男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>485
女視点「だろう」と断言してないよ
そっちは違うと断定したよね >>487
断定さえしてなければデータ出さなくていいの？
だろうはただの体感だから何の肯定にも否定にもならないよね
体感で話すなデータ持ってこいってなんで言わないの？ >>488
推測なんだから出す必要ないだろ
そっちは断定したんだからちゃんとデータは出さないとダメだよ >>489
>特撮好き女という特殊な層のリアルを描いてる
>女の萌え系好きが少数派
>テイルズのイベントには女ばかりくるがアンケだと男が多い
>公式インタビューと、このスレの体感からの意見ならどっちの方が信憑性がある
あなたもこれらの意見をデータも出さずに断定してたけど自分はいいの？
自分はデータ持ってこられないけど人には要求するって言うならさすがにあなたをもう相手にしないよ >>485
だから何度も同じ事を言わすな
相手を否定したところで自分の指摘された部分が打ち消されるわけじゃないっつうの
テンプレ詭弁使うな >>491
詭弁とか以前に結局そっちが何が言いたいのか分からないんだけど
お前には客観性がない客観性を見せてみろってずっと言ってるけど
自分の言ってること客観的に考えてみてよ
こっちにどうしろって言ってるの？絡み続けてるだけにしか思えないよ
データ出せって？じゃあそっちも客観的じゃない作者コメントと帯以外を出してね
ずっと平行線だよ
あと萌え〜って叫ぶオタクがデフォルメされてることは理解も同意もしてるのに
ガガガの主人公がデフォルメされてると言われるのは否定したいみたいだけど
その違いは何だと思う？
実際にデフォルメされてるされてないはいったん置いといて単純に気になる >>493
何回も言ったけどインタビューって正確なデータになるの？
調査方法や細かい数字までちゃんと出してるならなるだろうけど
すべての萌え系=きららじゃないし2007年のインタビューだから今とはだいぶ違うのでは？
>公式インタビューと、このスレの体感からの意見ならどっちの方が信憑性がある
のデータは？
そっちが修正していいなら私も今までの断定を全部だろうに修正したらデータ出さなくてよくなるけどいいの？ｗ >>494
断定しないで、自分は違うと思うって立場に変えるならそれで良い
やけに強気で断定してたからつい突っ込んでしまった >>423
＞異性の体のフォルムにこだわるのは男特有
これどうなんだろ
MMDで刀剣乱舞のモデルを造ってる人たちとか、スタイル良い男体の
フォルムを造るのに頑張ってるように見えるけど
刀剣モデルの作者って実は男性が多いのかな >>495
>現代フィクションのヒロイン像に｢フィクションとしての女らしさ｣を過度に付与する必要がなくなった結果ジェンダーレスヒロインが増えた
>今と現代では女主人公観がそもそも違う
>｢実質男｣が気のせい
>ああいうキモさも孕んでるのは事実
ずっとレスしてたKqZDUSrSも色々断定してるけどなんであっちには突っ込まないの？
データも出さずに断定しまくってるよ？なんであっちはスルーだったの？ >>492
｢ディフォルメされた｣と｢ガワだけ女｣を同じと考えるなら感性か語彙がどうかしてる
後者はリアリティ全否定
あと客観性見せろなんて一言も言ってない
テメーの客観性のなさを弁えろ
と言ってる
あんたがしょうもないと切って捨てたようなもんでも裏付けのまるでないあんた個人の体感よりよっぽどマシと普通は考える と理解しろ >>439
実録系の自分の見た目の表現方法は男女で大きく違いがあって面白いな
男性は美少女化か自分をそのまま描いた絵
女性はマスコットか白ハゲ ゆるキャンのしまリンが中身オッサンだろってのは分かる
