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【本スレ】20ツインパワー【ワッチョイ】15
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0002名無し三平2020/03/26(木) 21:13:54.52
20ツインパで確実なこと
軽量化、ローター剛性UP、剛性感(巻きトルク)UP、飛距離UP、ギア精度・強度UP
ボディ剛性ダウン、ステラベースだったのがストラディックベースへダウングレード
(部品共用とボディパーツほぼ半額のコストダウン)
ガイド減少によるボディ剛性・耐久性ダウン
中間ギアがプラになり剛性ダウン

個人差感覚バージョンは別ですのでご注意下さい。
0003名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/26(木) 21:21:29.08ID:7wX1mWpOa
実際、半プラってどーなの?ってことろと、20ツインパを少し使った感想↓

2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる(たぶん)以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買った

先日、初使用で73cmのシーバスを釣った
巻き心地も抜群に良いし、剛性感、パワー、ドラグも申し分ない
耐久性はこれからだけど、15ストラでの実績を考えると心配ないだろう
今のところ大満足
0006名無し三平 (ワッチョイ b13b-rw7h)2020/03/26(木) 21:35:49.12ID:4/xSdpzN0
絶対に落ち着くよ
ここ3日ぐらいID無しにしたらスゲー粘着してたのいたから、一気にスレが消費したもん
事実ワッチョイ付けたら一気に静まりかえったし、昨日の夜も一気に半プラ厨のレス途絶えるから
マジで1人か2人で荒らしてたんじゃないかと思ってしまう
0009名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/26(木) 21:48:18.09ID:NXn7Wk2s0
ライトショアジギ用にc5000買ったけど、シーズンインまだ先だから使ってないんだよなぁ。

魚掛けるのが楽しみだぜ
0011名無し三平 (ワッチョイ 19fa-8JCM)2020/03/26(木) 21:55:33.13ID:c3BOu56d0
>>9
15から20のc5000に買い替えたけど、まだ馴染んで無いのか分かんないけど
カーボンドラグが結構クセがあるわ。。
0012名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/26(木) 22:18:39.42ID:NXn7Wk2s0
>>11
15はクロスカーボンじゃなかったんか。
他のリールもカーボン使ってるから個人的に気にならんと思ってるけど、確かにフェルトに惹かれて4000とちょっと迷ったんだよな
0013名無し三平 (スッップ Sdb2-LJ/j)2020/03/26(木) 23:11:36.48ID:vAWsG5Jdd
前のスレもう埋まったのかw
ツインパ大人気だな

そういえば中間ギアがプラになったって言うけど18ステラも中間ギアはプラなんだよ
ここは剛性とかそういうのはいらないってことなんだろうから劣化とは言えないのでは
他の部分は知らんけど
0015名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/26(木) 23:26:56.34ID:PKBWJmxT0
実釣に使ってるユーチューバーは皆絶賛してるみたいだから
巻き心地とか剛性感はいいんじゃないの
耐久性は2年後くらいに分かるだろうな
まず19ストラの耐久性があるかどうかでわかるかな
0016名無し三平 (ワッチョイ 8124-LJ/j)2020/03/26(木) 23:31:38.07ID:Frq+T3GX0
消音と言えば
部品表の値段からすると20ツインパのウォームシャフトピンは18ステラと同じっぽいね

これ前から不思議なんだけどウォームシャフトピンだけは19ストラディックって何故かステラよりちょっと高いんよな

注文して比べてみたらストラ用は角が面取りされててステラのピンよりカチカチ鳴りにくそうになってる
0018名無し三平 (ワッチョイ 8124-LJ/j)2020/03/27(金) 00:11:32.69ID:J5OayO860
>>17
そう
19ストラは専用品ぽい
けどピンカラーは18ステラと同じだからどっちにも使える

ステラって全てにおいて下位機種より高級品を使ってると思ってたからストラの方が値段の高い部品が有るのことにはちょっと驚いた
実物みると確かに14ステラ流用のピンより手間掛かってるから高いのは納得なんだけど、何故これをステラに入れないのか?と疑問だった
0019名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 00:23:51.12ID:Wip9QCnCd
単純に新規&増税分で価格設定されてるだけな気がする

どんなのか知らないけど、ステラに使うと抵抗増えたりしそうな形してるとか?
0020名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/27(金) 00:44:36.81ID:mpyGLJaN0
俺去年出ると思ってたからボロリールだましだまし使ってて
結局出なくてボロリールがいよいよ逝ってしまわれたので
将来サブでいいやと思って19スフェロス買ったら
巻きがあまりにも酷くてクレームに出して
今年満を持して出たツインパが半プラ
もうほんと呪いかよ
0021名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/27(金) 00:52:04.62ID:mpyGLJaN0
何というか
前のツインパは地味というか大人というか
新しいツインパも一見カッコいいが
よく見ると子供っぽい
すぐ飽きそうなデザイン
ターゲットがkidsなんだろうか
まあせっかくだから記念に
この黒歴史ツインパ買ったるけどな
数年後これがこれが黒歴史クソツインパだぞって自慢したるわ
0022名無し三平 (ワッチョイ 55e9-K+F1)2020/03/27(金) 01:08:01.72ID:DzxrBkV70
>>21
キチガイが暴れてるだけだからここを真に受けないでいいよ
19ヴァンキはいいリールだよ、20ツインパも間違いない
0024名無し三平 (アウアウウー Sacd-DkFX)2020/03/27(金) 07:23:32.24ID:BytWpspVa
やっとワッチョイスレが立ってくれたか
0027名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 09:26:18.76ID:UM5EKJszp
リール単独スレなんてこんなもんだよね。
買ったけど、今のところ普通の優等生で、そんな話すことないしなぁ
0028名無し三平 (ワッチョイ 923f-MKsy)2020/03/27(金) 09:27:43.62ID:cmDaTDxW0
ワッチョイでこんなかわるのかよ…
0029名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/27(金) 09:29:45.61ID:LpOakm880
ベール組の価格が18ステラ19バンキと同じ価格なのに、ツインパだけ素材が何でステンレスなんだ?あれボッてるだろ
0033名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/27(金) 10:20:21.53ID:LpOakm880
19バンキにしろ20ツインパにしろ設計の変換点なだけで、黒歴史というほど特別おかしなリールだと思わないけどなあ
0034名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 10:37:16.84ID:UM5EKJszp
>>33
黒歴史になる可能性があるって話でしょ?
確かに今後の評判明らかに悪くなったり、修理件数増えたりしたらそうなる可能性もある。

1年弱くらいとはいえ、バンキストラ見る限り大丈夫そうと思って買ったけどね。
0036名無し三平 (ササクッテロレ Sp79-uKUU)2020/03/27(金) 10:49:22.05ID:GGRfN5H1p
ぶっちゃけ15も大概糞だったよ
トルクスのすぐ錆びるローラーにクソ重いボディ
ドラグがカーボンじゃない
クソダサいTPロゴ
同時代のリールと比べて明らかに劣ってる
なんかステラバンキストラディック に比べてツインパワー のやる気のなさが伺えるわ
全てが中途半端
0037名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/27(金) 10:53:13.25ID:vzS8SNtW0
まあステラバンキはそれぞれ頂点だからね。二番手リールが中途半端なのは当たり前。
中庸の良さでもあると思うよ。
0038名無し三平 (ワッチョイ 55e9-K+F1)2020/03/27(金) 10:57:38.49ID:DzxrBkV70
ステラは最高峰だし、ヴァンキはイグジにぶつけてるし、セルテはステラにぶつけてるからそれなりにやる気がある
ツインパのグレードを無駄にあげてステラと食い合う必要性がシマノにはまったくない、そもそも半額だし
0039名無し三平 (アウアウウー Sacd-+ryc)2020/03/27(金) 10:58:12.52ID:eSQXknQXa
俺持ってる全リールの中で15ツインパのラインローラーの具合が一番いい
20も買ったしステラもあるけど明らかに一番いいのが15
不思議なこともあるもんだ
0047名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/27(金) 11:40:43.59ID:LpOakm880
>>44
技術的に5年も10年も遅れてるダイワのリールに負けてるわけないでしょ

まさか、半プラってだけで負けてるとか言ってないよね?
0049名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 12:30:05.60ID:XbSBu46Tr
17ツインパXD安くならんかな
20ツインパは買わずにそちらを買うつもり
(既に4000XG買ってるけど)
0053名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 12:49:16.60ID:UM5EKJszp
XDの名前の由来ってXプロテクト採用、ギア強度アップ等がなされたからだよね?

今回特にアピールポイントが金属ローターなので、よっぽど魅力的なアップグレードない限りそもそも出ない可能性もあるんかな? ローターそのままだと完全上位互換になっちゃうしなぁ
0054名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/27(金) 12:53:06.95ID:mpyGLJaN0
>>53
XDは過剰な剛性という意味だよ
メーカーのHP一回くらい見なよ
ツインパの中間バージョンは必ず出るから
名前は勿論知らんが
0056名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 12:59:44.68ID:UM5EKJszp
>>54
いや意味くらい分かってるけど15ツインパからの剛性耐久性に関する主なアップグレードはその辺だから、そこがXDを冠する変化じゃない?って意味
0058名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 13:16:25.28ID:UM5EKJszp
ボディフルメタル化+mglローター+新技術って感じ?
「mglローターによる剛性低下をフルメタル化+(新技術名)で最小限に留め、ツインパと同程度の剛性耐久性となった」
みたいな宣伝?でもそれだとXDとはいえないし別の名前になりそう。
0061名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 13:42:03.18ID:SMBxWrkhd
XDベースでストローク合わせて色合わないけどステラのローター載せられますよで良かったのに
0064名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 14:38:11.13ID:XbSBu46Tr
>>63
ツインパワーシリーズはいつもステラとストラディックの間の重量で出す
下位機種のストラディックより重くしたことはない
今回の19ストラディックは結構軽くなったので、メタルボディの重量じゃ出せなくなって20ツインパワーのようなボディにせざるを得なくなった
逆に言えば19ストラディックの出来が素晴らしいってことなんだけど
0065名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 14:47:59.72ID:UM5EKJszp
>>61
18年以降、ステラバンキストラ含め主要なリールはどんどん構造変わってるのに20ツインパは古い構造ですってそれはそれで叩かれそう。
0066名無し三平 (スッップ Sdb2-QTHG)2020/03/27(金) 14:52:25.70ID:ydaJ6Oild
ワッチョイ効きすぎだろ
ガイジが一掃されたな
0067名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 14:55:49.38ID:SMBxWrkhd
>>64
バイオでも5g差とか、番手によってはストラのが軽いのもあったかと

>>65
ヴァンキが半プラになっただけでステラもストラも中間ギアやワッシャー、クラッチの変更位で構成や構造はそのままじゃない?
0069名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 15:42:03.27ID:XbSBu46Tr
>>67
摺動子ガイドが18ステラは2本なのに19ヴァンキ以降は1本になってる
当然20ツインパも1本
14ステラ、15ツインパ、16ヴァンキは全部2本あったのに、だ
16ヴァンキなんて金型がステラと…と長くなるからやめる
0070名無し三平 (ワッチョイ 6955-8JCM)2020/03/27(金) 15:43:26.43ID:ikrxsMuV0
部品単位で見れば過去の物との差を感じるかもしれないけど
釣りで大事なのは実際使ってどうかだしな。
実に優秀なリールになったとは思うよ。
0071名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 15:47:59.05ID:UM5EKJszp
>>67
XDはフットがギアボックス側だったり、あんまり詳しくないけど構造大きく変わってる。

ガイド数減らせたり、それこそ今回の半プラ構造が可能になったのも新構造のおかげなんじゃない?
0073名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 16:05:06.43ID:VkxSApgbd
>>69
それは分かってるよ
だからもしXDの構成だったらどうだったか?という

>>71
半プラだと減らせてメタルだと減らせないってのがちょっと分からん
0074名無し三平 (ワッチョイ 69bb-8JCM)2020/03/27(金) 16:15:11.53ID:f1mtgaAH0
半プラ自体は15ストラからの積み重ねだからなー
信頼性はある程度担保できてると思う。摺動子一本もここで確立してる

そんでステラとヴァンキに挟まれた間をとった設計にしておめでたい系のテスターにホルホル言わせて一丁上がり
黒田みたいなの見るとシマノのテスターってどこか信用できないんだよなw
0076名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/27(金) 16:26:35.63ID:+eie/wlg0
>>74
例の黒田ブログ。あの内容にはガッカリ。もうちょい中身の濃い話かと思えば過去モデル下げの内容でシマノの検閲受けてないの?というレベル。もちろん低レベルってこと。
0077名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 16:51:34.16ID:XbSBu46Tr
>>74
摺動子ガイドの件はステラも1本ならわかるが、ステラが2本なのにヴァンキ、ツインパに1本しか乗せないのはどうかと思う
15、16でできてたことなのにね
0078名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 17:13:48.40ID:UM5EKJszp
>>77
バンキストラは新しいボディ構造の場合、一本にする事への影響が少なくなったからでしょうね。

ツインパは確かにあっても良かったと思うけど、その場合金型を新しく作らないとだしコスト的に厳しかったんでない?ステラ金型流用だと半プラ無理だし
0080名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/27(金) 17:28:05.11ID:mpyGLJaN0
>>71
それが強い構造なんだよ
フット側にボディを持たせれば
強いフット側に力を預けられるが
今回はコストダウンでそこまでお金かけられなかったんでしょう
フット側がフタだけ
あとはプラ
こういう構造の変化がどう影響するか
分からない人結構いるんだね
0082名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/27(金) 17:48:29.96ID:DWpylZt30
汎用リールに過度な剛性より軽量化が流れだから
必要以上の剛性耐久性求めるならswかステラでおk
バンキもガイド減らしたのは軽量化目的なんじゃないかな
0085名無し三平 (ワッチョイ 923f-MKsy)2020/03/27(金) 17:54:41.18ID:cmDaTDxW0
>>80
お前はどう影響するか理解してるんだ
0086名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/27(金) 17:55:38.06ID:LpOakm880
>>77
次期ステラも一本になる可能性は十分あるでしょ?

新設計では一本でも問題ないってシマノは判断してるんだから。バンキなんてフラッグシップ機なわけだし
0087名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/27(金) 17:58:25.95ID:dHyUV4O+a
>>83
減らしてみたけど変わらなかった、ってだけじゃない?
性能の変わらず部品が減れば、
部品が減った分、軽く安くなる
ボディへの取り付け用の穴が不要になって、加工が簡単になるから安くなる
穴が埋まるからその分ボディ強度もちょっとは上がる

と、性能が変わらないのであれば、基本デメリットは無い(ワケわからんアンチが騒ぐ以外は)
0088名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 18:18:52.93ID:XbSBu46Tr
>>86
普通だとインフィニティドライブとかで構造を主張してくるシマノが、何も言わずに減らしてるのが気になるんだよ

コソコソとダウングレードしてるように見えてね
0089名無し三平2020/03/27(金) 18:22:29.75
  

   ツインパワーでこれだけのコストダウンが起きたから、次期ステラでも間違いなく劣化騒動が起きるだろうね。
   ボリュームゾーンでこれなら、上級機でも十分ダウングレードがされるだろう。


 
0092名無し三平 (ワッチョイ 19fa-8JCM)2020/03/27(金) 18:31:36.71ID:7WC/TFOs0
>>80
構造の変化でガタが早く出る様になるかもしれないとは殆どの人が思ったと思うよ。

ただ、「実際は使ってみないと分からない」

なので騒がないってだけ。
0093名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 18:43:48.55ID:UM5EKJszp
>>88
性能に問題なければどんどん部品減らしていいと思ってるし、何なら問題あっても自分が使ってて気付かない程度ならいいやと思ってるから、まぁ人それぞれだよね。

構造単純化と性能ダウングレードは必ずしも一致しないし、むしろ性能アップに繋がる可能性すらあるしな。
0094名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/27(金) 18:48:44.73ID:XbSBu46Tr
そう
だから性能が上がったとか逆に下がったとか騒いでも仕方がない
これからの実績を見るしかない
0095名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/27(金) 18:53:01.40ID:/kTlRii90
>>80
フット側が強いのはフット側により負荷が掛かかりやすいからって事だよね?
なら20ツインパは負荷が掛かるフット側はアルミで、負荷が掛かりづらい側がci4で、その負荷が掛かりづらい側にギアがあるんだから理に適った構造って事になるよね?
0096名無し三平 (オッペケ Sr79-vjPU)2020/03/27(金) 18:57:58.77ID:4HpTawwEr
プラが金属ローターを支えてるのが怖いよな
フットから金属ローターを支える所まで金属であればかなり良かったと思う
ストラディックがベースだからな…
0098名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 19:02:06.13ID:92SkVaLFp
ぐちぐちと不満ばかり言い続けて気持ち悪い連中だな
そんなに言葉遊びしたいなら自分で究極のリールでも作れよ
糸巻機に過剰な思い入れ持つとかバカだろ
0099名無し三平 (ブーイモ MMad-rw7h)2020/03/27(金) 19:07:36.38ID:j3zPaK5jM
>>97
まあ当たり前なんだけど、じゃあ何で当たり前かっていうとより負荷が掛かりやすい場所だからだよね?
0100名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/27(金) 19:21:11.99ID:DWpylZt30
負荷がかからないところにギアを置いたのか
なら納得シマノも半プラ構造に磨きをかける開発しているんだよ
0101名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 19:23:31.73ID:s8s87V1/d
剛性を確保したいフットと相対的に影響の少ないボディのプラ化
コスト面を含めた配分としては効率的でも、ネジ止め別体とワンピースでは確実に違うでしょ
0102名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/27(金) 19:29:02.74ID:s8s87V1/d
ローター剛性を上げることや軽量化自体に異論はないしコスト配分と最適化は歓迎

ただ、そもそも汎用機を使う場合往々にしてロッド強度もそんなに高くない(ドラグ値をかけない)からガイドを減らしたとしてもボディに配分して欲しかった
0103名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/27(金) 19:29:36.30ID:dHyUV4O+a
まぁボディの構造ないし材質の観点からすると、20のボディ剛性が15に劣るのは間違いないだろうね。

それだけではリールの良し悪しは決まらんし、剛性が下がったことで耐久性にどう影響するのかも現状では分からんのだから、気にしたってしょうがない
0104名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/27(金) 20:26:22.57ID:YgZCHU3C0
>>102
そこが今回の荒れた原因よ
20ツインパ許容派は汎用機なんだから使うラインもドラグもたかが知れてるし、フットの逆側をギアボックスにすれば、そこはci4でも充分じゃね?
それよりも20ツインパは巻き感や重量をステラに寄せて使用感に重きを置いてて良いねって感じ

でも半プラ否定派はツインパ=メタルボディが代名詞じゃねーか
いくら大丈夫と言われても半分樹脂ならツインパワーとしてどうなのよ?ってなるわけ
どっちも間違ってないからタチが悪いし平行線

個人的には4000買ったけど現状で唯一の不満はハンドルノブが19ヴァンキと同じ事
ステラと同等のローターなら、ノブもステラと同等かXDのようなラウンドにして欲しかったですシマノさん
0105名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 20:26:38.08ID:UM5EKJszp
その影響が不明とは言え、確かにフルメタルの方が安心して使えるって気持ちもわかる。

実際フルアルミにするとコスト、重量ともにどのくらい上がるもんなんだろうか?
0106名無し三平2020/03/27(金) 20:29:01.84
  

   これもう“シングルパワー”だろ

 
0108名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/27(金) 20:42:29.96ID:UM5EKJszp
>>107
まぁそうだよね、そっちの方が楽だろうし逆に今の構造にしたって事は相当自信あるんだろうね、使い込むの楽しみ。
0109名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/27(金) 20:53:16.05ID:DWpylZt30
半プラダメ絶対君たちのツインパワー愛はもう十分わかったから
時期ツインパワーに対してシマノのサービスに要望でもすればいいんじゃないかな
0111名無し三平 (ワッチョイ 1215-phwm)2020/03/27(金) 21:08:12.31ID:olVfguy00
剛性が高いってボディが歪まない事だよね?
それならメインギアの互換ある、XDの同番手・同ギア比と巻取りトルク比べたら早くないかな
これで決着つくやろ

耐久性については知らんけど
0112名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/27(金) 21:27:52.82ID:DWpylZt30
半プラ批判厨はプラだから嫌なだけで剛性や耐久性などどうでもいいんです
だからどんなに剛性十分でも納得はしません
すでに出ているツインパのプラが嫌だから半プラじゃないツインパが出るまで叫び続けるでしょう
どんなに剛性耐久性があろうと半プラが嫌なのです
0113名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/27(金) 21:28:42.00ID:YgZCHU3C0
巻き取りトルクはボディ剛性よりローター剛性
0115名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/27(金) 21:37:56.29ID:+eie/wlg0
>>114
そこでXDですよ。てか、何でXDをスルーするのかよく分からん。20ツインパの関係者が無理やり上げてるのか?と勘ぐるレベル
0121名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/27(金) 22:16:44.60ID:DWpylZt30
>>120
剛性など証明できるものじゃないだろどっちも
だから「どんなに剛性十分でも」って仮の話で書いているだろ
君にとってはアルミだったら何も問題なかったんだろ?
じゃあ時期ツインパがあるみになるといよいね
0122名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/27(金) 22:19:56.87ID:duk64okv0
>>120
そう、証明なんてできない。
それ以外にもローター金属、ボディフタ構造が新構造でそれに伴いガイド一本、ギア強度UP等々色々ありすぎてプラスマイナスどうなるかなんて知る術もない。

