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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
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0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 22:00:19.56ID:il4trhTh
>>5
なんで突然その二択なんだよアホか
その二択だったとしてもオタクが選んだその美少女はオタクの本当の妹じゃないから関係ないだろ
本当の妹キャラでもフィクションなら余裕で性欲の対象だろ
弟妹どころか腐るほどある娯楽の中でその美少女を好んで見ることを選ぶんだろ
そこに性欲無関係なわけないがな
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 22:06:31.45ID:No7GRp1u
>>9
わかりやすくするために二択にしたんだが、十択とか百択にした方が良かったか？

ともかくセックスしたいとか裸にしたいと思わなくても、好きだという感情を性欲とするならば、
好きなキャラがいる時点でそれは性欲からと言うことになる
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 22:14:01.22ID:3eE4+hN0
腐女子が男キャラだけ見ていたいから硬派作品見てたりするのの男女逆じゃん
単に異性キャラのいる空間が心地いいからと言うだけのこと
下半身エロでガツガツしてないのも「楽だから」でしかない
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 22:24:59.73ID:2y4IhPbY
>>10
妹とは別物の存在をわざと性欲排除枠の肉親にしてはい性欲じゃありませんはは分かりやすくしたわけじゃなくて分かりづらくしようとしたただの詭弁
アホかよ
セックスしたいだけが性欲じゃないとか当たり前だろ
男がわざわざ美少女動物園見たいと思うのが性欲じゃなかったらなんだよ
ジャニオタがわざわざイケメン動物園見たいと思うのをはたから見て性欲だと思わないのか？
イケメン好きなんだと思わないのか？
弟が好きなだけとか言い出したらいや弟じゃねーじゃんと思わないのか？
美少女じゃなくて男だったら見向きもしてないならそれは普通に性欲だろ
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 22:48:33.17ID:JGSuvv4B
恋人ではなく妹がほしいというのは下半身なんだろうか

今ぶっちゃけオタに限らずそういう人多いよね
妹弟に限らず兄姉欲しいとか理想のパパママ欲しいとか
セックス裸に関してはもうセックスレス対策するより医療で対策したほうがいいのではになりつつあるし
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 23:06:23.25ID:No7GRp1u
>>14
だからちゃんと性欲の定義をしてなかったから齟齬が出たんだよ
可愛いと思うし、好きだと思うし、セックスしたいとも裸を見たいとも思わないし、
例え裸を見てチンポ立たなくてもそれは性欲とするならば
原初の定義の萌えも性欲から来ること

セックスしたいとか裸を見たいとかの感情のみ性欲とするならば、萌えは性欲ではない

でも肉親を排除したとして、例えば隣の家の女の子を可愛いと思うし好きだけど、
裸見たいとも思えないのは前者の定義でも性欲？
0019名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 23:09:17.04ID:ovcZqmdw
セックスしたい裸にしたい以外は性欲じゃないという考え方だと
魅力的な異性が好きとか魅力的な異性に変身したいとかにはまったく性欲がないという発想に至るんだなあ
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 23:21:57.33ID:JGSuvv4B
異性限定だから性欲という話になるなら同性愛者や両性愛者や非性愛者はどうなるって話にもなるし
この辺リアルと二次元の対象が一致しない人は実際多いんだけどどうなんだろう
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/17(土) 23:23:47.78ID:FK57Jrv4
>>18
だからなんで妹とか隣の家の女の子とか偶然感を例に出すんだよ
セックスしたいだけが性欲じゃないは当たり前って言っただろ
わざわざ萌え美少女動物園見るってわざわざ女子校見に行くようなもんだぞ
お前はわざわざ女子校の女子見に行ってるやつが性欲無関係だと思うのか
女子校の女子たちがきゃあきゃあしてたりするのを見るのが好きだったり
その子たちと付き合いたいわけじゃないと言いながら慕われはしたいやつが性欲無関係だと思うのか
しかもそいつ男子校にはまったく興味ないんだぞ
これに性欲感じないとかあたおかだろ
0028名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 01:05:22.88ID:KcEam/br
>>24
はぐらかすもクソもなく現実だしマイノリティとは言うが
オタの場合恋愛至上主義時代に駆け込み寺として機能してきた事実もあって比率は高い
特に非性愛は「恋愛対象が『ない』」という性質上表に出にくいからマイノリティかどうかすら性格な数がわからない上に
上記の理由でオタ界の比率は高い

萌え系成立の歴史からして80年代の頃の恋愛至上主義の影響は大きいだろうし
マイノリティと切り捨てて無視できるもんじゃないと思うよ
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 06:57:41.62ID:7llRB56m
萌えアニメが終始厚着でもファンの男が真っ先にやることは結局服剥いでレイプするかキャラが援交する妄想だから
別に性欲に言い訳する気はない
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 10:39:38.52ID:ppnWvE8p
先日食欲がないとは、ご飯を食べないことではなく、美味しいご飯を食べたいと思わなくなること
っての見たが、そう言う違いなんだろう
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 10:42:45.26ID:I3WRJNgg
どうして同性ではなく異性でなければ成り立たないのか？
それは異性には萌えるが同性には興味が湧かないという単純な理由だろ？
じゃあなぜ異性には萌えるのに同性には萌えないのかを考えれば根底にあるのが性欲だと気付くはず
この場合の性欲はエロそのものを指すのではなく異性に魅力を感じるヘテロセクシャルとして真っ当な欲求
0036名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 10:46:55.38ID:7llRB56m
少年漫画に群がってくる女オタクが性欲じゃないのかっていったらんなわけないのと同じよな
腐によって男キャラがホモになるのは明らかに腐女子が男に向ける性欲がキャラに投影されてることに言い訳の余地はないだろうし
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 13:08:17.36ID:3dayZ5UG
プラトニックなBLが好きだから性欲はないって言う腐女子みたいなものだな
いや異性同士の恋愛が好きな時点で根本に性欲はあるだろうっていう
異性同士の友情や同性同士の恋愛では駄目な理由は何だと考えたらすぐ分かると思うんだけど
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 13:58:49.18ID:3dayZ5UG
>>38
友情や家族愛や師弟愛じゃなくて恋愛を好む時点で根本に性欲はあると思うよ
あとはっきりとした恋愛が絡まなくても異性というか恋愛対象のものにだけ異様な執着を見せるのも根本に性欲があると思う
腐女子の場合はどちらも満たしているので完全に性欲
0040名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 14:13:05.70ID:I3WRJNgg
その辺は詳しく語ると厄介な人達を呼び寄せるので遠慮したい
まあ人数的に　百合男子＞腐男子　腐女子＞百合女子　になってる事が性欲が絡んでいる事の証明みたいなものかと
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/18(日) 15:34:32.80ID:knCdV6CQ
>>41
百合男子より腐男子の方が多い？マジで？ゲイと腐男子は違うぞ
と混乱したけどまさか>>40を百合男子＞腐男子&腐女子＞百合女子だと勘違いしてるのか？
恐らく男は百男子＞腐男子で女は腐女子＞百合女子ってことを書いてると思うんですけど
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/20(火) 01:06:27.58ID:8o8+/2P8
>>39
恋愛と性欲の紐付けもちょっと疑問があるんだよな
現実に恋愛感情はあって性嫌悪とかWSDの人とかが少なからずいるわけで
（恋愛感情のある人の中で2〜4割はこれということはマイノリティと言えるほどの少数派でもない）
恋愛感情って独占欲を伴う強烈な承認欲求であって性欲とは別カテゴリだと思うんだ
0048名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/20(火) 02:39:28.06ID:UfRkufES
>>45
かといって完全に切り離せるものでもないと思うけどな
恋愛感情が独占欲を伴う強烈な承認欲求だけなら他の欲望と区別がつかない場合がたくさん出てくる
友情や家族愛や師弟愛も独占欲を伴う強烈な承認欲求があることは多いだろう
それらと恋愛を分ける何かがあるはず
他の愛情よりも恋愛だけを特別好むという人ならなおさら何か違いを感じているはず
恋愛欲や性欲とか色欲とかその他色々な欲望はみんな複雑に混じりあっててグレーな部分も多いと思う
>>39ではそれまでの話の流れからそれらを全部まとめて一番分かりやすい性欲と呼んだだけ
恋愛関係にだけ特別執着したり恋愛や性欲の対象の存在にだけ特別執着する欲望にもし他の名前がつくならそっちで呼んでいい
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/21(水) 11:34:31.60ID:LSiIqc7M
同性愛者だと反転があるってだけで
異性キャラに執着して群がってる時点で男オタクも女オタクも性欲の塊でしかないのは同じだね
仲間同士仲良くしよう
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/21(水) 13:35:03.82ID:w7q+Or0c
同じ事をやっていても向いている方向は正反対
仲良くする秘訣はお互いに住み分けて関わり合いにならない事である
求めるのは好意ではなく無関心
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/21(水) 23:36:19.78ID:maMKOUTj
アニメ・マンガに関しては棲み分けとは別に現実の共存問題が横たわるからややこしい
とはいえ古くはディズニーのストライキまで遡り行きつ戻りつアニメ業界は頑張ってるよ
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 03:51:37.55ID:gvViGjSm
昔の3DはFFを筆頭としたリアル面ばかり進化して萌えが置き去りにされていた
最近になってようやくオタク受けする3Dが誰でも扱えるようになって爆発的に普及した
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 04:18:37.79ID:tUeZQ9fL
デュープリズムとかロックマンDASHとかあのへんの試行錯誤あってこそだな
当時は受けなかったが今はこちらのほうがメインになりつつある
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 10:49:27.43ID:c+SRFC87
ロックマンDASHはアニメ絵らしさを追求した意欲作だったよな
そういえばカートゥーンがパワーパフガールズ以来
劇的に可愛くなったって言われてるけどどういう歴史の流れがあったんだろう
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 14:36:41.85ID:tUeZQ9fL
PPGのあとにPPGZを東映が作ったってのはでかいと思う
日本人から見るとジャリ番臭くてどんくさかったPPGZは
逆に向こうからは日本アニメの基礎が詰まってたんじゃないかと
PPGZがいきなり最先端の萌え系だったら「ほら簡単でしょう？」状態になりかねん
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/27(火) 22:14:29.31ID:iMCiAS3l
>>62
当時の技術だと難しかったってのもあるしな
ラブベリがああいう見た目になったのは当時の技術だとまだ不自然になってしまって
当時の技術で破綻しない見た目を探ってリカちゃん人形をヒントにしたからだったり
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 16:09:08.85ID:SBNwRxok
女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
具体的にはどれみオタがはまってた
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 16:13:52.43ID:SBNwRxok
あとPPGは原理主義者が結構いてあれがいいんだよ分かってねえな日本は！的なのも結構いた
そういう連中が作ったのがパンストなわけで影響したりされたりはお互い様だな
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 19:08:13.01ID:ZmJPPB+s
>>67
>女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
そんなのそういう層は存在すら知らない無関心の域なだけ
ポプテピみたいな絵だって流行るのにどんくさいとかの問題じゃない
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 19:27:15.59ID:SBNwRxok
というかポプテとか応用編の極地じゃねえか
児童向け的な基本で作ったからあちらさんにも分かったって話なのにそれ以上難しくしてどうする
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 20:44:13.37ID:ICF7Sejt
そうでもないと思う深夜になるだけで興味をもつ母数が違う
パワパフがうけるかはともかく子供向けアニメのセンスがスルー案件ではないよ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/28(水) 23:03:12.44ID:X38vbIYC
センスの問題じゃないよな
ファミリー向けは存在を知ってもあくまでも幼女先輩が優先
オタがガツガツ食いつくのはマナー違反みたいなのもあるし
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/29(木) 22:22:21.49ID:NfJhd8XV
一般作品だと最近は大友の間でもこの逆転現象が起こってなくて
層がそのまま上にスライドした女児熟女やヒーローおじさんが増えたからな
女性の少年漫画やヒーローのファンでもそのまま普通にヒーローとして好きでオタ的なものじゃない
男性が少女漫画をを応援するのはかわいいからで「カノジョかわいいねー」のかわいいじゃないも増えた
オタとして食いつくのはオタ向けがあるからそれで十分で一般向けは童心に帰って見たいみたいな

だからこそ余計にオタとして食いつくのはマナー違反みたいなのが余計強くなった部分もある
プリキュアのアヘ顔ダブルピース絵に公式が苦言を呈したりもあったし
オタとして萌えるのは深夜でやろう・こっちは童心に帰って楽しもうみたいな自粛
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/30(金) 05:10:17.68ID:mT8vvrRr
ディズニーが女子に強いのってプリキュアが一昔前の絵柄なのと同じマーケティング戦略なんだな
本国だと男子向けも幅を利かせてるらしいが
プーさんとステッチがマイルドヤンキーウケする心理も結構不思議だ
0082刀嫌
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2018/03/30(金) 12:07:14.70ID:3fwofSnO
スティッチはやりたい放題やってるけど許されてるうえに舞台がハワイだからな
マイルドヤンキーが好むのもわかるわ

DオタはDオタでアニメ漫画系のオタとはちょっと違う厄介なところがあるような気がする
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/30(金) 21:48:26.01ID:4Goiw7s9
>>61>>62
3Dモデルが萌えオタに完全に認められたのは艦これアーケードとけもフレからかな
それまでは萌えオタというより3D好きという特定の層にしか受けてなかった
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/30(金) 22:55:52.82ID:exW2j74Q
それは手間的に無理
モデルが出来上がれば長期放映に向いてるのが3Dだけど
一回こっきりのモブとか背景とかは3Dが苦手なジャンルでけもフレもそこは2Dで誤魔化してる
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/03/31(土) 06:30:44.69ID:+k8tpcke
テイルズもペルソナもゲーム上で動かすのに3Dの方が都合が良いから使ってるだけで、
萌える対象は2Dアニメーションやキャラ絵って事になる
一方、艦これアーケードは常時3Dモデルを使ってるから３Dキャラがそのまま萌え対象になってる
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/01(日) 11:06:27.98ID:EyeXZdKE
ところでここまでの流れを根本から否定してなんだけど
二次元三次元っていうのは実在非実在せいぜい実写か絵かって話であって
その絵が2Dか3Dモデル化って事にまでこだわってる人はあまりいないんじゃないかと思う
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/02(月) 22:50:20.83ID:xW9Kn55N
>>100
見る側の大半は気にしないよ
いわゆる手描き厨とか作画厨みたいなやつがいるから全くいないとは言わないが
そういうのはフェチ的な少数派だから流行に影響を与えるレベルの数じゃない
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 00:10:57.37ID:FQViCh3G
回せる地球人＝実写系3D
回せる宇宙人＝アニメ絵系3D
回せない地球人＝劇画
回せない宇宙人＝アニメ絵

