男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 前スレ980が立てないから立てた
お前ら次スレ気にしろ >>2
乙！
前スレで本物云々とか言ってたけど2次元はどう頑張っても3次元にはなれないし偽物にしか出来ない表現もあるんだよな
本物志向とやらを守ってたらリアルロボットなんて言葉すら生まれなかっただろうしガルパンなんて存在自体が許されなかっただろうね 乙
制作現場が男女混ざった共同作業になってオタッフも増え
ネット上のリサーチ結果が秒単位で出てくる情報化社会なんだから
二次創作してる連中を製作者や編集やPが知らないってことはほぼなくないわけで
あとはそれをあえて無視するにしろ媚びるにしろ意識するのは当然のことであり
何も知らない天然にしろってのは無理な話だよ 女性からしたら萌え作品なんて女同士でこんなことするはずがないのオンパレード
でも別に女受け狙ってるわけじゃないし本物である必要がない、ガルパンもそう
一方、女オタは男オタと違って本物を求めてる人が多い
単なるスタンスの違い 女性向けはわがままな客が多いから発展性がない
天然だろうが養殖だろうが美味いが正義 わがままという体面を気にするね
「人目を気にする」というのは男性に比べて女性の長所でもあるが
作品作りにおいてデメリットになることが多い
男は良くも悪くも人目を気にせず
女性から気持ち悪く思われるような萌え作品をどんどん作るよ 今時天然物はありえないのは分かってて養殖食べてる天然派が多数と思うし
天然物を探していたら三次に行き着くからなおさら二次元と三次元で競合しない
男性は虚構（養殖）がいいと二次元に行ってるからスタートが違う
三次にいけない天然派はがんばって探してくれとエール送ってるんだよ
実際ここ数年二次BLは天然物でヒットがない だから天然だろうが養殖だろうが選ぶのは腐自身で外野が見当違いのレッテル貼りうぜーですわ
天然だとかどうかでハマる作品選んでる腐のが少ないだろうし、ずっと面白いものがある方に行くって何度も出てるのに都合の悪いことは目に入らんようで
>>4とかだれもそんなこと言ってないし>>6とかわがままだから発展性がないとか言っててこれでキモオタは腐女子叩いてないしライトな分野にいるからバッティングするんだとか
やっぱりちゃんちゃらおかしい詭弁ですわ ここは作品本来のターゲット層しか語っちゃいけないの？ 男オタにも言えることだね
男オタがあまり女性向けに興味を持たないのだって偏見というよりも
大半の男にとっては男性向けの方が面白いからなんだよね 男から見た女性向けって女から見た男性向けポルノみたいなもんでnot for meってだけなんだよな 前スレの偏見うんぬんの議論とか見当違いもいいところ
「自分にとって」面白い方に行くだけだからね >>9
ライトジャンルは良くも悪くも民度が低い
花火大会と同じで人がたくさんいて盛り上がりもするがちょっとしたことで喧嘩にもなる
それだけの話しじゃね >>8
＞実際ここ数年二次BLは天然物でヒットがない
二次創作BLの養殖とか天然って具体的にどんなのを指してるんだ？ >>10
そんな決まりはないけど不勉強で偏見のレッテル貼りしかできないなら半年ROMってろよ 腐女子も男オタも面白い方に行くだけ
どっちにとってもそれは男性向けが多かっただけの話 結局はそれだな
あとは実際に手を出すところに行くかどうかで感覚に違いはあるかもしれない 逆に言えば少年漫画の男ホモソ作品のように少女漫画でも面白い女ホモソ作品を作ってくれれば
男オタにも人気が出て女性向けの方にもっと流れるかもしれない
女性向けにもプリキュアとかあるけど所詮幼児向けだから物足りない
男オタは足らないから養殖物(男向け美少女コンテンツ)をどんどん作る
腐女子は足りてるから養殖物（女向けイケメンコンテンツ）を作る必要があまりない、それだけのこと たくさん作ってくれないと男オタに少女漫画は定着しないよ
マリみて・セーラームーン・CCさくらあたりは男にも大人気だったが
結局少女漫画を男性に定着させることはできなかった
質もそうだけど量も大事 例えば少年漫画で男向け恋愛ものの方が多かったら女性人気はそこまで出なかった
たまにスラムダンクのような作品が現れたとしてもね
異性に人気が出る作品があったとしても継続して出なければ定着しない 少年漫画にしても最近は腐女子人気はやや落ち込んでるが
ヒット作がこのまま出続けなければ少年漫画離れは進むしヒット作が出れば戻ってくるだけだからね ターゲット絞れずどっち付かずになってるのが今の少年漫画
コロコロの選択だけが正しかった そもそもマリみては少女漫画じゃないからｗ
いや漫画版もあるけどさ >>16
ひたすら少年等のBL以外のターゲットに向けて女性ファンも考慮しない結果二次BLがウケるやつ
それこそスラダンが金字塔
最近の作品はターゲット絞った上でBLに対し逆張りするから味がまずい
何も知らない状態が天然だった スラムダンク作者が腐女子の存在を知ってから以降の話はまずいということかｗ
山王キャラみたいな坊主頭とブサイクキャラがほとんどを占めるような逆張り状態 べつに腐とか女ファン意識してても成功できる天然型もいるから
テニヌの作者とか
テニヌはアニメチームも有能で、ノウハウ生かしてハイキューアニメも成功させてるしね >>20
そもそも女ホモソ物の女受けがあんまりよくないんじゃねえの
女児向けというか幼児向けはそもそもホモソ的素養を含んでるものだから例外なだけで(というかホモソが幼児的素養を引きずった価値観と言うべきか)
ともかく女向けに女ホモソ作品をと言うのは根本的な需要を無視した本末転倒な要求だと思う >>30
こういうのは過渡期の産物の面もあるから今後は主流になれないと思う >32
現在は過渡期？ それとも過渡期は終わった？
テニプリは色んな面でいい意味でどうかしてるんだけど、その成功から女性向けに2.5が続々出ている
刀剣とかも舞台は成功している
まぁ刀剣の場合は腐を誤解した私物化スタッフで潰されたアニメもあるからあれもこれもはテニプリしかないだろうね
それこそサクラ大戦だってテレビシリーズは評判悪かったりするし >>33
まあ今後は一般読者と腐女子がWINWINになれるのは難しいと思おう ぶっちゃけ今では女性の方が面白い男子スポーツもの作れるし、男性の方が面白い魔法少女もの作れると思う >>35
そういう特例ターゲット限定ではそうだろうね
元のターゲットである男子スポーツ物好きの男とか魔法少女好きの幼女はそうは思わない可能性が高いと思うけど 少年漫画のスポーツもので女性作者が活躍してるのはもちろん、Freeユーリとか今期の風つよも女性作者
一方、プリキュアも男の作り手主導の作品だし、まどマギ・リトルウィッチアカデミアといった作品もある
作り手の性別に着目すれば男も女も自給自足できてる >>36
ハイキューアニメは男子スポーツ物好きの男からも評価高いし
プリキュアも魔法少女好きの幼女が楽しんでるよ ハイキューアニメは動くからねえ。男の子にとってはそれだけでも十分だ
一話目ホモ臭くて切ったけど作画の評判聞いて視聴再開したって人も多い >>39
ハイキューアニメはアニメスタッフって男性フィルター通してきてるしねえ
>>40が言うように男性受け要素である動きの評価自体も高いし
プリキュアも作り手側が相当デリケートに女児(＆母親)受けを気にしてるしデザイナーや脚本家にも女性スタッフ多い
単純に女の方が面白い男子スポーツもの作れる、男の方が面白い魔法少女もの作れるとはなんないよ
そういう層狙いならともかく そりゃアニメは複数のスタッフが関わるからどちらかの性別に偏ってるなんてありえないよ
ユーリは平松がキャラデザ・総作監やってるとはいえおおむね女性による女性向け男子スポーツアニメと言っていいし
まどマギもうめがキャラデザとはいえ男性による男性向け魔法少女ものと言っていいと思うし ああごめん、キャラ原案が久保ミツロウだからキャラデザは違うか、アニメのリファインてだけで >>42
だからそういう特定層狙いは上手くいってるだろうとは言ってんじゃん
それを見て従来層はあまり面白いとは思わんだろうなと言ってるだけで 女性は少年漫画で男性人気あるような作品作れるけど
男性は少女漫画で女性人気あるような作品はもはや作れない
漫画家は女性の方が有能であることは明らか 少年漫画の女性人気は女性作者の活躍によるものという見方もできる
上の方で少女漫画に女ホモソ作れば男人気出るとかほざいてるけど他力本願でなく男が作れよ
つまり少女漫画の男からの不人気は男性作者の不活躍によるものと考えることもできる 女性は女性向け作品だけだと事足りないが女性作者の作品だけで基本事足りるわけか
逆に男性は男性作者の作品だけだと事足りないが男性向けの作品だけで基本事足りるんだね 作品のターゲットと読者の性質が合っていればそもそもオタクと呼ばれないんだよ
少女漫画好きの女性は年間100万円分買ってたとしてもマニアと呼ばれる
少年向けに越境していったのがBL好きの女性が目立っただけで
少年漫画はBLとして美味しい素材だったという事実のみ 少年漫画のBLの旨味をどう生産するかが焦点で誰向けとかは正直どうでもいい おまえこそスレタイ理解してから49を10回音読しろよ
49が腐のマジョリティだよ
この感覚があるかどうかが今の男性向け同人と女性向け同人の違いだよ 天然の味をしっている世代と産まれた時から養殖ものの世代で世代間のギャップができるかね 男オタも女児向けアニメの二次創作の旨味をどう生産するか焦点で
誰向けとかは正直どうでもいいというスタンスになるべき 腐女子にとって少年漫画が至高
男オタにとって女児向けアニメが至高、それでいいと思う
そもそもなぜ養殖もので我慢しなければならないのか 男オタにとって女児アニメが最高といっても、ペルソナテイルズに嵌ってる男なんて
殆どは女児アニメに興味ない気がする だからこれからは腐女子を見習って養殖ものより天然ものを楽しむ方が多数派になろうということ むしろ男オタはできるだけ養殖もの（男性向け美少女コンテンツ）で事足りるようにしようというスタンスだよ
でもそういう考えは腐女子からすると奇妙に思えるだろうね
お互いスタンスが全然違うのに噛み合うわけないんだよ 男オタが腐女子は女性向けイケメンコンテンツで事足りるようにしろよって言うのは価値観の押し付けに他ならない >>54
養殖イコール我慢というのが分からん
例え元でもサーモン寿司なんて寄生虫問題で天然では不可能な物が大人気になってるから保守的な美食家気取りが文句言ってるようにしか見えない 養殖ものが天然ものを超えることもあるからね
男性向け美少女コンテンツの中にはプリキュア・CCさくら・セーラームーンより面白い作品も稀にある .>60
そりゃ男オタからすればそうだろうねとしか言いようがない どれもこれも古典すぎて今の話をするのにふさわしくないというのが正直なところだわ
今のオタクはもうそこらへん見ようとは思わんでしょう CCさくら・セーラームーン・スラムダンク・ドラゴンボール
ここら辺は古いオタクにはバイブルだけど若い人には受けないかもね
最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539681447/ >>55
むしろ女児アニメファンは異端に入るだろうなあ 確かに漫画の掲載期間からしても若いオタクからしたら古典だろうなあ
(1984-1995) ドラゴンボール
(1990-1996) スラムダンク
(1992-1997) セーラームーン
(1996-2000) CCさくら >>57
もしも本当にそいつを腐だと信じられるならちょっとウブすぎないかな
前スレからモメサっぽい荒らしが粘ってるから58で指摘してる奴も同一人物だと思うよ 今はスマホゲーが二次元コンテンツへの入り口だろうから
漫画やアニメはもう軸にはなってないんじゃないかとも 若い腐女子は最初から女性向けイケメン作品に行くからね と言うかまさに>>52のジェネレーションギャップが起きてる最中で今が女性向けの過渡期なんだと思う
天然に固執してるのは男性向けで言うと美少女動物園言い出したヤマカンみたいなもんだ 女性向けで今動物園に相当する養殖物を馬鹿にするようなバズワードが生まれたら
あの時の男性向けみたいな論争が勃発するんじゃないかな 美少女動物園言われても特に反感わかないけどなあ
言い得て妙だと思うし男オタに定着してるよ
「腐」女子って言葉を腐女子自身も使ってるのと同じ 定着してないのはツイッターの検索結果から明らかだったじゃん
数日に一回出てくるかどうかの死語だよもう 定着してるか否かはともかくことさら否定的なニュアンスで受け取る人はいないと思う >>数日に一回出てくるかどうかの死語
それはないｗ 今検索してみなよ
明らかだったとか過去形で言わずにさ >>69
腐が天然に固執してるって主張してんのはおまえみたいな男オタの方だろうが
詭弁振りまいてわかった風にしゃしゃってんなよ低脳 若い腐女子は最初から女性向けイケメンコンテンツ(養殖もの)にとびつくもんね
もはや腐女子にとっては少年漫画(天然もの)なんて選択肢のひとつに過ぎない 面白いなー
49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 17:17:15.27 ID:hGWyGRWR [4/4]
少年漫画のBLの旨味をどう生産するかが焦点で誰向けとかは正直どうでもいい
51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 17:36:49.98 ID:h6Hbcx5K [1/2]
おまえこそスレタイ理解してから49を10回音読しろよ
49が腐のマジョリティだよ
この感覚があるかどうかが今の男性向け同人と女性向け同人の違いだよ
75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 20:15:33.10 ID:h6Hbcx5K [2/2]
>>69
腐が天然に固執してるって主張してんのはおまえみたいな男オタの方だろうが
詭弁振りまいてわかった風にしゃしゃってんなよ低脳 あらーわざわざ貼ってくれたの
じゃあ理解できるまでROMってろよカス >>76
2〜3年前と比べただけでも空気が変わったといいうか
逆転してきたからどっちでもいいと言われるようになった感があるな >>76
id変えて自演乙
最初から面白いもんおいしいもんに食いつてるだけだっつーの
イケメンアプリゲーにBBA腐がいないとかソース出せよ 今あるやつの中だったらMマスが源流の歴史がある分
ユーザーの年齢層が比較的高めって言われてるな
そら越境ユニット組める位まとまった数の
三十路アイドル出してみたりしたくもなるわな 二次創作の同人が流行って売れるのなら天然養殖男性向け女性向けどうでもいい 確か前にも「素材か惣菜か」というお題目で同じようなことが論じられたことがあったけど
そのときには素材じゃないと惣菜では味が既に付いてて調理しにくいって意見が圧倒的だった
それを考えると味付けせず素材として提供してくれる女性向けが増えたって話になるんだろうね 二次的活動を気兼ねなくできるものは特に他者との交流の価値が高い女性に好まれやすいと感じる。男性の場合は好きの感覚の共有、女性の場合は好きを共有してる者同士の交流が大きいと感じる。 男性は仲間が多かろうが少なかろうが一人ぼっちだろうが好みを変えることはないからな…
特に趣味の分野では >>86
それはエロがまったく絡まない二次創作でもいえること？
趣味なのか女のこのみなのかで大分変わるのではないか 非オタジャンプファンと腐女子は競合するから対立があって
男萌えオタはジャンプ読まないから対立しない
と思ってはいる
所がハルヒとかの場合はまさに萌えオタと腐女子が同じ作品にハマったわけだが、
対立してたんだろうか？ >>86
周りがやってて楽しそうだから自分もやってみようってのはあるよ
最近ロードやってるの周りに増えた >>88
全く対立なんて起きてない
男が古泉×キョンを面白がってネタにすることも多かった 非オタジャンプファンは腐女子の存在認識してないだろ 特に非オタがネットにアクセスするのってスマホからだからまず最初に触れるのはまとめサイトになる
そううい意味でもバイアスがかかりやすいのは非オタから入ってくるにわか アニメ系のまとめサイト見てるのがオタクじゃないとは知らなかった 今時まとめサイト見てるぐらいではオタク扱いできない ジャンプのタイトルで検索したらまとめサイトばかり上位に来るからな
一見さんがこれがネット界隈の世論なんだなと誤解してもおかしくない
検索しなくてもスマホ画面のトピックにまとめが出てくるし 女にとってワンピを見てるのはオタクだが、
男にとってワンピを見てるのはオタクじゃないという認識の違いもありそう 一般寄りほどまとめサイトに行きやすく、濃いオタクほどまとめサイトに敵意持ってることが多い
漫画村とかそのへんのユーザーも同じ関係だな >>97
結局そこだよね、ヘイト関連はやっと対策が取られてきてる現状だけどこの辺はまだまだ野放しだし
初めてネットに触れたような男性にお前らの好きな作品でホモやる奴がいるぞと煽ればいくらでもビューが稼げてウハウハだろう >>99
それでとばっちり受けるのがワンピなんてどうでもいい萌えオタってのが理不尽 美少女動物園が定着とか言っても
基本は日常系にいない人が使う言葉だからね
なろう系にいない人が○○太郎とか呼ぶのと一緒
本人らに否定的なニュアンスやアンチの自覚はない そりゃ全体を客観で区別するための美少女動物園だからね
その世界にどっぷりつかってる人はわざわざいわない >>96
一昔前まではジャンプフォロー系の腐を最前線で叩いてるのは
レビューブログをやってる考察厨の残統系だと認識してたけど
今その人らってどうしてるんだろうな？
つかそういう意味ではヲタが別種のヲタを叩いてる構図なんよな
モロ近親憎悪 住む世界が違うんだしわざわざ接触しなければなんの害もないのになんだわざわざ文句言うためによっていくのか理解できない
嫌な話する暇あったら好きなことに労力つかえばいいのに
このスレにもちょいちょい妙なのわくけど、被害妄想だのなんだのって暇人だよな 腐女子を在日に置き換えるとヘイト騒動で起きてる流れとほぼ同じだし時期も近い
最近急に増えた腐女子叩きと余命ブログに煽られてた層は被ってると思う 腐女子たたきは99年の時点ですでにあったな
その頃は腐女子って言葉はなくて同人女って言われてた >>104
オタクって思考が極端で潔癖になりやすいからね
不安や不快な要素がテリトリー近辺に存在してるだけで我慢ならないんだよ
でそういうのを排除するための努力ってのは言わば(極めて自己中心的な考えではあるものの)好きなものを守るためにやってる事だからそれが苦にはならんのね >>105
どれも「あいつらが攻撃してきている」で本人たちにとっては身近で正当性のある反発なんだよ
それに共感する声や被害報告に囲まれていると敵の像ばかりが肥大してしまう
「腐女子はあいつらに叩かれてる」もそれと同じ危うさがあるよ まあネットにいきなり人口が増えたことの余波と言ったほうが近いんだろうな
あと10年もすれば落ち着くと信じよう >>104
文句を言うのが好きな連中が好きな事に労力を使ってるんだよ >>110
そういう性根から戦闘種族がLGBTやフェミや人権を盾にバトルを仕掛けるって見た事ある
腐女子叩きもLGBTの立場の弱さを利用した一方的加害行為だった
彼ら彼女らは次に叩けるターゲットを探すだけだよ
最後に「加害するやつが悪い」になればいいけど だからジャンプは戦闘種族の巣になってしまったし天然物も採れないし
時代と共に崩れるのを待つのみっていう古巣を眺める感覚なんだけど
天然に拘ってももう採れない悲しみを書いただけで荒れてゴメンな 天然物ってのはいい意味でガラパゴスだったとも言えるかもな
グローバルに何でも情報が伝わる現代ではそれは知ってるけどあえて使わないよというやり方しか存在できなくなった >>113
ネットの普及で異性初めとした知らない物への夢を見れなくなってしまったなってしまったわけだな 天然派が昔を懐かしむ時にその作品での女キャラのジェンダーロールを見てみれば時代遅れなのがわかるだろう
基本的に戦闘力も能もなく可愛いだけで主人公に守ってもらうしかできないようなキャラ付けばかりのはずだぞ
天然派というのは言ってみれば今の男女平等の時代にそんな西欧家父長制を補強するような作品を望むという事なのに
ツイッターでフェミニズムにかぶれるような腐女子達はそんな前時代的な価値観を正義の旗にしてるんだから
被害者面なぞできる身分にはなれないしこれからも叩かれ続けるよ >>115
前者と後者が同一かどうかも不明なのにそこまで決めつけるのもどうかと
まあ同一の人の矛盾はちらほら指摘されてはいるけど >>73
ここのスレでも何度も何度も批判されてきたのに
「否定的なニュアンスで受け取る人はいないと思う」かよ
随分と御都合主義の健忘症だな >>117
イジメる側は「イジメとは考えてなかった」と言い張るありがちなパターン >>119
萌えアニメが流行ってるから今は女性の時代とか
ほざいてたキチガイを見たことあるけど、あれはフェミなのかな >>120
少年誌が好きだから少年誌に掲載するような作品を書くってだけのことでは？ >>121
最大限に広い意味で見るならフェミだろう
普通は一時的な流行り傾向とリアル性別を結びつけたりなんかしないからな ギアスとかあの辺りの頃はまだ
女版萌え豚くらいの感覚で扱われていたのが主流だったと思う
まとめブログ隆盛から
少年漫画のヒロイン叩きや女声優への嫌がらせが拡散されるようになった
この辺りの時期にニコニコや2chでも黒子やらハイキューの痛いファンが目立ち始めたりした
SNSの勃興で痛い嘘松が溢れかえってるのが現状かな SNS＋スマホ層がそれまでのネット民の何十倍も多いんだから仕方ない
特にデジタルデバイドで今までいなかった中年層の大量流入が目立つ >>120
好きだからとか売れるからとか色々あるんじゃね？
女性向けで嫌がらせを受けたからってのも見たな そもそもネットであまり詳しくないものについてわざわざ発言するような人間は
ネットの偏った思考にどっぷりと考えた方がいい
ほとんどの人間はネットで興味のないことについてわざわざ自分から発信しない ネットもオタクも男の世界（実際にそうかは別にしてそう思っている人間が多い）からだろう
オタク関連でネットで喧嘩みたいなことがはじまると
何故かいつもオタク男vsフェミ女にされてオタク男大勝利というまとめで終わるんだからそういう世界を求められているんだろう
そもそも実際はそんな喧嘩も大勝利もないしあったとしてもどっちもはっきり分からないはずだし
渦中にはオタク男とフェミ女以外もたくさんいるはずだけど
そういう見世物に見えるものがネットの世界では求められてる ネットと言うよりはゴシップ的な大衆娯楽だな
00年代前半にネット民自体をキチガイ集団みたいに扱ってたTV番組が
そのままネットに足場を移しただけというのが近い >>115
男女平等で現在の“ジャンプ漫画”は過去のジェンダーロールを否定しているのは分かる
だからもう昔のような女性向けBLのトレンドは無理だろうと言ってる
しかしネットに居ついてる中年男性の叩き合いがBL叩き（LGBT抵触）と女性排除（男女平等に反する）
という矛盾はどうする
中年男性は「これこそがジャンプ」って2000年前半のネット漬けの価値観のまま止まってる
ジャンプは昔の価値観から変わったというなら過去の読者も連れて行って改心させろや >>130
かつてのジャンプは女キャラほぼ排除で知名度が高いイケメン動物園状態だったから腐人気があったんだよな
今のジャンプは女キャラも恋愛も普通にあるブリーチ状態だからそりゃ腐人気出ない
ブリーチも当時はキャラ人気の割に女キャラやノマや百合が多いせいで腐がメインの同人人気はふるわなかった >>131
それな
>>115が家父長制とか言い出してるけど
ヒロインはちょっと顔出していつ間にか存在感消えてるのがジャンプだった
ヒロインに自立と活躍を与えるべきってのがフェミの仕事 >>130
若い頃読んでた知識しかない事情をよく知らない時代遅れの中年男性は
スマホによる大量流入とまとめサイトの相乗効果で相当な数に登るからな…
ゴシップとして消費できる以上煽られ続けるだろうね
中年女性の大量流入組は芸能人ゴシップ系に食いついたみたいだが 今の男性向けソシャゲ等のコンテンツの価値観から見て
ジャンプが幽遊白書とかやってた時代と今で価値観が変わってるかというと
たいして変わってないように見えるが >>131が言ってるのは聖闘士星矢とか北斗の拳とかあの辺までだと思う
スラムダンクで既に作者が腐女子の存在を知って路線変更とかあったし
富樫は竹内と結婚するくらい女性オタク界隈近い存在だ >>134
男はいらない
いてもプレイヤーだけっていう
軟派な作品は大量に増えたんじゃないか >>134
森田まさのり・萩原一至・井上雄彦・江川達也・ガモウと90年代前半組は青年誌送りで
ジャンプイメージとして浮かんでこないんでしょ
ジョジョが2018年のジャンプ現役張ってるのがどれだけ凄いか >>135
そうかあ？
