダメよ
0416名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:43:34.72
本スレから逃げて自演ですか兄貴！
0418名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:46:23.83
。いっぱい付ける人が否定しないと辻褄合わなくなるよ！
0419名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:46:55.48
自演ってことにしない負けちゃうってことね
0420名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:48:24.26
追い込まれると自演にしたくなるだなw
0421名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:48:37.91
>>411
16ヴァンキ4000ならもってるは
アドバイスありがとね
どんな釣りにも使えるとかではなくお前が何のジャンルで何番の話をしてるか聞いたけど
結局難癖付けて答えないのなぁ
16ヴァンキ持っててこんなこと言うのなんだけど、ショアジギングで
ツインパさげでヴァンキすすめるとかもう理屈なんて関係なく２０ツインパ叩きたいだけとしか思えんわ
0422名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:50:46.24
ここのガイジの偉いところはただ単にイジられてるだけなのに朝から晩まで誰に対しても全力で返してくれるピュアさ
ちゃんと律儀に20下げも忘れずに
0423名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:52:05.00
恥ずかしくて言えないもん釣ってんだろｗｗｗ
察してやれ
0424名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:52:16.66
>>421
ブラックバスから磯までやるから色んな種類の釣りしてるよ
16ヴァンキも持ってるし19ヴァンキも持ってる
別に20ツインパ下げしようと思ってないよ実際中途半端だよなって話
0425名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:53:01.44
ショアジギングはツインパ勧めないといけないのか…
0427名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:53:49.42
死ぬほど時間有り余ってるんよ
釣りには行ってないみたいだがw
おい、これからもxd使い続けるんか？
0428名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:56:25.28
>>417
ステラ使ってるのが当たり前の人ならわざわざ劣化版のリールスレなんてみない
しコメントもしない　興味なんて持たない
ここでコメントするステラ使いは自分がステラ使ってることに優越感をもってる奴くらいだろ
0429名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:56:55.27
このスレ見てるとまじで20買ったこと後悔するから辞めてくれ
0430名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:57:08.15
全然。いっぱい付ける人出てこないー！！
自演指摘のあとの一回だけだよ～
0431名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:59:14.08
批判派は兄貴一人だよ
本スレから逃げたのが兄貴
0432名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:59:19.13
論破されると自演にして涙目逃亡か
0433名無し三平
垢版 |
2020/03/31(火) 23:59:50.81
>>424
そりゃすまん
ただ、値段考えたら妥当だろ２０って思って意見だったんだよ
俺はいろんな釣りにステラ、ヴァンキしか使いませんって金持ちと違って
金のない底辺だからね
0434名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:00:02.50
>>429
新しいリール買って2ch見るってアホだろ
部屋でくるくるして悦に浸るか釣りに行けよ
0435名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:01:18.76
661名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1210-bzQ1)2020/03/31(火) 22:00:32.49ID:cNg8OWOI0>>662>>664
悪いがこの程度の事が理解できないなら
ググって調べてきてもらえるか
その結果分からないことがあれば
気が向いたら教えてあげるよ
こんなのいちから説明なんて
何の罰ゲームだよ


こいつだろｗｗｗ
0436名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:02:11.50
>>408って言ってる内容は同じこと言ってるレスあるけど「。」を律儀に付けてるのここだけな
0437名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:02:43.20
>>429
多分20ツインパこき下ろしたい奴の釣りレスなんだろうけどマジレス
性能から見たら俺は正直わからん
値段相応なのか値段ほどの価値が無いのかはわからん

ただ、デザインは微妙だね
スプールが浮いている
0438名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:03:27.88
>>433
ステラはSWしか持ってねーわ
ノーマルステラは何に使って良いか分からないから購入してない
ツインパには期待してたけど裏切られたよ
初めてのダイワリールに手を出す予定だわ
0439名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:05:00.03
>>424
大物がかかったときにローターのたわみが気にならないんですね
わかります
0440名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:05:00.70
>>424
大物がかかったときにローターのたわみが気にならないんですね
わかります
0441名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:05:20.59
>>437
釣りレスじゃねえよw捻くれ者かよ
普通に落ち込んでるのにひでーわ
もっと20が嫌いになった
0442名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:06:45.62
。帰ってこーい
もう自演なんて言わないよ～
0443名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:09:20.81
>>441
いやツインパはいいリールだと思うよ
ただ、最近のユーザーは感覚が肥えてきてて色々贅沢になってるから
あーだ、こーだ言いたがるだけ
デザイン馬鹿にしてごめんなさい汗
0444名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:09:40.19
金属ローターにしてもプラ部分がガタガタじゃ意味ないよ
0445名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:11:17.96
>>438
ただの批判馬鹿ではなかったんですね汗
シマノを好きだからこその批判コメント
くってかかってすみません。。。
0446名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:15:37.15
シマノ好きじゃないやつはとっととセルテート買って去ってるだろ
0447名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:32:04.95
でもＸＤは好きじゃないわ～ｗｗｗ
0448名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:35:33.10
ＸＤも良いリールだよ例え飛距離、重量、パワーが20より無くても
右半分が硬いんだから良いリールだろうが
0449名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:36:20.25
もう情報出揃って決着付いたしな
宗教上セルテが使えず、ヴァンキ買う予算がない奴だけが使えばいいリール
以上
0450名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:42:55.92
>>449
決着ついたのに何しに来たんだ？
しつこいと嫌われるよｗｗｗ
0451名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:45:33.35
>>448
２０は１５やＸＤよりは実釣ではアドバンテージあると思う
飛距離だけでも大きなアドバンテージだからな
0452名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:48:49.68
昔からシマノのリールの方が飛ぶんだよな
セルテも気になるけど飛距離どうなんだろうか？
0453名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 00:52:00.49
売値3万超えるようなリールはブランドコンセプトしっかり持たせないとな
その点20は酷すぎ
0454名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 01:01:01.11
PEじゃ実釣で感じられる飛距離の差はない
ただキャストフィールはシマノのほうがいい
ドラグも大分差が縮まったけどシマノのほうがいい
いいところもあるのに台無しでもったいねーわ
0455名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 01:11:23.77
実感できないのは本人に問題ある
50m投げて1～2m変わるだけでも毎投違うと実感するわ
0456名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 01:11:34.58
昔はダイワも使ってたけど、釣りをすればするほど今はシマノかなーと思うけど
ダイワしか使わん人は何が魅力でダイワだけ使うのか
まあ自分でチューニングやOHしない人が多いだろうなとは思うが
0457名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 01:15:19.15
XDがバカにされると安定して20下げする
もはやパブロフの犬と化した
0458名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 01:26:05.86
ヴァンキ使いたい釣りとツインパ使いたい釣りは違うし、XDも違う
XDはクルミ割ったり釘打ったり悪者を殴り倒す時とかに使いたいわ
0459名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 02:03:19.30
ボディ一緒なんだし使い分けなんてないでしょ
具体的にツインパで使いたい釣りってなんかあるか
0461名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 08:07:55.31
結局20の使い道ないよな
3000番まではヴァンキッシュだし
4000番では剛性欲しいから15かXD

うーんヴァンキッシュの妥協枠？
0462名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 08:13:21.35
ローター剛性が無意味って分かったから軽量化と飛距離を取るか、剛性・耐久性を取るかで選べば良くないか？
0463名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 08:20:04.37
ローター剛性上がってんのにボデー剛性落ちて、トータルマイナスになってんのは草ｗ
0464名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 08:58:51.43
>>438
ダイワのリールはキャスティングの感じが違いすぎるから
買う前になんかで試した方がいいとは思う
ちなみにおれは無理
0465名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 08:59:22.20
なんでボディをストラディックと全く同じしたんだろ
プラをちょっとだけ厚くするくらいしろよ
0466名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 09:00:57.53
>>464
まじかよ
友人の19セルテートでキャストしてみる
0467名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:14:04.50
上でも言ってる人いたけど飛距離とより軽くパワーもある20ツインパだと
ＸＤの価値も無くなったよね
0468名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:18:03.80
うーん飛距離は確かにあることはありがいけど4%の差しかないからね
軽さだったらヴァンキッシュだし
やっぱり4000番くらいだったら剛性ほしいから20は選択肢に入らないかな
0469名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:20:31.00
飛距離は誤差レベル
半プラボディの時点でパワーを語る資格0
軽いだけなら他のリールで良い
0470名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:22:24.56
xdの価値はここのガイジを煽るための最適解
トルク無しとか付け加えると尚良し
それと一時は結構xd使ってるのそこそこ見たけど、最近はマジで見なくなった
15は5年前からあんまり使ってる人見たこと無いけど
0471名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:28:07.04
堤防とヒラスズキ狙いの磯だとXDすげーみるけどな。
0472名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:28:36.93
15は確かにあまり見ないけどXDなんて磯行けばよく見るけどな
何ならセルテHDも多い
堤防は20ツインパだらけなの？
0473名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:28:56.31
４％の飛距離ＵＰでもやっぱり沖堤防とかで横並びで釣りする時にライバルよりよく飛ぶリール使いたいと思うところもあるから
より飛ぶ２０の方がＸＤより魅力はある
0474名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:29:20.73
ネットとYouTubeの影響はスゲーからな

