男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>587
情報目的の交流の場が出会いの場に変貌するリスクがあるという事実を説明してるんだが >>588
だから、あなた個人が勝手にリスクを感じてるだけでしょ >>589
趣味の場で出会い求めるのが一般的価値観だからおかしいって主張してるでしょうに 出会い目的に料理教室やジム行こうみたいな記事の撲滅運動ないでしょ
リスクはリスクで防衛したらネナベってこと 出会い厨の迷惑話なんて全く耳にしない界隈を知ってる側に
出会い厨の迷惑さがどこでも当てはまるかのように主張されても
納得させられるわけないんだな >>593
したければ賛同者を募って自分でやれば良いんじゃないの 某メンバーの起こした事件もそうだけど、何かあると女のせいにする男は結構存在する
そういう時に女も迂闊だったとか悪いところがなんて言うのは女を攻撃しているのと同じ
その連中が目立つくらいには存在していることと、過去だろうが特定一部だろうが女バレでつきまとうのが実在したこと
２つ合わせて考えれば自己防衛するのが正しい選択となるんだよ その女バレで付き纏いう奴が実在すると思ってるのならそれでいいんじゃないの
こっちはそんなの居ないと思うだけのこと >>569
過去にこえ部があった
あそこはほぼ100％性別がバレる場だった
例外は両声類かつ性別を隠してる場合のみ このスレの女性の方たちは常日頃から男性に言い寄られまくってるモテモテの女性ばかりなの？
言い寄られるからどうとか
男の出会い厨がどうとか嘘松じゃなくて本気で言ってるの？ >>600
女じゃないから分からないのかもしれないけどネットなんて顔も名前も年齢も分からないのに出会おうとする出会い厨いるよ
でも5chでは最近は見なくなったね
10年以上前は何度か見かけた >>601
＞10年以上前は何度か見かけた
やはりニコニコが出来る前と後で変化が起きてる気がする
ニコニコが世に出る前ってネット上で活動する女は希少な存在で目立ってたけど
ニコニコ以降は活動する女が増えすぎて女ってだけでは目立たなくなった 出会うどころか少年漫画に寄生してるような腐女子なんて即刻全員出て行って欲しいくらいだわ
出会い厨だのセクハラされるだの気持ち悪いナルシズム垂れ流してるだけにしか見えん 昔2chに居た出会い厨はツイッターとかに移動したっぽい
あっちのほうが個人で連絡取りやすいし顔写真上げてる子も居るから無駄が減るから都合がいいんだろうな
個人的には今の5chはただただゴキブリのようにどこにでも沸いて出てくる女叩き厨がウザイだけ いやここで議題になってるのは「オタク活動中の出会い厨」でしょ
オタクと出会い厨が分離して出会い垢や釣り垢増えたけどそこのオタク系の文言は出て来ないよ あとオタク女にモテたかったら歌い手や実況や腐男子なりきりやれって方向だし
男性向けと女性向けが完全に分離してることにも繋がってる 5chだろうがTwitterだろうがネットやってりゃどこでも女ってだけで言い寄る出会い厨見かけるだろ
それは男から見てもわかる
あとこういう話題で「俺は出会いたいなんて思ってない」的なことを言い出す奴の意味がわからない >>607
5chだろうがtwitterだろうが見かけないな >>606
そういう連中は自分から言い寄るのではなく女側に言い寄らせるためにモテようとしてる
女に勝手に惚れて追っかける出会い厨とは別の人種 >>609
完全に二分してしまった感あるよな
岡田みたいな4、50過ぎたセクハラジジィとかなら分かるが
若い子でそういう話をとんと見かけない >>606
腐男子なりきりも今やガチもんの腐男子が
かなり市民権を得てきた今なかなか難しいだろうに… このスレで婚活の話題時に木嶋佳苗の例が1回も出なかったあたり案外知名度ないのかもしれん
被害者（未遂含む）のエピソード見るとマジちょろい