その後も大人気になったのはテニプリリボーン黒バスハイキューと女キャラほぼいないイケメン動物園ばかりだけど
幽白も今ほどはメインに女いないしハンターは普通にメインにほぼ女いない >>138
硬派から女性向けイケメンに移行したのはでかい
テニプリは意識的にそれをやってたし天然物とは程遠い >>138
ここ2,3年のLGBT等が話題になった以降のジャンプ新連載というか
女キャラの人数や活躍度合いの配分を男女平等に・差別表現は極力避けてとポリコレ意識しまくったジャンプの話だよ ジャンプ内部ですら女キャラが多いほど一般向けという流れに移行してるんだよね
海外輸出を考えてもポリコレ的にそのほうが都合がいいし男女半々コンテンツが昼間ということになった
同じジャンプでも深夜アニメになる枠は完全にオタク向けを想定してる >>139
女が出なくて男まみれ漫画が女読者ウケすると気づく→女読者向け漫画も作ってみた期だな
自分はその期間も含めてイケメン動物園と言ったんだけど
でもジャンプはもうその時代もひと昔前で今は男女混合漫画ばかりだよ
>>130も言ってるけどあなたの中のジャンプの認識はひと昔前で止まってると思う
ジャンプは硬派を求める男読者やイケメン動物園を求める女読者を切り捨てて男女混合漫画で少年や一般向けに舵取りした >>142
うｎ
だから自分も同じことを141に書いてる >>140
なんで自分にそのレス？自分はずっとその話してるけど？
最近のそういう漫画は腐人気出ないよねと
腐人気が出たのはそれよりひと昔前のジャンプ >>144
女性向けイケメンと書かなかったから誤解を受けたんじゃないかな 男性向けソシャゲは基本的に女キャラが
戦闘の矢面に立つポケモンスタイルだから
ジャンプ作品で近いのは遊戯王くらいかね
男女混合だと今はヒロアカ鬼滅ネバラン辺りか
昔の男一匹みたいなタイプはもう青年誌の印象 硬派→イケメン動物園の転換期はルーキーズとミスフルが同時期連載だった頃かな ほんとかな
約束のネバーランド
https://neverland-anime.com/
ぼくたちは勉強ができない
https://boku-ben.com/
鬼滅の刃
https://kimetsu.com/anime/
ゆらぎ荘
https://yuragisou.com/
火ノ丸相撲
https://hinomaru-zumou.com/
ジャンプアニメ化で特設ページがあるものを並べてみたけど
男女の数同じですとか女の子も多いから安心安全っていうのであっても
BL創作できるようなものにはとても見えないんだけど 物心ついたときには氷河期だった世代から完全に価値観が変わったってのもでかいと思う >>148
？
だから今のジャンプはBLしにくいって話をみんなしてるよね
何に対しての「ほんとかな？」 >>147
その頃はヤンキーにすがる素振りも見せてて混迷期だったなｗ >>150
>ジャンプは硬派を求める男読者やイケメン動物園を求める女読者を切り捨てて男女混合漫画で少年や一般向けに舵取りした
っていう部分にたいして
そんなにかわってますかね？ 変わってなかったらカオススレにほとんどジャンプの話題が登らない今の状況はないと思う >>152
幽白と同時期連載のこの辺読みなよ
＞森田まさのり・萩原一至・井上雄彦・江川達也・ガモウ >>152
まず昔なら当たり前だった男だらけのバトル漫画が一つもない
スポーツ漫画はあるけどあえての相撲なあたりがまさに女向けではなく一般向けを狙ってる
男女混合＆マイナースポーツで一般向けをハーレムラブコメで少年向けを狙ってる >>153
なるほどなぁ
>>154
その中で読んだことあるのはバスタードとスラムダンクだけなんだけど
それらがジャンプイメージになるには古すぎるでしょ ID:mi+YN+TIの価値観ブレブレだからちょっと無視していこう >>156
ジャンプイメージにはなるんじゃないか
一番売れてた黄金期なんだから >>156
それらがジャンプイメージになるような古参が頑張ってたからジャンプ801も多かったということじゃないかな
今その世代が一斉に手を引いてる時期なんだと思う あと
>女キャラの人数や活躍度合いの配分を男女平等に・差別表現は極力避けてとポリコレ意識しまくったジャンプの話だよ
これも上のアニメ化するやつだけに限って言えば
男女平等の配分と言えるのは鬼滅の刃だけでは？
性別表現っていうのはどういう事かちょっとわからんけど性的表現というならゆらぎ荘なんてまさに炎上した作品だし
ポリコレ意識というにはまさにポリコレに噛みつかれてるじゃないかって >>160
＞同じジャンプでも深夜アニメになる枠は完全にオタク向けを想定してる
ってことだ、男性向け女性向け問わずな >>160
一般向けと漫画と少年向けラブコメは最初から住み分けてると思う
単行本で買う層向けというか >>158
黄金期のイメージで語らないで下さいっていうから
今のジャンプのイメージがどうなのかっていうですね
>>159
それはそうかもしれん
>>161
人に無視していこうなんていうわりに自分が無視しないってどういう事ですか？ >>161
ごめんね間違えちゃったわ
謹んでお詫びもうしあげる https://i.imgur.com/N0N3F49.jpg
幽白世代のジャンプイメージは上から
DBキン肉スラダン北斗シティーハンター
潮目が変わるのは90年代後半に跨る
るろうに剣心とか封神演義からだろう >>163
昔のジャンプといえば女キャラはつまみ程度で男男男なバトルやスポーツ漫画ばかりなイメージだったけど
今のジャンプにそんなイメージはないよね？
まさかあるの？ >>167
流石に今のジャンプに北斗の拳的なイメージはないよ ジャンプの腐向けの低迷はスポーツ漫画の低迷な気もする
バトルは女キャラも出せるけどスポーツはどう足掻いても男キャラばかりになる ジャンプ本誌はポリコレ意識して男女混合に進んでるのに
ネットの自称男性読者は過去のジャンプの価値観で女は出ていけとうるさいのが矛盾してるよねっていう >>149含めスポ根がブラック部活が否定されたご時世だと
新しいスポーツ物の価値観を考えるのが難しいってのはあるよな
女性受けだけならテニプリ〜ハイキューでいいんだろうけど >>177
最初に言ったけど超有名漫画がハンターやワンピとか程度になっただけでやはり基本的にそんなに変わってない
ただ人気作や話題作がなくなっただけというイメージ >>178
北斗の拳と基本的には変わっていないということ？ >>170
スポーツ漫画の中でも特にチームスポーツ題材の種目だと思う
ジャンプでハイキュー以降のスポーツ作品はダンス相撲ゴルフ辺りだけど
ダンスは男女ペアで相撲は個人戦、ゴルフは現実だとダブルスもあった気するけど
ロボレの作品内でそれやってるかは読んでないから分からない、そして大抵打ち切り
チャンピオンの弱虫ペダルもBMX的な個人競技だったら多分腐人気出なかったと思う なるほどだから今期アニメも駅伝なのか
マラソンじゃだめなのね ポリコレ云々以前に読者も作者も世代交代して男だけ/女だけのホモソ感覚が最初から無いだけじゃないかなぁ
自分30歳理系職だが同期は当然男女混成で女の上司当り前
学生時代も男子高女子高は絶滅危惧種で男女別れてたのはそれこそ運動部くらい、それも競技中以外の私生活は普通に男女交えて友人関係作るから本当にホモソ感覚がわからん >>165
いわゆる暗黒期だな
ここでは一応否定されている(原因と結果が逆転している
あるいはあくまで偶然であるとして)が一部のヲタからは
部数低迷の為一番リアクションの多い腐向けを明らかに
意識しだしたと言われてる時代
>>148
火ノ丸相撲は男向けの人気が地味にじわじわきてるな
男×男で男向けの方が女向けより活発なんて状況に
なったりするかもしれんw >>165
そんなどこぞのテレビ番組が作った区分けなんて使えないだろ
ざっとみても20年単位ぐらいで世代わけになっている
実態としては幽白時代の人はキン肉マンも北斗もアニメですら世代外のことが多いよ >>184
まあ世代的切り口でいえばバナナのキャッツアイとDr.スランプ、
キウイのキン肉マンと北斗の拳って時代だだかぶりなのに
何でここで分けるの？とは思ったw >>150
ジャンプがBLしにくいんじゃなくてBL楽しむ層がほとんどジャンプに見切りつけてるんだと思う
>>138
いまほどはというがそんなに女キャラがいないわけでもない
黒バスは人数こそ少ないが主人公の部の中心だったり過去とつなぐ重要人物だったりでどちらも恋愛が絡むキャラになっている
幽白は最序盤と最後の重要人物が蛍子、ぼたんはそれなりにずっとでていて、玄海に繋がり、雪菜は特定のメインキャラ視点ヒロインだし、魔界ではBLでトップクラスキャラとムクロのの恋愛に近い解釈も受けていた
静流はアニオリで敵の黒幕との恋愛手前な関係も人気あったし、武術会後に魔界で再登場した６人はマスコット的一人を除いて女性キャラへの(からの)片想い描写もある
魔界の穴序盤に出た人間の三人は最終的に全員女性の影があった
幽白はかなり女性キャラ出ていた方だと思うよ ジャンプに見切りってのは単純に漫画として面白くないとか魅力がないって意味で
基本的に腐は作品にはまってから作中キャラで腐をやるから作品人気が出ないと話にならない
175層は視点が別だが、これも人気作につくからこの話題として大筋はかわらないだろう >>183
そういうゲイ向け同人ってどこにあるの？Comic1じゃ見ないし、
オンだけ？野郎フェスのみ？シティ出てるの？コミケ1・2日目に出てるの？ >>187
>>149以降面白いと感じる価値観自体が変わってきてるからいろいろ難しい 本来はジャンプなんて昭和で役目を終えた存在なのかもね
最近の築地だのジュリーだのが晩節を汚してるのを見ると尚更ね 氷河期世代のヲタがネットの、それこそこういった場所でくすぶらせてた意見を
土台の思想として一気に表出させていったそういう世代だな
まだ氷河期世代は前の世代との兼ね合いでアピールする事に引け目を感じた意見思想も
はなっからそれに浸かって育ってるからアピールする事にほとんど違和感がなかったりする
ここで語られるようなヲタの存在なんてモロそれだし >>182
でもうちの近くの大学生を見てると以前より同性だけで
つるむのが増えてる気がする
女子学生はお洒落をしないのも多いし >>192
オシャレしない学生なんていないよ特に女は
それあなたの大学だけ 昭和の価値観ってフロンティアスピリットと言うか友達百人というか
全方位にに前線広げて行けばそれだけ勢力拡大でウハウハだぜ！って理屈だったんだけど
ここ最近になって牟田口廉也が注目を集めたりと足場を固めない手の広げ方に疑問が生まれてる
このへんがモロにジャンプ的価値観とバッティングするわけでそりゃ売れなくもなるよなあという 作品の構成で言えば新キャラ続々登場させていけば読者は飽きない！
って作り方が旧キャラ忘れ去られてるぞーと読者からツッコまれまくるとかそういうことね
燃えペンで言うところの流れ星が否定され始めてると言うか >>195
一部の考察厨のみの間でとやかくされてた
風呂敷畳めてる畳めてないとかの粗捜しが
全読者(と意識してる層)間で行われるようになった感じ
デビルマンとか今の時代に初出だったら案外
ボコボコに叩かれて終わりだったかもしれん エターナるって言葉がなろう界隈で生まれてきたのもそのへんにありそうだよな
未完の大作よりきっちり決着を付けた小品のほうが喜ばれる >>186
まあ昔のジャンプが腐女子に目をつけられてたのは知名度があったからな面も大きいからね
恋愛しない男がたくさん出てくる有名な作品群という扱いだった
ただ黒バスの女キャラが重要とかさすがにやめてくれよ
あれで重要なら挙げた作品全部女キャラ重要だよ >>198
＞恋愛しない男がたくさん出てくる有名な作品群
腐女子に友人いないだろ
そんな視点で見てる人なんて一人も知らないぞ
黒バスの女性はトロフィー位置じゃないけど女性ならではの位置付けで一巻から最終巻まで一貫してそのキャラにしかない能力で対等に役立っている
他の作品はよく知らないのもあるがだったらみんな重要だったということなんじゃないか？ スラダンて最初から読むと主人公は元不良で動機はヒロインと不純だし
ライバル流川に対しモテて上手い奴いけ好かないと非モテこじらせてるし
ゴリはパワハラだし安西先生は指導不足だし
読者のツッコミを綺麗に反映させると良さが消える
存在ごと消えたのがイケメン流川
主人公の動機の不純さ全肯定するとイキリ非DTだからイキリ肯定のなろうに行った 読者と同世代なりのクソガキ主人公の成長を見守るほど連載枠も読者も待たないという
（スラダンが不良漫画切り替える可能性を残してたと聞いたことあるけど）
2000年代以降テニスやデスノで最初から主人公最強がウケやすくなり
これもまた「なろう」で十分になったという >>199
よそに候補がたくさん今じゃなくて昔だよ
同人のネタにするためだけに読んでた腐女子がどれだけいたか
あのテニプリですら主人校の顧問は一貫して女キャラと男キャラの恋愛感情も普通にあるんだけど
女キャラが一人二人いるだけで女キャラがうじゃうじゃ出てくる作品と同列にされるのはさすがにちょっと >>202
×主人校の顧問は一貫して女キャラと男キャラの恋愛感情も
〇主人校の顧問は一貫して女キャラだし他の女キャラと男キャラの恋愛感情も >>202
そりゃ同人のネタにするためだけにアニメ漫画読むのなんてそうはいないだろうな
主人公の顧問って婆さんだろ
それ、ごちうさの店主はおっさんみたいな枠じゃ？ 今度はイケメン動物園とか言い出してきたのか
そんなに「動物園」という語が好きなんだろうか >>204
あれは玄海とかジブリババア系の
お前のようなババアがいるか枠だろう
少年マンガで女キャラ出そうとすると
ババアは何のバイアスもかからんし
イクスキューズもいらんから便利に使われる 女いないを文字通り女キャラ一人もいないととってしまってる人がいるのか
>>138のって要は「同人的に邪魔になる女キャラがいない」でなおかつ作品のメインは男キャラだらけって作品だよね
出てるテニプリリボーン黒バスハイキューもそうだし弱ペダや過去のジャンプ同人人気作品も大方そう
少年漫画が人気だった頃はカオススレでもそういう話題や考察たくさんあるから過去ログ読んでみるといい
最近は流行るのが女性向けイケメンアプリ原作が多くてキャラがみんな男なのも普通になったからめっきり話題でなくなった
で、最近のジャンプ作品でそういうのを満たした作品がそんなにあるかというと全然ないから当然話題にはならない ただ、ジャンプ以外の他の原作の流行りだとあんまり当てはまってない例も多いので
昔の流行の絶対条件とまでは言い難い
FF7とか種とかギアスとか女キャラ絡みまくりで今から考えると当時の腐は妄想力高いなと思う
今の方がその辺の条件は厳しそうだよね
夏コミの大ジャンル見ても男向け女向け両方オタ向けのイケメンや美少女キャラが数十人いるのがデフォになってるし 主人公とライバルの熱い戦い、努力→勝利→友情テンプレだったはずが
読者がライバルにアンチ感情持ちすぎるゆえに友情枠になり下手するとヒロイン枠になったんじゃないの
ポケモンのライバルも友人枠と融合した どうでもいいけど喧嘩したら友情が生まれるという団塊Jrのアホ価値観が
女性にも最初に喧嘩売れば好意に変わるという謎の行動が発生するわけでな
ジャンプ通ったアホ男は分かりやすい
ジャンプ読むと教育に悪いというPTAは正しかった >>210
ライバルにアンチ感情ってのはむしろ逆じゃないか？
ライバルをただの悪役にしない為にはそれなりの背景を付けなきゃならんがそうすると今時の読者は主人公がライバルと和解出来ないと主人公にアンチ感情を持つ
最近の若者はやたら相手を慮るというか
僕の嫌いな彼にも彼なりの正義があるというドラゲナイ思想が今の主流だろ ライバルに設定凝って丁寧に心の交流するなら女の子でいいよね…っていう
思春期の欲の悲しさというか
男同士にこだわるのがスポーツ種目くらいしかない
男同士のコンプレックスを刺激しない為に女の子同士の方が友情を深く掘り下げられるかもしれない昨今 >>213
「女の子」に拘ってる時点で友情を深く掘り下げるのは無理だね
若い娘同士という特権意識で結びついてるだけに成りやすく、
そんなのは友情ではない
キューンやきららの女作家の漫画にありがち >>211
男が好きな相手に喧嘩売るのは気を引きたい構ってっちゃんな心理からで、これは幼児期にはもうある行動だからジャンプ関係ないよ
そういう男は単純に精神が幼児から進化してないだけ
ジャンプ関係あるとしたら大人になっても少年向けから離れられない幼児性とは一致することかなー 女性は逆に大人になったら少女漫画から卒業する人が多いからね そこから女性誌・ヤングレディースに行く女子は段々減って
ドラマや映画で話題になったから単行本で読むって位のライトな
後追いF1層(女版ファッションヲタ)が大半になるからな
それすらなく何年も後になって目の入る位置に置いてあれば
ご近所実話系のレディコミを読むって位の層も多いだろうし
…つかこうやって考えてみたらマンガ自体が卒業せねばならん
子供の読み物でここで語られるヲタ全て大人になれない子供と
言っているに等しい流れにならんか？男女どちらが大人かとかの
マウント以前に 少女漫画は割と精神年齢高めだと思うけどね
大人になって少年漫画読んでるような奴は幼稚ってのは同意 こんなとこでマウントとりあうほどばかばかしいことないだろ
そんなのはそれぞれの性別限定スレにでもいって存分にやってくればいい
少なくともここはマウントとろうなんて幼稚なこと考えるひとには向かないところだ 大人向けか子供向けかでマウントをとる人って男性向けか女性向けかでマウントをとる人と同レベルだね 漫画の卒業とかいいだすから話がおかしくなる
某事件のせいで漫画が悪者扱いの時代に子供に禁止していた保護者層なんて漫画は読まないのにレディース誌とかの漫画はは好むダブスタだったわけで、そういうのを「卒業」だのと勘定するから色々狂うんだよ
同人どっぷりのオタク層なんて大人になったからって漫画を手放したりなんかしないし、しばらく同人離れていてもいい作品に出会えばまた舞い戻る
刀剣でいにしえの腐が戻った話も聞くし、そうそうたるメンバーを揃えたキャプ翼のアンソロが話題になったのもまさしくそれ
趣味や家庭の変化で離れたとしても卒業なんてしてないよ 男女問わず卒業するなら中高生で済ませてるわな
それ以降も継続してたら一生ついてまわる運命だ >>217
そもそも実用性のないディープな趣味ってもんが社会的にはそれほど誉められたもんじゃないしガキ臭いとされる
あくまでも社会的にはって意味だけど
基本的に一般人は時間潰しの範疇でしかマンガ読まないし読んだ作品についても端から忘れてくしさほど拘りを持たない いやいや、卒業って言ってもそんなに極端なことは言ってないよ
マウントのつもりもないし
ワンピースだって終わってないんだし、終わるまで追ってる人とかを捕まえてイコール幼稚だとは思わんよ
ただ、腐叩くためにジャンプは男向けとか、要するに自分ら向けだと思い込めて執着してる姿は幼稚以外の何者でもないだろ >>223
だからといって皆右になって野球だのパチンコだのしてた昭和には戻りたくないけどな >>225
依存症の原因たるパチンコは趣味以前の話としても野球だって話のタネ酒のツマミ以上のもんにしてた人なんかごく一部だよ
そもそも日本の一般人の趣味はそれらによってもたらされるコミュニケーションそのものの方に主眼があってモノに固執する趣味人はそれだけで異端でガキっぽい(とされる)んだよ
オタクと一般人の間ではそれぐらいモノに対する意識に差があると考えた方がいい >>226
極端に言えばご近所さんの噂話と同じようなもんか
近年はコミュ疲れしてる人間が段々と増えてるからオタにとっては追い風なのかもな >>228
それは大きいな
引きこもってるだけであらぬ噂が立ってたのが昭和だった 今や電車の中ですらみんなスマホいじってて実質引きこもってるようなもんだしな
オタクに過ごしやすい環境になたもんだ >>230
ＳＮＳとかしてるやん
あれもコミュニケーションの一環だよ
アナログからデジタルに変化しただけで本質は変わんない >>232
SNSなら相手が遠方だとしても交流できるから話の幅や選択肢が飛躍的に広まるけどな SNSが広まった以上に、バブル期のように一般層はアウトドアな感覚が消えてる方が大きいだろ
以前は冬になればスキー場にいくとか普通で、卒業旅行もみんな行ってるレベルだったし、車もステイタスで持っている若者も多くいた
飲み会に合コンもそうだが恋人いて当たり前、いないならナンパぐらいやってこいな時代にくらべりゃ色々変わりすぎた
消費の余裕もなく暮らす人が多いし、車は無駄とか、恋人いなくてもいいとか、事案もあって見知らぬ男女に壁もできた
今はむしろ一般層より一部のオタクの聖地巡礼や地方イベントの方が出歩いてるかもしれないレベル 若者のアウトドアレジャーは全体的に減少傾向だが
彼らはインドアに向かっただけで体験の消費自体は
基本的には変わってない、収入格差もあるが
車の価値が落ちたのはアウトドア縮小の影響の中でも
特に人や道具を運ぶ理由がなくなったのが関係してる
なのでステイタスでの車や時計といったブランド志向による
記号消費の価値観が消えたこととは分けて考えるべき内容
でないと今のロードやボルダリング人気と矛盾してしまう
まあロードバイクでも未だに価格でマウントとったり
するのもいるけど、一般層人気は30代以上が中心になる
から若者とも違うとも言える、バブルの系譜とは別だが それが恋愛に結びつくかどうかの差が一番でかい
私をスキーに連れてってとゆるキャンの差はそこにある 現代人のライトな層ほど機能消費的な感覚だから
物に固執するタイプの従来のオタクも減っている
コレクターでもない大半はデータ販売に推移する形
社会全体でコミュニケーションが主眼になったのは
わりと最近だから今現在も幼稚や卒業などの言葉が
使われるんだろうが、これらはジャンルと体面に対して
向けられたもので話題の共有を目的にはしていないから
好みに立場や年齢は無関係の現代人にはより理解されない
肩書きか協調かの選択も集団主義の中にしかないという見方 構造にすると競争で勝者を目指す詰め込みと
全員でゴールの社会志向ゆとりの更にあとに
自己ベスト更新が目的の個人主義に分かれる
年齢層が下に向かうほど自分が楽しめるか
好きになれるかが焦点となり他者への関心や
他人からの視線には希薄な傾向になる >>236
男女の収入格差により結婚が女性の任務だった時代に
男性の財布から結婚に結びつかせるのがバブルの恋愛主義だったのでは
女性が人並みの経済力を持ち始めると、自分磨き系の女性の財布狙いに切り替えた
例で言うと「異性にモテる為に服を買おう」→「自分らしさの為に服を買おう」
女性の自立が結婚率低下と言うけど男性も脅迫的経済支出から解放されてよかったじゃんと個人的に思う それで女に金を使わなくなった非オタ男は金を何に使ってるんだろうな
女の方はレディースデイだの旅行だので消費先も見えやすい
ハンクラ、レジン、自作シルバーアクセ、DIYなんかもそうか
自分磨きも女子会もそうだし、それらがなくても日常的にも化粧品などの消耗品が数千円〜数万必要になる
今でも収入の男女格差は消えてないから男はもっと金を使えるはずなんだが使い道が見えてこないのが不思議だ
溜め込んでるって話が聞こえてくるならまだ理解できるんだが >>240
非ヲタ知人男性達を見てるとなんだかんだ30代半ば頃になると結婚してるか婚活してるかだから世間に言われる程は金を潤沢に使える独身男性貴族って多くないのでは
ぶっちゃけ大企業ほど既婚率は上がるから減ってるのは無理して結婚してた層でそこが結婚してなくても生活費に回ってるだけなんじゃ？ 男性は30前後から平均収入以上の会社員ならモテるもんな
同世代女性からアプローチかけてくるからそこで結婚に前向きなら >>240
20代同職で比較するなら男女の収入格差はもうほぼ無いよ
格差あった年代が年取って開くとか、育休分収入が減るとか出世が遅れるとかで開いては行くだろうけど
で、ぶっちゃけ普通の生活費で消えてるんじゃないか？
結婚考えてるなら資金の貯金でも消えそうだし >>240
結婚すると男側に金が掛かるってのも必ずしも当てはまらない
女自体に金が無くても女の親が金を持ってる例もあるから
自分の友人は結婚前は嫁に一方的に奢ってたけど、結婚後は嫁の親から経済的に
援助を受けてるから結果として結婚後の方が経済的に楽になってる >>240
車やバイクだったり、レジャーが好きなら必要な道具の質を良くしたり
まぁオタク趣味とそんな変わらん >>244
援助してくれる金持ちの娘とか独身時代から親に金もらって裕福な生活してると思うけど
そんな金持ち女相手にも男が全部奢らないといけないんだな
やっぱ女ってクソだわ調子乗りすぎ 一人娘なら孫を嫁側につかせるために援助する親（祖父母）いるよ
子供少なくなってきて両家で水面下で孫のとりあい >>249
そんな良い家の一人娘なら孫とか関係なく援助すると思うが… >>250
有事の際に「あの時いくら出したから」って発言権を両家でバトるのよ >>251
どんな時代もしくはどんな上流の話してんねん
何にせよそんなお嬢にすら男が全部奢らないといけないとかやっぱ女ってクソだわ >>252