トクサツガガガは普通に女のオタクじゃないのこれ 仮にもしBL漫画に"男作家公認"みたいな帯があったら
その宣伝アピールを腐女子以外の男性はリアルと信じるのだろうか
やっぱり脚色とか誇大表現とか思うのではないだろうか >>502
最も人気があると思われるBLカプはエヴァのカオル×シンジで、
作者は男だから別に何とも感じない >>503
何も感じないということはリアルとも思わないということ？
それとも関係者の言葉ならビジネスのリップサービスではないと考えるのかな
ゼネコン公認や自衛隊協力の宣伝文句があればエヴァの世界もリアルになると？
これってすごく権威主義的な見方だと思うんだよね 男でBLを支持する作者が居ても現実味が無いとは感じないが ヘタリア作者の性別が男なら本田菊はリアルになるか
らきすた作者の性別が女なら泉こなたはリアルになるか
と考えたら内容一緒でも語り手次第で偽物にも本物にもなる
これって慰安婦被害を証言だけで信用するみたいな危うさだよ
リアリティを肉付けしてもリアルには成り得ないでしょ創作物なら尚更 近年の男性がコロニーの外に関して無関心すぎるというだけのことだと思う
ホモソ主義が崩壊して男ならこうだろう的な規範がなくなったおかげで
男性女性という大きなくくりに対する思い込みが逆転してる 創作で理想や憧れ・共感を表現していたとしても
市場に出る以上はビジネスだと思うんだけどな
測れるのは人気まででその理由がリアルかどうか
というのは憶測の域を出ないものだろう >>506
ハイキューの作者が女だったからって実体験に基づいたバレーの描写が丸々全部嘘だったってなるかって話かな？
そうはならんよね >>512
性別の一致をキャラのリアリティの裏付けにすることも
バレー描写で実体験を裏付けにしてることも同じだよ
リアリティはリアルじゃない、ノンフィクションとは違う
その話は丸々全部真実になるかって考えるべきなんだよ
ジャンルが違うんだから 記録のある実際の事件や試合内容をモデルや題材にするケース
以外の個人談でも信じたいなら構わないけど、そのバイアスで
これは実在し存在するみたいに主張しても本人以外分からんし
本人の話がもし嘘だったら確実に荒れるよ
まとめサイトで創作実話の洒落怖や嘘松が散々通ってきた道
個人の経験測・体験談ですら今や話題性重視のビジネスと化してる ID:4k+xDR1Wは０か１かでしか考えられないのか？ >>515
まあそう言うわな
ちなみにドキュメンタリーやノンフィクションに騙されるのもこういうタイプ >>515-516
権威主義にはこういうリスクがあるでしょって話がどうして
ドキュメンタリーやノンフィクションに騙されるになるのやら
ジャンル差の内容なのに0か1かの二元論に見えるって本気かよ
記録のある実在のケースの有無も加味して話してるのに…
嘘がベースのフィクションで"全てが嘘とは限らない
真実か何処かにあるはず"なんて見方は普通はしないよ
ドキュメンタリーやノンフィクションが嘘ならそれは
フィクションなんだからジャンル違いだろう、変えるなよ概念を
誰も創作実話が真実だとは言ってないのだから フィクションだろうがノンフィクションだろうが、これは嘘だけ
こっちは真実だけと決めつけるのがおかしいんだよ >>517
ノンフィクションだろうが事実の取捨選択だけでいくらでも印象も結論も違ったものをでっち上げれるやん
それでもそれらすべてが事実がベースのノンフィクションである事には変わりないわけで
１か０でしか思考できないやつはそういうのに簡単に騙されるよ
何せ嘘が書いてなきゃ真実だからな 女オタクに妙に攻撃的なのがまた騒いでたのか
妙な思い込みで他人と同一人物認定もしていたようだしその思い込みで更に話をややこしくしている
