X
【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 21:57:39.84
せいぜいがPE2号までしか使わず
それで釣り上げられる魚を釣る分には半プラの剛性で十分性能は確保されています。
耐久性は長期間使用してみないことには判断できないので、現時点で何かを断言するのは無意味です。

かといって盲目的にツインパを上げてる訳ではなく
コストダウンはある話だと理解しているし、耐久性には注視していくカタチになります。
また、シマノのHPの表現が紛らわしく、嫌らしさを感じるのは擁護派も認める所です。

アンチはそろそろ落ち着きましょう。
0003名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:01:27.03
ワッチョイありにしたら落ち着くと思うんだけどな
0004名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:01:46.61
ID無しとは>>1も攻めるのぅ
更なる混沌を望むのかw
0005名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:06:45.60
やだやだやだ、半プラやだやだ
ヴァンキはもちろんストラすら買えないから使ったことないけど半プラってなんかやだ
やだやだ、だって弱そうだもん、YouTuberが半プラは田んぼの土地って言ってたもん、やだやだ
買うお金ないから実際使って本当に弱いかはわかんないけど買っただけのYouTuberが分解して弱いって言ってたからきっとそれが正しいの、やだやだ
20ツインパやだやだ、でもステラ買うお金はないの、やだやだ
セルテートは理想の構成だけどベール下がるからやだやだ、シマノじゃなきゃやだやだ
売れるかわかんないけど、耐久性極振りのライバルより何十グラムも重いフルアルミリール出してくれないとやだやだやだ

アンチの主張まとめるとこうだよ？
言ってて恥ずかしくない？
0008名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:11:41.19
>>6
いやホントにそう
半プラ嫌ならセルテート
非常に単純明快で合理的
なぜツインパを叩きに精を出してるのか理解不能
0009名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:12:14.81
>>5
もう煽んなくていいよ、めんどくさいし。

ライトゲーム用に低番手買った人っていますか？
私はc5000持ちなんですが、この巻き出し軽さなアリかと思って。
ちな今はストラci4です。バンキでええやんって話かもですが、コアソリをライトゲームで使ってる人ってどういう理由なんですかね？
0011名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:15:57.00
>>9
c2000s持ち。巻きの質感は良いです。金属ローターの慣性力？があって質感高いと感じます。小物中心なので長持ちしてくるだろーなーと予想。5年持たないだろね
0013名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:21:40.76
>>11
長持ちするんかしないんかどっちやねん笑

9ですが、アジングにコアソリって選択肢今まで考えなかったので、使ってる人は何か理由があるのなと気になったんです。
0014名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:34:16.61
>>13
11です。話題性かな？Mgローターどんなんだろ？と思って。ジグ単とか繊細な釣りならMGLローターがいいですね。19ヴァンキは軽すぎてどうも汗
0015名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:35:34.75
>>6
XDもいいぞ！って何でXDが比較対象にならない？まだ新品で買えるのだからXDを買えばいいじゃん
0016名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:47:23.30
ベール下がる去年のダイワリールVS重たい3年前のシマノリール

難しい選択だな
0017名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 22:52:43.10
>>16
重たい5年前のリール持ち上げてるくせに？
0018名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 23:05:53.44
メタル信者は古くても重いメタルリールを愛しています
シマノは軽量化度外視のフルアルミリールを作るべきです
しかしメタル厨はステラは買えないみたいですので３万円位で発売して上げてください
２５００番クラスで３００ｇくらいのリールならメタル厨には安心感があって良いのではないでしょうか
0019名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 23:26:18.48
>>18
中古のステラがぴったりじゃね？古くてもいんだろ？
0020名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 23:39:02.98
セルテートばかりベール下がり騒いでるけど、俺の15ツインパワーもベール下がってる
0021名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 23:40:27.32
4万円代でフルメタルのリール作れる実力あるのに
なんでこうなったかなぁ
0022名無し三平
垢版 |
2020/03/24(火) 23:50:42.70
>>14
まぁジグ単使用に金属ローターつけてもって感じはやっぱあるよなぁ。
やっぱクイックレスポンスが無難だな
0023名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 00:32:49.14
>>15
要らんセルテ一択
0025名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 01:51:38.23
今となっちゃ良く16バンキなんか出したなって不思議でたまらんわ。
もうこの価格帯であんな神機でないだろうな。
0026名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 02:10:02.85
１６バンキこそ中途半端なリールただのステラの劣化版
0027名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 02:54:24.47
その劣化ステラよりプラボディでさらに生産コスト下げたのか20チンパ
0031名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 08:02:41.11
mglローターの重たいXD買うぐらいなら16ヴァンキの方がラインローラー以外良いんだよ
ステラはまた別よな
0032名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 08:04:20.92
XDで重たいってどんだけ貧弱なヤローだよ。お前バサーか？
0033名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 08:09:59.59
エクストリームガングリップを搭載してくれたらなんとか持てる…
0034名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 08:12:39.72
単純重いとかじゃなくて重さの比較でって事だよ
mglメタル機として比較した場合では16ヴァンキの方が遥かに格上だし合理的
ただ19ヴァンキ出た以上、軽さ至上主義には16ヴァンキは過去になっただけ
0035名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 08:36:00.49
害がない範囲で軽量化すんのが合理的という判断やろ
0036名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 09:18:03.76
軽量化軽量化ってwヴァンキ使えば良いだろw
ツインパは中途半端過ぎるw
軽さも剛性も中途半端w
0037名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 09:19:46.44
　　

　　　軽量化してスペック的に数値を小さくしないと売れないらしいよｗ


　
0038名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 09:24:42.91
>>37
売るための軽量化。これがシマノの本音だろう
0039名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 09:39:46.52
軽さ求めるならヴァンキで良い
剛性求めるならツインパって差別化したら良かったのに
金属ローターは良いけど半プラでマイナス点作ってどーすんだって話
ローターは樹脂でも良いから強度上げるとか、半プラ部分を補強するなりしろよ
ストラディックと同じ金型ってなめ過ぎ
0040名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 09:48:16.02
ステラと一緒ぐらいだし特別軽くも無いスタンダードな重量だよ
15ツインパの様に4万弱なのに特別重く無いだけで
樹脂ローターのままなら、それだってストラと一緒
ローターも重量もストラ寄りだったら、また15ツインパみたいな駄作になって売れないから、ローターも重量もステラに寄せたんだから15よりはマシだわ
0041名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:00:20.62
樹脂ローターだったらストラじゃなくてXDと被るってことだろ
15よりましってか同じくらいって感じだわ
正当な進化させとけよと
0042名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:02:57.66
半プラにしてステラと同じスタンダードだったらゴミじゃねぇか。しかもストラベースだし。
0043名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:11:02.41
今も02ツインパ使ってる俺に死角なし
0044名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:12:36.35
金型とか素材とかまだ言ってんのかい？

目に見えない精度の差こそ、一番使い心地に影響する事は長年シマノ使ってたらわかるでしょ。
使ってみたら、とてもじゃないけどコストカット目的の手抜きなんて言えないクオリティだよ。
0045名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:13:20.72
>>44
追加。もちろん耐久性は使い込んでいかないとわからないところだねどね。
0046名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:14:15.97
プラローターでストラと同じ重さだったらもっとゴミだったけどね！
昔の重いロッド使ってるなら重い15チンパ使って俺は貧弱じゃねーぜって思いながら釣りすりゃあ良いよ！
個人的に15チンパは別に悪いリールと思ってないけど、ただ使用感は新製品だから当たり前だけど20の方が上だね！
0047名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:45:21.12
軽さ軽さって大して釣りしないバカな客相手に商売するのも大変だな
0048名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 10:59:46.44
使い続けなきゃ分からんのに耐久性耐久性って大した釣りもしない馬鹿な客を相手にするのも大変よな
0049名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:11:01.86
ようは重くてもいいという少数派は排除して
ニーズに合ったリールを開発したんだろ
0050名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:14:44.53
重くしても良いじゃなくてそのままでも良いって意見の方が多いぞ
ツインパに関してはね
軽さならヴァンキ使えば良いんだから
0051名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:15:44.69
使い続けなくても中身見て分かることあるからね。それでも大丈夫だと思い込んでくれる馬鹿相手の商売は楽だねぇ。
0052名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:21:33.01
ステラにもなれずヴァンキにもなれない哀れなリールだよ

もう廃止でよくね？
0053名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:23:01.38
>>50
それはこのスレで１部の半プラ批判の人の意見でそれは１部の意見でしかないよ
軽さならバンキて言うけバンキは軽さ極振りなんで違う
バンキより頑丈ストラより頑丈のそこそこ頑丈の軽いバランスの取れたリールと考えられる
0054名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:24:53.46
ぼくちゃんの理想のリールが出なかったからっていつまで騒いでるんだよガキどもは

あるもん使えば良いだろうが
0055名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:25:34.85
>>52
値段が違うツインパワーがステラやバンキになるとステラ売れなくなるね
0056名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:29:06.15
性能的なものではなくて、個性がなくなったのが嫌って話なんだろうね
軽量化よりも前作以上のアルミ満載の方が評判いいんだろうな
売れるかは知らない
0057名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:44:33.40
>>56
もう出たものに対して文句言い続ける無駄さね
分解までしてこれは愛あるムチとか言いながらdis動画を上げるキモさね
振られた女の悪口一生言ってるみたいな
セルテートに乗り換えるか金貯めてステラ買えば解決なのに
0058名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:47:42.12
出たもの以外をどーやって文句言うだよwww
ばか？w
半プラ批判が一部ってどこがだよw
みんなネガティブに思ってるに決まってるだろw
0059名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:50:21.58
>>58
不具合があるわけでもないのに異常だろ
舵切ったシマノに乗るかダイワに乗り換えればいいじゃん
ステラ買う余裕ないんでしょ？
0060名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:51:57.41
>>51
何もわかってない素人が中身見ても何も分からんだろうよ
仕方なくその形になったのか、それで十分だからその形になったのか
そんな判断できるほど経験も知識も無いだろう。
仮に知識がそれなりにあっても販売されたばかりの20に関しては
使い込まなければ分からない以上経験はゼロであるのだから、ただの頭でっかち。
0061名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:53:26.49
>>58
反プラ批判が一部でないと思ってるのだとしたら君はピュアすぎるから掲示板に不向き
0062名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:54:19.35
>>59
XDがあるじゃないか！なぜステラばかりに誘導する？シマノの工作員か？
0063名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:55:17.63
買う前から半プラってわかってるものを買って土台が田んぼですねー
キチガイだろw
0064名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:56:12.00
なんだシマノは火消屋を雇ってもこの様とか悲しすぎるね
マーケティングはちゃんとやろう
0065名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:56:14.02
結局ツインパ買えないから文句を探して見つけて言ってるんでしょ。
つつける所は自分に無関係でも全身全霊でつついて壊す、よく見る景色だよ。
0066名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:56:21.66
>>62
所詮14ステラベースだからな
それで満足ならいいんじゃない？
ステラに誘導するのは当然でしょ
金があるなら最善の選択肢なんだから
0067名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 11:56:48.65
でた

「ぼ、ぼくのいけんにはんたいするのはしまのこうさくいんだろおまえ〜！ゆるさない！」
0068名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:01:58.19
擁護派も動画だしたら良いのにしないよな
感情論のみの擁護派には説得力なし
0069名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:06:31.97
否定派は使い込んでブログ書けばいいのにしないよな
買ってバラしただけの動画に説得力なし
0070名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:07:26.13
絶賛動画は感覚しか語ってないもんなー
ダウングレードされてる、ガイド減ってるとかその辺かなり分かりやすくて参考になったよ
もちろん買わない
0071名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:08:43.73
まだ使い込みとかできないだろw擁護派は何もしてないのが現実じゃんw妄想w
0072名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:11:57.36
そもそもXDですらリールが重くてバランス悪いなんて事まずないのにプラに変えてまで必要以上に軽くする意味が分からん
軽くないと売れないって言うけど軽さ至上主義にしたのはメーカー自身だろ
ロッドも軽さ至上主義みたいなとこあるけどメーカーによっては過度な軽量化はよくないってまともな物作りしてるのにな
0073名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:17:19.84
>>71
だから静観してるのに
言ってもしょうがないことをずーっと言い続けてるアンチは病気だろ
0074名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:17:27.73
世界に売り出す１９ストラデックも半プラなんで俺はシマノがすぐ壊れるような半プラ構造を出すとは思えない
１個人の素人目線の考察など鼻で笑うレベルだと思う
軽量化されたことなど無視してダウングレードコストカットと騒ぎたいだけの炎上狙いのユーチューバーの動画に意味なんかないよ
0075名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:20:44.84
>>73
今分かる範囲でのことは良いだろ？
擁護派も分かる範囲で動画出せば良い
0076名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:20:45.28
>>72
お前の理想の竿やリール作っても売れんからｗ
ニーズにこたえる製品を開発するのが開発者の勤めだから
0077名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:21:28.21
ニーズに応えてないから批判多いんだろw
0078名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:21:44.79
シーバスロッドでライトショアジギングやりたい俺からするとストラディックSWだと思いからツインパにしたい
0080名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:25:19.43
>>79
その言葉そのまま返すわw
0081名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:27:55.98
このスレの中で批判が多い＝市場で批判が多いとでも思ってるのかな？
思い込みって怖い
0082名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:28:03.21
>>77
ほんこれ
盲目信者は何故ここまで荒れてるかすら分からんバカなんだなw
0083名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:29:27.31
ステラ、ツインパワーxd、ヴァンキッシュに挟まれて仕方ない苦し紛れのスペックだけど、それがマーケティングの結果のスペックではないでしょ、
0084名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:30:17.27
>>81
君が肯定する＝市場で肯定が多いとでも思ってるのかな？
思い込みって怖い
0085名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:30:36.75
>>81
５ちゃんねるの中が自分の世界なんだろうなｗｗｗ
0086名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:31:05.06
今のところ擁護派はまともな返答一回もしてないねw
0087名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:31:47.93
>>85
それ擁護派も一緒やんwww
特大ブーメランで草www
0088名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:32:03.50
>>81
ぶっちゃけ市場で買う大半の人間は半プラに変更した事すら知らないだろう
新しくなったから軽くなったから買う、それだけ
ちゃんと調べて買うのは極一部だけだと思うけどね
0089名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:32:30.58
>>75
今わかる範囲での批判には見えないな。
使い込まなきゃ分からない事をガタガタ言ってるで。

フルプラだとしても問題ない釣りしかしてないクセにな。
0090名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:34:25.60
>>89
使い込まなくても分かる全体的なグレードダウンや、15より剛性の落ちる部分からの不安要素とかだから説得力あるじゃん
どこにもこれではガタが来ますとか言ってないよ？
動画の内容が図星過ぎて受け止められないかな？
0091名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:35:15.45
これもうねツインパワーってロゴつけてバス釣るためのリールなの
0093名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:36:54.02
>>92
軽くなった話もしてたろwせめてちゃんと見ろよw
現実を見つめ直せwな？w
0094名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:37:12.79
軽さは正義！
重いリールなど無印使う釣りにはには必要ない！
0095名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:37:42.21
もしかして擁護派って買ってすらいないんじゃないか？？
否定派が購入してやってるのにw
ちゃんと買えよw
0096名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:37:46.01
>>93
本人か？
0097名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:38:25.93
軽さは正義ならヴァンキで良いじゃんwww
この返答が一切ないのが笑える
0098名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:39:00.51
これバランスはどうなん？
ローター金属にしてボディ半プラで軽くてしてＧフリーボディに影響ないの？
0099名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:39:30.19
>>83
軽さばかりをウリにしてカタログスペック優先するからこんなことになるんだよ
現に市場の情弱共も軽さは絶対だと思い込んでるからな
0100名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:39:47.73
苦しくなると本人か？とか全く関係ない話をするしかない否定派
0101名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:40:51.79
>>97
バンキでもいいよ　
けど高いやん
好みもあるやん
新しいのも気になるやん
0102名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:42:45.51
軽さ軽さ言ってるおバカさんは17XD使っててそんなにリールが重くて重くて仕方なかったのかな？w
本当に釣りしてますか？w
もしそんなバランス悪いタックル使ってるなら教えて欲しいわw
0103名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:43:18.04
ツインパワーだったらシーバス以上、小型青物、事故の中型青物を狙いたいでしょ？それに対応するロッドなら20軽過ぎないか？
0104名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:44:02.32
>>101
好みとか新しいものとかそんな程度のマーケティングと思ってるの？頭わるぅ〜
0105名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:45:05.42
>>98
使った感じほ問題ないよ
ステラとツインパは総重量だいたい同じぐらいローターほぼ同じで、重量配分もほぼ同じ
問題あれば、ステラユーザーからバランス悪いという声が出るはずだけど、聞いたこと無いしね
0106名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:46:51.23
堤防でシーバスロッドで青物かけて周りに迷惑かける頭悪いやつは買いそうだな擁護派はそんなレベルのアングラーが多いと思う
0107名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:48:47.35
>>105
重量配分もほぼ同じ？？
全然違うぞ
0108名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:48:52.35
>>103
ヒラスズキやってたら普通に青物とかかかるからな
サイズなんて選びようがない
SW買えってエアプマンが沸きそうだけど実際釣り場いくとツインパXDやセルテHDばかりなんだよなあ
堤防民からその手のユーザーまで幅広く使えたリールだったのにバサーやらに配慮した結果がこれw
0109名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:50:54.38
>>2
とりあえず半プラ批判はこれ見て落ち着け。
リールトータルとしての耐久性は現時点ではわからないし、結論を急いでる半プラ批判こそ工作員と思われても仕方ないぞ。