と分けた時地球人より宇宙人が好きって話でしかないから
劇画よりアニメ絵系3D選ぶわけでこの時点で手描きかどうかは二の次になる
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 07:59:05.63ID:2kjBWx2H
２Dか３Dかの違いより可愛いか可愛くないかってだけだよね
２Dでも萌え人気全くないアニメはなかったんだしいわゆるネッピロ扱いで
0117名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 16:26:35.89ID:Ick+pl0H
ハイスコアガールのアニメも3Dなんだな
モブキャラとかも多い普通の漫画だけどいけるんだろうか
下村女史だから覇権なんだろうなって緩いイメージあるけど
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/06(金) 05:25:36.85ID:2Q2YD8GO
>>121
手書きでも怪物くんOPやミンキーモモ、ソウルイーターのOPもすごいって言われてるな
でも少ないってことはやっぱり難しいのか
ギルティギアみてると3Dでも一周回って難しそうな気配はするけど
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/06(金) 15:28:19.48ID:ZsWNkHUm
>>122
手描きだと超絶技巧の類になるからな
そういやけいおんの序盤のカメラ回り込みがロボットもののロボを見てるようだ
こんな普段の日常シーンにこんなカメラワーク仕込むとかすげえ！って話題になってたな
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/06(金) 16:11:55.53ID:ZsWNkHUm
あの頃だとただの女の子に回り込みを使うことそのものに感心されてた記憶がある
回り込み＝OPやメカやアクションシーンって先入観が残ってたんだろうな
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/07(土) 00:21:31.75ID:9ohtVfKa
3Dからのフィードバックと言えば巨乳キャラの肩幅が変わったな
昔はリアルがそうであるのと描きにくいという両方の理由でおっぱい外したら逆三角形だったけど
MMDや可動フィギュア等の細いベースキャラにおっぱいくっつけただけという3D上の手抜きが横行すると
それを真似た絵が増えて結果的に巨乳絵も肩幅が減ってバストアップだけだと変わらなくなった
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/11(水) 15:46:18.49ID:1BEyu3W5
ボカロ初期に知名度がないだけの作曲者が金になってなかったのと同様
腕はあるが収入のないモデル製作者がただで配ってブレイクした流れだからなMMD
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/13(金) 02:05:06.15ID:kLQUZDFT
3Dモデル作成自体のレベルも上がったし動かし方やカメラワークの工夫のレベルも上がって
3Dモデル自体が敬遠される原因だった「かわいくない」問題の解消に一役買ったよね
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/16(月) 15:06:43.64ID:fRlFWl/m
衣装というかガンプラ的な立体映えだな
どの角度から見れもシルエットがかっこいいとかが重視されてきたから
メカと美少女ジャンルが急成長するきっかけにもなった
0143名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/16(月) 15:15:52.09ID:fRlFWl/m
このへんは>>108の「回せるかどうか」だからリアルかどうかとは別軸なんだよね
デッサン写真集使うより可動フィギュア使ったほうが参考になるってのと同じ話
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/16(月) 23:32:48.87ID:1OzCrVK8
3DCG＆トゥーンレンダリングは塗りの能力が不要だから、
制作側がアニメ調表示を目指すのなら塗りに関しての画力競争は無くなる
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 13:29:50.22ID:0of3UkzS
昔はセカイ系流行ったけど、
今は心理描写細かったり、
ぬけるキャラ探し、投影して俺様ツエーできるキャラ探しって感じ
誰でも創作や発信できるようになり見てる人が主人公の時代だからそれを補うものが流行る
0150名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 22:13:20.68ID:iurkgtPO
>>139
それは感じるわ、特に質感
タイトな服のピッタリしたエロさやフワフワした部屋着の可愛さとか
素材のテクスチャを作り込みがそのまま魅力に直結していると思う
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 01:08:45.91ID:pk247ApM
>>151
30年前のアリスソフトのZETAで既にバーチャルアイドルの概念に
読者が応募して当選したらそのアイドルとのデート権という概念もあった
（当選者は写真や似顔絵を送ったらゲーム内でツーショットのCGを描いてもらえた）
それまでは発信の技術がないから実現できなかっただけで概念や需要はもう既にあったんだろうな
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:20:02.64ID:2PpfjD7H
Vチューバーの最終雛形はすーぱーそに子だと思う
中の人に24時間体制でツイッターやらせようとしたりのパワハラ案件で尻すぼみになったけど
あれのやりたかったことはVチューバーそのものだったんじゃないかという気がする
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:32:29.30ID:Y82/4qlR
>>152腐女子は世界的にみても狂ってるかもしれないが、萌えオタは画面の手前に俺もいる理屈だからな
普段はていとくＰ等として女の後ろから指示を飛ばしてるか見守りしてて
好きなときに俺らも萌え空間に参加してハーレムするも良しレイプするも良しと合理的に作られてるよ
0157名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 15:43:46.72ID:80KECHd9
>>153
1986年当時にPCでそういう物が出ていて5号まで出せたっていうのはいろいろと興味深いな
当時PCを個人所有できるのは金持ちのセレブの証拠で
「パソコンが使える」こと自体が近未来的でかっこよかった時代
いわゆる定説的なテンプレオタク像とは一線を画するユーザー層だったわけで
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/22(日) 00:03:24.01ID:9RTtVa4K
>>152
向こうはお国柄というか声を上げない者は存在しないと一緒だから創作活動でもこうなるらしい
ちょっと少数派なだけで人間扱いしてもらえない世界なんだよな
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/22(日) 09:34:43.10ID:s7kve/hT
いや声上げない者が存在しないのと一緒なのは日本と同じだろ
それで良いと思ってるかどうかが違うだけといった方が正しい。その話ならね
0164名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 09:47:39.20ID:11eBeUx5
のじゃロリやのらきゃっとばかり注目されてるけど
案外VRって容姿の芳しくない女性に朗報だったんじゃないかなあ
コミュ抜けるわ騒動とかあったし実写系は割とそのへん容赦ないからな
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/28(土) 06:59:10.47ID:ySLydwez
https://www.youtube.com/watch?v=56m15aPRpMk

オタに一番好まれる女の容姿って、この動画出てくるメガネの女性くらいなんだよね
だけどこれくらいの人が直接顔を出して人気が出てしまうと酷い中傷に晒される事になる
かといって顔出しして中傷されないガチ美人はオタに受けない
なので、容姿関係なくアニメキャラのガワを被った方が良いが正解
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 22:50:34.75ID:8DAG32R2
巨乳はともかくメガネも黒髪も言うほど人気ないよな
黒髪は黒髪そのものが好かれてると言うよりは黒髪キャラに付随しやすい
ミステリアスとか神秘的とかの属性が好かれてる部分が大きいし
神話が一人歩きしてる属性の一つだと思う
0173名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 23:31:47.16ID:GubmP/QU
166の言いたかったことってメガネ属性じゃなくてこのくらいの容姿って意味じゃね
二次元ならともかくリアルな意味での垢抜けた女性は避ける傾向にある
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 23:37:39.38ID:VTg2UiTE
そうかな、オタクって基本的に明るくてかわいい子が好きだと思う
黒髪でネクラ眼鏡とかだと二次元くらいでしか需要無いんじゃないか、いや二次元でも無いかもしれないけど
0175名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 23:37:57.53ID:on+Hm3y2
リアルで言うなら、超美人が嫌いとか苦手と言うよりは、
どうせ釣り合わないからと諦めるって方が多いんじゃないか？
美人はちやほやされてて性格悪くなってるかもしれないと言う意味では避けると言うのもあるんだろうが
0179名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 20:33:23.64ID:dEd+vwlX
三次は目が小さいからメガネもコンパクトになって見栄えが良くなる
二次は目が大きいからメガネも大きくなってダサくなりがち
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 22:46:18.55ID:Vf0mDqLM
男キャラはメガネでも人気が出るのは、女キャラに比べて
目が小さめだからかもな
女キャラも大人っぽくて目が小さめのキャラだとメガネも人気出やすいかも
0181名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 17:46:29.53ID:ZXx5R58Y
女キャラだと委員長タイプに割り当てられるのも不人気の一因かな
逆に思いっきりぽやぽやが来ることもある

男キャラだとクールな参謀キャラに割り当てられる
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 07:40:41.94ID:RiaRZ+Jj
女性でも委員長でも口うるさい系ではなくクールな秘書タイプだと人気あるもんな

アンダーリムのメガネとかアンダーリムじゃないけどアンダーリムみたいに
細フレームの上のフレームを省略して描く描き方が出てきてから
人気メガネキャラも出てきたのもそういうことだと思う
アンダーリムってリアルだとモデルみたいな美男美女がかけると普通よりかっこよく
微妙な人がかけると普通よりダサくなる難しいメガネだけど理想を描ける二次元には関係ないし
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 08:52:34.38ID:pTJq/Cuq
今の二次キャラの目がアラレちゃんメガネくらい自己主張してるわけで
┏━━┓　　┏━━┓
┃┏┓┃　　┃┏┓┃
┃┗┛┃　　┃┗┛┃
┗━━┛　　┗━━┛
となり鬱陶しい

┌──┐　　┌──┐
│┏┓│　　│┏┓│
│┗┛│　　│┗┛│
┗━━┛　　┗━━┛
とか
　──　　　　　──
│┏┓│　　│┏┓│
│┗┛│　　│┗┛│
└──┘　　└──┘
とかにすれば威圧感が減る
という絵柄的な話じゃないかなあ
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 10:47:04.82ID:Ax30+x/h
そういえばアラレちゃんはキャラクターデザインとして眼鏡が邪魔してないな
ロボットなのに眼鏡、無垢でやんちゃなのに眼鏡っていうスパイスにもなってる
流石スライムを絶妙にかわいいしずく型のデザインにした鳥山さん
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 15:45:37.68ID:0MvVaMMB
表に年齢別がないのが問題だけどオタクに好かれるキャラを考察する時の一助になればいいと思う
男性の方は論文自体が結論ありきで動いてるから数字もこんな風になっちゃうんだけど
一般女性とクリエイティブな女性という括りならそんなに違和感のない数字だと思う
https://i.imgur.com/rniEnBI.jpg
https://i.imgur.com/0IYsNwK.jpg
https://i.imgur.com/VpxNbda.jpg
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 00:54:41.41ID:rrDpdt0k
データが全部真逆なら割としっくり来る
腐女子は一般人以上に男に対して寄生虫根性丸出しで
萌え豚は女を養うなんてメリットの無い事をやりたがらない
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:28:29.35ID:ta3FtaZn
>>196
「男も家事や自炊したほうがよいと思う」も高得点なんだから
単純に結婚したくねーって意思表示でしか無いよなそれ
結婚する人は保守的な生活しててねというだけのこと

夫は妻はとか結婚したらではなく男は女はにしてたら結果が変わってただろう
男性の方は質問のし方が恣意的で結論ありきだなほんとｗ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:41:24.31ID:2Wmsh6gn
1と23が逆になるのはわかるが、同じ方向ってどんな何だ？
非オタ男性：共働きで家事は妻がする
オタ男性：妻は専業主婦、夫も家事をする
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 01:45:42.13ID:ta3FtaZn
非オタ男性＝結婚するから家事は奥さんに任せる
オタク男性＝結婚しないから自炊して自分で作る
だろ

2以降は結婚したらって条件だから他人事だし適当に保守テンプレで埋めてる可能性がある
0210名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 11:43:35.18ID:WX5twyba
分かってるセクハラのチキンレースをすればいいんだろ
少年漫画でどこまでセクハラサービスなら許されるか試してるのと同じ
とりあえず胸のサイズを弄りまくるのはOK。視聴者は全員やってるから大丈夫だ
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 13:33:04.50ID:KtWLQPTa
ポリゴレ棒を振り回す勇気もないが他人の人格を傷つける勇気はもっとない
そんなないない尽くしの弱いオタクにわたしはなりたい
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 20:38:00.23ID:WLTrkOXQ
少年漫画の読者層が高齢化してるからかね
少年層ってエロよりもかっこいい方に夢中になるもんだからさ
段々年を食っておっさんになるとかっこよさへ惹かれなくなってくる
0219名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/29(火) 22:40:49.09ID:HV1OFYQJ
今はエロが見たかったらR18とかR15とかのガチエロコンテンツにアクセスしやすくなったから
全年齢レベルのぬるいエロに用はない
むしろ家族で見てるときに不用意に出てくるエロは気まずい
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 03:32:27.81ID:PmAJW3hU
おっさんが好きだった飛影セフィロス系統なんてもう少年でも恥ずかしくて興味持てないしな
その位置は黒髪短髪無個性フェイスの俺くんかっこいいなキリトさんへシフトした
0223名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 05:37:46.23ID:x7qyYkDJ
概ね同意だけど「俺くん」って
概念はそういうのがなんでウケるのかわからないオッサンが作り出した概念のような気がする
それの何が魅力なのか自分には理解できないからとりあえず自己投影ってことにしとこうみたいな思考停止を感じる
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 05:53:10.33ID:PmAJW3hU
↑もしかして自称少年の理解者な腐れおばさん？
理解できないもなにも普通の男視点ならキリトのような俺くんが流行るのは何一つ不思議はない筈だけど
自己投影の認識が歪んでそう
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 07:57:20.12ID:x7qyYkDJ
キリトみたいなキャラが流行るのはとても理解ができるが
「俺くん」なんて訳の分からん単語を持ち出されて言われてもなあ
単にイケメンでかっこいいヒーローに憧れるのは普遍的で流行るそれだけだろ
そこに俺くんなんて意味不明の概念を挟む必要なんてどこにもない
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:25:20.98ID:apofJDHn
物語を与えられた時に全能感とか主人公感を持つのが少年で
「自分は主人公ではない」と認識するのが青年期
年取ると桑原やバレットに共感するようになるアレ

女子は人間関係において優位な立場を欲しがるので
他人を操作できる神視点か皆に愛されアイドルになる
愛されアイドルと全能主人公感は思春期特有のもの

神視点標準装備の人は主人公視点のみの人が理解できない
主人公視点標準装備の人は「神視点なんて仲間はずれじゃない」と思う
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 11:32:37.91ID:apofJDHn
全能主人公もアイドルもそのうち卒業するもんだよな！
と世間の空気に染まると少年には感付かれてウケないんだよな
youtuberの仕事捨てて夢追うわくらいの無鉄砲くらいが少年の感性に近い
0229名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 12:37:23.75ID:qBLEd9tq
>>226
まだ男女兼用だった頃の「中二病」が若い世代にも広まってそれを避けた形の「かっこいい主人公」がSAOとかになるわけで
FPSマッチョが女性に理解できないようにエロゲ主人公から進化したこの路線も男性向け特化すぎて女性にはかっこいいものに見えない
どうして今の少年はこんなのにハマってるの？という不信感が「俺くん」という言い方に詰まってる気がする
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:39:48.91ID:PmAJW3hU
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/6/f68b63bc.jpg
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
完成されたデザイン
キリトというのは見た目的にも設定的にも実に見事なキャラ造形で、もしかしたら俺はキリトになれるんじゃないかと少年に思わせる力がある
少年が飛影になれる可能性は絶無だが、ゲーマー少年が仮想世界に囚われハーレムを築く可能性が未来的に０とは言い切れない
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:49:10.28ID:PmAJW3hU
近年で特に成功した主人公が八幡だが、この主人公は俺なんじゃないか？と読者に思わせるのは非常に大事なことだ
矢吹先生も確かそのように書いていた
その点俺くんという括りは真実に近くて作者の狙いがうまく行ってるってこと。女が横から勝手に何を言おうが不名誉でもなんでもないのだよ本来はね
0232名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 14:51:20.31ID:knpmbdla
初期ミッキーへの考察と賛辞で
「ネズミが横暴なネコを痛快に打ち負かすという構図がアメリカ人の共感を呼んだ」
みたいな事が書かれていたのを思い出した
しばらくするとドナルドに人気がシフトするけど
ドナルドもしばらくして加害者役から被害者側にいる事が多くなった気がする
0234名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 15:00:05.21ID:qBLEd9tq
プレーンであることは幅広い人気を得るのに重要だしな、食パンや白ごはんみたいなもんだ