一般家庭の話だって
孫の大学費用出してあげたのに介護無視できる？
遠方の独り身の祖父母を無視できる？
交際中なら赤の他人だけど籍入れたら身内の縁よ >>253
田舎でジジババが平気で一人暮らししてる核家族の時代に何言ってんだお前
あの時金出してやったから孫は面倒見ろとかどこの孫が言うこと聞くんだよ
孫どころか息子娘ですら逃げてるのに 最初から逆玉狙いで姫扱いしてオトしたならまだしもと思ったけど
それでもそれを喜んで結婚するような女はやっぱクソだわ あーそういう流れで両家でバトルな家が生まれるわけか…
大抵の人が独身でいいやになりつつある現代の非婚少子化は深刻で
親戚の中で唯一結婚して子供が生まれた家庭に全親戚が集まって奪い合い始めるケースだこれ いやお前ら絶対同じ人やん…ID使い分けてもバレバレやん… 一人のお子さんにお父さんお母さんおじいちゃんおばあちゃんの4つの財布があると玩具業界で言われてるって話を聞いたけど
これはひょっとすると父方母方叔父さん叔母さんで8つくらいに増えてる可能性が出てきたな >>259
>>247は謝る、ID:/+UK+ka+がいつの時代だよ的に見えるわな こういった身の回りに関する話・不満を元にした漫画は女性向けに多いかな。
男性の生活の中心は仕事になって作者と読者で共感が希薄であることと
男性はプライベートの話をする・聞くことを好む性質ではないことから。 やっぱ女ってクソだわ
親の庇護の元で男に姫扱いでチヤホヤされ
結婚したら我が子はみんなに特別扱いで求められてゅと妄言 >>263
介護やらない逃げると発言したり
介護要員に「求められてるハワワ」ってどっちやねん >>264
馬鹿女が求められてるハワワしてるわやっぱ女ってクソだわ
って言ってんだよ馬鹿女 >>262
単に男性漫画家は未婚者ばかりで家庭を持てない人が多いからでは 俺も実家に帰ったら母親がいとこの娘さん可愛がってたりする写真があったりするし
下手に結婚したら厄介な人間関係がいっぺんに増えそうな時代になってきてるんだな…
やっぱ独身が一番だわ 自演って言われたらすぐにアホみたいな自演じゃないアピ
女って言われたらすぐにアホみたいな男アピ
本物のクソ馬鹿じゃねーか いやちょっと待てよ
女性は>>236みたいなこと言わんだろ普通 >>266
身の回りの話 は結婚家庭のことに限った話のことではなかったのだけど
そのことに関してその要因は大きいと思う まあそんなものより趣味講座とか独身飯の作り方とかのほうが男性の共感は得やすい罠 >>263
男で魔法使いの嫁が好きな人ってヒロインの方に自己投影してるのかなって思う時がある
魔法使いの方は人間味が無いし男が感情移入しにくそう
性格的にオタク男に近いのはヒロインの方だ
オタ男を女体化して美少女にしたようなキャラだし >>272
そだね、実質生活板は女性板みたいなもんだしちょっと覗いたけど人間関係ネタ多すぎでギスギスしすぎてて即撤退だった
そんなのよりは自作PCとかAV機器とかの趣味の板に入り浸ったほうが楽しい、まあ加齢臭漂ってるけど そういや趣味系の専門板ジプシーしてるとジャンルによって年齢層が違うんだけど
50代以上の人が多い板だけでよく聞かれるセリフに「買いたいけどカミさんに聞かないと」ってのがあるなｗ
具体的にはピュアAU（オーディオ）とかデジカメとかあの辺 >>273
魔法使いの嫁はまだ見てないけど、異性といえど主人公に感情移入するって普通じゃね？ 知らんうちに頭固すぎる思い込み被害妄想者が来てたのか
性別攻撃連呼してるスレチ相手にみんな構いすぎ
それ以前に親が金持ちなら子も自由な金多いはずと考えつつ家庭もって子供に金が消えれば女のせいとか適当すぎんだろ
知り合いのお嬢様なんていいとこ住んで食べていても自由な金はバイトだったりしたぞ >>271
それは単に男は家庭や親戚や子育てを妻に任せきりノータッチが多いからでは？
あのうんざりする話題の家庭板で共感できるってのはその状況に身をおいているからで、我が身に降りかかること考えて学習してるからだろ
そこ共感できない趣味の話題がいいってのは、実際に存在するはずのいざこざに目をつむってもやっていける環境がある
つまり他の誰かにやらせているからにすぎない
女だって趣味の話の方がいいのはTwitterでもみれば明らかだよ >>245
今の時代車もってる若者激減してなかったか？
バイクも同様だと思うんだが
一部の人が車やバイクに金かけているのはわかるがそれは昔からオタク趣味と認識されていた
一般層の女性と同程度以上に自由な金があるはずの一般層の男性は、金を何に使ってるのかやっぱり謎なままになる
レジャーで道具揃えてってのもやっぱり一般的とはいえないだろうし、婚活云々だと女性はそこに金使わないのかってことになる >>278
それ以前に非婚率めっちゃ高いからな40代以下の男性
あと実家から出て一人暮らしってのも多いから親戚関連は親がどうにかしてるパターン
カメラ板とかの既婚率高いところだと家族写真がどうのとかそういう話題が多い >>279
そもそも若い男性の非婚率が高い理由の一つに収入がないからってのがあるわけであとは言わずもがなだと思う
オタクも同人が売れなくなったのは単に収入の問題という話にもなってたはず >>280
その非婚率も気になるんだけど、同じ年代の女性の非婚率はどうなってるんだろう？
男女比って同じぐらいのはずだからそこに差がでるなら年の差婚が多いってことになりそうだけど職場含め周囲でそういう話聞かないんだよね 高収入の男性は再婚率が高いと考えればその数字のズレは理解できるんじゃないか？ 男女違い
ID:6WrzLJjx
女叩きしたいなら隔離スレに行けばいいのになぜ行かないんだ 調べたらわかるけどそもそも男女比は生まれた時から男の方が何パーセントか多い
女性の方が長生きだから途中で男女比は入れ替わる >>286
中国みたいに極端に男女比がかたよってるわけじゃないので、そんな数パーセントはこの話題としては誤差でしかない
周りに異性が既婚者しか存在しない(人数的にあぶれている)のでない限りは、単にリアル恋愛や結婚に意識が向いていないだけの話だ
>>281
収入が少なくて結婚できないって話はあるが、それは男女関係ない
結婚しない(できない)男性も女性も増えている
それなのに女性の消費は目に見えているのに男性の消費が目に見えないのが不思議なんだ
いずれ結婚するために貯めているというならまだわかるがそうじゃないだろ？
独り暮らしの件も男女で変わりはないどころか女性の方が安全を求める分選択肢が少なく家賃も高くなりやすい
親元から通えるならそれも男女共通の選択肢でしかないし、やっぱりどこに金がきえてる？となる 青年向け情報雑誌で家計簿チェックや節約術なんて見ないから普通に生活費膨らんで貯蓄もないってタイプじゃないの
ちょっといい家電や電子機器買えば5万10万すぐ飛ぶし
20代なら月給10万〜20万台でしょ 臨時的収入のボーナスの使い道をぐぐれば分かるんじゃない
＞貯蓄・家電・PCの買い替え・実家のリフォーム >>289
一人っ子が多いことと男が跡取り感覚薄れていること考えると、実家のリフォームは男女共通なんじゃないか？
PCも一人一台時代からスマホに移って所持してないのも増えたし、余程のゲームやるんじゃなければPC自体も安くなった
男性がしっかり貯蓄してるなら金がないから結婚できないとはならないはず
その中でありえるとすれば、男性の方が家電に金をかけまくっているとかか？
ボーナスが年額30万あれば臨時収入のみで家電を年２回買える計算だから余程の周期で買い換えるか物凄い高額なものを買っているかになるが、女性だって家電買うからそこまで差が出る気もしないんだよなぁ 年収が高いと結婚しやすいんじゃなくて、男はリア充の方が高収入になりやすいから
既婚率が高いだけでしょ 年収別の既婚率はデータで出てる
https://www.nenshuu.net/sonota/contents/kekkon.php
結婚成立まで障壁がない・同僚のツテで紹介されやすい（上司や同僚配偶者の知人関係）
男性は婚活始めると女性紹介数が多いと優位な点が多い 年収が高いと既婚率が高いからといって、年収が高い事が結婚しやすいという証明にはならないんだよ
年収が高くて結婚してる人は年収200万だったとしても
結婚できてたかも知れないし、現在年収200万で結婚できてない人が
年収800万に上がっても結婚は無理かもしれない >>287
まず女性と違って家元にいる男性少ないんよ
中年男性の孤独死はよくニュースで見るけど中年女性は滅多にない
ってのはいわゆる家事手伝いを男性は許されず家を出てどこかにアパートぐらしってのが関係してる
家賃含め単純に生活費に消える男性が多い 切羽詰まった8050問題が取り沙汰されるまでニート問題の番組で女性が取り扱われたことがなかったってのも
ニートと言えば男性のことあり仕事してても実家ぐらしの男性は半ニート扱いで恋愛結婚にも差し支えがあったということ
戦後のマイホームやマンションを買わせる戦略から男性は外に出て一人前という価値観が独り歩きして
生活に苦しかろうが世間体から実家に帰れないという独身男性が多くなったわけだな 一人暮らしの主人公のもとに異世界の誰かが転がり込んでくるという
いわゆる「落ちもの」が男性向けだけで流行ったってのもそういう事情があるんじゃないかな 世間体と言うか長男以外は放り出すのが昔ながらの日本
孤独死は親戚一同絶縁状態でなければ昭和の出稼ぎ地方出身者 地方出身者が中卒で労働に借り出され一人親方や職人で身を立て
年金未納のまま労働不能になり
老人の生活保護費増ってのがここ数年での彼らの状況 貧困に陥っても意地でも他人の男性同士で住まないのが謎なんだよね
女性は叔母や姪や血縁のない親戚くらいなら同居できるけど >>297
長男含めて男なら家を出ろが80年代以降の価値観
冬彦さんとかで徹底的にマザコンバッシングしたのが未だに尾を引いてる >>299
俺は知り合いとルームシェアしてるけどかなり奇異な目で見られるからな男同士
女同士なら寄り添っても許されるってのは自立を強要されてないって意味で>>295と同じ 長男が家持ちになれば不動産は喜んで嫁姑問題も解決してwinwinだけど
独身賃貸で都会に働きに出た後は？っていうのを
最近都会人の老後は地方移住させようと政府が言い出して
昭和の出稼ぎから変わってない気がする そりゃいかにして家賃を取るか家を建てさせるかマンション買わせるかが不動産屋の命題だからな
実家から出てこないでなんとかやってますでは商売にならない 実家にも帰りづらいし男同士じゃ住みづらいから女性と結婚しかないってのも世間の圧力でしょ
そこから変えていけば孤独死減りそう その世間を作ってるのがバブルより上の頭の固いジジババだから
人口ピラミッド含め改善するにはかなりの困難を要するだろうね 氷河期世代がおじいちゃんおばあちゃんと呼ばれる時代にようやく改善ってところだろう >>292
単純な既婚率ならそうなるだろうな
食うに困る若い頃に結婚しても年功序列で稼げるようになってなお婚姻継続してれば、「高収入既婚者」にカウントされるのでは？ >>294
「何に金使ってるんだろう」って話題だからさすがにニートは男女問わず除外して欲しかった
現在40台後半ならまだしも、もっと若い世代なら親の介護が小さいときから課題になってるのでは？
一人っ子なら介護のためでも家守るためでも理由はつくはずだけど、対外的な面だけみて生活なりたたないのに家を追い出す(出ていく)のが男性だけに多いってことなら理解できなくはない
でも大卒で都会に出て独り暮らしぐらいなら男女問わずいるはずなのにどこで差がつくんだろう >>308
純ニートなんてそんなにいるわけもないし大抵は派遣やパートの半ニートだろ
その男女比を考えたら自ずと答えが出るんじゃね
＞大卒で都会に出て独り暮らしぐらいなら男女問わずいるはずなのにどこで差がつくんだろう
30過ぎたあたりで生活苦しいなら実家に戻ってきなさいと言われるかどうかだと思う >>299
男のルームシェアってのはトキワ荘みたいな「凄い奴」の
集まりだからこそ意味があるものだし、貧困男は持たざる者なんだから
ルームシェアなんて無理でしょ トキワ荘はルームシェアじゃなくてシェアハウスだったか トキワ荘はトイレと調理場が共用なアパートだよ
と言うか、オタクの生態の話ならまだしも一般人の生態とか関係ないだろ じゃあちょっと気になったから同人的な話題振ってみるが
少し前に東方のソシャゲが出るって記事があったがアニプレが噛んでるのに二次創作？扱いになってた
あれは東方独自の事情なのかそれとも他の男性向けや女性向けでもある事なのかどうか
アニメやソシャゲだとさすがに珍しいだろうけど、本やグッズまで広げて考えてみると
公式アンソロとかスタッフ本とか公式か二次か立ち位置が曖昧な物が各ジャンルで出てたりするよな
そうすると公式二次創作的なものは案外あちこちでやってる事になるんだろうか？ >>314
東方は同人が原作なんだから、それの派生は商業だろうが二次だよ >>291
>>293
それら全部をひっくるめたうえで
年収が高い男の既婚率は高くて年収が低い男の既婚率は低いんだ
現実を受け止めるんだ ここはオタク趣味での男女違いとかいう妄想に更に妄想を重ねた現実離れした話をするスレなんだ
はぐれ者たちの厳しい現実を必死に自己肯定するスレじゃないんだ >>314
ちょっと改めて
同人原作アニメだと、灰羽連盟、月姫、それが声優、とか色々あるけど、
基本的に作家がプロだったり基本的に原作に忠実なアニメ化なので、二次という程じゃないか
ひぐらし、うみねこ、東方だと、アニメはともかくコミックで外伝として二次とかサイドエピソード的な
コミカライズが色々出たかな
鬼曝し編は原作キャラ出てこないし、心癒し編はループから抜けた世界での話だった
女性向けだとあんまりそんな話は聞かないな
アニメ化した同人というと、学園ハンサムがあったりはするけど
上手くすればIbが展開できたかもしれないくらい？ 女性向けでって考えると初代単独BLゲームの好きしょが全年齢アニメ化してたと思う
多分同人ゲームだったと思うんだけど…
あとラッキードッグとかドラマCD出してるのは多いね
資本力の違いと基本的にBL多数派って所がハードル高くて全年齢化してもアニメは難しい印象 別に同人が原作だと派生が全部二次扱いになるとかそんなルールはないはず
空の境界やひぐらしのアニメも二次じゃなくて公式メディアミックスだと思う
東方も商業で出てる漫画や書籍は公式扱いだよ
特に漫画や小説はパラレルじゃなく全部あの世界のサイドストーリーという扱いだから
一般的な商業作品の原作なぞるコミカライズやアニメより重要度は上 同じ公式派生作品でも
自分が好きなら公式
自分が嫌いなら二次
これだけの話 こういう流れを見るとマクロスを思い出す
設定的にどうやっても辻褄が合わないのでマクロスシリーズそのものが
三国志的な後世の人間が作った伝記扱いになった 二次創作ってのは一次創作の派生って意味だから、
そこに商業だの公式だのって区別は本来ないんだけどな
厳密に言うと、2巻は本人が描いた1巻の二次創作って扱いだし >>319
好きしょはエロゲーメーカーの立ち上げたブランドで元のエロゲに出て来るBLキャラも脇役で登場する
アニメでなら一番早かったかは把握してない
ベース設定は重いけど表面だけなら探偵ものとしてなんとでもアニメ化できるタイプの作品
ラッキードックは同人作品と聞いて驚いた記憶ある
普通のゲーム屋においていたから 90年代にBLのOVAはちらほらあったけど（ぼくのセクシャルハラスメントとか絶愛とか
テレビはすきしょなんかな 90年代テレビアニメのOVAは同人としか思えん内容だらけだったな… ラッキードッグはコミカライズされてジーンに連載されてたね
同人ショップごとに別々の特典ミニドラマCDがついてたりして無駄に豪華だった >>327
その前段階の更に前段階、まだそういったジャンルが
JUNEとか耽美とか言われていた時代の範疇のもので、
それらのおちょくりギャグが原点だったりするからな
そういった意味では土田よし子の後継者ともいえる ラキドは同人といってもスタッフがプロでバリバリやってる人達だったしね >>327
少なくともパタリロの作中には明確なBL描写が繰り返し出ているからBL嫌いには勧められないし「パタリロはBLじゃない」と断言は出来ないだろう
でもパタリロはBL完全抜きの話がいくつもあるからパタリロ＝BLでもないというだけ 漫画だけど純情ロマンチカも初めから商業だよね
作家さんずっと歴史物描いてたからビックリしたわ そういえばパタリロってマリネラの美少年・美青年同士の同性愛の大半を
病気(バンコラン菌の局地的パンデミックによる風土病)として片付けてるが
ああいうのってポリコレとかゲイリブとかが人権侵害とかって変に騒がないか
最近ガチで心配になってきてる… しかし少女漫画で活躍できる男はめっきり少なくなったね 男性向けが昔と違って群れるようになったってのもでかいんじゃないかなー
孤軍奮闘前提なら女性向けに乗り込むか！って勇者もいただろうけど
今は男性向けにぬるいコミュが出来てるからそっちで屯してたほうが過ごしやすい 正直男が描いた少女漫画とかきっしょマジ無理って思う人間多そう
少女漫画として素晴らしい少女漫画であればあるほどきっっっしょってなりそう それもあるな
案外立原あゆみみたいにガチで隠してる男性作家もいるのかもな そんなこと言ったら女性が描いた少年漫画にも差別的な人はいるからね 女性漫画家が描いても柴田亜美みたいに少女漫画？って方向性のものもあるからな
少年漫画ばかりかいてても高橋留美子みたいに全面的に受け入れられてるのもある
結局内容次第だろ 「男が描いた少女漫画は気持ち悪い」
「女が描いた少年漫画は気持ち悪い」
そういう「偏見」を超えて活躍してる人が女性に多いだけの話 そういえばどっかの編集が少年漫画で女性作家だと分かると重箱の隅を突っつくような粗探しを始める男が居るから
女だとばれないPNを付けさせるとか言ってたみたいだな 逆に少女漫画で男の名前のままだったとしても粗探しする人がいるか疑問なんだけどね
勝手に男が来ないだけ 男性向けは男がいたずら（）しても叱らない女がセットだからね
強姦しても何故か怒らずめっ！と優しく叱られたい的な話大杉 いや少年漫画より少女漫画の方がレイプシーン多くない？ >>337
女側もエロ男性向けに参入してちやほやされたいオタサー姫気質の女増えたと感じる
神山彩とか（実際オタサーの姫状態らしい） >>346
あっても女が泣いたらやめる、
両方好き同士前提じゃない？
最近の読んでないから分からないけど 男の漫画家もどんどん少女漫画とか女性漫画に増えてもいいと思うんだけどね
少なくとも女性側は何も思わないよ、男側が壁を作ってるだけだと思う >>345
いたずらって何ですかね？
むしろ責任が女側にあっても理不尽に男が殴られる話は見たことあるんだけど
立花館なんて女が過失で女の着替え見てしまつたら叩かれたし色々と理不尽過ぎる >>349
まあでも70年代後半〜90年代初頭のサブカル向きムードの頃とは違って
今の少女誌本丸で男性作家が描きたいものがかけるかといえば
恐らくムリゲーに近いだろうし、今まで男性作家が少女誌で色々と
描いてたような内容の話なら果てしなく裾野が拡がってしまった
青年誌方面の方が遥かにやり易いだろう
それこそ当時の女性作家で比較的男受けのいい作品描いてた人でも
佐々木倫子みたいに青年誌行った人は結構いるからなあ 別に恋愛漫画なら少年漫画・青年漫画でも描けるからね
まあ少年漫画・青年漫画の恋愛漫画ってどうしても少女漫画・女性漫画の恋愛漫画に比べるとどうしても劣るけど
もちろん全部が全部そうってわけじゃないし女性作者の場合その限りじゃないけどね 男の場合は少女漫画誌で描くよりも
「ゲイがBL漫画誌で描く」パターンの方が若干は多そう >>353
古くから少女漫画かいてる男性漫画家がどれくらい残ってるかな年齢的にかなり厳しそうだ
でもBL漫画家にゲイがいるかは疑問
大体は元から商業作家か人気同人作家から来てるだろうからどちらにもかすらないなら参入も無理そうだ >>352
夏アニメでやってた青年漫画原作の「ハイスコアガール」とか面白かったよ
あれは男性向け恋愛ものならではの作品だと思う
多分女性でもそこそこ楽しめると思うけどじゃあ少女漫画に載せてるもらえるかって言うと無理だろうね >>353-354
まあ"BL誌でも描いたことのあるゲイ漫画家"ってんだけでよければ、
それこそ田亀御大だってその範疇に入るんだし案外多いと思うが
あと松崎司とか水樹凱、最近だとどろつみたいにBL誌に大きく軸足置く
ゲイ作家だって徐々にだが増えてはきてるし
それをBLと認めない向きも未だあるけどさ >>349
いまの時代その手の少女物タイプな作風の作家さんは
少女漫画誌に行かなくても萌え系雑誌が拾ってくれるようになったからそこで満足しちゃってるんじゃないかな
男作家には少女漫画名乗るよりそっちのが敷居低いもんね いろいろ言い訳思いつくもんだね
活躍できないだけじゃん
女性は「差別」を乗り越えて言い訳せず活躍してるのに >>358
少女誌の市場が少年誌のそれより格段に縮小してるという時点で
そこにわざわざ参入できる余地と魅力があるかどうかなんて
少し考えれば分かるもんだと思うがw 男側のお決まりの言い訳として「興味ないから」ってのがあるけど
それだったら女性の大半だって萌え漫画に興味ないよね
でも女性の萌え漫画家はそれなりにいたりする
興味なくても描く能力があればそれを仕事にすることはあるってこと
男の少女漫画が少ないのは興味ないからじゃない、「能力」がない >>359
確かに少年漫画は少女漫画より規模は大きいけど
萌え漫画と少女漫画ならそれほど規模変わらないよね >>350
レイプ
二人がかりで中出ししまくりで子宮に留まりきらず口から精液でちゃうとか男向け大杉 >>360
萌え絵や女体を"描く"事が好きな女性絵描きは案外多いってのは
ここで結構前から語られてた話だし、裾野をそうすぼめる意味が
はっきり言ってわからんし、そもそもカテゴライズして語るには
萌え漫画ってあやふやすぎるだろう そりゃいるにはいるでしょ
男にだってイケメンとか可愛い男子描くのが好きな人はいるわけで >>361
メディアミックスなどでハネる可能性は段違いやん
少女漫画は実写映画化するにも単行本大分積まないと厳しいし あと今の時代少女漫画で育って少女漫画家目指すって人かなり減ったと思うんだよね
漫画家目指すって時点でオタク嗜好の人がかなり含まれててそういう人は男向け作品にも当然慣れてるからそっち向けを目指す事にそれほど抵抗無いだろうし
こみっくがーるずでどいつもこいつも少女マンガ家を目指してないのを見て今の時代ならではの描写だなと思った アホなモメサがまた来たのかな
ID変えないんだね
もし本物の男叩きなら該当スレでどうぞ >>332
それ、BLやってないエピソードがあるのがBLとは言えない根拠だと、
神無月の巫女はロボットバトルやってるから百合じゃないとかなりそう
ちはやふる=恋愛物、SAO=ラブコメか?も近いか >>368
それまだ見てないから公式サイトとWikipediaでの人物紹介レベルでしか分からないが、
少女漫画家とTL漫画家がいるようなんだけど >>368
オタクなら異性向けに慣れてるって理屈はおかしくない？
男オタだからって女性向けの耐性があるとはあまり思えないし
例えば女オタはハーレム要素・男向けエロに対して多少はスルースキルあったりするけど
男オタは逆ハーレム要素・女向けエロに対してどうなのかってこと >>372
こういう思い込みって吐き気がするほど気持ち悪いんだよね >>372
女のオタクは｢市場規模の差｣で男向けに手を出す確率がその逆より圧倒的に高い
男向けと女向けを対立概念で考えてるのが間違い >>371
女四人が全員少女マンガ志望(ＴＬは意見の別れるとこだろうが)じゃないってのが現代的だなあと 少年漫画は少年とうたってはいるけど
ぶっちゃけ少年以外のおっさんおばさん少女も含めたら読者比率で少年は少数派になるということを忘れてそう
少年漫画は少年というより年齢性別問わずライトオタ向け 何が言いたいかと言うと少年漫画＝男向けって感覚がズレてるよなって
少年漫画読んでるから男向けが平気って名前に騙されすぎ
少年漫画と少女漫画は実際は立ち位置がかなり違う
少女漫画読んでる！こいつオカマかよ！っていじめはあっても
少年漫画読んでる！こいつオナベかよ！とはまずならない
だって少年漫画は幅広い層が読んでるから こみっくがーるずってきらら連載じゃないの
代アニ実録であった「神絵師になりたい→漫画家でもイラストレーターでもアニメーターでもいい」
オタ絵が若干描けるだけで何になりたいか決まってないって話の方がありがち と言うか和田慎二がいた頃の少女漫画なら挑戦してみようとも思えるけど
今の男性向け文法が一ミリも合わない媒体になってる状態でどう入りこめと 昔は雑誌が少なかったから少女漫画誌でやっていたような作品が午後とかに載っているように
今はわざわざ少女漫画誌に投稿しなくても良くなったからな
あと男女の恋愛が（少し）あれば後は何やってもいいって感じの少女漫画誌がもう花夢とかララ位しかないように思える 前に少女漫画は男性向けで言えば刃牙やシグルイみたいなのしかない状態に近いって話があったけど