ニワカはそういのを物真似する

ある程度の経験者は自分で考え自分で最適な判断をする
0475名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:37:26.97
100が104になってもうーんって感じだけどなw
小物狙いならヴァンキッシュ使うし中型なら半プラじゃ不安だから15かXDかなやっぱり
サーフでは15良く見たけどね
今はほぼ見ないなw
0476名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:39:59.11
タックル軽いほうが飛距離出るでしょ
スプールの4%分しかみてないのは視野狭い
0477名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:40:32.65
>>5
この動画の再生数えらいことになってるね
0478名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:41:45.60
タックルの軽さよりもロッドの長さ固さ、ラインの細さが重要でしょ
0479名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:42:44.10
>>476
だからーそんなアホなこと言い出すなって
なら尚更ヴァンキッシュ使えってなるよ？
0480名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:43:15.87
>>476
お前が1番視野狭いじゃねぇかw
0481名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:45:33.95
>>479
それ言い出したらステラヴァンキイグジセルテ以外のリールは存在価値ないよ
0482名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:47:33.46
スレタイのツインパカテゴリーの話してるのにバカがいるね
0483名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:50:01.39
まあ結局はＸＤはないわ～ｗｗｗ
0484名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:50:01.65
ツインパワー縛りだったら
3000番までは20
4000.5000番は15、XD
これで良いんじゃね？
0485名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:50:26.17
>>476
それタックルをきちんと適正な強さで振り切れない人に限った話だろ
シーバス以下のタックルでそんな事起きるならソイツが下手なだけ
0486名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:51:11.28
以下
ツインパワーのみでお願いします。
0487名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:51:11.32
>>484
良くないよ５０００番はＸＤは飛ばないんだから
0488名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:51:42.70
堤防で強めのシーバスロッドで鰤狙いとかセルテートとXDばかりだぞ。たまにステラ。swは少ないな。ちなみに田舎
0489名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:51:56.51
20で5000番だと半プラで無理だわw
0490名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:52:37.84
>>487
XDが飛ばない？下手くそかロッドがクソなのか
0491名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:52:59.76
>>476
それもあるな同条件なら軽量な方がスイングスピードもプラスになるよね
0492名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:54:13.79
>>490
２０に比べてＸＤは飛ばないって事ね
技術言い出したら比較できないでしょｗｗｗ
0493名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:55:08.91
3年5年前の機種に剛性・耐久性負けるってどーなん？
0494名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:55:25.42
あと本スレよりこっちの方がいいわー。のんびりしてるね。本スレは同じやつがIDコロコロと自演してるしな
0496名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:57:23.45
軽い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD
これで大丈夫っしょ！
0497名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 10:58:37.74
パワー自慢くんでもタックル100g違ったら1日振り続けたときめちゃくちゃ差が出ると思うけどね
リールだけで4～50g軽量化できるのに

c5000相当 セルテ250g ステラ20ツインパ260g XD300g
0498名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:01:22.45
ＸＤは実戦向きではないね長く使えるのは認める右半分が硬いから
0499名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:01:31.43
ツインパワー縛りらしいからね
ヴァンキッシュの方が軽いよ？
0500名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:03:20.47
XDは好評でしょ
YouTubeでも良く見るし、20みたいに批判動画ないし
実戦向きだと思うけどなー
0501名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:04:19.59
696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 054c-LlK+)2020/04/01(水) 10:37:39.34ID:lqWaMXij0
>>693
特大ブーメラン刺さってるぞ

特大ブーメランの人だあ
0502名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:04:33.39
>>496
これで結論出たな
ツインパワー縛りなら20も使えて良かった
0503名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:05:34.46
20は右巻きにできないって点もマイナスだよな。
0504名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:06:17.18
>>500
そう思いたい気持ちも分かるがＸＤは現状硬いだけではパワーも飛距離も２０より劣るので実戦向きではない
0505名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:06:30.35
ヴァンキッシュと20にない剛性・耐久性のあるXDの存在価値はあると思う
0507名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:07:26.63
>>504
でも20は剛性と耐久性で劣るから実戦向きではないよね？
0508名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:08:16.70
>>496
割とこれに不満ないんだがな。20もシーバスくらいまでは使えるし。
0509名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:09:47.23
体力に不安、飛距離稼ぎたい　20
剛性・耐久性優先　15、XD
それぞれ住み分け出来てるのに何が不満なんだろうか
0510名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:10:35.60
>>507
長持ちするかしないかの話じゃ無く実釣性能で
２０の方が優れているのは明白
0511名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:10:56.86
>>509
世代別に使い分けが出来るツインパワーって素敵やね。煽りなしで
0513名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:11:35.50
>>510
短い期間で考えるなら20はいいかもね。すぐにゴリるがな
0514名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:11:50.07
XDの評価がやたら悪いのはここだけだよ
それもこの短期間で急にね
20は違うけどw
0515名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:12:22.78
20推しはシーバスくらいまででロッドを余り動かしたりしない人
15、XD推しは中型青物くらいまででジグしゃくったりする人
5000番まであるといろんな魚種になっちゃうから荒れるよね
使い分けよ
0517名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:13:46.87
不意の大物かけちゃってゴリったら実釣性能良いとは言えない
0518名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:14:41.19
どの魚種どの番手使おうが２０の方がＸＤより飛距離稼げることは分かってほしい
0519名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:16:12.84
>>517
それはどのリールでも同じ事だ
何キロでゴリるかの数値的データでもあれば別だが
0520名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:17:22.94
>>518
さっきからずっと書いてるやんか
0521名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:17:47.06
>>518
そこが20唯一の利点なんだから誉めてあげような！
0522名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:18:20.69
不意な大物もＸＤじゃ届かなくてＨＩＴしない可能性もあるよｗ
0523名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:18:25.98
>>519
20でギリギリアウトの所があれば状況は変わってくるからね
それが剛性・耐久性の違いなんだし
0524名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:19:04.27
>>522
まぁそれも当然あるわなw
0526名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:20:17.06
軽い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD

これでそれぞれの利点出てるから良いじゃん
好みよ好み
0527名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:21:42.86
>>523
そもそもプラが歪んでギアが噛み合わなくなってゴリるってこのスレの妄想だからな
ギア強度は20のほうが進化してるはずだし
0528名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:23:23.77
軽い飛距離　ヴァンキ
重い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD

こうだぞ
0529名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:23:53.27
>>527
妄想ではなくて事実でしょ
ギア強度せっかく上がってても噛み合わせ悪いゴリるよ
>>5の動画みた？
あんな精密な小さいギアなんだよ
0530名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:24:25.66
>>528
ヴァンキッシュ出すと暴れ出すから止めろw
0531名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:25:58.18
>>528
分かったからもっとｓｗとかすべてのリールそこに入れてやり直してから書き込んでね
0532名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:25:59.38
軽い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD

お互いの利点出してるのに譲らない擁護派なんだよなぁ
20が全て優れてる訳ないのに
0533名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:32:09.45
>>527
シム(座金)とか知ってる？0.1mm以下の薄さで巻き心地調整しているんだぜ？そりゃすぐにゴリるの想像出来るだろーに
0534名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:32:52.25
>>529
で？実際使ってゴリったの？
XDとゴリる閾値の比較はしたの？
ただの推測だよね、というかそうあって欲しいという妄想
0535名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:34:08.39
飛距離は釣果に直結するから俺はＸＤより２０だな
0536名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:34:15.39
ゴリるのがそんなに不安ならより一層でかいギア積んでるセルテート一択なんだよな
0537名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:36:20.38
>>532
これを追加してまとめたらいい感じじゃね？↓

20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
0538名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:37:19.41
>>534
妄想じゃないよ
半プラでギリギリギアの噛み合わせが悪くなる負荷がかかってもフルメタルは大丈夫
これが剛性・耐久性の違い
一発でゴリるかもだし、ゴリがこなくてもダメージが蓄積されるこれが耐久性の方かな
0539名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:38:01.72
>>537
すでに書いてあるけどね…
0540名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:40:03.94
>>538
分割ボディが歪んでギアの噛み合わせが悪くなる負荷がかかってもモノコックボディなら大丈夫
これが剛性・耐久性の違い、おまけにモノコックのほうが最高50gも軽い
XD使ってる奴ってガイジ？お小遣い1万円のお父さん？
0541名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:41:32.29
>>540
出も飛距離出ないとＨＩＴしないかもしれないよ
0542名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:44:04.35
すっかり情弱専用機になってしまったなチンパｗ
0543名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:44:24.21
>>540
そりゃセルテート出てこられると負けるねw
0544名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:45:13.83
>>539
スマンスマン。腹が減ってて分からなかったよ
0545名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:46:31.53
ＸＤでは届かない遠くの魚にも２０ではアプローチできるかもしれない
セルテートでも届かない魚にアプローチできるかもしれない２０ツインパは魅力的！！
0546名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:46:33.74
XD厨の妄想によると分割ボディは歪んでギアがダメになるらしい
その閾値は半プラのほうが低いらしい

なら分割がなく、より軽く、トルクも最強のセルテート一択なのでは？バカなの？
0547名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:47:27.97
いやだからセルテートの勝ちは仕方ねーよw
0548名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:48:18.11
どこにXDはセルテートより優れてるって書いてあるんだ？w擁護派は何と戦ってるんだよw
ツインパワー縛りだったんじゃないのか？w
0549名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:50:11.17
突き詰めるとＨＩＴの可能性が低下するロングスプール以外のリールはゴミと言うのが事実なんだよ
0550名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 11:51:55.84
まとめると
セルテート 軽さ最強 ボディ剛性最強 ギア耐久性最強 巻きトルク最強
20ツインパ 飛距離最強 軽さ及第点