あと男女違いスレにあった
＞女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
ってのも結構大きくて
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
のうち昔だったら何人が男キャラだっただろうと考えると今風ラノベキャラ構成が見える
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 07:52:08.21ID:NeI3cRYW
タイトルでgg画像検索した際の主人公以外の男の登場率・画面占有率とすると
シュタゲのダル＞＞＞＞材木座に葉山＞＞＞＞SAOのあいつら
0238名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 09:22:34.27ID:hBCFSmV/
逆に今はその段階も通り越して分け隔てなく男女を扱ってちゃんと男の友達もいますよという主張や
男に心酔されるかっこいい男という箔をつけるために何人か主人公の持ち上げ役の男の友人を出すのが増えてる気がする
もう男と女がいれば恋愛の可能性がある…なんて時代でもないし
>>234まで行ってるから男混入が無理な人は一人でも話の主軸に混入してたらもうダメ
ましてそれが主人公なんて一番目立つポジションでの男混入なんて絶対受け付けないから
男混入に耐えられる人なら一人でも複数でももう大差なくなってる
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 01:03:09.71ID:jjVFnnj5
恋愛しないポジションの男なら美少女動物園にも普通にいるな
今期だとウマ娘のトレーナーなんかは良いポジションに収まってる
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 11:37:34.51ID:K5APGHmQ
絶対に恋愛しませんという安全宣言みたいなもんだろう
女オンリーだと不自然だなんだと突っ込む無粋な輩がいるし
かと言って同年代だと00年代あたりの不毛なカプ論争がトラウマみたいな人も少なくない
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 13:30:37.65ID:h2lduLZV
女に求められてることは主人公に好意がありますよ、いつか股を開きますよという可愛いポーズであって
真顔で私達恋愛してますよね？とか確認してくる面倒な奴ではないからな
ジャンプのラブコメでも美少女が可愛く顔を赤らめて主人公にに好意を示すのが人気の肝。面倒臭い動きは人気を下げる要因になりがち
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:30:03.62ID:y5MoReXw
歳取ると性別がどっちであろうと若者キャラは遠い存在で感情移入しにくいんだよね
だったら外見は眺めてて心地良い女の子にしようぜってのがその手の動物園で
中身もリアル女性のそれである必要もなく男の子みたいな趣味優先になる
萌キャラのガワをかぶった男の子（若い頃の読者）を眺めるおっさん（今の読者）
みたいな構成になってる作品が増えてるのもそういうことだ
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 06:27:22.54ID:TOnWUWpb
それ毎回いってる人いるけどエロゲやSAOみたいなハーレム系もおっさん普通に大好きなままだよね
子供時代ガンダム好きなオッサンが今もガンダムみてるように、老人はいきなり違うものを見始めたりできないものだ
まぁ恐らく人を選ばない動物園の名の通り、平和なペット動画の女体verを眺めてるような感じなんだろうが
傍観者のフリしながら性欲感じたらレイプ妄想もできるしお得だよな
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 07:20:26.55ID:NNHa4Bnw
SAOみたいな嫁に一筋の既婚者がモテモテ系は従来のハーレム物とファン層だいぶ違うけどね
SAOがあれだけヒットしたのは、ハーレム受け付けないライト層や女性を
カップリング物として取り込めたからだし
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:07:15.86ID:enDmMNjD
色々すっ飛ばして結婚してるところから始まる話も増えてきたな
ふと思ったが海外はスタバとレディバグしか知らないから
カップリング地獄なイメージだけど本当のところはどうなってるんだろう
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:22:04.20ID:8f7lSP/L
>>236
ユージオはアスナ不在の間、アスナポジションを担ったキャラだから
キリトにとってサブヒロインより重要度と依存度が高い主要人物、エギル・クラインと同列に語れない
サブヒロインは全員キリトと数時間〜数日しかコンビを組んでないが
ユージオは2年間キリトの相棒だった

>>251
監督がファンに受けた3大要素はキリトとアスナのラブ、キリトTUEEE、フルダイブやVR等の技術描写によるSF要素と分析して
この三本柱を軸に映画を作り大ヒットさせたからな、サブヒロインは新しい事件を持ち込み話を続ける係であり
女キャラ複数出せばどれか好みに合致してファンを増やす釣り餌でしかなく、作中でハーレムを実感・満喫出来るシーンはほぼ無い
だからハーレム好き・嫌い両者から叩かれる
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 08:58:48.81ID:gqBuwsFq
外から見て同じように見えても中身は全然別物だからな
忌避されるのは「同性が異性をめぐってそれが理由で敵視しギスギスする展開」だから
一見ハーレムに見えてもその展開は丁寧に避けられ脱臭されている

そういうのが「取り合われるほど愛されてる証」みたいなものだった一時が徒花みたいなもんだったんだろう
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 09:10:09.58ID:NNHa4Bnw
ハーレム物を好む人ってのは、全部の女を自分の物にしたい
だから一人とだけ深く関係を結んで、そのせいで他に手を出せない状態を嫌う

モテモテになりたい願望は、まぁ男女問わず誰にでも有るものじゃない？
少女漫画とかで冴えない喪女が急激にモテはじめるのと全く同じ構造
モテるけど本命以外と深い関係になろうとしない
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 12:08:11.17ID:y5MoReXw
>>250
電設提督とかある意味ハーレムの最終形態みたいなもんやで
拒絶されてるわけでもないし自分の奪い合いが始まるわけでもない
女性特有の感情で男性に理解できない部分も存在しない
付かず離れずの一番良好な関係と言える
0258名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:06:26.10ID:EDEnOCHy
>>257
承認の種類は一つではない
仕事がデキる・才能がある・スポーツが上手い・歌が上手い
「異性から女性として承認されたら嬉しいだろう」という思い込みだか誤解だかで
”全ての女性に当てはまる”と思い込んでいる事がセクハラに繋がる
仕事褒められたい時に化粧褒められても何コイツになるでしょ
ひっくり返すと「男性は女性から男として承認されると嬉しい」って原点があるんだけど

なら男性もスペックや才能で評価しようとなると逆鱗に触れるから面倒くさい
中身見ろって言って中身評価されるとキレるの意味分からん

もちろん外見を評価されたい人はいるから見極めが大事
全てはコミュ能力って話になるよね
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:36:50.03ID:1yPyTkRA
バーチャルYouTuber全員がキモオタ釣りたい訳じゃないでしょ？
そこがまずズレてるんじゃないの
面白いことや新しいことをやりたいだけの人に
エロコメ打ったらそりゃ嫌われるわな
エロコメ大歓迎な人もいるだろうからその人だけにするならいいけど
結局見極めができないとあかんって話
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 14:42:18.02ID:kI97JATA
>>260
ズレてるのはそっちでしょ
「キモオタを釣って人気を採ろうとしてる」バーチャルyoutuerという
条件で話してるのに、なんで全員がって話題になるのか
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:01:31.37ID:EDEnOCHy
私が勘違いしてたっぽいから謝るけど
承認欲求満たしたいからエロコメ受けるのが当然ってのは
「”発言者の”承認の満たし方がそれしかない」って裏返しでもあるの
面白い話だね！今日は元気がいいね！でも十分な承認コメなんだけど
エロコメしかないのはちょっと価値観おかしいよねってツッコミだよね
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 15:14:52.38ID:Hlso9nDU
>>261
どこにキモオタ釣って承認欲求満たしたいだけの
バーチャルYouTuber限定って話があったの？
そんな条件つきで話してるとは見えなかったんだが

そもそもちやほやされたくてもエロコメはNGって人は
そりゃいるだろう
それをわがまま言うなちやほやされたいなら
エロコメも享受しろというならなおさらお門違いだな
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:30:56.64ID:QgId/HLb
どこまでを見極めるかはリアルならまだやりようがある（が失敗する人も多い）けど
ネットじゃ難易度高すぎて無理だし結局リアルの他人と同等に扱うしかない
そもそもキモオタを一括りでそこまで堕ちた存在にするのはキモオタとしてどうかと思う
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:31:30.55ID:EDEnOCHy
>>267
見た目を褒める発言が職場のセクハラと該当するというポリコレにおいての話
「外見を褒められたい人もいる」→「エロコメを喜ぶ人もいる」って飛躍しすぎね？
女性を褒める事においてエロを絡められないなら治療段階だよ
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/07(木) 16:43:20.54ID:EDEnOCHy
なんかVtuverの中の人がいるって基本的な事を忘れてる以前に
「人間としてのコミュニケーション能力がないからオタクやってるんだ」って話なの？
オタクの世界に来たらコミュ障ゆえのセクハラや無礼も仕方ないって感覚なの？
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 00:59:37.50ID:lbNezqsq
バブル恋愛至上主義時代以前の人とそれ以降の人との間には決定的な壁があるからな
その壁がくっきり浮かび上がったバイアグラ騒動ももう20年前だ
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:29:12.99ID:ibSBJOR7
この世界を要職で動かしてるのはセクハラ好きのおっさんだし
子供を教育する機関とか娯楽資料もセクハラ好きのおっさんが作ってるよ
性欲漲ってる思春期少年がそれでどうなるのかは言うまでもない
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 10:56:35.86ID:GtNwbvkJ
そんなんスイーツだけにセクハラしとけばいいのに
つかネットでのセクハラは草食肉食関係ないし
結局無関係な人間が被害こうむるんだよなぁ
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:15:05.77ID:SB0A0KoJ
企業主体で声優依頼形式でないなら
中の人が実在してる時点でナマモノだよね
女性向けの一番面倒くさいジャンルに足つっこんでるよVtuverって
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 12:24:44.96ID:SB0A0KoJ
距離感の近い女の子が欲しいってオタの要望に合わせると距離感事故るセクハラオタクが発生するから
AKBがギリギリなんだろうね
Vtuberも企業でやってるのがほとんどだし
キャバクラやお金払うシステムのお店に行けば誰も困らないのに
ネットで無料セクハラさせろって存在自体に需要ないどころか害悪
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 13:42:29.08ID:SB0A0KoJ
>>282
Vtuverは企業でない限り中の人がいる→ナマモノ（三次元）につっこんでるって話
本人は二次元が好きと思っていても中の人のいる三次元のマナーが適用される
企業相手なら訴訟あるし素人ならネットストーカー法に触れるし
気にしてないじゃ済まされない
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 14:48:16.86ID:QRueIg6G
二次元と三次元の区別を白と言うなら中身も三次元に頼るなと言うだけの話
AIで自動で話してくれる機械が完成すればいくらでもセクハラできるぞ
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 20:35:09.04ID:SB0A0KoJ
>>292
他人と喋りたいけど普通のレスやコメだと流されると自覚した上で
「セクハラ肯定発言で叩かれる」というピエロを貴方は演じている訳で
レス欲しがり屋さんなんだけども
やっぱり貴方が行くべきはお喋りしてくれるお店だよ
でもお金がない
ネットで荒らせば反応してくれる
このループに嵌ってる
ここ以外の配信者でも見たほうがいいよ
イン率高め優遇のネトゲのギルドでもいいよ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 21:43:56.40ID:YzrLOpxw
>>293
そうそう、ネットで荒らして反応して貰えて楽しいねぇ
エロコメも人によっては歓迎するからそこを見極めろって事なのに、
エロコメは全部だめと決めつけて荒す行為は楽しいよなぁ
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/08(金) 22:10:35.65ID:ci2QjhJI
>>294
素朴な疑問だけどエロコメを歓迎する人しない人どうやって見分けるの？
Vtuber界隈のことはよくわからないけど子供も見るようなとこでもエロコメしてるの？
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/11(月) 17:41:05.88ID:sWhovlhy
オタクコンテンツに求められる意味が変わってきてるよね
ツイッターでちきりんも言ってたけど
今はリアル事件の方が何倍も面白い
それに負けないようにするにはエロ重視、自分が参加してパリピ・リア充になれる作品作るしかない
あとストーリーは面白さより共感重視になってる
ストーリーの中に自分を探すというか。自分探し？
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/12(火) 23:14:43.23ID:5gMBlvJW
男性向けでエロが減ってるっていうのがまずホントか？と思う
減ったのは一部のアニメだけでゲームは昔より露出度高くて
乳が増量された女が増えてると思うんだけど
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 07:17:14.50ID:63oBdLsa
需要あるからサービスがあるわけで
ここに居るようなおっさんがオナニーする時に好きなのはギトギトした画力高いエロ
性欲全盛期のギラついた若者のペニスを膨らませるにはそれほど高い画力は必要ないって差がある
若い少年なんて女体を妄想するだけで射精してる生き物だしな
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 07:55:17.67ID:D8HvKO9i
まさか男性向けでエロが減ってると主張してる人って、
サービスシーンが減ってるじゃなくて、俺が好きな絵柄が減ってる
って意味じゃないよな？
0314名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 09:07:27.69ID:yranRMPT
いつの間にか男性向け全体からエロが減ってる話になってるけど
元レスが言ってるのは萌えとエロの分離が進んだって意味なんじゃないか？
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/13(水) 22:03:04.31ID:D8HvKO9i
>>314
何を持って萌えとエロの分離と言ってるかだな

元々の「萌え」とは狭義の性欲を伴わない愛でてる感情ではあったが、
そういうことを言いたいわけじゃ多分ない
この意味だと、萌えとエロは排他であり、分離するまでもない

今の「萌え」は美少女が好きとか幅広く使われていて、
美少女アニメでの水着・温泉などのシーンは存在してる

同人にも言及すると、きらら系や六駆とか等身低めでぷにぷにしてそうな
絵柄でエロやってるサークルとかごろごろいる
長門とかのエロ同人とは絵柄違うが、それをもってエロとの分離とはとても言えない
単にお前の性癖じゃないだけとしかならない