軽さはバンキって言うが、それがツインパの自重捨てていい理由にはならん。
0110名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:52:05.03
もう半プラ否定派は軽い事まで否定しだして変な方向に言ってるね
リール用のウェイトを発売しなくちゃいけなくなるねｗｗｗ
0111名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:52:11.20
>>108
中途半端なリールに仕上がったな〜
普通に進化させたらXDと差別化できそうにないし、バサーへの配慮が悲劇を生んだw
0112名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:52:45.34
結局、半プラがあーだこーだ言うクソみたいなやつは要らないとシマノが判断しただけだろ
0113名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:54:07.87
>>10
肯定派はこれ見て落ち着け
というか肯定してるのに買って動画出せないのか？w分解しちゃったら組み立てられないかw
0114名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:55:01.90
否定派がわざわざ買ってるのに擁護派が勝っていない事実
0115名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:55:41.34
半プラ許容派へ。

このまま続けても愉快犯と動画主しか得しないしもうやめよう、本気でツインパを思ってプラ批判してた層は発表一週間で消えて、もう変なのしか残ってない。
0116名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:57:15.14
>>115
さよなら！
多分半プラ容認派の書き込みなくなると思う！
0117名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:57:30.31
反応するなよ〜

113みたいな問いには前スレで答え出てるからなー
0118名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:58:06.77
>>52
元々その立ち位置だしw哀れでも何でもなくね？
0119名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 12:59:07.90
>>10
この動画出てから1日でスレ半分消化したからね
かなり嫌だったんだろうな
0120名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:01:29.40
>>119
シマノにとって本当に隠したかったんだろな。隠すとバレます。いい教訓になっただろうね
0121名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:04:38.21
>>105
ステラとツインパでスプールの重さの違いは無いの？
0122名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:04:42.12
>>108
ほんこれ
ツインパワーは堤防でも磯でも使える万能リールで良かったね
半プラじゃ不意の大物が出る磯では使う気起きないよなあ

まぁ俺は新しい物好きだからとりあえず買ったんだけどw
大人しく堤防で小物狙いに使います！
0123名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:07:20.60
シマノ 樹脂ローターは金属ローターに比べてこんなに脆いんです！ね？こんなに歪む！金属ローターは素晴らしいでしょ？？
ユーザー ボディは金属から樹脂になってますよ…
シマノ 半プラはSWで実績ありますか！
ユーザー でも>>10が…
0124名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:12:24.20
>>123
ユーザー swのボディ極厚じゃん！
シマノ (だんまり)
0125名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:18:41.00
擁護派はやっぱり一人だけだったんだな…w
0126名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:21:06.68
>>117
許容派にアナウンスしてるのにすぐに自分で書き込んでるwww
0127名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:21:49.74
ワッチョイつけないから統失患者に乗っ取られたな
0128名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:23:56.78
患者はもう反応しないって書き込んでるしもう大丈夫だろ
0129名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 13:51:33.92
伸びてて笑う
実際のとこどうなのかは半年とか一年経ってから評価されるべきよね
0130名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:09:10.54
まぁ、中身がグレードダウンしてるとかは別に事実だから良いんじゃないの？総評でもないし
0131名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:12:33.16
正式名称は置いといてC5000の比較だと
XD(300g)…アルミ脚、アルミ蓋、ci4ローター
20無印(260g)…アルミ脚、ci4蓋、アルミローター
この構成で40gも差が生まれるのが不思議
0132名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:16:51.83
ストラボディと一緒だから樹脂がかなり薄い証拠だよね
0133名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:18:40.51
XDの蓋はほんとにただの蓋
19ヴァンキや20ツインパの蓋はローターの根本までci4化される分割
アルミローターも18ステラから軽量化されてMGL寄りになってるし
スプールも縦に長くはなってるけどになって徹底的に軽量化されてる
0136名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:30:19.95
アルミボディ自体たいしたコストかかってないよ
0137名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:34:00.45
アルミボディの素材だけじゃなくて中身もコストカットだからな
なんでストラディックをベースにしたんだろうか
意味が分からない
0138名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:35:17.67
世界戦略機だからでしょ
それ以外は二の次だから
0139名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:37:55.58
ストラが上がってヴァンキ、ツインパが下がったね
0140名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:38:08.70
>>137
構造一緒で中身ストラディックだと思うならストラディック買えば？
使用感は全く違うぞ
0141ハマーン
垢版 |
2020/03/25(水) 14:38:29.40
あと2年待つか
XDを買うか
選べシャア
0142名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:42:07.84
>>133
アルミローターもダウングレードになってるの？？いいとこなし
0143名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:43:15.35
摺動子ガイドが2本だった15やXDが14ステラに肉薄してたかというとまったくそんなことはなく
ステラはいつの時代も別格、19ストラディックは所詮1万台の使用感だし20ツインパとは格が違う
プラアレルギーはセルテート買ってどうぞ
0144名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:43:20.77
>>140
構造一緒だけど素材違うぞ？
何そんなにヒートアップしてるんだよ
残念と思ってるだけだよ
0145名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:44:54.64
>>144
ストラディックベースって考えがそもそも恣意的だからな
構造だけで考えるならヴァンキッシュベースとも言えるし
0147名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:55:50.27
>>145
いやいやwヴァンキッシュもストラディックベースにダウングレードだぞ？w
今までがステラベースだから確実にダウングレード
ガイド1本もストラディックベースだから
0148名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 14:56:44.18
>>143
今の20ツインパがいかにダウングレードコストカットモデルかって分かるよな。まじで残念モデル。
0149名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:04:32.18
ヴァンキッシュベースwww
今までステラベースだったんだってwww
0150名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:09:35.15
摺動子ガイドの本数ってそんなに影響あるのか？
12ヴァンキも14ステラもゴリって引退させたけど
19ヴァンキは未だヌルヌルだぞ、ギアの質のほうが重要だろ
0151名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:18:12.34
>>150
ギアの質はステラが上なんだがwww
価格表見てくれば？
0152名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:19:22.86
19ヴァンキってまだそんなに時間経ってないだろw
ガイドが影響ないんならステラにも必要ないからね
今まではステラベースでガイド二本だった、それがダウングレードしてストラディックベースのガイド一本になった
これは事実
0153名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:20:30.13
>>150
こいつあほやんwww
0154名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:25:38.73
初めて買うツインパがストラディックベースって言われるのが悔しいのかな？事実は事実として受け止めないと
>>10の動画をしっかり見ないと
0155名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:26:15.64
>>152
ガイド2本のリールでも結局ゴリるんだし世代ごとにギア強度は上がっていってるんだから気にしすぎなんじゃない？
耐久性下がったか不安って人は何年使うつもりなの？1年使ってヌルヌルなんだから半プラでも今までのリールと大差ないと思うよ
0156名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:31:37.30
ガイド二本でもゴリったら一本だともっと早くゴリるってことよ
ましてやボディ剛性落ちてる訳だし
0157名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:36:20.47
>>156
もっと早くゴリるんだったら19ヴァンキはとっくにゴリってると思うんだよね
ちなみに16ヴァンキも使ったけど使い込む前に巻き感悪すぎて即売りしたし組み付けの当たり外れもあるからね
ボディ素材が摺動子ガイドの本数がって語る前に実際使わないとわからないこともあるよ
所詮机上の空論だからね
0158名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:43:16.15
>>157
ハズレ個体だったんだな
そりゃ仕方ないわw
語る前にって事実を語ってるだけだから別に良いっしょw
使わないと分からないは空論だけど、ダウングレードしてるのは事実だからねw
0159名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:54:01.67
このスレで毎日リールの仕様について激論を交わしてる人たちは釣りに行ってるのだろうか
貴重な人生をレスバトルに費やすより魚とバトルしたほうが楽しいよ
0160名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 15:57:07.84
そろそろ海水温も上がってきてるしそろそろじゃないかな
0161名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 16:09:18.06
そろりそろり
0162名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 16:52:28.33
必要ないものは無くなってもいい
不必要な強度や耐久性より必要十分でその分軽い方がいい
かといって巻き感がストラと大差ないわけではなく4万出す価値はある
別にバンキッシュでもいいけどコアソリッドに興味があるから購入
0163名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 16:53:36.26
ステラ買えばいいじゃん
0164名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 16:54:33.20
ツインパで不満ならステラ買うしかねえな


それだけの事
0165名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 16:59:52.63
ステラｓｗ１台買ってアジもメバルもバスも全部したら耐久性にに不満は無いだろ？
重くてもいいんだろ？
一生使えるぞｗｗｗコスパ最高！
0167名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:15:48.15
4万弱のリールでコストカットとか騒ぐ貧乏人はストラ買って、ここを煽る暇あるなら働けよ負け組が
0168名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:36:41.87
半プラ大好きおじさん虐めすぎてどんどん話が拗れてきたなw
4万弱の価値もないものに4万弱出すのはバカだけだぞw
貧乏人云々とか的外れな事言い出しててワロタ
0169名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:40:50.61
コアソリバンキってだけで価値あるよ。
0170名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:52:31.82
前スレでも言われてた事だけどコアソリッド感皆無なんだが
もはやコアソリッド・マグナムライトの区分が意味を成してない
20ツインパにヌルヌルとしたシマノ特有の巻き心地は一切ないよ
ただただ軽い
0171名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:53:45.14
>>10
この動画から頭おかしくなっちゃったなw
ツインパはダウングレードした、ストラディックベースでガイド減ってる、この辺の現実を受け止めようとしないw
0172名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:56:15.43
>>171
どう見てもそれ受け止めた上でみんな話してるけど、いったい誰と戦ってるんだ…
0174名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:57:41.27
>>172
ステラだの貧乏人だの的外れな事言ってるバカに向けて言ってやれよ
0175名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 17:58:27.13
多分その人シマノ工作員と戦っている気分なんだと思うよ
0176名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:00:10.01
>>174
ステラかったら君のその苛立ちも解消されるんじゃないの？
0178名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:07:57.83
そりゃサイレント値上げされてるのに文句も言わずに買う連中だしな。じっさいに買ってるのもあやしいレベル
0179名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:11:43.12
>>176
ツインパの話してんのにステラ持ち出すバカと同じ土俵に立っても仕方なくね？w
マジレスすると貧乏人だろうと学生だろうとステラ程度誰でも買えるからな
変な価値観持ってる奴には関わりたくないね
0181名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:12:53.07
コストカットだなんだと騒ぐ奴は結局貧乏性のクレーマー気質だから捨てて正解
しかも粘着気質でずっと張り付いててきっしょいわ
ただただクソ素人の戯言動画に誘導しようと必死で意味分からんわ
0182名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:14:44.33
>>179
ステラ買ったらそんな事も思わなくなるよ
ステラ程度買えよ泣き叫ぶ前にｗ
0183名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:14:44.90
究極の暇人なんだろ
釣りにも行かない友達もいない哀れよな
0184名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:19:29.81
>>180
とりあえずお前が持ってないのは分かった
巻きは圧倒的に軽くなってるが15ツインパみたいなヌルヌル感はないよ
ヌルヌル感だけでいえばアタリ個体の15ストラにすら劣る
0187名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:33:53.36
>>184釣具屋行けば確かめられるのに、あれで慣性が働いてるかどうかも分からない貴様の様な素人の感想なんてどうでもいい
0188名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:34:05.41
20ツインパは良くも悪くも軽快な巻き心地
ズッシリシットリした15ツインパのような巻き心地が好きなら拍子抜けするかもね
0189名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:34:37.41
ヌルヌルだと当りってどういう理論？
0190名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:36:20.25
18ステラから巻き出しは軽いよ
0191名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:39:05.99
>>185
お前「も」って事は自分は暇で友達いない事は認めてるんだね！自分の不遇人生を認めるなんて偉いね！！
0192名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:39:53.14
15に比べたら間違いなく強くなってるし、巻きもヌルヌル
使ってみりゃわかる
0193名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:43:10.99
>>192
何故強くなったと断言出来るんですか！？
理由を教えて下さい！
0194名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:44:13.02
エアレビューだらけで笑う
ここの盲目共は本当に買ってんのか？w
0195名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:53:10.78
買わずにウダウダ言うやつなんかおらんでしょ(笑)

え？いるの？
0197名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 18:59:10.43
>>193
両方持ってるが、フニャフニャローターじゃ出せないパワーは間違いなくある
魚寄せる時全然違う、実感できる
ＳＬＪタイラバで使用

心配しているci4の蓋？あの構造で歪むような箇所はまったくない
0199名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:08:29.82
02からツインパワー使ってるがここまでレベル下げないで欲しかった
15まではツインパワー以上かそれ以下だったのが
ステラとそれ以下に分けられたのは大きな違い
0200名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:15:57.11
>>197
フニャフニャ半プラで、ギアがガタガタになったぞ。
かなり不安あった。
0202名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:20:07.36
　
　　元１１ツインパ使いとしては今回のサイレントコストダウンは残念無念な限り。

　
0203名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:21:25.04
ステラ買ったけどやっぱ16バンキが最高傑作だな
半プラは論外。
0204名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:28:39.45
>>198
前半はカタログ喋ってるだけでどうでも良いけど、トルクの違いは早くみたいね
20ツインパやっぱり金属ローターだし、ギアも強化されてるから良いんだろうな
0205名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:34:41.73
>>198
負荷をかけてのパワーの違いなどよく分かりました
バラシて部品の構成だけで想像でリール性能を判断する動画より参考になりました
0206名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:35:24.84
負荷をかけてパワーの違いは次の動画ってなってたぞちゃんと見たか？
0207名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:35:56.04
>>203
バンキスレ行けタコ
0208名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:36:17.30
再生数が段違いで笑えるw
0209名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:37:46.12
>>206
ん？最後の方で説明してたよ２０ツインパが１番パワーあったって
0210名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:41:20.90
>>209
次の動画でもっと具体的にって言ってたじゃん！そこで20の真の力が発揮されるんだぞ！1番パワーありましたーだけだったら否定派を黙らせることができない！
0212名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:43:40.51
>>211
探してるんだけど無いからあったら貼ってほしい
0213名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:44:15.74
トルクがあるだけに半プラへの負担が気になるな
0215名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:49:03.06
>>213
よけい負担かかるだけだもんな
全く擁護になってないもんな
0216名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:50:02.05
>>213
気になるのはしょうがないよ
気になって眠れないようならステラ買うといいよ
ステラ買えばそんなの気にならなくなるよ
0217名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:53:49.62
>>215
別に半プラを擁護している動画じゃなかったよ
２０ツインパと１５ツインパとＸＤと比べてどれだけ進化したかの比較動画だよ
擁護とか一体何と戦ってるのかな？
0218名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:53:55.81
ローター 上方
ギア 上方
トルク 上方
ボディ 下方
内部構造 ストラディックベースへダウングレード ガイド1本減少