前に内心の偏見を相手が持ってると決めつけて会話内容無視して内面の話ばかりしていたのと似た思考回路だけど同一人物なのか面倒なのが複数いるのか 昨日話題になってたオタクの実録漫画の男女差って単純にオタク活動の男女差があるからじゃないか？
同人活動も男性は作家と読者が分離していて女性は交流しているとスレ内でも話されているのと同じ
女性はオタク活動自体が交流を必要とするから実録も人間関係が外せない
男性は単身でオタク活動できるから人間関係をかかない実録漫画が可能
単純に活動内容に合わせて実録したら男女で別方向みてただけの話なのでは？ MMDとか男の方が交流が盛んで女の方が交流は少なそうに見えるんだけど 交流の原動力が情報にあるか共感にあるかが一番の違いだろう
MMDはPC等と同じで最新情報で新しいことができるというのがどバンテージになるので男性の交流が盛んになる
人間関係や交流といった技術情報がなくても共感はできるというジャンルだと女性が目立つ >>522
MMDじゃないけど情報交換目的で交流してる女性に
男性は無意識に好感度上がっていって出合い厨化するんだなこれが
出会い厨に懲りて情報交換の場ではネナベになるという >>524>>525
それいつの時代の話なんだ
ニコニコが出来てからはそんなの聞いたことが無いが ニコというかクリエイターの顔出しが当たり前になってくると出会い厨に変貌ということも減ってきてるな
のじゃおじとかも顔出し文化を踏まえてのギャグという流れがありそうだし空気は変わってきてる >>526
時代なんて関係ないんだが
性別を隠さない人がいる＝性別を隠してる人はいないではないぞ >>528
性別を明かさない人が居る事と、性別を隠すのが普通は同じではないぞ >>526
女性は趣味目的なのに惚れられて困るっていうよくある話だよ
惚れられただけで困るって言うのが贅沢と批判されるからネナベで防衛してるだけ
ネットで性別公表してる女性が主婦多いと思わないの >>530
主婦なら主婦って最初から公表するでしょ >>529
匿名時代とSNS時代の一番の違いはそこだろうな
そもそもコテハンに紐づけされてるんだから隠しようがない
若い子ほど隠してないし >>531
主婦（既婚者）→マトモな男性は惚れてこない/出会い厨の方が完全悪者→公表できる
ここまで説明しないと理解できないかな？ >>533
幾ら説明されても理解できないね
男に間違えられて凹んでた自作ゲー作者なら見たことあるが それ以前にネナベして特攻しないといけないような男性向けに潜り込む女性激減してね
メリットが無いと言うか >>532
未成年に手を出す成人の方が悪者だもの
18才で解禁したら出会い厨のめんどうくささに気付いてアカ消し移転SNS沈黙彼氏アピのどれか >>534
同じじゃないね
自身の情報を隠して活動してる人は今もゴロゴロ居るが、それが女ばかりだと
どうやって証明する 出会い厨対処の面倒くささに比べたらネナベの方がラクってのが理解されにくいのか
男性側の「ネカマは罪深いもの」の認識に比べたら
女性のネナベは気軽にやってるものだよ と言うか>>238も言ってるけど男性っだって出会い厨には苦労するもんだよ変な依頼が来たり
ストーカーが恋愛以外でも発生するのと同じ >>539
女だと公表して堂々と活動してる人がゴロゴロ居るのを見たら
理解できるわけないじゃん >>540
出会い厨と自覚ナシに恋慕してきた相手がいるとして
「独身の男女同士でなんの問題あるの？」と周囲も迷惑問題と認識しない点だよ
ネナベの振りするだけで迷惑行為が1個減る ID:KjxhJChiはネナベするのが楽って事だよね >>543
MMDの交流に女性が少ない→MMDの交流は主に情報交換→情報交換には性別出さないほうが便利
情報交換と人間的コミュニケーションの交流は完全に別物
情報目的（女性）＆コミュ目的（男性）の組み合わせが発生しトラブルになるってこと 自分の周囲だと男女混ざってても恋愛に発展することが殆どない現場だったからいまいち分からん…