XD厨が20に対して誇ってること全てセルテートのほうが優れてる、おまけに軽い
トータルバランスならセルテート、飛距離欲しいなら20でいいな
0551名無し三平
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2020/04/01(水) 11:54:08.04
軽さ妥協点ってなんなんだよw
0552名無し三平
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2020/04/01(水) 11:54:52.26
これ20のスレだよね。セルテート上げて恥ずかしくないの？20オーナーさん
0553名無し三平
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2020/04/01(水) 11:55:49.68
>>550
飛距離極ふりの俺もそれでいいよ
ダイワは飛距離とベールとマグシで要らないけど
ＸＤはもっといらないけど
0554名無し三平
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2020/04/01(水) 11:55:58.43
>>550
それだったら
XD 剛性・耐久性　及第点
になるだろ？
0555名無し三平
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2020/04/01(水) 11:57:00.43
>>550
19ヴァンキッシュ　飛距離最強　軽さ最強

こうなってくると
個性0じゃね？
0556名無し三平
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2020/04/01(水) 11:57:45.40
>>554
分割ボディの分際でモノコック相手に剛性及第点とれるわけないじゃん
分割ボディって繋ぎ目で歪むんでしょw？ギア噛み合わなってゴリるんでしょw？
まさかアルミアルミにした途端歪まなくなるとか言わないよね
0557名無し三平
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2020/04/01(水) 11:58:08.99
擁護派ってツインパ縛りにしたと思ったらセルテート持ち出してくるし
話は極論ばっかりだし
何がしたいんだろ
0558名無し三平
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2020/04/01(水) 11:59:06.39
>>556
そうなると飛距離4%も誤差の範囲内になるよ
軽さもヴァンキッシュよりかなり重いし
0559名無し三平
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2020/04/01(水) 11:59:51.65
>>556
半プラ分割ボディの20はボロボロになっちゃうねwww
0560名無し三平
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2020/04/01(水) 12:00:24.35
>>555
ステラやヴァンキッシュが買えるなら20の出番はないだろ
セルテートが買えるのに敢えてレグザ使う奴いるか？
0562名無し三平
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2020/04/01(水) 12:00:42.42
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

全部ひっくるめてこれで良いだろw
0563名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:01:16.96
>>561
フルメタルと半プラも明確だよ！
0564名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:01:32.48
『俺の20ツインパワーは最下位じゃねーんだよ！』と、言いたいだけ。見下したいんだろ。そりゃ発売されて一ヶ月で素性がバレたんだしな。
怒りの矛先はシマノへ向けるべきだろ
0565名無し三平
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2020/04/01(水) 12:01:58.50
>>559
こうなるよね。20オーナーってアホばっかやん。
0566名無し三平
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2020/04/01(水) 12:02:19.69
>>560
意味が分からないな価格差があるんだから人それぞれのお財布事情もあるじゃない
0567名無し三平
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2020/04/01(水) 12:04:02.85
軽いの欲しいけど買えない　20
剛性欲しいけど買えない　20
この部門に置いてはNo. 1じゃねーか！
擁護派はセールスポイント探すの下手！
0568名無し三平
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2020/04/01(水) 12:05:43.59
ＸＤと比べれば飛ぶし軽いしパワーあるんだから
別に下げなくてもよくない？
0569名無し三平
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2020/04/01(水) 12:07:10.04
>>567
お前もスグチグチ言ってないでテラ買えよ金持ちならｗｗｗ
0570名無し三平
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2020/04/01(水) 12:07:26.98
普段60以下のハマチやサゴシ釣ってて、まれに交通事故レベルでブリがかかる場合、20ツインパと19ヴァンキッシュどっちがいいんだろ？
ラインは1.5号、ロッドはMクラスとする。
0573名無し三平
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2020/04/01(水) 12:10:16.41
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。

これで結論出てるからね
0574名無し三平
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2020/04/01(水) 12:12:03.54
>>573
結論を急がなくていいよ
お前が結論出たんなら去れよアホ
0576名無し三平
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2020/04/01(水) 12:14:40.93
その二択ならツインパかなー
0577名無し三平
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2020/04/01(水) 12:16:45.65
>>570
シーバスタックルならヴァンキ
ライトショアジギタックルならXD
0578名無し三平
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2020/04/01(水) 12:17:12.56
ロングストロークスプールなんてボディやギアに比べれば選ぶ基準としては重要度低いけどな
そんな大絶賛されてる機能でもないのになんでそんな押すの？
0579名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:17:57.42
20はまじで中途半端なんだって
意味のない金属ローターに半プラ
流石ブラックバスだけ考えて作っただけのことはある
0580名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:18:19.05
横からだけどＸＤよりは２０はいいと思うよ
耐久性なんて分かんないし半プラも初めての設計ではないし
そんな設計不良な物世界のシマノが出さないし
0581名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:18:44.90
飛距離しか残ってないからだろ…
0582名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:19:44.88
>>578
ほんこれ
飛距離4%伸びるからって理由で半プラボディ選ぶとか情弱の極み
バスや堤防で小物釣りしかしない人ならお好きにどうぞって感じ
0583名無し三平
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2020/04/01(水) 12:20:01.12
>>577
お前って字が読めないの？ＸＤなんて書いてないよ
0584名無し三平
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2020/04/01(水) 12:20:27.39
結局の所、ヴァンキすら買えん貧乏人専用機なんだろ？
0585名無し三平
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2020/04/01(水) 12:21:05.59
>>583
ごめんごめん
じゃあ金属ローターの優位性薄いし全部ヴァンキで良いよ
0586名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:24:02.74
>>578
なんで選ぶかって？簡単な事
よく飛ぶ方がＨＩＴ率が上がるからじゃないか
0587名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:24:31.82
飛距離押しは否定派だろ？
辞めろよ
0588名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:25:28.60
釣りはまずＨＩＴしないと話にならない
２０より飛距離で劣るＸＤは釣果が下がるのは明白だからイラン
0590名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:27:45.90
釣果上がってもリール自体が壊れるからXDの方がいいや
0592名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:28:16.17
>>589
飛距離押ししてるのお前だろーがw
0593名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:29:06.51
>>591
20との比較においてならXDってだけで、セルテートの方がいいのはそう思うわw
0594名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:30:37.76
さーて
飯食ったら堤防にでも奇行種を探しに行ってこよっと。
0596名無し三平
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2020/04/01(水) 12:32:02.25
>>595
ヴァンキッシュの方が軽くて飛ぶらしいよw
0597名無し三平
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2020/04/01(水) 12:32:41.33
とってつけたようにロングストロークスプール持ち上げてるのが笑えるわ
見てて恥ずかしくなるね
0599名無し三平
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2020/04/01(水) 12:33:43.79
>>598
そうなるね。20のライバルはストラディックであったか…
0600名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:34:18.58
半プラにした代償が飛距離4%UPってシマノいい加減にしろっ笑
0601名無し三平
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2020/04/01(水) 12:35:36.85
ストラディックに金属ローター乗せたのが20
金属ローターの意味なかった
20=ストラディック
これって日本語おかしくないよね？
0602名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:36:11.45
ストラもＸＤよりかはいいと思うけど２０かな？軽さも加味すると
0603名無し三平
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2020/04/01(水) 12:36:46.04
>>602
わろたw
0605名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:37:16.27
今、否定派しかいねーだろw
0606名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:38:12.23
ベイトならまだしもスピニングで飛距離飛距離って頭おかしいんか
室内無風の最高の条件で上級者が投げてたった４％だぞ
意味ないとは言わんけど実戦じゃ多少気持ちいいくらいのもん
0607名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:38:25.57
>>597
釣具屋の店員ですらそんな事言わないのにな
ロングストロークスプールの宣伝担当でもやった方がいいんじゃないか？
0608名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:40:01.03
飛距離推しのやつは擁護派に見せかけた否定派だろw馬鹿にしすぎw
0609名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:40:10.23
挙げ句の果てに飛距離推しは擁護派のお笑いですか？
笑うとこだよな？
最良の条件で4%アップだぞwww
0610名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:42:10.54
スプール普通にして安くしてほしいくらいや
0611名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:42:27.01
飛ぶ事実は変わんないしＨＩＴ率が上がることも事実だし
２０でいいよ俺は
ＸＤはいらないけど
0612名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:43:21.69
消費税も４％上がると大騒ぎだろｗｗｗ
0613名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:43:48.56
アルミローター外して、フルメタルボデイにしたら買う
0614名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:47:33.40
>>612
ええらいこっちゃw
0615名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:48:47.14
ほんとに今からでも良いからフルメタルにするべきだぞw
XDとの差別化はローターの強度かなんか適当にしときゃいいんだよw
0616名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:49:45.45
最高の条件ってXDで使うような場所じゃあんまりないからなw
飛距離まで無意味ってw
0617名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:50:57.49
15からそれぞれのパーツ・部品を強化してれば誰も15の話題すら出さないのにな
開発陣が悪いな
0618名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:51:28.19
最良の条件で4%です
逆風や横風だと果たして何%伸びるのかな？
本当に誤差レベルです
0619名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:54:28.47
>>618
半プラから両アルミになって歪みは何％減るの？
誤差レベルじゃないの？
0621名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:56:12.25
>>619
半プラしか使ったことがないキッズには難しい話だね
0622名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 12:57:55.10
19ストラの時ですらロングストロークスプールなんてほとんど盛り上がってなかったのに20ツインパになった途端この流れホント笑う
0623名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:01:26.80
>>621
短小スプールしか使ったことないキッズには4%の意味はわからないよね
0624名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:01:35.45
>>619
ローターはアルミにすると60%軽減するのにボディは誤差だと思う理由を教えて
0625名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:03:45.41
>>619
ザイオンとci4+ですら2倍変わるんだぜ
検証ブログあるから探してみ
0627名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:08:59.70
>>619
それは本来シマノがデータ出すべき部分だよねw
都合の良いデータばかり出してそこだけ出さないってのはそういうことw
0628名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:09:07.30
ロングスプールを採用
19ストラディック ほーん
19ヴァンキッシュ ふーん
20ツインパワー　うおおおおお
0629名無し三平
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2020/04/01(水) 13:10:25.25
ローター比較で見てください！こんなに歪むんですよ！怖いですよね？剛性感に直結ですよ！