それにしても「長門 エロ 同人」で画像検索するとモノクロだけど、
「チノ エロ 同人」だとカラーが引っ掛かるな
ハルヒの方の長門も一緒に出てくるけど、これは中間くらいだな
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 08:46:12.08ID:1zvNn9QU
今は公式がエロやらなくても画力の高いエロ漫画家がなんでも勝手にエロにしてネットにバラ撒く時代だから
これはその程度の話であって、エロの需要がないから分離してると言っているわけではないよ
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 09:25:06.39ID:IWf/GUv4
便利だから分離したと言って過言じゃないかもな
ストーリーを追いたいときに抜き要素が入っちゃ邪魔だし逆も然り
分類と言ったほうが近いかもしれない
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/14(木) 21:53:52.50ID:Mx5SNDPT
「そういうデザイン」と「エロ」は分けるべきなんじゃないのかって気持ちがあるけど俺には定義できない
男性向け女性向けと言っても漏れがあるし
0331名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/15(金) 02:33:38.07ID:/c45IgyM
唐突に乙嫁語りの同人誌を描いたはいいが刺繍で死にそうになった人の事を思い出した
あれを描いてて楽しいと言える人間なんてプロの漫画家でも一握りだろうな
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/19(火) 15:52:21.77ID:3yA3YpwH
3Dで中華風の衣装を作ろうとしても刺繍の柄が
複雑すぎてキツいんだよな
MMDで民族衣装をあまり見かけないのは刺繍がキツイからってのも要因かも
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/20(水) 19:50:34.96ID:Xj2MCo70
ウマ娘のアレは元ネタがあってかつ関係者がいっぱいいて
名前の使用に許諾がいるって特殊な事情からだから
他の作品には基本的に関係ないと思う
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 11:05:33.98ID:431UkY8t
禁止といわれると逆に名前ぼかしてやる奴が流行るかもな、エロ需要が高ければまずチキンレースが始まるがウマはそれほどでもないか
Vも金払った奴にだけえぐいエロ見せますって商売になってるな
0338名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/21(木) 11:22:04.12ID:al/Nxrz7
元々がDQN向けギャンブルだしアニメの出来が良かったから見る人も増えたけど
男性二次オタで盛り上がるジャンルではないからな、企画の時点でコケてる
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 12:26:58.44ID:XrOfU7ve
競馬は実はオタクと相性いいと思う
過去のデータや血統表を見ながら勝敗を予想したりするから
マニアほど楽しいし血や騎手絡みのドラマも濃いから
思い入れも持ちやすい
とはいえ新聞抱えて昼間から酒飲んだおっさんが
たむろってるのも間違いではない
でも特定の層限定の趣味でもないと思うよ
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/22(金) 15:48:49.36ID:q80j6NEu
藝大出たOBが会社の社長に連れられて競馬始めたって言ってたなぁ
戦後間もなくの話だろうから今の競馬事情とはまた違うんだろうけど
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 13:43:55.45ID:ppF108L3
成功ってどの程度の話なんだ
作品がアニメ化した女漫画家はいっぱいいると思うが
それは成功している内に入らんの？
あと過去にヒットした萌え漫画家無視か？
萌え系詳しくないけどひだまりゆるゆりなんかは
だいぶヒットしたと思うんだが
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/24(日) 23:58:10.48ID:dBW8uG1M
女作家の作品はヒットしないということにしたい奴がいるのかね
女作家の作品がヒットしても男のおかげだろうっていうその言い分が無茶苦茶すぎ
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 01:07:49.04ID:/qPzPpIT
何で女作家の萌え漫画はヒットしなくて
女のバーチャルYouTuberはヒットしてるという
結論に持ってこうとしたのかは興味ある
そもそも前提がおかしい気もするけど
バーチャルYouTuberについては無知なんだけど
見た目が同程度の美少女で話やネタの中身で勝負となると
女側が有利なこととかあんまりないよなと思っていた
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 04:39:37.40ID:JfW7gGmI
名誉男性ってやたら茶化されたりするけど
どうしても女や女向けが性に合わない・受け付けなかった女性って一定数いるからなあ
そういう人が自分の思うままに創作したら中身が男っぽい女性キャラになるのでは
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 09:25:53.30ID:4N0hTpYB
消費者の男が求めてるのは綺麗な女体だけであって、精神ケアが面倒くさくて陰湿で汚くて実は怖い女ではないからな
美少女の中身は男のおっさんじゃないといけないのは何度も言われている通り
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 11:11:03.29ID:xWzN0Ziz
最近はそこから一歩進んで中身に男児やおっさんを詰め込み始めてる
キャラは立ってきたがこれ少年漫画の焼き直しだよなみたいなのが増えた
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 11:38:01.38ID:4N0hTpYB
おっさんの魂をリリースし萌えキャラを特殊召喚してる
ちなみに少年漫画も書いてるのはおっさんなので、魂は萌えキャラと同じおっさん
だから似たようなことをしだしてる
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 13:23:55.18ID:vXuu51TP
自己主張せずひたすら男に合わせる・男を尊敬し理解し尊重する女が王道の男の好む女なわけで
つき詰まって男そのものになっちゃったんじゃないかね
単純に自分の言いたいことを美少女に言わせてるだけの男性作家も多いだろうけど
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/25(月) 14:17:45.88ID:4N0hTpYB
少年漫画のホモソだと男は凄い、男なら諦めず戦える筈、男を見せろ、男を上げろと激しい男概念の自画自賛が始まるが
ガルパンみたいな男女反転でも別に女は凄いとは叫ばないのがそれだろうな
女体のガワ借りてるだけだから女を称賛する意味はない
あくまで尊敬すべきなのは男の趣味でありおっさんという一貫した信念がある
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 03:16:10.62ID:B1cz7xeW
従順に男を信じてたけどいざ男が失脚した途端サヨナラならクソ女だが
あなたは悪くありません、私はこれからも信じて支え続けますよと言えば男根的にも大満足の理想の女よ
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 03:31:20.12ID:B1cz7xeW
>>373には別に社交的じゃなく暗い女性が人気なんて書かれてないように見えるが
そもそも無責任な女性が人気とも書いてないが
お前は何を勝手に想像してるんだ？会話が成立する気がしないんだが
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 10:46:06.13ID:pwplWHTY
>>375
女漫画家が男そっちのけで女の子は素晴らしいって内容の
自画自賛型萌え漫画を描くと、男読者に疎外感を感じさせて
受けないのは当然として、女読者にも受けないから女は
そういう方向での自画自賛は求めてないって事なのかな
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 18:59:32.81ID:LsfGqnSf
>>385
おジャ魔女どれみ懐かしすぎる
主夫漫画や男性保育士漫画もポツポツ話題になるし
誰しも触れたことのある一番身近な職業として注目を集めてる節はあるな育児系
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 19:52:10.73ID:8cIGx83U
裏を返すと女性は「個人では半人前」って意識が根強いって話で
男性向けと同じような個々の個性を伸ばして俺らすげえ的な意識に向かうことはないんだろうね
BLにしたってカップリングで一単位だし
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/26(火) 21:22:14.62ID:R3plqQmj
中身おっさんって、
羊毛フェルトをひたすらチマチマやってり、編み物してたり、
全国のお城や刀剣展示を聖地巡礼してるのは該当する？

>>384
男そっちのけはともかく、女性向けなろう小説とか
女主人公SUGEEEじゃないの？

>>385
色々理由はあるだろうけど、主婦層に受ける理由の一つが、
幸せだったあの頃の追体験だそうな
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 14:04:07.65ID:2fK7F3sm
少年漫画系
内容：バスケやろうぜ！バスケットマンの俺らは最高！
ファン：バスケ凄いぜ！俺もバスケやりてぇなぁ！

異世界ハーレム系
内容：異世界は最高！無双で美少女にモテモテ！
ファン：異世界凄いぜ！俺も異世界行きてぇなぁ！

AV・エロ漫画系
内容：セックス最高！ちんｋをマンkに入れるの気持ちよすぎィ！
ファン：セックス凄いぜ！俺も女とヤりてぇなぁ！

萌え萌え日常系
内容：美少女がただキャッキャしてるの可愛すぎィ！
ファン：美少女がただキャッキャしてるの凄いぜ！俺も美少女になりてぇなぁ！それか俺のちんぽで全員落としてぇ！
おっさん：いやおかしくない？俺の自己投影先ないじゃん！こんな動物園眺めてるだけみたいなの嫌だ！

こうして美少女動物園という言葉が出来た。
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 14:18:35.91ID:PWsv2LcX
ガルパンゆるキャンは日常系のキャラ配置と少年漫画の行動の複合体だな

内容：キャンプやろうぜ！でも俺らもうおっさんだから自分出すのはみっともないし美少女に置き換えるわ
ファン：俺らももう歳だしな、美少女のカモフラはありやで、俺もこの子らと同じことしたくなったわ
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 21:40:00.51ID:+7NlsoTS
美少女動物園に性欲は必要ないどころか邪魔だからな
スポーツシーンやバトルシーンにお色気サービスなんていらないのと同じこと
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/27(水) 22:39:44.05ID:PWsv2LcX
ヒロインが別個に用意されるとメインストーリー進行でヒロインがおざなりになるからじゃね
バトルシーンにお色気を感じる少年漫画を読む腐女子の男女逆なだけ
>>373のやり方を取れば一粒で二度美味しいキャラの出来上がりだ
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 14:41:00.46ID:xArsHPX/
らきすた辺りまでのはっきり中身オッサンですって分かる言動なら自己投影できてた
女性作者が台頭したり中身小動物だけでペニス役が居ない状態になるとオッサンは自己投影先が分からず混乱しこれは動物園だと嘆くに至る
0414名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 18:05:44.94ID:IV5sgSnm
>>412
正確には2007〜10年あたりで台頭してた時期があるってところか
らきすたキルミーガルパンあたりで親近感勢力が盛り上がってからはぱっとしないな
今だとけいおんもゆるキャンみたいなアクティブな演出のほうが売れると思う
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/28(木) 21:10:10.51ID:i7DoxeSb
こみっくがーるずとかスロウスタートとか女性作者のきらら系は基本パッとしない
どっちも男があまり投影出来ないタイプの主人公だし
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/29(金) 00:55:37.43ID:5P/t+225
今はなろうとかツイッター出身で作者の性別自体全く分からない人も増えてるしなあ
あんまり性別ってものに重きが置かれなくなってるよね昔に比べていろいろと
0424名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/03(火) 22:37:36.59ID:TApgSQiC
貴族になりたいのと、王になって貴族を従えたいのと、
貴族のゴシップを見たいのと、色々いるよな

今ワールドカップやってるけど、
選手になってプレイしたいのと、監督になって采配したいのと、
単に試合を観戦して応援したいのと色々いる

二次元にすると、
萌えキャラ(イケメン)になりたいのと、モブおじさん(夢主)になりたいのと、
壁になってカプを眺めたいのいる
同じ作品を見てるはずなのに感想も書きたい・読みたい同人誌も変わってくる

お互い話通じないし、それぞれ代表づらするから質が悪いw
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 01:55:31.40ID:uV0RfYae
簡単に言えば男の90％は女体を並べるのが好き（モブおじさんで俺の嫁も良し眺めるも良し）
これで統一されてるから差が小さい。棲み分け概念が希薄でとりあえずエロ絵と薄い本ばらまいてOK

モブおじさんと百合は同じ女体を並べるジャンルで普通によく混ざるしファンもかなり被ってる
女体を並べないゲイ向けまでいって初めて棲み分け必須になりファンも分断される
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:21:46.47ID:uV0RfYae
>>429
そりゃ違うことは分かるが男性向け同人でフェラした後口に射精するか顔射するかの違いと同じという話
これじゃぬけねぇよクソがｗとはなるけどそれだけだ。いきなりゲイの顔の射精したら間違いなく読者発狂するが
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:27:26.23ID:Uw/CaaQe
エロゲでレズ寝取られをやったらプレイヤーが発狂したってのがあると聞いたが、
女体が並んでれば満足ならそういう事起きないのでは
0433名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:35:56.30ID:uV0RfYae
ＡＶでもエロ同人でも３Ｐ中にレズとか百合プレイが始まることってメチャクチャ多い
あれが嫌な人もいるだろうけどむしろ興奮する派が多いから商売としてしっかりやってるんやぞ
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:36:00.39ID:QTpMwrFg
その女体の好みや並べ方の差がめちゃくちゃ大きいんだが
棲み分け概念が希薄どころか徹底的に棲み分けられてて衝突しないだけ

メガネキャラのメガネを取るか取らないか
メカクレキャラのエロシーンで目が見えるのはアリかナシか
結い髪キャラの髪を下ろすのはギャップか属性台無しか
これだけでも大きな違いになるし巨乳貧乳で違いが大きい上に
巨乳や貧乳にコンプレックスを持つ姿が可愛いと
巨乳や貧乳そのものが好きだから堂々としてて欲しいは相容れない
貧乳好きでもあくまでもある程度以上の年齢の貧乳だからいい人とロリOKでは別物

男性向けは見せたい属性をすべてさらけ出して客寄せする関係上注意書きが徹底されていて
結果的にそれが棲み分けにも役立っているから大きく問題になりにくいだけだ
それだけに表示されてない属性がサプライズで混入してたら大騒ぎになるしな
0437名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/04(水) 02:46:07.01ID:uV0RfYae
いや３Ｐとか乱交みたいな注目タグはついてても
途中に一部レズキスあります注意なんてタグで必ず明記されてるとは思わないが？
注意書きではなく客寄せラベルの意味が強いだろ、大きいスカトロ趣味くらいになると注意しないとヤバイが
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:51:05.55ID:uV0RfYae
男性向けは注意書きが徹底されてるんだ！
なんてここで初めて聞いた理論だけどな、そりゃむしろ女性向けで聞く話だ
君らがそこまで必死に言うならこれ以上いっても意味なさそうだが
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 02:58:13.76ID:QTpMwrFg
最初からその展開を見たい人への客寄せとして中身をさらけ出すと書いたんだが
もしかして注意書き＝苦手な人へ向けたもの扱いと解釈したのか？
まあ造り手がどういうつもりで書いていようが受け取り手が見るものとしては同じなんだが
男性向けは客寄せラベルとして「この中にはこういうプレイが含まれています」が徹底しているから
その中を見て苦手なプレイがあれば受け取り手が勝手に避けるだけ

それこそスカだってグロだって精神リョナだって見たい人のために明記されてて
その結果見たくない人が間違ってそれらを手にする恐れが発生しない
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/04(水) 03:09:38.60ID:uV0RfYae
何を言ってんだお前は・・・
注意書きというのは注意を促すために書くものだ
それをラベルと同一視している時点でなぁ
男性向けは棲み分けが徹底されてるんだ！も初耳なんすけど
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/04(水) 09:43:56.92ID:GB0cj+9t
男女スレでは男性はプラス検索、女性はマイナス検索ってのがあったがそれだろう
女性は〇〇が入ってないか虱潰しに探すためのタグ検索するが
男性は〇〇が入ってるかどうかでタグ検索をし××も入っててさらにお得
という流れになる
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 15:12:17.05ID:NtgPKC1s
男向けの注意書きはこじゃれたレストランの玄関のブラックボード
（大雑把でセールスポイント的な優先度で記述に波があるため、
あーこんなんもあるんだな程度に斜め読みしときゃいいもの）
女向けの注意書きは契約書の約款
（重箱の隅つきすぎて専門家以外に読みにくい割に、
よく内容を理解していないと思わぬトラブルに見舞われる）