ジャンルによって違うんだろうか >>554
MMDの交流に女は少なめ、つまり女が皆無ではないんだよ
そういう人たちが出会い厨に迷惑したってのは全く聞かない
愚痴スレでもその手の愚痴は皆無だ 出会い厨以外にも女と分かったらま〜んま〜んうるさかったりセクハラしたりするやつも居るからな >>547
＞ま〜んま〜んうるさかったりセクハラしたりするやつ
それは分かる 趣味の交流は出会いの場としてオッケーみたいな
男性側の下心容認価値観があるよね…
本気で趣味だけなんですが何かみたいなタイプが異質扱いっていうか だいたい異性関係に興味なかったら「このジャンル女性少ない」って興味持たなくない？ >>552
「出会い厨のウザサ」がどうして通じないの？ むしろ性別がバレバレなSNS時代って>>547の前者より後者のほうが大きくなってると思うんだ まず出会い厨以前に自分に恋愛できる余裕なんてねえよって意識の男性がめちゃくちゃ増えたってのがある
特にオタク界隈はその自信喪失がここ10年位で顕著で2000年前後ならまだ残ってたかもしれんけど今となってはどうだろう
また聞きで岡田斗司夫の武勇伝とか聞くと同じオタクなのかと疑問に思うことがある じゃ恋愛に例えずに「趣味が同じでリアルでコミュ症なら俺達親友だよな！」と依存100％の人間に付きまとわれると考えてほしい
根拠は趣味が同じってだけだ
同性で趣味が同じなら100％仲良くなれる訳が無いのは理解できるのに
男女の出会いの場では容認される脳が男性にはある >>557
それ同性でもあるしむしろ最近は強くなってると思う
最近の男性は女性不信のほうが先に来る傾向 ニコニコが出来る前なら出会い厨ウザいは通用したが、今となっては通用しない
出会い厨が湧くどころかオタに媚びて必死だったのに人気が出なくて引退した女も見てきた ネットでは依存100％の面倒くさい人は存在するのだから（存在撲滅までは言ってない）
回避・防衛するのは当然でしょうって話 >>555
鉄道模型を捨てる奥さんと模型オタク結婚詐欺殺人の風評がでかすぎて後者だらけだからな… >>541
＞女だと公表して堂々と活動してる人がゴロゴロ居る
それは具体的にどういうジャンル？
たとえばニコ生のようなところで公表してるのは女ということを餌に男を釣りたい人だから一般的ではないよ
女と公表するメリットがない場でもあえて公表してるというジャンルはどのへんだろうか？ >>562
と言うか男性向け界隈に釣りたいから以外で女性を見かけなくなったと言うか淘汰されてきた印象
あーこの人ネナベだなー的な人がめっきり減ってる ジャンプ腐女子ととかと違って最初から女性向けに要されてものが充実してきたし
わざわざネナベしてまで男性向けに潜り込むメリットが消えたって方が近いんじゃないか
女性は女性向けで堂々ど女性名乗ってるし男性向けと接点がない
そういう時代になりつつある >>562
自分が上で書いてるように、MMDで交流してる人は男より少ないとは言え女でも居るよ
オフの勉強会なら性別バレバレだしね
ボカロ界隈も女絵師や女ボカロPが公表してたね ネナベと出会い厨問題って匿名の微妙な距離感じゃないと成立しなかったんじゃないかという気がする
MMOチャットとかその最たるもんだけどボイチャが発達してその手の話題がぱったり消えた
技術の発達とともに近くなりすぎたんだ >>561
木嶋佳苗の被害者が某掲示板住民のオタクって某掲示板住民でしか共有されてない印象
ニコニコ層は知らなそう 某掲示板は模型関連国内最大手掲示板だからその限りじゃないよ
ニコはともかくとして模型やっててあれを知らない人はいない 性別バレバレなSNSってのもどれのことだろう？