18以降のバンキストラ構造でギアボックス側がそれほど重要でなくなったから、個人的には上がってる事に期待してるけど
0123名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/27(金) 22:21:26.18ID:vzS8SNtW0
>>104
半プラ否定派のほとんどは単に荒らしたいだけだろ。
ほんとに金属欲しいなら他のリール買って去るだけ。
0124名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/27(金) 22:30:24.42ID:duk64okv0
>>123
ツインパは実釣に影響とかじゃなく、とにかく剛性極振りでいて欲しかったって思い入れのある層、発表時は結構いたと思うけどね。
そういう感情論は凄い理解できるんだが、言う通り今は荒らしが残ってしまった。
0125名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/27(金) 22:42:26.41ID:YgZCHU3C0
>>123
荒らしたいってのもいるし、黒田にXDをコケにされて怒ってる奴も一定数いると思うよ
黒田の悪口書いてたり、ちょくちょくXD推してくるし
ツインパとXDは名だけの別物だし、mglメタルボディなら個人的には16ヴァンキの方が好きだけど
黒田のブログなんか気にせずに趣味の道具ぐらい愛着ある好きなの使えよと思う
0126名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/27(金) 23:03:51.74ID:vzS8SNtW0
xdこそTPの中では奇形だと思うけどね。
クイックレスポンスでいいならそれこそバンキでいい。
0127名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/27(金) 23:11:46.05ID:YgZCHU3C0
XDをツインパのブランド力借りずにサステインとして出して、サステインをサステインbbとかで出せばもっと分かりやすいのに
0130名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 01:15:07.41ID:RHLEre6e0
今後20ツインパが剛性も耐久性も実釣性能で確認されれば軽いんだからいいんじゃないかな
耐久性が確認されれば重いメタルに戻す理由も無いんじゃないかな
0131名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 01:19:03.93ID:Mcg30pXVp
>>130
そう思う。
もっと部品数削ったり、プラ部分増やしても実釣の使い心地や耐久に影響ないのであればそういう方向性も良い。

だったらステラも〜っていうのはそもそもステラは設計思想
0133名無し三平2020/03/28(土) 02:37:07.83
  
  その設計思想も変わりそう

 
0134名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/28(土) 03:13:11.33ID:ub2Qst3L0
シマノって方向性がかなり変わったと思う
14ステラまでは本当に良い物をという気持ちがあった
13ナスキー14サハラも安いなりに工夫して
ワイヤーベール採用スリムフィットボディ採用
スリムフィットボディの思想はシマノのスピニングリール 全てに採用
それから方向転換したように思う
とにかくコストダウン
売れないリールは即カタログ落ち
アルテグラに関しては言うまでもないだろう
このままでは本当にステラもどうなるやら
0135名無し三平2020/03/28(土) 03:17:47.58
何かシマノってリール界のトヨタみたいになっちゃったな。
0136名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/28(土) 04:06:58.33ID:KXVH8VbR0
セルテートなんかZAIONローターで全然問題ないからな
ローターアルミになった所でメリット感じないやつが多いんだろ
昔は安いリールでもローター金属だったけど別にパワフルとか感じたことねえし
アルミローターをアピールしたいがために樹脂ローターは歪むとか言っちゃってるから
じゃあ樹脂ボディはどうなんだよとツッコミくらってる感じじゃないの?
0138名無し三平 (ワッチョイ f54c-ASNy)2020/03/28(土) 06:36:02.92ID:HiQVkLF80
その矛盾を突いたのがYouTubeやな。シマノは自ら、ある程度の説明をすれば良かったんじゃねーかと思うけどね。大丈夫ばかり連呼するんじゃなくてな。
やり方が下手くそだと思うよ。
0139名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 07:04:28.59ID:vzs9LnXv0
ボディはそもそも形状的に歪みにくい上に開口端を金属面で支持されてる訳で、片側支持梁となるアームよりはるかに変位しにくい。

同重量比較の素材強度でプラのが高いなら、細く、小さくする必要があるパーツ以外はプラにすべきで、強度不足なら厚くすれば良いだけのボディは金属である必要がない。
0142名無し三平 (ワッチョイ f544-vjPU)2020/03/28(土) 07:55:59.27ID:gOoZXVHE0
>>139
後半部分おかしくないか?
それだったらローターとボディ全てプラの方が良いじゃん
後、変形が全て悪みたいな感じは違うと思うんだが、少し変形することで負荷分散されるじゃん
変形しない金属ローターへの負担は全てプラの土台にいっちゃうのは怖い
0145名無し三平 (ワントンキン MM46-cY4G)2020/03/28(土) 08:32:24.56ID:F2Kwni9rM
ベイトリールでパーミング側のプレートがプラだと剛性がないと騒ぐタイプの人種がいるのに
ツインパワーの半プラ化で黙ってるわけ無いよね
0146名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 08:35:26.51ID:dBQ5eA590
普通の半プラ否定派は俺もそうだけどセルテ買ったよ
残ってるのは宗教的な理由でシマノしか使えないけどミドルエンドのメタルボディリールが欲しいっていう人だけ
まあ平行線だわな
0148名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 08:48:13.99ID:vzs9LnXv0
>>142
フットやアームなどの梁形状部品は金属で、塊でいいボディはプラで。

結果として壊れるかはこれからだけど思想はわかりやすいと思うが。
0149名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/28(土) 08:55:36.84ID:/Y9HVgiv0
>>147
バサーと軽さをメリットしか感じないニワカ釣り師に媚びを売った結果、黒歴史リールを誕生させた訳だしな。マジで販売不振に陥って改心しないとヤバいレベル。
次期モデルは不安がいっぱいだよ
0151名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 09:12:14.54ID:lGRHl4ny0
>>142
負荷分散って考えはイメージによるただの思い込み。 あと19バンキストラの構造から、そもそも歪みにくいところプラにできるようになってるんだから、実釣範囲だとそんな気にせんでいいと思うよ。

148の言う通り結果はわからないけどね。
0152名無し三平 (オッペケ Sr79-DacX)2020/03/28(土) 09:15:05.51ID:XKPcurWTr
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う?
0154名無し三平 (ワッチョイ f544-Nhl3)2020/03/28(土) 09:19:27.60ID:gOoZXVHE0
>>151
樹脂ローターが歪みやすいのに半プラが歪みにくいはイメージによる思い込み。
実釣範囲だと樹脂ローターでもまったく問題ない。

あと、ストラCi4+が最強なのか?w
0155名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 09:24:28.89ID:Mcg30pXVp
>>152
コピペにマジレスするの嫌だけど…

そんなのシャフトギアが歪む方がダメなのは当たり前、問題はそこに差が出るにはどれほど高負荷が必要?って話。簡単に歪むローターと並列できない。

ただそこに不安ある人は買わないか様子見すれば良い。構造的に大丈夫やろって思ったら買えばよし、それだけ。
0156名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 09:31:43.46ID:lGRHl4ny0
>>154
ローターはすぐ歪むから、多少の負荷掛かっただけでトルクの差はすぐ感じるよ。

上でも言ってるように今回の構造だと歪みにくいところを敢えてプラ化してるよね。もっと大事なフットボディ部がci4のリールだってかなり強いし、それだとどれだけci4リールが脆弱リールなん?
0157名無し三平 (アウアウウー Sacd-VoFl)2020/03/28(土) 09:38:32.92ID:V/f5WQ+sa
>>150

いつからストラのアームが金属になったの?
0158名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 09:43:31.87ID:B6yEKLYnp
こいつら書生の言葉遊びと同類だな
0159名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/28(土) 09:46:30.65ID:gOoZXVHE0
>>157
>>139の後半部分読んでくれ
プラにした方が良いみたいよ
0160名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 09:48:08.84ID:Mcg30pXVp
半プラでガイド一本になって弱くなった!って騒いでる人、
金属ローターになってギアも強くなったんだから、15より強くなった!って騒ぐのと本質的に何も変わらない。どうやってリールに負荷掛かっていくか知らなくてそれがギア類に及ぼす影響もイメージで語ってるんだから。

実際に後者の意見の人はほとんどいなくって、多くの人は、結果わからないけど現時点で叩くのは尚早って意見なんですけどね。
0161名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 09:59:59.16ID:lGRHl4ny0
>>159
確かに139が言ってる意味もわかりにくいけど、あくまで仮定の話じゃないか?

少なくともストラci4のボディが厚くない以上、最強ってことはない。でもボディ厚くすれば全プラでもいいって意見には本当?って思う。丈夫さ欲しいリールには、負荷かかりやすいフットボディには金属使って欲しいな、心情的に。
0162名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 10:17:32.43ID:dBQ5eA590
ほとんどの人にとってリールの寿命ってギアがゴリったり巻き心地系じゃん
寿命でローターが折れた、曲がったなんて人ほぼいないでしょ
XDですら修理依頼でギアより先にローターが逝ったなんて聞かないし
それなのにローターを金属にしました!替わりにギアボックスをプラにしました!
と言われて「そうそうそれを待ってたよ」なんて奴いないだろ
逆に聞くけどいつもギアがゴリるより先にローターが折れてたから今回のツインパ最高って奴いる?
0163名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 10:22:50.72ID:RHLEre6e0
>>162
逆に聞く前に
「XDですら修理依頼でギアより先にローターが逝ったなんて聞かないし」

サービスに聞いた話ですか?
0164名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/28(土) 10:24:20.02ID:/Y9HVgiv0
>>162
これと全く同意見です。なので自分はXD。MGLローターだからって鰤でも問題ないし。汎用リールとしてパワーと重量のバランスいいしとても優秀
0167名無し三平 (ワッチョイ 6955-8JCM)2020/03/28(土) 10:25:43.36ID:dgSgMH710
使ってる間にシャリ感が出たとか多少ゴロついた位のことで
それ以上の不具合はどんなリール使ってても出た事ない。
今回のツインパもそのレベルと思ってる程度で、素材がどうこう言いたいことはわかるけど
所詮は机上の空論、使ってみないことには分からない。

何回言われたら分かるんだろうね、使ってみないと分からないって。
0168名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 10:29:08.96ID:RHLEre6e0
>>166
ベールのネジの部分にガタが来ることはありますよ
ダイワほどひどく無くてもダイワ病のような症状はシマノにもありますよ
それでリールを引退させる人もいると思いますよ
0169名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 10:29:55.39ID:lGRHl4ny0
>>162
ローター金属による恩恵は耐久ではない。ローター剛性上がって1番大きな所は巻きトルクや、巻き安定性UP(他にも感度UPとかあるらしいが正直差はわからんかった)

そこ前提で、ツインパ絶賛の意見は見たことない。ギア強くなって構造変わって、影響の限りなく少ないギアボックス側のみプラ化して、耐久がどう転ぶかわかんないから。
0172名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 10:40:57.21ID:RHLEre6e0
>>171
新しいうちなら部品取り寄せで治るかもしれないけど
そうなった頃にはリールも傷だらけだしハンドルなんかにもガタつくし俺の場合買い替えを検討するけど
買い替える時の楽しみもあるじゃん
0175名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 10:48:27.85ID:dBQ5eA590
>>169
だからそこがユーザーの体験からピンとこないからここまで言われてるんでしょ
今のでも十分綺麗になるのにさらに吸引力アップ!とか意味わからん付加価値つけてる掃除機と一緒
そんな事より壊れず長く使いたいってのがユーザーの声
0178名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/28(土) 10:56:28.64ID:ub2Qst3L0
実際メタルボディのリールの巻きは高負荷でも軽い
実際半ci4+でも釣りをするには何の不都合もない
でもそれがツインパとなれば話は違う
0179名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 10:58:11.59ID:lGRHl4ny0
>>175
使ってみると、20ツインパで明らかに使い心地は変わっててそうは言えないと思う。いま実釣動画あげて褒めてる人達に同意する。

ただ個人的にはci4リールでさえ耐久に不満ないから買ったけど、その考えももっともだと思うよ。167の言ってるような事に同意するかしないかのただの考え方の相違。言い合う事ではない
0182名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 11:42:14.82ID:vzs9LnXv0
>>159
読解力ひどいな。
アームやフットは金属のほうがいいといってる。
あくまでボディはプラでいいと言ってるに過ぎない。
0184名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 11:48:12.64ID:RHLEre6e0
15ツインパワーってそんなに売れたの?
逆に新規が増えて売り上げ上がるかもしれないのでは?
0185名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/28(土) 11:50:35.34ID:gOoZXVHE0
>>182
細く小さくするパーツ以外はプラの方が良いって書いてるよ?文章力不足じゃない?
0186名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 11:53:02.03ID:lGRHl4ny0
>>184
少なくとも値段分ストラの完全上位互換だから、単純にステップアップしたい層にはかなりとっつき易いからね。
0187名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 11:54:36.23ID:vzs9LnXv0
>>185
細いパーツの一例としてすぐ上の行にアームを例示してるの見えないの?
0188名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 11:59:07.43ID:vzs9LnXv0
てか言葉遊びするまでもなく高校物理くらいの知識でも片側支持の梁が球体より歪みやすい事くらい分かるだろうに。
0190名無し三平 (ワッチョイ 6955-8JCM)2020/03/28(土) 12:09:13.22ID:dgSgMH710
剛性に関してはSWに期待してるわ。
C5000使ってて不満はないけど、大型青物釣れるタイミングで使おうとは思わないかな。
ヒラスズキだったらちょうどいいと思う。
ラインはPE1.5号が上限くらいでちょうど良さそう。
2号巻くならSWかな。
0191名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 12:15:34.91ID:lGRHl4ny0
>>190
同じ感じだわ、c5000PE1,5号でシイライナダ、ワンチャンワラサくらいの用途。

SW4000番でさえ〜2号推奨だしな、妥当だと思っている。
0194名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/28(土) 13:14:56.54ID:Zb+Vl5Zz0
てか連投して騒いでたの4〜5人ぐらいなんだね
そもそもピニオンはローターにナットで固定されててピニオンの回転がそのままローターを回してラインを巻くのがスピニングリールの構造なのに、受けはプラが駄目で固定されてる方のプラは許されるの?
ローター歪めばそのままピニオンに負荷かかるし力が伝わりにくいと思うけど違うの?
だからより負荷のかかるSWはプラローターにしないし、汎用機はプラが多いと思うんだけど
0195名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/28(土) 13:49:57.02ID:KXVH8VbR0
>>194
自分でローターにピニオン固定されるって書いてるじゃん
歪もうが歪まなかろうがピニオンに負荷はかかるぞ何言ってんの?
0196名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/28(土) 14:01:58.94ID:ub2Qst3L0
>>194
ローターが歪めばピニオンに負荷がかかるだろう
だから強固なケースが必要なんだよ
SWはケースが強固だから強固なローターにも耐えられる
全てはバランスなんだよ
弱いケースに強いローターはアンバランスなんだ
0198名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/28(土) 14:07:14.32ID:ub2Qst3L0
15ツインパは売れていない
だから20ツインパになった
こう思ってる人がいるようだが
15ツインパは売れた
そのせいでステラの売上が思うように伸びなかった
ステラの売上を底上げしようと
ツインパは下位ベースとなった
これが正解だろう
0199名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 14:08:19.34ID:lGRHl4ny0
>>194
今回の構成はアンバランス感あるのは事実なのでそこは受け入れるべきだと思う。

ただ15より20ツインパの方がボディ全体の剛性下がったか?下がったとしても実釣への影響なんて本当に感じるのか?って所が重要で、その答えは「使い続けないとわからない」
0201名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 14:13:11.71ID:Mcg30pXVp
>>197
いや、理解した上でツインパに求めるものが異なるから平行線なんやろ。その弱いケースというのが、多くの釣り人にとっては十分なんです。ci4リールやストラより強いってことが分かってるだけで
0203名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 14:16:39.73ID:lGRHl4ny0
>>200
ステラSWとツインパSWってボディ素材違うだけじゃなくて価格半分のクオリティ、かつSWと今回の20ツインパのボディ構成違うし何も比べられんじゃん。

そもそも15SW弱いって話そんな聞いた事ないけど。
0205名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/28(土) 14:20:04.47ID:ub2Qst3L0
>>203
落ち着いてよく考えなさい
ステラとツインパも価格差はある
ステラSWとツインパSWでは
メインとサブくらいの違いはある
弱くはないがステラSWほどではない
0206名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 14:22:08.83ID:Mcg30pXVp
>>202
自分も最初そう思ってたけどね、今回ツインパ使ってみて、負荷時の巻き取りはローターの恩恵大きいなと思ってきた。

それだけの影響かわかんないけどね、でも少なくとも15より負荷時の巻き取りは強いし。
0207名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 14:26:09.45ID:lGRHl4ny0
>>205
異論ないですよ。なので釣り人が感じるかは別にして、剛性耐久はツインパSWよりステラSWの方なんですよね。
0209名無し三平 (スプッッ Sd12-8JCM)2020/03/28(土) 14:41:04.30ID:UK9dv5kcd
>>208
ならばそういう事にしようってどこからモノ言ってんだよw
自分で使ってみて試せば全て解決するんじゃない?
買う気が一切ないならこのスレに来てわざわざ分かり切ってる事書く必要ないよ。
0211名無し三平 (ワッチョイ d224-mLuR)2020/03/28(土) 14:54:20.65ID:gQzfa8vu0
半プラにアルミローターはアンバランスって言っても魚掛けた時の負荷に比べたらそんなの誤差レベルだろ。
他機種より100gぐらい重いんならさすがにやりすぎだとは思うが、少し飛躍しすぎ。
そこについて信ぴょう性のあるデータがあるのなら教えてほしい。
0212名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/28(土) 14:57:11.35ID:gOoZXVHE0
誤差レベルというデータもないぞ
0213名無し三平 (ワッチョイ 6955-8JCM)2020/03/28(土) 15:01:13.62ID:dgSgMH710
>>210
容認してる側もあんた同様に懐疑的な部分は理解してるが
使ってみない事には判断する必要無いとしている。
何回言えばそれが理解できるかな?

使う前から切り捨てるのは自由だから好きにすれば良い。
エラそーに文句垂れながら去る者をなんで説得しなきゃならんのよ。
0214名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 15:03:46.24ID:lGRHl4ny0
>>212
211にも言えるが、だからこそ使いつづけないと分からないことを決め付けやイメージで語ってもしょうがないやん。

妄信で弱いと言い続ける人は、シマノが言ってるから15より強くなったんだ!って言ってるのと変わらん
0216名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/28(土) 15:23:49.16ID:Zb+Vl5Zz0
バランスって金属ローターでもSWよりも軽くしてるしマグボディのステラに乗っけてる汎用機のアルミローターだから、その辺は許容範囲だろ
これでアンバランスならフルアルミにmgl乗っけてるXDなんてもっとアンバランスじゃん
0218名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 15:32:02.39ID:Mcg30pXVp
きじはたこの比較動画上がってるね。
負荷時の安定は15ツインパ<20ツインパ<セルテートだって。

好みはあるだろうけど、最近のダイワ使ってないからちょっと興味湧いたわ
0219名無し三平 (ワッチョイ d224-mLuR)2020/03/28(土) 15:47:37.93ID:gQzfa8vu0
>>212 ローターの重さによる負荷と魚を掛けた時の負荷って違うのは大小だけで原理は同じでしょ。
同じ数直線上に並ぶんだから重さも変化も少ないローターの影響が重さも変化も大きい魚を掛けた時の負荷に比べると誤差のレベルっていう当たり前の話なんだが。
魚を掛けた時だけギアの組み合わせが変化する特殊なリールなら誤差じゃないといえるんだけど、そんなリールどこにあるの?
0220名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 16:22:41.15ID:eM1fIS7d0
https://youtu.be/7GkpmzLlAqA

ツインパワーの実力!
0222名無し三平 (ワッチョイ 256d-YZMs)2020/03/28(土) 17:17:38.21ID:W4n9RFCj0
なかなか衝撃だな
動画見てないけど
5年やら10年遅れてるって言ってたダイワに遅れを取ってるって事?
動画見てないけど
0225名無し三平 (ワッチョイ 6924-MKsy)2020/03/28(土) 17:26:09.19ID:eM1fIS7d0
セルテートにはギア径38oの5000番ボディもあるからなあ。
自重近いツインパXDのC5000、4000でも勝負にならんでしょうな。
0226名無し三平 (アウアウウー Sacd-bzQ1)2020/03/28(土) 17:30:38.91ID:d6KIqoNqa
試すまでもない
当たり前の結果だが
こんなのが衝撃って
君らの目は本当に節穴なのか?
ただ15ツインパでは少々分が悪い
XDならばセルテート同等まで行けるかも知れない
いやセルテートは超えるだろう
20ツインパは大切なものを捨てた
XDをパクったセルテートにカモられる20ツインパ
楽しい図式じゃないか
0227名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/28(土) 17:31:40.21ID:/Y9HVgiv0
巻きトルク優先キッズどうすんのこれ?ハタコもセルテート推し。
明日にはヤフオク、メルカリに20ツインパワーがたくさん並ぶのか…シマノ派として悔しいが残当
0228名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 17:35:55.55ID:RHLEre6e0
セルテートのパワーあるのは分かったけど
よりベールが下がりそうな気もする
TPは巻きの剛性感はカチンとしてるみたいだね
汎用と考えればそんなにトルク必要ない気もするけどね
0231名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 17:44:30.66ID:lGRHl4ny0
巻き上げトルク
15ツインパ<20ツインパ<セルテート