半プラ
…
0630名無し三平
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2020/04/01(水) 13:13:10.78
半プラ
ストラディックベース
ガイド減少
シマノは何で隠すんだよ汚い
0632名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:28:52.34
分割ボディをsageればsageるほどシマノ全体を下げてるのと変わらんからな
0633名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:30:35.92
ガイド減少したならローターナットベアリングぐらい入れて欲しかったな
ルビアスですら搭載されてるのにケチくさすぎる
0634名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:44:13.28
徹底的な軽量化のヴァンキは良いけど
何の個性もない20は可哀想な被害者
0635名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 13:58:36.52
擁護派を装ってる飛距離推し辞めて下さい
0636名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 14:05:32.11
>>634
お前ヴァンキのことも叩いていただろ？
次のターゲットはツインパって感じで叩きをツインパにシフトした
いじめっ子の思考だわ
お前がいじめられてても同情なんてしないわ
0637名無し三平
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2020/04/01(水) 14:12:13.44
被害妄想が酷いなw
0638名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 14:15:54.41
アストンマーチンヴァンキッシュ
0641名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 15:06:40.58
>>639
この動画の影響凄いあるみたいねw
0642名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:17:16.10
セルデートの小学生が工作で作ったみたいなデザインが無理
0643名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:17:35.19
なんでセルデートになんだよクソiPhone
0644名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:26:32.83
デザインは人それぞれだからな
0645名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:42:38.48
>>640
大丈夫だ。アストンマーチン乗ってる層はこのスレにはいない
0647名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:51:37.36
本スレで誰か言ってるけど確かにＸＤよりトルクパワーがある２０ツインパは少なくともＸＤより剛性が上だな
0648名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:54:22.90
ええ！ツインパＸＤは飛ばない、重い、パワー無い、剛性も無いって事？
じゃあ何があるのよ！
0649名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 16:59:00.90
本スレで誰が書いたんだろうね（爆笑）
0651名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:00:14.64
擁護派を装った否定派辞めてくれw
0652名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:01:11.55
半プラがフルメタルより剛性・耐久性上ってことはないからな　どう頑張ってもw
0653名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:01:23.65
本スレで誰かが言ってる（自演）

歪まないローターが受けた力の行き先がまだ分からない奴がいるんだなw
0654名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:05:10.03
剛性と耐久性が同じものと考えている批判派には分かるまいｗ
0655名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:06:11.11
ＸＤの存在価値ホントに無くなっちゃったよ・・・
0656名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:07:36.66
剛性と耐久性が一緒ってどこに書いてるんだ？
0657名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:08:05.30
ＸＤで巻けない負荷が２０ツインパで巻けた理由をみんなで考えよう！
0660名無し三平
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2020/04/01(水) 17:09:58.38
>>658
一緒とはどこにも書いてないじゃん
耐久性と剛性が上って書いてあるが
0661名無し三平
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2020/04/01(水) 17:10:55.94
ギア強度と精度上がってるからでしょ
そこは確実だし
0662名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:11:40.57
20はストラディックXDと呼べばいいよ
ストラXD
0663名無し三平
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2020/04/01(水) 17:14:18.47
シマノ厨のおれもさすがに20は認められない
これはあかんよ
0664名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:15:45.73
ギアが強くても剛性が無ければパワーロスが生まれるよ
0665名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:16:30.08
よく見たらサスティンとかいうのも半プラなんだな
0667名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:18:38.31
XDボディだけは固いからね
丈夫だよ
0668名無し三平
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2020/04/01(水) 17:18:49.35
軽い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD

これで何の不満があるのか全く理解できないわ
使い分けできるじゃんよ
0669名無し三平
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2020/04/01(水) 17:19:25.61
何かストラディックでもいい気がしてきたＸＤよりパワーあるから
0670名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:19:53.96
シマノにまだ誠意が残ってるなら
メタルボディ20ツインパすぐ出してくれよ
0671名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:20:14.59
まぁXDってすげー高評価だからなw実際w
0672名無し三平
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2020/04/01(水) 17:20:49.94
そりゃ中途半端な20よりかはストラディックよw
0673名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:20:54.00
飛距離は何度見ても笑えるからやめてくれ
0674名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:21:15.08
俺の自慢のＸＤが硬いだけだと！！！
0675名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:21:25.01
>>671
ここでロングスプール採用さえしてくれてればな
0676名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:21:26.65
>>668
擁護派
やだやだー
20がさいきょうなのー
（笑）
0677名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:22:06.69
正直ロングスプールそんなにいらないんだがw
0678名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:22:42.69
もはや20はツインパって名前がついた別の何かだよ
0679名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:22:52.04
ロングにした分の費用でプラ部分に厚み出してくれよw
0680名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:23:26.65
>>677
まあそうなんだが
将来的な互換性がな
そこまで考える必要もないか
0681名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:23:56.65
ＸＤがロングスプールなら買うよ
なにもない硬いだけのリールよりは良い
0682名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:24:19.51
>>680
コスパ的には良いかも
0683名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:24:38.56
実際飛距離なんか変わらねえよ
0684名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:25:01.36
>>681
お前笑かすなw
擁護を装って20蹴落とすの辞めろw
0685名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:25:48.19
ＸＤに何も無いからってロングスプール否定しちゃあダメダメ
0686名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:26:00.82
無風条件化で4%の向上はいつみても笑う
20ツインパ擁護派はこんなもので差別化を図りたいらしい
スプールに関して困るのは互換性の有無だけでこんなものオマケ程度でしかないのにな
0687名無し三平
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2020/04/01(水) 17:27:07.69
XDの批判動画でもあれば良いんだけど、俺の知る限り無い
逆に配信者御用達って感じ
0688名無し三平
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2020/04/01(水) 17:27:55.98
ギア逝かれたあとの残骸をステラに付けることできるぞ
0689名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:28:46.64
ＸＤに無いロングスプールに嫉妬するのカワイイ
0690名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:30:31.25
半プラ否定派も別に20を落としてる訳じゃなくて、半プラで剛性・耐久性落ちてるから青物では使えないよねって言ってるだけだぞ？
小物釣りには軽いし無風条件で4%も飛距離稼げる20使えば良いと思う
俺はその場合ヴァンキッシュ使うけど
0691名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:30:38.94
ＸＤ用のロングスプール化キット出せば売れるのにな
0692名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:31:03.76
無風条件化での4%の飛距離向上は魅力的すぎるよなあ！
0694名無し三平
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2020/04/01(水) 17:32:12.44
ロングスプールでマウント取る度に20を馬鹿にしてることになるから辞めろw
もっと良いことあるだろw
金属ローター、ギア強度精度アップ、トルクアップなどなど
セールスポイントおかしいw
0695名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:33:33.19
無風条件化で釣り出来る時代になったら呼んでくれ
その時は擁護派にごめんなさいします
0696名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:34:13.40
追い風だとさらに伸びるかもしれないな
0697名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:34:48.06
軽い番手はヴァンキッシュに根こそぎ取られてるから、中途半端なことすると20みたいな被害者がうまれちゃう
シマノそーゆーとこだぞ
0698名無し三平
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2020/04/01(水) 17:36:13.18
>>696
シマノもアホだよ追い風の場合もっと伸びますって評価するべき
0699名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:38:47.13
屋内の波のあるプールか何かで使うには20が適してるな
ＸＤの出る幕なし！
0700名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:41:21.49
ロングスプールがないＸＤはごみってことで良い？
トルクも20だし、剛性・耐久性欲しさに飛距離とトルク捨ててるＸＤは時代遅れ
0701名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:44:30.25
沖縄のチューバーとか普通にXDでGT上げとるやん
多分ここに書いてる奴とか、このレベルに引く奴かけたこともないのがほとんど
0702名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:44:45.53
ＸＤでサーフやる俺からするとやっぱり飛距離は欲しいよ正直なところ
0703名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:46:35.47
>>701
トルクの無いＸＤでＧＴ獲れたら２０ツインパやと余裕でとれるやん
マグロ獲れてたし当然かｗ
0704名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:47:04.96
XDが高評価な事実はどうやっても変わらんから20にはロングスプールや金属ローター半プラボディの強みを生かして頑張って欲しい
応援してます
0706名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:48:40.70
>>702
お前まだ時代遅れのＸＤ使ってるのか？wそんなゴミ捨てて
軽量化と飛距離アップさせた20使った方が良いよ
ＸＤなんて一日中使ってると筋肉痛で翌日動けないし、無風条件下とはいえ最大4%も飛距離アップしてる105m先にナブラあった場合ＸＤは指加えて見てるだけだぞ？
その代わり半プラになっちゃっけど
0707名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:49:07.58
評価（爆笑）
0708名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:49:52.67
トルクだけではGTとれねーぞw
0709名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:50:11.26
ついに評価に頼りだすとは半プラ批判厨も落ちたもんだな
0710名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:50:54.71
20の低評価よりは余程良いと思うが
0711名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:51:24.72
>>706
辞めとけw
0712名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:51:33.24
>>646
それをするのがシマノの役目。何言ってんだコイツ
0713名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:51:59.73
>>5
この動画の再生数ガンガン上がっていってるなw
0714名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:52:51.47
ローターの歪み軽減より半プラの歪みの方が大きいから発表できないんだろ
0715名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:54:15.56
出たばかりの実釣の評価なんて無いのに評価ｗｗｗ
なんだか可哀想に思えてきた
0717名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:55:28.87
ＸＤは２０ツインパ登場で以前は良いリールだったけどもう何もないのよ
現実見て
0718名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:55:53.99
軽い飛距離　20
剛性耐久性　15、XD