「女性向け」から追い出された女性作家が仕方なく男性向けに来てるだけと言うだけのことじゃないのかな >>382
どっちかと言うとハーレム物しか許されないラノベに近い気がする
男向け少女主人公物って本当に書かせて貰えない時代が長かった >>383
描かせてもらえないと言うのに嘘はないだろうけど
描かせてもらっても結局ヒットしないから認識されてないってのもあると思う
男性向け女主人公物って1・2割くらいはなんだかんだである 後、ハーレムも最初からハーレムじゃなくて後からハーレムになる
1巻だけでは描写が薄くなるからそんなにヒロイン出せない
せいぜい三角関係
ここで打ち切られると非ハーレム
そこそこ人気が出て続巻を出すと、話を膨らませるために新ヒロインを出す
こうしてヒロインが3・4人になるとハーレム扱いになる
そして売れない物は認識されず、売れてる物だけが認識されるので、
ハーレムばっかりと言われるようになる
ハーレム物の下は非ハーレム段階で打ち切られた死屍累々が転がってる ジャンプはインフレバトルばかりってのと同じ理屈だなｗ >>384
でもそれも大抵は美少女動物園ものでは？
女主人公で普通に男キャラもたくさんいて恋愛も友情もあってって今ある？
昔は今よりはあったけど
意識高そうな変化球系じゃなくてスレイヤーズみたいな普通の楽しいオタク向けでね >>387
それ男主人公すら少なくなってね
「オタク向け」の時点でハーレム逆ハーか異性向けホモソと言うのが確定になりつつある >>387
犬夜叉、この美術部は問題がある、キルラキル、SHIROBAKO
ヴァイオレット・エヴァーガーデン、ゼロから始める魔法の書、アリスと蔵六、城下町のダンデライオン
とか女主人公、もしくは男女W主人公で適度に男女混ざってたと思う。恋愛分となると怪しくなるの多いし、
ちょい古いのも混ざってるけど というか今時の青年誌さらえば非美少女動物園or非意識高い系の女主人公マンガなんか適当に出てくるだろ
今度ドラマ化されるトクサツガガガなんかもそうだし と言うより「普通に異性キャラもたくさんいて恋愛も友情もあって」がオタク向けから離脱したというのが近い
ホモソと恋愛主義が死滅した現在それがスタンダードな一般向けだわ、戦隊は正しかった >>390
女の皮被った中身実質男の女主人公って昔ながらの女主人公とは違うような気がするけどどうなんだろうな
トクサツガガガとかもこっちとか
それこそ昔の例に出したリナはそのままヒロインでも通用するような女主人公だったよね
少なくとも男が自己投影できるタイプの女主人公ではなかった
男読者が自己投影する用キャラはしいていうならリナを見守るガウリイだろうし 昔だったら釣り漫画あたりに該当する趣味系青年漫画の女主人公って
主人公を少年〜青年にするほど読者が若くなく
独身中年では肩身が狭く
既婚子持ちにすると感情移入度が下がり
属性が無難なJKや若いOLになっていっているような
トクサツガガガがラブコメになったら客の要望とズレるのが従来の女主人公物と異質 >>395
やってることゆるキャンと同じだよね
どんどん萌えと美少女動物園に特化していってる感じ？
青年にも自己投影できないおっさんが女に自己投影するのが無難なわけなくて
無難というかファンタジーに振り切れば読めるようになるだけかと
平凡な女がイケメンにモテるのは読めないけど平凡な男がイケメンにモテるのは読める腐女子と同じ原理
ファンタジーが異性キャラならよりオタク読者の興味も引ける
女主人公が男趣味に没頭するのが男オタ向け漫画で男主人公が男と恋愛するのが女オタ向け漫画 若い頃はオッサンと言うのは自己投影対象じゃない同性だったけど
歳取ってオッサンになるとオッサンSUGEE系で自己投影はキツい トクサツガガガはイケメン年下同僚が惚れてくるらしいからちょっと違う
趣味漫画に没頭するために現実の鬱要素（独身中年）を排除したら性別逆転したのでは
孤独のグルメも悲惨なおじさんじゃなくて昔モテたって設定らしいし >>394
気のせいだろう
もしくは現代フィクションのヒロイン像に｢フィクションとしての女らしさ｣を過度に付与する必要がなくなった結果ジェンダーレスヒロインが増えたってだけの話
つまりあなたが過去のありうべきヒロイン像をひきずってるだけなのでは？ 黄昏よりも深きものというだけで昔真似てた自分思い出して赤面するリアル世代がごまんといるからなあｗ >>399
気のせいかな？
トクサツガガガの主人公やもこっちが
今の男主人公がいる作品でメインヒロインを張れるとは思えない
ヒロインやるにはあまりに地味すぎる
それこそ男向けでの男主人公みたい
女主人公用キャラとヒロイン用キャラって今と昔で求められるものが違う >>400
自分自身と重ねて見るのと
憧れて真似するのはまた違うからな そういえばフィクションの中で
「腐女子でもなく男性向け好きでもない女オタク」って少ない気がする
（要は乙女ゲームオタクとか男性声優オタクとか） >>401
だからそりゃ昔は女主人公にもある程度ヒロイン性が必要とされたからだろう
今と現代では女主人公観がそもそも違うんだから違うのは当たり前 >>403
そりゃキャラ付けとしてのオタク設定なら濃くて分かりやすくした方がいいからでは
トクサツガガガとか海月姫みたいにオタクなのがメインでもない限り描き分けても地味になるだけだし
もこっちは男声優好きだったような気もするけどあれは非リア生活がメインだから趣味にこだわったパターンか
男オタクの種類が多めなのはオタク題材にした男向け作品が多いからだろうし >>405
えっ今と昔で女主人公のタイプは違うの？じゃあ自分と言ってること同じじゃん
今の女主人公って昔ながらの女主人公とは違うような気がする
って言ってた自分に気のせいだろって絡んできたの何だったんだ >>408
いや〜…
こういう女がこの世にまったくいないとは言わないけど
どう見ても少数派な女がわざわざ主人公に選ばれるわけで
リアルな特撮女子じゃなくてめちゃくちゃ男オタ視点の強すぎる女だよ
ガワだけ女と言ってもおかしくないくらいの 趣味漫画は主人公が主体じゃなくて「趣味」が主体だからね
主人公のキャラ付け濃くするのは少年向け〜ラノベ ちびっこ（とオジサン）がガンダム機体に夢中になる中で
オタク女子はパイロットキャラに夢中になったのでいい住み分けだった
おじさんはもともと人間キャラに興味ないのでは説 >>411
言ってしまえば主人公の性別が男だろうが女だろうがどうでもいいんだろうね >>410
男向けの趣味で女主人公にする場合は男が女見てる方が楽しいからだろうな
でも男が共感できないから中身は男になる
まあそれ以前に女からもラブストーリー以外での女オタクなんて求められてない気がするわ
女向けのこみパとかげんしけんみたいなのいい加減出てもいいようなもんだけど出ないし
男向けの男みたいに趣味にだけ没頭する女オタクか
女向けでもオタクだけど可愛いアタシがモテるみたいな話ばかり と言うかリアルでも「〜だわ」とか使う女性減ってるし恋愛主義が廃れたのと同時進行だろう >>411
もしガンダムガガガがあるならその女主人公は間違いなく機体に夢中な設定になるであろう >>414
それらの女言葉は文芸での作家の創作説がある
方言研究で全く出てこない >>414
さすがに何の話してんの？
リアルで女言葉で話してない女は恋愛に興味がないわよと言いたいの？
女言葉と恋愛主義に何の関係が？ 恋愛を話の中心にするためにジェンダーロールが設けられてた（>>416もそれに含まれる）ってのがあるわけで
それが解き放たれたら男女同じ口調同じ性格設定でなんの問題もなくなる
要するに>>319と同じ意味 男向けの女オタク設定は性別というか女体がオマケ
女向けの女オタク設定は地味な女やオタクのホルホル恋愛を描くためのオマケ
女オタク自体に興味がある層ないのでは説
思えば女オタクの趣味がオタク考察とかの場にあげられることも長年なかったしな
女は男みたいに考察に興味ないからな >>409
スーツアクターの尻談義するなんてどう考えても女視点だろうよ >>418
それ恋愛が中心だったからなの？
セリフだけで性別を分かりやすくするためじゃないの？
好みに性差はあるよ
じゃあ少女漫画の女キャラと同じ性格設定の男キャラが男に受けるのかって話よ
女にはBLという形で受けるけど >>421
キャラや俳優やストーリーよりスーツアクターの尻の形を語る女が特撮女子のいったい何パーセントいると思ってるんだよ
普通の俳優の尻語る女すらほぼいないのに
もし多いならスーツアクターがどれだけ人気出るはずなんだよ
スーツアクターが特撮女子の話題に上がったことなんてスーツアクターがそのままキャラ演じてた電王くらいでしょ
変身後の立体に興味持つ女って時点で男がああ女オタは特撮のこういうところが好きなのかと分かりやすく思ってもらうための過剰な嘘
筋肉大好きとか口で言うだけで大抵の女は興味ないよ
こういう事情ではなく真っ先に出るのが尻談義なあたりでもう女オタクの描かれ方もあなたの女オタクの知識も知れる 異性の体のフォルムにこだわるのは男特有で女は男の身長体重くらいしか見てないってこのスレでも散々言われてたことだと思うけど >>413
いわゆる実録系なら女オタク主人公モノって凄く多いんだけど商業ベースにはのらないね
逆に同人の片手間で描いてるそこそこ面白いのがタダで読み放題だから金出してまで買わないんだと思う >>417
ないとは言わんけど四六時中男の目を気にしてた時代よりはウエイトは下がってるだろ
今でもバブル時代みたいに最重要課題だったら女言葉は廃れてない >>425
実録系も女オタクの私が恋愛とか婚活とかじゃない？
女オタクのオタク趣味がメインの実録系ってそんなにある？ >>426
じゃあモテたい女は今も女言葉で話しているのね
女言葉で話してない女は恋愛に興味がないということなんだわ
でもそもそもバブル時代に女言葉を話してたのを知りませんわ
女言葉が流行っていたとしたらもっと昔ではないかしら？ >>425
密林で「腐女子」と検索したら実録系っぽいのが結構出てくるよ
婚活だのルームシェアだの
もちろん完全なフィクションも引っかかるけど
腐女子とエロゲ女子のルームシェアは読んだことあるけど面白かった >>427
むしろ実録系で恋愛モノの方が少ないでしょ
女オタク(特に腐)は作者の透けてる恋愛モノって嫌うというか興味ないから
あっても婚活とか子育てとかで恋愛の機微自体が主体って感じのは極少数
同人活動やオタク・腐女子あるあるネタを面白おかしく描いたやつが主流だと思う >>429
婚活とルームシェアはそっちがメインだよね
オタクのオタク趣味生活を描くのがメインじゃないよね
やっぱり女はオタク活動自体だけだと興味がないんだろう
人間関係のフックがないと >>391
確かに男女同数物だと、一般向けっぽくなる感じはする
ここさけ、君の名は、Just Becauseとか
でもPA WORKSだと男女同数でもそんな感じはあんまりしないなぁ >>423
トクサツガガガって作品で明確に女子視点として語られてる部分を上げただけで｢より｣とか一言言っとらんだろうが(さらに言うなら帯などで女漫画家から｢わかる｣と同意もされてる部分)
なんでそれだけで｢あなたの女オタク知識まで知れる｣まで言われなあかんねん
結論急ぎすぎ >>430
二次キャラ代用の実録オタク生活は見たことあるけど完全オリジナルでオタク趣味の実録なんてそんなにある？
少なくとも商業にはまず載ってない程度には他より少ないと思うけど
恋愛はフィクションの女オタクものだと多いというかまず恋愛しかない
確かに実録だと婚活や子育てめちゃくちゃ多い
内容にオタクほぼ関係ないのに私オタクですから始まるの無駄に多い
ツイとかの一発ネタならともかくただの同人活動や腐女子あるあるがちゃんとした漫画として持ち上げられてるの見たことないんだけど… >>432
PAは意識高い系と言うか芸大ノリと言うかそういう感じ
大阪芸大中心だったガイナ（トリガー）も同じ >>431
婚活はともかくルームシェアの奴は原稿やってたり普通にオタ生活やってる感じと思うけど
それにサバゲーだと釣りとかだと何の気兼ねもなくできるけど、
アニオタの場合実在の作品を出しづらいから男性向けでも趣味描画は微妙になる感じする
作品談義を載せるわけには行かないから
劇中劇について談義してても視聴者読者からは微妙にしか感じないし >>433
これが明確に女子視点として語られてあなたもそれを納得している
もうこの時点でってことだよ
そういう層しか作ってないし読んでないし求めてない作品なんだよ
一般的なリアルな女特撮オタクなんて誰も求めてない >>436
でもやっぱりそれはルームシェアだからじゃないの
結局は同居ならではの登場人物のストーリーがメインなんじゃないの？
一人暮らしのオタク生活を漫画にはしないししても人気は出ない
男向けだと逆にルームシェアの方が人気出なさそう 女はネット実録こと自分語り漫画に一人で同人趣味を楽しむ自分なんて惨めなもの描かない気がする
オタクの私楽しいにしろオタクの私可哀想にしろ人との関わりがメインのマンガばかり
男のネット実録系は一人でこういう趣味を楽しんできたとかいうガチ日記みたいな実録漫画も多いけど
漫画の中では自分の見た目を美少女キャラに変えて描いたりして >>437
よくもまあそこまで他人様の作品やそのファンの事を良くも知らずに貶められるもんだ >>440
リアルな女オタクがよく描けてる作品って言わないと貶めたことになるの？
男趣味やる女主人公漫画が女より男の思考だとかここ以外でも散々言われてることだと思うけど
それはそれで男向け漫画として出来が素晴らしいならいいことじゃん
商売なんだからターゲットじゃないターゲットにもならないリアルな女オタクなんて狙ってもね
>>441
でも男だと割とあるよ
一人でこういう風に楽しみましたみたいな実録漫画
自分もその趣味をやった気分になれたり自分がやる時に参考になるような感じの面白さがある >>442
女が描いてて女が｢あるある｣と帯に描く程度にはリアリティを売りにしてる漫画を良く知りもせず｢リアリティがない｣と切って捨てるのは貶める以外の何でもないと思うんだが >>443
マジレスするとこれに限らず本の帯に書いてることなんか真に受けちゃ駄目だよ
大袈裟に書いて注目引いたもん勝ちの宣伝だからｗ
リアリティにしても特撮オタクのリアリティと特撮女オタクのリアリティは違うしね
前者が描けてればじゅうぶんでしょ
後者になると昔のわたモテ見て喪女のリアリティが描けてるとか言い出すレベルだよ
あれも（片方とはいえ）女が描いてる！女のリアル！って層がかなりいたけど今は…
スーツアクターの尻に関してはガワの上から見分ける時に剥き出しになってる尻が分かりやすい
特に高岩は尻がかっこよくて分かりやすいという話題くらいの話は確かにあったけど
じゃあそれにわざわざ食いつく特撮オタ女がリアルかというとねえ
本当はそうでもないのに女は筋肉が好きと誇張表現するパターンと同じだろうけど
賛同するのも一部の似たようなのが賛同してるだけで全体のリアルではないし >>423
筋肉好きと言ってる女が嘘をついてると何故決めつけるんだお前は >>444
特撮好き女という特殊な層のリアルを描いてるんだろ >>445
個人が好きなのはともかく女全体がそうみたいに描くのは過剰な嘘でしょ
男が描くなら勘違いだろうけど女がそう描くのは間違いなく嘘
女なら自分の好みはともかく大抵の女が筋肉に興味ないし何なら嫌いなことくらい分かってるはず
あと高尚アピで筋肉〜って言うけど本当は好きじゃないのがうじゃうじゃいるからね
大抵嘘であって絶対嘘とは言ってないのは理解できてる？ >>447
＞自分の好みはともかく大抵の女が筋肉に興味ないし何なら嫌いなことくらい分かってるはず
自分の感性が女として普通と感じるのはおかしくない
このスレで女の萌え系好きが少数派だって散々指摘されるまで
自分では女として普通の感性だと思い込んでたようにね
お前も文体からしてギャルゲ好きの特殊な感性の女みたいだがな
そんな特殊な人間の感性が本当に女として普通と言えるのかどうか？ >>446
なんでここまで書いて分からないの？
私は特撮オタ女なんだよ
だからあれはこの世に存在しないとは言わないけど特撮オタ女の多数派のリアルではないとずっと言ってる
でもオタク女のリアルなんて特撮どころか二次元オタクでも売れないし
特撮オタクの漫画買うなんて男が多数派だろうからああいう女主人公で仕方ないねともずっと言ってる ＞本当は好きじゃないのがうじゃうじゃいるからね
何で本当に好きじゃないと決めつけるのか
女の萌え系好きは男に媚びる名誉男性で本当は好きじゃないと
言われて納得するのかねお前は >>449
それがどうしたんだ？
特撮オタ女が全員同じ感性ってわけじゃないのに 大体、特撮オタ女みたいな特殊な層の多数派かどうかなんてどうやって決めてるんだよ >>448
私が筋肉嫌いとかいつ言った？女にしては好きな方だよ
だから大半の女が興味ないの痛いほど分かるんだよ
少数派だからファッションとして使われるのも
女の萌え系好きが少数派に関しては誰の話？
当たり前だろとしか
ギャルゲというか男向け美少女作品は確かに好きだし割と詳しいけど
男性向けと女性向けを行ったり来たりしてるから嫌でも分かるんだよね
好みに性差は間違いなくある
そして私が好きだから多数派とか嫌いだから少数派とかマジで今まで一言も言ってない
ずっと好みを別にした一般的な話をしてる >>453
行ったり来たりしてると何故分かるの？
統計でも出るの？ >>450
女の子好き〜って言いながら言うだけで知らない描かない買わない
でも男キャラは知ってる描く買う女はうじゃうじゃいるね
そういうのは本当は好きじゃないだろうよ
>>451
>>452
個人の好みで話していないというのが通じない？
その特殊な層の中にいたんだから多数派と少数派くらい分かるよ
むしろ特殊だからと何も知らないのにあれはリアルだと言い張る方が不思議 >>455
自分もとある特殊性癖持ちだが、そこの多数派が何かなんて分からないがね
どうやって信頼できる統計を得てるのか 自分の付き合ってきた女性陣から体感としての傾向はID:g1d7G1Boに同意はするけど
そこまで昔も今も変わってないかと言われると疑問符があるなあ >>449
尻好きは少数派かもしれんが、
多数派のつまらないキャラ造形にするよりは少数派でも面白いキャラ造形にするのが
漫画としては受けるだろう >>454
漫画一冊読んでリアルを知った気になってる人よりは傾向くらいは分かるよ
>>456
自分がいる界隈でどのキャラが人気あるとかああいう話は話題にされやすいとか
そういう傾向すら分からないならもう何も分からない人なんだろうとしか
自分以外は自分が知らないところでみんな尻の話してる可能性を考える人生はちょっと >>455
自分を客観視できないやつが語る客観的な意見にどれだけ説得力があるというのかって話だ
あんた客観性があるって思われるものの言い方まったくできてないんだよ >>459
＞自分がいる界隈でどのキャラが人気あるとかああいう話は話題にされやすい
これも声がその界隈における声がデカい奴が喚いてるだけって
場合もあるだろ あぁ、でも一般向けに出てくる「萌え〜!!」と叫ぶオタク像で微妙になる気持ちと一緒なのか >>458
だからリアルな女オタクの多数派ではないよね
って言ったらいやリアルだって言われるから…
リアルではないけど客層考えたらそれが一番じゃんと言ってるのに >>455
>女の子好き〜
この女の子を「萌え系の女の子」と解釈するって偏向が酷い >>460
女主人公の思考が男性的で女のリアルな多数派ではないと言ったら
作品やファンを貶めてると怒りだしたあなたに客観性を語ってほしくない
>>461
じゃあトクサツガガガがまさしくそうかもしれないね >>462
誇張されてるとは思ってもあれを全否定できるオタクはそう多くないだろう >>464
萌えだろうが萌えじゃなかろうがだよ
好き好きアピールするのにアピールだけで終わるならそう取られても仕方ないだろう
それとも女は何より萌え系が好きとか言い出されても統計が出てないならそうかもとか言うやばい人なの？ >>465
相手を否定したからって自分の客観性が担保されるわけじゃないぞ
少なくとも数人の相手に指摘される程度には客観性を持ててない事ぐらいは自覚せんとね >>467
＞女は何より萌え系が好きとか言い出されても統計が出てないならそうかもとか言う
オタク界隈に関しては言えばそうなるね
信頼できる情報が無ければ完全には否定できない >>466
じゃああれをリアルなオタク漫画の主人公ですって出されても否定しないの？
電車男は実話ｗだからあれがリアルなネットオタクとか言われて発狂してた時代もあったのに
規模が違うだけで同じことやってるのに
>>468
数人ってしつこいのあなた合わせて二人だけじゃん
>>457みたいなレスもあるのにスルーなの
少なくとも先に感情的になった人にだけは客観性なんて語ってほしくない
>>469
じゃあこのスレのすべてのレスを否定しなきゃね
作者が言ってたって帯で言ってたって一部の声がでかいやつかもしれないしね >>470
何ですべてのレスを否定するんだ？
データだってこのスレには何度も出てるのに
テイルズのイベントには女ばかりくるがアンケだと男が多いとか
散々話題になっただろう >>471
あれ公式とはいえただのインタビューだから本当かどうか分からないよ
データ自体は出てないし >>472
公式インタビューと、このスレの体感からの意見ならどっちの方が
信憑性があるかは言うまでもないことは分かるよね
まさか自分の発言が公式インタビュー並の信頼性があると思ってるのか >>466
いないとは限らないだろうが、今まで実際に「萌え〜!!」と叫んでるオタクは見たことない >>473
より信憑性があるから正しいというわけではないよね
本当にただのインタビューだからデータは公表されてないし
あれって実際本当にデータなんて取ったの？
データではなく何割という体感という感じで話してるようにも見えるよ特にイベント
それならどっちの体感が上ということもないよね
公式が圧倒的な女性人気とか書いていたエロゲのキャラもいたけどあれも信頼できるの？ >>475
＞公式が圧倒的な女性人気とか書いていたエロゲのキャラもいたけどあれも信頼できるの？
あなたの体感からの発言よりも信頼できる >>474
絶対にいないという統計やデータがなければリアルな多数派と言ってもいいらしいよ
>>476
でもデータは出してないよね
体感から出た言葉かもしれないよ
圧倒的って曖昧な単語がまさに体感以外で語れないし >>474
そりゃいないけどああいうキモさも孕んでるのは事実でしょ
だからこそビミョーとは思っても否定はできない >>477
それで？
あなたの発言に信頼性があることを証明できてないんだけど >>478
リアルではないという否定くらいはするでしょ
そういうキャラだから面白いとかウケてるとかは別にして
>>479
元から信憑性なんてないそういうスレでしょって言ってるんだよ
まあでも実際圧倒的って曖昧過ぎるよね
女票99％でも女人気が圧倒的って言えるけど
他が女票０票なのにそのキャラには10票も入ってりゃ圧倒的って言っても間違いではないし
たとえ女票が一割以下でも >>480
信憑性が無い事を断定口調で言ったら突っ込まれるのは当然だよね >>480
お前０か１でしか判断できないんか？
だから極端なものの言い方しかできないし他人の意見最後まで聞くこともなく一気に人格までの全否定に走るんだろうが >>481
元からずっとそういうスレじゃん
自分が否定したい時だけデータ持って来いそうじゃなきゃ嘘だって
じゃあ逆に私に反論するちゃんとしたデータ持ってきてほしいくらいだわ
作者のコメントとか帯とかしょうもないやつじゃなくてちゃんとしたやつ
無理なら平行線なんだよ
信憑性がなくても否定もできない >>483
何でデータを持ってくる必要があるの？
あなたの発言に信頼性が無いと言ってるだけなのに >>482
０か１でしか判断できずに先に人格否定したのはそっちでは？
こっちは人格ではなくてあなたの知識不足を否定したんだよ
ずっと作品が向いてるファン層の話しかしてない
そうしたら自分が思っていたファン層と違ったから貶められているとか言い出したのはそっちでしょ
>>484
だからなんでそれを私にだけ言うの？
ガガガはリアリティがあると言ってる人にもデータ出させるのがフェアってもんじゃないの
そのデータは作者がそう言ってるからと帯だけらしいけど
まさか公式発信だからって一番客観視できなさそうな作者の言葉や過剰広告の帯はデータとか言わないよね？ 上で出てるげんしけんでも内容だと恋愛話も多いし
実際のリアルなオタクのライフスタイルや価値観と
比べるなら多くは脚色されたフィクションだろう
推し武道もコンプレックスエイジも同様
電車男も創作実話だし今の実録エッセイ系なども
話盛ってる可能性十分ある、エンタメとして存在
する以上は話半分の消費コンテンツだろうし
作品人気から現代人の好みは測れても彼等の
生き方そのものを反映しているかどうかは
読み取るのが難しい気もする >>485
女視点「だろう」と断言してないよ
そっちは違うと断定したよね >>487
断定さえしてなければデータ出さなくていいの？
だろうはただの体感だから何の肯定にも否定にもならないよね