ボディのプラをヴァンキより剛性持たせて、内部構造がステラベースにしとけば誰も文句なかったんじゃない？
0219名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:54:57.79
>>217
安心しろ>>10の動画も否定してる訳じゃなくて、現実を語ってるだけだから
0220名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:55:24.60
半プラへの負担あるなら、負担かけて15より巻けないのでは
使用し続けてガタや巻きが悪くなったとか19ヴァンキッシュでは聞かないし、問題ないじゃね
0221名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:55:28.35
>>214
ないんかい！
0222名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:56:46.91
ヴァンキでは聞かないってそんな時間経過してないだろw
青物一発でゴリった報告みたしw
0223名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 19:58:18.72
そりゃあSW然り、ザイオン大好きなダイワのソルティガですら金属ローターに戻すレベルぐらい巻き上げトルクは違うからね
汎用ではステラの専売特許だったし、マジでステラのサブとして助かるわ
0224名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:03:55.66
牛乳パックでも構造次第で椅子作れる強度あるからな
0225名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:09:10.00
バンキアジングでゴリったって報告みたけどw
0226名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:13:44.14
みたならココに載せて
自分も見たいです
0227名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:15:45.56
二の次にはステラ買えばいいじゃないだなwww
言い返せないとステラ買えばいいじゃないってかwww
ステラとか情弱の買うリール要らんわ
マイオナのアホしか買わんやろww
0228名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:19:08.86
馬鹿みたいにこのスレ伸びるな〜
俺も4000mhg買ったし、使ってみると売れそうだなとは思うけどTハンドルの指かけるとこの穴みたいのは頂けない
ミノージャークしまくったら指の皮が剥けた
夢屋EVA買うか前世代のにするわ
0230名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:21:47.56
w←これ多用してる馬鹿が1人で一生懸命頑張ってネガキャンしてるね
0231名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:26:01.41
アームやフットは撓みやすいから金属化は実釣ではっきり違い出る。
一方金属にビスどめされててベアリングで面圧分散する上ドラグで均した低負荷しかかからないボディなんて構造上まず歪まない。

壊すとしたらドラグロックしてゴリ巻きとかだけどこれやると金属ボディでもギアが先に負けるから、結局ギア強化する、つまりswにするしかない。

弱いギアのノーマル番手に無駄に重いボディ使う理由はないが、撓みにくいローター使う理由はある。
0232名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:27:23.87
>>229
負担かけてない釣りでの単なるゴリ感
ただの初期不良に当たっただけじゃんか
0233名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:28:12.52
カタログしか見て判断しないのかと
ストラとは2万の以上の差があるんやぞ
とか言うけど
何があんねん
そんなに技術面で差を付けてるならカタログにも書いてアピールするわ
何を期待してんねん
シマノとしては取るに足りない事やから書かんのや
0234名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:31:50.13
ユーザーの期待に応えられなかったのが事実
この手のリールなら
ワンランク上げるか下げるかして買ったほうが賢い買い物
それだけ
0235名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:31:59.87
ストラディック がメタルローターになっただけのリール
あんま期待すんな
0237名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:37:58.87
ステラ　C3000
ピニオンギア1850円
ドライブギヤ3600円
ツインパ　C3000
ピニオンギア1850円
ドライブギヤ2550円
ストラ　C3000
ピニオンギヤ1050円
ドライブギヤ1550円
0238名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:41:57.83
フルメタルでも半プラでも俺はどっちでも良いんだが右巻きの俺はどうすりゃ良いかね？
左で巻けは無しで。
0240名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:42:56.62
半プラとして発売された２０ツインパの事を半プラ否定派はいつまでグチグチ言うつもりなんだろうか
その先に何があると言うのだ？
0242名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:45:17.42
>>240
半プラになって劣化してるのは事実なのに擁護して何になるの？
0244名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:47:58.24
>>240
ステラの半プラ化の阻止
擁護派の意見が全て正しかったらステラがフルマグネシウムボディである必要性がないからな
0245名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:48:28.30
w多用のアホがwを使わなくなった
単細胞よのぉ
0246名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:49:34.61
アジでゴリる半プラパワーwww
0247名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:49:54.19
使い出した
0249名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:50:45.16
>>242
勘違いしてはいけない何も擁護などしていないよ
正直半プラでもフルメタルでもどっちでもいいと思ってるからな
0251名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:52:12.85
↑グロ
0252名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:55:15.48
擁護派にはグロに見えるのかw
0253名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:55:43.65
このスレも終わりだな
0254名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 20:57:45.99
>>249
どっちでもいいのになんでレスするんだよw
どっちでもよかったらなんにも意見無いだろ？
0255名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:01:29.93
>>244
実際実釣では必要ないけど、金属になるなら重くても高くても良いって言う人が3万以上プレミアム払ってくれるんだから商業的意味がある。

だから心配ないからステラ買ってくれ。
0256名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:04:41.21
>>254
どっちでもいいから軽い半プラでいいのよ
「５ちゃんでレスしないでよ〜」ってお前アホやろｗｗｗ
0257名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:06:15.91
半プラアンチの皆がこぞってステラ買いまくったら、シマノはウハウハだし、金属ボディ機の需要が高いことをシマノは理解するし、次期ツインパワーは奮発してフルアルミに回帰するかもしれない
がんばれアンチ！
0258名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:08:53.12
アンチしてるのストラとツインパの違いも分からない貧乏人なんだぞ！
ステラなんて無理に決まってるじゃないか！
0260名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:14:32.34
>>256
こっちも半プラじゃ嫌だから嫌だとレスしてるだけだぞ？
書き込んだ先もクソもお互いないだろ？
0261名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:18:35.67
うわぁ養護派の自演きもちわるぅ
0262名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:24:22.31
ぶっちゃけSW以外の汎用に一部がプラだろうがアルミだろうが関係ないって
重めだろうが軽めだろうが自分の好きな使用感の使えよ
10キロ20キロの魚釣る訳じゃないでしょ？
ステラでもツインパでもナスキーでも、好きな道具使って釣りを楽しむのが正解
0263名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:25:46.98
>>261
w←これ付けないんですか？
0264名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:26:12.88
あれかな
調べもしないでツインパ買っちゃったから
一生懸命僕のリールは凄いんだぞ
堤防でだって笑われないだぞ
って頑張ってるのかな
かわいそうになってきた
0265名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:27:03.68
>>260
いやいやするんなら買わなきゃいいだけやん
ずーっと文句言うて何になるんやって言うてんねん
0267名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:28:40.65
アンチが頭悪くて無知で貧乏なのはわかったwwwwwww
0268名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:31:50.70
>>267
それしかわからないの？
またママにステラ買ってもらってスレで自慢したらええやんwwwwww
僕のステラ最強wwwwww
0269名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:32:56.47
>>264
ツインパすら買えない貧乏人や学生を炙り出して遊んでるんだよ〜
過剰反応するから楽しくなっちゃうんだよ
たかだか4万しないリールが1年でゴリっても別にいいじゃん
シマノなんだからパーツ供給してるし
そんなに必死で調べなきゃこんなんも買えないなんて可哀想だね、頑張れ！
0270名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:36:35.69
アンチがすぐにムキになる馬鹿なのもわかったwwwwwww
0271名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:38:44.04
2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる(たぶん)以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買った

先日、初使用で73cmのシーバスを釣った
巻き心地も抜群に良いし、剛性感、パワー、ドラグも申し分ない
耐久性はこれからだけど、15ストラでの実績を考えると心配ないだろう
今のところ大満足
0272名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:39:33.42
半プラパワーでデカいの掛けてゴリったって報告楽しみにしてるよ
そういう報告なかったら半プラでも問題無いってことになっちゃうから半プラ否定派の人は頑張って！
0273名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:43:50.18
>>269
えっ君、物の価値も考えないで買い物するの？
考える事やめちゃったの？引くんですけど
調べてから買い物するのが普通だよ
そんなんだから結婚できないんだよ？
0274名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:47:37.42
>>244
ステラはシマノの看板背負ってる最高級のリールだからなぁ。
表面処理にまで無駄にコストかけた贅沢の極みリールなんだから
半プラはないでしょうね。
ただ、本当はコアソリッドである事を辞めたいんじゃないかね。
今どき汎用リールはクイックレスポンスだけで良いように思えるし。
汎用リールでコアソリッドの剛性が必要な釣りってあるか？
0275名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:49:20.10
お前らたかだか3万くらいのリールでガタガタガタガタよっぽど貧乏人なんだな。
ステラ買えよ。
0277名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:50:26.03
>>273
お前友人とマクドナルド行く時に
ビックマックの原価は15円だぜ、とかドリンクは原価0円なんだぜ
とかいちいち言いながら行くんか？
0278名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:55:42.01
　　

　　　これからは世界戦略機であるストラディックが実質的なツインパワーになるんだろうなぁ


　
0279名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 21:58:06.45
>>273
マジで金無いんだな、何かごめんな
因みに住宅ローンも払ってるしガキも2匹いるぞ
結婚して金かかるから大して小遣いも貰えないんだな
でもそれはお前の甲斐性のせいだから、それだけは肝に銘じておけよ貧乏人
0280名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:00:11.78
住宅ローンwwwwww
無理してるのそっちじゃんwwwwww
0281名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:03:00.84
20ツインパを題材にしてケンカしてるだけのスレ。

みんな魚釣り好きなの？
0282名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:03:04.85
>>271
こういう実体験付きの妄想じゃない擁護意見にはアンチ反応しないんだよなぁ
0283名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:03:46.11
>>278
本当になりそうで怖い。世界戦略機なら大量生産でコストを下げてもらわなくては！実売ツインパが三万ならちょうど良かった。
0284名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:04:07.64
まっ俺は新しいリールもぅ買ったので
ツインパワーどうでもいいんですけどね
擁護派でもアンチ派でもなくて
スレが燃えてくれれば楽しいだけなんでw
遊んでくれてありがとう
0286名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:08:01.40
>>282
違いはあれどもともと半プラに問題があるわけじゃないし、シーバスの70じゃ「そらそうだろう」という感想しか持たれないのでは
0287名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:08:44.97
ストラのページ見たら　進化が止まらない　ってキャッチコピー書いてあった。

ツインパワーは“劣化が止まらない”のに。
0290名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:18:55.56
>>286
まぁ後半はそうなのかもしれんけどさ、前半はいろいろありそうじゃん
その程度の魚でイキるな俺なら15ストラなんぞ半年でゴリゴリだとか、どうせ何も障害物無い場所でドラグもズルズルだったんだろとか、4年たったリールの劣化も分からん雑魚、とかさ
0291名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:19:07.44
>>272の通りさっさと釣り行ってゴリらせてこいよ
否定するならそっからだろ
0293名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:19:47.28
15ツインパワーの説明文に『質実剛健の理念に一層磨きをかけました。時代に迎合しない反骨心も健在です』
5年後、このような軟弱者になるとは…
0294名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:21:54.74
>>272
すまん、20ツインパ以下のクソザコリールの15ストラですら、4年かけてもゴリらんかったわ
0295名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:22:03.77
　　

　　　その内過剰な耐久性を重視した、新型ツインパXDも出そう。


　
0296名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:22:40.80
時代（過度な軽量化）に迎合しまくってて笑う
コンセプトブレブレだな
関わった無能開発者に100回音読させろよ
0297名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:23:44.84
あのゴミが溜まりそうなボディのボルト穴が超ダサすぎる。
お前ら何も思わんの？
0298名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:26:16.87
>>297
釣りする時にそんな穴見ないからね
そんなに穴が気になるならステラ買ったらいいよ
0299名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:27:18.75
マジで過去のリール説明文まで読み返して何してんの？
死ぬほど無駄な時間過ごしてる事に気づかないバカがアンチ活動してるのを見ると、そりゃあ出世しないなと思うわ
0300名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:31:44.32
アンチを煽るから必死に何か材料探してるのが面白い
0301名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:32:54.36
１４・１８ステラを確かに愛用してるけど、下位グレードの機種が劣化するのは悲しいし、そういうボリューム層のクオリティが低くなるって事は、やがて上辺にも影響を及ぼすんで、
実は大問題なんだよね。

次期ステラも間違いなく劣化が来ると思う。　ツインパワーでこうしたんだから、ステラでもこんなもんで大丈夫でしょ？　って論理でね。
0302名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:34:47.08
グニャングニャンのプラスチックローター最高！
ci4でもないグニャングニャンのプラスチックローター最強！
0303名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:35:47.09
ステラの心配は無用だろ
下手に半プラなんかにしようものなら一気にブランドイメージが崩れるからな
まぁツインパがここまで落ちぶれるとは思って無かったけど
0304名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:37:15.72
半プラ否定派＝メタルじゃ無きゃいや
半プラ擁護派＝どっちでもいい

だから執着心が違うのな
0305名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:38:03.62
これでローターも金属のxd出たら爆売れなんじゃ？
0306名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:40:08.46
いやアンチはローターやわらかい方が良いみたいだよ
クッションになるらしいよｗ
0307名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:41:32.62
>>293
でも中学生の時は真面目だったあの娘が高校入ったとたんギャルになったとか興奮しない？
0308名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:43:05.30
問題です！
丈夫な金属ローターが受けたパワーは一体どこに逃げるのでしょうか？www
ステラは土台も丈夫なフルメタルボディですが、ツインパは…？www
0309名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:44:03.98
>>305
ないない
正統進化してくれれば大満足
半プラだけは要らん
0310名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:45:47.98
ローターは撓むだけで済むけどボディが撓むとそうはいかないよね
バカでも分かることだよ
0311名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:45:54.91
ダイワにワンピースボディの特許とられた時点でシマノ暗黒時代は確定したんだよ
スペックでイグジストとセルテートに追いつくには半プラしかない
0312名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:49:54.44
>>311
ダイワがマグシールド辞めたらそうなるかもねw
どんなにギアの強度上げても巻き感がデフォルトであれじゃまだシマノ優勢
0313名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:50:06.95
シマノは値段なり使用感が上がるけど、ダイワは上位機種にはもれなくマグシールドという嫌がらせしてくるからね
マグシ無しのレブロスとレガリスが売れるのは納得
0315名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:54:33.31
特許あろうがパクれば良いじゃんｗ　ダイワだってシマノのドラグパクってるしｗ
0316名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:56:14.81
ステラ買えステラ今のうちにステラ買えばお前ら思考停止で気持ちよく釣りできるからな
次期ステラも半プラなるかもしれんやろ今のうちにはよ買うとかな３台くらい予備も買うとけよ
0317名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 22:59:18.69
アンチってローターが変形するとこでギアやボディにかかる負荷が軽減されると思ってるのかな？>>308
だとしたらアホすぎて話にならんのだが
0318名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:01:01.75
半プラ否定派の人のレスを見ると撓むとか歪むとか言ってるけどこの人たちはドラグって使わないのかな？
0320名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:03:01.38
>>318
ドラグを緩めさせることができない釣りってあるんですよ。もしかしてバサーかな？
0321名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:05:31.73
>>320
どんな釣り？無印でフルドラグでする釣りって何ですか
0322名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:11:09.07
>>320
どんなに締め込んでてもたかが10キロくらいじゃん
10キロでたわむのが分かるの？
0323名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:14:45.62
>>320
あれ？寝たのかな？無印でフルドラグってどんな釣りしてるのか知りたかったな
0324名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:15:45.53
無印でドラグロックしたら金属もクソもなくギア死ぬからどっちでもいい。
何でこんなにボディさえ金属ならゴリ巻きできると思ってる奴が居るんだ？
逆にいやそれがステラスレでミニステラだの管釣り専用だの言われてる所以なのに。
0325名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:17:28.51
>>322
たかが10キロはクソワロタ
お前の自慢の20ツインパに10キロの負荷かけまくってみたら答えが出るよw
0326名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:18:48.07
半端な歪むリールならダイワでいい
オレが欲しいのはシマノなの
シマノはなんでダイワに追従するんだよアホか
0329名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:24:20.95
ドラグ10kgは足場悪かったら落水するレベル
0331名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:32:47.05
たかが10キロは笑う
ガチのショアジギングでもいきなり10キロなんてかけない
0332名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:34:15.61
半プラ許容派だがドラグ10kgはワロタ、ロックショアかな

これだけ言っとくが、ボディ弱くなったとしても今回のフタとボディの組み合わせなら、ボディは歪まないから安心しとけ。
0333名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:35:20.13
>>332
ロックショアじゃない、オフショアや間違えた
0334名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:37:51.40
>>323
アンチの人って具体的な話全然してくれないんだよな
0335名無し三平
垢版 |
2020/03/25(水) 23:48:47.14
アンチの書き込み見てると妄想アジメバルYouTuberも含めて、大して釣りなんてして無い奴なんだと思うわ
歪んだ経験も無いのに妄想で歪むとか、ローター樹脂だとその分負荷が分散するとか現実で言ってたら完全にヤベー奴
大した釣りもしてなけりゃ頭まで悪い
学生は春休みなんだなぁ〜
0336名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:06:38.27
急に沈黙、、、本当に一人か二人で狂ったように批判してんだなぁ、一日中。
お疲れ様です。
0337名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:08:50.16
また明日になって書き込み始めたら誰か相手してやってくれな、きっと春休みで暇なんだろう
0338名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:14:47.33
寝るわな。今夜の晩酌はスーパードライやわ
0339名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:21:11.26
まじでストラとか使ってる中高生混ざってそう
文章が幼稚なんだよな
0340名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:34:56.56
30kgマグロ動画でも3-5kg程度じゃね？
オフショアのブリなら1kgもかければ余裕で取れるし。