1kg程度の負荷で感じれる程度なら実釣で差はありそうだね。
XDはトルクでは勝負できないから、トルクにおいてはダイワいい感じなのかな?セルテ欲しくなったわ笑
0232名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/28(土) 17:45:31.37ID:gOoZXVHE0
トルクが自慢だったのにトルクは必要ないんかいw
巻きの剛性感はカチンw
0233名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 17:45:37.57ID:dBQ5eA590
フルアルミボディを捨ててまで唯一手に入れたセールポイント巻きパワー
現実は4000番で3000番ボディのセルテに負けるという悲しい結果
モノコックの特許切れるまでシマノは厳しい戦いが続くな
0234名無し三平 (ワッチョイ 5189-rw7h)2020/03/28(土) 17:45:56.26ID:eAAwwEaI0
プラローターに負ける金属ローターの存在意義とは
残ったのは半プラボディだけじゃん…
0237名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 17:49:58.42ID:lGRHl4ny0
>>235
正直、15ツインパと比べれば完全上位互換だが、セルテと比べるって発想無かった。(持ってもないし)
これはいい動画
0239名無し三平 (ワッチョイ 6924-MKsy)2020/03/28(土) 17:53:37.72ID:eM1fIS7d0
20ツインパのギアってXDと同じだったよね?
XDと19セルテ比較してもセルテの勝ちだろうね。
0240名無し三平 (ワッチョイ 5189-rw7h)2020/03/28(土) 17:55:03.09ID:eAAwwEaI0
>>235
コンセプトもランクも同じライバル社のリールと比較するって割と普通だと思う
自社の旧モデルと比べて進化してるなんて工業製品として当然でしょ
0241名無し三平 (ササクッテロ Sp79-j9dI)2020/03/28(土) 17:56:47.98ID:lmKfgR+1p
だから経験ある上手いやつはジギングではダイワなんだよな。
シマノは初心者とかニワカが多い。竿もメジャークラフトとか使ってるイメージ。
リールがソルティガだとMCとかゼナックなイメージかな
0242名無し三平 (ワッチョイ 6924-MKsy)2020/03/28(土) 17:57:35.47ID:eM1fIS7d0
スレチだけど20ソルティガVS19ステラSWでも同じ結果になりそうだね。
Dがフィッシングショーで自信満々に巻き上げ力体感コーナーやるわけだわ。
0244名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 17:58:04.10ID:dBQ5eA590
半プラになった時点でセルテとは比較対象にならなかったからね
あまりにも半プラ擁護派が剛性は変わらない、巻きトルクアップってうるさいから比べてみたんでしょ
背伸びしすぎて虎の尾を踏んだ結果よ
0246名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 18:04:14.13ID:Mcg30pXVp
ああいう勝負だとステラにも勝つかもねぇ。

やってほしいけど案の定ステラ負けた時の反響ありすぎそうだし動画には上げなそう
0252名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 18:16:16.82ID:dBQ5eA590
16ヴァンキ、17XD、18ステラまではシマノ圧勝だったからね
胡坐かいて出した半プラコストカット兄弟をダイワが咎めてくれてよかった
本来はシマノのリールが好きだから頑張って欲しいわ
0253名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/28(土) 18:18:12.10ID:Zb+Vl5Zz0
だからダイワはドラグとマグシとパーツ全売りして、ベール下がり何とかしたら買うって
結局は15ツインパと同系統のXDも20よりクソって事実は変わってないし、半プラに負けとるがな
0254名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/28(土) 18:18:15.72ID:KXVH8VbR0
ボディ設計とギアではっきり差が出るけどローターではそこまで差が出ないってことなんだよな
ローター金属になって巻感がカッチリするだけで巻き上げ力関係ないんじゃねえの
シマノのHPにはフッキングとドラグ性能が向上するとは書いてあるけど巻き上げがつよくなるなんて書いてないし
0255名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 18:26:56.60ID:Mcg30pXVp
>>254
トルクに関しては、15ツインパより上がってるのは確実なんだけどね。
LT以降想像以上にダイワが奮闘してるということだろう。
0261名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/28(土) 19:41:50.75ID:ZGAh7M1ld
セルテのモノコック構造によるトルク増をアピールする動画どこかにあったじゃん
20はその真逆をいったわけだが
0263名無し三平 (ワッチョイ ad15-fohK)2020/03/28(土) 20:04:30.14ID:CWiFD4dN0
ハンドルの長さとか気にした事もなかったわ。
ちょっと調べてみたけど、シマノ4000は57mm、ダイワ4000は60mmが標準の設定なんだな(ハイギア以上の場合)。
巻き上げトルクに関しては、構造やらの微妙な差を無視しても、ハンドルの長さの違いでダイワ優勢なのは間違いなさそう。
もうツインパ買ったけど、知ってればセルテート買ってたかもなぁ。
0264名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 20:07:49.83ID:eM1fIS7d0
60ミリハンドルつけたらギア耐久性に不安があるから採用してないんじゃない?。20ツインパ
0266名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 20:11:39.62ID:eM1fIS7d0
ツインパワーはハイギアひと巻95センチ
セルテートはエクストラハイギアひと巻99センチ
ギア比ではツインパワー有利でこの結果。悲しい&#128546;
0267名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 20:13:23.64ID:lGRHl4ny0
耐久性わからないとは言え、現時点で明らかにセルテに勝ってる部分はないからなぁ。

巻き感の好みはあれど、今のところセルテの方が有望だな。まぁ自分はツインパ買ってるからがんばって使い込むで!
0268名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 20:14:50.22ID:eM1fIS7d0
早く売らんと中古価格暴落するぞ!
0269名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 20:18:40.45ID:dBQ5eA590
まあベストバイは明らかにセルテだけど、かといってツインパが不良品ってわけではないから
見た目が好きとかシマノが好きで買った人は普通に使えばいい
0272名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 20:27:35.60ID:eM1fIS7d0
次期セルテートがアルミローター搭載してきたらステラも喰うかもね
0274名無し三平 (ワッチョイ a924-orwi)2020/03/28(土) 20:35:31.99ID:cbfVs8r70
巻き上げトルクに関しては
ハンドル長さだけじゃなくてロングスプール採用の影響もありそう
でも条件合わせてもドライブギヤの差で負けるんだろうな
0276名無し三平 (ワッチョイ 256d-YZMs)2020/03/28(土) 20:36:43.87ID:W4n9RFCj0
動画見てきたけど
なんか全く違ったな
俺レガリスも結構気に入って使ってたからちょっとツインパの気持ちわかるよ
悲しいときー
0277名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 20:37:56.21ID:lGRHl4ny0
>>271
半プラ許容派だけどメタルローター自体に意味はなくて、メタルローターだから〇〇って実釣に繋がるメリットがないと意味がない。

耐久性はわからないが、リールにとってめちゃくちゃ重要な負荷時の巻きは負けてるじゃ「今のところ」セルテが有望って話。認める所は認めないと半プラ批判と何も変わらないし。
0280名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/28(土) 20:48:41.51ID:FOMuJ4WK0
結局は15とXDが最弱って事だから、15とXD持ってる人は重いゴミを投げ捨ててセルテ買え
0281名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/28(土) 20:49:14.09ID:lGRHl4ny0
>>278
感度は使ってて正直わからん。もっと敏感な人ならわかるかもしれんけど。

あとは金属ローターの心地よい慣性とか、巻きの釣りの安定性みたいなのはあると思うよ。なので意味無いことはないし、加えて剛性に寄与してる事はしてるんだろうけど、トルクに関してはモノコックがそれ以上に優れてたって感じなんじゃない?
0282名無し三平 (ワッチョイ 256d-YZMs)2020/03/28(土) 20:49:26.09ID:W4n9RFCj0
あれ?擁護派って4人5人しかいないんじゃないの?
わっちょいつけるとこれだよな
ほらまだ夜は長いよ寝るには早いよ
0284名無し三平 (ワッチョイ ad15-fohK)2020/03/28(土) 20:57:38.14ID:CWiFD4dN0
>>283
両社で番手の表記が微妙に違うけど、基本4000番で同じでいいと思うよ
表記的に見ると、ダイワには4000ボディは存在しないし、シマノには3000ボディは存在しない
実質的にはダイワ3000=シマノ4000
0285名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 20:58:36.99ID:Mcg30pXVp
>>282
別に擁護派なんていないよ、半プラ許容している派はその意見は変わらないけど(今回の話関係ないし)、モノコックがかなり優れてたんだね、今の所セルテに勝ってるとこないね、ってだけの話
0286名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/28(土) 21:04:11.10ID:RHLEre6e0
半プラ否定派ってもともと半プラは耐久力が不安だったのに
趣旨が変わってきているような気もします

セルテも気になるけどベール下がりが気になるからダイワは躊躇してしまうんだよな
0287名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/28(土) 21:04:35.85ID:iwKfXfKVd
上述のメリットがある一方、不意の歪みや衝撃がボディ全体に影響を及ぼしてしまう点がモノコックボディの欠点。いわば諸刃の剣みたいな物。

釣行日数時間共に少なくて狙った獲物を確実に仕留めることに特化させたいならセルテ、釣行日数時間共に多く、安定した使用感を求めたいならツインパって感じかな。
0288名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/28(土) 21:07:09.41ID:FOMuJ4WK0
>>282
ダイワのリールは無理なんだよ
ベール下がるしマグシだし
普通のドーナツと美味しいドーナツがあって、美味しいドーナツにウンコ付いてたら普通のドーナツ選ぶでしょ?
それと同じなんだ、ごめんね
0289名無し三平 (JP 0H06-ZbQi)2020/03/28(土) 21:09:45.75ID:b+bNJF68H
なんか巻き上げトルクだけでセルテの評価が上がってて笑えるんだけど…

ATDとかドラグ性能だけでもあれなのに、マグシ、ベール下がりとかトータルで考えたらダイワ機とか無いから

それで値段もツインパより高いとか何の罰ゲームよ
0290名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/28(土) 21:14:47.92ID:KXVH8VbR0
>>286
半プラ否定派も巻き上げ力はそこそこあってダイワに負けてると思ってなかっただけだぞ
だから長期的利用での話をしていた訳で予想を下回る結果で草生やしてるだけ
0291名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 21:15:12.08ID:eM1fIS7d0
>>287
なんの論拠もないクソ屁理屈だな
0292名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/28(土) 21:16:29.97ID:vzs9LnXv0
てかギアデカくできるモノコックボディの構造がその方面では優秀ってだけでしょ。
ボディ素材とは関係ない話。
0293名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/28(土) 21:17:08.67ID:Mcg30pXVp
まぁ確かに考えてみればSWでもない汎用リールの巻き上げトルクって、考えればべらぼうに強けりゃいいってもんでもないもんね。
0295名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/28(土) 21:18:28.52ID:eM1fIS7d0
シマノリールもベール下がりしてるのよ。シマノリールのベールは曲がってるからそれに気付きにくいだけ。
0296名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/28(土) 21:21:08.83ID:FOMuJ4WK0
>>291
スカトロ好きを否定しない
ただ俺はスカトロ(ダイワ)好きじゃ無いだけ
だからここに君の居場所はないんだ
巣にお帰り
0297名無し三平 (ワッチョイ 256d-YZMs)2020/03/28(土) 21:22:19.03ID:W4n9RFCj0
結局おまいらも見る目なかったやん
ベール下がりはあれだけど
マグシやらドラグやらなわやらも食わず嫌いなだけなんじゃないの?
この動画の結果とか釣果にめちゃくちゃつながるやん
ギアのシマノの時代終わったな
0299名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/28(土) 21:24:53.40ID:dBQ5eA590
ダイワがスカトロだったらシマノは寝取られだな
俺のツインパワーがこんなに弱いはずがない・・・
コストカットによって自分の好きなリールが堕ちていく姿を楽しめる
0300名無し三平 (ワッチョイ 559c-iHA9)2020/03/28(土) 21:28:09.70ID:k7q8j33f0
>>297
ステラのドラグとモアザンやセルテのドラグを使って違いがわからないなら、使い手のほうがおかしいわ
ステラ、ヴァンキ、ツインパのドラグは信用できる
0302名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/28(土) 21:32:26.58ID:FOMuJ4WK0
>>299
寝取られって例え下手糞か
糞は食うだけにしとけ
0303名無し三平 (JP 0H06-ZbQi)2020/03/28(土) 21:33:00.68ID:b+bNJF68H
>>292
15より20のほうがトルクあるらしいからボディ素材ではないだろうね。ただ単にメインギアの径の差でしょ?同じ大きさならクロスギア方式のほうが力あるんじゃない
0308名無し三平 (オイコラミネオ MM91-ASNy)2020/03/29(日) 00:11:31.08ID:NMcMmWK/M
これってギアの大きさとかじゃなくて、やっぱりギアを支えるギアケースつまりボディの差だと思うの。
ローター関係ないんだし。やっぱりギアの潜在能力を発揮させるのにボディが大事なんだよ!!
0309名無し三平 (ワッチョイ b615-K+F1)2020/03/29(日) 00:24:42.69ID:AyKLzyCx0
そらそうよ
ギア作りがいくら得意でもボディパクらない限り今後ダイワにパワーで勝つことは不可能
0312名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 01:29:53.10ID:9TmJxhD20
同じ事を何回も言いますが
ローターだけ強くしても
ボディが弱かったら何の意味もありません
ci4+でも良いリールは当然あります
要はバランスです
半プラでも釣りをするのには何の不都合もありませんが
それがツインパであれば話は別なんです
赤ストを売るためにアルテグラを落として墓穴を掘り
またツインパで同じことを繰り返す
そろそろ学習しましょうね
0313名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/29(日) 01:32:24.36ID:S1rz7A5x0
クロスギアとSカムって巻き上げ力に差は出ないのかな?
0316名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 02:13:37.30ID:cY1eX49Rd
セルテートはマシンカット処理のゴミギアが入って無かったら選択肢に入れるんだがな
0317名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 05:02:20.11ID:9TmJxhD20
ツインパもう売れないから無くなるか
2年後のマイナーチェンジが早まって
メタルボディになるか
それとも釣具は片手間だからそのままか
こんな感じかね
0318名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 05:52:25.93ID:lW9Apqx9p
XD厨が20を叩きすぎて皮肉にもシマノ自体の巻き上げ力がゴミであることが発覚してしまったな
分割ボディはゴミ、時代遅れの産物です、XDと20で争っても虚しいだけ
22ステラでシマノが巻き返すのを待ちましょう
0319名無し三平 (JP 0H06-ZbQi)2020/03/29(日) 06:06:47.30ID:/538TMpyH
>>308
じゃなんで15より20のほうが巻きトルク上がるのよ?

耐久性はともかく、そこに関してはボディ素材関係ないのでは?
0322名無し三平 (ワッチョイ 55e9-yop9)2020/03/29(日) 06:59:55.02ID:ACZOv1Rr0
>>321
金属ボディageの動画貼りまくってゴミ同士の争いで延々スレ伸ばすなんてな
ほら、XD大好きっ子の心の拠り所の検証動画だぞ
分解して土台が田んぼってほざいてる動画よりよっぽど信憑性があるな
大物相手に根に潜られないような釣りするならセルテート一択だな、XDなんて論外

https://youtu.be/7GkpmzLlAqA?t=1357
0323名無し三平 (ワッチョイ 55e9-yop9)2020/03/29(日) 07:01:53.40ID:ACZOv1Rr0
動画アップしてる人がシマノ信者に気を使ってツインパフォローしまくってるのが本当に哀れ
結論=分割ボディはゴミ
0325名無し三平 (ワッチョイ 55e9-yop9)2020/03/29(日) 07:08:40.73ID:ACZOv1Rr0
普段の空回しがヌルヌルでやっぱりギアのシマノだなって悦に浸れるのがシマノのメリットだな
数年に一度の大物をかけて巻き取れず根に潜られてあれは無理だわってなるのがツインパワー
ベールが下がろうがマグシールドがゴミだろうがそのチャンスをモノにできるのがセルテート

>>324
XDなら結果が変わると思ってるなら頭お花畑
ギアボックスのデカさが違うんだからそもそも同じ土俵にすら立ててないんだよ
0327名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-TgH4)2020/03/29(日) 07:22:42.70ID:WX+/EGvIp
SW8000PGは6000と比べて重い以外でなんかデメリットある?
大は小を兼ねるで8000買おうと思ってたけど200gほど重いらしいし体力に自信あるわけじゃないから迷ってる
0328名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 07:44:17.65ID:lM9BzUJT0
>>325
勝手な想像でダイワ機上げてて草w

数年に一度の大物とかって大げさな例えするなら、ATDがクソ過ぎて取れない可能性は考えないの?巻き上げ力が余計にあることが全てなんだ?
0329名無し三平 (ワッチョイ 55e9-yop9)2020/03/29(日) 07:54:35.65ID:ACZOv1Rr0
>>328
強いツインパを欲して半プラを馬鹿にする層にとっては巻き上げ力って相当重要なんじゃないの?
アジメバルフッコ釣り散々このスレで馬鹿にされてたじゃん
XDなんか特に糞重いんだから脳筋ゴリ巻き用のリールでしょ
より軽いセルテートにゴリ巻きで負けてたら存在意義なくね?
XDが20より巻き上げ力あるぜって豪語する奴は動画上げてくれよな
0330名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/29(日) 07:57:56.53ID:+Tw+qTHH0
>>319
そもそも巻きトルクがーとかいってるけど実際に試すか試験でもしたのかって感じ。シマノお得意の巻きトルク向上(したつもり)カタログ妄想じゃねーーの
0331名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/29(日) 08:05:06.30ID:G3GtZcra0
巻き上げ力が余計にある事が全てってそこが今回の目玉なのに負けてるからなあ
じゃあ次は半プラとアルミモノコックでボディの耐久性勝負でもすればいいじゃん
もっと酷い結果になるだろうけど
0332名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 08:08:32.24ID:lW9Apqx9p
シマノが軽量化に躍起になっている間にダイワは軽量化とギアの大口径化を両立してしまった
その軽量化も行き着くところまで行ったしシマノがどうやって22ステラで大口径化を推し進めるのか見ものだよね
0333名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 08:18:16.35ID:g+8p1H6S0
>>330
例の動画で20の方が15より上に感じると言ってるだけで、比較動画自体は上がってないもんな
仮に金属ローターで巻き上げ力が上がったとしてもセルテに負けてるから影響は微々たるもので
擁護派の好きな「実釣レベル」の話ではローターが金属じゃなくても全く問題ないってことだろ
その上で15ツインパのローターは歪んで巻き上げが落ちるって話になれば
ZAIONはいいけど15ツインパのローターが良くないってことになるし
ただのシマノ下げにしかならない
0334名無し三平 (オイコラミネオ MM91-ASNy)2020/03/29(日) 08:31:28.21ID:98MOBBKsM
>>333
実際に検証してないけどさ、色々考えるとローターに優位性はないって分かるやんな。ギアの大きさかフルメタルかどうかが大きなポイントかと。
金属ローターの硬化を発揮させるのに強靭なボディが必要なんじゃねーかと思ってさ。
もしボディが必要ならば20は本当にアンバランスでカタログスペック大好きに合わせた、ちぐはぐモデルになってしまうだろう。
0335名無し三平 (ワッチョイ 5189-rw7h)2020/03/29(日) 08:32:47.60ID:UIsEG6tc0
コンセプトに忠実なダイワとカタログスペックしか見ていないシマノの差がはっきり出たね
バサーに配慮した結果がこれです
0336名無し三平 (ワッチョイ 36ed-TNw1)2020/03/29(日) 08:36:14.42ID:9u3S+r3H0
デブはたこってもともとダイワユーザーだし19ヴァンキも酷評してたし結論ありきで動画にしたの透けて見えてるわ
強度チェックとか他の機種じゃやったことないのにしかも基準が完全主観
0338名無し三平 (ワッチョイ 55e9-yop9)2020/03/29(日) 08:43:33.31ID:ACZOv1Rr0
>>336
実際に検証してるんだから分解だけして完全主観の謎の建築物例えを始めるシマノユーザーの動画より説得力あるのでは?
巻き上げ力は劣ってるけど金属ローターの堅牢さがあるのはきちんと説明してるし
0340名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/29(日) 08:49:09.51ID:G3GtZcra0
巻取りパワーにギアボックスとかボディ素材は関係ない、メインギア径とハンドル長だって考えるとさ
ツインパよりルビアスのほうが巻取りパワー上な気がするんだけどどう?
0341名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 08:50:48.48ID:g+8p1H6S0
16ストラCI4+2500S(コンパクトじゃない)と20ルビアスFCLT2000S使ってるけど
プラボディ同士でもルビの方が魚かけて楽に巻けるからな
0344名無し三平 (ワッチョイ 36ed-TNw1)2020/03/29(日) 09:13:34.24ID:9u3S+r3H0
>>338
検証の仕方が数値もなんもないし納得できんというだけ
あの検証の仕方ならいくらでももの言えるじゃん手元もガクガクだし数値といえるものも1つもないし、同じことして全く逆の感想いうこともできるわけじゃん
理系なら納得できないと思うけどなぁ