男向けは作者の制作パターン（性癖・趣味嗜好等）を理解してれば
大抵それとイコールで皆まで読まずとも理解できる事が多いし、
女向けもジャンル傾向などそれまでの情報の蓄積で解釈できる部分が
大半を成してて同じく皆まで読まずとも理解できる事が多い
どっちも注意書きが一見さん向けで無くなってる部分がある
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 15:24:55.32ID:OzBCTWMG
>>420>>423
でも貴族がそのまま貴族として悠々自適に過ごすのではなく、
平民と同じように泥臭く生きるのが求められるわけだ
そうでないと親近感を感じられない
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 18:05:15.93ID:BjybDn3+
美少女萌えアニメもキャラデザ、キャラの関係性、世界観設定に至るまでかなり多様だけど
基本的に「萌えアニメ」ってグルーピングでまとめられている
せいぜい下位分類も「ハーレム」と「美少女動物園」くらいだ
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 21:28:43.35ID:YKkWOGe0
>>451
目線は平民と同等でも泥臭さは求められてないよ流石に
マクドナルドのアニメCMとかどこの世界線だよって感じだったし
地位は低くても理不尽で劣悪な環境とは無縁でしょう彼ら
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/04(水) 21:35:56.05ID:YKkWOGe0
一日署長のような広告塔か趣味でやるブルーワーカーに
本気でブラックで泥臭く生きるしか術のない後先のない存在
なんてのは親近感以前にいないことになってて登場しない

名誉お飾り平民を煤まみれのボロにして殺し合いさせるのなんて
ロストして騒がれる艦これくらい
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/05(木) 04:00:04.51ID:vVltdG4q
>>449
前後が炎上したのもブランドイメージが定着してたからこそ
そこからかけ離れた作風のものが出てきたっていうのも大きかったしな
「別レーベルを立ち上げてそこから出せなかったのか」って批判がそれを物語ってる
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 11:14:55.98ID:WR8sXJE0
>>455
そうかな
女の子は男と違って酷い扱いをされませんってのよりも、
戦って傷ついたり弄られたり突っ込まれてどつかれるのが
求められると思うが
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 11:43:43.53ID:VOncE5mm
求められると言うより求められて来出したってのが正しいと思う
ヒロンポジションいらねって価値観はここ10年位で急激に伸びたものだし
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 12:56:43.98ID:QnlbzR+0
>>460
泥臭さの概念が違う
泥水すすって生きる事は汚れ役のことじゃない
戦いは求められても傷つくことは忌避されてる

ガルパンやGGO何か萌えキャラを死なせて退場させないための設定だし
そういう主人公補正みたいな絶対的な構造を貴族としての扱いに例えてる
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/07(土) 18:10:00.12ID:vMSluFSo
自分は（イケメンではない）男はみすぼらしい平民で、可愛い女の子は華やかな貴族という
外見的な部分で言ってるのかと思ってた
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/07/07(土) 19:27:46.72ID:QnlbzR+0
保証された或いは優遇された扱いという認識が
この貴族的な例えの感覚の正体だから見た目の良さもその一部

そうなると泥臭く生きるために必要となる設定の
「しないと生きられない」というステージは邪魔になるんだよ

だから麻雀やってても咲は、アカギや哲也じゃないし
モーレツ宇宙海賊のヨット部も、オルフェンズの鉄華団じゃない
なればその瞬間から萌えキャラではなく女キャラになるから

閃乱カグラの対妖魔が2で止まって以降シリーズが
キャラゲーに完全シフトしているのを考えれば
シリアスでしかない泥臭さは萌えに望まれてない
0466名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 19:35:10.31ID:QnlbzR+0
上でも出た艦これや魔法少女ものの方がイレギュラーと考えるべき
結果受け入れられたことは、望まれて生まれたものとは違う

そして泥臭い魔法少女は厳密に言えばダークファンタジーの分野で
子供向けにナイズされた魔女っ娘が一周回ってグリム童話になった感じ
これはこれでまた別の需要だと思う、少なくとも親近感で愛された訳じゃない
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 20:07:52.54ID:QnlbzR+0
>>467
エロゲ自体マイノリティだろ

例えば永井豪のこれみたいに
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/i/k/mikunami/IMG_3504.jpg
本気で泥臭いリアリティのある世界観が
現代の萌えキャラに求められてると思ってるのか？

ネトゲなんかデフォルメされたゲームほど貴族みたいなキャラデザだし
逆に頭身の高いリアルよりなゲームほど平民みたいな地味な恰好だから
すごい分かり易いよ
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/07(土) 20:59:42.57ID:60zuJL0Q
需要があるかどうかならあるとしか言いようがないな
ガンスリンガーガール、アカメが斬る、がっこうぐらしなどどれも
人気が出た
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 09:42:40.53ID:NUFD+jhy
ガンスリやエルフェンリートを今やって人気出るか？と考えたら難しいと思う
昔いたセカイ系とかの層の人らってエロゲのあとどこ行ったんだろうか
多分ハルヒやまどか辺り経由したんだろうけどその後は不明
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 11:12:40.24ID:DX/4u74t
20世紀と違ってリアルが世の中がガチで悲惨な状況になりつつあるので
あの当時好きだったとしても今それをフィクションに求めたりはしないってことじゃね
0478名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 14:03:25.43ID:NUFD+jhy
シノアリスとか魔法少女育成計画みたいな所謂
アンチテーゼ作品は海外だとまだ注目されそうだけど
国内だとそろそろ賞味期限切れでシリアステンプレが
パロディに使われてもおかしくない段階かも知れない
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/08(日) 17:33:58.01ID:+xucO/fi
>>480
若者の自殺は80年代からの荒れる学校やイジメ深刻化の影響でエヴァは学校に関しては特に問題ない
あと尾崎とかアーティストの後追い自殺
サブカル系では女性のリストカットブームが来てる
0483名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:04:51.36ID:V8HDITJD
中身女の人気VTuberといっても
中身男ののじゃおじより上は30万クラスの数人しかいない

女ってだけのドル売りパファーマンスだと結構限界あって
絵が上手い歌が上手いモノマネが上手いゲームが上手いとか
英語が話せるとか楽器を弾けるとか3DCG自作してるとか
そういうコンセプトになる一芸がないと結局は埋もれる
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:33:36.89ID:YGvFnCeK
ボイロ解禁にボイチェン普及でさらに中身が男か女かどんどん分からなくなっていってるし
見る方もそんなことどうでも良くなってるからな

今は個人というのは常にひとかたまりのものではなく
その場その場に合わせたキャラを自然と使い分ける分人化が進んでると言われてるけど
「その場」におけるキャラクターさえ可愛い女の子であれば
他の場所で男だろうが女だろうがどうだっていいと考える人が実際増えてるわけで
本当に性別なんて概念どうでも良くなるのかもしれん
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 00:41:54.08ID:V8HDITJD
>>484
だからそういう弄り芸のことを泥臭さって言うのやめろや
泥臭さってのは日雇礼子みたいなのを言うのであって
ボケをする汚れ役のことじゃない
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 09:58:39.84ID:DGSCGxr6
弄り芸は笑点レベルの高度に洗練されたプロ同士でやるから成立するのであって
素人と素人、プロと素人の間で成立するものではないとここ最近言われ始めてるな
屋号を持たない身寄りのない人間を弄るのはただ傷つけてるだけって理屈分かるような気がする
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/09(月) 12:35:01.15ID:G9zRnKLq
ダウンタウンやとんねるずにいじられる素人は見てて可哀想なだけだからな
>>490
多分順番が逆
アイドル崩れが芸人になるように地力がないといじられても覚えてもらえない
今有名になってるのもどこかで下積みの長かった人ばかりだし
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 00:45:41.11ID:pB3Y7eeH
泥臭さは執念や根性を意味するものであって
厳密には庶民的な三枚目を指す言葉じゃない
だから泥臭いとか言われても、どこが？
必死さや苦労してる感ないやんってなる

貴族の萌えキャラに泥臭さ求めてるとか
泥臭さが人気とか言われても、は？となる
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 01:18:10.13ID:pB3Y7eeH
厳重警備でファンが近づけないドームコンサートよりも
外野が野次を飛ばせる宴会芸の方が参加型で優れてる
と言っても結局はステージに立つ時点で主役という特権階級
それを本気で下界に引きずり落としたいなんて物好きは少数
現在のメインストリームにある作品の文法見れば嫌でも分かる
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 02:33:10.74ID:wncJ/v+m
身も蓋もなく言うと
絵のスキルでもゲーム実況のトークでも歌い手でも踊り手でもコスプレでも目立てなかった人間が
キャラのガワ被って出てきただけだから
0501名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 02:37:42.36ID:pB3Y7eeH
>>497
辞書を大正義にするのは構わんけど
その場合、ここで使われる比喩や造語もまた間違いで
泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになるから
どっちにしろ泥臭くないじゃんて話にしかならない

「中身男」とかのまずジェンダー感が先にある例えとかでもそうだが
本気で真面目に生き死にの場で働くのは登場人物男の物語ばかりだし
中身男でもこのキャラの世界は男の世界じゃないじゃんみたいになると
結局芯の部分では男ではいけない境界線あるじゃんてなる訳だし

お高く留まってない二枚目ではない、くらいの意味なら最初から
「気軽で身近な存在」が人気で求められてると言えばいいんだよ
比喩表現の貴族を役割ではなく記号としての概念に引っ張られてるから
弄りは下品とかいう無理矢理な接点付けを付随することになる
0502名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 03:05:03.38ID:pB3Y7eeH
「ある価値観の元に生まれたバズワード」に対するバズワード
同ローカルコミュニティ内でも共通化してすり合わせるのも困難な
最早、個々で定義の異なる何かが指すものの意味って要はそれ
価値観を表現するための言葉として使ってるんだよ

で既に価値観を示す意味を持っているものを
新たに湾曲して別の価値観に使うなら既存のそれと区別はどうなる
定義次第じゃバーチャルばあちゃんも萌えキャラになるぞ
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 03:22:35.59ID:pB3Y7eeH
>>498
Fateだけじゃなく東方とか他の作品でも大体そう
今はもうボスや対戦相手でも1キャラクターと見ていて
有象無象のコモンユニットみたいな見方してないだろう
味方だけでなくモブや雑魚敵にもそういう固有の存在
としての価値を付けたがる人が二次でも目立ってきてる
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:53:35.82ID:1N0f7EDw
>>501
＞泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになる

ならないでしょ
平民＝垢ぬけてないだもん

＞弄りは下品

実際に弄りなんて下品だしこれも間違いではない
0505名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 10:56:34.52ID:1N0f7EDw
ガルパンなんて軍オタ向けの戦車というオタ向けの垢ぬけない泥臭い
ものを貴族である女の子が嗜むわけで、まさに貴族が平民のように
泥臭い事をやるのが受けたわけだ
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/10(火) 11:08:38.43ID:sU+1b8bW
水島監督が参考にしたのはベトナム戦争以前の戦車映画というゆるい泥臭さ
ID:pB3Y7eeHは「ベトナム戦争以降の泥沼になって初めて泥臭いと言える」みたいな
ガチガチのリアル主義者なんじゃないかな
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/13(金) 16:37:42.75ID:l7sExHFM
萌え漫画だと女が描くと閉じた空気が出やすく男だとそうならないのが多いが、
バーチャルyoutuberの場合、男は内輪で慣れ合って閉じた空気だして
女は人気が欲しくて必死なのが多い
男は個人ばかりで女は企業が多いからそういう違いもあるんだろうけど
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:34:22.45ID:H/8PLlya
ガルパンの系譜の美少女動物園は人間関係がドンドン外に膨張していって
現実の女アイドルは俺だけが持ち上げてればいいって閉鎖的な方向性に向かうな
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/14(土) 21:40:18.43ID:iU6ZvnAZ
>>510
中身が男か女かがモロに出てくる案件やなｗ
リアルの女アイドルは中身俺らではなくマドンナ的ヒロイン求められてるんやなあ
二次元との差が開く一方やで
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/15(日) 11:56:05.46ID:fppQu8e9
>>509
視聴者の姿が見えなくてただの数値と文字でしかないってのがデカいのかも
そういう状況ならイケメン100人よりもキモオタ10000人の方が価値が高いし
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/16(月) 19:57:40.52ID:pAlcnTcf
バーチャルyoutuberって中身が女でも登録数・視聴数・再生数いう数値を欲しくて
必死に足掻いてるし、そういうところが男に近くて受けるというのもあるのかも
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 01:57:14.05ID:M1tEna/7
暴力ヒロン好きは暴力ヒロイン好きでそのクラスタで閉じこもってるから
すべてのジャンルにおいてでんでん現象が起きてて荒れなくなっただけだぞ
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/17(火) 09:06:25.27ID:zYx/Kz8e
ハイスコアガールは当時の世紀末的なゲームセンターあるあるネタというか
こんなプレイしたらリアルファイトになってたよね、を美少女でやってるだけだからなぁ
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/07/19(木) 23:42:47.07ID:za2PTfBJ
>>511
リアルの女アイドルも人気が有る奴が偉いって世界で上を目指して頑張ってるし、格闘技やプロレスをやる人まで居る
そういうところが女にありがちな安定志向ではなく、夢を追い求めるという男心に近くて男受けしてる気がしないでもない
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 03:50:06.02ID:RFddj6m5
結局メガネが重い邪魔窮屈というところを脱しないとVRは普及が難しい
萌えキャラを眺める方面なら需要は高いけどそれ以上となるとな
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/05(日) 04:59:54.64ID:POyYCdCt
VRに関しては一般家庭普及方面よりむしろ遊園地等の商業施設利用の方に進んでいっている感じがする
省スペースでアトラクションを作れたりそういうメリット
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/07(火) 02:16:17.02ID:7o4/VH0I
>>527
そらナマジャンルの人もいるし実写ジャンルの人もいるし
主題歌きっかけでファンになった人もいれば関係なく普通に趣味として見てる人もいるだろう

大昔はアニメファン＝アイドル好きみたいな時代もあったし
そんな時代の人から見たら驚かれることに隔世の感だろうな
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/10(金) 19:03:54.16ID:MweYDd3v
Vチューバーは結果的にそういうドルオタ気質なんだけど芸能人はちょっとという
声オタ系やアニメキャラにライブ感を求める層をごっそり奪っていった気がするな
アニメファンが元来の設定オタ系二次コンに戻るかもしれん
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/14(火) 11:41:27.53ID:flKTkysA
単純に女性絵師から技術を吸収しまくったからじゃないかな
あとフリル系少女漫画調のデザインが男性に受けなくなってきたというのもあると思う
特に萌えミリブーム以降萌え系が地味で立体把握重視になった
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/08/15(水) 18:01:21.38ID:nXyMTxV1
60年代に日本の「かわいい」を作ったのは中原淳一、高橋真琴、内藤ルネら男性絵師の活躍もあったんだったか
しぜん
少女漫画もリボンの騎士やひみつのアッコちゃんなんかは男性漫画家の手で送り出されてるな
逆に今ある萌え属性は一通り揃えたって言われる高橋留美子なんかもいて
意外と男女それぞれの需要を異性が賄ってるパターンは多い
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/09/19(水) 15:50:58.54ID:UYKwEJyQ
萌えオタに流行ったところで萌えオタの数自体大したことないから
VRが発展するならやり込み系ゲームでVRが広まらないと駄目だろうな
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/15(月) 05:00:46.17ID:7ax/Joqv
バーチャルyoutuberの台頭で、かつてみたいに声優を雲の上の存在に感じなくなった
以前は二次元キャラに声を当てられるのは宝くじに当たるような幸運に恵まれた人だけの
特権と感じてたから
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/15(月) 16:35:10.72ID:pjH1v6Xh
>>544
そこは作品を売り出せばデビューで競争はそこから始まる作家やミュージシャンと
デビューするためにはオーディションを勝ち抜いて役をもらわないといけない役者の違いでは
芸能界は事務所関係のしがらみが強くてそういうスカウトデビューの筋道がないんだろう
ネット声優がオーディションを受けてデビュー、みたいなコースならあるかもね
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/15(月) 21:54:57.69ID:XGwoNdoV
>>545
真堂圭とか岡嶋妙はそうらしいよ