まあそもそも2kgもかけたらポンピング無しにゴリ巻きはできないやろ。
結局緩めた時に巻くんだからドラグいくつだろうと1kg程度しか負荷かからんのだよね、リーリング中なんて。

で、竿立てる間は荷重持ってんのはワンウェイなんでギアなんて壊れないんだけど、それでも壊す奴ってドラグフルロックして綱引き状態でハンドル回してんの？
0341名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:35:52.96
>>339
後半には同意するが、ストラは普通にいいリールやと思うで。
サブとして使ってても、ほとんどストレス無いし
0342名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:42:54.17
>>340
汎用リールだったらかなりキツくても3〜4kgくらいだよね。10kgの話はたぶん、カタログ値からとってきただけだしスルーしてあげて

あと、半プラ批判狂い(1〜2人くらい)は寝ちゃったから返答無いと思う
0343名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:46:26.20
リールすぐゴリラス奴って根がかり縦に引っ張りまくってんじゃないの
0344名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:47:07.94
>>341
別にストラは否定してないし、売れてるんだからきっと良いリールだと思うよ
ただツインパをやたら中身ストラだなんだ言うから、きっとツインパまでは買えないけどバイトかお年玉でストラクラス買ってる春休みの学生かと思っただけ
0345名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 00:49:09.62
結局は売れるか売れないかだろ
そのうち答え出るよ
0346名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 01:42:43.69
>>311
逆に技術的に半プラで精度、強度のあるものが作れないんじゃないかな？

ワンピースってことは全プラか全メタルしかないわけで、現にルビアスってフット部分もプラでしょ？
0347名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 01:53:43.23
>>320
それでボディが金属でたわまないとして、ギアは持つんですか？そういう釣りのためにSWとかがあるんじゃないの？
0348名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 06:05:13.24
金属ボディでもMgはAlと比べるとそんなに強くないし、プラも使えないほど弱いわけではないよ

ただ金属と半プラだと構造も違うし同じ剛性や感度が出せるわけがない
0349名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 06:26:51.27
>>348
こんな当たり前の事が
分からない人が沢山いるのにはびっくりだわ
0350名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 06:38:27.76
ツインパは劣化ステラだったけどアルミボディである意味ではステラより上だったから価値があったんだよ
それが半プラになって劣化ステラから高いストラディックになってしまったからな
0351名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 06:41:36.03
劣化ステラじゃなく超絶劣化ヴァンキになったのね
無駄に重いローター乗っけた自重も巻きも重いいいとこなしヴァンキ
ボディ構造が一緒でローターがたわまず負荷を逃がさないから耐久性もヴァンキ以下まである
巻取りパワーだけはヴァンキより上だろうけど半プラでそんな強引な巻き取りしないし
0352名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 06:51:48.71
ヴァンキはステラ以上の感度、ツインパはボディ剛性だったのにね

小番手はむしろ最適化とも言えるけど、XD仕様(4000とc5000は強化版MGLとかで)じゃダメだったのかね
0353名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 07:03:40.69
豪華なストラディック。またはストラディックXT
0355名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 07:12:22.06
半プラ擁護のやつ反応するのやめよう！とか書き込んでるのにずっといるじゃんw
やたら長文のやつ1人w雇われてるのかなw
0356名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 07:36:34.42
開発に関わったバスプロ黒田がブログで発信したら解決するんじゃね？シマノからの情報によると半プラとメタルローターの組み合わせは、うんぬんかんぬんって。バサーは黒田にお願いしたらいいじゃん。早く真相を教えてくれって
0358名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 07:49:41.66
>>356
開発に関わる→×
渡された製品の太鼓持ちをする→◯
0359名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:00:51.83
>>358
これなら納得。初めからこういうスタンスでやればいいのに。
0360名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:09:05.52
黒田って人の例のブログの内容が適当過ぎてあれだめでしょ
フルアルミより半プラの方が剛性あるってその辺のユーチューバーにも鼻で笑われるレベル
0361名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:17:16.97
だからバス釣るには十分な剛性なんだって
黒田の時点で察しろ
0362名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:18:36.38
小魚相手にしたり、ルアーアクションさせたりしたいなら普通コアソリッドは選ばない。その為のクイックレスポンスなんだし。
使い道の合わないもの選んでツインパありえんとかお門違い。
バンキとの方向性の違いは現時点でも明確だろ。

コアソリッドはSWだけで良い気がするけどな。
0363名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:23:38.88
ステラ、19ヴァンキ、XDに挟まれて訳の分からないモデルになったな
バスだったら19ヴァンキ最強と思うから20はもうちょっと考えてくれよ
0364名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:28:11.57
>>362
そういうのはXDにまかせて
アルミボディMGLローターで良かったんだよな
コアソリッドは汎用モデルにいらんわ
0365名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:29:21.00
小魚相手にしないのに半プラか。
中途半端だなー。
0366名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 08:31:25.51
まじめにソルトやりたいって友達がいて予算4万って言われてこれ勧めるやついねーだろ
俺なら全力でxdか
ヒラマサまでみるんなら戻ったらもう少し金出してキャタリナ勧めるわ
0368名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:00:42.40
いろいろ見てるとpennが最強って事だな
0369名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:04:54.44
>>366
モデルチェンジの度に値上げしてきたせいで文句が多く出る価格帯に踏み込んだってのもあるよな4万弱だもんな
0370名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:39:08.25
まとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性
0371名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:42:33.16
確実なのは半プラってことだけだろ
0372名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:44:07.33
アジングとチニングとメバリングする僕には十分なスペックです
軽いんで２５００番を買おうと思います
0373名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:44:49.23
シマノがちょっとギアや部品の精度調整すれば、フルメタルより強い全プラも作れるし、逆も同じく。

目に見えない所で値段相応な調整されてるのに、内部構造や素材だけで熱くなるなよ、結局は耐久性なんて実績でない限りわからない
0374名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 09:59:35.50
>>372
ヴァンキの方が幸せになれるぞ！なぜツインパワーを選ぶのか？
0376名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:05:40.02
>>370
メリットしか書かれてないぞ。それだとシマノ広告塔と同じ。現実を見よう
0377名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:08:42.02
いやあれが現実だろ・・・
0378名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:14:49.31
半プラ化によるボディ剛性ダウン
コストカット
が抜けてますが。
0379名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:18:25.81
構造もストラと同じも追加で
あと、ローターナットベアリングは無しも。この辺までまとめないと意味ないよ
0380名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:19:07.93
ボディ素材しかみてないアホなお前らが絶賛してる15ツインパ、16ヴァンキもコストカットされてまくってたけどな
金属パーツがふんだんに使われてたのは11ツインパ、12ヴァンキまでなんだよなあ
0381名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:21:31.46
擁護派はやっぱりメーカーの雇われって分かるなw
ボディ剛性の低下、ストラディックベースへのダウングレード、ガイドの削減
これは確実じゃんwww
0382名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:22:55.87
なんでシマノのHPみたいなまとめ方するのかね
だから盲目って言われるんだよ
0383名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:23:49.47
巻き感とかwww適当過ぎて大草原www
>>10これが現実淡々と語ってていいわw
あとトルクが20の方が優ってる動画も良いなw
0384名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:26:53.43
コストカットはおいくらコストカットされたのかな？
0385名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:27:37.06
ボディ剛性の低下は何と比べての低下なのかな？
0386名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:29:11.53
>>370
これはあくまで実釣の範囲の話です。
目に見えない精度で結局調整されてるんで、見える範囲のストラベースとかガイドとかだけ話してもあまり意味ない。


あとボディ剛性ってたまに出てくるけど、どういう意味ですか？
0387名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:29:38.60
ダウングレードによるコストカットだろ？ステラベースがストラディックベースになってるから分かるでしょwフルアルミから半プラになったらボディ剛性低下してるの猿でも分かるしw
0388名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:30:00.71
金属ローターはストラディックベースへのダウングレードなのかな？
0389名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:30:30.14
>>385
金属とプラで同等の剛性が取れるわけないよ
小学生にでも分かる話
シマノだってプラローターより金属ローターのが強いって言ってるよね
何回この話すれば分かるんだ？
0390名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:30:57.96
反応しても無駄だから反応しないでおきましょうって言ってたのにずっと張り付いてるね
擁護派お前一人しかいないぞ
0391名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:34:25.84
樹脂ローターから金属ローターになって巻き感・トルク良くなった
これは分かるし理解できる
フルメタルから半プラになっても大丈夫、実釣に問題ない剛性下がってない
こーゆーこと言うから擁護派は馬鹿にされるんだよな
樹脂ローターでも実釣だったら問題ねーんだよ
0392名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:34:59.73
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性

補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストカットとかどうでも良くて、大事なのは実釣での使い心地と耐久性
0393名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:38:03.89
>>392
目に見える金型やガイドだけで議論できないって都合の悪いことには無視ですか？そりゃねーぜ
0394名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:40:31.90
否定派も巻き感・トルク良くなったと認めてるし
軽量だし十分にアップグレードされてる
ストラからの流れで強度も汎用では十分あると想像できる
0395名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:41:38.95
>>393
そこの何が都合悪いの？19ストラベースになってなんか実釣になんか影響あんの？　
公平にわからないところはわからないって言ってるつもり。
0396名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:42:30.81
コストカットも想像だけでおいくらコストカットされたかも言えないしね
世の中消費税も部品の値段もも上がるのにね
0397名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:43:26.09
ここでガタガタ文句いってるやつは
ツイパ愛とかシマノ愛とかなくて、ただの貧乏人だな
0398名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:43:35.69
>>395
都合云々じゃなくて事実だけ書けばよいよ
半プラに変更したのもコストカットも事実だから
君のまとめ方じゃ全然公平性が見えない
まるでシマノのホームページ見てるみたいな感覚に陥るね
0399名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:45:52.26
ここで貧乏人ステラ連呼ガイジの登場です
0400名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:46:48.40
>>398
「コストカットも事実」

だからおいくらコストカットなの？
事実というからには知っているんだろ？
0401名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:52:28.82
>>391
ストラディックが「半プラでも大丈夫」を証明してるけどね
当然、「樹脂ローターでも大丈夫」も証明してるけど

半プラ、樹脂ローターのストラディックの上位機種として、剛性の特化ではなく、巻きの質感とかトルク感とかそこら辺の使用感をステラに近づける、という方向性に転換して作ったのが20ツインパってところだろう
十分な剛性はあるからいいじゃん、という擁護派の意見も分かるし、ツインパは剛性の特化であってほしかった、という否定派の意見も分かる

コストがー、金型がー、ガイドの数がー、とか言ってるやつの意見は分からん
0402名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:53:57.16
これでいい？
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。ボディ金型は19ストラベース

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性

補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストより大事なのは実釣での使い心地と耐久性なので、少なくとも耐久性は今評価できない。(そもそもコストカットの根拠＝ストラベースってだけ？)
0404名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:55:31.94
>>402
コストカットの根拠はそうだろうね
ローターがステラベースでコストアップしてる、という点は無視だけど
0405名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:56:26.89
>>402
値段相応なんて求めてねえよ
100万オーバーでも買うわ
0406名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:58:02.05
>>373
この目に見えない所で値段相応の調整ってよく聞くけど
目に見えてないのになんでわかるの？
期待しすぎじゃない？
スペック以外のものなんて付いてないよ
記述しないのならそれはたいした技術ではないのではないかな
0407名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:58:03.25
>>402
補足とかいうお前の感想は要らん
変更点のみを淡々と書けば良い
0408名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 10:58:14.16
>>402
だから確実なところに半プラを書け。それを認めないとまとめにならないし。だから都合のいいだけのまとめとなるねん。擁護派なんだろ？しっかりまとめろよ
0409名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:02:20.65
必死やなこのガキ
0410名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:03:19.37
大体ステラが足かせになってるんだよ
マグで最高級ってバカかよ
アルミで最高級出せよ
10万でも20万でもいいだろよ
0411名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:08:27.44
ステラがマグで良かった時代は主に淡水なんだよ
今はもう主流は海水なんだから
もういい加減時代遅れのマグはやめろや
0412名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:10:45.15
半プラとかそれもうダイワやんけ
0413名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:14:33.75
都合の悪いことには蓋か？
その蓋は樹脂より弱そうだなw
0414名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:16:46.47
事実じゃないとこある？
実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)

補足
トータルとして値段相応になるよう各部調整されてるのに、目に見える金型やガイドだけで議論できない。コストより大事なのは実釣での使い心地と耐久性なので、少なくとも耐久性は今評価できない。そもそもコストカットの根拠も今のところ無
0415名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:18:47.69
実釣で問題ないのは樹脂ローターでも一緒w
半プラによる剛性減をするから悪い
基本ベースもストラディックになってるし
ガイド減らすし
しかもこの辺はダンマリでするし
0417名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:21:51.91
>>414
お前のいう事が本当なら
22ステラは半プラ確定だな
0418名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:21:52.22
>>415
その辺もストラ金型って部分で触れてる。
半プラによる影響も触れてる。
0419名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:22:02.55
ストラディックベースによるコストカット、剛性down
半プラ、ガイド減少のボディ剛性down

巻き感については個人差あるので省くべきだね
0420名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:22:23.16
ストラベースのステラができるのかwww
0421名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:22:46.39
こんなにごちゃごちゃ言うなら黙ってステラ買えば良いのに...
0423名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:23:29.91
コストカットの根拠あるだろ
ステラベースからストラディックベース
ガイド減少
明らかなんだが？
0425名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:24:54.73
問題はツインパワーの設計思想が殺されたことなんよなあ
黒田とかいうバスプロは自分が設計に携わったってだけでxd下げてまで20持ち上げようとしてるし
こいつが関わってる限りツインパ買う気が失せるわ
0426名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:24:56.31
>>419
そこもわからない所で触れてるんだけどなぁ。

巻き感は事実だと思うよ。それが良い悪いは意見分かれるだろうけどね。
0427名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:25:01.35
>>422
半プラがそれだけ実釣性能が素晴らしくて
ストラベースでコストダウンできるなら
シマノが採用しないわけがないだろう
0429名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:27:16.61
次のステラだって新設計になれば摺動子ガイド一本はあり得るでしょ？
0430名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:27:41.84
>>423
お前のがしれーっと都合の悪いとこ無視するよなｗ
0431名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:29:55.96
はよ恒例の「シマノの工作員だろうわ〜ん」て叫べよ
0433名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:32:47.94
金属ローター×HAGANEボディ。
さらに質実剛健の極みへ。

誕生以来、30年の歴史を積み重ねてきたツインパワー。今作には、長年追い求めてきた質実剛健の理念を結集し、たわみや歪み・ネジレを抑制する金属ローターを搭載。
HAGANEボディとの組み合わせにより、過剰なまでの剛性感と耐久性を獲得した。さらに、剛性に優れた金属ローターは、ステラを彷彿とさせる安定した巻き心地を生み出し、
永続的に滑らかなリーリングをも可能にする。それだけではなく、新たにロングストロークスプールを採用したことでキャスト性能も向上。あらゆるシーンで信頼をおいて使い込めるタフな一台へと進化を遂げ、新たな歴史をスタートさせる。

これが半プラwww
確かにローターだけは過剰な剛性感wと耐久性wはあるだろよwww
0434名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:34:34.48
>>414
事実を書けばいいのに何故、巻き感とか主観や感想っぽいこと書いてるの？不要だよね
0435名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:35:12.87
>>433
金属とHAGANEばかり強調されて
高剛性高耐久強調
半プラには一切触れていない
0436名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:39:31.71
>>414
お値段相当の各部調整もプラスかマイナスか判断できない
そもそもされているかもわからない
コストカットがこの部分でされている可能性すらある
見えていない事実はまとめに書くべきではない
0437名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:41:33.44
半プラでも十分耐久性あることへの自信の表れやな
ステラは過剰な耐久性とシマノは考えてると言う事やな
まあ過剰な耐久性は悪いもんじゃないけど十分あればいいと思う
0438名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:44:04.49
>>436
確かに、補足部分は色んな考えがあって良いから、除いてくれ。

でもシマノ側に立って、そんなストラレベルのリールを値多少値上げしてまで本当に売り出す可能性あると思ってるの？
0439名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:44:59.17
半プラ許容派だけど、許容派代表で書き込んでくれてる人は認めるとこは認めてほしいわ
0441名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:48:29.07
じゃあこれでいい？