これが僕の検証方法ですその結果は主観ではこうですといって投稿してんだからそれをいいと思う人だけ今後もみればいいね
0346名無し三平 (ワッチョイ 55e9-K+F1)2020/03/29(日) 09:24:30.59ID:ACZOv1Rr0
>>344
ダイワ派だから嘘ついてセルテートのほうがスムーズに巻けるって言ってるってこと?
そう思うなら自分で買って付加かけて巻き比べてみればいいのでは?
巻上げ力の他社同士の比較って現実的には実際手で巻いて比べる以外ないと思うけど
数値が欲しいなら自分でそういう器具作れば?めちゃくちゃ手間も金かかるけど
0347名無し三平 (ワッチョイ 5189-rw7h)2020/03/29(日) 09:25:30.52ID:UIsEG6tc0
過剰な強さの金属ローターが載ってるだけの半プラリールだったね
金属ローターの強さを生かせないボディ構成じゃ何の意味も成さない
0348名無し三平 (ワッチョイ 4110-FFHh)2020/03/29(日) 09:36:14.27ID:JW7tJVwo0
また掲示板張り付いてる精神障害者のアンチがわいてるのか…
0349名無し三平 (ワッチョイ c5e6-uKUU)2020/03/29(日) 09:38:12.02ID:tjV8o/DZ0
いいか
俺はヒラスズキライトショアやってるけど回りはみんなセルテかXD
両方使ってるやつ謂く両者は正確の違いこそあれど明確な優劣はない
でも20買ったやつはいないし買うってやつもいない
勧めるやつもいない
これは性能云々以前に半プラって味噌がついたから
0352名無し三平 (ワッチョイ c5e6-uKUU)2020/03/29(日) 09:44:11.58ID:tjV8o/DZ0
>>350
俺は事象で話してんの
的外れなレスやめてもらえる?
0353名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 09:49:18.08ID:lW9Apqx9p
>>352
で、お前は何を使ってて性格の違う両者を比較してXDはどういう点はセルテより優れてるの?
軽さと巻き上げ力はセルテのが上だよね
0355名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 09:52:52.00ID:g+8p1H6S0
ツインパワーって値段高くなって見た目派手になったけどアイデンティティを失いつつあるよな
見た目に金掛け無いで中身はしっかりしてるイメージだったんだがな
0356名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 09:54:16.92ID:s6lslpab0
半プラ許容派だが無理な擁護はやめようぜ

トータルバランスが大事なんだから、細糸使う汎用リールでは巻き取りトルクありすぎてもバラシやブレイクに繋がる可能性もあるし、適度でいいと思う。
だが剛性謳うツインパにおいて競合のセルテにトルク負けてるってのは流石に痛い。
0357名無し三平 (ワッチョイ c5e6-uKUU)2020/03/29(日) 09:56:01.88ID:tjV8o/DZ0
>>353
いいからよく読め
その上で2度とレスつけんなカスが
0358名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/29(日) 09:56:19.84ID:G3GtZcra0
XDもセルテも持ってるけどXDもいいリールだよ
セルテの方がトータルではいいけどXD持ってる人が買い替える必要はないくらいの差に感じる
どっちも持ってない人にはセルテを勧めるけどね
0359名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 09:57:54.43ID:s6lslpab0
トルクだけでみると、
15=XD<20<セルテくらいじゃね?セルテは持ってないけど。

XDはクイックレスポンスだしトルクで勝負できないでしょ。
0360名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 10:00:13.78ID:lW9Apqx9p
>>357
明確な優劣がないってお前が言い出したんだぞ
軽さセルテ>XD、巻きトルクセルテ>XDなのに性格が違うXDにも優がないと矛盾するだろ
ヒラスズキライトショアやってるんでしょ?
仲間みんなXDかツインパなんでしょ?
もしかしてエアプだったかな?
0363名無し三平 (スフッ Sdb2-uKUU)2020/03/29(日) 10:06:51.71ID:RmJlH53Wd
>>360
そういうこといってる奴がいるってこと
レスの主旨としては20には性能以前にマイナスイメージがついてるから支持されてないってこと
よく読みめば伝えたいことがわかるだろ
0364名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/29(日) 10:15:02.97ID:57JguPv10
>>361
15とXDのローター比較って明確にあったっけ?
結構気になってたわ
高強度樹脂とci4+の比較もどこにも明記されてないと思ってたが
0365名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 10:15:10.05ID:s6lslpab0
確かに半プラ=弱そうってイメージが払拭できないと、それだけで買わない層は絶対いる(自分は面白そうだし買ったけど)

シマノは数年掛けてそのイメージを払拭していかないと
0366名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 10:20:06.77ID:xzRXPCyw0
結局ボディ素材関係なくギアや構造のが重要、って結果の動画見て、弱ギアに無駄に重い古い構造の金属ボディの旧型マンセーするやつがまだ居るんだなぁ。

実釣よりイメージのが大事なんだね。
0367名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/29(日) 10:24:36.60ID:57JguPv10
>>366
だから20の半プラは失敗だったんじゃないのか…
0368名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/29(日) 10:25:15.16ID:+Tw+qTHH0
>>349
これをいくら説明しても半プラ擁護派は認めないんだよ。困った奴らだよ
まぁ、シマノの火消し隊の可能性もあるわな
0369名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 10:26:03.17ID:cY1eX49Rd
巻き上げトルク一点のみ言えばモノコックボディが優れているのは確かだが、その分犠牲になるのはボディの肉薄、内部機構の密度上昇による強度維持能力の低下。
今後の進化はさらにボディの肉薄を続けるかパーツの強度を上げて小型化するしかない、結局頭打ちになってヴァンスタールと同じ末路を辿るだろう。
0370名無し三平 (ワッチョイ 36ed-TNw1)2020/03/29(日) 10:27:58.00ID:9u3S+r3H0
>>346
仮にだけどあり得なくないでしょ?手でまいて感想いってるだけなんだからさ

まぁだからといって俺が検証するつもりもないからこの話はここで終わりなのよ
0374名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/29(日) 10:37:20.29ID:57JguPv10
>>369
ボディ肉薄でも半プラよりましってことでしょ?
内部構造密度上昇による強度維持能力低下???何言ってっか分からない
0375名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 10:47:54.66ID:FQlxJBm/0
実際釣りに行けばトルクの差なんて関係ないような気がするけどね
汎用のツインパでもセルテでもフルドラグで釣りする人いないでしょw
セルテでフルドラグで釣りすればすぐベール壊れちゃうよ
バランスが大事だろバランスがギアの耐久性もどうか分からないし
0377名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/29(日) 11:00:41.22ID:EA0r7Ose0
さっさと15ツインパとXDでビリ決定戦しろよ
重さは同じぐらい重いんだし、ハンドルも一緒だろうよ
0378名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 11:01:57.19ID:FQlxJBm/0
ダイワのリールの最大の欠点ベール下がりがあるうちは
どんなにボディーギア強度あろうがベールが先にダメになるからねこれは経験済み
ルビアス持ってたけどベールとローターの接合部分がだんだん開いてきて糸切れ連発した
今家にあるそのルビアスは巻き心地は購入時を維持しているけど使えないからね
0379名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 11:05:09.14ID:xzRXPCyw0
どこ見て金属ボディの重要性とか言ってんだろ。セルテが金属だから?
あれはモノコックで大径ギア使えるって話でしかない。
セルテ>20>15なんだったらボディ素材は関係ないって結論にしかならん。ボディ素材で決まるならセルテ=15>20だろ。

別に擁護したいわけでもなんでもないが半プラ廚の論拠が理解できん。
0380名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/29(日) 11:05:13.65ID:S1rz7A5x0
巻き上げ力
20ルビアス>20ツインパ 
であってる?
0381名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 11:09:57.69ID:cY1eX49Rd
>>374
理論上同じ内部機構を違う素材のボディに組み込んだ時、どちらが耐久性があるかと言われたらプラスチックの方なのは当たり前。
金属フレームでできた拳銃とプラスチック一体成形フレームの拳銃が世界でどのような評価をされているかが分かりやすい例。
実仕様上、プラスチックの拳銃が金属フレームの拳銃より耐久性があると答える専門家なんて現実には一人もいないよ。
家電だってそう。
重要なのは内部機構そのものの素材や設計でありフレームの素材とは関係がないってのはリール業界以外ではとっくに当たり前になってるんだよ。
金属ボディにするためには十分なあそびを作らないと内部機構にモロに影響が出るから内部の高密度化、複雑化には向いてない。
0382名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 11:10:38.13ID:FQlxJBm/0
半プラ厨=ツインパワー愛があるからだろうな
ツインパワーのフタが許せないだけだと思うw
20ツインパがメタルボディ−でセルテにトルクで巻けたとしてもこんなにイキりたたないとおもう
どうしても20ツインパを下げたいんだろうなw
0383名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 11:13:12.98ID:cY1eX49Rd
>>381
×プラスチックの拳銃が金属フレームの拳銃より
○金属フレームの拳銃がプラスチックの拳銃より

スマソ
0384名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 11:14:55.54ID:s6lslpab0
巻き上げトルクがセルテに負けてるってのは否定しないけど、それがプラ化による影響と考えてるのはメタル信仰が強すぎる。

過剰なトルクの耐久への影響、リール耐久性についてはわからないが、今のところセルテが優勢だねってだけ。好みの問題でツインパ使い続けるけど。
0385名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/29(日) 11:16:10.91ID:G3GtZcra0
>>378
ベール下がりなんて簡単に直せるんだから直せよ
というかクレームで大抵通るけどな。シマノよりクレームは通しやすい
0386名無し三平 (ワッチョイ 1215-phwm)2020/03/29(日) 11:17:19.51ID:Kbmn1eyF0
デブはたこ巻取りトルクだけ比較して買うならセルテですって、セルテ上げしたいだけだろw
飛距離とドラグ性能は一切無視だからウケる
0387名無し三平 (ワッチョイ a924-jNkk)2020/03/29(日) 11:19:59.49ID:uNnz8Zmj0
ツインパワーにしてみようかと思うんですが今のリールから25gも重くなると結構重くなったと感じますか?
0388名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 11:23:17.87ID:FQlxJBm/0
>>385
ローターから変えないと無理っぽいので諦めてる
2年は酷使したので外観も汚いのでもう諦めてるし
高切れでPE何本か無駄にしたのでそれがトラウマで直して使う気がしない
0389名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 11:25:07.38ID:cY1eX49Rd
トルクだけじゃなくロッドでリフトアップした時のベール変化の差も検証しなきゃアンフェアだよな。
とりあえず船から30kgの重り吊るしてみるとか村田にバーベル上げさせるとかどうや。
0390名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 11:26:37.80ID:lM9BzUJT0
>>380
あってるんじゃない?で、ルビアスのほうが巻き上げ力があって優れたリールになるんでしょ?トルクマンセーのダイワ派は

同じことやったら、ステラよりセルテートのが巻き上げ力あって優秀なリールってなりそうだけどな
0391名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 11:34:41.82ID:lM9BzUJT0
>>386
いいじゃん。リールに関しては完全に技術遅れのダイワだけど、少しはアピールして頑張ってもらわないとシマノも胡座かきだすし
0394名無し三平 (ワッチョイ 69bb-8JCM)2020/03/29(日) 11:46:41.46ID:txX/sbgO0
>>311

ベール下がり出るとわかってるのに部品出さないでメーカー送り一辺倒だし
ダイワ のロータークラッチはすごく安っぽいのをずっと使い続けてる。そいういとこが信用ならん

> ダイワはベール下がりの修理費用が高過ぎるのと
> 逆転現象も直ってないよね?
0395名無し三平 (ワッチョイ 55e9-K+F1)2020/03/29(日) 11:53:40.36ID:ACZOv1Rr0
>>394
一体型ラインローラーに頑なに拘るシマノも一緒じゃん
パーツ出してるだけ多少はマシだが、値段は3〜4000円でボッタクリ
14ステラ以前の仕様で安いベアリングだけ交換されると儲からないからね
0396名無し三平 (スップ Sdb2-83d6)2020/03/29(日) 12:06:54.33ID:cY1eX49Rd
魚が根に向かって走った時の対応って
@リールゴリ巻きAロッドでリフトアップBその他
のうちどれが良いの?
きじはたさんはロッドを魚に対して一直線に向けてリールゴリ巻きするらしいんですが
0397名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 12:14:51.26ID:lM9BzUJT0
>>375
ホント、実釣で30kgのキハダ上げた動画の話はどこ行っちゃうんだろうね?

巻き上げテストではセルテに負けても、30kgのキハダ取れるトルクがあるんだから十分でしょ

その上ベール下がりなし、マグシなし、ドラグ性能も優れてるのにセルテのほうが上って
0398名無し三平 (ワッチョイ 19fa-8JCM)2020/03/29(日) 12:17:25.58ID:+QbmefdZ0
別にセルテートに負けても構わないし、半プラの負けでも良いんだけど
一生懸命批判してる人は結局どうしたいの?
どうなれば静かになるんだ?

騒ぎ続ける事が目的?
0399名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 12:27:00.47ID:9TmJxhD20
>>397
マグロ釣った動画見たけどカットがありすぎで
本当にツインパで釣ったかも分からないじゃん
本当に釣ったならノーカットじゃないと意味ないよね
0402名無し三平 (ワッチョイ c5e6-uKUU)2020/03/29(日) 12:28:49.90ID:tjV8o/DZ0
>>398
次のチンパがフルメタルで出るまで騒ぐやろうなあ
0403名無し三平 (バッミングク MM1d-0lpz)2020/03/29(日) 12:41:18.50ID:hXOQVcmYM
>>397
あの動画ってプラスになってるの?
キハダ狙いの船に乗ろうとして20ツインパ持ち込むって乗船拒否されるレベルじゃない?
あの人達はテストだからいいけどさ
0404名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/29(日) 12:43:13.54ID:EA0r7Ose0
>>399 >>400
いっつもワンセットで書き込むね
ここワッチョイありだからね
あと15ツインパとXDのビリ決定戦どうなった?
俺の予想では多分ビリはXDだと思うし19ストラにも負けると思うよ
0408名無し三平 (ワッチョイ 559c-iHA9)2020/03/29(日) 12:51:10.80ID:rTnvNZdL0
トルクうんたらはステラとも比べればいいんじゃないか?
ステラのほうがトルクなくても圧倒的にステラのほうが性能良いのは使えばわかるんだし
結局でかい魚を何度も掛けて耐えられるかやらないと意味がない
0410名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/29(日) 12:52:58.71ID:jVuGHtSAd
>>406
好きなように20age(という言い方はすきじゃないが)すればいいじゃん
旧来の多くのユーザーはメタルボディが好きだから残念、というだけの話だし
0416名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 13:01:24.53ID:s6lslpab0
今回の件ボディ半プラ関係ないのに半プラ批判が調子に乗ってんのがちょっとやだなぁ。

巻き上げトルクなんて、性能の一つなんだからそこはセルテに負けてるのなって話でしょ?
それ以上でも以下でもない。
0418名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/29(日) 13:05:43.47ID:jVuGHtSAd
ギア比やハンドル長等、ダイワのがウィンチしやすいのは今に始まったことじゃないね
ただそもそもダイワは比較対象にも選択肢にも入らんよ
0420名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/29(日) 13:08:27.45ID:EA0r7Ose0
>>417 ビリが15かXDなんだから、もう高剛性は名乗らないでね!
重いけど非力パワーの15とXDのどっちが上か早く決めろ
樹脂モリモリローターとmglローター対決に興味ある人いると思うわ
0422名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/29(日) 13:11:51.70ID:VPNflcWdp
とりあえず、+Tw+qTHH0と9TmJxhD20が同一人物かつアンチスレの方の大半の書き込みしてる暇人で間違い無い?
0429名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/29(日) 16:17:07.63ID:S1rz7A5x0
ツインパワー C-5000でギア径32mm?

セルテの2500番が32mm
セルテの3000番が35mm
セルテの5000番が38mmだよ。
巻き上げ力で負けるわけだ。
0430名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/29(日) 16:24:25.75ID:S1rz7A5x0
ボディ半プラ、ギア径セルテの2500番相当なのに、自重はセルテの4000cより重いんかい!
0431名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 16:31:12.48ID:9TmJxhD20
セルテは基本に帰り思いっきり全力できた
ツインパは後発にも関わらず半プラ全力コストダウン戦う前から勝負はついてるよね
0432名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 16:38:51.96ID:xzRXPCyw0
ギアそのものが大事って話でこれまでも散々言われてきた事だね。
つまり旧型TPが最弱、って事になるんだけど半プラ廚はこれで満足しちゃうの?
0433名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 16:57:05.62ID:9TmJxhD20
半プラ厨というと半プラ大好きに見えるんだが
もう少し何とかならんか?
XDvs20は検証動画がないので
何とも言いようがない
確認しようがない
その結果がどうあれ
事実であれば受け入れる
0434名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 16:57:45.08ID:s6lslpab0
きじはたこの比較動画を信じるなら、前動画で巻き上げトルク15<20ツインパって言ってるのは認めないんか?都合の良い言葉だけ信じる?

どっちにしろ自分の使う場所とファイトスタイル的に高負荷時にリール巻かないから、トルクなんてどうでも良いやと思ってきたけど。
0437名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/29(日) 17:01:54.33ID:3ikqqPnyr
>>429
えぇ…ギアサイズだけで考えるだけのアホやん…
強度はシマノのほうが強いのに
むしろ小さいギアでダイワの大きなギアより強度高いんやで
ダイワはソルティガのギアをハイパーデジギアからダウングレードしたからステラSWに敵わないわ
0439名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 17:05:39.88ID:FQlxJBm/0
そう思う汎用リールなんだからトルクよりギア強度の方が大事と思う
20ツインパでもなればトルクはキジハタコの動画で十分あるみたいだし
ギアゴリなれば意味ないしね
0440名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/29(日) 17:05:41.36ID:S1rz7A5x0
>>437
ソース頼む。
あとソルティガは前モデルよりギア強度2倍とメーカーホームページに記載あり。
0441名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 17:06:13.81ID:s6lslpab0
>>437
あの程度の負荷だったらギア強度なんてトルクに影響しないでしょ。
もっと負荷かけた時や繰り返し負荷かけた時の耐久性等には影響するだろうが、あのテストだとギアの大きさは最重要。
0442名無し三平 (ワッチョイ ad15-fohK)2020/03/29(日) 17:07:45.83ID:aOHB+37A0
まぁ多少優劣はあると思うけど、それが釣れる釣れないに影響することは稀だと思うし、好きなの買えばええよ。
0445名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 17:12:57.04ID:FQlxJBm/0
そこまで動画や言葉で言ってることに証拠だセ&#12442;みたいな事言ってると
もう好きなものを買えば良いと思う
0447名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 17:16:27.89ID:s6lslpab0
>>443
もちろんそんなことしてない前提。セルテの方がトルクあるのは否定してない。

ほぼ同じ比較方法とってるのに、都合の良い片方だけ信じるなって言ってる。信じるのであれば、下はセット(20とXDどっちか上かは微妙だと思う)
15<<XD<=20<<<セルテ
0449名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 17:21:13.91ID:s6lslpab0
>>444
十分な性能でいいなら半プラ批判するの違うくない?
実績が足りない以上、十分じゃないかも知れないと思うのは自由だし自分もまだ懐疑的な部分ありながら使ってる、でもそういう思想なら現時点で半プラを叩くのはズレてない?
0450名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 17:24:08.38ID:s6lslpab0
>>448
ボディ剛性はそうなのかもね、どんくらい差があって、実釣への影響はわからんけど。
今はそういう部分的な話じゃなく、トルクの話してるんじゃ無かったのか…?
0451名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 17:24:19.21ID:9TmJxhD20
>>449
えーと
ダイワは詳しくないので
うまく言えないが
ハイパーデジギアの1段下のギアでも
すごい性能ですよ
こう言ってるのですが
どうでしょう?
ここでは半プラについては言及していません
思い違いではないですか?
0453名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 17:30:50.21ID:9TmJxhD20
>>450
少し混乱して行き違いがあるようだ
トルクについてそのなにがしかは
そのような結論を出しているという事か
0455名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 17:37:24.82ID:9TmJxhD20
>>447
トルク的にそうであれば
そうなのかもね
くらいに記憶しておきます
スピニングであれば
結局はポンピングになるので
磯で大物ゴリ巻き必須ならSW使いますし
あまりその辺りは重要視していません
耐久性に関わるケース剛性とギアの強度にはうるさいです
0457名無し三平 (エムゾネ FFb2-ZbQi)2020/03/29(日) 17:44:56.11ID:kdk0eb9BF
>>429
ということは、ザックリだけどドライブギアが同じ径ならシマノ方式は2番手位大きな力が出せるって事かな?(ダイワはより大きなギア、ボディが必要)

まさかセルテの2500と同じ巻き上げ力だったりしてw

そうなるとシマノが言ってる、より小さなギアで大きな力が出せるクロスギア方式も怪しくなってきちゃうね
0458名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/29(日) 17:52:17.63ID:EA0r7Ose0
>>454
ここ何日も張り付いてずーっと何してんの?
暇な学生かニートじゃなきゃ無理だと思うんだけど、そもそもそんな人ツインパだろうがセルテだろうが買えないだろ
別に重くて非力でギアも一世代前でロングスプールもリジサポもサイレントドライブもマイクロモジュール2も付いてないxdが使いたいなら勝手に使えばいい
新構造にイチャモン付けて荒してるガイジがxd推す度に、xdの価値がどんどん下がるだけだわ
0459名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 17:57:08.07ID:s6lslpab0
>>455
私はライン1.5号、主に小型青物対象の釣りをする際にci4リール使ってましたが、特に耐久に不満ありません。ツインパに買い換えましたが今でも現役に使えます。

フットが金属である以上、ci4と耐久性は全然違うと思うのですがどういった釣りだと不安なのか興味があります。
0460名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 18:06:56.11ID:xzRXPCyw0
ギア強化で言えばモノコックボディは優秀。ボディが硬いという意味でなく、大径ギア入れれるから。
シマノなら小さくても強い、はどうだか知らんけど、破断強度比較なら普通にダイワが勝つと思うよ。

逆にいやその程度の強度でもマグロ釣るのに十分と。

弱ギアにアルミボディはイメージとしては強そうで半プラ廚にはウケが良いけど、無駄に重くてコスト掛かるだけで実釣にまるでメリット無いから是正されたんだろうね。
0463名無し三平 (ワッチョイ b131-54ef)2020/03/29(日) 18:16:20.67ID:FQlxJBm/0
>>462
そう考えるなら半プラの20ツインパを検討から外すだけですね
フルアルミの耐久性に安心感があるならばそれらの機種を購入するだけですよね
ここで耐久性など議論する意味はありませんね
0466名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 18:28:07.84ID:g+8p1H6S0
質実剛健のツインパがフルアルミ捨ててただの高くて派手な良くわからんリールになったというお話
0467名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 18:31:10.51ID:xzRXPCyw0
もともとフルアルミなんてないけど、ボディだけで良いの?