体感で話すなデータ持ってこいってなんで言わないの？ >>488
推測なんだから出す必要ないだろ
そっちは断定したんだからちゃんとデータは出さないとダメだよ >>489
>特撮好き女という特殊な層のリアルを描いてる
>女の萌え系好きが少数派
>テイルズのイベントには女ばかりくるがアンケだと男が多い
>公式インタビューと、このスレの体感からの意見ならどっちの方が信憑性がある
あなたもこれらの意見をデータも出さずに断定してたけど自分はいいの？
自分はデータ持ってこられないけど人には要求するって言うならさすがにあなたをもう相手にしないよ >>485
だから何度も同じ事を言わすな
相手を否定したところで自分の指摘された部分が打ち消されるわけじゃないっつうの
テンプレ詭弁使うな >>491
詭弁とか以前に結局そっちが何が言いたいのか分からないんだけど
お前には客観性がない客観性を見せてみろってずっと言ってるけど
自分の言ってること客観的に考えてみてよ
こっちにどうしろって言ってるの？絡み続けてるだけにしか思えないよ
データ出せって？じゃあそっちも客観的じゃない作者コメントと帯以外を出してね
ずっと平行線だよ
あと萌え〜って叫ぶオタクがデフォルメされてることは理解も同意もしてるのに
ガガガの主人公がデフォルメされてると言われるのは否定したいみたいだけど
その違いは何だと思う？
実際にデフォルメされてるされてないはいったん置いといて単純に気になる >>493
何回も言ったけどインタビューって正確なデータになるの？
調査方法や細かい数字までちゃんと出してるならなるだろうけど
すべての萌え系=きららじゃないし2007年のインタビューだから今とはだいぶ違うのでは？
>公式インタビューと、このスレの体感からの意見ならどっちの方が信憑性がある
のデータは？
そっちが修正していいなら私も今までの断定を全部だろうに修正したらデータ出さなくてよくなるけどいいの？ｗ >>494
断定しないで、自分は違うと思うって立場に変えるならそれで良い
やけに強気で断定してたからつい突っ込んでしまった >>423
＞異性の体のフォルムにこだわるのは男特有
これどうなんだろ
MMDで刀剣乱舞のモデルを造ってる人たちとか、スタイル良い男体の
フォルムを造るのに頑張ってるように見えるけど
刀剣モデルの作者って実は男性が多いのかな >>495
>現代フィクションのヒロイン像に｢フィクションとしての女らしさ｣を過度に付与する必要がなくなった結果ジェンダーレスヒロインが増えた
>今と現代では女主人公観がそもそも違う
>｢実質男｣が気のせい
>ああいうキモさも孕んでるのは事実
ずっとレスしてたKqZDUSrSも色々断定してるけどなんであっちには突っ込まないの？
データも出さずに断定しまくってるよ？なんであっちはスルーだったの？ >>492
｢ディフォルメされた｣と｢ガワだけ女｣を同じと考えるなら感性か語彙がどうかしてる
後者はリアリティ全否定
あと客観性見せろなんて一言も言ってない
テメーの客観性のなさを弁えろ
と言ってる
あんたがしょうもないと切って捨てたようなもんでも裏付けのまるでないあんた個人の体感よりよっぽどマシと普通は考える と理解しろ >>439
実録系の自分の見た目の表現方法は男女で大きく違いがあって面白いな
男性は美少女化か自分をそのまま描いた絵
女性はマスコットか白ハゲ ゆるキャンのしまリンが中身オッサンだろってのは分かる
トクサツガガガは普通に女のオタクじゃないのこれ 仮にもしBL漫画に"男作家公認"みたいな帯があったら
その宣伝アピールを腐女子以外の男性はリアルと信じるのだろうか
やっぱり脚色とか誇大表現とか思うのではないだろうか >>502
最も人気があると思われるBLカプはエヴァのカオル×シンジで、
作者は男だから別に何とも感じない >>503
何も感じないということはリアルとも思わないということ？
それとも関係者の言葉ならビジネスのリップサービスではないと考えるのかな
ゼネコン公認や自衛隊協力の宣伝文句があればエヴァの世界もリアルになると？
これってすごく権威主義的な見方だと思うんだよね 男でBLを支持する作者が居ても現実味が無いとは感じないが ヘタリア作者の性別が男なら本田菊はリアルになるか
らきすた作者の性別が女なら泉こなたはリアルになるか
と考えたら内容一緒でも語り手次第で偽物にも本物にもなる
これって慰安婦被害を証言だけで信用するみたいな危うさだよ
リアリティを肉付けしてもリアルには成り得ないでしょ創作物なら尚更 近年の男性がコロニーの外に関して無関心すぎるというだけのことだと思う
ホモソ主義が崩壊して男ならこうだろう的な規範がなくなったおかげで
男性女性という大きなくくりに対する思い込みが逆転してる 創作で理想や憧れ・共感を表現していたとしても
市場に出る以上はビジネスだと思うんだけどな
測れるのは人気まででその理由がリアルかどうか
というのは憶測の域を出ないものだろう >>506
ハイキューの作者が女だったからって実体験に基づいたバレーの描写が丸々全部嘘だったってなるかって話かな？
そうはならんよね >>512
性別の一致をキャラのリアリティの裏付けにすることも
バレー描写で実体験を裏付けにしてることも同じだよ
リアリティはリアルじゃない、ノンフィクションとは違う
その話は丸々全部真実になるかって考えるべきなんだよ
ジャンルが違うんだから 記録のある実際の事件や試合内容をモデルや題材にするケース
以外の個人談でも信じたいなら構わないけど、そのバイアスで
これは実在し存在するみたいに主張しても本人以外分からんし
本人の話がもし嘘だったら確実に荒れるよ
まとめサイトで創作実話の洒落怖や嘘松が散々通ってきた道
個人の経験測・体験談ですら今や話題性重視のビジネスと化してる ID:4k+xDR1Wは０か１かでしか考えられないのか？ >>515
まあそう言うわな
ちなみにドキュメンタリーやノンフィクションに騙されるのもこういうタイプ >>515-516
権威主義にはこういうリスクがあるでしょって話がどうして
ドキュメンタリーやノンフィクションに騙されるになるのやら
ジャンル差の内容なのに0か1かの二元論に見えるって本気かよ
記録のある実在のケースの有無も加味して話してるのに…
嘘がベースのフィクションで"全てが嘘とは限らない
真実か何処かにあるはず"なんて見方は普通はしないよ
ドキュメンタリーやノンフィクションが嘘ならそれは
フィクションなんだからジャンル違いだろう、変えるなよ概念を
誰も創作実話が真実だとは言ってないのだから フィクションだろうがノンフィクションだろうが、これは嘘だけ
こっちは真実だけと決めつけるのがおかしいんだよ >>517
ノンフィクションだろうが事実の取捨選択だけでいくらでも印象も結論も違ったものをでっち上げれるやん
それでもそれらすべてが事実がベースのノンフィクションである事には変わりないわけで
１か０でしか思考できないやつはそういうのに簡単に騙されるよ
何せ嘘が書いてなきゃ真実だからな 女オタクに妙に攻撃的なのがまた騒いでたのか
妙な思い込みで他人と同一人物認定もしていたようだしその思い込みで更に話をややこしくしている
前に内心の偏見を相手が持ってると決めつけて会話内容無視して内面の話ばかりしていたのと似た思考回路だけど同一人物なのか面倒なのが複数いるのか 昨日話題になってたオタクの実録漫画の男女差って単純にオタク活動の男女差があるからじゃないか？
同人活動も男性は作家と読者が分離していて女性は交流しているとスレ内でも話されているのと同じ
女性はオタク活動自体が交流を必要とするから実録も人間関係が外せない
男性は単身でオタク活動できるから人間関係をかかない実録漫画が可能
単純に活動内容に合わせて実録したら男女で別方向みてただけの話なのでは？ MMDとか男の方が交流が盛んで女の方が交流は少なそうに見えるんだけど 交流の原動力が情報にあるか共感にあるかが一番の違いだろう
MMDはPC等と同じで最新情報で新しいことができるというのがどバンテージになるので男性の交流が盛んになる
人間関係や交流といった技術情報がなくても共感はできるというジャンルだと女性が目立つ >>522
MMDじゃないけど情報交換目的で交流してる女性に
男性は無意識に好感度上がっていって出合い厨化するんだなこれが
出会い厨に懲りて情報交換の場ではネナベになるという >>524>>525
それいつの時代の話なんだ
ニコニコが出来てからはそんなの聞いたことが無いが ニコというかクリエイターの顔出しが当たり前になってくると出会い厨に変貌ということも減ってきてるな
のじゃおじとかも顔出し文化を踏まえてのギャグという流れがありそうだし空気は変わってきてる >>526
時代なんて関係ないんだが
性別を隠さない人がいる＝性別を隠してる人はいないではないぞ >>528
性別を明かさない人が居る事と、性別を隠すのが普通は同じではないぞ >>526
女性は趣味目的なのに惚れられて困るっていうよくある話だよ
惚れられただけで困るって言うのが贅沢と批判されるからネナベで防衛してるだけ
ネットで性別公表してる女性が主婦多いと思わないの >>530
主婦なら主婦って最初から公表するでしょ >>529
匿名時代とSNS時代の一番の違いはそこだろうな
そもそもコテハンに紐づけされてるんだから隠しようがない
若い子ほど隠してないし >>531
主婦（既婚者）→マトモな男性は惚れてこない/出会い厨の方が完全悪者→公表できる
ここまで説明しないと理解できないかな？ >>533
幾ら説明されても理解できないね
男に間違えられて凹んでた自作ゲー作者なら見たことあるが それ以前にネナベして特攻しないといけないような男性向けに潜り込む女性激減してね
メリットが無いと言うか >>532
未成年に手を出す成人の方が悪者だもの
18才で解禁したら出会い厨のめんどうくささに気付いてアカ消し移転SNS沈黙彼氏アピのどれか >>534
同じじゃないね
自身の情報を隠して活動してる人は今もゴロゴロ居るが、それが女ばかりだと
どうやって証明する 出会い厨対処の面倒くささに比べたらネナベの方がラクってのが理解されにくいのか
男性側の「ネカマは罪深いもの」の認識に比べたら
女性のネナベは気軽にやってるものだよ と言うか>>238も言ってるけど男性っだって出会い厨には苦労するもんだよ変な依頼が来たり
ストーカーが恋愛以外でも発生するのと同じ >>539
女だと公表して堂々と活動してる人がゴロゴロ居るのを見たら
理解できるわけないじゃん >>540
出会い厨と自覚ナシに恋慕してきた相手がいるとして
「独身の男女同士でなんの問題あるの？」と周囲も迷惑問題と認識しない点だよ
ネナベの振りするだけで迷惑行為が1個減る ID:KjxhJChiはネナベするのが楽って事だよね >>543
MMDの交流に女性が少ない→MMDの交流は主に情報交換→情報交換には性別出さないほうが便利
情報交換と人間的コミュニケーションの交流は完全に別物
情報目的（女性）＆コミュ目的（男性）の組み合わせが発生しトラブルになるってこと 自分の周囲だと男女混ざってても恋愛に発展することが殆どない現場だったからいまいち分からん…
ジャンルによって違うんだろうか >>554
MMDの交流に女は少なめ、つまり女が皆無ではないんだよ
そういう人たちが出会い厨に迷惑したってのは全く聞かない
愚痴スレでもその手の愚痴は皆無だ 出会い厨以外にも女と分かったらま〜んま〜んうるさかったりセクハラしたりするやつも居るからな >>547
＞ま〜んま〜んうるさかったりセクハラしたりするやつ
それは分かる 趣味の交流は出会いの場としてオッケーみたいな
男性側の下心容認価値観があるよね…
本気で趣味だけなんですが何かみたいなタイプが異質扱いっていうか だいたい異性関係に興味なかったら「このジャンル女性少ない」って興味持たなくない？ >>552
「出会い厨のウザサ」がどうして通じないの？ むしろ性別がバレバレなSNS時代って>>547の前者より後者のほうが大きくなってると思うんだ まず出会い厨以前に自分に恋愛できる余裕なんてねえよって意識の男性がめちゃくちゃ増えたってのがある
特にオタク界隈はその自信喪失がここ10年位で顕著で2000年前後ならまだ残ってたかもしれんけど今となってはどうだろう
また聞きで岡田斗司夫の武勇伝とか聞くと同じオタクなのかと疑問に思うことがある じゃ恋愛に例えずに「趣味が同じでリアルでコミュ症なら俺達親友だよな！」と依存100％の人間に付きまとわれると考えてほしい
根拠は趣味が同じってだけだ
同性で趣味が同じなら100％仲良くなれる訳が無いのは理解できるのに
男女の出会いの場では容認される脳が男性にはある >>557
それ同性でもあるしむしろ最近は強くなってると思う
最近の男性は女性不信のほうが先に来る傾向 ニコニコが出来る前なら出会い厨ウザいは通用したが、今となっては通用しない
出会い厨が湧くどころかオタに媚びて必死だったのに人気が出なくて引退した女も見てきた ネットでは依存100％の面倒くさい人は存在するのだから（存在撲滅までは言ってない）
回避・防衛するのは当然でしょうって話 >>555
鉄道模型を捨てる奥さんと模型オタク結婚詐欺殺人の風評がでかすぎて後者だらけだからな… >>541
＞女だと公表して堂々と活動してる人がゴロゴロ居る
それは具体的にどういうジャンル？
たとえばニコ生のようなところで公表してるのは女ということを餌に男を釣りたい人だから一般的ではないよ
女と公表するメリットがない場でもあえて公表してるというジャンルはどのへんだろうか？ >>562
と言うか男性向け界隈に釣りたいから以外で女性を見かけなくなったと言うか淘汰されてきた印象
あーこの人ネナベだなー的な人がめっきり減ってる ジャンプ腐女子ととかと違って最初から女性向けに要されてものが充実してきたし
わざわざネナベしてまで男性向けに潜り込むメリットが消えたって方が近いんじゃないか
女性は女性向けで堂々ど女性名乗ってるし男性向けと接点がない
そういう時代になりつつある >>562
自分が上で書いてるように、MMDで交流してる人は男より少ないとは言え女でも居るよ
オフの勉強会なら性別バレバレだしね
ボカロ界隈も女絵師や女ボカロPが公表してたね ネナベと出会い厨問題って匿名の微妙な距離感じゃないと成立しなかったんじゃないかという気がする
MMOチャットとかその最たるもんだけどボイチャが発達してその手の話題がぱったり消えた
技術の発達とともに近くなりすぎたんだ >>561
木嶋佳苗の被害者が某掲示板住民のオタクって某掲示板住民でしか共有されてない印象
ニコニコ層は知らなそう 某掲示板は模型関連国内最大手掲示板だからその限りじゃないよ
ニコはともかくとして模型やっててあれを知らない人はいない 性別バレバレなSNSってのもどれのことだろう？
顔本は日本じゃ定着しないだけじゃなく廃れ気味とも聞くから除外で、性別公表前提なんて聞いたことないんで単純に疑問 >>569
ツィッターで顔を晒してる人とか？
pixivでも性別を公表してる人はゴロゴロ居る
性別を明かしてない人も多いけど 明かしてなくても意図的に隠してなければタイムラインでだいたい察せるしな
普段メカの話題が全く無いとか食い物が上品すぎるとか >>570
レイヤー以外のオタ趣味垢で自分の顔さらしている女性って五割越えるほどいるか？
Twitterで「腐」明記は性別明かす意図ではないといっておく
支部は作品にたどり着く人しか見ない前提だから異性に絡まれる要素が最初から極端に少ない
>>571
察するレベルでも明かしてないつもりの人は多いよ
炎上で身バレする人もプロフにかいてる訳じゃなく情報纏めたらわかる程度だったりする その「察するレベルでも明かしてないつもりの人」に群がってこないってあたりが昔と違うというか飢えてない証拠じゃないかなあ
色んな意味で可視化されてきてるんだから女だと言うだけでモーションかけるようなのはそうそういない気がするんだが
あと>>556ね、一部の自意識過剰以外はほとんどの男性オタクが恋愛市場から一歩引いてる 「モーションかけてこないしネットは安全だから正直に性別公表してね」って公表する訳ないでしょ
それを「女性人口が少ないよね」ってバカ正直に意見するから事情説明したら
今は安全じゃないかって平行線のまま いや>>584の棲み分けはどんどん進行してるんだし女性人口少なくてもいいんじゃないの？
安全もへったくれもなくメリットがないから来ないんだなで終了 逆に昔はいなかった腐男子装った出会い厨ってのは
男性向けにいてもガチで女性がいないから女性向けまで出張してるって証拠だと思う >>575
そもそもネットだけで男女比や年齢層を把握することが誤認のもとなんだけど
ネット世界が正義でジャンル把握したつもりに語る奴をまずどうにかしよう 馬鹿正直に「いつも自分は個人情報偽ってません！だから皆もそうなはず！」って
ネットの情報鵜呑みで考える人はアスペルガーなので
一番関わりたくない奴だからソレ
個人情報取り扱い度が危ない >>572
さあな
男だって顔晒してるのが5割以上居るのか分からんわけで
>>573
かつて男性ボカロPが女に間違えられる例は良くあったが、
そこから出会い厨に絡まれたってのは聞かない
>>574
ネナベが心地いならそれでいいんじゃないの
あなたはネナベで活動するのが楽なんでしょ むしろ今女性が心配すべきなのは女叩き厨の方だと思う 男は無意識に女は劣ってるって思ってるから性別ばれるのは損しかない
同じ男同士だから趣味の話で盛り上がれるけど女だとわかると失望して語る気なくなる 出会い厨とオタクを切り離して考えようよ
そんなんだからただしイケメンに限るとか喚かれる ・情報目的（男性）＆情報目的（男性） →男性多目ジャンル
・コミュ目的（女性）＆コミュ目的（女性） →同人的女性向けジャンル
性差として情報目的（女性）とコミュ目的（男性）がイレギュラーなものとして弾かれる
（男性が女性を前にすると情報→コミュと目的が変わる場合があることも含めて）
大多数は自分の目的を客観視せずにコミュニケーションしているからトラブルが起きる 出会い厨絡みのトラブルって、女が男に惚れて言い寄った結果ヤリ捨てされたのしか聞かんわ 出会い厨ウゼエは大前提でいいから情報目的なら男性（ネナベ）が優位なのねつまり
情報目的で行ったら男女のイザコザ意識されるのが面倒くさいってこと 情報以外に性別興味ないくらいドライになれるならなって欲しいわ >>585>>586
あなた個人はネナベだと交流しやすいと感じるわけだよね
ならそうすれば良いだけじゃないか >>587
情報目的の交流の場が出会いの場に変貌するリスクがあるという事実を説明してるんだが >>588
だから、あなた個人が勝手にリスクを感じてるだけでしょ >>589
趣味の場で出会い求めるのが一般的価値観だからおかしいって主張してるでしょうに 出会い目的に料理教室やジム行こうみたいな記事の撲滅運動ないでしょ
リスクはリスクで防衛したらネナベってこと 出会い厨の迷惑話なんて全く耳にしない界隈を知ってる側に
出会い厨の迷惑さがどこでも当てはまるかのように主張されても
納得させられるわけないんだな >>593
したければ賛同者を募って自分でやれば良いんじゃないの 某メンバーの起こした事件もそうだけど、何かあると女のせいにする男は結構存在する
そういう時に女も迂闊だったとか悪いところがなんて言うのは女を攻撃しているのと同じ
その連中が目立つくらいには存在していることと、過去だろうが特定一部だろうが女バレでつきまとうのが実在したこと
２つ合わせて考えれば自己防衛するのが正しい選択となるんだよ その女バレで付き纏いう奴が実在すると思ってるのならそれでいいんじゃないの
こっちはそんなの居ないと思うだけのこと >>569
過去にこえ部があった
あそこはほぼ100％性別がバレる場だった
例外は両声類かつ性別を隠してる場合のみ このスレの女性の方たちは常日頃から男性に言い寄られまくってるモテモテの女性ばかりなの？
言い寄られるからどうとか
男の出会い厨がどうとか嘘松じゃなくて本気で言ってるの？ >>600
女じゃないから分からないのかもしれないけどネットなんて顔も名前も年齢も分からないのに出会おうとする出会い厨いるよ
でも5chでは最近は見なくなったね
10年以上前は何度か見かけた >>601
＞10年以上前は何度か見かけた
やはりニコニコが出来る前と後で変化が起きてる気がする
ニコニコが世に出る前ってネット上で活動する女は希少な存在で目立ってたけど
ニコニコ以降は活動する女が増えすぎて女ってだけでは目立たなくなった 出会うどころか少年漫画に寄生してるような腐女子なんて即刻全員出て行って欲しいくらいだわ
出会い厨だのセクハラされるだの気持ち悪いナルシズム垂れ流してるだけにしか見えん 昔2chに居た出会い厨はツイッターとかに移動したっぽい
あっちのほうが個人で連絡取りやすいし顔写真上げてる子も居るから無駄が減るから都合がいいんだろうな
個人的には今の5chはただただゴキブリのようにどこにでも沸いて出てくる女叩き厨がウザイだけ いやここで議題になってるのは「オタク活動中の出会い厨」でしょ
オタクと出会い厨が分離して出会い垢や釣り垢増えたけどそこのオタク系の文言は出て来ないよ あとオタク女にモテたかったら歌い手や実況や腐男子なりきりやれって方向だし
男性向けと女性向けが完全に分離してることにも繋がってる 5chだろうがTwitterだろうがネットやってりゃどこでも女ってだけで言い寄る出会い厨見かけるだろ
それは男から見てもわかる
あとこういう話題で「俺は出会いたいなんて思ってない」的なことを言い出す奴の意味がわからない >>607
5chだろうがtwitterだろうが見かけないな >>606
そういう連中は自分から言い寄るのではなく女側に言い寄らせるためにモテようとしてる
女に勝手に惚れて追っかける出会い厨とは別の人種 >>609
完全に二分してしまった感あるよな
岡田みたいな4、50過ぎたセクハラジジィとかなら分かるが
若い子でそういう話をとんと見かけない >>606
腐男子なりきりも今やガチもんの腐男子が
かなり市民権を得てきた今なかなか難しいだろうに… このスレで婚活の話題時に木嶋佳苗の例が1回も出なかったあたり案外知名度ないのかもしれん
被害者（未遂含む）のエピソード見るとマジちょろい
普通に交際に至るなら当人同士でどうでもいいがストーキング進化例の被害が異性・同性間で多発してた
同人板では女性の同性間の方が被害報告多いかも 予備校で志望校が同じで少し会話してたら告白され振ったら男に殺された19才女性がいる訳でな
惚れやすく逆襲しやすい奴がいるって話でオタク全般に広げたいわけじゃない
そしてそういうキチガイに遭遇しなければ「居る事は居る」って認識だけで被害者を責めないでほしい 出会い厨とか、一人で100人200人見境なく声かける奴で、
だから当たった女性はやたらいるが、
知り合いに出会い厨がいる男なんて、レア度的にも性格的にもほぼいないんだから話合わないだろ
女100人、男出会い厨1人、男非出会い厨99人いた時、
女全員出会い厨から声かけられるが、99人の男からはそんな奴いたっけ？扱いだ そしてその動いてる1%の出会い厨の加害行為のみが
被害女性の周辺から不特定多数に伝播し、バイアスにより
男はみんな出会い厨という認識が発生するメカニズム
それによりポリコレ棒的な二次被害を受ける残り99%は
より女を警戒して草食・絶食性を深めるという構図 妙なのに目をつけられる可能性を少しでも減らすための自衛というだけのこと
そこに文句つけるヤツが女叩きするからなおのこと何かあった時に全部女のせいにされるの見えてるから自衛を加速させているのは滑稽だな 男女が混ざってた頃はああまたあいつかって感じでフィードバックが機能してたんだろうけど
クラスタ細分化とともに男性向け女性向けの時点で遠い大陸の風景みたいにかけ離れてしまって
実態の見えない誇張がお互い進行してるって感じになってきてるんだろうな 生死や犯罪被害がかかってるのに男性の恋愛経験は正直どうでもいい
木嶋佳苗の情報共有も一部でしかされてないし
男性はコミュニティ外になると人間関係や被害情報に疎いのでは 女性向けはコイツヤバイリストが5chで10年単位は晒されるけど
コイツヤバイリストを男性から貰わないもの 多分ヤバイという足切りが男性はもっと上なんだと思う
許容値が低いから合わないなと思ったらその場で縁切りで少数精鋭のコロニーになる
結果的に何処からの爪弾きのガチでヤバいのは誰なのかについては情報共有ができてない ジャンルの切れ目が縁の切れ目という女性向けはそれだけコミュ同士のシャッフルが多いって話でしょ？
男性向けは基本的に腐れ縁でコミュが形成されていくから余所者の時点で「ヤバいやつ」だよ
多分そこから下に掘り下げないから基地外情報共有がうまく言ってないんだと思う ツイッターのフォロワーを見ればその人がどんな人か分かるというのは男性向けに都合の良いシステムかもしれんね
女性向けがジャンルが変わるたびに垢を変えたりというのは大変だなあそこまでせんでもみたいに思える 当方腐女子じゃないんだけど、腐女子ばかりの漫画ジャンルで活動してて腐女子にフォローされまくった
腐女子なこと前提でフォロワーに話し掛けられるから困っている