実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0442名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:51:19.16
横からだけどそんなにシマノに不満があり２０ツインパに商品価値がないと思うなら買わなければ良いんじゃないでしょうか？
ダイワも素晴らしいリールがあるのでそちらに乗り換えてみてはいかがでしょうか？
0443名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:52:24.98
>>441
お前展開図や価格表も見ねえでこんなの書いてんのかよボケ
0446名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:56:06.68
ここぞとばかりダイワもきたー
ルビとソルティガってまだ発売してなかったっけ
0447名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:57:48.34
展開図（半笑）価格表（失笑）
0448名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 11:58:00.43
>>441
中間ギアが15は金属→20はプラも追加で
まぁこれはツインパに限らずステラやヴァンキもだけど
0449名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:01:42.92
>>448
お前が展開図と価格表に照らし合わせて作れ
時間はあるやろ
0450名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:01:44.88
>>447
必要なところだろ。それを理解せずしてまとめとは片腹痛い。
0451名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:02:07.00
剛性ダウンははっきり書いてくれ
あと巻き感とか感想はいらん
事実だけで良い
0452名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:04:35.56
>>449
まとめるからには言い出しっぺが最後までやり遂げるべき。他人の力に頼ったらアカンと習わなかったか？
0453名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:05:24.64
半プラの部分の剛性ダウンはリールの剛性ダウンとは言い切れないのでは？
0455名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:08:01.12
ボディ剛性ダウンは確実だろ
ローター剛性アップも確実だし
認めるとこ認めていこうよ
0456名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:08:22.34
>>452
人違いやでｗお前が思ってる以上に擁護派はおるで
0457名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:09:12.17
>>454
動画上がって貼られてたよー
数値まではまた後日の動画らしいが
0458名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:10:21.98
擁護派の長文の人はたまに関西弁なるよね
前スレでもw
0459名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:11:14.63
擁護派は一人だと思うわ
0461名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:16:17.08
>>455
これが事実だよな
剛性とトルクと一緒にすっから変なんなる
0462名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:16:52.47
誰でも関西弁使えるがな
0463名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:18:01.86
もし擁護派が１人としたらそこまで突き動かす原動力ってなに？批判派は歴史のあるツインパワーってことで意味は分かる。
擁護派が守りたいもんって何？シマノへの献上金か？
0464名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:18:30.44
>>461
動画であったよ同じテンションかけて１５では負けないのに２０では巻けると言ってたよ
0465名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:19:33.14
>>464
実際に試してみたの？金属と樹脂の比較とか分かりやすいやつなら別に構わないけど
0468名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:23:03.33
>>464
じゃぁトルク感upは別で書けばいいよ
剛性は歪み　直結するのは耐久性の方
トルクではない　トルクはギア比
0470名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:25:24.01
>>465
高速リサイクラーでテンション掛けて巻いた感想みたいだよ
しかも2じゃなく初代の方で
0472名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:27:05.82
>>466
本当に無能だね。君、勉強に仕事にできないヤツってよく言われてるでしょ
0479名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:30:04.84
擁護派が守りたいものって何なんだろう(哲学
0480名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:31:02.11
ボディ耐久ダウンも踏まえてるよ、よく見てよ。

実釣でのまとめ。
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0483名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:34:41.21
巻き感は個人差あるからいらん
ちゃんとボディ剛性ダウンと表記すべき
良い所を消せって誰も言ってないだろ？だからダウンもしっかり書くべき
メーカーみたいに隠すようなことするから、擁護派は馬鹿にされる
0484名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:34:41.42
ボディ剛性ダウンは載せるべき
これは事実なんだから
0485名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:37:20.22
リールの心臓部といえる部分がまるごとci4+ということも載せるべき
0486名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:37:22.87
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

こんなもん？
0487名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:37:49.41
ダウンダウンて
ダウン症が押し寄せてやかましいわ
0488名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:39:10.73
>>487
自分滑ってるで
0490名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:40:48.23
>>486
大事なのはリールトータルへの影響でしょ？
ボディとガイドにより剛性落ちてても、結局トータルバランスわかんないんだから、わからないっ箇所にいれてるんだけど？
0491名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:41:26.54
ダウン症よりひどいと思うｗｗｗ
必死さから自閉症の疑いがある
0492名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:41:30.24
ガイド減少とギアのプラは剛性なのか？
コストダウンじゃないか？
0493名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:42:15.80
だから分からんことは書く必要ない
分かってることだけ箇条書きにすれば良いんだよ
頭悪いな
0495名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:43:17.89
>>480
こうじゃね？

> ボディ耐久ダウンも踏まえてるよ、よく見てよ。
>
> 実釣でのまとめ。
> 20ツインパで確実なこと
> 軽量化、飛距離up、ボディ剛性ダウン、ルーターの剛性up、巻きのトルク感UP、巻きに感しては18ステラ系で巻き出し軽く、良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった（個人差）。
ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。
>
> 20ツインパでわからないこと
> 数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードダウングレードによる影響もわからないため)
> コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0496名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:43:28.05
ガイド減少はコストカットと剛性・耐久性ダウン
ギアプラ化は耐久性ダウンかな
0497名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:43:31.87
剛性ダウンも分からない事
ソースは？
0498名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:45:30.53
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

巻き感とか分からないことはいらないし、追加してってくれー
0500名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:46:10.88
つまり16ヴァンキッシュ、18ステラ辺り買っとけば大丈夫って事？
0501名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:47:21.29
組付け精度により部品素材ダウン以上に剛性が出る場合もあるしね
そこは数値的なもんが無いから不明でいいんじゃないかな
0503名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:47:38.31
フルメタルから半プラでボディ剛性ダウンが分からないんだったら、樹脂ローターから金属ローターの剛性アップも分からんってことになるぞ？
猿以下の脳みそ？
0504名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:47:40.71
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディ金型は19ストラベースでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)

以上、たぶんボディ剛性って言葉使ってる人は耐久性とごっちゃになってるよ。
0505名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:48:41.55
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

他にあります？分からないことは省きます。
0507名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:49:09.37
>>402
パーツリストの価格見りゃひとわかりだろうが
15ボディ左右は20の倍だぞw
0508名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:49:38.36
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

これは確定事項だけだし良いと思う
ちゃんとアップダウン示してるし
0510名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:51:11.20
>>505
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

これはわかるんですが、実釣への影響は不明と言った意味でわからないと思います。

みんな釣りしてるんですよね？
0511名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:51:15.96
15当時の価格表だから今の価格と比べたらもっと差出るんだろうな
20は残念過ぎ
0512名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:52:23.56
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

実釣ベースとか分からない点については省きます。
0513名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:52:50.86
>>503
ボディーとローターでは力が加わる形状がまるで違うので
分かりやすく言えばスプーンの柄の部分は曲がりやすく
スプーンのサラ部分を何かに張り付けると簡単な力では曲げられないと言う事です
0514名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:54:08.32
>>505

部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）

> 20ツインパで確実なこと
> 軽量化、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
> ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
> ガイド減少によるボディ剛性ダウン
> 中間ギアがプラになり剛性ダウン
>
> 他にあります？分からないことは省きます。
0515名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:54:19.08
実釣への影響とか良いだしたら金属ローターとかも分からないから辞めときましょうよ
擁護派の恥晒し
0516名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:55:33.74
部品共用とボディパーツは15のほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）
0517名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:55:36.96
>>513
スプーンのさらをプラに張り付けると
プラは簡単には曲げられないと言う事です
0518名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:55:44.53
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0519名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:56:19.94
>>515
いや、もう発売されて使ってんだから、部品一つ一つの優劣なんかよりよっぽど大事だろ？
0520名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:56:44.98
擁護派って頭悪いのかな
進化してる部分もっとあるだろ
0521名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:57:22.30
>>515
ユーザーは素材うんぬんより実釣のほうが大事なんです
いい加減に意味の無い事に気付きましょうね
0522名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:57:24.41
事実並べたらクソまとめになっていってウケるんだがww
0523名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:57:31.64
>>519
じゃー半プラでボディ剛性落ちたことも認めないと
0524名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:58:23.73
実釣が大事なら樹脂ローターで良いってことになるんだが。そこはスルー？
0525名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:59:03.81
>>518
それでいいと思うけど、下記についての実釣への影響は不明って書いてくれ、それが事実だろ？

ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0526名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:59:17.52
>>524
それでもいいけど金属ローターならなおさらいいんじゃないの？
0527名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 12:59:22.88
（ユーザーとか言っちゃうとシマノ感でちゃいますよ）
0528名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:00:28.30
実釣でプラスチックで問題ないのはストラディックCI4+が証明してるからな
アルミローターもアルミボディも過度な剛性だからいらんし意味が無いということになるよな
0529名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:00:34.72
>>523
だから、多少のダウンは考慮した上で、リールトータルへの影響(改良部分もあるから)は分からんって言ってる。
0530名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:00:42.10
>>526
それでもいいけどフルメタルボディならなおさらいいんじゃないの？
0531名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:01:01.34
まーたシマノ工作員と戦ってる俺出してきたでｗｗｗ
0532名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:01:13.61
うわっっ　　20ツイパ買えない貧乏人達が喚いている
0533名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:01:21.55
>>521
素材より実釣が大事とか言ったら
ストラディック でええやん？
0534名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:01:59.69
>>525
実釣への影響は不明って、それはお前にとって良い知らせも悪い知らせも不明なんだよ
不明は不明、書く必要ない
0535名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:03:17.16
部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎）

ほかにないかー
確実なことだけまとめようぜ
0536名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:03:51.32
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0537名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:04:11.56
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP

※ボディ耐久性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ耐久性ダウン
中間ギアがプラになり耐久性ダウン

※以降、使い心地やリールとしての耐久性への影響は不明

あ、耐久性と剛性の意味混同してるのでついでに直しときました
0538名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:06:30.19
UP事項については実釣へ良い影響あるのを確実にして、ダウン事項だけは不明とか意味が分からない
擁護派はあほなのか？
20になって進化したとこもっと書き込めよ
0539名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:07:46.66
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

実釣とか分からないことは省きましょう
0540名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:08:34.54
さっきから剛性感ってなんなの？
剛性に感つけるとかアホっぽいんだけど
巻きトルクと剛性の関係性教えてよ
0541名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:09:04.26
>>539
なんで発売してるリールの実釣省くんだよ笑
一番大事じゃないか
0542名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:09:05.04
メタル厨はここで熱量使わないで空き缶集めでもしてかせいで
ステラ買えステラな無駄な時間ネガキャンしても一銭もならんねんから缶集めて来いよ
ステラ買ったらこのスレの事優しい目でみれるようになるぞステラ買え
0544名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:12:20.48
>>539
釣りに使うリールなのに実釣省くってなんやね…

実釣の使い心地良ければ、むしろ素材とか内部構造の方がどうでもいいやん、目的を見失ってないか？
0545名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:13:36.36
>>539
リールのまとめで実釣省くなんてお前相当アレやろｗｗｗ
0546名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:15:16.25
「僕はこのリールのレビューします！」
「でも実釣には使っていません！」

↑

アホ
0547名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:17:56.48
発売して間もないのに実釣って言えるレベルの事書けるのかな
0548名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:20:17.74
バス釣りはダイワでやってほしいわ
歪むダイワもバスなら必要十分なんだから海のシマノとバスのダイワでメーカーが住み分けろよ
0549名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:26:49.61
もう一度貼ります。

実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0550名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:28:40.61
>>549
時点で自分と周りの実釣からの目線なので、異論ある人もいると思います。
ただ釣りに使う道具として重要なのは最終的な使い心地と耐久性だと思うので、ブラックボックスが多いリールに対し、目に見えるダウングレードとアップグレードだけで(使わずに)評価するのは不可能だと思います
0551名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:30:08.20
>>549
「確実なこと」って言うのは不適切ですね、あくまで主観も入ってます。訂正します
0552名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:31:12.58
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　ツインパワーは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあのリールは終わって、君もステラと向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|
0553名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:32:33.42
>>525
恐るべきは個人の感想だからいらないよ
ただ事実だけを書くんだよ
0554名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:37:22.88
>>549
これ書いてる君
そもそも分かってないよね？
機械工学とか全然知らないど素人だよね
0555名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:41:01.80
>>554
知らないです。
ただ釣り経験はそれなりにあるので、リールの良い悪い(耐久は別にして)くらいはある程度わかるかなとは思います。
0556名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:42:34.45
>>547
発売日に買って以降50〜85センチのシーバス30匹とチヌキビレを7匹釣ったけどまだ実釣レビューには早いかな？
0558名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:47:28.45
>>555
言葉のひとつひとつが軽くて
尚且つその言葉の持つ意味の本質が分かってないのが
よく分かるのね
まあしばらく見てるからさ
0559名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:48:56.66
批判派は大体は昨日の夜みたいにある時間からピタッと居なくなるし、朝は突然沸き出すよね
ワッチョイ付けたら、多分だけど一気にネガキャン減ると思うわ
あと春休み終わったら日中にこんなにこのスレ伸びないと思うわ
0560名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:49:12.19
>>549
剛性upとは書けないって
上が強まって下が弱まってるのに
自信を持ってupしましたと言えるの？
ボディに関しては書いてあるって言うけどこの書き方だと勘違いする人がいるよ
0562名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:52:58.19
>>560
それは耐久性？
剛性って負荷かかった時の安定性とかトルクとかって意味で使ってました。主観ですがそれは上がってたので。正直、ボディが本当に弱くなったかさえわからないです。
0563名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:54:18.82
>>562
この人じゃ無理なんじゃない？
全く分かってないよね
0564名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 13:59:03.78
お前ら釣りが趣味で良かったな
世間じゃコロナで買い占めパニックだってよ
スーパーで食品売り切れ続出だと
でも食い物は買えなくても困らんだろ？
自慢の釣具で魚取ってきて食えば問題ないもんな
0566名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:15:34.23
ボディの一部の材質よりギアの強度精度のが遥かに大切なのに全く触れられてなくて、マジで何やってんの？
ここは釣り初心者学生の妄想の場に成り下がったの？
0567名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:17:25.90
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
0568名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:21:04.28
>>549
分からないことは書く必要ないのでまるごと削除して下さい。
巻き感とか感覚は必要ないので削除して下さい。
15との比較であれば明確にボディ剛性は落ちてますので表記するべき
事実だけ書くようにした下さい。
〇〇感とかいらないので。
あとアップはもちろん合ってますが、ダウンも認めないとあほ丸出しですよ。
0569名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:21:26.98
>>565
あー違う意味で使ってましたね。
そこまで高負荷かけたわけでないので、これも分からないですね。

てか本当このスレめんどくさいですね…
リールなんて実際の使用感や耐久性が値段相応に良ければなんでもいいやんって思う。今のところ耐久なんてわかる訳ないですが。
0570名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:22:31.33
>>566
擁護派代表のあほはほんとそれw
ギア強度精度上がってるのに、否定派への対応で必死でプラス要素に入れれてないw
0571名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:25:48.62
分からないことをわざわざ書くのがアホ
ダウンしてる事項については実釣ベースで分からないので保留とするのがアホ
擁護派の恥晒し消えてくれ
擁護派代表みたいな振る舞いするな
0572名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:26:49.54
>>559
お前みたいに24時間暇なやつばっかじゃないんだぞ
お前がスレ立てろや
0573名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:28:30.81
>>568
あまり突っ込んでこなかったけど、「15ツインパより明確にボディ剛性落ちている」というのがそもそも確実ではないよ。

16バンキ→19バンキの時にも出てたけど、今回の金型は剛性高くなっているので。プラスマイナスが最終的にどうなるかわからないけど、少なくとも確定というのは間違い
0574名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:30:51.40
>>571
分からないこと(15ツインパより弱くなった等)を、あたかも確定情報みたいに言う人がいるのてま、分からないことは分からないと明言するのは悪い事ではない
0575名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:34:19.80
次期ストラがギア精度の高いナスキーになる可能性を生んでしまったのが1920の半プラ化
0576名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:38:03.85
そもそもボディ剛性ってギア類を守るのが役割なのに、仮にギアの精度も強度も2倍上がるならボディ剛性が半分になったって良いぐらいだし、ガタが出にくい設定なら摺動子が一本減ろうが結局は今の構造でも2点で支えてる訳だから問題は無い
むしろ要らない摺動子が減る事によってスペース生まれるからその分デカいギア入れても干渉せず余裕が生まれて良い事だろ
15ツインパの古い型では不可能だった事が、今ではストラディックですら出来るってだけだぞ
0577名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:40:41.12
極端に例えてしまっただけだろうけどボディ剛性半分だと毎釣行後にベアリング交換だと思うよ
0578名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:45:42.30
>>576
せやな、実際には20ツインパの方がボディ剛性高い可能性高いと個人的に思うよ、黒田ブログでも言ってる通り。