普通に交際に至るなら当人同士でどうでもいいがストーキング進化例の被害が異性・同性間で多発してた
同人板では女性の同性間の方が被害報告多いかも 予備校で志望校が同じで少し会話してたら告白され振ったら男に殺された19才女性がいる訳でな
惚れやすく逆襲しやすい奴がいるって話でオタク全般に広げたいわけじゃない
そしてそういうキチガイに遭遇しなければ「居る事は居る」って認識だけで被害者を責めないでほしい 出会い厨とか、一人で100人200人見境なく声かける奴で、
だから当たった女性はやたらいるが、
知り合いに出会い厨がいる男なんて、レア度的にも性格的にもほぼいないんだから話合わないだろ
女100人、男出会い厨1人、男非出会い厨99人いた時、
女全員出会い厨から声かけられるが、99人の男からはそんな奴いたっけ？扱いだ そしてその動いてる1%の出会い厨の加害行為のみが
被害女性の周辺から不特定多数に伝播し、バイアスにより
男はみんな出会い厨という認識が発生するメカニズム
それによりポリコレ棒的な二次被害を受ける残り99%は
より女を警戒して草食・絶食性を深めるという構図 妙なのに目をつけられる可能性を少しでも減らすための自衛というだけのこと
そこに文句つけるヤツが女叩きするからなおのこと何かあった時に全部女のせいにされるの見えてるから自衛を加速させているのは滑稽だな 男女が混ざってた頃はああまたあいつかって感じでフィードバックが機能してたんだろうけど
クラスタ細分化とともに男性向け女性向けの時点で遠い大陸の風景みたいにかけ離れてしまって
実態の見えない誇張がお互い進行してるって感じになってきてるんだろうな 生死や犯罪被害がかかってるのに男性の恋愛経験は正直どうでもいい
木嶋佳苗の情報共有も一部でしかされてないし
男性はコミュニティ外になると人間関係や被害情報に疎いのでは 女性向けはコイツヤバイリストが5chで10年単位は晒されるけど
コイツヤバイリストを男性から貰わないもの 多分ヤバイという足切りが男性はもっと上なんだと思う
許容値が低いから合わないなと思ったらその場で縁切りで少数精鋭のコロニーになる
結果的に何処からの爪弾きのガチでヤバいのは誰なのかについては情報共有ができてない ジャンルの切れ目が縁の切れ目という女性向けはそれだけコミュ同士のシャッフルが多いって話でしょ？
男性向けは基本的に腐れ縁でコミュが形成されていくから余所者の時点で「ヤバいやつ」だよ
多分そこから下に掘り下げないから基地外情報共有がうまく言ってないんだと思う ツイッターのフォロワーを見ればその人がどんな人か分かるというのは男性向けに都合の良いシステムかもしれんね
女性向けがジャンルが変わるたびに垢を変えたりというのは大変だなあそこまでせんでもみたいに思える 当方腐女子じゃないんだけど、腐女子ばかりの漫画ジャンルで活動してて腐女子にフォローされまくった
腐女子なこと前提でフォロワーに話し掛けられるから困っている
まもなくジャンル移動したら垢変える そういや木嶋佳苗の被害者のいた某掲示板で使われる「お客さん」という蔑称は女性向けにあるんだろうか
ないとしたら多分男女のコミュに対する意識の差はそこにある >>622
そりゃ男性向けでいう性癖がジャンルごとに変わっていくんだからな
ある作品でロリ好きだった人が別作品で幼女リョナ好きになるようなことが頻発するわけだから垢わけした方が互いのためってやつだから面倒云々レベルの話じゃない
垢変えるといってもジャンル違うなら別垢明記したりもするし、好みが近い人相手ならそのまま繋がることもある >>625
ちょっと話ずれるかもしれないけど
女性向けでもジャンルが変わった時に性癖が変わることって少ないかもしれない
どのジャンルでもモブレばっかり描いてるな、オメガバースばっかり描いてるな、おにショタカプばっかりハマってるな、みたいな人は女性向けでも多いもん >>626