まもなくジャンル移動したら垢変える そういや木嶋佳苗の被害者のいた某掲示板で使われる「お客さん」という蔑称は女性向けにあるんだろうか
ないとしたら多分男女のコミュに対する意識の差はそこにある >>622
そりゃ男性向けでいう性癖がジャンルごとに変わっていくんだからな
ある作品でロリ好きだった人が別作品で幼女リョナ好きになるようなことが頻発するわけだから垢わけした方が互いのためってやつだから面倒云々レベルの話じゃない
垢変えるといってもジャンル違うなら別垢明記したりもするし、好みが近い人相手ならそのまま繋がることもある >>625
ちょっと話ずれるかもしれないけど
女性向けでもジャンルが変わった時に性癖が変わることって少ないかもしれない
どのジャンルでもモブレばっかり描いてるな、オメガバースばっかり描いてるな、おにショタカプばっかりハマってるな、みたいな人は女性向けでも多いもん >>626
男性のサークルに付くも結局それ
新刊予告がコミケ3日前でも買い子グループへの発注を1ヶ月前にしたりするのは
次も自分の好きなキャラにはまるだろうとか、次も好きなシチュだろうとか、
好きな絵柄のままだろうとか、そんな期待からだし >>626
どれも性癖というか関係性の枠を離れてはないな
男の言う性癖ジャンルってもっとこう緊縛とか腹パンとか
キメセクとかそういった実際的なプレイに即したもんだ
>>627
あとはそれに絵柄も加わる
特に肉体描写とかはそこが使えるか使えんかの分かれ目だし
マッチングした人にはついていきたくなるだろう >>614>>615
つまり、そういう奴はMMDやボカロ界隈には居なかったって事だな
どちらも作り手に関しては村社会的なところあるし情報は共有される >>628
絵柄はちゃんと書いたw
プレイも性癖ではあるが、ロリ好き・巨乳好き・ツインテール好きとかも性癖と言うだろ 性癖って言い方では同一に聞こえるけど要はその人にとっての譲れない部分ってやつ
女性向けの場合カプが重要だから、年下攻めならなんでもいいわけじゃない
同じ年下攻めでもABが好きな人は基本的にBCにはいかない
ある作品で好きな作家が別作品にはまった場合、読み手がその別作品に興味がなければ買うことはほぼない
男性向けの性癖依存作家買いを使って女性向けを例えただけだから文字通りに受け取ったらそりゃズレるよ >>569
自分の回ったジャンルだと海鮮は知らんがtwitterいる作家の性別は大体知られてたのでその印象がある
特に男性向けジャンルだと男も女もプロフや普段の言動からバレバレな人が大半だった
そもそもイベントに出ればわかるからあまり隠れる意味がないっつーか
中性的な作風で性別不明な人ももちろんいるが男性向けジャンルだとイベで判明したりすると当然大抵は男性
女性作家ってむしろ女性作家同士で繋がってつるんでる率が高いなと思う
逆に女性向け大半なジャンルに行った時は少数派になる男性やゲイの人の方がプロフに腐女子じゃない事アピールして男の仲間を見つけたりしてた
そんなんだから、ツイでの同人作家に関しては自分的には性別偽って入っていく方が勇気いるように感じる バレたとき全方位からツッコまれまくるんだから公開したほうがいいよな…
名前変えようがなんだろうが絵柄で追跡可能なわけだし 異性向けジャンルでイベに出るとき本人がそのまま出てるかは怪しいけどな
ツイの話題込みで会話しなきゃただの売り子やカモフラージュかもわからない
オフ本作らない人も中にはいたりする
バレたときに全方位からツッコミ入ると認識してたらなおのことバレないようにするだろう
特に男性向け描いてる女性なら性別バレたら作品見向きもされない可能性上がるわけだしわざわざ明かす方が厄介と考えてもおかしくない 偽ったのがバレればそりゃなにかしら言われそうだが、実際に性別明記で偽ってるのはそんなにいるのか？
明記せずに自然と性別間違われそうなツイ流すとかの方がありそうな気がする >>637
言いたい内容はわかりやすく明記してほしい
少し前の女性が性別書かない系の話も別に偽る話じゃなかったし、偽る人が減ったというならいつといつで比較してるかぐらいだしてくれ
MMOとかで異性キャラ使うのは偽るには入らないし、そもそも偽っていた過去というものが思い当たらないんだ ネカマやネナベって匿名掲示板主体だった時代とかMMORPGとか一昔前の文化なイメージ
ネット上でオフの宣伝もやるようになって半匿名のツイッターが普通な今だとピンとこない
個人情報の観点やポリシーから年齢や性別を「隠す」なら描き手にも読み手にも今もたくさんいるけど
「偽る」だとなんか別の目的を疑うし面倒な人かと思うな
男装癖や女装癖みたいに逆の性別の振る舞いをする性癖としてなら納得だけど リアルで年齢聞かれるのとネットで性別聞かれるのが同程度に警戒されるイメージ
公表してないけど偽ってもない >>634
逆に女性向けで描いてる男は別に性別バレしても見向きもされないってことはないね
この違いは何故生じるんだろう？ 女性だとバレて見向きもされなくなった男性向け作家とかいるの？ いないよ
そこが男性向けとの違い
>>641はそう言ってるんじゃないの？ >>644
いや>>634の言う女性だとバレて見向きもされなくなった男性向け作家とか聞いたことないって話言ってるんでしょ
>>642>>643は 間違いなく男性向けの方が異性差別がひどいんだよ
そういう意味で女性向けの方が異性が活躍しやすいにも関わらず男は活躍できてないということ >>644
いやそもそも「女性だとばれて見向きされなくなった男性向け作家」なんているの？って話してるのでは？
自分も聞いたことないわ
なんかさらっと634が言ってるけどそんなよくあることなの？ ハガレンとか女作家とわかった途端見向きもしないからねえ男は 表立って叩かれるけどそれ以上に支持者も付くってのが男性向けにいる女性作家
表立って叩かれることはないがそれ以前に無視された存在が女性向けにいる男性作家
じゃないかな >>649
？？？
発端は性別偽る同人作家がいるかどうかの話じゃねぇの？
なぜ急に商業の話に飛んだ… >>649
萌え系では見たことがない
男性が少女漫画描いても売れないのと同じ
単に異性の描いた同性キャラが受け付けないというだけのこと なんか流れがよくわからん
と思ったけどこれ途中で商業的な意味での男性向け女性向けの話のつもりで言ってる人が入ってきてるのか
元は同人作家の男性向け・女性向けの話だよね 男が女性向けに来ないのはよく「市場規模」という言葉でごまかすけど
少女漫画は萌え漫画より市場規模が大きいよね
(実写化なら少女漫画有利、アニメ化なら萌え漫画有利) >>653
うんだから>>634の女性だとバレて〜のくだりに疑問持つ人が出てきたんだけど
(男性向け同人で活動してる女性作家とか普通にいるし)
なんか急に商業の話しだす人出て来てよくわからない >>654
萌え系に相当するのは刀剣とかあの辺だからそういうことだぞ 刀剣って萌え漫画じゃないよね
そもそも萌えってあくまで男性向け美少女コンテンツという意味でしか使ってないよ つまり対になるのは女性向けイケメンジャンルだろ
戦国バサラのスタッフが女性受け狙ってるみたいにいくらでもあるやん 男性向け男キャラジャンルと女性向け女キャラジャンルは異性に入り込める余地がない
単にそれだけの話しじゃん 同人観点から行くとそうなるな
と言うか同人の話しかしてなかったはずだぞ 戦国バサラは女性向け、プリキュアは男性向け
ただそれだけのこと ただでさえ腐女子狙いがどうとかでややこしくなるのに
同人観点超えて一般マウントしだしてどうするんだと言うね 男性向け同人の方が異性作者差別が激しいのは確かだろうね
商業だろうが同人だろうがそれは変わらない それにも関わらず女性の方が男性向けで活躍してる
商業はともかく同人だと女性向け男性向けの規模の差はそこまでない
市場規模がどうとか言い訳するのはおかしいよね 男性向けで活動してる女性同人作家はストーカー被害によくあうって聞くな
男オタは女性差別酷いけどそういうやつらが叩くのは基本イケメン好きな女であって
男性向けが好きな女は自分と仲良くしてくれるかもと期待して好意を寄せる傾向にある気がする 仮に異性作家に文句を言う人の割合が一緒だったとして、
女性向け男性作家の例があまりに少ないから文句を言う人も目立たないんじゃ？ 男が女性向け描いたつもりでもなぜか自動的にゲイ向けと位置される不思議 そりゃ単に'つもり'ってだけで女性向けに仕上がってないだけだろ
腐男子なら女性向けもかけるのでは？ 逆にゲイが描いたBLって腐はどう消費してんだと気にはなる
松崎司とか水樹凱とか土狼弐とかあのへん
変に色眼鏡で見たりとかしてないの？ この先男性向けで男の娘や美少年から男色趣味が拡大されていっても
イケメンもヒロインとして扱われるようになっていく男女全部ヒロイン化になるだけで
女性向けをやる男性作家が増えていく事にはならんだろうね >>669
男性に受けが描けないってのは男性に少女漫画が描けないってのと同じ
要するに門前払いのハードルが高い訳で>>650がそのまま当てはまる 腐男子って萌え好き女性と同じくらいいるにも関わらず作り手としてはあまり参加しないよね 未だに「男性向け百合」に相当する言葉が生まれもせず混ざったまんまってのと逆だな
混ざることができないんじゃストーカー被害やバッシング被害も生まれないわな >>673
モテるために腐男子名乗ってるだけか>>668のどっちかなんだろうな ゲイ作家のBLは色眼鏡でみる以前になんか萌えない言葉では表現できないこういうんじゃないんだよなぁ感があって読まなくなった 「萌えとは意識してない、自分向けに作ったら受けた」というコゲどんぼの逆だよね ゲイが書いたBLはゲイ同士の会話や豆知識が部外者と違って詳細で面白い
二次創作ではなく一般文芸で出せば評価ありそうなのに勿体無いと思うことがあった そもそも自分で作品を作った時に「どの辺の客層なら読まれそうか」って考えたりしないもんなの
オタクを客にする場合に
少女漫画/創作BL/萌え系/男性向け/サブカルと選んであって
先に客ウケ意識して売るもの作ろうってジャンル選ぶ人は商業行ってるんじゃないの（男性向けは商業死んでるらしいけど） >>642
「見向きもされなくなった」例はあんまりないと思うけど
「男性向け描いてて女性だとバレた途端セクハラを受けまくるようになった」人なら何人か知ってる ネットストーカー規制法2017年施行だから
それまで被害者が訴える手段なかったしね
法的手段ありますってなってやっとオタクがセクハラ加害に気付いた オタクそういう所が嫌われてるんだぞって指摘しても治すどころか逆ギレだから
嫌われたままで迷惑かけず今後の生活を安定するように一人で生きていこ？って目指してるんだけど セクハラ・ストーカー・女性蔑視そういう障害があるにも関わらず女性は男性向けで活躍してるんだよね
女性向けだとそういうの少ないのに男性はあまり活躍できていない >>672
男性に受けが描けないってのは女性向け二次創作同人誌が描けないってのとイコールではないよ
絵柄は少年誌の原作に近づければ問題ないんだから描けない絵ではない
エロ系の感覚が異なるんだろうけど女性向けはエロ皆無でもやっていける
極端な話、ジャンル自体が女性向けならばただの日常を描くだけでもギャグ漫画でもいいわけだ
門前払いのハードル以前に、女性向けを作ろうとちゃんと合わせたり考えたりをしないだけじゃないかな それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？
同性カップリングにしてもそれ女女でよくない？男男じゃないと絶対だめなの？
それ男性向けホモでよくない？女性向けにしなければならない必要あるの？
恋愛ネタにしても男性向け恋愛でよくない？となってしまうし
作家なんて雑食でなんでもだいたいいけるからこれらのハードルを全て超えて女性向けを目指すまでに
男性向けの中にあるものでほとんどのものを吸収してしまう >>684
合わせなくても受けたというこげどんぼとかの例があるわけだから
細かく調整して合わせないといけない女性向けは狭き門で合ってると思う >>685
女性向けBLが男性向け文脈を取り込み雑多化した結果
古きよき少女漫画の友情と恋愛の青春モノがBLを経て今は百合になっていってるんだな おっさんずラブの脚本家は男性だから「女性向けで男性作家が売れない理由」に屁理屈こねるの止めない？
そこにプライド見出すのが意味分からんけど ドラマの脚本なんて企画会議めちゃくちゃ練り込んでるわけで
そういうプロの仕事で調整して初めて成り立つってのが女性向けの男性作家なんじゃないかな 逆に男性全体で大流行なんてジャンルもめったにない訳で
単に男性はよくも悪くも好みがバラバラで統制が取れてないってだけのことだと思う
だからこげどんぼもフックできる男性が隅っこの方にいた つまり
同調と共感を旨とする「みんな」が大事な女性向けは商業・マスメディア的傾向
身内で集まって他所は知るかという男性向けは同人・ネットのクラスタ分け傾向
って話になるんじゃないかな
男性向け商業が廃れてるのも女性向け同人の衰退のスレが立ってるのもそれで説明できる >>686
理解してないようだからわかりやすく例えようか
要は「ちゃんと女性向けと呼べるものを描いてこい」ってこと
男比率高けりゃいいんだろと適当に思い込んで男塾みたいなのを少女漫画大賞に応募してるようなもんで、そりゃ門前払いになるだろ
女性向けを知らないままに勝手なイメージで書いてるんだから
男性向けを描く女性ってのは少年誌読み込んでるタイプだから内容が合致しているだけ
どうしても狭き門だの女性側のせいにしつつ男性に才能がないような主張をしたいようだが無理があるよ 手塚御大が少女漫画やってたしやろうと思えば出来る人はいるけど一般向けに行くんじゃないの
ドラマ脚本家ってジャンル的に女性人気優勢になるけど
出演させるために女優の枕とか都市伝説やっかみあるらしいし
今やってるドラマで女医が偶然ファンであった男性小説家と知って婚約者捨てる話あるし
女性ファンと男性作家の構図に俗っぽく見る男性社会にあるんでしょ 昔はともかく直近でも頑なに少女漫画雑誌で描いてた和田慎二って今考えると異色だよね >>685
勘違いしてないか？
女性向けの場合は二次創作がメインで、これは「作品が好きでキャラが好きだからそれを使った二次創作をする」というもの
性別云々以前に、そのキャラでなきゃ意味はないんだよ >>692
それ以前に「まともな男性向け」というものが存在しない状況になってきてる
少年漫画と少女漫画しかなく商業優先だった時代までならその理屈も言えたかもしれないけど
ネットの普及とともにデジ同人その他クラスタ細分化した身内家業になりつつあるわけで
男性向けは「マスに合わせろ」自体拒否し始めてる流れなんだ 男が描く作品は少女漫画で求められるレベルに到達してないだけのこと 昔に比べて少女漫画はレベルが上がって男が活躍しにくくなったんだよね >>695
キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前で
二次創作が前提でオリジナルBLは思考の外とか
そりゃあこんな世界に男性作家は入ってこんなといった感じだね >>698
文学を中心に様々なジャンルのテイストを貪欲に取り込んで
男の参入もまだそれなりに活発だった70年代後半〜90年代初頭の
活気のあった時期に比べて明らかに話の視野が狭くなって
今や本当に"少女"前後の年代の女子しか読めなくなったと言われる
少女マンガのどこがレベルが上がったんだ？と煽ってみるw ZK5xGjkLが女性向けに対して無知無理解なのに敵意に近いものをもって書き込んでることまでは理解した
女性向けにおける「原作設定を大事に」ってのは前スレあたりで説明されてるからまず調べてきなよ
女性向けを悪くいいたいだけならここではスレチだから消えてくれ >>699
どういう受け取り方をしてるのかわからんが
男の特定キャラが好きだから「そのキャラの」ホモになった姿が見たい のであって
男女でよくね？別キャラでよくね？はスタート時点で的外れってだけの話ではないの？ なんか「男性作家は女性向けで活躍してみろ」という上目線と
「マイナーな男男ジャンル目指す訳ない」という酸っぱいブドウ理論で喧嘩するのやめよ >>703
違います
>>685は男性作家が女性向けをやろうとした時についてくる話であって
女性向けが実際どうなっているのかという話じゃない >>704
マイナーに優しくメジャーに厳しい男性向けとメジャーに優しくマイナーに厳しい女性向けの対立って感じだな それと
>男の特定キャラが好きだから「そのキャラの」ホモになった姿が見たい のであって
これも好きなキャラを描きたいというのは基本的な動機だから否定できるはずもないが
絵描きは当然オリジナルだって描くし流行ってるからってだけでよく知らんで描いたりもするし
なにより絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ないから
作家が主体の時はあんまり前面に出すもんではないんじゃないかなと >>701
今の少女漫画は女性のために特化しているという意味ではレベルが高いよ
それに比べて少年漫画はもはや誰向けから分からないほど迷走してしまった
もはや男性向けとはっきり言えるのは萌え作品とかぐらいしかない状況 >>666
それ本当なのかね
ニコニコの女歌い手がイベントで顔出ししたら失望された例ならあるけど
ストーカーが湧いたってのは知らんのだが
女歌い手と女絵師にそんなに差があるのか？ >>707
女性向け同人誌作家の時点で二次創作前提
男性のように作家につくわけではないからジャンル変わればサヨナラも多いよ
＞絵や話は技術とセンスの問題であってどれだけ好きかなんてたいして関係ない
それがそうでもないんだよ
最近は色んな設定が存在する原作も多いからちょっとしたところで情報不足が見えると一気に見限られる
人称は勿論、経歴や家族構成やちょっとしたところで間違いが出るのが致命的なんだ
もしケーキが嫌いってキャラがいたなら誕生日ケーキを喜んで食べる絵だけでもアウト
同じ絵でも設定わかっているなら「甘くないケーキ」「ケーキはともかく気持ちが嬉しい」「カメラ向けた時は嬉しそうにしたが結局食べれなかった」などのちょっとした状況説明があれば別だけど
キャラ重視ってのはこういう細かいところでボロが出やすいんだよ
人間関係でも初対面扱いで描いたら実はほぼ背景なカットで会話してるシーンがあったとかになりかねないから >>710
えっ男性向けって作家に付くの？
女より売り上げ良いわけだ
女はジャンル切れたら縁切れだからドライだよね悲しい >>711
作家に付く→作家同士で固まる→ジャンル関係なく固定メンバー→オリジナルの隆盛
って流れになるくらいだからな…マイナーに優しいってのもそういう意味だし >>709
女絵師は何故かよくストーカー被害聞くけど女絵師に萌えるスレではほとんど絵と顔にギャップあってがっかり意見だったのだが
女絵師が自分でストーカーに狙われちゃうー（ﾁﾗｯﾁﾗｯとマウンティングのネタにしてそう
神山彩もオタサの姫系で編集の彼氏はいたらしいし一部では人気あるようだが実際モサブスらしいし >>712
いいなぁ男性向け
女の人間関係って同人でも関係が薄いくせに難しくて悲しい性別だな >>714
それは人によるかと
ジャンルの切れ目が縁の切れ目な人が多数いる中
何十年とサークル組んでずっと一緒に暮らしてる人がいるのもまた事実だからね
ただ女性向け同人界は特定作品の二次が見たい人が基本だから
全体的に作家につかなくなるのはしょうがないよ
でもジャンル越え大手とかどのジャンルでもとりあえず大手になれる人もいるから
そういう人には作家自身のファンも結構いるんじゃないかな むしろ男向け作品はどういう心理で他のジャンル作品も見たくなるの？
このジャンルでファンになったからジャンル移動の度に追いかけてますーのような？ >>716
たいてい固定メンバーなので知り合いが見てたとか勧められたとかのパターンが多い
それがでかくなったのがなんでこんなのが流行ってるんだ的なふたばの独自ブーム 逆に言うといつも固定だから巷で何が流行ってるかに疎くなるしどうでもいい
この辺が男性向けの「メジャーに厳しい」になる こうやって考えると日常系の増えもせず減りもしない固定メンバーなテンプレ自体が「中身おっさん」なのかも
女性はもっと流行に乗って変わっていくし人付き合いも広く浅いよな 男性向けは作家につくってのは半分間違ってる
正確には「性癖につく」だ そして一次作品ではなく性癖がジャンルを構成しているってのが
男向けと女向けの最大の違いとしてよくあげられるとこだね 大きいジャンルを渡り歩いているといく先行く先に同じサークルが本出していて
結果として同じサークルをずっと買っていることはあったりする
同じジャンルを渡っていくってことは趣味が合うわけだしね
原作に興味のないジャンルの本まで買うことはあまりないので
作家につく、とも違うかな
最近は女性向けでも性癖で付き合っているパターンも増えてきたかも
めがねとか年上受けみたいなメジャーなのではなくて
ニッチで同志自体が少ない性癖の場合が多そうだけど >>702
別にそいつを擁護するつもりはないけど
このスレは全体的に女尊男卑寄りで元々バランス欠いてると思うぞ 萌え系エロ系を軽々しくバカにするわりにＢＬを少しでも悪く言うとものすごい勢いで噛みつかれるしな
ダブスタ極まりない 女性向けで作家につくとしたらカプ薄いオールキャラ系の場合かな
それなら知ってる作品に移る限りついていくことはある
>>724
そういうのは出来ればその場で言った方がいいよ 性癖に付くのはあるんだろうけど、絵柄とかノリとか、ちょっと言語化できない物に付く場合ある
レイプも和姦も、おねショタもインピオも、巨乳も貧乳も、
前も後ろも裸も着衣も色々やるサークルも珍しくないし
それに同じキャラで何冊も出すと、1プレイじゃマンネリになるので色々変えるし 男尊女卑も女尊男卑もどっちもいるけど見かけた都度指摘するしかないんだよ
言ってる側はそんなつもりはないとか軽いものだと思ってたこともあるわけだから言わなきゃわからない
直近だと「それ男男でやる必要あるの？男女でよくない？」ってのはキャラや作品が好きってとこからはいる二次創作全否定にも聞こえるし、「キャラが好きっていうわりにホモ改変するのが当たり前」ってのは女性向け同人誌の大半を根本から否定してるようにも見える
本人にとっては素朴な疑問で些細なことかもしれないが言われた側にとっては重大なものってこともあるから言わなきゃつたわらないし、異性を悪く言いたいだけのヤツがいるなら会話引っ掻き回されるだけだからさっさとあぶり出して排除するに限る そうそう
男性向けがエロで性癖につくならすでに大量にある商業エロアニメやAV見ればよくない？くらい根本がずれてる >>723
ことある事に男性向けは自主規制しろとか言われてるしな >>728
まあ根本的に男は二次全般の事をそれほど肯定的にはとらえてないからね
エロ同人にしても実用のための作者読者の共犯関係と言う意識があって自ら存在意義を毀損することにあまり抵抗がない
そういう二次そのものに対する温度差がわからんと全否定されたとは感じるかもな
でもそれは女サイドの男オタ業界に対する無知無理解から生じるものであってどちらが一方的に｢無知無理解｣と非難していいもんではないよね
それを肯定するならそりゃ単なる女尊男卑でしかないわな 単に異性叩きたいだけの人は（主に男で）沢山いる
それを指摘する人も見かける
でも正直排除出来てるようには見えない てかいい加減このスレで男女VS論やらかすのやめてほしい
フェミとかミソジニーとか出るたびまたスレチかとうんざりする 同人板自体の男女比考えれば自ずと答えが出る
女性ばかりの空間に突っ込んできてるんだから基本的には諦めてるけど
男性向けへの無理解を解きほぐす仲介役になれたらと思って残ってる このスレは男性向けや男オタはこうなのにそれに比べて女性向けは〜みたいな男age女sageは良く見かけるな
いちいち突っ込まずスルーしてるけど 自分の性別がsageられるのだけは我慢ならないって連中に論理で話しても仕方がない
会話打ち切る以外に決着つける方法ないと思う
だからテンプレでも触るなと言ってるんだ 無自覚でも煽りでもsage論法使う人間はマトモな人間関係作れないから
そういうハブられた人間がせめて孤独の解消に会話しに場末の2chで管巻いてるっていう
だからカウンセリングなんだよ >>725
以外とカプなしエロなしオールキャラで面白い話って作れないからね
でもギャグだと歳とともに女は特に書けなくなるからいなくなるんだよなー こうやって>>739相手してくれるカウンセラーだと分かると即レスsage内容で来るんだけどどう思う？
反応してくれる場所って学習してるけどほっとくとヨソで迷惑かけるでしょ 言っとくが犯罪者予備軍としか思ってねえからな
男オタが犯罪予備軍放置するからこうなる >>737
テンプレで触るなと言ってるのはsage発言をする側だよ
言われた側のことはかかれていない
sageのつもりがなくてもsageに聞こえる場合もあるからそこは指摘しないと気づけないということ
繰り返される誤解もテンプレ化した方が早いんだけどとりあえずは