使い分ければ良いのになんでやだやだ～になるのか意味不明
0719名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:57:17.67
XDの方が優れてる部分もある、20の方が優れてる部分もある
これが現実だしこれで良いんじゃないのか？まじで
0721名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 17:59:15.17
>>719
頑なに認めない子供がいる
0722名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:00:24.30
確定してるのはトルクはXD<20
飛距離もXD<20
ギアの強度もXD<20
耐久性はまだ未定
ショアからの小型中型青物如きストラディックですら簡単に壊れないし、そもそも2kgもドラグかけるような事は汎用ではほぼ無い

ダイワは論外のダサいアパレル屋
0723名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:00:37.65
硬さはあるこれは断言できる
0724名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:01:12.56
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

確定版です。
ＸＤを変に叩いてるやつに質問なんだけど、これの納得いかん部分どこなの？
否定派みんなに聞かせてやってくれ
変な煽り抜きで
0726名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:02:26.45
>>722
そーゆー優ってるとこだけ書くのは本当に子供のすることだぞ。みっともないから辞めなって。
0729名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:04:52.46
ほぼ無いとかそーゆーのいらないんだよね
15、XDより剛性ダウンは確実
ほぼ無いとか認めちゃうとさ、飛距離アップほぼない、トルクの差実釣に影響なしとかなんとでも言えるからさ
0730名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:06:17.76
耐久性は実証されてへんからやろ
あと剛性の定義って人それぞれやから平行線よ
使用感がカッチリしてるのが剛性って人もいれば、ボディがメタルだから剛性って人もいるし
剛性は個人の感性、耐久性は未来の話
要はそんなまとめは役に立たん
0731名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:06:44.39
>>727
やっぱり冷静に見ると>>724が的確で反論できないだろ？
ちゃんと20の良いところも書いてるし
いい所と悪い所を客観的に見れるようにならないと社会出ると困るぞ
0732名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:08:13.15
>>729
あるのxdでドラグ2キロかけたこと？
ロッドは何？
0733名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:09:02.44
剛性・耐久性については分かってることだから仕方ないでしょ
使用感がカッチリしてるのが剛性とか子供みたいなこと辞めなって
書いてることめちゃくちゃだぞ？
0734名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:09:43.02
>>732
こういう空気読まないやつが社会不適合者になるわけですね。わかります
0735名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:09:50.57
>>731
剛性ダウンは確実の客観的なソースがあれば見たい
0736名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:10:21.73
1キロの負荷で15のローターすらあれだけ歪むのに、2キロの負荷をmglでかけたらどうなるんや…
0739名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:10:50.00
>>732
そんなもん数え切れんくらいあるぞ
ロッドもいっぱいあるから分からんわ
ショアジギロッドのm ~mhクラス多数
こんなもん聞いて何になるんだよ
0740名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:12:03.98
>>735
客観的なソース？
んなもんメーカーに聞けば分かるだろ
というか半プラでまじで剛性同じと思ってるならやべーぞ
0741名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:13:32.19
なんで樹脂ローターから金属ローターになってローター剛性上がるのに、金属ボディから半プラになって剛性落ちないと思えるんだろうか
あほなのか？
0742名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:14:07.30
>>741
多分買った後で>>5の動画みて発狂したと思う
0743名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:16:56.11
>>739
MGLで2kgもドラグかけるのは流石にどうなんだ？
本当にそれ2kgか？
はたこの動画見たか？
1kg負荷で8.3ftロッドでもツインパとセルテは巻けるけど手がぶれるレベルだぞ？
その倍の負荷を更にロングロッドでMGLのXDで？
もう一回聞くけど本当にそれ2kgか？
0744名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:17:23.55
ＸＤは飛距離、重さ、パワートルクない時点で要らない時代は流れた
0745名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:20:04.51
無駄な争いはやめようじゃないかもう
これ以上ＸＤは上がらんど
0746名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:21:55.56
>>743
君が2キロで巻いたことなくて、動画みてビビってるだけだろ？
磯とかでやる場合はそんなの余裕であるんだぞ？君が普段どんな釣りしてるか知らんが
0747名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:22:36.12
>>744
アオリとか絞める時にボデーがかたいＸＧは役に立つ
使うのは飛距離の出る２０ツインパの方が良い
スペアとしてちょっと重いがカバンに入れて行くと良い
0748名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:23:01.55
例のバサーが以前のフルメタルより20の最新半プラのが優れてるとか言い出したのが原因だろ
普通の頭ならそんな事あり得る訳がないと分かる事なのに一部のバカは鵜呑みにしてたからな
0749名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:25:36.03
>>742
これからリール買う人にすすめないために否定してるならわかるが
買ってしまったであろうと思われる人にたいしてツインパこき下ろすレスするのは
さすがに性格悪いだろｗ

>>5の動画俺も観たけど買う気なくなったわ２０
客観的な目線からの意見と検証だから参考になる
ただ、その動画上げた人もこのスレとかで何食わぬ顔でレスしてそうｗ
0750名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:27:48.56
やっぱあれだなドラグかけて釣りしたことあんまないんだな
0751名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:27:53.30
しゃべり方がアホっぽかったもんなｗ
0752名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:29:47.85
>>746
磯でドラグ2～3kgはSW6000以上
オフショアでブリならショートロッドで3kg
キハダのキャスティングpe6号で4～5kg
これが普通ぐらいだと思うが本当にヒラロッドM～MHクラスにXDでドラグ2kgでやってんのか？
0753名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:31:03.35
>>748
Kさんのことなら巻き感、巻き心地を評価しているだけで
剛性や耐久性に関してはコメントしてなかったと思う

だいたいバスなんて２５００番前後に５～６ポンドのライン使うような釣りなんだから
剛性もくそもない
0754名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:33:41.68
いくら議論しても新たに買うと考えるとＸＤの必要性ってもう無いと思うよ
0755名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:33:53.41
>>753
バスプロの黒田だろ。てか、あいつあれからツインパワーのことはダンマリかよ。早くフォロー入れるべきだろ
0758名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:38:58.38
>>757
これはよく見た。誉めすぎて逆に警戒したなぁ
0759名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:41:33.62
批判も絶賛も耐久性出してるのは全部エアプ
使用感は個人の感想
ただそれだけ
0761名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 18:51:45.21
>>759
ＸＤは硬いも～んエアプじゃ無いもん
0763名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:14:10.52
>>755
俺の言っているユーチューバーのKさんとは違うようだ
0764名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:17:16.27
Kさんつったら村上氏にシマノ使わせたK様だろ
0765名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:20:13.83
>>752
やってるってのw
君が知らんだけだろ？w
1kgであれだよ？ってビビってるくらいなんだからw
リール、ロッド、ライン
全て許容範囲内
ビビりすぎ
以上
0766名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:22:54.51
堤防でドラグジージー鳴らしまくってハマチでしたって感じの人でしょ　ドラグ設定適当な証拠
0767名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:26:28.24
>>743
と
>>752
これが同じ人物と思えんわ
い、一キロのドラグであれだよ？ブルブルw
0768名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:28:53.40
どっかで検索して一生懸命書き込んだんだろ
0769名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:29:00.41
>>764
そうだがなんか文句あるか？
0770名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:32:12.39
ノーマル4000番で２キロ以上ドラグしめた釣りするのはリールがどうこうの問題じゃないんじゃない？
そんな釣りする低脳実際にいるのか？
初心者じゃん
0771名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:34:10.91
>>769
誰だよお前
0772名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:36:48.12
>>770
XDで2キロかけたことあるの聞いてきたのお前だろ
ロッドなに？とかクソみたいな質問も添えて
普通に何回もある
必要な場面もあるんだよ
お前は毎回2キロって勝手に脳内変換してるか知らんが、場所とか状況によって変えるに決まってるだろ
ドラグ設定くらいまともにしろよ雑魚
0773名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:37:41.77
>>771
そうです
私が変なおじさんです
0774名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:39:30.07
>>770
お前が普段からドラグ設定適当なのが手に取るように分かるわw
1キロであれだけ手がブレるんだよ？？ガタガタ
くっそ下手なんだろw
0775名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:41:25.45
2キロのドラグ設定で怯えてたら磯とか混雑時の堤防でも迷惑だからな　ガラガラの堤防か野池のブラックバスから出てくるなよ　あと20ツインパも勿体ないからストラディックにしとけまじで
0776名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:45:50.48
xdでドラグ2キロとかコンニャクローターで一体何してんだよ、エアプのバカかよ！
0777名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:46:43.79
>>773
嘘つけ死んだだろ！
0778名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:48:09.73
>>772
俺はそいつじゃないけど>>772つっこみどころあるからつっこませてもらう
４０００のリールで２キロもドラグしめてやるのは初心者のやること、というレスに対して
状況に応じてかえると言ったね
でもそんな状況が何回もあるって発言は矛盾してるよね
俺の言ってることわかる？
そんな状況が何度もあるってことは
自分は何度も状況にあわないタックル使う学習能力ない馬鹿ってことになるけど？
0779名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:48:14.49
>>760
この動画を見てＸＤ買う人いなくなるな当たり前だけどｗ
0780名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:51:30.71
>>777
だいじょうぶだぁ
0781名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:52:30.84
XDやヴァンキはドラグ1.5キロがギリ
使えば誰でも分かる
分からない奴はそもそも使ったことないかドラグ値とか気にした事ないカス
0782名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:53:19.34
>>770
あるよテトラでアコウするときフルロックでするよ
バサーには分からんやろうけどな
0783名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:53:37.33
>>778
はぁ？w
1キロでガタガタ震えてるやつに言われたくねーよw
そんな状況は何回もあるっつーの、根に入られたらダメな場所、混雑で周りとお祭りしたくない時
お前が下手くそなだけだろーが
お前がドラグ設定1キロにびびって2キロかけたことない雑魚じゃなければ絡んでくるな
0784名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:53:38.06
>>774
何言ってるかわからない
おくすり・・・