男性のサークルに付くも結局それ
新刊予告がコミケ3日前でも買い子グループへの発注を1ヶ月前にしたりするのは
次も自分の好きなキャラにはまるだろうとか、次も好きなシチュだろうとか、
好きな絵柄のままだろうとか、そんな期待からだし >>626
どれも性癖というか関係性の枠を離れてはないな
男の言う性癖ジャンルってもっとこう緊縛とか腹パンとか
キメセクとかそういった実際的なプレイに即したもんだ
>>627
あとはそれに絵柄も加わる
特に肉体描写とかはそこが使えるか使えんかの分かれ目だし
マッチングした人にはついていきたくなるだろう >>614>>615
つまり、そういう奴はMMDやボカロ界隈には居なかったって事だな
どちらも作り手に関しては村社会的なところあるし情報は共有される >>628
絵柄はちゃんと書いたw
プレイも性癖ではあるが、ロリ好き・巨乳好き・ツインテール好きとかも性癖と言うだろ 性癖って言い方では同一に聞こえるけど要はその人にとっての譲れない部分ってやつ
女性向けの場合カプが重要だから、年下攻めならなんでもいいわけじゃない
同じ年下攻めでもABが好きな人は基本的にBCにはいかない
ある作品で好きな作家が別作品にはまった場合、読み手がその別作品に興味がなければ買うことはほぼない
男性向けの性癖依存作家買いを使って女性向けを例えただけだから文字通りに受け取ったらそりゃズレるよ >>569
自分の回ったジャンルだと海鮮は知らんがtwitterいる作家の性別は大体知られてたのでその印象がある
特に男性向けジャンルだと男も女もプロフや普段の言動からバレバレな人が大半だった
そもそもイベントに出ればわかるからあまり隠れる意味がないっつーか
中性的な作風で性別不明な人ももちろんいるが男性向けジャンルだとイベで判明したりすると当然大抵は男性
女性作家ってむしろ女性作家同士で繋がってつるんでる率が高いなと思う
逆に女性向け大半なジャンルに行った時は少数派になる男性やゲイの人の方がプロフに腐女子じゃない事アピールして男の仲間を見つけたりしてた
そんなんだから、ツイでの同人作家に関しては自分的には性別偽って入っていく方が勇気いるように感じる バレたとき全方位からツッコまれまくるんだから公開したほうがいいよな…
名前変えようがなんだろうが絵柄で追跡可能なわけだし 異性向けジャンルでイベに出るとき本人がそのまま出てるかは怪しいけどな
ツイの話題込みで会話しなきゃただの売り子やカモフラージュかもわからない
オフ本作らない人も中にはいたりする
バレたときに全方位からツッコミ入ると認識してたらなおのことバレないようにするだろう
特に男性向け描いてる女性なら性別バレたら作品見向きもされない可能性上がるわけだしわざわざ明かす方が厄介と考えてもおかしくない 偽ったのがバレればそりゃなにかしら言われそうだが、実際に性別明記で偽ってるのはそんなにいるのか？
明記せずに自然と性別間違われそうなツイ流すとかの方がありそうな気がする >>637
言いたい内容はわかりやすく明記してほしい
少し前の女性が性別書かない系の話も別に偽る話じゃなかったし、偽る人が減ったというならいつといつで比較してるかぐらいだしてくれ
MMOとかで異性キャラ使うのは偽るには入らないし、そもそも偽っていた過去というものが思い当たらないんだ ネカマやネナベって匿名掲示板主体だった時代とかMMORPGとか一昔前の文化なイメージ
ネット上でオフの宣伝もやるようになって半匿名のツイッターが普通な今だとピンとこない
個人情報の観点やポリシーから年齢や性別を「隠す」なら描き手にも読み手にも今もたくさんいるけど
「偽る」だとなんか別の目的を疑うし面倒な人かと思うな
男装癖や女装癖みたいに逆の性別の振る舞いをする性癖としてなら納得だけど リアルで年齢聞かれるのとネットで性別聞かれるのが同程度に警戒されるイメージ