プラはすぐ劣化してボロボロ崩れちゃうが半プラ廚の主張なんだからそれならローター崩れちゃうけど。

あと、そもそも長く使いたいなら15使い続ければいんじゃないの?
0468名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 18:34:29.02ID:s6lslpab0
今後使われていく上で、危惧するようにボディ半プラ構造が耐久性に難あるのであれば流石にベクトル変更するだろう。

批判するのは15と20ツインパの耐久性、16バンキ19バンキの耐久性の答えがでてから、それでも半プラに拘ったタイミングじゃないの?
0469名無し三平 (ワッチョイ 5189-rw7h)2020/03/29(日) 19:01:51.25ID:UIsEG6tc0
>>466
その通り、ホント強みが無い中途半端なリールになったね
0470名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/29(日) 19:08:49.85ID:yRJjs3wka
巻き取りトルクについて、物理的に考えてみよう。(その話終わった?)

巻き取りトルクは、摩擦等の損失を無視すれば、内部構造に関わらず、巻き取り長とハンドル長のみで決定される。
この点に着目すると、はたこの比較動画では、巻き取り長ではツインパワーが約5%有利。
一方ハンドル長ではセルテートが約9%有利。
全体的に見るとセルテートが約4%有利な対決となっている。
つまり、セルテートが勝つのは当然と言えば当然。

ハンドル長、巻き取り長を揃えた時、注目したいのが、ドライブギア径。
先程の話で無視している、摩擦等の損失にギア径がどれくらい影響しているのか、その点がこの対決の勝敗を左右する。(ギアがでかくて不利ということは無さそうなので、セルテート優位には変わりないと思うが)
そこら辺は詳しくないので、自分には結局分からない。
詳しく人がいれば見解を聞きたい。
0471名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 19:11:25.06ID:xzRXPCyw0
耐久性は既に答え出てると思うよ。20年前のプラリール余裕で使えてるしメンテしてりゃプラだからって理由で壊れることはない。

ただ構造上の欠陥で必要な強度を持たないほど軽量化しちゃったなら、逆に金属だろうとプラだろうと壊れる。

その意味では検証はこれからなんだけど、素材の話じゃないので半プラ廚の論拠にならないんだよね。
0477名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/29(日) 19:32:05.03ID:+Tw+qTHH0
>>470
早口で言ってそう。
パーツ単体でしか考えてない。ボディケースにギアが入って初めて意味がある。それって机上の空論以下だよ。
頭でっかち君
0478名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 19:32:08.20ID:9TmJxhD20
いろんな意見が出切ったところでどうするか
とりあえずおれはツインパマイナーチェンジ待ち
同じ年に22ステラ出るだろうから
ツインパがダメなら諦めて全部ステラで揃えるわ
今のリールにそれまで頑張ってもらわんと
まあリール自体は30個くらいあるから大丈夫なんだけど
0481名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/29(日) 19:38:47.22ID:VPNflcWdp
>>478
暇なのはわかるけど、そういう敢えて突っ込みどころ与えて暇つぶししようって考え寒いよ。

あと+Tw+qTHH0と9TmJxhD20はわざわざID変えなくていいよ。

コロナか春休みのせいなのか、変なのがいついてるのねこのスレ
0487名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 19:54:57.73ID:xzRXPCyw0
xdでるとして20のボディにクイックレスポンスローター乗せるだけでしょ。半プラ廚の望むものは出ないと思うよ。
0489名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/29(日) 19:56:08.94ID:57JguPv10
>>481
君もいくつかで書き込んでるでしょ
0492名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/29(日) 20:09:31.36ID:aTpEscdFd
この15年上位機種がフルメタルかつメーカーもそれを売りにしてた以上、むしろ半プラモデルチェンジに疑問をもたず喜ぶ人を「半プラ廚」と呼称すべきだと思うんだ
0493名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 20:16:50.60ID:s6lslpab0
>>492
誰も喜んでは無いですよ。
懐疑的な部分はありながらも、まぁ実釣での耐久性はわからんしな〜と思って使ってるだけ。

新しい試みはどんどんやって欲しい。結果的にモノコックに負けたとしても、その経験はシマノにとってその後の開発に貴重になる。
0494名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 20:28:16.60ID:xzRXPCyw0
>>490
アルテグラだね。年間30くらいかな。最近そんな使ってないけど。
似たような時期のツインパワーmgも持ってるが、劣化具合に特に差がある感じはしない。

てか経年の不具合ってギアやベアリングが塩ガミしたとか、ビスが錆びてまわんなくなったとかそういうのが中心で、ボディが壊れたなんて見たことない。

今時はラビリンス構造だのマグシだので対策してるけど、長期耐久ならそういうのの構造的な出来不出来と、あとはパーツ供給がどの程度続くかの問題で、ボディ素材なんてほぼどうでもいい。
0496名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 20:44:51.44ID:g+8p1H6S0
アイデンティティ失ったらツインパワーじゃないんだよ
次は実売4万超えるんだろうなもう別の名前にして出した方がいいだろ
0497名無し三平 (ワッチョイ b615-K+F1)2020/03/29(日) 20:57:38.44ID:AyKLzyCx0
ギヤ大きくしたら力出るってものすごく単純なことだと思うんだけど
何故シマノは真面目に手を出さなかった?天下取れただろうに
0498名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 21:07:14.29ID:s6lslpab0
>>497
その分ボディ大きくしないとだし、ギアの自重も相まって重くなるし、巻きだって多少重くなる。

汎用リールとしてのバランスを考えた結果だと思うけど、モノコックだと自重増加のデメリット抑えられるから大きくしてるんじゃない?LTコンセプト的に。
0499名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/29(日) 21:15:19.52ID:G3GtZcra0
摺動子ガイド削ってパンパンに詰め込んでこれなんでしょ
モノコックじゃないとこれ以上デカくするの無理って事なんじゃない
その分のパワーをローターで埋めようとして、ローター分の重量増を半プラで軽くして
それでもセルテに勝てず結局半プラの中途半端なリールになった
泣かせる話じゃないか
0500名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 21:22:34.26ID:lM9BzUJT0
>>497
その為のクロスギア(Xシップ)でしょ?

ダイワのリールは中開けるとでかいドライブギアが鎮座してて、あとはスカスカだよ
0501名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 21:28:42.21ID:xzRXPCyw0
MMギア使ってる時点でそう言う思想じゃ無いと思うよ。
金属ローターもカタログ的には強度謳ってるけど、ステラの巻心地に近づけるためのもんでしょ。

ノーマルステラ自体もそうだけど、最強のリールというより最高の巻心地のリールが持ち味だしツインパワーはその二番手。
ギアが弱いままボディだけ硬くしたところで無駄なバラストにしかならんからこれはこれで良い。

多分もう金属廚向けお布施リールのステラ以外、ノーマル番手のフルメタルは出ないんじゃないかな。
半プラ廚はXDより次期SWが金属ボディになることを祈ると良いと思う。
0503名無し三平 (ワッチョイ 5ebd-mlmn)2020/03/29(日) 21:37:24.31ID:H1XG0wA70
>>490
全然関係ない人ですが00ツインパMGの2000はまだ現役だぞ
プラローターのめっきがはげてきたが強度的にはなんら問題ない
初めて購入したツインパワーなのだ
0506名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/29(日) 22:03:59.92ID:lW9Apqx9p
>>505
軽さ  ほぼ互角
トルク ダイワの勝ち
ラインローラー シマノゴミ
ベール ダイワゴミ

ドラグは好みじゃね
技術遅れのだと思ってたメーカーのリールに実釣性能負けてるってどんな気分?
0508名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 22:13:39.13ID:9TmJxhD20
まあなんだ
でかいギアを長いハンドルで回す
実にダイワらしい
非常に実用的
シマノはMMギア
だからハンドルが短い
ギア屋らしい発想だが
スピニングではそれほどMM化が
進んでるようには俺には見えない
だから今回の動画のように惨敗を喫する事になる
次はシマノの本気が見られるだろう
ここまでコケにされちゃあな
0510名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/29(日) 22:20:31.81ID:9TmJxhD20
まあなんだ
今更ながら改めて見ると
20ツインパも悪くないか
AR-Cスプールはシマノだけだし
重いローターも一定に巻きやすい
既存のツインパと比較するからいけないのであって
これはこれで素晴らしい出来だろう
これで今日1日の締めとします
付き合ってくださった方達ありがとう
ではまた
0511名無し三平 (ワッチョイ 0971-ZbQi)2020/03/29(日) 22:21:00.79ID:lM9BzUJT0
>>506
釣り道具としてはどっちも問題なく使えるんだからどっち選んでもいいけど

マグシ、ベール下がり、逆転レバー廃止もドラグ構造もモロパク、スプールエッジの逆テーパー形状も段差付けただけのほぼパクり、技術的に遅れてる証拠

巻きトルクも、逆に径の小さいギアで同程度に巻き上げられるシマノの方が優れてると思えるんでシマノ使うわ
0514名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/29(日) 22:52:29.29ID:xzRXPCyw0
>>512
これやると、ルビアスのfcみたいなのが出てきてまた半プラ廚みたいなのが、ボディが小さくなった、劣化した!みたいに大騒ぎする未来しか見えないな。

必要以上の強度を無駄に持たせた重たいリールとしては出ないと思う。
0516名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/29(日) 23:03:06.08ID:g+8p1H6S0
>>505
結局スカスカってスカスカなこと以外に、機能的に悪いことあったのか?
大径ギアが入って巻き上げ力上がるんだから何も悪くないよな
0517名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/29(日) 23:14:43.58ID:s6lslpab0
コアソリもクイックレスポンスもギアの金型は同じだよね?

ギア大きいとクイックレスポンスのあの巻き出しは無理だろうし、だからといってボディもギアも金型共用できないとコスト厳しいだろうし。
バランスとって今の大きさなんでない?
0519名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/30(月) 08:38:59.48ID:JB036gjN0
LTやらモノコックも最初は懐疑的な声かなりあったと思うけど、2年以上経って問題なさそうと認識されてきた。

トルク負けしてるとは言え、ギア小さいメリットもあるし半プラ構造も今後評価されていくかもしれない。黒歴史になるか、スタンダードな構造になるかは今後次第だね。
0520名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/30(月) 10:55:09.78ID:4H3l+hbPr
>>519
そのとおり
使い続けてからでないと分からない
マグロを釣るパワーがあるんだからある程度の保証はあるけどね
0523名無し三平 (ワントンキン MM46-cY4G)2020/03/30(月) 12:22:31.16ID:V1jRQMYfM
ネットでツインパで30kgのマグロ釣ったって出たけど
ザフィッシングで狙ってたカジキは30kgオーバーだ
セルテはセルテ〜カスタム的なやつだったかもしれんけど
0524名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/30(月) 13:00:09.57ID:4H3l+hbPr
セルテのハイパーカスタムでしょ
ギア素材が違うから単純に比べられんよ
でもカジキの30kgオーバーって小さくない?
あれ100kgオーバーが普通なイメージなんだけど
0525名無し三平 (ワッチョイ d2e6-rw7h)2020/03/30(月) 13:23:08.29ID:7ilYLdzL0
カジキってマグロと違ってジャンプしまくるけどダッシュはマグロほどしないイメージ
どっちが釣るの難しいかは分からんけど、どっちも汎用サイズで釣るのは簡単じゃないのは確か
ナスキーやレガリスで釣ったら神よ
0526名無し三平 (ワッチョイ 69bb-8JCM)2020/03/30(月) 13:36:41.72ID:sG3DisEw0
>>395

ストラディック はもう一体やめてるし、交換するの簡単だし。
ぼったくりも何もダイワ よりマシなのよ
ラインローラーはダブルベアリングに拘らなければ安くリプレースできる

> 一体型ラインローラーに頑なに拘るシマノも一緒じゃん
> パーツ出してるだけ多少はマシだが、値段は3〜4000円でボッタクリ
> 14ステラ以前の仕様で安いベアリングだけ交換されると儲からないからね
0527名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/30(月) 13:52:26.93ID:8mix1PAfp
>>526
20ツインパで一体型継続してるのが答え
メンテには特殊撥水グリス(1〜2回でなくなる量に1500円)使え
ベアリング逝ったら3000円、ステラなら4000円
シマノも大概だろw
0529名無し三平 (ワッチョイ 6924-OjxV)2020/03/30(月) 15:03:27.66ID:7FvkWIx/0
>>527
それならノーメンテのマグシールドのがいいな。
酷いメーカーだなシマノ。
0531名無し三平 (ワッチョイ 6955-8JCM)2020/03/30(月) 16:07:05.56ID:XcqL4BEw0
>>530
このスレ見て初めてセルテート買ったんじゃ無い?

俺はとりあえずc5000買ったから、MAX60gのショアジギロッドで酷使してみるわ。
0536名無し三平 (ワッチョイ d224-0lpz)2020/03/30(月) 19:32:17.81ID:qiWdOqjk0
>>535
でもローターに負荷かかったら金属ローター歪まなくても土台が歪むって事では?
金属ボディのステラで同じ事して比較もしてるし
0538名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/30(月) 19:48:48.99ID:j9ax1cVgp
>>536
家にある20ツインパでやってみても動かんし、強化樹脂の19ストラですらほとんど動かん…

どんな力加えてんや、って思った。みなさん動きます?(尚、ステラは持ってない)
0540名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/30(月) 20:10:08.80ID:EdafZXa60
それ多分遊びの大小だよ
ステラSWでも動くよ
0542名無し三平 (ワッチョイ f6cf-z4rF)2020/03/30(月) 20:12:48.66ID:vIQc/Dzv0
>>538
1kg程度のドラグ設定で巻けばローターの根元が少しぶれてるのが分かる
やり方も簡単だからやってみなよ
分かりやすい例を挙げると青物をかけた後テンションかけながら寄せ巻きするとボディが撓んでギアを痛めるという事だ
それと上でも少し出たけど摺動子ガイドが1っ点だからシャフトを支えるところのグリス飛びが早い
ごり巻きすると高確率でグリスが飛んでゴロゴロ鳴り始めるよ
0543名無し三平 (ワッチョイ 360a-cY4G)2020/03/30(月) 20:15:29.80ID:lWaEhf930
シマノユーザはダイワのベイトリールは握りこむとフレームが歪むとか言ってたのにこういうのは無視なんだよな
0544名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/30(月) 20:22:01.17ID:946/ZUt8d
シマノのベイトでもフレーム強度が弱いと巻きトルクが出ない
スピニングでも同じ

でもこの動画のはフレームの歪みじゃない
0546名無し三平2020/03/30(月) 20:47:25.04
  

   おい!!!!!  誰だよ修道士(何故か変換できない)ガイドは一本でも人参とか言ってた奴は!!!
   全然悪影響ありまくりじゃねーかよ!!


 
0548名無し三平 (スッップ Sdb2-Epim)2020/03/30(月) 20:48:07.43ID:o9iwyDb/d
ツインパに文句あるやつは黙ってステラ使っとけばいいんだよ
0550名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/30(月) 21:11:08.36ID:+lzMTtYL0
だいたいセルテ比較動画も
どこの馬の骨かも分からない奴だったな
これは鵜呑みにはできないな
0552名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/30(月) 21:38:40.43ID:EdafZXa60
歪んでハンドル回らなくなるのはローターとフット
これだけは事実だし、ザイオンローターは1キロ程度の負荷では歪まないしレガリスなら1キロでもローターもフットも歪んで巻けなくなるって動画
デカいギアで長いハンドルなら力あるのは分かるんだけど、ツインパワーも1キロでは巻けるし、そもそもダイワが選択肢に無い
あと1キロの負荷で巻けば、動画見れば分かるけどロッドもブレるし手もブレる
そんな状態でローターの少しのブレをどうやって判断するのか教えてほしいわ
0553名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-yop9)2020/03/30(月) 21:43:48.85ID:8mix1PAfp
>>552
巻けるか巻けないかの二元論じゃなくて
セルテートのほうがよりスムーズに巻けるのがポイント
あと少しで根に潜られたりストラクチャーに巻かれるその刹那に主導権を取り戻せる可能性があるのか
大物狙いのリールとして一番重要な性能
0554名無し三平 (ワッチョイ 5e48-B4Y8)2020/03/30(月) 21:53:25.59ID:8hXHInwM0
もうステラとの比較とかセルテートとの比較とかいらなくない?
ストラディックやルビアスがライバルじゃないの
0555名無し三平 (ワッチョイ 8124-7r4o)2020/03/30(月) 21:54:54.99ID:JB036gjN0
PE2号程度でライトなロックショアに使う、とかトルク重要な釣りならよっぽどの理由ない限りセルテの方がいいかね。その用途ならSWが適正な気がするけど。

逆にそこまででなく、ある程度遊ばせれる釣り場であれば過剰なトルクは要らんし、デメリットもあるからな。
0556名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/30(月) 22:03:51.23ID:EdafZXa60
>>553
その状況に自分がなったら間違いなくポンピングして頭こっちに向かす行動とるかな
そもそも汎用のその2つのリールは軽いからそんなゴツいロッドに合わせないでしょ?
その時点で運ゲーだから巻き強くてもロッドのされるレベルなら獲れる確率は大して変わらん
もちろんゴリ巻き必須の釣りなら巻き強い方が良いけど、磯でゴツい青物出るような場所ではSW一択だわ
0557名無し三平 (JP 0H06-ZbQi)2020/03/30(月) 22:05:17.04ID:/thEQHYdH
>>553
そこにドラグ性能云々は加味されないのか?

ドラグがち締めゴリ巻きで大物狙いのリールっていうなら、汎用リールの出番じゃないのでは?
0562名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/30(月) 22:51:51.50ID:OLiu7VpH0
>>561
だから20の開発費がケチられてメタニウムとかベイトリールとかに予算が回されたのだと思うの。釣り部門は貧乏
0564名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 06:39:50.47ID:aEuHh96f0
重量あたりの強度はプラのが強いし同じ構造で金属で同じ重さの作ったらもっと弱くなるだけなのに。

アルミ箔のが防弾ガラス(プラ)より強いなんて事はなくて構造と重量による。
20のボディが必要な強度満たさないとしたらプラだからじゃなくて軽量化しすきたからでしかない。

セルテとの比較はギアの差だし、単に設計思想の差。
半プラじゃ無くても何も変わらんよ。
0565名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/31(火) 07:49:54.04ID:sOtrUNHj0
>>564
ストラディックベースなんだから軽量化しすぎとかじゃなくてツインパワーとしての剛性が足らんと何度言えば
0566名無し三平 (ワッチョイ d293-raRZ)2020/03/31(火) 08:10:57.70ID:WTDR5lK00
誰も同じ構造で金属するとか条件勝手に加えるのはどうかと思うよ。
剛性を上げてくれれば良い。
例えばプラでもSWまでじゃなくても、ストラディックと差を付けて欲しかった。ガイド2本のままとかね。
0569名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 09:42:46.27ID:Gf8LH/BAp
ステラ構造で半プラ化すると剛性ガタ落ちするし、ツインパ専用の金型作るのも難しいから今の構造はなくべくしてなった姿。

ステラ構造フルメタルで出すと差別化のためにプラローターになる。
フルメタ+プラローターがいいか、今の構造がいいかなんてわかる訳ないし、好みの部分もあるよね、今批判してる人達は絶賛してる層と本質的に変わらん、どうして欲しかったんだ?
0570名無し三平 (ワッチョイ d293-raRZ)2020/03/31(火) 09:59:20.76ID:WTDR5lK00
ステラを半プラ化したらどうなるんだろね。フットボディにギア組み込まれてるから、蓋だけがプラになるのかな。ツインパはプラボディにギア入ってて脚付き蓋だもんな。
構造そのままでも良いからそれぞれのパーツの強化や改良で良かったでしょ。半プラとかストラディックベースとかマイナス点に目がいくよ。メーカーも良くなったことだけ載せて他はだんまりだし。ボディ大丈夫よ!って載せれないんだな。って
0571名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/31(火) 10:04:02.52ID:leqvTa6Zr
公式の強度アップアピールすら怪しいよ
シマノは棒グラフだけ出して数値出さないしw
使い込まないとわからないよ
15ソルティガのザイオンローターとか、歪んでるのに強度上がりました!とかいう滅茶苦茶な公式アピールがあったな
0575名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 12:26:02.01ID:aEuHh96f0
>>565
弱いギアのままボディだけ硬くしたところでバラストにしかならんよ
0576名無し三平 (ワッチョイ 091f-ASNy)2020/03/31(火) 12:31:08.32ID:ti9bLeEL0
>>575
硬いボディならばギアの強さが最大限発揮されると思うのだが。ボディが歪むとギアが強くても噛み合わせ不良が起こりやすくなり本来のギアの強さが発揮できないと思うんだけどなー
それが20とセルテートの最大の違いでしょ
0577名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 12:58:52.64ID:aEuHh96f0
>>576
その検証はできないけど、多分逆なんだと思うよ。
15ボディがギアに対して無意味に強かったから適正にしたんだと。