エロゲメーカーがネット声優使って、それがアニメ化するくらい大人気になり、
エロゲ声優をそのまま使える幸運に見舞われ、その実績で他のアニメも…
とかだったらもっといるのかも
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/16(火) 23:27:26.26ID:k7K+S1MK
アバターと表情と同期させるアプリによってアニメキャラに声を当てるハードルが下がったが、
かつてMMDによって絵を描けない人でも個人で映像作品を作れるようになったのと
似た空気を感じる
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/19(金) 22:25:35.51ID:prcW/iLH
>>554
SAIの画期的だったところは何より機能に対して「安価」だったところ
それまではお絵描きソフトといえばクソ高いフォトショ一択だった
クソ高い時点でまずデジタルで絵を描くハードルは高すぎた
SAIは中高生のお小遣いでも買えたってのが大きい

そういえばフォトショ自体も月額制になってハードル下がったよね
いい時代だ
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 08:18:33.21ID:5idHDPlo
SAIはオタ界隈全体に影響を及ぼしたが、MMDは手軽さの一方商業利用に
耐えうるものではなかった故にオタ界隈の中にMMD界隈を形成して、その内部だけでの
影響に留まった
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 08:28:47.03ID:2oY08J6/
MMDはそれそのものを表現にするのもさることながら
手軽なデッサン人形として絵を描く練習に使うのに果たした役割も大きいと思う
あの辺からリアの絵でも露骨な骨折絵が出てくることがなくなってきた
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 14:00:08.90ID:5idHDPlo
>>561
それはMMDが出てきたくらいの時期から3Dを絵に活用するやり方が
広まったって事じゃないかな
MMDの前からposerっていうツールがそれなりに知られてた
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 17:50:23.20ID:+AVksdFM
以前は萌え絵ってブルーオーシャンで描ける人が少なかったせいか
判子萌え絵師にも活躍の場があったけど、今は純粋に絵が巧くて
色々描ける人が美少女キャラも担当するって状況になってきたように見える
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 17:55:35.70ID:2oY08J6/
>>562
上のSAIが安価って話と同じでMMDはリアでも手が出しやすかった
poserのテクニックは知っててもソフト自体が高くて出が出なかったリア層にとってMMDは福音だった
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/21(日) 18:12:48.88ID:5idHDPlo
poserじゃなくてもDazStudioっていうフリーソフトもあるし
さほど高くない六角大王とかさし絵スタジオもあるが、
MMD経由でそれらのソフトも知ったって人も居るだろうな
0569名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 01:17:41.38ID:fZZ7x5Rb
はいからさんが通る見てきたけど、メインヒーローが
相思相愛の婚約者よりも、死にかけてる偽の妻を優先してた
昔はそういうタイプが人気だったんだろうか？
今だと嫌われそうだ
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 02:22:19.48ID:8iDkyGWi
あれは作品の時代背景もあるし
さすがに余命幾ばくもない相手を優先するのは人間として当然の気もする
あの時代ではもう助からないって分かってるし病人を見捨てるのもそれはそれで後味悪い
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 02:30:26.26ID:fZZ7x5Rb
某ラノベが余命幾ばくもない少女のために恋人の懇願を聞かずに主人公が命を捧げようとする展開
あるんだが、やっぱ評価分かれるかな？
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 05:00:08.27ID:Z9YoYFoA
>>569
あのメインヒーローというか伊集院少尉は気が多くて
女を見たら気軽にナンパしまくるという性格のせいかも
秋山好古と光源氏が合体したみたいなキャラだから
軍人のメインヒーローが軟派で編集長のサブヒーローが硬派って設定は当時的には珍しいと思う
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 15:18:54.56ID:8iDkyGWi
>>575
それは順序が逆
エロゲが少女漫画の影響を受けて葉鍵ブームからの泣きゲ萌えゲブームが起きた
それまでのエロゲの内容と言えばストーリー性があるものでも少年漫画のバトル展開に
ご褒美としてエロシーンがあるみたいな感じのノリだった
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 17:15:09.00ID:PT0IsQvD
鍵が古典少女漫画ベースというのが特殊事例なんだよな
やる夫AAでケータイ小説馬鹿にしながらエロゲで泣くってネタがあったけど今じゃ通じないかもなあ
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 18:01:08.41ID:w7ofr2zr
10代女性向けケータイ小説自体下火だからなあ…スイーツ(笑)とかほぼ死語になってない？
BLを除き女子向けラノベとしたら今はヒロイン総愛されが主かな、約10年前に大流行した某空みたいなテーマはなくはない程度であまり見ない
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/24(水) 19:09:11.81ID:8iDkyGWi
>>578　>>580
スイーツ（笑）みたいなのは現実の自分に近い、共感みたいなの重視だったけど
今の10代にウケてるのは共感度外視の他人事・絵空事のファンタジー世界っていうのが一番の違いじゃないかな
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/25(木) 09:24:53.53ID:Amf5vEOt
少女漫画は全3巻とか当たり前だから王道やると名前が数年で消えちゃうんだよな
あえて言うならレモンとサクランボからの学園メロドラマの系譜か？
多分エロゲに影響を与えた少女漫画なら魔法少女がワンクッション入りそう
それとは別にベルセルクのピグマリオンが思い浮かぶ
ここ10年になると少女漫画自体が少年漫画に溶けて消えてしまったな
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/25(木) 20:22:14.47ID:+UsW85ai
>>580
そういえば悪役令嬢も乙女ゲーで具体的な名前が出てこない不思議なテンプレキャラなんだよな
主人公のライバルならそれこそ白鳥の湖のオディール（黒鳥）から存在するポジションなんだけど
ちなみに縦ロールで真っ先に思い浮かぶお蝶夫人はライバルだけど手塚国光ポジションのそれ
縦ロールがデフォルトのベルばらは片想いの連鎖だった気がする
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:37:49.41ID:S4l6M2ph
名前が残らない短編少女漫画に泣きエロゲの原型になる作品が
幾つもあったとしたら、同じ内容でも少女漫画よりエロゲの方が
媒体として向いてたって事になるわけか
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/26(金) 08:07:34.94ID:UgyenClE
>>592
その解決というのは、エロゲだと主人公が病弱でも感情移入できるという意味か、
ヒロインを病弱にすれば良いと言う意味か？

後者なら漫画でも小説でも普通にありふれてるだろう


昔読んだ少女漫画だと、主人公が生意気な受験生で、ヒーローが一見元気な白血病で、最後は死んだ
その主人公もシリーズが続いた後に心臓病になるんだが
それで娘を産んで暫くして死に、主人公が娘に変わる
0596名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/26(金) 12:55:32.39ID:KjxhJChi
>>589
難病ヒロインに関しては明治大正の小説→昭和のありがち邦画→エロゲと受け継がれてる部分と思う
文学作品はヒロインというか身近に嫁以外の女性を置けるのが嫁に行けない病弱な人だったって設定が多いけど
鍵ゲーは90年代ヒットドラマの野島伸司では
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/26(金) 13:45:30.04ID:mlE2bjK4
そういえばゲーム漫画アニメラノベ流行の横で
制作側は映画ドラマラノベ以外の小説カートゥーン他にもアンテナはってるのか
ウルトラマンとかスポ根したり熱血教師したり朝ドラしたり忙しいもんな
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/28(日) 11:56:18.64ID:wCyh1/RA
ググってみて一番それらしいのはキャンディキャンディのイライザかなと思いつつ
兄ニールの存在がスッポリ抜けてるのが不思議なんだよな
桐生七実とか神月かりんとか原型を感じさせるキャラは90年代に完成してるし
ここからなにか誤訳があって悪役令嬢が誕生したと思われる

しかしカルト的人気をほこるライバルキャラがいる乙女ゲーってあったんだな
ヒーローの起こした革命に巻き込まれ鉄橋の爆弾を処理するヒロインとかエキセントリックな内容だが
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/10/28(日) 20:54:43.02ID:VObO9fsH
平凡なヒロインの恋やスポーツでのライバルがお嬢様って設定はよくあるけど
最初は嫌な奴だったが徐々に性格が改善したり最初から特に嫌な奴でもなかったりで
最後まで嫌な奴のままだったのってキャンディキャンディのイライザくらいしか思い付かない

>>608
源氏物語で桐壺更衣（光源氏の母）をいじめてた弘徽殿女御とかね
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/29(月) 04:17:23.03ID:36EJSZf/
乙女ゲーに悪役令嬢が存在するという先入観って、知らない人からはエロゲは
パッとしない男が女の子に囲まれてるだけって思われるのと似たようなもんかな
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/29(月) 16:35:31.19ID:fcoT3WL2
魔法使いの嫁の主人公は短命設定だが、泣きエロゲみたいな悲劇のヒロインという扱いではなく
老ける前に世を去りたいだけにしか見えない
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/30(火) 08:26:33.67ID:gMXQWOM3
SAOといえば、俺tueee主人公って言い方を見かけなくなった気がする
SAOや劣等性のアンチがよく使ってた印象がある
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/30(火) 16:58:48.35ID:Hq/eGcNK
VRみたいな没入型オンラインゲームからログアウトできないので完全クリアを目指すってのは10年くらい前からたまに見かけたかな
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/30(火) 20:21:26.13ID:sndzfq/P
かつてラノベ原作アニメと言ったらハルヒやニャル子さんみたいなのが主流だったから
SAOや劣等生みたいに主人公が強くて活躍する作品は当時のラノベアニメを
見慣れた層には異質に見えたのかもね
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/30(火) 23:33:26.70ID:Hq/eGcNK
人気があるようには見えないがテンプレキャラと展開の安心感とリアル社会の長期にわたる低迷で来世に期待、からの転生俺tueeeeがとりあえずスカッとする
ってんでそういうのを好むのが成人男性に多く、成人男性が集まりやすい環境のなろう系と称されるようになったのかなと
リアル社会のなんとも言えない不安感から生まれたのが進撃の巨人の巨人(ヒトを蹂躙するよくわからねー圧倒的強者)だとも分析されているらしい
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/31(水) 01:50:24.76ID:rZIGI3Vc
>>620
SAOって案外地道にレベル上げやってて、主人公なら強いよねレベルな気もする
SAO以前のバトル物というと、フルメタ・シャナ・アリア・とある・ISとかあるな


なろう系見てると、息をしている間にスキルをどんどん習得して
まさに本当のチートって感じがする
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/31(水) 22:14:40.04ID:Z3iD+NsT
流行りが切り替わると色々言われてしまうってのはあるかもな
とはいえ俺tueee系は昔からそこそこ見かけるというか
桃太郎侍及び元ネタのゼンダ城の虜の主人公なんかもそれっぽいし
スレイヤーズもたしか…幼稚園の頃みてたけど具体的に話だったっけ
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/10/31(水) 23:01:52.91ID:AWhltGWg
>>624
教室にテロリストがやってきたら…とかの時代はまだ現世に希望があったって話かもな
まず前提として異世界転生ってのはもう最初から現世の自分見捨ててる
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 00:26:10.65ID:MW0mVlWh
>>628
現世から離れるのに突発的な事故死がよくある(異世界転生界の大型トラック運転手ｶﾜｲｿｽ…)から、ﾀﾋぬことも他人任せだったりする
それで神様からお詫びにってチート能力貰うのがもはやお約束
うっすらとした自殺願望があるのかもしれないね
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 00:44:40.01ID:Mq3g2wZi
ドラクエは主人公がその世界の住人だからかなり違う
源流はドットハックとかSAOとかの何らかの手違いでVRゲームの世界から帰れなくなるテンプレから来てる
そのテンプレに対する「向こうのほうが楽しそうなのに帰る必要なくね？」って当時の読者の編み出した答えが
死んでゲーム内世界に転生なら帰る必要ないよね！だったというのが今の異世界転生
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 00:54:15.22ID:hsBPuNgK
いろんな理由で身近な人が早くして亡くなるということに直面することが増えたっていうのも
理由の一つだと聞いたことがあるな
なくなったあの人がせめて来世で…みたいな心情
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 08:15:28.36ID:Ziv04hsv
>>634
女性にも最初2.5次元は散々だった
必至に布教する人は女性が多い
男性も実際に見たら面白かったと言う人が多い
キャストが同じだと男性でも見る人が増える

となってることから、
男性は俺の好きな物とあいつの好きな物は違うからと過剰な干渉はしない
男性は試しに視聴してみようとする人が少ない（見ずに文句言うだけで冒険しない）

みたいな事かな
未来永劫かはわからんよ。女性向けでも最初はpgrされてただろうし
0637名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 09:16:09.58ID:MYybFrNT
>>636
その手の需要はラブライブやバンドリやアイマスだけで足りてるから未来永劫無理だろう
さらに、ラブライブですら声優とキャラでは人気に大分差があるとか
ラブライブの声優総出演の公式配信が視聴数一万程度だし
それくらいなら人気のある生主なら余裕で行くしVtuberでも珍しくも無い
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 10:32:46.88ID:xTS7oOX1
最初にアニメゲームと舞台紐付けしたのがサクラ大戦だけど
花開いたのがテニプリミュージカルってイメージ
また戻ってくることもあるんじゃないかな
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/01(木) 17:23:08.31ID:6ohmcWdo
元々二次元系萌えオタは三次が演じてるのを見たがらない人が多いわけだから
今はその少ないパイを奪い合ってるから盛り上がらないんだろう
サクラ大戦の頃みたいに数が減って寡占・独占状態になればまた巧く行くかも知れない
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/02(金) 08:04:14.67ID:evyiaL0e
声優が舞台に出るのが理想として、現実はそうもいかない
が、ドラマCDやエロゲとアニメの声優が違うのは良くあること
キャスト変更という意味では同じ
と言うことは、やっぱりビジュアルの問題か？
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/02(金) 09:00:24.76ID:JBapB5Xf
それらもそれなりに荒れる