顔本は日本じゃ定着しないだけじゃなく廃れ気味とも聞くから除外で、性別公表前提なんて聞いたことないんで単純に疑問 >>569
ツィッターで顔を晒してる人とか？
pixivでも性別を公表してる人はゴロゴロ居る
性別を明かしてない人も多いけど 明かしてなくても意図的に隠してなければタイムラインでだいたい察せるしな
普段メカの話題が全く無いとか食い物が上品すぎるとか >>570
レイヤー以外のオタ趣味垢で自分の顔さらしている女性って五割越えるほどいるか？
Twitterで「腐」明記は性別明かす意図ではないといっておく
支部は作品にたどり着く人しか見ない前提だから異性に絡まれる要素が最初から極端に少ない
>>571
察するレベルでも明かしてないつもりの人は多いよ
炎上で身バレする人もプロフにかいてる訳じゃなく情報纏めたらわかる程度だったりする その「察するレベルでも明かしてないつもりの人」に群がってこないってあたりが昔と違うというか飢えてない証拠じゃないかなあ
色んな意味で可視化されてきてるんだから女だと言うだけでモーションかけるようなのはそうそういない気がするんだが
あと>>556ね、一部の自意識過剰以外はほとんどの男性オタクが恋愛市場から一歩引いてる 「モーションかけてこないしネットは安全だから正直に性別公表してね」って公表する訳ないでしょ
それを「女性人口が少ないよね」ってバカ正直に意見するから事情説明したら
今は安全じゃないかって平行線のまま いや>>584の棲み分けはどんどん進行してるんだし女性人口少なくてもいいんじゃないの？
安全もへったくれもなくメリットがないから来ないんだなで終了 逆に昔はいなかった腐男子装った出会い厨ってのは
男性向けにいてもガチで女性がいないから女性向けまで出張してるって証拠だと思う >>575
そもそもネットだけで男女比や年齢層を把握することが誤認のもとなんだけど
ネット世界が正義でジャンル把握したつもりに語る奴をまずどうにかしよう 馬鹿正直に「いつも自分は個人情報偽ってません！だから皆もそうなはず！」って
ネットの情報鵜呑みで考える人はアスペルガーなので
一番関わりたくない奴だからソレ
個人情報取り扱い度が危ない >>572
さあな
男だって顔晒してるのが5割以上居るのか分からんわけで
>>573
かつて男性ボカロPが女に間違えられる例は良くあったが、
そこから出会い厨に絡まれたってのは聞かない
>>574
ネナベが心地いならそれでいいんじゃないの
あなたはネナベで活動するのが楽なんでしょ むしろ今女性が心配すべきなのは女叩き厨の方だと思う 男は無意識に女は劣ってるって思ってるから性別ばれるのは損しかない
同じ男同士だから趣味の話で盛り上がれるけど女だとわかると失望して語る気なくなる 出会い厨とオタクを切り離して考えようよ
そんなんだからただしイケメンに限るとか喚かれる ・情報目的（男性）＆情報目的（男性） →男性多目ジャンル
・コミュ目的（女性）＆コミュ目的（女性） →同人的女性向けジャンル
性差として情報目的（女性）とコミュ目的（男性）がイレギュラーなものとして弾かれる
（男性が女性を前にすると情報→コミュと目的が変わる場合があることも含めて）
大多数は自分の目的を客観視せずにコミュニケーションしているからトラブルが起きる 出会い厨絡みのトラブルって、女が男に惚れて言い寄った結果ヤリ捨てされたのしか聞かんわ 出会い厨ウゼエは大前提でいいから情報目的なら男性（ネナベ）が優位なのねつまり
情報目的で行ったら男女のイザコザ意識されるのが面倒くさいってこと 情報以外に性別興味ないくらいドライになれるならなって欲しいわ >>585>>586
あなた個人はネナベだと交流しやすいと感じるわけだよね
ならそうすれば良いだけじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