この仮説が間違ってるならストラもバンキも20もこれから阿鼻叫喚になるからそのうちわかる。

セルテはギアが一回り違うんでボディ云々以前の問題。
0578名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 13:09:07.02ID:Gf8LH/BAp
>>570
ステラ構造でハンドル側がプラだと、今以上に批判多いと思う、自分もそれは嫌だし。かといってフット部はもっと嫌だけど。

実際、ボディ剛性で見るとデータ上は変わらないどころか低下してるんじゃない?だからHPにも載せれないんだと思ってるし、正直どっちでもいい。
0579名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 14:21:56.71ID:aEuHh96f0
構造の進化で強くなる部分は多少あるとは言え何割も軽くなるなら当然パーツ単体でみりゃ強度は下がってるやろね。

それがギアの性能発揮できないほどに弱いなら劣化だろうし、必要十分な強度あるなら無駄な贅肉落としましたって話。
0580名無し三平 (ワッチョイ d293-raRZ)2020/03/31(火) 15:14:27.89ID:WTDR5lK00
半プラで必要十分ってことは無さそうだけどね。フラプラでもギアやっちゃう時あるし。
0583名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 16:37:06.99ID:aEuHh96f0
ボディ剛性が素材硬度で決まると信じる人にとってはプラボディでギア飛べばプラが悪いんだよ。

実際は同強度の金属ボディでも同じ事になるし同重量なら金属のが弱いけど、とにかく金属でさえあれば良い。

シマノとしてはそんな人にはステラ買って欲しいでしょ、そっちのが儲かるし。
0584名無し三平 (ワッチョイ d293-raRZ)2020/03/31(火) 16:45:08.49ID:WTDR5lK00
半プラだとボディ歪むからそれでギアの噛み合わせ悪くなるよ
それでギアいっちゃう
金属ローターを支えてる部分思いっきりプラだからね
0585名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 16:59:07.88ID:aEuHh96f0
プラだから歪むんじゃなくて強度不足だから歪むんだけどね。そして強度は構造の問題で素材で決まるわけじゃないんだけどね。
もう宗教だから仕方ない。

同体積比較なら金属が強い、同重量ならプラが強い。
どの重さどの体積にするかは構造設計の問題。
0587名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 17:13:09.74ID:aEuHh96f0
>>586
だから強度に対してサイズ制約あるパーツは金属なんでしょ。
ボディ内のサイズで最大強度にしたいメインギアや指の間に収まる必要があるフットとか。

ボディは番手のサイズ感の中で十分な厚み確保できたって判断でプラなんでしょ。

その判断が間違ってて強度不足な可能性は別に否定しないけど、現時点確定事項じゃないから。
0588名無し三平 (ワッチョイ d293-raRZ)2020/03/31(火) 17:13:29.72ID:WTDR5lK00
別に同じ重さにしなくても良いよ
0589名無し三平 (ワッチョイ 091f-ASNy)2020/03/31(火) 17:23:33.83ID:ti9bLeEL0
>>585
かといってswのように分厚いプラを汎用リールが採用するわけでもなく。まぁ金型がストラディックだからやむ無し。ツインパワーだからって専用金型作る訳にもいかんしね
0590名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 17:34:23.24ID:aEuHh96f0
ストラのボディが強度不足、という前提の議論かな?
まずそこがプラだから弱い、っていう思い込みからのスタートだからこれ以上分厚い必要があるか自体がまだわからない。

強度が十分かどうかなんてどうでもいい、プラだから嫌なんだ、ストラと同じだから嫌なんだ、っていう感情論ならピンとくるんだけどね。
0592名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/31(火) 17:53:26.56ID:leqvTa6Zr
>>589
16ヴァンキッシュとかステラと同じ金型だったんだよなぁ(羨望)
それ+メタルボディって理由で16を4台買って19はスルーしたからな
0593名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 18:25:50.14ID:Gf8LH/BAp
>>591
基本ID:aEuHh96f0に同意なんだけど間違ったこと言ってる?何が間違ってるか教えて?

>>592
18ステラ構造はフルメタル専用じゃん。上でも言ったけどフルメタルにするとローター金属のままではいられないと思うけど、20ツインパよりフルメタル+プラローターどっちが良いか悪いかなんてわかんなくない?
0595名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 18:31:05.10ID:aEuHh96f0
>>591
どれの事かな?
ギアでかいセルテが強いって話?
0597名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/31(火) 18:34:02.38ID:sOtrUNHj0
>>593
セルテート対決動画や分解動画にあるようにストラディック系の半プラボディは弱い。しかも金属ローター搭載によって強い負荷がかかるとボディの歪みが促進されるのは分かるかな?
これらを総合的に解釈すると20は下手すりゃストラディック以上にゴリシャリになりやすい傾向のリールだね。と理解してほしいんだよ。4万近くするんだよ、このリール。そう考えると高くない??
0598名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 18:39:09.14ID:Gf8LH/BAp
>>596
そんなことわかってるよ。14ステラ系統はバンキツインパ全部フルメタルだよね。
18ステラ以降の新構造の話をしてます。
0599名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 18:42:20.10ID:Gf8LH/BAp
>>597
セルテート対決動画や分解動画にあるようにストラディック系の半プラボディは弱い。
→トルクの話であればギア径の影響。半プラの影響無いとは言い切れないが、少なくとも半プラのせいでは無い。

しかも金属ローター搭載によって強い負荷がかかるとボディの歪みが促進されるのは分かるかな?
→それは思い込みです。
0600名無し三平 (オッペケ Sr79-iHA9)2020/03/31(火) 18:45:15.11ID:leqvTa6Zr
んじゃ>>593で18ステラ構造はフルメタル専用って決めつけてるのはなんで?
フルメタルの14ステラ構造の金型で16ヴァンキッシュとか作られてるのに、18ステラ構造がフルメタルしかできないと思ってるのは何で?
0601名無し三平 (ワッチョイ 194c-ASNy)2020/03/31(火) 18:45:40.81ID:sOtrUNHj0
>>599
ん〜。そうとるかー。シマノへ4万近くお布施してるようなもんだよ。まぁ今はコロナで不況だし企業は喜んでくれるよ。
0602名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/31(火) 18:48:02.85ID:chNSXcc8a
ローターが変形して負荷を吸収するって理屈だと、ナイロンラインだとラインが伸びて負荷を吸収するから、リールへの負荷が減る、ってことになると思ったんだけど、どう?
0603名無し三平 (ワッチョイ ade2-raRZ)2020/03/31(火) 18:52:28.37ID:qzQxhM1I0
半プラの影響無いとは言い切れないが、少なくとも半プラのせいでは無い。
何このあほみたいな文章
0604名無し三平 (ワッチョイ ade2-raRZ)2020/03/31(火) 18:53:40.54ID:qzQxhM1I0
>>602
フックにも負担減るしそうなるんじゃない?かなり影響少ないだろうけどw
0609名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 19:06:20.91ID:aEuHh96f0
ストラでゴリシャリが出やすいがそもそも思い込み。
仮に弱いとして、その理由がプラというのも思い込み。

構造としてモノコックが優秀なのは異論ないしボディ剛性も巻き上げ力もセルテに負けてるとしても不思議じゃないけど、その理由をプラに帰結すんのが論理飛躍してんだよ。

強度設計ってまず目標要件があってそれを満たす範囲で最大限軽い構造作るんだから、設計方針が同じなら金属でも同じ結果になる。

シマノの構造で同番手でダイワ同等のギアサイズ納めることはできないんだから、当然目標値に差があるだろうね。
少なくとも強度面で、ダイワの勝ちならそれはそれで良いとおもうけど、その理由はプラと関係ない。
0611名無し三平 (オッペケ Sr79-raRZ)2020/03/31(火) 19:09:40.07ID:vdOU5Yyzr
巻き上げ力とかトルクとかボディ剛性からくるってどこに書いてる?
0613名無し三平 (ササクッテロラ Sp79-uKUU)2020/03/31(火) 19:14:07.47ID:NQuoXi+6p
巻き上げトルクは単純にギアのでかさの差だと思うでw
あの動画の状況ではボディの歪みは感じないらしいから、その状態では単純にギアのでかさで決まる
マイナーチェンジしかしてこなかったシマノと一気に設計変えたダイワの差やな
0614名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 19:14:31.02ID:aEuHh96f0
>>612
セルテ動画見りゃフットプラはダメだと分かると思うが。
指の間に入ること、みたいなサイズ制約ある場合なら金属のが強い。
0616名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 19:18:32.13ID:aEuHh96f0
>>615
強度だけならそうだと思うよ。
0617名無し三平 (アウアウウー Sacd-fohK)2020/03/31(火) 19:20:33.10ID:chNSXcc8a
>>612
ギアボックス自体のの剛性はプラでも十分なレベルまで持たせることは可能
ただ、オールプラだとリールフットの剛性を確保するには太くなり過ぎるため不都合。
そこで細くても剛性を確保できるアルミでフットとフタを構成。

半プラのコンセプトはたぶんこんな感じ。
重さ度外視で全部アルミで作ったほうが強いのは事実。
0619名無し三平 (ササクッテロ Sp79-7r4o)2020/03/31(火) 19:22:44.99ID:Gf8LH/BAp
ニュアンスくらい読み取れよめんどくさいな。

ボディ剛性落ちてようが別にいいし、論点はそこじゃないだろ。誰か書いてたように今まで過剰なボディ構成だったからバランス取ったのかもしれないし、そうじゃないかも知れない。

贅肉部分は削ぎ取るべきだし削ぎ過ぎで問題出てくれば次回改善されるだろう、そんな今わからん事決め付けで話してなんになんの?
0622名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/31(火) 19:24:33.89ID:wuGUkuCw0
結局何がいいたいの?
0623名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/31(火) 19:29:58.25ID:wuGUkuCw0
ボディ剛性落ちてるのだけは確かだもんな
0624名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 19:34:55.60ID:aEuHh96f0
ちなみにナイロンラインやプラローターならボディへの負荷下がるは、衝撃荷重に関してのみなら間違ってない。

ただしこれはドラグロックの場合の話。
ドラグが効く前提ならそれはドラグがどれだけ滑らかに負荷を平準化したかによる。
で、ドラグの精度だすならローターは歪まない方が正しい。
0627名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/31(火) 19:51:59.71ID:wuGUkuCw0
ドラグ値とかライン強度によって変わるだろw
0630名無し三平 (スプッッ Sd12-NmgI)2020/03/31(火) 19:55:07.01ID:CjuGLYgNd
壊れんのって巻くときに変な力のかけ方してルからじゃないの?捻ったり変な方向に押したり引っ張ったり
0631名無し三平 (ワッチョイ 256d-YZMs)2020/03/31(火) 19:58:30.15ID:XqxkLmZd0
まぁ過剰だなんて誰にもわかってないけどね
イメージなだけ
20ツインパが壊れなければ証明できるけどまだ早い
0632名無し三平 (スプッッ Sd12-NmgI)2020/03/31(火) 19:59:42.33ID:CjuGLYgNd
せめて最低でもドラグ3キロとか4キロ程度かけてちゃんと巻いてみてほしいなぁ
ちゃんとロッドに乗せた状態でね
0633名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/31(火) 20:28:30.36ID:ppELTNws0
ドラグ3キロ4キロってオフショアで10キロブリ釣る時のドラグ値なんだけど、そんな釣りするならSW使えとしか思わないです
仮にショアで9ftのロッドでドラグ2キロでも中々のパワーファイトだと思うよ
0634名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/31(火) 20:36:17.42ID:cNg8OWOI0
大体さ
無印でマグロ動画とか普通考えられないこと
メーカーが動画で載せるくらいだから
なんかしらあるんだろうなと思ってたら案の定
質実剛健の極みへだっけ?
もう販売しちゃってんだから
3年くらいはダイワの勝ちだわな
マジでアホだわシマノは
次で見直すかとどめになるか
見ものだな
0636名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 20:45:41.58ID:aEuHh96f0
ドラグ3kg設定って走られて出されてるとき3kgなだけで巻く瞬間はポンピングしてんだから1kgも負荷ないよ。
出されてるだけならワンウェイで止まってるからギアには一切負荷ない。

3kgを糸ロックして「巻く」というのは、どんな状況ならそうなんのかね。
ライトタックルで釣りしててサメ級の大物掛かって、慌ててドラグ締めて竿完全に伸されたけど無理やりゴリ巻き、みたいな絵面?
0640名無し三平 (スププ Sdb2-DvRE)2020/03/31(火) 20:56:10.94ID:p/9AHRi3d
プラのせいじゃない、というこの上ない机上の空論
番手の設定とかギアサイズとか無視なんだろうな
0641名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/31(火) 21:03:38.23ID:ppELTNws0
>>693
死ぬほど暇人
春休み終わって消えれば学生、続けばニート
0642名無し三平 (オッペケ Sr79-DacX)2020/03/31(火) 21:09:43.46ID:lblblZear
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う?
0643名無し三平 (ワッチョイ 5e74-9Qic)2020/03/31(火) 21:12:22.02ID:vLV6XnNy0
ここには半プラスチックボディに呪いをかけられた悲しい血族が集まってるからな
彼らの戦いに終わりはない
0652名無し三平 (ワッチョイ 9e15-fohK)2020/03/31(火) 21:26:45.67ID:9IlyK2Xc0
>>649
大物がどの程度か知らんが、クレスト旧番手2500で80ぐらいのサワラをほぼドラグロックで釣ったのが最大負荷かな(初心者で下手くその頃)
特にゴリってはない
0656名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/31(火) 21:37:47.32ID:ppELTNws0
>>653コイツこの前の日曜だけで40ぐらい書いてた奴だろ
確か大した事一つも言えない、都合悪くなると逃げる奴だよ
0660名無し三平 (アウアウウー Sacd-m2TZ)2020/03/31(火) 21:54:23.22ID:N08a9eHua
ツインパワーの方が絶対いいからね。
セルテはきもいから
0661名無し三平 (ワッチョイ 1210-bzQ1)2020/03/31(火) 22:00:32.49ID:cNg8OWOI0
悪いがこの程度の事が理解できないなら
ググって調べてきてもらえるか
その結果分からないことがあれば
気が向いたら教えてあげるよ
こんなのいちから説明なんて
何の罰ゲームだよ
0666名無し三平 (ワッチョイ d910-VoFl)2020/03/31(火) 22:06:31.45ID:aEuHh96f0
ポンピングしてりゃギアに掛かる負荷なんてゴリ巻きでいう1kgドラグも行かない軽いもんだし、それで青物程度の常識的な大物の範疇は問題なく取れる。

不意の大物でも走らせたくない場所で釣りする、でも青物程度で伸されてポンピングできないようなライトタックル使いたい、その為に糸直線で3kgドラグをゴリ巻きできるリール欲しい、けどSWは嫌。
もしくは、カジキをガチタックルでドラグ10kgかけて狙いたい、ポンピングしても負荷3kgはかかる、そんな釣りにノーマル番手で挑みたい。

負荷3kg巻きたいってこういう事でしょ。そら壊すわ。
そして壊してもリールが悪いとは微塵も思わん。使ってるやつの頭が悪い。
0671名無し三平 (ワッチョイ 36df-rw7h)2020/03/31(火) 22:52:40.91ID:ppELTNws0
キハダキャスティングで初期ドラグ5キロぐらいかなー
ドラグ11キロとか短期決戦でもこえーわ
0672名無し三平 (スプッッ Sd12-9Qic)2020/03/31(火) 22:58:11.78ID:KszGSijyd
そもそもSWじゃないたかだか4000番ほどのリールでビッグゲームやろうって考えがおかしくねーかw
半プラもフルメタもクソもないだろ最早w
0673名無し三平 (オッペケ Sr79-DacX)2020/03/31(火) 23:12:09.90ID:odjdUOoIr
問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。

ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う?
0677名無し三平 (スプッッ Sd12-NmgI)2020/03/31(火) 23:33:45.63ID:CjuGLYgNd
ボディーがたわむほど力がかかったらまずメインシャフトがたわんでピニオンに食いついて回せなくなると思うけども
0678名無し三平 (ワッチョイ f544-raRZ)2020/03/31(火) 23:36:47.56ID:wuGUkuCw0
瞬間の負荷は軽減されるっしょ
ずーっと一定の力が加わり続けるなら負荷は同じだけど
大袈裟な話、ラインがちょっとずつ伸びるとしたら負荷は軽減されるそんなことはないけど
0680名無し三平 (ワッチョイ f54c-ASNy)2020/03/31(火) 23:47:02.01ID:P65bAWD40
自称メカニックマンが多いこと。知ったかぶりだろ?この中でリールのオーバーホールしてるやついるのかね?
0685名無し三平 (ワッチョイ 05fa-Fvtx)2020/04/01(水) 00:39:05.14ID:A8kBmlsl0
>>678
瞬間の負荷の話なんか出てたか?
ボディが歪んでガタが発生するって話だろ。
言っとくが瞬間的な負荷では歪みは出ないぞ。歪む前に収束するから。
0686名無し三平 (ワッチョイ 0d4c-LlK+)2020/04/01(水) 00:50:59.36ID:dHyiRVoy0
>>684
メインギア(ドライブギア)がゴリシャリになるとリールが壊れたって表現するね。20は金属ローターのおかげでストラディックとかよりゴリシャリが早いと予想します。
これは内容を理解してないと分からんと思う
0687名無し三平 (スプッッ Sd03-iM2P)2020/04/01(水) 01:07:27.04ID:jC58FPc/d
メインギアってドライブギアのこと?
ドライブギアの強度がピニオンの強度に負けるてこと?
0688名無し三平 (ササクッテロ Sp01-2KnE)2020/04/01(水) 01:25:18.17ID:WRNqDcHSp
>>686
どうせローター歪まないからローター受けのci4にダメージがーって程度の話じゃないの?

まぁ予想するのは自由だから否定はしないけど、ストラはci4でもないってことわかってるんか?
0689名無し三平 (ワッチョイ 1bdf-g9A3)2020/04/01(水) 01:34:26.67ID:YQkkxS+D0
>>686
仮にローター歪んで力が分散したら、ローターが受け切れなかった力はどこに行くんですかね?
あと本来1キロ設定したドラグは、力が逃げた分1キロの負荷では出ないって事ですよね?
0690名無し三平 (ワッチョイ 0d4c-LlK+)2020/04/01(水) 06:42:13.94ID:dHyiRVoy0
20使いってホンマ機械音痴なんやな。仕組み考えたら分かるやろーに。2年近く使ってみ?結果が分かるから。ちなみにソルトでの話だぞ
0691名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/01(水) 07:12:29.89ID:wkpH2VFd0
ソルトでゴリシャリとか言ってる時点で強度問題でも無く塩ガミしてんのメンテしてないだけやろな。

689の質問は半プラ廚には質問の意図すらわかんないと思うぞ。
バネで重り吊るしたら軽くなる物理法則の星に住んでるんだから。
ドラグも見たことなさそう。
0692名無し三平 (ワッチョイ a393-6CNQ)2020/04/01(水) 08:17:05.74ID:0iOvcdoU0
高強度樹脂とci4+の違いってシマノ発表してたっけ?してなかったと思うんだが
0693名無し三平 (ワッチョイ b524-2KnE)2020/04/01(水) 09:33:33.98ID:S8j8gXwt0
dHyiRVoy0みたいな頭でっかちの声が大きいよね、ちゃんとした半プラ批判がかわいそうになる。

強化樹脂→ci4は黒田ブログでも出てて、釣りフェスでも公式表明ある。(多分、取材記事とか見ると言ってるやつある)
0694名無し三平 (スッップ Sd43-FpKg)2020/04/01(水) 09:41:21.59ID:0DOHvHlGd
>>689
ラインローラー側の歪みによる回転のブレが生まれる。
ローターが内側に押しつけられる感じだな。
特にベールは内側に曲がりやすいからシマノの場合はベールが曲がりダイワの場合はベール下がり。
0695名無し三平 (ワッチョイ a393-6CNQ)2020/04/01(水) 10:15:33.22ID:0iOvcdoU0
>>693
具体的に強度が上がったって記事ないんだよなー
黒田って人はあくまでも一個人としての発言だから信用ならんから探してみるわw
0697名無し三平 (ワッチョイ b524-2KnE)2020/04/01(水) 11:00:17.45ID:S8j8gXwt0
>>695
割と有名な動画なはずなので、すぐ出てくるはず。

黒田さんの個人使用感とか信用度はともかく、素材名間違えてたら謝罪どころじゃ済まないから流石に合ってるだろう。
0698名無し三平 (スププ Sd43-4rK0)2020/04/01(水) 11:27:53.30ID:fkCq2t8zd
過去20年間のシマノスピニングリール上位3機種のピニオン支持部の素材を間違えて認識してそうだけど
0699名無し三平 (ワッチョイ a393-6CNQ)2020/04/01(水) 11:51:14.50ID:0iOvcdoU0
>>697
黒田さんは設計の古いフルメタルより新設計のハイブリッドが優れてるってがあったから、あんまり信用してないw
それ以外は何も思わなかったんだけどねw
0702名無し三平 (JP 0H2b-9Xj+)2020/04/01(水) 12:29:31.18ID:U5gIR8SWH
>>700
8年前のドラグ構造をパクるぐらいだから年数的には丁度釣り合うかもね?w