でもそのパターンだと有料→無料なのが
アニメから舞台だと無料→有料だからハードル高くなるんじゃないか？
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/02(金) 19:39:05.93ID:YA5uUP4Z
らきすたの聖地巡礼は大いに盛り上がったし、オタ以外でも聖地巡礼の
盛り上がりくらいは知ってる人も居るだろうけど、らきすたの舞台は
オタですら知らない人が多いだろう
聖地巡礼は金が掛かるわけだから、舞台が不人気なのは有料だからってことはない筈
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/03(土) 01:01:17.77ID:k/To9rOA
りゅうおうのおしごとで関西に旅行行く人が
増えたと聞くけど？
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/03(土) 15:02:23.10ID:g6uFUm6v
ゆるキャンやガルパンが盛り上がったんだからその建物の前で写真撮りたくなるとか
自分がその作品の世界に紛れ込んだ的な地図規模のタイアップじゃないと意味がないんじゃね
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/04(日) 14:23:31.97ID:r+AXxWot
もっとも聖地巡礼がらみで成功してるのって元々観光地だったり集客を受け入れるインフラがあるとこくらいだけどね
前提としてそれがないと渋谷ハロウィンのもっと小規模なことが起きるだけだから
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/04(日) 19:09:57.41ID:nqjkuoP6
メディアって廃れた商店街とかは良く取り上げるのに
オタク分野に関しては成功例しか取り上げずオタはちょろいって
印象操作してる気がしないでもない
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/04(日) 20:12:57.97ID:5hojMEkG
今考えたらオタクバッシングは日本経済をダメにした大失策だったのかもしれないな…

ifの話になるけどもう90年代頃になってくると恋愛至上主義も末期だったんだし
深夜アニメブームアケゲブームもあったあの頃に今ぐらいオタを商材に据えてやってれば
もうちょっと景気もマシだったんじゃないか、そういう風に思うことがある
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/04(日) 20:58:51.72ID:r+AXxWot
オタじゃないビジネスが全体的に低品質になって儲からなくなってんだよね
輸出で成功してるとこはピンピンしてるし、逆にオタ産業もソシャゲとかがもうヤバい
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/05(月) 04:06:33.68ID:J5idDrh6
そもそも何を持ってオタクとするかって話にもなるな
アニメ産業やゲーム産業そのものをまるごとオタクに内包してしまったのがミスだったんじゃ？
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/05(月) 22:08:05.61ID:vCPyx6AL
アメリカは何十年も前からマジック・ザ・ギャザリングのプロプレイヤーとかあったなぁ
むしろオタク的な調和性を考えるとeスポーツの着想ってスポーツよりこっちな気がする
その元ネタはチェスのグランドマスターやなんだろうけど

というか調べたら日本って徳川家康の時代から棋士一本で成り立つ国だったんだな
逆にプロ野球は長らく甲子園や早慶戦の人気に負けてたりして各自のプロ事情が複雑
韓国は90年代後半の囲碁ブームでゲームプレイヤーが稼げるのわかってeスポーツ流行った気がしないでもない
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/06(火) 09:40:39.53ID:HvJEvL/U
テノヒラクルーだろうなそうなれば
今だって既にあの頃に比べて手のひら返してきてる
っていうか格ゲーブーム時代にアホみたいなオタクバッシングやっておいて
今日本の選手層の薄さに危機だのコーチがいないだのアホだろと思った
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/07(水) 03:09:04.40ID:X6to+9cJ
今までメディアが叩いてきたゲームよりもソシャゲの方がよっぽど
有害に見えるんだけどスポンサーとして力持ってるからか
叩かれないんだよなソシャゲは
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/07(水) 06:00:51.96ID:Xx3h3ub9
最近嫌韓や嫌中が下火になったのって韓国や中国の作品に触れることが
増えたからなのかな
オタク界隈でもアズレンやPUBGが人気だし
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/07(水) 14:24:02.08ID:BOpYT5Ks
まずどの地域でも政治絡みで隣国と仲良くなるのは不可能（トルコvsギリシャ等）なんだよなぁ
その上で一昔前の嫌韓嫌中は人間の一番おぞましいものを見せつけられてた様に思うけど
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/07(水) 17:23:29.78ID:UZGcotnm
下手にネット黎明期に大騒ぎしたもんだからNETOUYOが4chan語になったりしてるからな
やらかしもログが残る時代になったという一つの見本だな
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/08(木) 00:23:45.02ID:efYnHwAg
数が減った増えたの話してるときに俺はこうだから違うって混ぜっ返しされても困る
そりゃ今もそういう人はいるんでしょうねでも前より数は減りましたねって話してるんだから
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/08(木) 01:11:24.01ID:RfcEBvh5
ネットでの中韓に対する抵抗感ってぶっちゃけ中の人の世代の差が一番大きい気がする
若い層だとネトウヨ的とされる考え自体がすでにダサいのよ
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/08(木) 08:48:30.77ID:efYnHwAg
>>684
当時のネトウヨ的な人の中にも若気の至りとして今黒歴史にしてる人だっていそうだしな

反日政策とかで政治レベルの反感を持ってた人も
SNSとかで個人レベルの付き合いが発生すれば政治レベルの反感はあってもまた考えも変わってくるし
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/08(木) 22:28:12.77ID:x6CNiO7h
韓流って男があんまりかっこよくないから二次元の脅威とは
感じないけど、華流の実写は男が滅茶苦茶かっこいいので
二次が対抗するのは難しいと感じる
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/10(土) 01:18:25.97ID:IvrReWWG
ミラクルニキって男キャラも居るけどパッとしない
男がもっとイケメン、せめてテイルズの男キャラくらいの容姿なら
もっと人気あるのかな
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/11(日) 03:11:04.28ID:XfcSpGHg
ミラクルニキは女の子しか描けない絵師が無理やり男を描くとああなるって感じ
かつては日本でも女の萌え絵師にはそういうのが多かった
最近は美少女を描く女性絵師は男も描ける人が目立つ
調べてみると男女両方描いてる事が多い
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/11(日) 08:09:12.92ID:pip+xLv7
ある程度ちゃんとした美術科や創作コース出てるかどうかの差はでかいと思う
世間一般でスクール系が何と言われててもカリキュラムを一通り出来てる人は息が長いよ
0701名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/12(月) 22:13:33.92ID:jw+4DvRS
ラブライブの声優がやるコンサートの配信を見たら野太い声ばっかりだったんだけど
女のラブライバーは声優には興味が無いのかな
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/13(火) 06:44:04.12ID:kneu3WQO
ラブライブのコンサートの盛り上がりを見ると、そっちで三次好きを兼ねてるオタクを
多く取り込んでしまってるから舞台の方が盛り上がるのは難しい事が分かる
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/13(火) 22:19:34.76ID:MzaqZORQ
萌えの対象そのものも細分化されたから後出しで何でも詰め込めるソシャゲ強いよね
無限に膨らむ訳じゃないからどっかで萎むだろうけど破裂した例は寡聞にしてまだ見ない
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/13(火) 23:46:24.78ID:hI8y5zQ7
あとアイマスもそうだけど地味キャラが1/3くらい紛れてるのも吉と出てる
同人で伸びなかったソシャゲって派手キャラオンリーでオタクが身近に感じる隙がない
0714名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 00:34:57.09ID:AMzzKNjP
ソシャゲって元はパチンコだからテキ屋文化なんよね
神輿とかサンバとかああいう空間に近いものをお出ししてくるわけでオタクとの相性はあまり良くない
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 00:42:27.86ID:0q/L6o0V
そういう話をするならそもそも何を持ってオタクとするのかって基準の話になってくるからなあ
オタクバッシング時代にアニメマンガゲームのファンが一括りにオタクに押し込められたけど
サークルが本当にサークルだった同人黎明期の同人オタって
どっちかって言うと今のパリピとか陽キャみたいな人が主流だったとも聞くし
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 01:12:38.23ID:7MjPq7jY
オタクバッシング時代に隠れようとした派閥と権利の再獲得を目指した派閥が分かれたからね
女性向けは前者に傾倒していって男性向けは後者に向かって統合されつつある

反面、権益を持ってた層が理解者だけを抱き込んで最終的にWF1強状態になった立体分野みたいな特殊例もある
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 06:15:27.90ID:oImD30NY
>>718
女性向けは最大派閥になってたBLがLGBTa的な問題を抱えてたのと
女性主体の性消費に世間の風当たりが強いのもあってどうしてもね
歴女は地元を札束で叩いてたらいつの間にか認知されていていた
アイドル系や洋画ともBLでつながっててわりと謎の共同体ではある
0723名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 12:30:46.64ID:sC8oD1CP
刀剣乱舞って他とは一線を画してるから強いよな
代替えが効かない
千銃士は二匹目のドジョウを狙ってるようだけど、刀と違って銃は量産が基本だし美術品としての価値も違う
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 15:16:26.94ID:sC8oD1CP
艦これのシステム流用に関してはシステムを流用できる時点で同じ会社内での
出来事でしかなく上の人間が認めたらそれまでだし、イラストは指し代えで
対処して解決済みだし、根本となるキャラ設定や世界観は無傷なので
終わるとしたら作品が飽きられる以外に無いような
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/14(水) 22:55:13.96ID:6WBPSXG2
艦これと刀剣は配信先は同じだけど開発会社は全然違う
リリース直後くらいに艦これPが苦言呈して口頭ですみませんって謝っただけでそこからガワ以外システムを変えたわけじゃない
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 00:50:28.48ID:dkwn61Gd
もはや全く別物になったコンテンツ同士を比べても正直？感
ただソシャゲ系はFGOがどいつもこいつもまとめて浚っていった感じが強いけど
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 02:39:23.23ID:XPccKlg0
>>712
>>716
昔も今もどんな趣味のどの界隈にも一定数パリピと陰キャがいて
オタクバッシング時代に一律に「オタクテンプレ」みたいなものが勝手に作られたから
実情からズレた像が独り歩きしてしまった部分も大きいと思う

なんか派手キャラ＝オタが身近に感じない＝人気が出ないとかその前提自体にもかなり疑問
身近に感じるかどうかと人気の出る出ないもまた別の問題になってくるし
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 03:16:18.27ID:XPccKlg0
>>734
理由には同意してないけど配分の絶妙さという点では全く同意
人にはそれぞれ好みがあるから大体の人の好みを押さえられる配分だと広くヒットする
あるいは逆にいっそテーマを一つに絞ってそれ一本で徹底的にやるっていうのもあるけど
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 06:43:55.87ID:HKPKP9SO
アズレンって艦これに比べてやけにキャラが肉感的なんだよな
閃乱カグラですら肉感度ではアズレンには及ばないかも
中華制だからなのか
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 09:44:51.95ID:SNFVUS0/
よりソシャゲ的であるとは言えるな
ソシャゲの元はパチンコだから海物語みたいなのが大人気
アニメのうみものがたりと比較するとアニオタとの好みの差が一目瞭然
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 16:34:57.69ID:XPccKlg0
海物語はなにげに歴代を見比べると絵柄の流行の変化が反映されてる
いっときの3Dのモデルがすごく肉感的だったのは当時の3DCGモデルの技術的なもの
（アニメ絵っぽいモデルを作ると不気味の谷に入る）も関わってくるし

作者のコメントによるとこういうイメージでデザインされたらしい
＞舞台が海なので肌は露出していても健康的であるよう心掛けました。
＞イメージとしては、アグネス・ラムさんのような感じですね
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/15(木) 22:40:16.74ID:BYj/p2OF
今ほどメジャーじゃなかったにせよグリーは釣りゲームが、モバゲーは怪盗がそれぞれプラットフォーム化する前にソシャゲの先駆けだったかもしれん
釣りゲームで子供が多額の課金して騒動になったりしたね
Flashのミニゲームの点数を全国ユーザーランキングで競ったりもしたけど正直こっちは運ゲーだったしな
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 00:08:09.99ID:4ilpJN0/
ソシャゲで最初に社会現象級の人気になったのはパズドラだが、
運営のガンホーは最初からIT企業でパチンコと関わりはないようだ
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 01:18:53.74ID:CgbGir1X
パチンコのない国でもゲームは海賊版対策で常時オンラインやPaytoWin方式に移行したから
ソシャゲーのスタイルは全世界的なものと言っていいと思う
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 01:39:18.78ID:4ilpJN0/
https://npn.co.jp/article/detail/73615287/
＞例えばAKBとか欅坂とかが、『こういう人キモい』って一発言えばいいじゃないですかねえ」と鉄道ファンを蔑視するようなコメント

メディア側がオタクの区分けが出来てないいい例だな
鉄オタとドルオタって別物なのに、オタクならアイドルが好きだから
アイドルが発言すれば効果があると思ってる
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 02:06:42.74ID:N2EqKsjy
オタクバッシングってつまるところ新しいポップカルチャーの萌芽を叩き潰したんだから
経済に与えたダメージ考えたら軽い気持ちで取り返しつかないことしたんじゃね
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 21:43:00.40ID:CgbGir1X
報道やドラマに対してサブカル系部署は当時どのメディアでも社内の地位が低かったんだよな
ぶっちゃけあれはコンテンツを作る側の内部抗争にオタクが巻き込まれた話に近いと思う
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/16(金) 23:19:47.38ID:v1S9d97E
ちょっと前言われてたけど長嶋さんが出る前の野球は早慶戦・甲子園＞プロで
大人になって玉遊びなんて…って言われてたみたいなんだよな
だからこういう問題はサブカルに限った話じゃないのかもしれない
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 00:09:43.47ID:DNYjWVKA
もっとも最近はオタクの中で供給側に勝ち上がった層が受動側を見下すような現象も起こってるから昔ほどシンプルじゃなくなってるとは思う
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 14:08:55.43ID:5InsDDpC
見下すは方向が逆やな
正確には有象無象がクリエイターを神と崇める見上げの構図や
むしろ昔と比べたらクリエイターが下に降りてきたまである
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 14:53:02.23ID:DvvcL292
今はオタクもリア充パリピテンション大好きだよね
ニコ動のあたりから完全雰囲気変わった
それまでエヴァ、世界系を初めとする暗いオタクが多かったのにあの動画コミュニティによって駆逐された
上位Ｖtuverなんてテレビのタレントや芸人と変わらない
個人的にテレビもアニメ好きでないから萌え声で一人でマシンガンのようにハイテンションでしゃべるのを聴いてるだけできついけど
今のオタクの大半はこれが好きだからねもう90年代とは人種が違う
サブカル寄りや中年や陰キャはその分人気が鳩羽つぐに集中してるがね
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 14:56:30.87ID:DvvcL292
あと作品が好きというよりエロがあるからオタやってるという性欲に飢えたオタばかりだね
ゲームもゲーム性というよりパチンコと似ててイメージが良くてみんなやってるから好きな人が大半
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 15:11:55.00ID:DvvcL292
一般人に聲の形が人気だけど他スレで見たら
「いじめをしていたブサ男が萌え可愛いいじめっ子に救われていじめも許される上に恋愛成就まで出来る逆シンデレラストーリー」
と見かけて納得した
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 17:34:21.36ID:JlPSyL23
>>766
リア充のオタ界隈への進出はゲーム実況の台頭によって顕著になったと思う
これは日本に限らず世界規模だからニコニコは関係ないんじゃないかな
0772名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/17(土) 18:23:45.37ID:9jRb74cz
90年代のエヴァの時代って同時進行でゲーセンブームだったしコスプレダンパブームの頃だし
果たしてあの頃からそこまで暗いオタクが主流だったかどうなのか
イベントに出るような同人オタは当時からその手のパリピ気質いたしなあ
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/18(日) 02:20:08.80ID:IZYCT9ri
上位の作家はもうほとんどタレントというか、絵も描ける何かってレベルだから余計にキツい
需要がめっちゃ細分化された二次創作はオリジナルで一抜け出来なかった中堅組で溢れてるし
0782名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/18(日) 10:32:55.77ID:0sOXZLKS
>>771
ニコニコの頃は外見は美人イケメンだけどオタク陰キャという人が踊ってみたや生主とかやってただけかな？
本格的にリア充がオタク界に入ってきたのはゲーム実況から？元々男はゲーム好きだもんね
でも今はオタクほど美人イケメンしか認めない風潮きつすぎ
うかつに顔出せないよ
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/18(日) 12:18:45.05ID:WpEXbJxr
騒ぎたいのは昔からいたんじゃねぇの？
晴海の頃はコスプレで花いちもんめやってたようだし、
コスプレダンパも90年代以前からあったようだ