でも批判派の言うように、シマノがデータ出してる訳じゃないから譲歩して「ボディ剛性どうなったか分からない」って言ってんのに、弱くなったという思い込みはマジでおかしい
0579名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:48:12.55
>>573
20は15とXDに比べてボディ剛性は落ちてる
メーカーに確認したから間違いない
てか、フルメタルと半プラで確認するまでもないけどね
何のために確認したので
お前の金型の話はデタラメ
0580名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:52:59.62
それはギアとか全部取っ払って、ボディ部品のみで比べた剛性の話じゃね？
576の言う通り、構造として優れてるから丈夫って話よ？
0581名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:53:18.94
>>576
それならそうと何故シマノはアナウンスしない？何故隠す？デカイギアが入れれる？なら公式サイトで公表したらいいじゃん。何故しない？
0582名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:54:03.05
>>578
黒田の言うことを鵜呑みにしてる時点でアウト。アイツが黒幕
0583名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:55:56.21
>>579
精度は？あとギア強度精度は？
ただ単にボディの素材の違いによる剛性より大切な事だけど、それは聞かなかったの？
同じ素材でも形や配置によって強度は変わるけど、その辺は気にならないの？
新型のボディになったんだよ？
0584名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:57:13.38
剛性を感覚とかで語るのはだめでしょ
てか下がってるし
0585名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:57:33.08
ギア精度でボディ剛性あがるのか？
0586名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:58:16.87
ギアってさ、何ミクロン単位でシム調整してるのに大物が掛かって巻き取り中に噛み合ってるギア同士が動かないほうが有利って分かるよね？
半プラボディで歪みが発生したらギアの磨耗が進んだりとか想像出来ないのが擁護派。もっと冷静になれ
0587名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 14:59:13.86
>>583
お前頭悪いだろ？
ギア精度と強度は上がってるけど、ボディ剛性は下がってるって言ってんだよ
どっちも認めろよカス
20を全部批判されてると勘違いすんなゴミ
0588名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:01:59.00
>>573
足とボディが一体になってる方が剛性高いと思うんだけど
今のは足とフタが一体だからさ
0589名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:02:08.94
この程度の歪み気にしてたらダイワ使った時にとハゲるぞ
ツインパの剛性は普通に高い
0590名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:03:59.84
>>581
入れても干渉しづらいね
あと同じクロスギア方式でもパーツ減らせれば、その分はボディに無駄な穴あけなくて済むし、パーツが増えればその分個体差が生まれやすいのは普通に考えれば分かるでしょ？
それと全部アナウンスする必要ある？
誰にでも分かりやすいローターやロングスプールあるのに、わざわざ摺動子減っても大丈夫になりました！って商品ページに膨大な分かりづらい文章書くか？
0591名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:06:29.98
>>587
馬鹿は誰でも分かる事をわざわざ電話して聞いてるお前だろ？
電話してまで聞くならシマノじゃなきゃ分からない事を聞けよ無能
0592名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:07:07.93
構造で剛性アップしてるとかなんのソースもない
0593名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:08:58.91
電話するならソース無いことを聞けよ！
0594名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:09:16.18
>>591
剛性上がってるかも知れないとか言うアホ丸出しに言ってんだよばーか
0595名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:09:53.66
>>590
ボディに余計な穴を空けずに済むのだったら半プラボディでも剛性を確保出来ました！って公開したらいいじゃん。何でしないの？そんなに部品点数下げたのがマイナスイメージと思うの？プラスに感じるのなら出すべき。
隠すからバレる。だから擁護派がバカにされるわけだよ
0596名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:15:17.14
>>594
いや583の俺言ってないじゃん？
ボディの剛性を否定したか？
金属とプラはどっち強度ありますか？って小学生でも分かる事をシマノにわざわざ電話したんでしょ？
わざわざ電話してそのほかに何か聞かなかったのか？って聞いてるんだよ？
してないなら馬鹿じゃないの？ってことよ
0597名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:19:54.89
負荷かかった時、ボディ歪んでギアに悪影響ある！結果15より弱い！

って考えの人、今の構造でボディが歪むのにどれだけ力が必要かわかって言ってんの？
0598名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:21:52.25
>>597
よし！それをシマノへ通して発信や。そしたらツインパワーの評価が変わる。楽しみにしてるぞ！！
0599名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:23:37.33
>>597
黒田のブログに結果を出してもらえよ！批判派が黙るぞ。頑張れ
0600名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:26:58.59
>>599
いや、自分もわからないから傍観派なんだけどさ。

え、わからないけどイメージだけで批判してんのかよ笑
0601名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:28:45.55
>>596
何のためにしたって言ってんだろばーか
0602名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:29:31.31
半プラでも剛性を落とさない新構造とやらをテスターもっとアピールすればいいのに
0603名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:29:53.24
>>596
お前が聞けよ他人頼るな
0604名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:35:14.34
黒田氏の「80jrをバス用に展開すると聞いて暴れた」ってどういうことなんだろう
ヴァンキやツインパの件といい分かりにくい発言が多い
0605名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:35:44.40
実釣レベルでのボディの歪みとか検証しないと分からん
しかしボディ剛性落ちてる
0606名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:36:48.83
半プラでも剛性落ちてなかったら公表するに決まってるだろw
チンパン脳？
0607名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:38:04.11
>>602
使い込めばどんなアピールより確かな答え出るやん
0608名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:38:59.00
5年もあれば、同じ重量とコストでリール作った場合はるかに強いリールが作れる。

ただそんな無駄に強くしてもどうよ？って話で軽量化と金属ロータによる巻き心地に進化ポイント降りました。それだけ。
0610名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:42:13.18
黒は黒
白は白
ボディ剛性を確認した事は
はっきり分かって良いと思うが
どんなものでもバカでも分かることの沢山の積み重ね
確認する事はとても大切
0611名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:45:37.30
「もしもしシマノさん、金属とプラのボディではどっちの方が強いでちゅか〜？」

シマノ「………金属です(なんやコイツ)」
0612名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:47:00.12
>>597
例えばヤング率という素材のパラメータになる物がある
そのパラメータはパーセンテージで表現される
弱い力でもその数値分は歪んでいるんだよ
0613名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:49:57.58
上に貼られてたやつに個人的な意見加えた

・20ツインパ使って感じた事(15と比較)
軽量化、負荷時の巻き安定度(トルク)UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。耐久性は、半プラ化等プラスマイナスが最終的にどうなるかわからんから不明。

結局使用感が全てなので、ボディは19ストラベースにダウングレードしようが、本当にコストカットされてようがどうでもいい。耐久性については今後注視していく必要がある。以上
0614名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:51:52.92
どれだけ強力なギアであっても
それを支えるケースが歪んでしまえば
ギアは理想的な噛み合わせがてきない
力を正常に伝える事ができない
結果偏摩耗を起こす
こんな当たり前の事が分からないって
なんかすごいわ
前にも言ったとおり
機械のプロとど素人が対等に話し合っても
永遠に平行線だよね
0615名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:52:23.04
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
0616名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:54:00.49
>>611
黒田が言うこと鵜呑みにしてるお前よりましやろwww
0617名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:54:25.42
>>614
擁護派もたぶんそれはみんな理解してるんだけど、今の構造のボディ部分が歪むってどんだけ負荷かかった想定してんの？
0618名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:55:16.72
>>614 それ言っちゃうとシマノはギア界のトップだからシマノが大丈夫って言えばそれが正解になるけどね
貴様ごとき素人がシマノ以上の技術と経験持ち合わせてるなら話は別だが
0619名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:55:29.78
使用感とかどうとでも言えるからまじでいらないわ
0620名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:56:39.03
>>617
>>612
ご自分でググって調べていただけますか
ちなみにci4+とCFRPは別物なので
0621名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:56:45.37
>>615
613だけど、そういうスペック面じゃなくて使用感を意見してくれよ…
0622名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:57:20.45
価格ドットコム売上ランキングで
4000番が13位17位他ランク外か
スピニングだと上位だけど売れてんのかな
0624名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:57:44.46
>>619
釣りする上で一番重要じゃないか笑
飾ってるだけじゃないんやぞ
0625名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 15:59:50.02
使用感なんか人それぞれだからなんの指標にもならんやんwwwあほ？www
0626名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:00:03.19
>>616
「もしもしシマノさ〜ん、黒田って人が僕のツインパXDを馬鹿にしたんでちゅけど、20ツインパと僕のXDのボディだけの強さならXDの方が上でちゅよね？」

シマノ「………はい(マジなんやねんコイツ)」
0627名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:00:29.01
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
0628名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:03:31.75
>>626
子供みたいこと辞めたら？
20より15の方がボディ剛性が下がってる確認しただけじゃん
まさかメーカーに確認されて悔しかった系？
0629名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:03:58.55
使用感が要らんって言ってる人はマジで釣りしてないんか？

個々の使用感が集まって、リールの評価は確定するんだから、むしろみんなどんどん書き込んで欲しい
0630名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:04:25.61
>>549
俺的にはこっちのまとめに80点位あげたいんだが
もう少し頑張ってほしいな
0631名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:07:31.23
擁護は正直何も分かっていなくて
理論的な話はできないから
人格攻撃することしかできない
ただ提灯記事を鵜呑みにするだけ
批判する人は無条件に敵なんだから
話にも何もならないよ
0632名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:07:43.68
バスやらんから黒田なんて最近まで知らんかったけど、ここで買っても無いのに妄想だけで批判してる人よりは使い込んでるんだから信憑性あると思うよ
0633名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:08:14.62
>>628
その確認のヤバさを客観視できないのは相当ヤバいぞ
このスレで言ってるだけならまだしもリアルに持ち出してるのはヤバいって
リアルキッズなの？大人に迷惑かけるなよ
0634名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:09:06.56
>>627
現実だけの方が良いね
0635名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:11:33.04
>>632
JBTOP50でソルトもやってる希有なメディアプロ、ただ黒田は20ツインパは使い込んでないと思うよ
ヴァンキを使い込んで半プラで問題ないと判断したからツインパも発注して使い倒しますって流れだったと思う
0636名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:14:51.06
>>631
だから、ドラグ何キロでどれぐらいの物を引っ張ると歪むのか理論的に説明できないならお前こそ妄想だけで批判してるだけの人になるよ？
過去、15ストラですら青物やシーバスで使い込んだけど大丈夫だったって体験談あるし、みんなそれぞれ経験則で大丈夫だと思って買ってるわけだし
経験も出さない数字も出せない、そのくせ理論的にとか頭どうなってんのよ？
0637名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:15:40.66
半プラ→問題ない
メタル→もっと強い(はずだった)
0638名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:20:50.74
あんまり恥ずかしくて言わなかったけど16ナスキーc3000番、PE1号で青物(イナダサゴシクラスだが)釣りまくってた自分からすると、今のツインパやバンキがどれくらい負荷掛ければ壊れるか全くわからん。ましてや4000番クラスともなれば
0639名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:23:19.35
>>632
開発に関わってるから上げてるだけの小物だぞ
XDは使ったことないのにXD下げるようなやつやぞ

ブログで「ci4でもボディの剛性は落ちない」って書いた数行後に「ローターは金属だからXDより強いです」とか書いちゃうおばかさんだぞ
0640名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:28:07.91
>>639
真偽はともかく、ボディは「構造が新構造だから半分ci4にしても落ちない」って意味。ローターの話とは全く別
0641名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:33:41.40
>>640
まあ下段はともかく自分が関わってるだから下げるわけないってこと
信憑性を判断するには客観性がなさすぎる

これまでプロレベルの第三者が20ツインパ持ち上げてるのみたことあるか？ないだろ？
それが答えやろ
0643名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:41:20.35
>>641
まぁ客観性足りないのはわかる。
でもそもそもプロレベルの人はプロモーションに関わってない限り気軽に絶賛批判できないからね、どのリールでも。
0644名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:42:04.36
黒田ってただのテスターだろ
シマノでいえばインストラクターやプロスタッフの方が格上なんじゃないの
0645名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:51:33.24
>>549
わしもこれに同意するな
あと付け加えるべきと思うのはローター金属になったことによる感度のＵＰな
これは誰でも使えばわかるレベルで感じられるから
耐久の考えは人それぞれだからわしは必要十分と考えている
0646名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:53:27.65
>>645
半プラのリールは振動鳴り方が悪いらしいよ
それを感じとれない手感度の人間は障害者らしい
ソースはこのスレらしいよ
0647名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:53:33.26
みんなツインパ好きなのね

俺はまだ新ツインパで何も釣れてないんだけど実釣使った人いないの？
0648名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:53:33.65
みんなツインパ好きなのね

俺はまだ新ツインパで何も釣れてないんだけど実釣使った人いないの？
0649名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 16:54:44.51
使えば軽量＋金属ローターの恩恵なのか巻き感度は１５を上回る感度を実感できる
初めてのリールじゃ無きゃだけどね
0650名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:12:03.85
今20チンパ選ぶやつってチンパが全プラになっても喜びそうだな
0651名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:17:50.94
なんか右巻きスレみたいになってきたなw
0652名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:19:14.61
まぁ釣り板は釣りが好きというより道具が好きなニワカが8割りやからな
0653名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:20:43.87
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン
（20ツインパワー の足つきフタがやけに高いのは謎））
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版

追加あればどぞー
0654名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:23:38.64
恐るべきとかやけに高いとか書き方がキモいよ
メリットも書いて客観的に書いてると思ってんだろうけど
0655名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:23:39.93
>>645

>>646

「感度は竿デー」と言ってた口が尻馬に乗ってほざくことよw
0656名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:25:56.23
>>654
理屈で反論できないと「キモい」とか情緒持ち出すw

典型的な工作員のやり口だなw
0657名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:26:08.27
>>653
コストダウンは違うなお前の想像だけじゃあ不明
0658名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:27:10.75
流石TP
名前の通りチンパンジー向けのリールなだけはあるな
0659名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:27:45.17
>>656
恐るべき、やけに高いに理屈があると思ってんのか
0660名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:28:17.33
>>653
確実なものの中に謎な事なんて書くのはおかしい
0661名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:29:50.00
>>656
凄まじい軽量化や尋常でないローター剛性アップをサラっと書かないでくれよ
恐るべきコストダウンしてるんだからメリットにもその理屈で形容詞をつけてくれよ
0662名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:30:00.78
これホント誰に向けたリールなんよ
0663名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:31:33.92
これ以上に客観的なやつ出してくれよ。
一人で確定版とか言ってる寒いやつは置いといてさ

0549 名無し三平 2020/03/26 13:26:49
もう一度貼ります。

実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0665名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:36:00.50
ムキになって一人で確定版だしちゃたのかｗｗｗ

子供みたいでかわいいやんけｗ
0666名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:36:20.87
>>653
こちらは良いのだが
個人の感想などは省いた方が良い
ことさら誇張するのは公平性に欠ける
0667名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:38:06.68
「僕の思っていることが正しいんだい！」
「僕のまとめで確定なんだい！」
「うわ〜ん」
0668名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:38:18.73
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額という恐るべきコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

確定版
こっちは確定事項だけ箇条書きバージョンね
使用感は勝手にしてくれ
0670名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:38:55.23
ここにはリール設計した人や
素材開発に関わった人とか沢山いるみたいですね〜
すごいですね〜

20ツインパワー最高です
買ってよかった！
0671名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:39:13.01
>>668
その括弧書きの恐るべきとか消せ
0672名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:39:19.91
>>664
俺も使ってるが、前半の記載には概ね同意。もちろん色んな意見あるだろうから、違うなら是非教えてほしい。

後半も確定版()の内容踏まえた上で、リールトータルとしての性能はわからないって言ってる。何か間違ってる？
0673名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:40:02.74
「これなんだい！」
「このまとめが正しいんだい！」
「僕の確定版以外は話にならないんだい！」
0674名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:40:11.34
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

はいよー
どーですかー
他ないかー
0675名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:40:52.75
>>674
20はギア精度と強度上がってるの加えるべきでは？
0676名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:41:54.19
>>674
コストダウンは証明できるの？
0677名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:42:01.58
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

どないでしょ？
0678名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:42:53.94
プラス面とマイナス面どっちも書かれてて良いと思うんだが、擁護派はなんで気に入らないんだろう。
子供だなぁ。
0679名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:43:16.45
>>676
書いてありますやん
0680名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:44:26.76
>>679