ていうか、ダイワはドラググリスぐらい売ってからしゃべれよ、と思う
0708名無し三平 (オッペケ Sr01-83ea)2020/04/01(水) 16:49:57.51ID:CnwWmE+4r
剛性がある=トルクが出るは怪しいからやめといたほうが良い
トルクを出すために耐久性を犠牲にしているならあり得るかも
0709マジレス (ワッチョイ 4ba7-sbZV)2020/04/01(水) 17:45:32.01ID:lX/vZAbY0
このクラスのリールで、推奨内強度のラインシステムで使っているんなら
そもそも、リール壊れる前にラインが切れるのでは…

物理の入試問題みたいに「なお、ライン強度は無視できるものとする」みたいな
条件付なの?
0710名無し三平 (ササクッテロラ Sp01-xwYQ)2020/04/01(水) 17:58:31.94ID:6frc3ezbp
ラインの強度以内でも継続して疲労があれば本体にダメージいってもおかしくないと思うけど
水滴でも延々と当たれば石に穴があくように
0711名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/01(水) 18:04:31.97ID:wkpH2VFd0
竿直線にしてタメが一切効かない状態で、根掛かりとか動かない物に糸繋いで、ドラグロックして衝撃的なハンドル操作与えて巻けば2号もありゃ壊せると思うよ。ライン強度20kg近くあるんだから。
0712名無し三平 (オッペケ Sr01-83ea)2020/04/01(水) 18:05:07.44ID:CnwWmE+4r
そういや1回の釣りでどんだけハンドル回してるんだろうな
オフショアジギング(半日)で10000回くらい?
0713名無し三平 (ワッチョイ 4ba7-sbZV)2020/04/01(水) 18:18:18.51ID:lX/vZAbY0
>>711
それはもう、壊す気マンマンじゃないか…
せめてリアルに魚釣る状態での話をしてくれよ

ただyoutubeの某動画のコメントで

シイラ、フエフキダイ、GTなどの大物やってる人からは信頼されないと思う。強負荷時のネジレによる
ギアロックを経験した人は選択肢から外すんだろうな。

とか言うのがあったけれど、ツインパワーってこういう魚用だったんだ
せいぜいシーバス大型鱒中小型青物程度だと思ってた
最初からSWモデルとか選ぶものだと思ってたよ…キハダ動画はああいう風に使え
と推奨してるわけじゃないだろうし
0715名無し三平 (ワッチョイ 1589-g9A3)2020/04/01(水) 18:55:32.47ID:X25oZoNT0
>>714
実際はそうでもないよ
XDやセルテHDあたりの使ってる人なんて現場には沢山いるよ
現にメーカーだって推奨してる
主にそういう人達からの批判が多いんだと思うけど
0716名無し三平 (スププ Sd43-4rK0)2020/04/01(水) 18:56:42.61ID:H+xrGvpXd
シャローで小さいルアー、魚はデカイとか
メインはアコウ狙いだけどクエの可能性もあるとか

swがなんでもかんでも適正じゃない
0718名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/01(水) 19:55:32.09ID:wkpH2VFd0
>>713
その位のバカしか壊さないって事だよ。
0719名無し三平 (ワッチョイ 1589-g9A3)2020/04/01(水) 19:57:18.82ID:X25oZoNT0
>>717
それSWで良いじゃなくて磯だと半プラじゃ強度不足だからSWじゃないとダメになっただけだよね
批判出てる意味分かってる?
0720名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/01(水) 20:07:21.19ID:wkpH2VFd0
ボディ金属ならギアの強度上がるんだ。
シマノの謳い文句だと新型はワンランク上の番手のギア強度あるらしいけど、ボディさえ金属ならワンランク下のギアでも取れるんだね。すごいなぁ。
0721名無し三平 (ワッチョイ b524-2KnE)2020/04/01(水) 20:12:34.74ID:S8j8gXwt0
>>719
そういう汎用リールとSWの間くらいのリールを求めてる人なら気持ち分かるんだけどね。耐久性において15ツインパより弱い可能性があるのはみんなわかってると思う。

残念な点はこういう匿名掲示板で叩いてる連中はそういう層は多くないところ。
0722名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/01(水) 20:23:42.95ID:wkpH2VFd0
そもそも強度って最初に例えば1kgの負荷かけた時軸間歪み0.1mm以下にする、とか目標値決めてその強度で最軽量になるように設計するから、金属だろうとプラだろうと1kgの負荷かけりゃ0.1mm歪むように作る。

でその目標値ってギアのキャパからくるからボディ単体でそれ超えたからってそれ以上システム全体としては強くはならない。

でも金属は強いプラなら弱いってことは、シマノの設計者はなぜか金属使う時だけ目標強度よりはるかに強い無駄に重いボディ作っちゃうんだね。
0728名無し三平 (ワッチョイ 05fa-Fvtx)2020/04/01(水) 21:55:15.24ID:A8kBmlsl0
そらそうでしょ、SWで良いところはSWで良いし
無印で良いところは無印で良い

それだけの事
例えフルメタルでもSWよりは弱いんだから、強めが欲しいシチュエーションならSW選べば良いだけ。
0731名無し三平 (ワッチョイ b524-2KnE)2020/04/01(水) 23:02:55.04ID:S8j8gXwt0
>>728
例えSWの方が適正な釣りだったとしても、今まで15ツインパやXDで問題なかった人達が不安になるのは至極真っ当、20ツインパがそれらより弱い可能性は否定できないから。

汎用リールで大丈夫ならそっちの方がメリット大きいしな。自分はそこまで過酷な釣りではないから20ツインパ許容派で使ってるが、そういう意見があるのを否定してはいけない。
0732名無し三平 (ワッチョイ 05fa-Fvtx)2020/04/01(水) 23:15:03.47ID:A8kBmlsl0
>>731
まぁ使ってみるのが1番良いのでは?
俺は20ツインパに1.5〜2号巻いてヒラと青物に使ってみるよ。
SW6000と2タックル体制だけど。

釣りビジョンで磯ヒラにc5000使ってる番組あったよ。
80オーバーと8kgのブリを手こずる事なく上げていたから、
実際は十分に使えるリールだとは思ってる。
0734名無し三平 (ササクッテロラ Sp01-xwYQ)2020/04/01(水) 23:21:43.15ID:6frc3ezbp
「磯ヒラはsw使う釣りでしょ」
「無印なんか使わなくても磯はswでしょ」
「sw使えよ」


「俺はいけると思ったから磯ヒラで無印使うよ」


うーん、ガイッw
0735名無し三平 (ワッチョイ 05fa-Fvtx)2020/04/01(水) 23:32:23.45ID:A8kBmlsl0
>>733
新型出たら買うから使うよ。
現行の4000は最近人にあげてしまったんよ。
20は半プラで弱い弱い言われてるからあえて使ってみようという遊びだよ。
0736名無し三平 (ワッチョイ b524-2KnE)2020/04/01(水) 23:40:42.02ID:S8j8gXwt0
まぁc5000ってまさにPE1.5〜2.0でライトショアジギや磯ヒラに使う人向けでしょう。

それで使用に問題出てくるようであれば黒歴史リールだし、もっとタフな使い方して壊したら自業自得。
0737名無し三平 (ワッチョイ 1589-g9A3)2020/04/01(水) 23:46:19.08ID:X25oZoNT0
まともに話通じないからあえてレスしなかったけど想像以上にヤバい奴で笑った
言ってる事とやろうとしてる事が無茶苦茶でなんか嘘臭いというか現実味ないね君
まぁ好きにすれば良いよ
0741名無し三平 (ワッチョイ 2b10-8IvF)2020/04/02(木) 00:44:48.61ID:OcaAIc3M0
まー1年すれば最初の評価は出る
19ヴァンキが現時点で優れた機種だと評価されたように(2年目以降は知らん)
0743名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/02(木) 07:54:07.45ID:s4EnIwn20
大事なのは強度じゃなくてイメージだから10年壊れなくても半プラ廚の評価は変わらんよ。
0746名無し三平 (アウアウウー Sae9-xTSh)2020/04/02(木) 10:51:05.27ID:8a7jUnb3a
サステインでも半プラやべーって言われてたのに
まさかツインパに持ってくるとは
2時間サスペンスで犯人が全然関係のない通行人だったみたいな衝撃
0747名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/02(木) 11:42:40.71ID:s4EnIwn20
そんでメンテ不足で塩ガミしてゴリったとか根掛かりさせてゴリ巻きしたとか場違いな大物釣りに持ち込んだとかそんなんで壊しても、半プラだから壊れたって騒ぐね。

パンを食べる人は100年以内に死ぬみたいな理論だけど、設計プロセス知らずに強度は全て素材硬度に帰結させるバイアス思考だから仕方ない。
0752名無し三平 (ワッチョイ 9b3a-Y2RE)2020/04/02(木) 14:51:16.37ID:Ry5c7RNL0
総合的力とフラグシップで選ぶならステラ
軽さで選ぶならヴァンキ
コスパで選ぶならストラ
もうツインパの存在価値ないんだよな
0754名無し三平 (ワッチョイ 9b3a-Y2RE)2020/04/02(木) 14:58:02.06ID:Ry5c7RNL0
ステラ欲しいけど高い
でもベーシック機のストラは嫌で
もう少し高いリールが欲しい
ツインパ買うには、こういう中途半端な動機やからな
0758名無し三平 (アウアウウー Sae9-jLas)2020/04/02(木) 15:53:56.50ID:5DAuTIHva
むしろ20の軽量&そこそこ高剛性ボディの方が実用性の最適化で、XDの無駄に高剛性ボディが付加価値では?
0761名無し三平 (スフッ Sd43-4rK0)2020/04/02(木) 17:29:24.79ID:ZVlv3Tr7d
>>758
まあ価値観とか想定する番手によるよね
自分はMGLや高強度樹脂ローターで足りてる&Mgボディじゃ足りないのでツインパにはALボディを求める

19の構造(固定方法)の強さも確認したけど、足つきボディだったらもっと剛性や感度があっただろうなと
0762名無し三平 (ワッチョイ 2310-xTSh)2020/04/02(木) 17:33:18.74ID:fJx4hGfd0
今後半プラが続くようなら
シマノはXDでやめとくわ
アホすぎるわ
20なんてもうリコールしろよ
0765名無し三平 (ワッチョイ 5531-BU8u)2020/04/02(木) 17:51:59.13ID:KLbmlA3Q0
汎用でメタルがどうしても必要ならステラがあるからそれ買えば解決するんと思うんだけど
Mgでも金属である事に拘ってるんでしょ?
0768名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/02(木) 18:15:32.23ID:s4EnIwn20
金属=硬い=強いってイメージしかわからないバカは4万じゃなくて7万払えってことやね。

まあ金属偏愛はメカオタの常で他ジャンルでもよくある事だけど、普通は実用面でなく嗜好品だって事くらい分かってるもんなんだけどね。

俺も例えばカルコンがプラになったら凹むけどそういうのはスピニングならステラだけで良いよ。
0770名無し三平 (ワッチョイ 65bb-Fvtx)2020/04/02(木) 18:25:48.23ID:1Qqa91GN0
今後もしフルメタル中級機出すにしろもうツインパワー って名前使えないねブランド自分で潰しちゃったわけだし
今度の半プラ機はツインパワー もヴァンキッシュ も別の名前で出すべきだったんだよ
0771名無し三平 (ワッチョイ 9b3a-Y2RE)2020/04/02(木) 18:40:18.51ID:Ry5c7RNL0
F1マシンのボディですら非金属なのにな
0773名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/02(木) 18:46:16.10ID:s4EnIwn20
重さ度外視の重機で逆にプラ使う理由がなんかあんの?
0777名無し三平 (ワッチョイ 2310-xTSh)2020/04/02(木) 19:14:08.21ID:fJx4hGfd0
ステラは14のほうがいい
ツインパはXDの方がいい
アルテグラは12の方が圧倒的にいい
サハラは14の方が圧倒的にいい
これってなんなの?
0779名無し三平 (アウアウウー Sae9-jLas)2020/04/02(木) 19:30:43.38ID:5DAuTIHva
12アルテの魅力って最安のクイックレスポンスってだけだろ?
リールとしての基本性能のは17の方が圧倒的に良いぞ
0782名無し三平 (アウアウクー MM81-aPH4)2020/04/02(木) 20:29:17.73ID:3cFoe6T/M
>>768

俺チャリもやるんやけどチャリ関係はカーボンおおはやり。高いのは車輪のスポークまでカーボン。リールのボディなんか別に問題なさそうに見えるなあ
0784名無し三平 (ワッチョイ 1bdf-g9A3)2020/04/02(木) 20:59:53.78ID:VoLMpAnY0
ボディ重くてもパワー出るわけじゃ無いし、ロッド軽くなってるならリールも軽くなるのって普通じゃん
ツインパワーもセルテートも今となっては特別軽い方じゃ無いし妥当な重さだろ
これで同じぐらいの重さでmglなら正直いらんかな
0786名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/02(木) 21:03:38.43ID:6YanWzrP0
おまえら拘りすぎ
小型リールなんてストラ以上の品質ありゃ
何の問題もないって
0787名無し三平 (ワッチョイ 856e-cRdU)2020/04/02(木) 21:06:54.06ID:vW27EA5A0
回すとシュッシュッとなるからシマノに送ったんだけど、異常なしと回答きた。使ってるうちに馴染んでくれたらいいが気になる。
0789名無し三平 (ワッチョイ 8510-N+10)2020/04/02(木) 21:11:52.78ID:s4EnIwn20
俺のも鳴ったけど一回使ったらほぼ消えたよ。
0794名無し三平 (ワッチョイ 2315-8bzH)2020/04/03(金) 01:36:50.12ID:wYm4kz/10
ダイワのリールかっこ悪い
アパレルみたい
0801名無し三平 (ワッチョイ 553f-tb4t)2020/04/06(月) 01:01:47.00ID:0x4Wq8G70
空回しは圧倒的にダイワ。
現場でルアー投げると初回から気になる回転の違和感。
店頭で空回ししか出来ない消費者を狙った最早詐欺。
0806名無し三平 (オッペケ Sr01-83ea)2020/04/06(月) 13:57:07.79ID:le44MOU+r
空回しの出来って…出来を何で判断するかにもよるよ
ヌメヌメが良い人はステラが最高になるし、軽さが良いならダイワのほうが良い(ヴァンキッシュは例外)
構造から考えて当然だよね
0807名無し三平 (スプッッ Sd03-P5Sm)2020/04/06(月) 14:18:17.40ID:mzyLJZnhd
リールに全く負荷がかからない状態で
巻くことはあり得ない。
ラインの重さ、ガイド抵抗、仕掛け・ルアーの重さ水抵抗、魚の引っ張る力……
軽い負荷はダイワ、強い負荷はシマノって思ってたが
そうでもなくなってきた?
0808名無し三平 (オッペケ Sr01-83ea)2020/04/06(月) 14:25:32.45ID:le44MOU+r
ハンドル長が長いダイワのほうが最近は構造上当然有利だね
ハンドル長が長いとギアにかかる負荷が増えるから耐久性を犠牲にするけど
0809名無し三平 (スププ Sd43-tb4t)2020/04/06(月) 14:52:22.71ID:PeB79nt1d
空回しの出来って普通に考えたら巻き感だろ。
ネットばっかで引きこもってるから構造上でしか判断出来ないのか?
0811名無し三平 (スププ Sd43-tb4t)2020/04/06(月) 15:38:03.10ID:PeB79nt1d
そんな細かいレベルじゃないくらい違うから特に中級機までのリール。
結局使うとやっぱクソだなってなるけど。
0816名無し三平 (アウアウウー Sae9-Y2RE)2020/04/06(月) 18:19:06.24ID:YTg+WdAUa
>>815
ステラswは四台あるけど
ミニステラは必要性を感じない
0817名無し三平 (アウアウウー Sae9-Y2RE)2020/04/06(月) 18:19:43.11ID:YTg+WdAUa
当然ツインパにも必要性を感じない
ストラで十分
0821名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/06(月) 19:44:13.38ID:y8QXF5DT0
>>820
c5000以下
c5000や4000ならsw使うし
3000以下ならステラである必要ないし
0823名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/06(月) 19:56:44.14ID:y8QXF5DT0
>>822
エリアトラウトはやったことないけど
ステラでないど駄目な理由あるのかな?
見栄とか所有欲なら否定はしないけどさ
そういうのも楽しいもんだし
0824名無し三平 (スプッッ Sd03-iM2P)2020/04/06(月) 20:11:44.80ID:0A3JXFJJd
管釣りは巻きで食わせてドラグで掛けてドラグで寄せるみたいな釣りかたなので巻きとドラグが良いステラに行き着くよ(ニジマス狙いの場合)
0828名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/06(月) 20:35:39.90ID:y8QXF5DT0
>>827
別に買えない訳ではないよ
ステラswやジギングリールには金ぶちこんでるし
0829名無し三平 (ワッチョイ 1bdf-g9A3)2020/04/06(月) 20:37:01.95ID:mSRs5bHZ0
ワーシャとかエクスセンスとかにストラ合わせても釣りは出来るがモチベーション上がらん
レクサスに鉄チンホイール履かせたくないのと一緒
リールなんてそんなに高額でも無いし良いんじゃない?
0831名無し三平 (ワッチョイ 5531-BU8u)2020/04/06(月) 20:52:14.53ID:5sqm+w3E0
>>828
ジギングも同じでしょステラでなくても出来るでしょペンでもいいし
どこにお金使おうが自由だし稼ぎにもよるからね
小番手はステラ要らないとか人間が小さすぎるよ
0832名無し三平 (オッペケ Sr01-83ea)2020/04/06(月) 20:54:09.90ID:le44MOU+r
逆に安い竿でも、リールが良いと取れる確率上がると思う
リールは最低でもシマノだと赤ストラ〜ステラ、ダイワはセオリー〜イグジストしか持ってない
特にヴァンキとツインパXDが好きで何台も買った
0833名無し三平 (ワッチョイ 4bbd-uuZs)2020/04/06(月) 20:54:47.84ID:TZGY4Um00
ぷんぷんセールで15ツインパ50%off
子供用に買うべし
0834名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/06(月) 21:07:46.97ID:y8QXF5DT0
>>831
いやペンとステラswじゃ差が大きすぎるよ
ステラとストラの差なんか僅かだろ
0835名無し三平 (スプッッ Sd43-Fvtx)2020/04/06(月) 23:11:17.86ID:jqGhQSTud
俺はリールとロッドは同じくらいの値段が良いように思う。
3万のロッドに10万のステラSWは変だけど
5万のロッドに5万のツインパSWなら違和感無い
0836名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/06(月) 23:14:14.51ID:y8QXF5DT0
>>835
ジギングロッドだと高くても6万円位だけど?
0838名無し三平 (ワッチョイ 1589-D5dz)2020/04/07(火) 07:48:20.90ID:jlQQsIwo0
なんでフット付きボディをメタルにして
蓋を樹脂にしなかったんだろうな?
半プラでも良いと思うが、この点が謎
0840名無し三平 (ワッチョイ 6de6-xwYQ)2020/04/07(火) 08:31:22.87ID:ii0l5Uik0
ステラとの差別化
0841名無し三平 (ワッチョイ 1bdf-g9A3)2020/04/07(火) 08:32:19.91ID:1dcuDOtR0
所詮は汎用機だから色んなテストしてそれで問題無いってなったんじゃないか?
150のジグとかしゃくりまくるのに使う人もいないだろうし
0842名無し三平 (アウアウウー Sae9-N+10)2020/04/07(火) 13:08:11.53ID:bK6430JEa
>>838
ボディそのものはプラで問題ないけど足だけ金属にしたかったんじゃね?
それなら軽い方のフタがわがいい
0843名無し三平 (ワッチョイ 1589-D5dz)2020/04/07(火) 13:23:25.01ID:jlQQsIwo0
ハンドル側とギヤ側
ギヤ側が歪まない方がメリット大きいと思うが
まぁシマノの人じゃないと分からないな
性能よりコスト重視かもしれないし
今の構造が強度的にベストだったのかもしれないし
答えは次のツインパか
0844名無し三平 (ワッチョイ 553f-tb4t)2020/04/07(火) 13:30:48.68ID:JqXMYraF0
ツインパswで半プラでも必要十分とすり込んでおいてトルクスネジで封印。
実際開けるとツインパswのプラの厚さは段違い。
0845名無し三平 (ワッチョイ a393-6CNQ)2020/04/07(火) 13:33:48.30ID:O/P9GYuV0
もう考えるの面倒になったんじゃない?
今回はハズレ年と思って諦めよう
0848名無し三平 (ワッチョイ 55bd-Y2RE)2020/04/07(火) 14:09:29.71ID:jMYrV9rX0
オフショアジギングで14000XG使って
巻き重りで回収するときもポンピングしてた
村田の言うことを信じる奴ってまだおったんやな
0850名無し三平 (ドコグロ MM93-8bzH)2020/04/07(火) 17:10:14.73ID:EkxJ0gSAM
バーティカル草
0854名無し三平 (スププ Sd02-vT7O)2020/04/08(水) 07:43:56.79ID:MLKPwiGNd
シーバス用にルビアス買うかツインパ買うか悩んでるけどどっちがオヌヌメ?
0856名無し三平 (ワッチョイ 1755-agRb)2020/04/08(水) 08:13:27.86ID:35t6gW780
リールは見た目と値段で選ぶ時代だよ。
どのリールもシーバス釣る性能としては余りある性能を持ってる。
0857名無し三平 (ワッチョイ 6710-Wxzk)2020/04/08(水) 13:15:58.05ID:cFg0v+VK0
どっちも買ったけどどっちも良いよ。
巻きはルビアスのが重いけど魚掛ければ大差ない。