は効かないだろうなぁ
0785名無し三平
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2020/04/01(水) 19:54:20.52
ドラグ1キロでしょんべん漏らしてるやつってブラックバスでギリギリなんじゃないか？
0786名無し三平
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2020/04/01(水) 19:55:13.68
ロッド曲げたりするの怖いんだろ
経験値が低い証拠
0787名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:55:19.64
トルクの少ないＸＤなら１㎏でリール巻けなくなるのでは？
0788名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:55:54.63
>>784
何言ってるか分からないってかなり下手くそなんだろうなぁ
0789名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:56:25.97
動画みたけど実際になにするわけでなし、口で喋ってるだけ、しかもFショーで社員と喋ってるしそりゃ20推すわな
なんの意味もない動画、まだはたこのほうがまし
0790名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:57:02.45
1kgで驚いて2kgが普通じゃないって普段どこで何を釣ってドラグどれくらいにしてるの？www
0791名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:58:33.19
>>783
『4000番クラスのリール使用時の話』だろ？？
釣りの前に国語勉強しなおしなよ
0792名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:59:23.12
まぁ初心者の頃は1kgでロッド曲げるの怖かったわw最初はみんなそうだからあんまり言ってやるなw
0793名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 19:59:28.88
>>782
釣り経験値が少ないんだよ。ソッとしといてやろうぜ
0794名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:01:30.43
>>791
XD4000番でそう応えてるが？？
お前が国語の勉強しろよ
あとタックルの性能とか知らないで使ってるだろ？もう一回ドラグ値とか見てそっちの勉強もしろよ？ちょっとは上達しようと努力しろ
0795名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:03:03.70
2キロかけたことないってどんだけ小物？www
1キロにびびるくらいだったら何釣るんだ？w
0796名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:03:29.38
ソアレかなんかでいいんじゃないのまだ早いんじゃない
0797名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:04:06.35
>>791
おい下手くそ！
お前がいつもどんな設定で何釣ってるか書けや！
0.5kgくらいでやってるのか？www
0798名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:05:32.56
>>788
4000番クラスのリールを無理させちゃうのはあほだろってコメントに対して
>>774なんて言われてもわけわからんだろ
論点がずれているし流れ的にもわけわからんこと話してる
本人以外に>>774が何言いたいのかわかる奴なんていないだろ
いや、本人も熱くなりすぎて自分でも自分んが何言ってるのかわからなくなってそう( ´∀｀ )
0799名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:05:46.38
ポンピングするのに1キロでも2キロでもどうでもええわ
どちらにせよ半プラボディは歪むがな
0800名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:07:14.96
500gのドラグ設定のツインパワー4000番か
あほだろ
0801名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:10:15.90
>>798
別に無理させてないんだけどな
ま、下手くそタックルの性能分からずに使ってる奴には分からんだろな

XDで2kgのドラグ設定で釣ったことあるのか？との問いにあると答えたまで
難癖付けてきたやつが下手くそで墓穴掘っただけでしょ？
あと全部俺の書き込みと思わないでくれな
0802名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:11:14.63
煽り抜きで2kgとかすんげー普通のことだぞ
0803名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:12:10.64
ID無しのスレでもあるアプリ使うと同じ人がどんなレスしてるかわかるんだけどな
傷を広げる前に一度冷静になって自分のコメント見直したほうが良いよｗ
0804名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:12:21.40
15ツインパワーでも2キロとか余裕だぞw安心して負荷かけろw
0805名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:13:10.38
そもそも実用ドラグで20に負けてるXD使いがマウントとるのはいかがなものかと
磯で小物相手にドラグ締めてゴリ巻きして楽しめるならXDでも良いけど、XDは1キロすらまともに巻けないからなー
0808名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:16:25.53
>>803
結局逃げ続けるのか？
XD4000番で1kgもかけない釣りってどこで何釣ってはるんすか？
0809名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:16:53.52
>>805
20の実用ドラグでリール巻いちゃうとギアがゴリるやろ。半プラなんだから(永遠ループ)
0810名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:17:34.58
>>805
マウントとかじゃないだろw
2kgかけたことあるの？
あります
これが信じれないとか、1kgであんなになるんですよ？とか言ってるやつがおかしいわ
0811名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:19:30.61
>>801
使ったことある程度だと取れるコメントをしながら
何度もあるとか矛盾してるだろ
２キロが大したことないとかではなく４０００番を
２キロオーバーがアベレージの釣りに使ってるのがアフォだという話なんだけど
ドラグ力がどうとかいう話じゃない
あ、2キロオーバーってシーバス？
青物かと思ってたよ
0812名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:19:49.33
擁護派だけど流石に恥ずかしいから辞めろ
0813名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:24:21.73
1キロの負荷を巻くのと1キロのドラグをかけることは意味が違うからね
まあ2キロ負荷かけたらどっちにしろXDも20もゴリ巻き厳しいとは思うけど
0814名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:24:45.65
使ったことある程度だと取れるコメントをしながら
何度もあるとか矛盾してるだろ

数えくらいかけたことあるぞって書いてますが？
かけたことある、何回もある何度でも言ってやるよ

２キロが大したことないとかではなく４０００番を
２キロオーバーがアベレージの釣りに使ってるのがアフォだという話なんだけど

だれがいつアベレージといった？何回もあるはアベレージではない捏造すんなカス

ドラグ力がどうとかいう話じゃない
あ、2キロオーバーってシーバス？
青物かと思ってたよ

ドラグ力の話はお前がし始めたんだろ？それに答えただけ
青物に決まってるだろ
シーバスなんかドラグ出ねーよばーか

へいへーい！こんなもんかー？
0815名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:25:19.56
ここにいる歴戦の猛者達が今までどんなリールをゴリらせてきたのか知りたい
0816名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:26:21.45
擁護派って煽り・冗談抜きでXD4000でドラグ2kgがやばいと思ってるの？
真剣に疑問だわ
0817名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:27:49.10
あれじゃない？青物釣ったこと数回しかないから、何回もかけたって毎回なんだ！しゅごい！ってなったんじゃない？
0818名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:28:28.41
>>816
逆じゃない？
0819名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:28:35.40
てか一回2kgかけて青物釣ってみろってロッド曲がって怖いだろうけどそれでも大丈夫だからw
0820名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:28:52.70
あいつは２キロ釣ったのは信じられないのか、２キロも釣ったことないのかって発想がなんとも
合わないタックル使ってるって話題なのにな
２キロのドラグ設定で釣るなんて普通のことでマウント獲ってるつもりなのが面白い
0821名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:29:34.61
初心者にありがちなドラグジージーでロッド曲がってないやつな
0822名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:30:34.43
>>820
本当にあほだよなw
2kg普通なのに1kgでびびるってw
0823名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:30:49.38
バサーだから仕方ないだろｗ
0824名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:31:32.08
まず4000番の最大ドラグと実用ドラグ知ってるかな？実用ドラグの1/3くらいじゃないの？2kgって
0825名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:31:53.65
>>814
自問自答？
誰も理解できねーよーな長文書くなよボケ
0826名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:32:17.61
ドラグ値とか測ったことなかったけど、ペットボトルぶら下げてみた感じ、割りと締めぎみ、ってくらいの感じだった
擁護派だけど
0827名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:32:28.54
魚の2キロとドラグ値の2キロが混ざってるやつもいるな
擁護派はこんなもんかな
0828名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:32:40.65
MGLで2kgの負荷は拷問でしか無い
ci4とヴァンキとかライトゲーム用リールだけで良いんじゃないのか
ソルトである程度のハードな釣りにおいての利点が分からん
0829名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:32:43.11
経験が浅い釣りっ子がやっと買ったのが20ツインパなんだから察してやれよ。あと20擁護派よ、釣り歴浅いのバレバレなんだから黙っとけ
0830名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:34:02.90
>>825
涙目敗走か？
もっとこいよー！下手くそー！
お前はいつもどこでどんなタックルで何釣ってるの？
2kgの負荷怖いねぇwww
0831名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:34:52.84
ＸＤではそもそもがトルク不足で負けなくなるんだから同じじゃん
0833名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:35:51.70
1キロの動画みて
ええ？あんなに手がブレるの？？ガタガタ

普段どんな釣りしてるの？
0834名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:36:45.65
>>814
そろそろマジレスさせてもらう