書いてあるじゃ無くていくらコストダウンしたか聞いてるの
0682名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:45:30.40
>>680
いくらかも書いてるじゃん
半額
0683名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:45:53.68
半額のコストダウンとはどこから導き出したのかな？
0685名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:46:35.11
まともに文章も読めんのか？
0686名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:47:00.67
>>678
気に入らないというか、軒並みUPしてる前半は実釣性能書いてて、後半はそれ自体はどうでもいい構造とかコストとかの話になっちゃってる。
「それによる性能への影響は不明」って大事な事実も付け加えないと
0687名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:47:07.35
価格表はパーツを客に売る金額でコストとは別の物じゃないかな？
0688名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:47:55.58
マジキチだな
頭悪いから使用感とか個人差でるのとでしか良い所を書くことしか出来ない
20の良いとこもっとあるだろ
0690名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:49:10.19
>>686
不明なことは必要ないんだって
何言ってんの？さっきから
0691名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:49:42.34
>>689
それはパーツの販売リストであってリールにかかったコストではないよ
分からないかな？
0692名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:49:53.49
>>687
はぁ？？
頭わっる
0693名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:50:40.08
え、コストカット言ってる人は価格表の値段で言ってんの？
原価じゃないなら意味ないやん
0694名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:51:06.21
>>691
何言ってんだこいつ
同じ箇所に使われてるパーツが半額になったらコストダウンだろ？何が言いたいんだ？
0695名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:51:27.33
悪いが原価で言ったら
正直ステラでもほぼ価値無いよ
0696名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:52:34.54
本当の意味のコストの話しだしたらツインパワーってめちゃくちゃお買い得だけどな
どうみてもステラにツインパの2倍の原価はかかってない
もっというとアルテグラ、ストラディック辺りが一番原価率高いんじゃないの
0697名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:52:40.38
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

頭悪いやつはほっとけー
もっと20の良い点も増やしていこー
0698名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:53:07.36
>>694
もし価格表ての値段の話なら、そうとは言い切れないんだけど
0699名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:53:31.53
>>694
いやだから販売価格表なわけでそれとコストは必ずしも比例するもんじゃないから
0701名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:54:13.94
パーツ価格が半額になってたらコストダウンだろ？それ以外何があるんだ？
0702名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:54:51.01
>>700
それは人それぞれだから辞めときますー
0703名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:55:10.58
どうもコストという言葉を理解してないみたいですね
0704名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:55:26.05
パーツ代は全てを合計した価格を定価と比べて設定してるだけだと思う
だからステラのボディパーツがめちゃくちゃ高かったとしてもそれは定価が高いからであって
ステラコストかかってんなーとはならない
0705名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:55:45.26
>>699
そんなこと言い出したら
型の費用も考えないとなwww
意味が分かるかねwww
0706名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:56:08.90
擁護派は、ローターがこれだけ上がってますよーみたいなの持ってこないのか？w
感覚だけかな？w
0707名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:57:11.11
原価は同じでも、生産効率や技術上昇、その他リール共用部品にして同ロット生産数増やす、開発費等々で価格表は変わるよ？
価格表安くなった＝品質や原価低下では無い
0708名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:57:42.91
>>704
思う。だってさ
根拠もなく価格付ける訳ないだろ。
違う機種でも同じパーツ使ってりゃ同じ値段だばーか
0709名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:58:01.70
>>701
いやいやｗ２０００円で売るものが１０００になったからと言ってコスト（仕入れ値）が半額になったと考えるなら間違いですよ
仕入れ値は８００円のままかもしれませんよ
0711名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:58:51.84
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

追加あればどぞー
0712名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:59:16.72
まあ事実のまとめ書くなら不明なことは削除しなくちゃいけないね
0713名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 17:59:28.75
>>707
そこまでいうなら
お前が全て調べてこいよ
機材費
人件費
材料費
0714名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:00:21.37
コストの意味も知らないアホのまとめなんボツｗｗｗ
0715名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:00:36.15
>>709
ぐだくだいってないで、このパーツのこの価格がいくらおかしいとか書き込んでくれ
価格表くらいググれば出てくるんだからさ
一回見てきてから書き込んでくれ頼む
0716名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:01:06.43
>>713
だからこれ
事実のまとめ書くなら不明なことは削除しなくちゃいけないね
0717名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:01:27.20
>>712
不明なことの削除描いてくれれば消すぞー
0718名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:02:08.10
お前らずっとごちゃごちゃ言ってるが気に入らん人はステラまでいかなくてもXD買えば済む話じゃね？
0719名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:02:18.35
>>712
性能が最重要なリールにおいて、後半部分の「性能への影響は不明」っていうのは重要な事実じゃないのか？

都合悪い事実だから載せないの？
0722名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:02:51.43
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

価格表という資料からのデータなので大丈夫です。
逆にローターにコストかけてるとか持ってこいよ無能擁護派
0724名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:04:03.60
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
0727名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:04:49.90
例えば15のボディ価格が10000円でした
20のボディ価格が5000円でした
コストダウンだろ
0728名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:05:37.14
価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
0729名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:05:56.31
>>708
ステラのローター8200円、ツインパのローター6150円なんだけど
塗装だけでほんとにこれだけのコスト差があると思う？その根拠は？
定価が違うから値段差つけてますって以外ないとと思うけど

というか散々メーカーを鵜呑みにするなって言っといてパーツ価格だけは全てを信頼するのｗ？
0730名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:06:18.01
>>726
性能への影響は不明は不明なので載せてないだけだけど？
不明なこと載せる必要ないじゃん
0731名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:06:53.13
>>700
これは個人差あり。主観で物事を決めるのは良くない
0732名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:07:36.68
>>729
それ疑いだしたら剛性とか全部嘘になるってことだぞ？
金属ローターも実は樹脂の方が強かったでーすってなる訳ない
0733名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:08:11.28
>>729
塗装だけじゃないんじゃないの？
塗装だけのソースあるのかね？
0734名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:08:13.08
お前ら別に買うわけやないからどうでもええやん
0735名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:08:24.07
今来た奴らー
スレ全部目を通してからしゃべれー
同じ話繰り返しすなよー
0736名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:08:53.95
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

擁護派は否定されるのが嫌なだけで、20の良いところは上げなくていいのか？
0737名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:09:53.62
>>724
これ以前のスレから引き継がれているけど擁護派って完全スルーしてるよね。そりゃ核心つかれてるから何も言えないのは分かるけど。
これが20ツインパワーの最大の矛盾でありツインパワーの黒歴史。05ツインパワーの黒歴史を上回るかもしれない
0739名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:12:47.46
>>738
相手にしてあげてよw かなり鋭いとこ突いてるんだからさ
0740名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:13:23.86
>>729
ある可能性は非常に高い
ステラはマグ故に極めて特殊な表面処理をしている
0741名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:13:31.62
擁護派って事実を書かれてることに目を背けてるだけで、20ツインパのことあんまり知らないんじゃないか？
もっと進化してる部分あるんだがな
今いる擁護派ってちゃんと調べてるの？
0742名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:14:55.64
>>740
ローターはmgじゃないよ、中番手以上は
小番手はツインパもステラもmgだよ
0743名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:15:50.53
コンセプトがさ
さらに質実剛健の極みへ
その答えが半プラwww
すごいよねwww
0744名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:16:14.68
ボディ剛性ダウンをメーカーが公表しろって書いてる奴は
ダイワにもイグジもセルテも経年劣化で必ずベール下がりしますってHPに書けって言ってるのと変わらん
そんなもんメーカーがやるわけないだろ
0745名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:16:42.02
>>742
んでお前は何番手の話をしてるの？
20ツインパワとステラのローターは表面加工以外全く一緒とかソースを持ってこい
一回で済ませてくれ
0747名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:19:08.16
>>741
カタログスペックのみで中身を知ろうとしない連中だから話が合わないんですよ。
0748名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:20:26.84
>>747
擁護派はあほばっかりってことかよw
0749名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:20:46.56
>>741
カタログや価格表だけみて、こういうとこ進化したーって言ってもしょうがないしどうでも良いからな。
0750名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:20:49.61
せめてカタログくらい見ろよw
0751名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:21:03.68
>>748
そうなんです。シマノからしたらいいお客様です
0753名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:22:15.62
>>749
見ても分からんし、見てないだけでしょw
0754名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:22:27.67
価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
0755名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:22:52.52
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

落ち着いてきたし、ゆっくり見てくれー
0757名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:24:35.23
>>754
さっきからそればっかりだけど、価格が下がってりゃコストダウンだぞ？それ以外何があるの？
具体的に説明してくれ
0758名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:24:52.58
コストカットをどう捉えるかだな。
15ツインパだと10,000円、20ツインパだと5,000円のパーツがあったとして、どっちがクオリティとして上かなんてわかんないからな
0759名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:25:23.57
>>756
お前わざとやってるだろw
それは人それぞれだからいかんでしょw
0760名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:26:05.90
>>758
詭弁だよな
安いストラディックの方がクオリティ上かもとか思わねえだほ
0761名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:26:28.77
>>758
どうとらえるも何もそれ5000円のコストダウンじゃん
0762名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:27:04.03
>>755
先生！ストラベースでなく、先にでたバンキベースという方が適切ではないでしょうか！
0763名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:27:20.90
>>754
価格表は確実なデータだろう
それ以外の確実なデータがあるなら
提示してもらおうか
0764名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:27:33.06
>>757
何故そう思ったんだ？
スーパーの半額でもコストダウンと言えるか？
店側の仕入れ値は変わらないだろ？
0765名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:28:39.77
>>760
違う、生産効率や共用部品にすることで、生産にかかるコストは全く違うことになるから、＝クオリティでは決してないよ。
5年も経てば技術がどれだけ進歩してると思う？
0766名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:07.65
>>762
ヴァンキベースにしちゃうとストラ派が喜ぶだけだぞ。値段以上の価値があるって
まぁどちらにせよいい方向に転ばない
0767名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:18.01
>>763
だからそれはお前も同じだろ？確実なコスト出せないだろ？
だから事実のまとめに不明なものを乗せるなと簡単なことを言っているのだ
0768名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:30.22
>>764
スーパーみたいに毎日半額シール貼るのかよwww
0769名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:52.60
>>764
スーパーで半額とかあほかお前？からかってるのか？
そんなデタラメなパーツ価格表あるかぼけ
お前、シマノHPのパーツ価格表一回でも見てこいかす
0770名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:30:29.50
「性能への影響は不明」って重要な事実を都合悪いから載せないのくらいだからな笑
0771名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:30:29.72
>>763
確実なデータとはパーツのシマノの仕入れ値の事だよ
0772名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:30:37.91
>>762
笑かすなw
ストラディックがヴァンキッシュベースになっちゃうだろ！
0775名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:31:41.78
価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
0776名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:31:51.47
純粋に興味あるだけなんだけど、価格表の値段全部足したら15と20はどっちが高くなるの？
価格表のボディの値段だけでコストダウンだどうだ言うのはフェアじゃないよね
0777名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:31:57.45
つまり、今までのツインパは無駄に高いって事だね
それをバカは価格表みてコストかかってるね〜って喜んでたって事でしょ
釣り業界にかかわらずよくある光景だよね
0778名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:32:05.66
>>767
一回だけで良いからパーツ価格表みてきてみ
そんな訳のわからない価格ではない
数十円単位でちゃんと価格付いてるから
0779名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:33:22.11
>>774
じゃあ１つの部品のコストでいいから言ってみて
販売価格で無い値段言って
0780名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:33:31.65
>>776
だからー
20の方がコスト高くなってるとこ探してくりゃ良いじゃん？？
ボディは下がってるけどローターは上がってるとかさ？
お前何も出来ないのか？
0782名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:34:58.97
>>780
価格表はコストじゃないと何度言えば分かるの
0783名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:35:04.51
今さらフニャフニャローターの15と使えんわ、メインギア２回交換した
半プラの蓋？剛性？あの構造、ci4の硬さなら内部ギアがいくこともないやろ

フニャフニャローターでギアに負担かかってるのもう嫌
0784名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:35:22.97
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

ボディパーツが半額となっているが、全体で半額とかどこにもないぞ？？
擁護派は文章も読めないのか？？
難癖付けるだけで、自分で価格表すら見ようともしないの？？
0786名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:36:32.66
>>783
ふにゃふにゃな半プラじゃ不安だわー
ci4が強化樹脂より強度あるってソースどこですかー
0787名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:36:59.83
>>781
分からんなら黙ってろカス
0788名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:37:21.85
>>784
価格表はコストじゃないと何度言えば分かるの
0790名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:38:41.97
認めて消したら黙るよ
0791名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:39:03.17
>>788
じゃーなに？
パーツが安くなってるのはコストダウン
これ以外の表現を逆に教えてくれ
パーツ価格表が確かじゃないとか辞めてね
それだったら全てが確かじゃなくなるので
0793名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:39:54.01
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

どんどん意見よろしくー
0794名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:40:59.33
>>791
コストはシマノの人間にしかわからない事だから
コストダウンだと言う文言はおかしいと言ってるだけだ
0796名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:41:57.52
20許容派はコストカットとか金型ダウングレードどうでもいいことで話したくないだけやで。

それが事実だろうがそうじゃなかろうが、使い心地や耐久への影響がわからん以上どうでも良し。
同じ土俵で戦うだけ無駄や
0797名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:42:00.58
ci4+ってめちゃくちゃ負荷かかるリールシートにも使われてるのに、あんなボディの一部がci4+なだけで問題あるものをシマノの上位機に載せるわけない

あとコストは開発費とか材料費とかであって、商品の値段では無いよ
コスパって言葉のせいで馬鹿は値段と勘違いしてるけど
0798名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:42:04.61
>>794
だから価格表からだって
ステラよりストラディックの方がコストかかってることもありえるってことか？
もう黙っててくれ
0799名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:42:27.84
素材と成形方法の違いで普通にコストダウンでいいじゃん
0800名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:43:26.63
小物釣り師YouTuberが20ツインパワーを分解して妄想するwwww
観てみた、バカ丸出し
0801名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:43:35.03
>>797
開発費に関して言えば他の機種に使われてるパーツとか金型流用してるだけだからもっと安いよ
0802名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:43:58.25
>>783
こういう人って脳ミソどうなってるのか？矛盾と指摘されても認めないのはアホなのか？
0803名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:44:27.66
>>798
そんな事を言ってるんじゃない不明なコストお前がコスト半額と決める事は出来ない
価格表は販売価格であってコストでは無い
0805名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:44:51.05
>>659

> 恐るべき、やけに高いに理屈があると思ってんのか

・定価が上がってるのに部品価格は半額、恐ろしいとしか
・ストラと同じアルミなのに何故か足つきフタ赤くも無いのに価格3倍とはね
0808名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:46:16.71
>>803
販売価格が半分になっているのでコストダウンです。
価格が半額で、コストも半額とは書いてません。良く読みましょう。
そしてもっと20ツインパワーの良いところを書きましょう
0809名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:47:23.37
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

もうないのかー
0810名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:48:01.75
15ツインパが売れなかったのはコスパ悪かったから？
それとも駄作だったの？
0812名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:48:36.59
ヴァンキッシュの金型にステラのローター乗っけてるだけだから、開発費0円じゃない？
20ツインパワはパーツ価格ぼったくり
半額以上の差あるよね
0813名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:48:36.80
>>808
もうちょっと勉強してくれ…

とりあえず、事実書きたいならコストカットじゃなくて販売価格低下にすれば間違い無いよ
0815名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:49:35.29
>>809
クソダサさが消えて、普通になった
0816名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:49:43.46
>>813
ほぼ半額って書いてるあるじゃん
でコストダウンって
0817名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:50:23.88
>>814いや、マジで売れてない
0818名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:50:37.14
>>813
コストカットじゃなくてコストダウンね
文句言うんならちゃんとしてよ
0819名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:50:38.35
>>813
パーツは値下がりで
本体は値上がり
あなた大丈夫ですか？
0820名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:50:44.50
>>808
（ボディパーツ半額のコストダウン）
コストは不明だよ
0821名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:51:31.93
>>661