「ここは同人板なので同人誌(オリジナル・二次創作・エロなど)を否定する発言は板違いです」
ぐらいの内容は追加してもいい気がする 非モテ男や男オタはカースト最底辺だからぶん殴っていいという風潮の名残りなんだろうな
モテ男＞モテ女＞非モテ女＞超えられない壁＞非モテ男って感じの >>736
逆の方がよく見かけるわ
女性向けは深くて繊細で素晴らしいよねって論調で男性向けをsageていくスタイル
女の嫌みは陰湿で遠回しだから一見目立たないだけよ >>745
「それに比べて男性向けは」とかかれない限り過剰反応なんじゃないかな
ゲームでたとえると「RPGは長く遊べてストーリーしっかりしてて伏線あって最高にすばらしい」とage発言があったところで、うまくても30分かからない音ゲーマーや格ゲーマーは気にも止めないのと同じ ここは単語に脊椎反射する直情型おばさんのステージだから >>744
モテ基準なのがおかしいのだけど
それなら同性同士・一人サイコーって主張が聞き入れられないのがつらい
結局そこの価値観で底辺になるならカーストピラミッドごと抜け出すしか自己肯定はない
会社が学歴社会なら学歴必要ないところで勝負するようなもの 大体が本人自体がカースト脳だから上からは見下し圧力があって下には殴っていいって価値観だから
治らないよコレ
戦争ってこんな感じだし 自分が相手を攻撃してるんだから相手も自分を攻撃してくるはずだ！って思い込みだよね
それと自分を理不尽な圧力に苦しむ被害者側に置いて正当性を得たがる
>>745がいい例よ >>749
治す必要はないよ
単純に「スレチだから書き込むな」をみんなで言えば居心地悪くなっていなくなりやすくなる
それで残るとしても他の人に「これはスレチ」と伝わればまともな人は普通の内容を書き込むし、理不尽にsageられた人を周囲でかばう空気になる 男性向け叩かれたからって女性そのものを叩くの止めて欲しいんだよね
あくまで男性向けと女性向けの違いを語るスレなんだから 男女のどちらの方が異性そのものを異性向けより叩く傾向があるんだろうか 男sage女sageに比べたらまだ男性向けsage女性向けsageの方がまだマシ
中傷は駄目だけど 女嫌いか女好きかどっちもかは分からんけど
女っぽいレスにわざと内容薄い煽りレスして反応もらおうとするやつは最近いると思う
女が多い専用板ではそういう荒らし多いけどこのスレもついに目つけられたのか元からいたのが目覚めたのか >>746
「それに比べて〇〇向けは」って言葉は違いを語る上で問題ない気がするけどね >>745
女性が女性向けは面白くて男性向けはつまらないと思うことが何が悪いことなのか分からない
男の大半は逆のことを思ってるだろうしそこを議論して折り合いつけたらいい
「面白い」「つまらない」という意見を男女双方から見ることで客観化していくとかさ 男女共なぜ異性向けはつまらないと思うのかって言うと
面白いと思った作品は異性向けと認めないからかもしれない 例えば男性がCCさくらとかセーラームーンを女性向けと認めなかったり
女性がドラゴンボールやスラムダンクを男性向けと認めない人がいたりとかね 自分が面白いと思ったもの＝自分向け
そこに男性女性のアイデンティティつけて自己肯定むしろマウント道具にするアホのせい
面白いと思わないからどうかって別にお前が客じゃないだけ
少女漫画にBL載ってないから私客じゃないなって早々に読まなくなったし >>762
んなわけない
男の大半はCCさくらもセーラームーンも女性向けと思ってるし
女の大半もドラゴンボールとスラムダンクを男性向けと思ってるよ
決めつけすぎ >>762 >>764
CCさくらやセーラームーンは原作が女性向けでも同人誌は男性向けが大半、
ドラゴンボールやスラムダンクは原作が男性向けでも同人誌は女性向けが大半
ここ同人板だから、原作と同人誌のターゲットが捻れてるのが揉める原因のひとつだと思う さらにはその一次人気を異性人気マウントするやつが出てきて更に混乱に拍車が掛かると 異性人気でマウントってなんの意味があるんだろう
sageられたから相手をsageてもいいみたいないじめっこ理論と同じで幼児思考だと思うんだけど
このスレ的には異性人気原作も意味あることもあるだろうけどマウントなんてまったくの無意味じゃん
そいつやその性別の功績でもないのに 原作と同人誌のターゲットが捻れてるのは女性って大ジャンルがあってその中に腐女子っていう傾向の異なる小ジャンルがあって同人は腐女子が主流になってるからじゃないかな
男性向けも同様に一般層と同人誌作ったり買ったりする層が分かれてる 腐じゃなくてもカッコいい男性キャラ見て喜ぶのが女性だし、男性だって女性キャラで喜ぶからさくらやセラムン人気がある
単に男性向け一次に女性キャラが少ないとか、女性向け一次に男性キャラ少ないとかが原因だからオタ傾向は関係ないのでは？
そのうちハーレムもの以外での女性キャラいっぱいな男性向け漫画や、恋愛以外での男性キャラいっぱいな女性向け漫画(恋愛だと男性一人がメインになりやすい)が増えれば変わるんじゃないかな >>769
「ハーレムもの以外での女性キャラいっぱいな男性向け漫画」がいわゆるきらら系では？ >>770
女キャラの方が少ないな
妖怪入れると同数くらいかもしれないが >>767
異性人気マウントなんてやるのは主にメディアで
オタは女性に人気言い出すメディアへの叩きも含めてアンチ材料に使ってた印象なんだけど >>760
確かに男が女性向けはつまらないと思ってるのは
面白い作品に限って都合良く女性向けと認めないからだろうね どっちかと言うと女性の方が異性向けをつまらないとは思わない方
要するに女性の方が面白い作品を異性向けと認めない人が少ないってこと >>774
例えば？
最近の作品でそういうのある？
煽りじゃなく本気で知りたい >>775
そもそも実質両性向けの少年漫画が一応男性向けみたいな体で世に出てるからね
少年漫画を楽しんだ事の無い女性はもう少数派だろうしそこに疑問や不満なんか持ちようが無いというか 少年漫画ではなく萌え系で判断したほうが分かりやすいと思う
ファンぷとかぶっちゃけ良性向けと言ったほうが近い存在だし タイプミス
＞ジャンプとかぶっちゃけ両性向けと言ったほうが近い存在だし >>775
誰でも対象なマンガがあったとしても男性向けに割り当てる傾向にあるから当然かもね
本当は両性向けというか性別関係なく大衆向けみたいな分類があるべきだと思う さっそく>>774で言われたみたいな
面白い作品に限って都合良く男性向けと認めない
の流れが始まったね 萌え系読む男は犯罪者予備軍みたいな言い回しすらあるわけで
それに比べたらつまらないと言われるのはまだマシかもしれん >>778
そのジャンプみたいなのが「少年」漫画として出てるから萌系含むガチ男性向けも「あ〜コレ男性向けで私向けじゃないから楽しめないだろうし手を出さないでおこう」って考えがまず浮かばないのよ 両性向け寄りなのはむしろサンデーでジャンプは男寄りだと思うけどな
少女漫画度合い←高い 低い→
サンデー マガジン ジャンプ チャンピオン
な感じで >>783
だから市場規模と嗜好の違うものに触れる機会の差でしかないわな 少年マンガ少女マンガという区分と男性向け女性向けの区分は必ずしも一致しないのに混同されるのがマズいのかもね
少年○○に連載されているからといって内容が常に男性向けとは限らない もっと言うなら日本人の大きなお友達増えすぎ問題だな >>784
昔はどう考えてもジャンプとマガジンの位置は逆だったけど、
マガジンは第二次黄金期が終わってからの迷走の果てに
すっかりヲタ向きになり、誌面のサンデー化が進みに進んで
今のような位置に落ち着いた感じだよな
ジャンプもそういった変化はあったけど誌面カラーの
王道的作品が揺るがずあるからそこまで揺らいでる
感じがしないというか 今の世代だとコロコロ卒業したら次はもう深夜アニメまで飛ぶからな
少年漫画を経由しなくなってる 東方に少年漫画・コロコロ成分が地味に混ざってくるのもさもありなん状態という 少年漫画は男性向け同人ではニッチ題材もいいところだからね
ごく一部のラブコメものが描かれるかってくらい
こんなのをどっち向けかって考えても同人的にはたいした意味はないだろう サンデーは息を吐くように男同士がガチでくっつく作品やラブコメをお出ししている
出雲けいどろおとこのこつま他
ジャンプはそういう雰囲気すらNGだけどホモソのおかげで女子人気は高い
マガジンチャンピオンは作品の個々人気はあれどサンデージャンプほど女子人気ない気が >>792
サンデーは昔から男女の垣根が低い作品集まる傾向にあるね
らんまは衝撃的だった でもサンデーで目立った人気なのって出雲みたいなのより
ごく普通のラブコメ押しなコナンでありハヤテでありるーみっくだよね
ぶっちゃけ出雲は一般作のニアBLとして楽しく読んでたけど
なんでサンデーなのか本当に不思議だったよ
あれ少年読者にもウケてたんだろか ヒカキンとキズナアイの対談はある意味現代の象徴だった
幼児期にはヒカキンにハマってた子が色気づいた頃に
ヒカキンみたいなことをしてくれる萌えキャラ＝Vチューバーにハマるという一足飛び
そりゃ今の子は少年漫画もハーレムも経由しないわけだ >>795
少女マンガが読みたくても読めない少年読者達のための免罪符という一面もあるかと >>797
少女漫画が読みたいからラブコメはわかるがBLはわからんぞｗ
>>796
わかる
うちもそうだけど幼児期から普通にヒカキン見て大笑いしてるし
漫画より好きな時間に好きなの見れる動画を好んでる
漫画雑誌はどこで通るんだろうか通らないかも？って思って見てる BLが読みたいというより絵柄やペンタッチと何よりも男性キャラの表情やコマ割りなんかで
少年向けと錯覚させることが出来ればニアBLだろうと少女漫画だろうと違和感なく読めてしまうもんだよ コロコロ卒業した後の子供って上の漫画雑誌に進むよりゲームやホビーにはまってそのまま漫画から遠ざかりそう それでも昔はゲーム誌に攻略漫画載ってたりホビー系の漫画化もあってきっかけにはなってたんだろうけど
まぁ二次創作って意味だと大分前からゲーム原作も強くなってて支障ないのかもしれないが コミケで単独ジャンルコード持ってる男性中心ジャンル見てみるとほとんどがゲームかソシャゲ
男性向け同人には漫画アニメの影響力が低くて一過性なのがよくわかる ヒカキンキズナアイから入った子にはグラブルFGO形式より
艦これアイマス型式のほうが親しみやすいとかもあるかもな >>803
分類がよく分からんけど投影用アバターの絵の有無？ うｎ
もっと言うならキャラがこっち見てるか横見てるかの差 TVのバラエティが女性層に特化していった結果「キャラが横を見てる」を巨大化させたひな壇形式になったのの逆
だからもう最初の画面でユーチューバー臭かったら男性向け、ひな壇臭かったら女性向けと分離するんじゃないかと思う 対象人物がカメラ目線→自分を見ている→自分向けと認識するっていう
最近のCM手法で定番化して傷食気味の画面だけど（酒のCMで女優がカメラ目線で誘うものから男性俳優の洗剤まで）
漫画で育ってない人間にはアバター自体が理解できないのかもしれん
物語形式に向いてないので、純粋にシナリオ勝負とカメラ目線に分かれるのでは >>806
女性層特化と雛壇形式のつながりの説明ほしい youtubeでMMDアニメやらVtuberなどの動画を見てるだけの子が
スマホゲーに手をだすかっていうとよくわからんね
東方のスマホゲーが配信されるからそこがゲートになってくかもしれんけど >>809
リンクも読んだけどテレビがどんどんおばさん層を狙うようになったことしか書いていないぞ
同人誌絡む女性層がみんなおばさん層と合致するわけじゃないし、むしろその辺とは離れてるからおばさん層に二次元趣味が広まらないんじゃないか？
若い層もそうだけど二次元層自体が別物に見えるから、なんで一緒にしているのか説明がほしいんだよ youtuberがゲーム実況してるからそりゃゲームに手を出すのはすぐよ >>812
一緒にできないと言うならそれは謝る
前にVチューバーが何故女性に受けないのかの話題になったとき
キャラ同士の会話がないから無理とかキャラ増やせとかの意見があったから
こういうおばさん層と同じ思考で視聴してるからかなと思ったんだ >>814
2005年頃の話と思ったら2014年の話してたの？
ひな壇が増えた原因は制作費削減でギャラ単価低い芸人呼んで番組作るせいだよ
男性が好きなバラエティってロケ多めセット派手なやつでしょ >>815
ということは女性にもあの形式は不評ということでいいの？
今の男性向けは日常系が顕著だけど「いるだけキャラ」を排除していく傾向にある
みんなとの共感という意味のモブ同然同意キャラを画面に出す必要はないと判断してるわけだ
このへんが女性にどう映るかという話にも繋がるんだ >>815で言うなら
予算がないならなおのこと芸人は一人呼べばいいじゃん
有象無象のギャラ出すなら制作費に回せよとなるのが男性向け
だからユーチューバーに流れたわけだ その面白い芸人1人のギャラが上がりすぎて90年代の長寿バラエティが一気に終了した
ひな壇バラエティと高額ギャラ芸人数人の視聴率がほぼ変わらない
ひな壇芸人集めてもやってるのは健康モノだし
ゴールデンに中高年向け健康番組やってるってそこの記事にあるでしょ 面白くなくてもいいから少人数でやれってのが男性向け
その見てるだけのお前らなんなの画面に出てくんなって反発から
知名度ゼロでも単独で動いてるユーチューバーに流れたんだよ 最近人気の「水曜日のダウンタウン」はワイプの人間観察モノだから
テレビにあなたの好みじゃないものが増えた→女性向けだろうっていう思考パターンでしょ 身内固定の芸人グループで面白いものやってるのが好みって90年代バラエティそのまま受け継いでるよね
少年漫画も団とか組とか部活とかチームバトルやってるのがBLウケしてたけど
若い人は緩く広くで固定グループを窮屈に感じる気配がある
SNSのクラスタって単語消えたし まあ男女ともにテレビそのものを見なくなってるからな
http://www.garbagenews.net/archives/1752583.html
若い子そのものがTVと関係ないってのはあってると思う そのグラフだと30代以下の男性が2005年以降全滅に近い下がり方をしてるね
女性は急激な変動はなく50代以下で全体的にジワ下がり 男の３０代以下はあまりテレビを見ず
女の５０代以下はあまりテレビを見ないということかな
女性の方がテレビを見ないのか、意外だね 意外でもないような
男のほうがマスコミに洗脳されやすい傾向にあるし いや全体の数字を見たら女性の方がい多いぞ
男性は95年の時点で50代以下が3を下回ってるし女性で全滅に近いのは10代だけだ >>826
自民党の政権支持率の男女差とテレビを見る層の男女差は比例関係にあると思う 反比例でしょチーム世耕（ネット工作）の成功例が今の自民だし で、自民復活後テレビが与党賛成日本べた褒めに舵を切ったら
嫌儲みたいなのが盛り上がってBAN祭りが起きるってあたりどこまでもマス嫌いなのが今の男性
「みんな」というキーワードに疑念の目しか向けてない だからそれは男女別じゃなくてマイノリティ・マジョリティの個人差であって性別に結びつけるとまずいって 男の方が多いとしか言ってない
個人差があるなんて分かってるよ >>814
Vチューバーの件は単体でぽっと出たキャラでは内面のデータがなくて魅力を感じないってのが女性層というだけ
あらかじめ人気出たキャラとか人物なら単体でもまったく結果は異なる
>>824
テレビを見るか見ないかだと女性層は育児でみなきゃならない状態もあるからなんともいえない
テレビで楽しみにしている番組がどれくらいあるかにしないと、今求める意味の男女差は出て来ないよ >>836
逆に言うと「ぽっと出がなんかアホなことをしてる」でイナフなのが男性向けってことだね テレビを好んで見るのはどちらかと言うと育児中の女性より中年主婦の方が多いよ
老年層と若年層は男女差はあまりないけどね 10代女子がテレビ見ないから10代化粧品の広告費はほぼSNSらしいね あとはテレビで見ている内容にもよるだろうな
朝晩のニュースだけ毎日一時間見ている人とか、特定のドラマやアニメなどの創作物語だけ見てるって人がいくらいたところで、雛壇やワイプの話には繋がらない
番組側の一方的な都合でそうなった時に、男性は嫌悪してみなくなり、女性は嫌だけど避けるほどじゃないと考えているだけかもしれないわけだ 若い層でも女性の方が明らかにK-POP好き
これはネットの影響と考えていいのかな ひな壇もワイプもわざわざその環境を整えないと発生しない作り方だから
それを異様に好む層というのが何処かにいてそれが中年女性と睨んでるんだがそのへんどうなんだろうな 映画板で大衆向けに広告するときに「男性視聴者向け」をアピールすると
エログロ暴力を連想されて避けられるって意見を見たことある 韓国サブカルは昔は中年女性主体だったけど今は若年女性主体だね
K-POPはアメリカでも大人気
男の方がネトウヨが多いから反発するけど女性の方が素直にいいものを受け入れる >>843
あなたの好みがピン芸人やコント番組っぽいのはわかるけど
単純にネタ切れ早くてキツイから息の長いひな壇芸人に移行するだけと思うよ…
芸人の目標がネタで売れてトークで生き残るって説よく聞く ひな壇で使えない芸人はと言うと、地方のイベントに呼ばれる訳でテレビから居なくなる
→地方営業で生き残ってるってやつ
ピン芸人が1人でなんかやってるやつが好みならyoutubeは合ってたよねって話だけど ネトウヨも俺は周囲の奴らとは違う的な中二病の一種と考えたほうがいいかもしれん
自民が政権取り返してマスコミがネトサポ側の意見を言うようになったら一気に萎んでBAN祭りだ >>847
あとテレビみたいに時間枠がないから時間潰しをしなくていいってのもでかい
テレビをダラ見する層と真っ向から反する構成なのが動画サイトだ >>841
単純にマーケティングの差かと
女性向け服飾の韓国ブランドの多さとか凄まじいし 男性は用事が済んだらすぐ帰る、世間話で間を持たせるのが苦手ってのと
動画サイトの見たいものだけつまみ食いなシステムの相性が良かったって話じゃないかな
ひな壇で間を持たせてるのって要は疑似井戸端会議なわけで男性には苦痛だ >>851
そのわざとやってるのかってくらい自分の好みと性別を結びつけるのをやめなよって言ってるんだけど アメトークはひな壇芸人番組でしょ
自分が好みではない≒男性の好みではないって主語入れ替えるのやめなよ 個人じゃ自分の好みと自分の性別の好みの判断難しいよね
だからここで他の人の意見聞いて検討すればいいと思う 30代以下の男性が2％にも満たない今のテレビで？って話なわけで
仮に男性という枠が大きすぎるなら若い男性にはと言い直したほうがいいのかな
あと多分10代女性もそれが苦痛だから急速離脱してるんだと思う
間を持たせてるような番組ダラダラ見てるほどヒマじゃないんだ
さっさと要件済ましたいんだけどってのが現代人 ニコ動衰退の主な理由に「シークができなかったから」ってのが挙がるくらいだしね 上のテレビの統計を男女重ねると女50代だけとびぬけて断絶されてる
世代としてはバブル世代や新人類とかの女性ということになるが youtubeが男性層に広まったのが芸人のコント動画の違法アップロード説があるらしい
違法動画隆盛が2009年頃だからテレビ離れの一因かもね 日本語の芸人動画はほぼ日本人の再生だろうけど、外国語のK-POPをそのまま日本人の行動の参考にするのはどうかと思う
普通に考えて大半が自国再生だろうし、歌やダンスは全世界が対象だろ 韓国人絵師も男性向けコンテンツを描いてるのは結構いるけど
女性向けの方を描いてる人ってどんな感じなんだろうね オタクだと「テレビはアニメだけ見てる」って人もちょっと前までは多かったけど
今じゃアニメも公式配信が増えてアニメですらテレビで見る人は減ったなって印象
今のオタクでアニメをテレビで見る人ってリアルタイム性を重視する実況民くらいだと思う >>862
そこに男女差があるかもしれない
女性は作品単位で繋がっているからリアルタイムで見て感想を言い合うってをよく見かけるよ
でなきゃTwitterでネタバレ食らうってもあるけど >>861
結構いるよ 二次も創作BLも
あとKポのアイドルでナマモノとかも見るね >>861
自ジャンル普通に二次ホモ描いたりしてるよ
あんま日本とオタクな気配変わらないし人によってはすごいうまい
韓国語一切読めないから内容知らないけど
あと小説投下してる中華とかもいるな読めないけどｗ >>861
普通に居るし日本語で描いてたりで案外パッと見じゃわからん事も多いよ
漫画とかで表現にちょっと違和感あるな→ツイで日本語の他に母国語使ってる/プロフに母国表示→へー外国人か〜っての結構多い
日本人でも多国語操る人も増えてきて仲良くなるまでわからない事もあるし 韓国の絵師の描く二次創作のために韓国語読めるようになりたいいってた人みかけたな
JOJOの人だったかな
前にラグナロクオンラインの韓国の絵師を集めた公式アンソロが出ていたけど
公式なんであからさまなBLみたいのはないんだが女性絵師によるものだろう
日本のBL系同人誌にありがちな感じのキャライラストも入ってたよ
あとたぶん香港か台湾のものだと思うけど
コミケで海外の同人誌が展示コーナーで文字は読めないけどどうみてもこれへぼんBLだろ？？って本をみたことがある >>861
コミケに来たり渋に登録したりする人は日本の二次創作が大好きだろうから、
そりゃ作風も日本人に近いんじゃないか？
韓国や台湾の中だけで活動し、日本からは観測しづらい人は
日本人の感性から外れてる人が多くなりそう 女性向けジャンルの異様な宗教戦争見ると引くわ
細分可しまくって垣根だらけにして敵だの味方だの裏切りだの言いながら互いに首締め合ってるのは男性向けでは見ない風景 ヒロイン論争というとFF7でティファ豚だのエア豚だのとあったけどあれもやってたの女性でしょ
男だったらクラウドにティファとエアリス侍らせたハーレムパーティにするだけだもの 角煮とかエロゲ板とかあの辺で属性の微妙な違いについて
けんけんがくがくしてるのを見たのはまた違うの？ 男でも女性向けの逆ハーレムとかでヒーロー論争したりするのかな 女性は男性向けハーレムでメインヒロイン論争するとでも？
男性向け三角関係ものならあるかもしれないけど
逆に言えば男も女性向け三角関係ものならメインヒーロー論争することならあるかもね 女性向けのメインヒーロー論争に男はそんな関わらんような >>869
女性向けってアンチの声もデカい分ノイジーマイノリティの多数派偽装工作が通用しづらいから
そこは良いところな気がしないでもない >>876
少女漫画の三角関係モノとかならどっち派とか結構居ると思うけどそこまで熱が入ることはないよね
「こっちの方が絶対良い男なんだけどー」程度
メインヒーローを選ぶのは主人公であって読者ではないという認識が強い
しかも女性向けは最後に主人公がきっちりどっちか選ぶから単なる結果当てゲームみたいな感じ これも視点の違いがでているのかも
女性は他人の物語を見ている第三者視点で見るから話が綺麗に纏まればそれでいい
好きなキャラを他キャラに取られる心配するかも程度だから一対一でくっつく限りそうそう文句はでない
男性はキャラに自己投影するからハーレムは該当女キャラがみんな自分のものという視点
主人公が多数の女性キャラに好かれるほど都合がいい
これは女性視点だと他人の話だから優柔不断に見えたり取られるものが増えて不利益に見えるからまったくの逆になるのかも >>876
女性向けでメインヒーロー論争ってあんまり起こらなくない？
女性向けってメインの一人以外は最初から当て馬であることが明白にされてることが多い気がする 女性向けは第三者目線じゃないよ
公式というか、デフォ設定が何かを一通り観察する（他人の話を聞くように）
↓
次に主人公を自分に置き換えて、別の男を選んだり、別の男をチート化するパラレルを妄想する
こうだ
主人公の容姿が見えないソシャゲブームを見る限り
女も主人公＝自分の目線で自分好みの男を見るのが好きだ 片方が当て馬であることが多いのは男性向けでも同じだよ
負けヒロインなる単語もあるぐらいだし
ハーレムとか逆ハーレムは別だけどね 女性は男性向けメインヒロイン論争よりは女性向けメインヒーロー論争を好むのだけは確か そっかな…そんなん見たことないけど＞メインヒーロー論争
女が盛り上がるのは基本的にカプ論争だよ
Aの相手がBかCかってやつ
一見ヒロイン論争に見える奴も大抵はヒーローのカプ相手を
カプ視点でこっちのほうがお似合いだのストーリーがあるだのでマウントを取り合っているｗ ネットでミソジニーの声がでかいから黙っていたが
女性たちは本当は5や7のダブルヒロイン論争よりも
封神演技とかに出る「主人公よりもライバルのほうがイケメンで主人公らしい」ってネタのほうが気になってた人達が多いと思う
一時期、少女漫画ではデフォ設定厨、原作を自分の絵柄で描くことすらも許さない信者が様々な読者を排斥にかかっていたが
影で有名少女漫画の公式カプ以外のファンアートを描いてる人たちがいて感心した そもそも少女漫画でも当て馬の方がカッコいいなんてよくあるじゃん >>887