ただその二択で迷うくらいならバンキにしときゃ丸く収まると思う。
0858名無し三平 (ワッチョイ 4f89-I7bh)2020/04/08(水) 13:55:30.79ID:noVN2gIL0
バンキが黒いってのが納得出来ないんだよな
おれはデザインより機能優先なので見た目の問題じゃなくて
ステラでヒートシンクドラグなんてアピールしてんのに
それなら黒の塗装なんて絶対やっちゃダメでしょ

シマノの二枚舌は毎度の事だけど
0861名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/08(水) 15:27:00.92ID:qQ/AqUpi0
いらんわ
というかXDも20もいらん
0863名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/08(水) 15:32:08.51ID:qQ/AqUpi0
>>862
そやで
0864名無し三平 (ワッチョイ 3610-/bVB)2020/04/08(水) 15:44:37.43ID:WQU3z5Xl0
は?ロッドなんて黒ばっかやん
デザインマッチするしなんで黒があかんの?
初代だって黒つかっとるし何言ってんのこいつ
0865名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/08(水) 15:49:09.70ID:qQ/AqUpi0
ヒートシンクは空洞になってる中にあるから
側の色なんか大した影響ないけどな
マグロなんかに一気に100mとか引き出された時に放熱させるものだし
0866名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/08(水) 15:50:07.16ID:qQ/AqUpi0
ドラグが熱もったら水ぶっかるし
0868名無し三平 (ワッチョイ 3610-/bVB)2020/04/08(水) 17:57:49.86ID:WQU3z5Xl0
マニアックなゼスタのジギングロッドなんか買っちまったけど、カラーがXDとビタ被りでマッチしたから少し評価上がった
0869名無し三平 (オッペケ Sr5f-mi+/)2020/04/08(水) 18:07:51.82ID:wWxAkNgfr
むしろ15ツインパと同じような色のショアジギロッド探すのが難しいわ

なんであの色にしたんや…
0871名無し三平 (ワッチョイ 06bd-vaSM)2020/04/08(水) 20:34:25.18ID:Z84YJ21O0
6月の楽天スーパーセールでイチバンハチが以前型落ちのキャタリナ祭りのときと同じく15ツインパ出してきそげ?
0874名無し三平 (ブーイモ MM5b-pOGN)2020/04/09(木) 12:56:48.99ID:G6iFIM9hM
XDの話なんだが、買った当初からスプールが一番下に下がったときだけシャラシャラという音がする
空回しのときはそんな音鳴らないけど実釣してるとき、特にメタルバイブとか巻重りするやつ投げてるときに鳴る
一回シマノに送ったけど異状なしとのことでそのまま帰ってきたらけどそんなもん?
0876名無し三平 (ワッチョイ 06a7-fXY7)2020/04/09(木) 16:11:15.21ID:ab1lMhZa0
4/7に公開されたシマノの鈴木斉ヒラスズキ動画でツインパワーc5000使われてるけれど
あれぐらいならヒラマサとかも問題無さそうだな
耐久性はまあこれからか
加速試験は当然やっているだろうけれど…
0879名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/09(木) 17:25:39.60ID:J4G0rBs/0
>>877
ヒラマサもあのサイズならしれとるよ
0882名無し三平 (ワッチョイ 6710-Wxzk)2020/04/09(木) 17:59:02.86ID:KDzEGFUs0
てか動画上がってんだから見りゃ良いだろ。実際上げてんだから
0885名無し三平 (ブーイモ MM5b-pOGN)2020/04/09(木) 18:44:53.48ID:G6iFIM9hM
>>875
まだ10回くらいしか使ってないけどそのうち消えることを願うが…
まぁ気にしすぎないほうが幸せだよねありがとう
0886名無し三平 (ニャフニャ MM8e-sIwP)2020/04/10(金) 11:59:01.08ID:A90FEij9M
>>882
ハミルトンが鈴鹿130rを300kmオーバーで走れるから、
誰でも同じ車体に乗ったら300kmでクリアできる理論ですね。
0887名無し三平 (ワッチョイ 6710-Wxzk)2020/04/10(金) 13:06:43.27ID:fWfnLLNg0
>>886
なるほど、半プラ廚=ヘタクソってことか。
0888名無し三平 (ワッチョイ 4f89-1Ne1)2020/04/10(金) 19:50:41.43ID:misPizbT0
4000番ボディのアームカムのラインローラー側が表面塗装不良?で触るとガリガリしてるから持ってる奴確認した方が良いぞ
発見した人曰く購入店舗で確認したら全個体がガリガリしてたらしい
自分のもガリガリ
メーカー通すの面倒臭いけど明らかにライン触れそうなとこだからなー
0890名無し三平 (ワッチョイ 4f89-1Ne1)2020/04/10(金) 19:58:36.57ID:misPizbT0
>>889
ツイッターに画像上げてる人いるからそれ確認してくれ
持ってるなら触ればすぐ分かるよ
4000番だけらしいけど
0892名無し三平 (ワッチョイ 274c-4BYx)2020/04/10(金) 21:05:12.09ID:a+FI65zF0
20ツインパワーで検索かけたらすぐに出てきたよ。これはバリを処理していないというよりB級品をそのまま使ったようにも見えるね
0895名無し三平 (ワッチョイ 3610-SdfM)2020/04/10(金) 21:50:01.62ID:3TzQnCWO0
仕様です
そこが処理されているものをお望みでしたら、ヴァンキッシュ以上をお買い求めください
0898名無し三平 (ワッチョイ 6210-Kroi)2020/04/10(金) 22:11:30.79ID:MIDdpY450
20全部引き取って
新しいの開発した方が良いと思うよ
シマノさん
ここまでめちゃくちゃなツインパ
まだ売る気?
0899名無し三平 (ワッチョイ 0eed-SfXu)2020/04/10(金) 22:23:59.12ID:6H1F8NJp0
うそやんと思って確認したら俺のC5000もなってたわ
青物シーズンまだだから恥ずかしながら実釣では一度も使ってないから使用によるものではないと思う

とりあえず購入した店舗に確認してみるけど、これはパーツ交換とかしてくれるんかね
来週くらいテスト釣行しようと思ってたけど使わずに保管してたほうがいいかなこれ

個人的に今回のツインパ気に入ってたからこれはショック
0901名無し三平 (ワッチョイ 6fbd-JulG)2020/04/10(金) 22:31:07.11ID:w1rF8q/m0
だからさ
小型リールなんか何でも一緒やて
高いの買うだけ無駄
ストラとか赤ストラで十分
0902名無し三平 (ワッチョイ 0edf-1Ne1)2020/04/10(金) 22:42:24.38ID:HZUA3fN20
16ヴァンキ持ってる奴がいたなら同じ箇所を確認してみてくれ
俺の16ヴァンキはなってるぞ
0905名無し三平 (ワッチョイ 0edf-1Ne1)2020/04/10(金) 23:07:06.69ID:HZUA3fN20
そう俺も16ヴァンキ4000xgがザラっとしてる
0908名無し三平 (ワッチョイ 4f89-1Ne1)2020/04/10(金) 23:21:17.12ID:misPizbT0
この箇所はどう考えてもアウトでしょ
0915名無し三平 (ワッチョイ cb10-mZWh)2020/04/12(日) 09:53:59.42ID:Wo8smF5h0
>>893
これはあかんPEなら切れそう
ヤクザな商売しとりますなぁ
0916名無し三平 (ラクペッ MM37-5zvt)2020/04/12(日) 10:53:17.03ID:AqUudp/6M
俺も確認してたら同じく傷が入ってたわ…
シマノに連絡したけどどう対応してくれるのか…
これなら当たり外れでギアが壊れるイメージが多いけどセルテートか安定の15ツインパワーswにしといたらよかったわ…
0917名無し三平 (ワッチョイ f715-EF59)2020/04/12(日) 10:56:42.03ID:ybE8ctY50
確かに俺のC5000もなってるな

ただ、PEガリガリしてみたけど、切れそうな感じてはなかった
そもそも、あんなところにライン触れるか?
0919名無し三平 (ワッチョイ f715-EF59)2020/04/12(日) 11:33:42.23ID:ybE8ctY50
>>918
まぁ成形不良の類いなんだろうけど、シマノとしては、あれでOKという認識なのかもしれない。
なんか16ヴァンキにも同じものがある、という情報もあるし。

気になる人は気になるだろうけど、個人的には気にならんかな。
実害は無さそうだし。
0920名無し三平 (ワッチョイ df24-5zvt)2020/04/12(日) 11:33:45.22ID:qUfu5sBX0
持ってるc5000もなってるな。
でもPEじょりじょりしても傷つかない程度だし、ファイト中糸貼った状況で触れるような場所でもないしどーでもいいやと思った。
0921名無し三平 (ワッチョイ df24-mdYN)2020/04/12(日) 11:36:22.41ID:8VvSljb90
19ヴァンキのワイ。友達の20ツインパさわってマジで感動。重いけどヌルヌルがうらやましいぜ。シャカシャカのヴァンキか、ヌルヌルのツインパか。

ステラは、、、銀ギラギンにさりげなくやれる人オンリー
0922名無し三平 (ワッチョイ 7b44-yA0e)2020/04/12(日) 11:45:33.03ID:e/KlkRR70
テンション張ってない巻き始めに触れることあるね
一応3番手くらいのランクだしステラの巻心地とか謳ってるんだから細部までちゃんとしろよ
やっぱり所詮ストラディックベースかってなるな
0928名無し三平 (ワッチョイ 7b44-yA0e)2020/04/12(日) 18:18:42.44ID:e/KlkRR70
ツインパに限った話じゃないとかそんなの関係ないだろw
0932名無し三平 (ワッチョイ 7b44-yA0e)2020/04/12(日) 18:39:49.78ID:e/KlkRR70
>>929
ツインパsage?はぁ?
被害妄想もその辺にしとけ
20ツインパに関して何あっても許すのかよ
信者きんもー
0933名無し三平 (ワッチョイ 0bfa-agRb)2020/04/12(日) 18:44:23.93ID:nYbrh4K60
>もうオワリだな>20ツインパ

これがツインパsageでないなら何?
ツインパに限った話ではないのに嬉々としてどうした?
バンキでの事例を知らなかったのかな?
もうオワリだな>シマノ、ならまだ分かるんだがね。

なーんにも知らないのに下手なレスしても馬鹿晒すだけだから気を付けたほうがいいよ。
0939名無し三平 (スププ Sd02-brLN)2020/04/12(日) 19:09:51.05ID:o40VoNvvd
要するに「バンキも同様の事例はあることを知ってるアピール」するために謎ムーヴしてるんだろ
0940名無し三平 (ワッチョイ 7b44-yA0e)2020/04/12(日) 19:13:07.22ID:e/KlkRR70
>>933
なんでわざわざお前に気使ってヴァンキでもあったことに触れないといけないんだ?
どこにツインパだけって書いてる?
で、ヴァンキの事例を知ってたら何?ツインパで起こっても触れるってことか?

被害妄想エグいな頭おかしくなってんじゃねぇの?もう関わってくるな気持ち悪い
0941名無し三平 (ラクペッ MM37-5zvt)2020/04/12(日) 19:22:23.65ID:AqUudp/6M
メカニカル的な評価はこれからだけど、製品としてのクオリティーはダメでしょ。
目に見える造りがこの程度だと中身も大丈夫なのかとの印象を与えてしまう。
キズの件をカスタマーに問い合わせてるから回答が楽しみだわ。
0943名無し三平 (ワッチョイ 3610-SdfM)2020/04/12(日) 20:34:01.43ID:bBJETlW/0
実際お粗末すぎるだろ
他の番手や低価格隊のリール全てがそうなら納得させられてもこれじゃね
0944名無し三平 (ワッチョイ 6210-Kroi)2020/04/12(日) 20:40:07.59ID:NVB2Pb+f0
15からのコストダウンが凄すぎる
バリ取りの手間さえ省くんだから
ハンパねえよ
どんだけ省けば気が済むんだよ
これもう02超えたろ
0948名無し三平 (ワイエディ MM1e-/RhA)2020/04/12(日) 22:50:29.70ID:ZpjK9h8lM
リールや釣りについて話し合いしたりお家でくるくるしたりするのはステラ一択

魚を釣るならツインパワー良いリールだよ
0949名無し三平 (ワッチョイ 6210-Kroi)2020/04/12(日) 23:06:08.48ID:NVB2Pb+f0
1回ミソが付いたらもう無理だよな
多分半プラはシマノ内部でも
非難されるのは十分予想されてたから
あのマグロのわざとらしい動画作ったんだろ
しかもカットだらけで
本当に釣ったかも分からない動画
0950名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/12(日) 23:28:43.61ID:h2hfyHCp0
>>949
頭わるいなお前w
船に何人乗ってると思ってるんだ?
そんな事して暴露されたら大変だろうが
20下げ必死にしたいんだろうけど頭悪すぎだね君w
0952名無し三平 (ワッチョイ 234b-nPhv)2020/04/12(日) 23:32:05.20ID:jhpsLmUj0
一発勝負ならそれなりのリールならガタきても獲れるじゃね。
チャーターなら船で追っかけ回せばいいんで。
0957名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 09:47:40.71ID:8/CL/5LY0
マグロで剛性アピールするのって本当に馬鹿馬鹿しいよね
あんな演出ですげーってなるの子供だけでしょ
0958名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/13(月) 11:14:34.62ID:56vzlDuV0
マグロの話になると半プラ否定派があれこれ否定するよねw

一つの事実として20ツインパワーで30キロのマグロが上がっただけなのに
0959名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/13(月) 11:29:25.96ID:/Zk0EYas0
メーカーの耐久テストみたいなもんやしな
シーバスとかイカごときに剛性も糞もないしな
ところで半プラ否定厨って何を釣って剛性が足らんとか言ってるの?
0961名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/13(月) 12:13:42.54ID:/Zk0EYas0
>>960
別に20でマグロ釣る訳ではないから問題でもない
シーバス釣って壊れなきゃええんやし
0962名無し三平 (ワッチョイ a2e6-1Ne1)2020/04/13(月) 12:18:17.37ID:XawUNs7S0
とにかく20の剛性を落ちてる事にして、剛性だけは15やXDが勝ってないと気が済まんただのガキ
通常使用で壊れないなら、それ以上の剛性は確かめようが無いんだよ
0963名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:18:24.96ID:8/CL/5LY0
>>961
だからマグロ動画が意味ないって言うてるねやん
しかも一回釣り上げるだけってんならストラディックでも15でも出来るわ
それよりもフルメタルから半プラ、ステラベースからストラディックベースになってもこれだけ大丈夫ですよって動画なり作れよ
0965名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/13(月) 12:21:46.68ID:/Zk0EYas0
>>964
赤ストラでもシーバス程度なら全く壊れんし心配いらんよ
0966名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:22:54.81ID:8/CL/5LY0
20の剛性を落ちてる事にして、剛性だけは15やXDが勝ってないとって実際そうですやん
飛距離と軽さは20上回ってるけど
20の剛性は半プラだけどフルメタルと一緒かそれ以上と思ってる方が無理あるわ
0968名無し三平 (ワッチョイ 3610-SdfM)2020/04/13(月) 12:26:30.91ID:wMhi95ec0
だいたいドラグあるんだから、その耐力の範囲は違っても一発でリールぶっ壊れるとかまずないから
基本同じドラグ耐力なら、上げるまでの時間の長短で多少差が出たとしても他のリールでも釣れるだろ
まともなメーカー品ならばね
0969名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:29:53.23ID:8/CL/5LY0
そうそうだからシマノのあの動画は全く意味ない
もっと他にやることあるだろ
0970名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/13(月) 12:36:06.81ID:56vzlDuV0
20ツインパワーはマグロ釣れるトルクとパワーあるんだから剛性も十分あると想像できるな
剛性無いとトルクもそんなに出ないわな
マグロ動画を見ると剛性もトルクもxdよりパワーアップしてるのが分かるから意味ある動画だよ

批判厨が一生懸命マグロ動画否定してることがその証拠でしょwww
0972名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:43:16.03ID:8/CL/5LY0
トルクは他の動画で差があるって話だけど、マグロ動画見て剛性パワーアップって(笑)

ボディ剛性に関してはメーカーに問い合わせてみたら?(笑)
0973名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/13(月) 12:47:00.69ID:56vzlDuV0
>>972
ボディー素材剛性の話なんてしていないよ??

リールの剛性の話しているんだから君がメーカーにリールの剛性を聞くべきだなw
0975名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:51:44.88ID:8/CL/5LY0
>>973
ボディ素材??
ボディ剛性ね
リール内部の剛性もXDが上だけど

ちなみにリールの総合剛性なんてメーカーでも正確に出る訳ない
20とXDなら同じくらいでしょ
0977名無し三平 (アウアウウー Sabb-Kroi)2020/04/13(月) 12:55:48.82ID:gyfeonX4a
無印でマグロ動画載せなきゃならなかった
メーカーの意図を言ってるわけで
釣り動画自体はマグロだろうがクジラだろうが好きにしてくれ
半プラでめちゃくちゃコストダウンしましたが
マグロも釣れたし剛性は今までのツインパとは比較になりませんよアピール
コントなんですかね?
0978名無し三平 (ワッチョイ 0648-kpEi)2020/04/13(月) 12:57:09.47ID:rAM4XqVe0
半プラでも剛性問題ないって奴はヴァンキ使えよ
何でいつまでも重いだけの糞劣化ヴァンキの擁護し続けてるんだよ
意味わからん
0980名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 12:58:13.23ID:8/CL/5LY0
>>976
総合では一緒だけどボディとそのボディ中の方が大切ならXD
ローター剛性とか軽さ飛距離が大切なら20
でしょ
全てをすっ飛ばし過ぎw
0982名無し三平 (ワッチョイ 3610-SdfM)2020/04/13(月) 13:02:00.47ID:wMhi95ec0
ところでXD発売して2年くらいだけど、XDの強度的なクレームってどんだけあった?
ある意味ショアレベルではかなりヘビーな使い方できるリールと認識してみんな使ってるはずだけど
0985名無し三平 (ワッチョイ 4e3a-JulG)2020/04/13(月) 13:08:17.23ID:/Zk0EYas0
盛り上がってる所悪いけどさ
お前らのやってる釣りなんかストラで十分なんだよ
高いリールを使うのを否定している訳でもないから
喧嘩せずに好きなの使えや
こんな事やっていても時間の無駄
0986名無し三平 (アウアウウー Sabb-JulG)2020/04/13(月) 13:08:23.79ID:2Pnl+lmaa
盛り上がってる所悪いけどさ
お前らのやってる釣りなんかストラで十分なんだよ
高いリールを使うのを否定している訳でもないから
喧嘩せずに好きなの使えや
こんな事やっていても時間の無駄
0988名無し三平 (ワッチョイ 4f89-I7bh)2020/04/13(月) 13:25:00.47ID:fuIFTFN50
>>961
シーバスを数十匹釣った位の負荷だろうから
マグロの後にノイズや巻き心地がどう変化したか
十分参考に出来るだろ
そこまで伝えないから意味が無いだけで
逆に全然ダメージ無いですよってアピール出来れば皆の参考にも安心材料にもなる
0991名無し三平 (ブーイモ MM93-1Ne1)2020/04/13(月) 16:53:53.94ID:KHpGUvCvM
その後の動画作って何になるのか
どうせ批判する人はあの編集だと同じリールか分からないとか言うに決まってる
結局は釣った事実しか伝わらん
耐久性に至っては全てのリールに言えるけど、何年か使わなきゃ真実なんて分からないし、個人個人のメンテや使用頻度に依るから個人の体感で耐久性あるなしの判断しかできないだろ
リールに関して言えばシマノの方がダイワよりは信じれるかな
0992名無し三平 (スフッ Sd02-i4Tc)2020/04/13(月) 17:19:16.91ID:ZslmlN7Sd
>>967
赤ストラベースの18エクスセンスもボディ歪んで巻き心地悪くなったしCI4+てこんなもんやろね
0993名無し三平 (ワッチョイ a293-yA0e)2020/04/13(月) 17:21:47.62ID:8/CL/5LY0
20で釣り上げたことは嘘ではないだろ
一回釣り上げることは15でもXDでもストラディックでも可能 でも毎回あんな釣りで使用する訳ないし、毎回使用して大丈夫な訳ない
だからあんな動画あげても全く意味ないんだよ
それよりも半プラ、ストラディックベースへダウングレードしても汎用で使用するには全く問題ないよとか歪みを数値化して載せてる方が良い
マグロ釣り上げてるから剛性もトルクも凄いんだーって騒ぐのは違うだろって
0995名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/13(月) 17:34:53.20ID:56vzlDuV0
xdと20のトルク比べた時にxdで巻けない負荷が20で巻けたみたいだけど
xdはなぜ巻けなくなったのかな?
歪んだのかな?
0997名無し三平 (ワッチョイ 9ba5-8TKJ)2020/04/13(月) 17:38:36.82ID:56vzlDuV0
黒田も剛性はxぢょり20ツインパの方があると自信満々で言ってたし実際トルクでxdより20ツインパだったなら
トルク比べた動画が答え合わせのような気もするな
やっぱり剛性も20かな
0998名無し三平 (スッップ Sd02-nPhv)2020/04/13(月) 17:49:44.31ID:nKoDS4B0d
マグロ動画みたら
・オシアジガーコンセプトS S62-4/3
・20ツインパワーC5000XG
・PE2.0号
・リーダー14号/12号
・ジグ200g/260g
でキハダマグロ30kg。

新品タックルでテスターやってる技量があれば
ストラディックでも獲れるんじゃね?って気がしてきた。

俺がやったら多分獲れないけどw
20ツインパでもムリwww
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