・ci4+ 半プラボディなら凄まじくもなんともない当然だ
・ボディ捨ててローターにステラ流用全振りは尋常だね

メリットは全部流用や当然予測できる結果
が、誰が進化しすれば上がると思っていた部品価格がコストダウンで一気に半額になると思うだろうか？

シマノ恐ろしい子（悪い意味で）

> 凄まじい軽量化や尋常でないローター剛性アップをサラっと書かないでくれよ
> 恐るべきコストダウンしてるんだからメリットにもその理屈で形容詞をつけてくれよ
0822名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:51:58.67
>>820
半額でコストあがるわけないだろあほか
0825名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:53:16.04
金属と樹脂で原価一緒なわけないだろ
どんだけ頭悪いの？
0826名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:53:25.95
>>821
進化したら価格が上がるという発想は間違いなく学生
0827名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:53:39.78
>>822
わけが無いとかの想像は事実じゃない
0828名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:53:42.45
金属加工とプラの成形、塗装を考えれば普通に分かりそうなもんだが
0829名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:54:12.29
擁護派は結局20ツインパの良いところも言えないの？
0830名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:54:45.96
>>825
わけが無いとかの想像は事実じゃない
0831名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:55:23.07
>>827
はいはい。もう良いから。
価格表は正しいでーす。
0833名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:56:43.46
>>831
価格表がコストって頭おかしいんじゃないの？
0834名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:57:44.24
>>829
いいところは確定版()に詰まってるじゃん。
後半の記載は性能への影響わからない以上、なんとも言えないし。
0835名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:57:54.57
進まないのでスルーしましょう
0836名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:58:03.76
>>832
ci4+は樹脂だよ
0837名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:58:39.98
>>834
いいところも性能への影響分からないじゃん
0838名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 18:59:20.35
確定版は事実じゃあないね
0839名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:00:24.45
コストカットをはもうそれでいいじゃん。
重要なのは性能なので、5年前の価格と比較しても何ら意味はないってことがわかってれば。
0840名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:02:17.65
>>837
上でも出てたけど、いいところのやつは実際に使ってる人の性能に対する意見。自分もそう思うし、今動画あげて意見出してる内容とも矛盾しないから、載せてくれてるんじゃない？
0841名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:04:55.20
5年前より物価上がってるのに半額の差
開発費020ツインパはぼったくりってことは確定事項で良いでしょ
加えて下さい
0842名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:05:23.29
見た目も旧の方がシンプルで良いな
0844名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:09:02.33
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

パーツ価格がぼったくりは可哀相なので省きます。
0845名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:09:08.61
>>843
不都合な事実が含まれているので、確定版()に入らないらしいです笑
0846名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:10:28.91
実釣とか〇〇とか感覚的なことはそっちで勝手にしてくれ
0847名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:11:08.94
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0848名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:11:18.83
ボディメタルだけしか取り柄がない15ツインパは売れずに過去の駄作になりました
だからボディ流用でボディへの強度を確保しつつコストを下げれたので販売価格は微増でステラと同等の金属ローター乗せれました
オマケに重量も下がりました
もちろんギア強度も精度も5年前より上です
それが20ツインパワー です
0851名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:13:36.51
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

これの確実じゃないところってどこ？
実釣への影響とかそんなんじゃなくて、確実じゃない所ね？
実釣とか巻き感とかそんなのは個人差あるので確実なことしか書かなくて良いんだが
0853名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:15:40.48
>>851
それでいいし、別にそれ自体は否定しないからもう書き込まなくていいよ
0854名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:16:46.58
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

これで確定版みたいです！
あとは〇〇感とか個人差ある部分で好きなようにやっててねー
0855名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:17:32.15
で？
0856名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:18:02.75
僕ちゃんは満足したみたいです
0857名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:18:21.09
>>10
この動画でツインパワーの現状がわかりますよー
0859名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:19:09.15
ci4とザイオンがどんな樹脂なのかわかってないやつ多いような
ザイオンはそこそこ詳しくダイワのホームページ載ってるが
シマノはそこんとこテキトーだからな
0862名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:22:26.51
大企業シマノの批判動画ユーチューバー
今後釣り具メーカー各社ユーチューバーや釣り系ユーチューバーからから総スカン
コラボなど誰もしないだろう
0863名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:22:33.48
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

>>10
念のために貼っとくね！
0864名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:22:41.70
きじはたこの動画の続きみたいな。
20ツインパは持ってて満足だけど15持ってないから、使用感の比較は結構気になる。
0866名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:25:28.83
テンプレとして1に貼っとけよぉ
0869名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:32:09.31
>>850
実釣は個人差があるので却下というところです
0870名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:32:11.25
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0871名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:32:32.78
>>10
貼っとくよー
0872名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:33:34.70
>>848
ボディへの強度は確保しつつ×
ボディへの強度は低下しているが○

いい加減認めろ。そして捏造するな
0873名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:33:54.99
>>862
しなくてもユーザーから好かれれば問題ない
絶対的信頼は得られる
0874名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:33:56.09
ボディが半分ふにゃふにゃ樹脂じゃあなぁ
0877名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:36:19.04
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

擁護派だけど事実だけであればこれで良いかと
0878名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:36:24.52
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0881名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:38:58.32
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

なんでこうなってしまったんだ…
0882名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:39:58.22
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0883名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:40:02.08
>>880
カタログの話は終わったんじゃないの？
もう実釣での使い心地とか話したいんです。
0884名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:42:18.06
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

現実はこれか
あとは〇〇感とか個人差がある部分か
0885名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:43:11.44
>>872
訂正:無駄な箇所の強度は捨てて必要な強度は確保しつつ
0886名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:44:08.60
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0888名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:45:32.15
こんな見にくいまとめをテンプレにすんなやw
0889名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:45:39.71
>>885
過剰な剛性は止めて必要十分な剛性に留まっている。
これのほうが良くない？
0890名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:04.37
>>887
20ツインパの現実が辛くて発狂してると思われる
0891名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:10.00
そんで一人くらいボディがヤワいせいでゴリった奴とかいないの？w
0892名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:12.69
>>887
まとめできましたーとか言ってる可愛いやつが首謀だと思う。
0893名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:14.17
20ツインパワーは15のように無駄に強いリールではなくなってしまったが、必要な強度を確保した上でその他の基本性能を向上させたバランスの良いリールとなった

こういう認識でいい？
0894名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:46:25.83
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン
0895名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:47:13.88
>>893
正しいけど、せっかくこのスレの答え()出たんだからそれに逆らうと怒られるぞ！
0896名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:48:10.11
>>893
それボディ剛性のダウンってことじゃんwww
0897名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:48:23.52
>>885
コンセプトは
さらなる質実剛健の極みへ
なんだからそれは通用しない
0898名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:49:04.99
不必要なボディ剛性を軽量化に回してローターやギア強化して何がそんなに不満なんだ？
0901名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:50:52.29
剛性ダウンは確実で、その剛性ダウンが実釣で大丈夫かどうかは不確実
それを分かってるのかな？
0902名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:51:27.47
耐久力低下しても良いよそれに見合った魚種用に使えば
ツインパワーファンからしたら悲しいかもしれないけど出たリールだから何言っても無駄
大物用の高耐久のｓｗがあるんだしそっち買えば解決だろ？
0903名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:51:46.14
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0904名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:52:22.33
>>900
たぶん15ツインパで壊れる壊れないギリギリの所で戦ってるんだと思う。
そういう人なら、ちょっとでも剛性ダウンするのはやだって意見に納得できる
0905名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:53:21.11
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

こっちは体感じゃなくて確定事項だけです。
是非ご覧下さい。
0906名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:53:40.05
>>902
いやこのスレの半プラ批判厨はアジメバルとかバスとかで耐久耐久言うてるからかなんねやで
0907名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:54:08.00
>>902
そういう問題じゃないんだよ
さらなる質実剛健の極みへ
がコンセプトなんだから
0908名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:54:41.80
>>906
そんなやつツインパワー使わんやろw
0910名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:56:10.58
大阪弁ちゃんと最後までやり切ったのか？
0911名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:56:46.21
>>907
↑
ほら言うてるやろ
魚種の問題ちやうらしいで
0912名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:57:24.61
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0913名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:58:21.08
>>904
どういう釣りだ？
リールで魚殴りでもするんか？
0914名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:58:39.99
>>907
そんなんどうでもええがなもう出たリールやねんから
0915名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:58:55.78
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

感覚ではなく現実バージョンです。
0916名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 19:59:03.31
>>912
事実(ただし実釣への影響は不明)しか書いちゃいけないらしいぞ！怒られるぞ！
0917名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:01:09.16
次スレはワッチョイありでお願いします
IDなしは荒れ放題だ
0918名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:01:11.66
実釣への影響不明だったら逆に書いちゃだめだろwww
0919名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:03:16.30
>>907
そうだからって、別に耐久性に極振りする必要があるかは意見が分かれるところ。
だからこそ否定はしないが、今更グチグチいってもしょうがないことではある
0922名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:04:58.13
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0923名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:05:13.70
>>918
せめて「ただし実釣への影響は不明」って事実を注釈つけてって言ったら断られた。
都合の良い事実しか受け入れてもらえない厳しいスレなのです
0924名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:05:16.98
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
（部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン）
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
0926名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:06:20.30
>>923
ただし実釣への影響は不明
ってそれ、プラス要因にも該当するって分かってる？
0927名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:07:47.05
>>926
上見てきたけど、前半の意見は実釣に基づいたものだよ。自分も使ってて本当そう思うし、いま上がってる動画やインプレとも矛盾しないから受け入れてもらえたようです。
0928名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:08:33.81
シマノやツインパワーにご不満ならライトゲーム用に最適なダイワのＮＥＷルビアスは如何ですか？
0929名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:09:11.23
>>927
ん？前半の意見はカタログとかHP見ればわかることだよ？
後半ももちろんだけど
全部感覚と思ってたの？
0930名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:10:35.87
まだ15がいいって言ってるヤツいるんだwwwww
0931名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:11:12.81
まぁ数年前に開発された部品を新機種に載せる場合
数年前の価格のままというわけにはいかないんだがな
開発費が無いのだから。そういう意味ではコストダウンといえばコストダウンだけど。
0932名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:11:23.64
そんなやつどこにもいねーだろwwww
0933名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:12:26.62
>>931
はぁ？？www
その数年前の開発費が含まれてる訳だがwww
こいつどんだけアホなの？www
0934名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:12:33.00
ローターが撓むのと撓まないのとでギアへ加わる力は違うっていう謎理論
0935名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:13:38.46
>>933
それはもう最初の搭載機種でペイ出来ている
だから他の機種に格安で載せられる
0936名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:14:52.25
>>935
価格表はずっと据え置きの訳だが？
何言ってんだ？
0937名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:15:13.62
数年前の開発費が含まれてる！（失笑）
0938名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:16:53.01
価格表をコストと思ってるからねその人
0939名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:16:54.91
ローターが歪むと巻きが重くなる
重くなったらどこに負担かかるかわかるよな？
0940名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:17:30.84
実釣でのまとめ。 (15との比較)
20ツインパで確実なこと
軽量化、剛性UP、飛距離UP、巻き感は良い悪いは別にしてコアソリ感弱まった。ボディは19ストラベースにダウングレードでボディ側はci4に。

20ツインパでわからないこと
数年後の耐久性(ボディ側ci4になったがトータルバランスへの影響大小も不明かつ、その他アップグレードによる影響もわからないため)
コスト(金型ストラベースとはいえローターとギアは間違いなくコストアップ、その他部品や精度も不明のため)
0941名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:17:35.64
>>936
多分何か勘違いをしているね。
もうちょっとよく考えてからレスしよう。
0942名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:18:08.89
共用部品使って同ロット数増やしたり、生産効率でコストなんて全然変わってくるからね
0943名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:18:17.46
え？数年前の価格表はその当時の開発費とか含まれてる価格だろ？
まじでそれが分からないのか？
0944名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:19:00.22
ローターが歪むと巻きが重くなる（半笑）
0945名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:19:36.23
つまり20ツインパの部品って15の半額で、しかも開発費ほぼかかってないからぼったくり価格ってこと？
どんだけショボいパーツ使ってんだよ
0947名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:21:10.21
物価微妙に上がってきてるしストラディックの金型パーツ使ってるから開発費皆無
本当はもっと安いってことだよな
0948名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:21:21.92
>>945
コスト削減した分、金属ローターつけましたじゃ納得しないの？
0949名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:22:18.12
マジで歪むと重くなるどころか本当に巻けなくなる
ただしアジメバルフッコじゃ体感出来ない
マジで小物釣りしてるならリールは軽い方が良いからツインパスレに来てゴミのような書き込みは春休み終わる前にやめろ
0951名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:27.07
運送費も人件費も消費税も５年前から上がってるからな
価格据え置きなので
0952名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:39.20
そういえば、ラインローラーの改良ってだれも触れてないよね。
0953名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:23:49.24
>>948
それをもっと主張しろよ
パーツ価格こんなに上がってますよとかさ
0954名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:24:47.01
>>952
こーゆーのこーゆーの！
やっとまともな人いたわw
0955名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:25:53.97
半プラ否定派はプラにしか興味ありません
0956名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:25:59.63
アンチスレと本スレで分けようぜ
0957名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:27:05.27
>>956
頼むわー
0958名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:27:29.24
>>12
年数なんて頻度とメンテナンスで変わるだろ
0959名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:27:34.49
実釣無しの分解スレ作ってパーツの人はそこで話せばよくない
0960名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:27:54.60
次スレもわっちょい無しだってさw
半プラ許容派が荒らし確定www
0961名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:28:24.07
>>959
建てときゃ使うだろ
建てとけ
0963名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:29:22.77
そうだな、ガイドの本数で剛性ガーとか言い始めたらスレチって返せばいいしな
0964名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:30:44.85
ガイド減ったら剛性下がるのは事実
0965名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:31:27.26
マジで荒らし以外はワッチョイなしにはもう書き込まなきゃ過疎スレになると思うよ
0966名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:32:22.94
スレ建ててる擁護派が荒らし
0967名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:34:15.55
貧乏なんで20買えせーん
15で我慢します！15はメタルボディで剛性が高いですからね！
古くて今のリールには敵いませんけどフルメタルボディで剛性が高いですからね！
ローターも手で握るとグニャっとなりますけどフルメタルボディで剛性がー
内部のクリアランスも今のリールに敵いませんけどフルメタルボディで剛性がー
0968名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:49:28.90
２０ツインパの２５００ｓ買ってチニングのずる引きに使ったら
今まで恥ずかしながら１１ツインパ使ってたけど底を拾う感度が別次元に感じました
メタルローターなのかわかりませんが感度はかなりよくなったと感じました
質感も申し分ないですがっちり感もありますロックにも使ってみようと思います
0969名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:51:18.40
ストラci4+買うならやっぱり20ツインパワーの方が物はいいかな？
0970名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:55:55.20
>>969
ライトゲームならストラci4でいいんでない？

それ以外の用途だったら、持ってるのはノーマルストラだけど、ツインパと比べてクオリティに差は結構あるから出せるならツインパの方がいいと思う。
0971名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 20:59:30.02
次スレIDなしかつ、もう荒れてる…

IDありで本スレ建てません？建て方わからないので人頼みなんですが…
0973名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:03:08.64
>>970
バス釣りメインなんですけど重さが気になるんですよね…
0974名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:04:34.46
>>972
ありがとう。
事実だけ()キッズが建てて最初自演までしてるあんなスレ見たくなかったので助かります。
0975名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:05:19.38
>>973
ツインパワーの方がモノが良いのは間違いない
重さが気になるならヴァンキ、値段も気になるならもうちょい待てば新型ストラci4が出る(たぶん)
0976名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:08:41.06
>>973
重さだけはなんともいえんなぁ。
実際持ってみた感覚で、もし気になるようだったらストラci4でいいんでないか？
0977名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:15:05.84
ヴァンキ予算外で軽さ重視ならci4
巻き出し軽くなったとは言えツインパはコアソリだから実店舗で巻く事をすすめる
0978名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:22:23.38
>>975
>>976
ツインパワーのC2000なら180gで許容範囲だからフロロ5lbできついかもしれないけどありですかね？
0979名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:24:48.80
>>978
すまん、ソルトしかやらんから分からんわ
バス板はまた別にあるからそっちで聞いた方がいいかも
0982名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:35:12.92
>>978
ああ糸巻き量の事か６５じゃきついんちゃうか
0984名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:39:05.33
>>983
ライントラブル？わしもフロロ使わんからわからんわ
0985名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:41:42.32
もぅまとめ終わったし
荒れないんじゃねアンスレとか要らなそう
0986名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:44:00.83
どっちにしろ、ワッチョイは絶対必要。このスレみたいに魔境になるしな
0987名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 21:58:26.10
まあワッチョイなしスレは過疎るわな
使用感とか聞きたい購入するかどうか迷ってる人とかの為にもワッチョイは必要だわ
0988名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:00:22.38
20ツインパ
ボディ　2050円
19ストラデック
ボディ　2050円

同じものか？
0989名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:02:31.96
>>978
C2000にフロロ５lbは巻き癖きついからもっとスプール大きい方がいいよ
素直にヴァンキ2500かルビアスFC2500でいい
0993名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:10:17.54
そんな事よりラインローラーが良くなったの？
0994名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:11:24.20
>>992
お前のスレ立てて貰ったんだからそっちでやれアホ
0995名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:11:54.82
>>993
14ステラ→18ステラになった時にトラブル減になるよう改良されて、その後はそっち使われてんじゃなかった？
19ストラとかは知らんけど
0996名無し三平
垢版 |
2020/03/26(木) 22:16:49.72
精神障害者が過疎YouTuberの動画を信じ込んでまとめを貼り続けるスレだったな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 2時間 5分 25秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況