それもよくわからん
封神の楊?と太公望だったら楊?×太公望が盛り上がってただけでは
ついでにツッコむけど>>883
＞次に主人公を自分に置き換えて、別の男を選んだり、別の男をチート化するパラレルを妄想する
これはやる人もいればやらない人もいる、が正しいし女性向け全体の傾向とは言い難いよ
てか上はどちらも女性向け「同人」の話だけどひょっとして一般のライトオタ視点とかも含めた話？ ここで話されるのって一般論とか多数派でしかないから、自分に当てはまらないことが多すぎる
美少女に興味無い男もいるし美少女大好きな女も居るんだよな そんなこと言い出したら男性向けと女性向けの違いを語れない
個人によって違うのは当たり前だし話が終わるから一般論や統計で語るしかない >>890
萌え系に興味ある男なんて現実では中々お目に掛かれないから >>868
国内専門作品だとある程度特色も出るけど
世界規模で比較すると、基本的には順番が逆で東アジア圏は文化が近くて萌えの感覚が合いやすいというのがある
これが欧米圏の美少女系絵師だと日本の萌え系好きな人でもテイストがかなり変わる
たまに完全に日本と遜色ない萌えゲー見つけたと思ったら日本人絵師採用してたりする
個人的には日中韓というよりはタイ辺りまでは似ててここらへんが現時点での境目かと思う
タイの絵師や完全に国内向けに出てる二次元美少女ものだと普通に日本の萌えプラスαっぽいんだけど
インド以西やイスラム圏の人だとまた別文化が強くなってきてズレが大きくなる感じ 日本の萌えって昔は完全日本オリジナルかと思ってたが
今の中韓台で人気な萌え系の絵柄を見てるとちょうど東洋文化に見えるな
欧米美女に対する東洋風萌えというか
歴史的な文化圏考えたらそりゃ似てて当然なんだけどさw
こう言っちゃなんだがこんな事でも文化差が現れるもんなんだなー >>883
主人公の容姿が見えないソシャゲって非オタ向けじゃないの
オタク層は主人公の容姿が見えてるのが好きだと思う 素っきりで萌え絵の絵本の特集をやっていたが
「なんで萌え絵“なんか”が受けてしまうのか」よりも
「なんでみんなが昔の絵や少女漫画絵を無視されて萌え絵に流れるのか（男は知らんが、女までも）」
を考察すれば一発だと思う
元萌え絵やゴスロリ好きだからその辺は一発で分かる
・キラキラしてて、お姫様を描くのが好きな女児の感性のまま大人になった女の願望を満たしてくれる（昔の絵や少女漫画絵は「絵が暗い」と思う）
・花と夢よりも字鰤の焚火のシーンみたい演出が上手く、キラキラしてないわびさび表現もこっちのほうが上手い
・「期末テストがー」「昨日やってたテレビ番組がー」とか言わせてパリピぶってる少女漫画よりも、吾妻ん蛾大王とかのほうが女同士の会話がリアル。
・絵が立体的。みんなほど良く健康太りしてる。高身長だけじゃなく、色んな身長がいる。絵が立体的＝性的目線じゃないと思う。
・女が優しい。女同士が仲がいい。美少女の容姿＝ブスと比べるのに使うもの、男（※ただしイケメンに限る）にモテるのに使うものって認識じゃない。絵が丸い。
・「女は大人になったら厚化粧してタイトスカート履かなきゃ駄目」みたい押し付けがない。大人がフレアワンピやツインテールやぬいぐるみが好きでも叩かれない。
・中学生ぐらいのオタクが中二病ノートに描くオリキャラカタログに見た目が似てる。「現実の人間風」じゃなくて「アニメのキャラクター風」なのがいい。
現実ではできない髪型とかもあって、見た目が色々あって楽しい。天使とか悪魔とか魔法使いとかロボットとかの
「二次元にしかいないキャラ」が見た目がそれらしいのがいい。少女漫画のそれは、二次元オタクを見下す一般女目線で見せてるから何かが違う。
・「少年漫画の男に恋した夢女が夢創作に差し向けるメアリー・スー」に見た目が似てる。
夢女は「二次元男×二次元女（＋自分の精神体）」を好む。かたや、少女漫画は「三次元女を直接二次元の中に入れただけ」だ。
BLが作中でアナルセックスしたり、顔を練乳まみれにしなければ少年漫画扱いを受けるように逆も言えるんだろう。
「性的目線さえなければ」萌え絵は問題ない。現に、性的目線がない萌え絵はガチの女児向け扱いらしい。 ものすごい男尊女卑だな
論理破綻も激しい
いくつかだけ反論しとくか
・昔の絵本は昔の漫画絵だった
・昔の子供たちは昔の絵本や漫画のような絵を書いていたし萌え絵は存在しなかった
・絵本を見るのは幼児であり小学生以上の会話はすべて現実的ではない >>897
現実っぽくないからうけるのはわかるけど
>吾妻ん蛾大王とかのほうが女同士の会話がリアル
これはわからん キラキラ萌えや字鰤の焚火萌えは男尊女卑でも女尊男卑でもないだろ
女＝自分感覚の女がキラキラや字鰤の焚火を楽しむのの何が悪いんだ
>>899
「チョコってガムで溶けるんだよー？」みたいな些細な会話とか >>887
>「主人公よりもライバルのほうがイケメンで主人公らしい」
だから主人公に自己投影した「ライバル×主人公」のBLが多いんじゃないか TVゲーム、変身アイテムおもちゃ、飛翔系少年漫画の二次創作、インターネットが
盛りあがったことが歴史上かつてない
だから「二次元女（＋自分の精神体）」って絵柄が出てきて
女児向けアニメの劣化コピー絵の萌え絵が出回った
昭和以前の漫画は、昔の小説とか、歴史とか、実写媒体から影響を受けた絵が多かったし
人間関係が「人間⇔人間」みたく直接的だった
今は「人間←|無機物（自己投影媒体や擬人化媒体？）|→人間」みたく間接的な人間関係が多い >>901
一歩黒子ユーリとか受要素の強い主人公のジャンルだと
総受逆ハーの姫系ポジに据えてライバル侍らせてるような
二次創作をよく見るがあれはライバルの攻っぽさを
より強調さす手法だったりすんのかね？ >>901
そこでサクっと自己投影出してくると凝り固まってる感があるな
ライバルに限らないが主人公受けが多いのって基本的に
主人公は色んなキャラから矢印を受けやすいからであって
矢印出すタイプの主人公だと攻めも増える
んで矢印受けるタイプのキャラに自分をスライドさせて楽しんでる人もいれば
どんなんであれ自分は俯瞰ポジで願望だけ投げ込んでるだけの人もいる感じ
女性向けだとこの「願望を投影する」は「自己を投影する」のと違うものとして語られることが多い
一言で言えば「キャラABに恋愛してほしいけどそこに自分は入りたくない」て奴 BLは攻めに自己投影するタイプや壁に自己投影するタイプもいるぞ
>>898
菌根西野の絵本のように、今は大人も絵本を読んでいる さすがにこんな電波怪長文はほってけよとしか
明らかな脳内妄想を既定事項として語ってる時点でお察し >>905
エドワードゴーリーとかああゆうR18的な内容の絵本が
ブームになった位だしな >>904
この女性向け特有の矢印出すという表現がどうにも解釈難しい
気にかけていると置き換えてもエロにまで到達する強い思いに変わる理由がわからないし >>896
そうでもないだろ
オタクだってゲーム主人公の姿見えないのが好きな奴いるよ 女向けだと夢女子という言葉はあるのに男にはないのはなぜ？
>>904
わかる
でも見てるだけでいい感覚って女特有らしいね
男は自己投影しないと気が済まない
もちろん女にも自己投影好きな人はいる >>910
エッセイ漫画ですごく素敵な服を見つけた作者が自分より10センチは背が高くて脚がカッコいい人に着てほしい〜と興奮するのに
店員が困惑するみたいなエピソードがあったんだけどこれも見てるだけでいい感覚かな
服でもキャラでもすごく素敵なものはその素敵さに釣り合うものとペアになってほしさ >>910
夢男子って言葉ができたとしても、現実見ないで夢ばっかり見てる男子か、
女子が夢見る理想の男子って意味になりそう
ゲームだと、自分がプレイするよりも上手い人のプレイを見てる方が楽しい場合もある
スポーツも同様。スポーツ中継見ながら監督目線とか割といるよね >>911
あーすごくわかりやすい
というか変なエッセイ漫画だね 夢男子という言葉がないのはそれだけ男はエロ同人で顔が見えない主人公（＝自分）と掛け合わせるのが当たり前だから？
>>912
なんでそんなに辛辣な意味になるのかw
でもわかる 自分は女向けに自己投影しなきゃ気が済まないタイプだ
でも「自己投影したいんだけど、自分に似てる人物(同性)がいない」
「作品世界が自分が普段見てる世界、想像してる世界に似てないから、世界を映す鏡＝主人公が自分に見えない」
「ジャンル自体が自己投影を成立させられない」
（一昔前の処女厨媚び萌えアニメとか、版権キャラ＝自分にしてカプを成り立たせたら必ず誰かが不幸になる二次創作とか）
って感想だった
よく聞く「少女漫画（女児向けじゃなくて主人公が性格が悪い女に苛められるやつ）では主人公よりもライバルを好きになることが多い」って
意見は理解できない
意地悪ライバルは普通に嫌いだ
性格がいい主人公は「境遇は自分に似てるが、映す世界が自分の脳内に似てない」って感想だった
自称サバサバ主人公漫画、主人公マンセー漫画は
「世界が狭くて作品自体の印象が薄いから、主人公にもライバルにも印象が付かない」って印象だった
TLは見てない そういや女って学園物好きだよね
ファンタジー設定の作品でも学園物パロや同人大好物
昔はファンタジー（ハリポタとか中２作品）はやったのにね
日本歴史物は人気一定で衰えないけど
あと日本以外では学園物好きって聞かないな >>916
自己投影しやすい日常と学園の相性がいいんだろう
学園自体を特別な機関として扱ってる厨二臭い学園ものは
男性向けで多い 自己投影はしないタイプでも学園ものやったりするからなー
普段と違うユルい感じや制服姿が見たいってのもありそうな
でも以前に比べて好かれるキャラの年齢設定が上がってるからか学園ものも減った気がする >>916
ハリポタも学園物ではあると思うけど
魔法学園ファンタジーと言えば、ある乙女ゲーのヒロインが
ピンク髪で魔法は失敗ばかり。だけどそれは魔法が無属性だから
って設定になってて、どっかで聞いたことあると思った ID:JR69FfIYもか
頭おかしい人だから一切触れないこと >>920
年齢が上がったの以外に
「キャラが制服でも萌えるし、私服でも萌えるっ☆」
って人が増えたのもありそう
制服のコスプレ感が消えた 学生であるメリット以外ならいろんなところに制服があるしスーツも制服の一種みたいなものだから範囲が広がったのかもね
学生服でブレザーもリーマンでスーツも見た目はかわりないし、リーマンなら金あってもなくてもよくて酒も使えるとかあるから
軍服もだいたいのジャンルでひっそり一度は着せられてる気がする >>901
ジャンプジャンルにずっといた身からするとこの言葉で切れるのはほぼ男だよ
「主人公変えろ」でレスバトル始めるのは男
主人公推しの女オタは作者の寵愛を語る ・自己投影（「読者≒オレ」が主人公）
・ドルオタのセンター争い
・推しが一番人気自慢（主推し派）
・大奥のごとき主（作者）寵愛ランキングうちのこ一番モンペ
「主人公変えろ」で出てくるのはこの辺 >>926
マチズモさんが降った話題に乗っかると居着くぞ >>910
自己投影しないと気が済まないのは女だろう
だから女は萌えキャラを作るのが下手くそ
女キャラを自分そのものとしてしか作れないからそうなる
男は第三者視点で男キャラを見られるから刀剣乱舞のような作品を作れる 自己投影マウント＋マチズモさんでろくなことにならなそうだから>>895に話題を戻さないか 戻すのはいいけど話すほどのことはないよ？
中国韓国台湾あたりはピクシブに普通に紛れている
開いてみたらその辺の字ってのも度々あるくらいだ
Twitterでも日本語達者な人とはいつのまにか繋がってたりした
TRPGオンラインセッションしたなかに普通に外国人が紛れているとか日本語力はあなどれないものがあるよ 大荒れ連投で何十レスも消費されるよりは過疎ってたほうがマシ 海外のサブカルに触れようとすると公式に翻訳された物を待つより現物を輸入して自力で翻訳する方が早いんじゃないかな
日本人だってアメコミ好きなんかは大体翻訳本より自力で翻訳するし 女性向け萌えとしてのイケメンキャラは東洋で共通してるのかな？ してなかったらアジアさんはアジアさんじゃなかっただろうし 外国では学校制服とか給食や弁当が珍しいらしいね
だから外国人とは大分感覚は違うんだろうと思うよ 今ざっと調べたけど、学校制服がある国は結構あるようだぞ
アジアはあるし、イギリスやその元植民地も多いようだ 制服が存在するのはまだしも公立校までほぼ制服を強制する学校ばかりなのが日本の異常性
日本の学校というのは人権とか自由というのは存在しないのだろうか
校則も人権侵害ばかりの異常な校則ばかりだし、校則ってほとんどの学校が生徒側に自主的な改正権利がないし >>938
公立でも制服がある国はそんな珍しくないみたいだよ >>939
公立校までほぼ制服を強制する学校ばかりなのが日本の異常性 >>940
取り敢えず、Wikipediaの学校制服の項目見てきたら？
中には学校毎じゃなくて全国で同じ制服って国まであるようだよ 中韓辺りはここ10数年くらいで一気に日本の萌えも学校文化も知られるようになった感じ
中国なんか昔は日本の学園物で部活で全国大会があるのがフィクションの嘘だと思われてて
掲示板とかでも大真面目に「あれはファンタジーだから信じるなよ」みたいに言われてて当時笑ったもん
中国のオタ友に聞いたら今では日本の漫画やアニメをちょっと齧った程度の奴なら知ってる知識みたいだが
当時は本当に全く想像出来ない文化だったらしい ほぼ全ての学校にプールと水泳の授業があると言うのもファンタジーと思われてると聞いた
先日韓国で海難事故があったが、韓国だと泳ぎは軍隊で習う物らしい
日本でも何十年か前、海難事故で学生が大量に溺れ死んだ事件がなければ
今みたいになってなかっただろうけど 日本の学校で制服の有無を生徒に自主的に決めさせた場合
女子は制服着たいからって理由で制服残したがり
男子は服めんどくさいからって理由で制服残したがるかまたはジャージ通学に賛成すると思うよ >>943
海外で泳げるっていうと結構な特殊技能らしいね
海軍でも船上であれこれするのが主な仕事だから大昔から泳げる人は少ないと聞いたことがある
イギリスとか同じ島国なのに泳げ人多くないって聞いてビックリした
寒いからしょうがないのか >>946
日本でも昔はほとんど泳げなかったんだから
海や湖が近くにないと >>940
異常とは言うが実際のとこ制服目当てで学校選びするような人も少なくないし
そもそも制服があるほうが親も子もラクなので別に悪いもんでもないよ
自由が欲しいって人は制服の無いとこかユルいとこ選べば良い
大体制服ヤダーって学生時代に一度は盛り上がるけど
服装自由にしたところで結局制服に戻ったりするしなｗ
面倒さのほうが先に立つわ JKは学校の外でも制服着て遊び行くくらいだからね
やっぱ人気よ制服 制服ない通信だったけど制服別途買って着てく人多かったよ 私服って貧富差や家庭環境がモロに出るし中高生の間は制服で正解 >>951
センスもな
二次元では私服の表現が「オタク服」と「ギャル服」の
二者択一だった時期があった（森ガールとかってそれが原因で出てきたと思うことすらある）
外見年齢に関係なく着る服が
「この服は若い女の子の服」「この服はおばさんの服」と決まってて
後者のカテゴリーに括られた女が苛められるとかもあった
おばさんの服はセンスが古い服って意味じゃなくて
同調圧力で具体的に決まってた 個性的で可愛い私服（似合わない服、浮いてる服、高価すぎる服ではない）を着た女が
意地悪な先輩女に校舎裏に呼び出されるように苛められるとかもあった 地元の私服校は進学校だったから
ヒエラルキーは学力試験何位の学力主義だったわ…
ファッションにヒエラルキー置くと体型維持に金かかりすぎは同意 体型維持に金かかりすぎ→体型維持と（服代に）金かかりすぎ 絵羽でも中学生の私服のダサさが再現されていた
新字は買ってもらった変な色のでかい服をそのまま着てるだけ。飛鳥は背伸びし過ぎ。例は部屋が汚過ぎ。 >>954
男？
女でルックス度外視の学力至上主義の世界とかまず存在しないと思うんだけど
たとえ女だけの世界でも ルックスよし頭よしのなんでもできる人間が一番上位なのは間違いないけども >>957
書き込みが浮きまくってるからすぐ分かるよね例の人 一方「男は中身」とか男は思ってるんだよね
女でもルックス度外視の世界がある世の中にならないと
女性は化粧しなくちゃならないっていう男の押しつけから開放されるべき 最近金曜ロードショーで放映された「紅の豚」なんか分かりやすい
あれこそもっとも男女評価の別れやすいジブリ作品だと思う スーパーマリオとかドラえもんとか
ヒロイン側は可愛くなければならないという男による刷り込みが当たり前に世の中に浸透してる
マリオとかのび太とかブサイクなのにフェアじゃないんだよね
ポルコに至っては醜い豚 最近流行ったクッパ姫も可愛い人間の美女に描かれてることがほとんどだったね
なぜクッパのメスバージョンを普通に描こうとしないのか 男性向けと違って女性向けはちゃんと男も女も美男美女であることが多い 男女一対一恋愛ものとチーム女子ものにブスを混ぜるのは辛いが
チビ丸子を大人向けにした作品（一般人多数を傍観する日常もの）と
指すがのサルトビの男女逆（主役が美形×不細工で、脇役は美男美女沢山）なら
性格のいい愛嬌のあるブスは出せそうな気がする
二次創作では美形化パロが流行りそうだが 萌えアニメは美男美女の巣窟とは違う
美醜不明の判子顔集団で、ケモノだらけの日常ものに近い 美男美女にしてるところは男性向けが女性向けに見習うべきところだね >>969
年齢容姿関係ない前者ならまだ良いブスも悪いブスも出せるだろうけど
恋愛ものでヒロインがブスは女向けでも流行らないよ
世の恋愛もののブス女ヒロインは実際は磨けば光る地味女とかいう実質中の上以上
主人公が不細工で許されるのは男向けだけだよ
男向けだって不細工主人公でも許されるというだけでイケメン主人公の方が人気だし
そもそもちびまる子がそんな感じ
作中では別に可愛くないんだろうけど読者視点では無難に可愛いフツメンの見た目した主人公と
ルックスも性格もブスな悪いブス脇役たちと見た目のいい良いキャラ ネットでたまに話題になってるけど
アイドルイベントとかでオシャレしていく女オタとしない男オタという現実が
そのままフィクションにもスライドされてるんだろうね
女は自分含めてルックスに厳しいけど男は自分（同性含めて？）のルックスには甘い 美男美女といいますがね
ラノベの主人公なんて女装の似合いそうなのばっかりですよ >>974
>男向けだって不細工主人公でも許されるというだけでイケメン主人公の方が人気
って書いたよ
ハーレム系って女装が似合う男主人公多いよね
漫画は主人公とヒロインの描き分けができない自虐ギャグからの派生かと思ってたけどラノベも多いのか
マッチョ男よりは小柄で細くて幼い男の方がまだ読者が自分と重ねやすくて理想の自分にも近いのかね そも作画で普通と美形の区別をやろうと思っても
二重の線をたすか髪の色を変えるかとか美形だけ過剰演出にするくらいで
ブス要素を具体的に盛って作画していくと世界観がブスに引っ張られて崩壊していく
そうするとブス設定の主人公を作ってもせいぜい痩せたら可愛いデブス程度でコメディやるのがせいぜいで
本当のブスを描いたら陰湿なテーマの漫画でもないと画面と矛盾してくる >>976
ネットで語られるラノベは男向けが９割だから男向けと決めつけてたよ
男向け女向けなら男女キャラの体格差に男女差ってものすごく出るよね
主人公カップルの体格差があればあるほど女向けで体格差がなければないほど男向けって感じ
女向けだともっと小柄なヒロインが横にいるから女装が似合いそうな主人公なんて表現出てこないんじゃないかな
男向けだと同じくらいの体格のヒロインが横にいること多いから女装が似合いそうという感想は出てきそう
女向けでもBLの場合は受けが女装似合いそうでも攻めが女装が似合いそうなことなんてまずないからまた別の話かな 恋愛物で性格が良いブスというと、タッチに鈴子ってのがいた 最近は、痩せ形の美人も愛盾の昼間みたいな
チビデブスと逆ベクトルの癖の強い容姿に描かれるようになってきた気がする 今期の男性向けラノベ原作アニメだとSAO・転スラ・とある・ゴブスレ・青ブタあたりだけど
ルックスで言えばどっちかといえばかっこいい・可愛い系が多い(ゴブスレも確かイケメン設定)
身長差は確かにあまりないことが多いね
男性向けと女性向けの違いで言えばそっちの方がよくあるかも >>977
男主人公が不細工の過剰演出で人気作品は割とあるんだよね
それこそブスがテーマじゃないけどマリオとかそう見えるし
さすがのサルトビとかアクセルワールドとかデフォルメきいてるだけで不細工だろう
俺物語は女向けなのに男が不細工でヒロインは美少女
今だと不細工とはちょっと違うけどゴブリンスレイヤーみたいに鎧で容姿が良くなくても人気出る
でも女主人公やヒロインがブスでメインで人気作となるとほぼ消える
ちびまる子だってあれだけ色々な顔作れるのに主人公は無難に万人受けする可愛らしい顔が選ばれてる
演出どころかブスって設定すらほぼないんじゃない？ >>978
そもそも女向け男主人公ラノベってあるのか？
男向けでも、女装が似合いそうな主人公よりも
男の娘扱いされる友人を脇に配置の方がある気がする
もしかしてキリトの印象強いのか？
他に女装が似合いそうと言うと、十三番目のアリスの鬼百合三月…は、主人公じゃないか
可愛くなんかないからねっは、女装が似合いそう所か女に変身してたか
>>980
次スレ 980踏んでたからテンプレだけ作っておいた
リンクのうち、2スレはまだ次スレに移ってないからそのままにしておいたぞ
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1539787140
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 構うからマチズモさん居着いちゃったじゃん…
またオスがどうのとかスレ違いの男叩き連投してくるぞこの人 >>983
女性向け女主人公ラノベなら山程あるじゃん
というか男性向け男主人公ラノベと女性向け女主人公ラノベの比較の方が意味があるわけで >>987
主人公の女装の話だと思ったんだが
女主人公でわざわざ女装が似合うとか言わないだろ >>979
昔は絶対に主人公カップルが相手にしない役にブス脇役女は結構いたね
柔とか脇役には明らかなブス多かった
俺妹とかもイケメンの友人がヒロインを取らないようにブス（にしか読者には見えない）な妹にシスコンという設定だった
>>983
今日から魔王とか人気あったような
あれも主人公は割と見た目幼いけど周囲がそれ以上に体格が大きい男が多かったからBL型かな
いきなり男同士で婚約者とかだったし
男向けだとヒロインたちと顔や体系の描き分けできないギャグみたいなかたちで女装が似合う主人公は結構多いし
男の娘とまではいかなくても他の男キャラより主人公が基本華奢で小柄ってのはそれなりに多いと思うけど
でも一番はヒロインたちとの体格差だと思う
女向けだとネタにされるくらい嘘みたいに体格差をつけるくらいだけど男向けにはそれがない 北斗の拳とかベルセルクみたいなマッチョキャラ主人公なら男性向けでも体格差あるんだけどね
そりゃ当然だよねチビマッチョなんてかっこ悪いから >>989
乙
>>990
男向けの男主人公＆ヒロインと
女向けのヒーロー役＆女主人公を比較してるんだと思ってた
その時に女装が似合いそうなのはどちらかを考えたら
ヒロインと体格差がない前者だろうなって
BLだと主人公は受けだけど攻めがヒーロー役だからちょっと違うってことで >>993
その俺妹は、俺の妹がこんなに可愛いわけじゃないとは違う俺妹か
あぁ、マ王は男主人公だったね
スピンオフだと釈迦みても男主人公女向けになるか。祐麒は女装似合いそうだ
男同士でキスしてたり、BL系か >>982
さすがのサルトビは30年前とかで古いから除外するとして
アクセルワールドはただの可愛いデフォルメにしかなってないし
俺物語も男性向けに置き換えたらただのゴリラウーマンという性癖ジャンルの一つで
典型的な不細工キモオタデザインは凌辱ものにいかないと見つかりにくい >>994
そう
明らかに体格がいいマッチョ設定とか男くさい作風だと男向けでも体格差ある
男の強さをアピールしたい作品は男女で体格差つくんだろうな
女向けの男キャラしかり
>>996
俺の妹がこんなに可愛いわけがないの俺妹だけど
あの友人妹は正直どう見ても可愛い容姿には見えない
読んでる読者もヒロインにはいらないと思うからシスコンブラコンなんだろうし >>997
デフォルメされてるだけで人間とは思えないチビデブだよね？
ぐぐれこっくりさんもそうだけどあっちは本当にデフォルメで実際は普通の可愛い女の子だったっけ
俺物語は女の性癖じゃないよ
少女漫画で汚い顔の男主人公っていう一発ネタだよ >>998
裏を返すとマッチョ否定を一番してるのが男性オタクという話になるんだよな
女性はオタクだろうと男性の身長という頼れる男的なマッチョ要素は譲れないようだ このスレッドは１０００を超えました。
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