公表してないけど偽ってもない >>634
逆に女性向けで描いてる男は別に性別バレしても見向きもされないってことはないね
この違いは何故生じるんだろう？ 女性だとバレて見向きもされなくなった男性向け作家とかいるの？ いないよ
そこが男性向けとの違い
>>641はそう言ってるんじゃないの？ >>644
いや>>634の言う女性だとバレて見向きもされなくなった男性向け作家とか聞いたことないって話言ってるんでしょ
>>642>>643は 間違いなく男性向けの方が異性差別がひどいんだよ
そういう意味で女性向けの方が異性が活躍しやすいにも関わらず男は活躍できてないということ >>644
いやそもそも「女性だとばれて見向きされなくなった男性向け作家」なんているの？って話してるのでは？
自分も聞いたことないわ
なんかさらっと634が言ってるけどそんなよくあることなの？ ハガレンとか女作家とわかった途端見向きもしないからねえ男は 表立って叩かれるけどそれ以上に支持者も付くってのが男性向けにいる女性作家
表立って叩かれることはないがそれ以前に無視された存在が女性向けにいる男性作家
じゃないかな >>649
？？？
発端は性別偽る同人作家がいるかどうかの話じゃねぇの？
なぜ急に商業の話に飛んだ… >>649
萌え系では見たことがない
男性が少女漫画描いても売れないのと同じ
単に異性の描いた同性キャラが受け付けないというだけのこと なんか流れがよくわからん
と思ったけどこれ途中で商業的な意味での男性向け女性向けの話のつもりで言ってる人が入ってきてるのか
元は同人作家の男性向け・女性向けの話だよね 男が女性向けに来ないのはよく「市場規模」という言葉でごまかすけど
少女漫画は萌え漫画より市場規模が大きいよね
(実写化なら少女漫画有利、アニメ化なら萌え漫画有利) >>653
うんだから>>634の女性だとバレて〜のくだりに疑問持つ人が出てきたんだけど
(男性向け同人で活動してる女性作家とか普通にいるし)
なんか急に商業の話しだす人出て来てよくわからない >>654
萌え系に相当するのは刀剣とかあの辺だからそういうことだぞ 刀剣って萌え漫画じゃないよね
そもそも萌えってあくまで男性向け美少女コンテンツという意味でしか使ってないよ つまり対になるのは女性向けイケメンジャンルだろ
戦国バサラのスタッフが女性受け狙ってるみたいにいくらでもあるやん 男性向け男キャラジャンルと女性向け女キャラジャンルは異性に入り込める余地がない
単にそれだけの話しじゃん 同人観点から行くとそうなるな
と言うか同人の話しかしてなかったはずだぞ 戦国バサラは女性向け、プリキュアは男性向け
ただそれだけのこと ただでさえ腐女子狙いがどうとかでややこしくなるのに
同人観点超えて一般マウントしだしてどうするんだと言うね 男性向け同人の方が異性作者差別が激しいのは確かだろうね
商業だろうが同人だろうがそれは変わらない それにも関わらず女性の方が男性向けで活躍してる
商業はともかく同人だと女性向け男性向けの規模の差はそこまでない
市場規模がどうとか言い訳するのはおかしいよね 男性向けで活動してる女性同人作家はストーカー被害によくあうって聞くな
男オタは女性差別酷いけどそういうやつらが叩くのは基本イケメン好きな女であって
男性向けが好きな女は自分と仲良くしてくれるかもと期待して好意を寄せる傾向にある気がする 仮に異性作家に文句を言う人の割合が一緒だったとして、
女性向け男性作家の例があまりに少ないから文句を言う人も目立たないんじゃ？ 男が女性向け描いたつもりでもなぜか自動的にゲイ向けと位置される不思議 そりゃ単に'つもり'ってだけで女性向けに仕上がってないだけだろ
腐男子なら女性向けもかけるのでは？ 逆にゲイが描いたBLって腐はどう消費してんだと気にはなる
松崎司とか水樹凱とか土狼弐とかあのへん
変に色眼鏡で見たりとかしてないの？ この先男性向けで男の娘や美少年から男色趣味が拡大されていっても