ところで君は２０援護派？否定派？

IDないしレス途中からしか見てないからようわからん
２０なんて買うきねーから正直俺にとってはどうでもいい話題なんだよねw
0835名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:37:23.45
20も可哀想だよなこんなヘタクソに使われて
だって4000、5000番で1kgもかけてもらえないんだから
0837名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:40:06.11
500mlのペットボトル吊るしてドラグでたら釣りにならんやろw
0838名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:40:48.42
まあＸＤがトルクない事実は変わらないわけで２０でいいよ飛ぶし
0840名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:41:54.84
>>837
ＸＤならそれくらいが適正だとは思うけど
それ以上だと巻けなくなるよトルクないからｗ
0841名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:41:59.48
ドラグ値が例えば500gとしたらシャクる度にジージーいうんじゃないか？w
0842名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:42:26.65
>>840
いくらなんでもそりゃねーよw
0844名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:44:43.05
>>842
だって”半プラのツ２０インパよりトルク無いんだぜ
５００だと巻ける？
0845名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:45:54.80
今までの擁護派で1番ヘタクソなやつだったなw
0847名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:46:37.90
>>844
1000円のリールでもいけるわw
0848名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:48:32.88
1kgドラグでガタガタ震えてたやつはやっと消えた？w
0849名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:48:37.85
ＸＤは１０００円のリール以上のトルクがあることは擁護派の俺も認める
0850名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:51:41.95
流石に恥ずかし過ぎて出てこれねーだろw
話題逸らしてスレ終わらすしかねーわw
0851名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:51:48.70
>>760
この動画で２０ツインパ買うこと決めたよ
貼ってくれた人ありがとう
0852名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:52:05.75
>>850
もう涙目敗走したんだから辞めてやれ
0853名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:53:28.14
でも普段どんな釣りしてるかは聞きたかったけどなw
0854名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 20:59:55.08
>>760
ＸＤ持ちの俺は複雑な気分になるからそんな動画のせるなよ
0855名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:07:29.29
好きな方を買ったら済む話よ
新しい方が良い人やデザインで選ぶ人がいても、このクラスのこの番手は実釣性は大して変わらない
ただ実店舗で巻き比べられたらxdは不利かもなーと思う
0856名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:08:46.70
小型青物までなら20
中型青物までならXD
で良いと思うわ
0857名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:09:44.07
>>854
現実を見ろ

ＸＤ・・・飛距離　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク　　　Ｘ
ＸＤ・・・重さ　　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ　　　Ｏ
0858名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:11:16.59
どうせPE2号以下で使うんだろ？
その程度の負荷じゃどれも同じだから好きなの使えばええ
なんならストラディックでもええ
0859名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:12:08.60
>>760の
動画見たけど金属ローターの質感も良さそうじゃない
0860名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:13:09.32
２キロってそこまで大きくないような気が
食うのにちょうどいいサイズ感ってイメージ
0861名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:14:46.78
2kgのドラグかけたことない雑魚どこいったんだ？
涙目敗走？恥ずかし過ぎて出てこれない？
0862名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:15:39.34
>>859
半プラ批判厨には質感の違いなんか分からないよ
彼らの基準は硬さだからな
0863名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:19:50.19
擁護派はドラグニキロもかけたことないやついるし、もうちょっと釣りを経験した方が良いよ
0864名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:21:21.77
兄貴調子いいじゃん
0865名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:22:17.05
2キロのドラグかけてもロッドあるから水中で2キロの力ではドラグ出ないよね？
2キロを空中にリフトしたら出るの？
それともまだロッドの復元力が働くから、ロッドがストレートになるように持ち上げないと出ないの？
0866名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:22:19.47
兄貴本スレに書き込まないね最近
0867名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:23:09.61
実用ドラグとか全く知らないやつが剛性やなんだかんだ語ってたと思うと可哀想だよなw
0868名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:25:17.56
一キロで怯えてたから普段は500グラムとかだったのかな？w
0869名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:26:01.07
ＸＤの飛距離、パワー不足、重量は皆無視するね
0870名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:26:34.31
>>869
いやそこは素直に20が優れてるとこでしょ
0871名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:27:43.68
1kgドラグ怖いマンは今必死にスレ終わることを願ってるんやろな
0873名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:32:58.61
>>5
もみたか？
0874名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:34:37.96
>>873
見たよ足りなさそうなやつの講釈動画やろｗｗｗ
0875名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:35:23.38
>>872
みたみた
まぁこんなもんじゃないか？w
巻き感剛性感！ってテンション上がってるのはどうかと思ったけどw
0876名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:36:50.87
>>5
擁護派だけどこの動画はほーんと思ったけどな
ちゃんと中身見せてくれたし
まぁそれでも20買うつもりでいるけどね
0877名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:37:55.29
>>874
こーゆー擁護派がすげー恥ずかしい
ドラグのやつ並に恥ずかしい
0878名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:38:25.57
>>869
今からxd買う変人なんてほぼ居ないんだからどうでもいいのよ
xdに拘ってるのはpe1.5程度のlsj層だろうし、シーバスやヒラメ狙いでも普通に使ってる人もいるリールだし
本当に沢山釣りして重さ度返しで剛性が必要な層はステラsw買うかツインパsw待ちじゃん
その為にsw4000があるわけだし
0879名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:39:34.02
でも500gのドラグならストラディックでも勿体ないよ？
0880名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:40:33.51
>>760
この動画はユーザー目線で参考になったよ

これの答え合わせ動画見たいなものだった
ＸＤ・・・飛距離　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク　　　Ｘ
ＸＤ・・・重さ　　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ　　　Ｏ
0881名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:41:57.02
ツインパじゃちょっと頼りないな、SWは大袈裟だなーって人にはぴったりなXDだけどなw
今使ってる人は多いなw
新しくこれから買う人は悩むだろうなとは思うよ
このクラスは好みでしょw
0882名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:42:39.36
ストラディックは俺も良いリールだと思う
トルクもＸＤより上だろうから
0883名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:42:49.66
XDとストラディックで綱引きしてほしい
きっとXD負けるんだろな
0884名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:43:38.54
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

俺は>>5これみて
あーこれだよなーってなったわ
0885名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:44:44.41
1kgもドラグかけたことない人はXD使おうが20使おうがどっちでも一緒だぞ
0886名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:45:47.67
今だったらXD +ラインで20より安価だったらXD買うw
0887名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:46:24.28
>>885
リールの性能無駄過ぎて可哀想だよなwww
0888名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:47:35.61
>>5
>>760
どっちも正しいから好きなの買えば良いだろw
0889名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:48:54.71
1kgドラグ怖いマンみたいな恥ずかしいレスしたら今夜寝れないだろうなw
20ツインパワーだけじゃなくて擁護派も可哀想だなw
0890名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:50:01.58
もう少ししたらＸＤ半額なるんじゃねーかな
そん時に飛距離の要らないタイラバ用にでも買うかなやったこと無いけど
0891名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:50:33.12
>>889
あれが擁護派代表みたいな感じで本スレでも暴れててまじで恥ずかしいわ
もう辞めてくれってなる
0892名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:51:13.05
>>890
来年に半額なったら買い足すわw
0893名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:51:52.49
半額かー
ライトエギング用に新ストラci4欲しいからなー
0894名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:51:53.14
>>891
知識ないやつが代表みたいにレスしまくってるのかw流石に同情するわw
0895名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:52:04.58
１キロマンって俺のことだろうけど何か質問ある？
0896名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:52:42.04
半額は無理かもな15もなかなか半額なんなかったし
今やっとでしょ
0897名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:52:51.05
>>891
本スレで言ってくれないかな
ここは擁護派の俺の遊びばなんだから邪魔なんです
0898名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:55:11.66
500gのドラグで普段どんな釣りしてるのかなw
0899名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:55:38.77
>>898
多分必死で検索してきたんじゃない？w
ださっw
0900名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:56:09.47
１９バンキ出て１６半額になった時迷ったけど１９買った今はあの時の決断が正しいと思ってる
古いリールは買ってはダメ新しい物は良い物だから
0901名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:57:36.81
XDなんてはっきり言ってもう魅力ないんだから半額でもいらんわ
XDはないわ～ｗｗ
0902名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 21:59:31.07
湾シーバス釣りでドラグ1キロぐらいちゃう？
サーフヒラメも同じぐらい？もっと強い？
0903名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:02:48.66
19ストラとXDどっちか無料プレゼントなら正直どっちか迷うけど、半額でも2万出すぐらいならどっちもいらね
0904名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:18:08.54
>>902
1キロで怯えてからねw
あんまりいじめてやるなよw
0905名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:19:27.53
シーバス、ヒラメ以下の魚種ねぇ
そりゃ2kgかけたこともないかwww
かけたことないのに語るんじゃないぞ？
恥ずかしい思いしたろ？www
0906名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:20:41.14
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0907名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:24:30.31
XD持ってたらわざわざ20買う必要ないけど、どっちも持ってなくて初めてなら悩めば良いんじゃないの？
それこそデザインとかで決めても良いレベルでしょ
0909名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:27:59.10
>>908
もういらないだろw
0910名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:32:02.94
ＸＤ・・・飛距離　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク　　　Ｘ
ＸＤ・・・重さ　　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ　　　Ｏ

悩む必要ないよな
0911名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:32:48.26
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

悩めばいいよ
0912名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:33:36.96
擁護派
悩む必要ないよな
否定派
悩めばいいよ