イケメンもヒロインとして扱われるようになっていく男女全部ヒロイン化になるだけで
女性向けをやる男性作家が増えていく事にはならんだろうね >>669
男性に受けが描けないってのは男性に少女漫画が描けないってのと同じ
要するに門前払いのハードルが高い訳で>>650がそのまま当てはまる 腐男子って萌え好き女性と同じくらいいるにも関わらず作り手としてはあまり参加しないよね 未だに「男性向け百合」に相当する言葉が生まれもせず混ざったまんまってのと逆だな
混ざることができないんじゃストーカー被害やバッシング被害も生まれないわな >>673
モテるために腐男子名乗ってるだけか>>668のどっちかなんだろうな ゲイ作家のBLは色眼鏡でみる以前になんか萌えない言葉では表現できないこういうんじゃないんだよなぁ感があって読まなくなった 「萌えとは意識してない、自分向けに作ったら受けた」というコゲどんぼの逆だよね ゲイが書いたBLはゲイ同士の会話や豆知識が部外者と違って詳細で面白い
二次創作ではなく一般文芸で出せば評価ありそうなのに勿体無いと思うことがあった そもそも自分で作品を作った時に「どの辺の客層なら読まれそうか」って考えたりしないもんなの
オタクを客にする場合に
少女漫画/創作BL/萌え系/男性向け/サブカルと選んであって
先に客ウケ意識して売るもの作ろうってジャンル選ぶ人は商業行ってるんじゃないの（男性向けは商業死んでるらしいけど） >>642
「見向きもされなくなった」例はあんまりないと思うけど
「男性向け描いてて女性だとバレた途端セクハラを受けまくるようになった」人なら何人か知ってる ネットストーカー規制法2017年施行だから
それまで被害者が訴える手段なかったしね
法的手段ありますってなってやっとオタクがセクハラ加害に気付いた オタクそういう所が嫌われてるんだぞって指摘しても治すどころか逆ギレだから
嫌われたままで迷惑かけず今後の生活を安定するように一人で生きていこ？って目指してるんだけど セクハラ・ストーカー・女性蔑視そういう障害があるにも関わらず女性は男性向けで活躍してるんだよね
女性向けだとそういうの少ないのに男性はあまり活躍できていない >>672
男性に受けが描けないってのは女性向け二次創作同人誌が描けないってのとイコールではないよ
絵柄は少年誌の原作に近づければ問題ないんだから描けない絵ではない
エロ系の感覚が異なるんだろうけど女性向けはエロ皆無でもやっていける
極端な話、ジャンル自体が女性向けならばただの日常を描くだけでもギャグ漫画でもいいわけだ
門前払いのハードル以前に、女性向けを作ろうとちゃんと合わせたり考えたりをしないだけじゃないかな それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？
同性カップリングにしてもそれ女女でよくない？男男じゃないと絶対だめなの？
それ男性向けホモでよくない？女性向けにしなければならない必要あるの？
恋愛ネタにしても男性向け恋愛でよくない？となってしまうし
作家なんて雑食でなんでもだいたいいけるからこれらのハードルを全て超えて女性向けを目指すまでに
男性向けの中にあるものでほとんどのものを吸収してしまう >>684
合わせなくても受けたというこげどんぼとかの例があるわけだから
細かく調整して合わせないといけない女性向けは狭き門で合ってると思う >>685
女性向けBLが男性向け文脈を取り込み雑多化した結果
古きよき少女漫画の友情と恋愛の青春モノがBLを経て今は百合になっていってるんだな おっさんずラブの脚本家は男性だから「女性向けで男性作家が売れない理由」に屁理屈こねるの止めない？
そこにプライド見出すのが意味分からんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