この余裕の差よw
0913名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:33:53.81
>>907
完全に型落ちになる前に売ってセルテート買うべきだよ
来年モデルチェンジしたら文鎮リールのリセールバリューはゴミになる
0914名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:35:30.56
今更XDなんて何もないけど飛距離ないのがLSJの俺には致命的だと思うので半額の半額でもイラン
0915名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:35:47.12
発売前からここまでボロカス言われてイマイチな機種も珍しいな
0916名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:36:10.77
XD使ってたなら正直ツインパワーまで買わなくても現行ストラ買えば大体の人は幸せになれると思うよ！
とりあえずストラの方が飛距離と軽さとトルクが上なのは確定してるからね！
0917名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:36:53.50
20定価で買うくらいならストラディックにした方がいいよ
20はストラディックベースで、何の意味もない金属ローターのせてるだけだから
0918名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:38:25.49
20使う擁護派はドラグ1kgもかけない小物狙いだからまじでなんでも良いw
0920名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:41:04.22
>>916を否定出来ないのがxd使いの辛いところよな
0921名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:41:34.97
XDみたいなゴミ買うならストラでええけど重いから要らない
0922名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:42:11.78
1kgドラグ怖いマンは一生出てこれないなw明日から思い出してうわーってなるだろw
0923名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:43:08.71
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
　
>>5
これで20買うあほいるの？
0924名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:44:49.09
XDが下げられると反論も出来ずに何か張り付けるところがカワイイ
0925名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:46:01.19
1kgドラグ怖いマンがレスを流すのが可愛い
0926名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:47:51.19
２０ツインパワー＞１９ストラディック＞１７XD

現実はこれだから年式順に政党に進化したと言う事だろうな
0927名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:48:10.81
分解して空想語るアジメバル専門動画が唯一のソースってのが15とxdが糞リールの何よりの証拠なんだよ
気付いてるかい？
0928名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:48:17.78
中間ギアってスプールを上下させるやつに繋げてるだけだよ
0929名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:48:26.75
ドラグ500gだったら20でもなんとか耐えれるなw
0930名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:49:17.37
>>5
これの再生数よwww
0931名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:49:28.11
アジにドラグ2kgかけるのがXD！
0932名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:50:49.41
コストパフォーマンス的にはストラだな
XDは高いのにひどい結果になってしまったな
0934名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:51:23.22
基本無印で大物はポンピングだから
多少ゴリ巻きできようがあまり関係がない
0936名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:53:11.45
俺XD使い！
磯でロウニンアジ専門でやってるけどドラグフルロックで余裕だわ！
まあサブのストラの方が余裕あるけどな！
0937名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:53:25.78
この二択なら
シーバスまでは20
青物はXD
かなー
0938名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:55:48.97
>>5
これが1番説得力あったわ
トルクは20みたいだけど、青物狙いで使いたいから半プラじゃ不安だ
0939名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:56:53.50
アジメバルならボディ歪むから15かXDが最適
それ以上の魚なら正直好みでいい
0940名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 22:57:14.89
1kgドラグ怖いマンはどっちも買うなよ？勿体ないからな？w
0941名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:02:01.48
>>760
この動画はユーザー目線で参考になったよ

これの答え合わせ動画見たいなものだった
ＸＤ・・・飛距離　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク　　　Ｘ
ＸＤ・・・重さ　　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ　　　Ｏ
0942名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:04:33.68
アジ用にXD買おうと思ったけどパワーが無いのでやめときます
0943名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:05:00.19
>>5
俺はこっちかな

20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました
0944名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:07:12.78
>>942
ストラディックの方がXDよりパワーも飛距離もあるからそっちの方がいいよ
竿との兼ね合いで重いリールが欲しいなら別だけど
0945名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:08:36.28
確かに20買うくらいならストラディックだね
0946名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:09:43.33
ドラグ1kg未満ならストラディックでも勿体ないよ
0947名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:10:32.17
>>942参考にするといいよ

>>760
この動画はユーザー目線で参考になったよ

これの答え合わせ動画見たいなものだった
ＸＤ・・・飛距離　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・パワートルク　　　Ｘ
ＸＤ・・・重さ　　　　　　　Ｘ
ＸＤ・・・右半分の硬さ　　　Ｏ
0948名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:11:17.67
右投げ右巻きスレより盛り上がってんなw
0949名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:14:20.99
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
15との比較ではトルクUPであったが19セルテートには下の番手を下回った結果に
金属ローターはトルクUPとは無関係であることが分かりました

>>5
こっちも参考にしてみてね！
好きなの選ぶといいよ！
0950名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:15:47.37
本当のフルメタルはステラかステラSWだけでしょ？
そこまでお金かけれないけど、せめて長持ちしそうなボディだけはメタルにして欲しいってのが15とXD支持者の主張なわけだよね？
何か貧乏くさいね
仕事に支障出るとかなら分かるけど趣味だし
そんなに長持ちさせたいなら安いの何個か買って使い回した方がトータルで長持ちするんじゃない？
でもそれだと安いリール使ってると思われるのが嫌なのかな？
どっちにしろ貧乏くさい
0951名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:17:22.00
まぁ20もステラヴァンキッシュ買えない貧乏人専用機だからさw
0952名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:19:02.63
>>950
ステラはマグだから使いたくねえんだよ
時々見当違いの間抜けが出てくるが
どうにかなんねえのか
すっこんでろクソボケ
0953名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:19:24.56
20はステラのサブにはなるがxdでは到底無理っす
0954名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:20:08.53
>>952貧乏がキレた！！
0955名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:21:17.74
小物は20
中型青物はXD
これでいいよ
0956名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:21:39.89
>>954
貧乏人が反応した！！
0957名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:22:28.87
>>952
ステラSWで良いじゃん？
アジンガーでは無いんでしょ？
0958名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:22:34.61
大型はステラsw
小型はヴァンキでええ
ミニステラもツインパもXDもイラン
0959名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:25:03.52
>>955
中型xdで良いならストラの方が良い
0960名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:25:52.73
>>959
半プラはだめだわ
0962名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:29:30.19
貧乏人はステラという言葉に過剰に反応するから分かりやすいし可愛いね～
金が無くても頑張ってステラsw買えば剛性も耐久性も悩まなくて済むのに
0963名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:32:52.92
エアプは未だにXDを持ち上げてる原始人
色んな理由つけてガラケーからスマホに中々切り替えなかったのと同じ部類
0964名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:34:49.50
エアプは未だに20を持ち上げてる原始人
色んな理由つけてガラケーからスマホに中々切り替えなかったのと同じ部類
0965名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:39:43.11
このスレなMVPは

>>743です！

1kgの負荷にかなり怯えて、2kgの負荷なんて二回確認するほど信じられない様子
2kgはXD4000番に無理させてると心配までしている
今まで1kg未満の負荷の釣りしかしたことがないのに、無理してXDを叩いていた痛い擁護派
0966名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:40:37.56
>>743

滑稽過ぎるwww
0967名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:42:38.95
20並みの黒歴史だなwww
0968名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:45:14.98
本当にそれ2kgか？

もう一度聞くけど本当にそれ2kgか？

めっちゃおもろいやんwww
0969名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:45:54.36
どんだけ必死に連投しとんねん
掲示板は気楽にあんまカッカせん方が楽しいで
0970名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:46:40.91
XD批判を続けてる俺も１４ステラあるよまさかここの半プラ批判厨はステラ使ったこと無いのかｗｗｗ



そりゃ質感もクソも分からんからストラディックでええわなｗｗｗ
0971名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:47:08.61
>>968
あかん
この2回目確かめるのやばいわwww
0972名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:49:06.67
ずーと同じ事言ってんなこの人よっぽど悔しかったのかな？
0973名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:49:36.16
>>743
なにこれw
くっそ面白いw
0974名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:50:25.50
>>972
誰が誰に悔しいねんw
0975名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:50:37.34
早過ぎてついていけんわ…
0976名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:51:14.29
可哀想な人だねｗ
0977名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:51:55.59
>>743
こいつ可哀想過ぎるやろw
0978名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:52:54.10
批判厨はステラ思い切って買って使ってみなよ分かるから
0979名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:53:08.83
きっとヤバい奴がいる
このチャットみたいな速度で会話成立してるとかあり得ん
0980名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:53:29.90
本スレにもヤバいヤツいて草
0981名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:54:21.61
>>743
これ真顔で言ってるの想像して噴いた
0982名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:54:51.16
展開が早すぎて分からんようになっているんだが半プラの擁護派と批判派ってお互い誰と戦ってるんや？
相手見失ってない？？
0983名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:55:11.35
貧乏ワードで否定出来なくて発狂してるなんてマジで可哀想！！
でもそういう所が貧乏の原因かも！
0984名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:55:40.44
>>743
こいつは結局何が言いたかったんだろうなw
0985名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:56:42.51
ステラ貧乏人言ってるのはいつもの子だからスルーでおけ
0986名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:56:58.72
何がおかしいのか分からんが癇癪起こしてるみたいだね
0987名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:57:24.74
>>984
普っ通のことめっちゃ深刻な顔して聞いてきてるよなw流石にネタやろw
0988名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:57:52.33
ステラSW買えなくて発狂とか…
ハートは全プラだったから歪んだんかな？
0989名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:58:13.97
>>743
こいつ癇癪おこしてたのかw
0990名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:58:37.66
ステラは手が届かんのかなステラを妙に毛嫌いするよね
0991名無し三平
垢版 |
2020/04/01(水) 23:59:30.81
知らんけどステラ買えるよう頑張れー！
0992名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:00:05.57
>>743
この書き込みしばらく残るの可哀想w
0993名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:01:12.45
半プラ批判派はXDよりストラディックとか言い出すからステラ買う金なんかないんだろうと思う
質感とかまるで分らないみたいだからどんなリール使っても同じと思うけど
0994名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:01:43.49
>>743
もう一度聞くけど（大爆笑）
0995名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:02:09.56
熱いね～ｗ
0996名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:02:53.59
ほんまおもろいわw
0997名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:03:01.89
「
0998名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:03:05.23
5
0999名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:03:08.71
20
1000名無し三平
垢版 |
2020/04/02(木) 00:03:21.53
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