コスプレしてなくても晴海のコスプレでこたつ持ち込んで野宿とか
そこまでしなくても、徹夜で酒を飲み明かしたとか上映会したとかカラオケした
とか珍しくなかったろうし
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/18(日) 21:03:05.09ID:WpEXbJxr
>>786
それはマルチスキルであって、タレント言うからにはトークやパフォーマンスができないと

ラノベイラストやって、アニメのキャラデザや作画監督やって
ボカロ動画投稿したりプロミュージシャンとしてヨーロッパでも知られてる
人いるけど、タレントとは言わないし
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/18(日) 21:27:07.05ID:IZYCT9ri
SNSで発信して自分に興味ある人だけを上手く集めるのはもうトークやパフォーマンスと大差ないんだよなあ
というかその辺は企業レベルでパイプ持ってる人は必要ないから最近はリスク取らないように一般向けに意見を発信してない人もいるけど
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/19(月) 07:45:31.99ID:OSzy9ud3
>>784
パチンコに対する嫌悪感がオタクの境界線かもしれんな
エヴァとかはパチンコのおかげでそのへんのおばちゃんでも詳しくなったみたいなイメージアップが起きてる
オタク叩きが萎んできたのとアニメタイアップパチンコが伸びてきたのが同時進行なのは多分偶然ではない
0799名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/19(月) 07:50:18.16ID:OSzy9ud3
ソシャゲがパズドラドリランドくらいしかなかった頃は携帯パチンコとか言われてオタクから叩かれてたしな
そのへんの境界線がなくなってきてお互い流入してきてる状況が今なんだろう
逆に言うと不文律が通じずトラブルも増える
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/19(月) 08:23:34.19ID:BTKJTOYe
ソシャゲの課金で金が無くなって強盗殺人やらかした死刑囚が居るけど、
ソシャゲではなく犯人個人が攻撃対象になってるんだよな
今までのコンシューマーゲームとは扱いが違う
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/19(月) 14:41:07.68ID:zux/5+Fv
キャラのカタログだけ作って同人でキャラ付けしてもらうモデルが艦これ以降完全に飽和したもんでなあ
今はストーリーかゲーム性のどっちかが最低限備わってないと元のIPが優秀でもきつい
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/19(月) 16:37:32.07ID:qurpW0HC
>>800
それだと思う

昔からオタにも非オタにも一定数陽キャと陰キャがいて
・非オタ陰キャ：「無趣味の人」として観測されず透明化
・オタ陰キャ：昔はオタ趣味に触れたければ陰キャでも表に出ざるを得なかった
→非オタなら観測されないような陰キャの人が観測される→オタ＝陰キャイメージ
だったのが
今はもう引っ込んでいたい人は徹底的に引っ込んでも問題ないので
オタも非オタも表に出たい陽キャの人ばかりが観測されるようになり
陰キャは徹底的に透明化されたんだろう
どこでも全く話題にならないのに何故か円盤は売れる謎の紳士枠とかを買ってる層とかがそれなのでは
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/20(火) 13:25:15.05ID:XlfRrUUm
ごちうさが有名に成った時に作者が男って事で驚かれたが、数年前までは萌え絵と言ったら
女が描くものという意識があった
今はもう男が萌え絵描いても驚かれない
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/20(火) 15:24:39.03ID:qRLyFIjz
まあもはやその手の話の定番となりそうだが「絵柄もペンネームも可愛らしいから素敵な女性なんだろうなと思ってググったら仮面に2本槍の人が出てくる」からね…もう絵柄だけで作者の性別とかわからないよ
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/21(水) 07:46:52.09ID:Kg/NlZgk
上手い描き手になればなるほど絵の性差は限りなく小さくなっていくけど
プロ未満というか下手な人は依然として絵の性差がはっきりわかるレベルになってると思う
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/21(水) 12:19:35.61ID:qAWf9uUl
>>817
昔からTVCM自体はしてたんだけど子供番組枠限定だったのが仇になった印象
ジャリ番と蔑まれてた時代の煽りを受けてETVのむしむしQとかを一般歌手が恥じたりしてた
その時代は声優やアニソン歌手も最底辺扱いだったし逆にジブリの芸能人起用が地位を上げた面もある
逆に言うとオタクが嫌う芸能人枠やオタク系紹介に芸能人が来るってのとトレードオフだったんよね
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/21(水) 13:35:41.35ID:HpYEdNZ6
今は声優やアニソン歌手に成りたい人で溢れかえってるもんな
ゲームの作曲家もかつては本当はドラマや映画をやりたい人がなってたけど
今は自分からゲームの曲を作りたい人で溢れかえってる
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/21(水) 17:35:00.39ID:qAWf9uUl
エロと言ってもお色気とエロは違う
AVでもそうだけど「挿入してると判断されるセックスシーン」が最大級の猥褻
そこからいかに外すかがエロ規制から避けるための基本なんよ
0828名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/21(水) 19:36:01.16ID:u8hzmrpn
恋愛要素オミット男女両取り系のコンテンツが意外と当たるのって
必然的にそれぞれの露骨な下品さが押さえられるっていうのもあるのかもしれないな
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/22(木) 14:23:40.65ID:VRvMq7RR
中国はそもそもBLとかそれ以前にお上の検閲を通ってない出版物はアウトだよ
（対象が共産党じゃなくても）体制批判とか権力が崩壊するとかそういう政治描写のある作品も駄目
進撃のアニメも中国ではグロ描写じゃなくて政治的な配慮で配信停止くらった
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/22(木) 17:57:08.86ID:0ymWdMJO
オタクとサブカルを区別するなら

今のオタクは親近感感じる方が人気だよね
アニメでも必ずつっこみどころ作ってつっこみさせる（ラブライブでのあへ顔）、
わざと下品な部分を作って笑わせる（女の子のオシャレなダンスPVで足を上げた際に禁マーク出る等）
みさくらが一般的になった辺りから傾向強まったと思う
サブカルはこれをするとドン引きする
あくまで表面は徹底的にオシャレ、上品にしないとその時点で切られる
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/22(木) 18:01:52.79ID:Mzz6U0Tu
京アニが見捨てられてきてるのもそのサブカル臭が強いからかもな
震災以降まっすぐストレートな作品人気が復活して90〜00年代的なサブカル臭が疎まれるようになってる
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/22(木) 19:35:40.19ID:1YkF4/ny
>>836
最近特にひねくれた作風流行らないね
前は浅野いにおとかドラゴンヘッドの人とかホムンクルスの人とか覚悟のすすめとか古谷実とか人気あったのに
耽美系も人気ないな
まあスマホ人気とTwitterの影響もあるだろうね
早く楽しく分かりやすく明るくがモットー

あとたくましい女人気増えた
マギとか新劇とか
反対にロリや気弱、内気、優しい女は人気なくなった
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/23(金) 00:44:25.09ID:QjWhA1Nn
その例もちょっと古いというか、元々あれらって青年誌の枠だから比較対照がちょっと違う
アニメが微妙になったのも流行の変化以上に制作側の疲弊が要因としてあるはずだし
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/23(金) 15:00:30.56ID:xhOoU7OR
震災とスマホが価値観変えちゃったのは事実だろうなあ
震災直後に批評家連中が大ハッスルしてこれからはサブカル系の時代だ！
とか息巻いてたけど現実は全くの逆で小難しいお経や的を得ないふわふわした話は全滅しかけてる
老いや死の恐怖を忘れられるファンタジーやすぐ目的のものが手に入る成功譚が活性化した
良くも悪くも娯楽主義一辺倒だ
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/23(金) 17:54:20.68ID:vr91/YOr
>>843
震災直前くらいでもうその手のは飽きられかけてたからなあ
ひねくれた作風って要するに変化球なわけだし
そのハッスルは結局消える前のロウソクの最後の輝きだったのかもしれん
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/25(日) 06:04:52.05ID:CfjJNYxF
オタ恋って売れてる割には大して宣伝されないし実写化もされないが、
メディアを牛耳ってる肉食系には好ましくない内容だからなのかね
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 04:04:03.03ID:4bafezNb
現実の恋愛に興味のない人間は人類の中に一定数いる
オタクの中にも女性の中にもオタク女性の中にもいるという話だから
ちょっと前の鉄オタがみんな無頼漢くらいには当てはまらない
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 10:16:30.05ID:Gn9v52wE
統計出してデータ表出せるくらい仕上がってる人でもそれを作品に仕上げられるかっていうと別だからね
逆に妄想はできるけど具体的な出力機能が全くない人もいる
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 18:32:46.03ID:v21OlN83
>>807
艦これの大成功が同系統の作品の成功を妨げたのかも知れない
城プロ城姫の影響で城に客が増えたとか、天華百剣の影響で
刀剣を見に来る人が増えたとか聞かないし
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 18:48:08.38ID:s+Alw0Kk
城擬人化って元の素材が動かないからその時点で不利ってのはある
男の子は動くものが好きだからまずメカ擬人化からスタートしてるわけだし
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/26(月) 19:14:11.34ID:SoNUgK+4
天華百剣は名前こそ実在の物と同じだけど、架空世界が舞台で
刀も史実の物とは違うんだよな
史実と違うって時点で現物を見たいと思わせる動機付けには弱いかも
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/11/27(火) 08:46:50.99ID:DNPHZDEp
刀剣乱舞は刀に選ばれた人間の剣士でも成功したかも知れないけど聖地巡礼は盛り上がらなかっただろう
史実の刀がそのまま活躍するからこそ実物を見に行きたがる人が大量に湧いた
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/03(月) 18:25:20.30ID:h84hyQ1C
インターネットの普及で有益な情報を仕入れることが容易になって
現実のスポーツでは記録が伸びてるが、一方で見る側の目も肥えてしまったせいで
スポーツ漫画を描きにくい時代になってしまった
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/04(火) 00:28:44.00ID:FNr/E+YG
メジャーどころのスポーツは金字塔みたいな作品が出尽くしてるからねー
逆に言えばややマイナーどころのスポーツならまだ掘れるんだと思う
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/04(火) 00:42:26.15ID:kX5tDhRV
2018秋アニメのスポーツものは駅伝、弓道、相撲だしね
ヒットしたユーリはフィギュアスケート、Freeは水泳だしこのへんのメジャーすぎずマイナーすぎないあたりのスポーツからヒットがどんどん出そう
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 19:33:59.07ID:cksViu7M
>>856
自分の知り合いのオタに、想像力が無いというか想像する気がなくて
受け手側であることに完全に満足できてるのが居るわ

>>858が言うような妄想は出来ても出力機能が無いオタの苦しみが無くて幸せそう
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/05(水) 20:57:14.17ID:7SxzmcXU
>>875
妄想は溢れてくるけど、出力機能がない、出力しようと思ってもしょぼい方が辛いと思う
ドラえもんの道具で、イメージが漫画になって出てくるのがあったけど、あれ欲しい
小説書く時でも、頭の中のイメージの半分も文章で表現できない
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/08(土) 21:31:28.51ID:iPo71xLQ
>>876
絵も小説も造形も3Dもコスも音楽もプログラムも評論も全部含めて
何もかもそういう創作行為を全くやらないってオタクはそれはそれで少数だと思う
オタクなら絵や小説じゃなくても何かしらは創作行為はしてるのが大半
0893名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/11(火) 19:27:25.60ID:Q7XQucgA
ゲーム実況はオタクの世界でもパリピが人気って状況だが、
非パリピのゲームが巧い人が評価される時代が来るかも知れないのか
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/11(火) 19:52:58.49ID:rJixIjkh
フィジカルでもメンタルでも流しで取るだけならクッソ地味な既存スポーツなんていくらでもあるわけで
そこは撮り方次第でどうとでもなるだろ
今年の流行語を生んだカーリングだってただ撮るだけならクッソ地味な絵面だぞ
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/13(木) 11:56:20.82ID:sic52vyn
いや見て楽しむだけで感想すら吐き出さないオタクの方が圧倒的に多いと思うぞ
オタクに限らず他の趣味でもなんでも同じだけど
0916名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/15(土) 00:14:04.68ID:cqMEWMR8
無産もコンテンツより作家について行く傾向が強まってるからそれもどうかわからんけどねー
作家の方もオリジナル志向が年々強まってて二次創作自体の勢いがあんまない
0920名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/15(土) 04:15:53.63ID:ic4ZtwNi
コンテンツが増えてるからこそ作家数が追い付かないわけで
オタ人口の延びには限りがあるし決まったパイの取り合いみたいなものだよね
少し話がズレるが円盤商法もオタクの財布が限られてる以上いずれ破綻するだろうとわりと昔から思ってたからもっと早くにその時がくると思ってた
よくここまで持ったものだと思う
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/15(土) 07:19:34.19ID:wDdzkLBT
そもそも二次創作せずに見て楽しんで終わるのが大抵の普通の作品で
二次創作が盛り上がる特殊なジャンルの作品が一部にあるというのが正しい
具体的には男性向けならエロが見たい女キャラ
女性向けならBLが見たい男キャラができるだけたくさん出てくる作品
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/15(土) 07:55:05.75ID:mHJLVwBy
現実の交友関係もみな同人絡みで、、世間＝同人世界になっちゃってて
コミケに興味がない・知らない非オタの存在自体を忘れてるっぽい人も見かける
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/16(日) 07:29:54.19ID:eMnpy37Q
>>923
オタでもコミケに行く人と行かない人ではその辺の感覚に大きな隔たりを感じる
コミケに行く人は二次創作が特殊ジャンルって事を忘れてる人が多いように見える
0930名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/16(日) 07:46:46.41ID:eMnpy37Q
らきすたやガルパンや刀剣などの一次創作で聖地巡礼してる人は社会的には少数派のオタクが
集まって賑わってると自覚してる様子なのに対し、コミケに参加する人は本気で国民全体から注目されてると
考えてるように見えるのが少なくない
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/16(日) 10:38:49.15ID:BOsYiaiN
とはいえいわゆるマンガ絵でもFFみたいなリアルモデルでも
現実の人種のなに人でもない現実人種のいいとこ取りな「漫画人」が確立してきてるように思う
洋ゲーで元のモデリングがアレでも結局西洋人がFFっぽいMOD入れて遊んでたりするし
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/16(日) 20:56:00.00ID:MnM9/0kE
逆に日本はポリコレ緩い分そういう問題を創作で扱いやすいんだよな
最近は公式でもかなり踏み込んだストーリー描写増えたと思う
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/16(日) 23:52:15.24ID:P3eQm0Qw
グッズ販売に繋がらないキャラは淘汰される傾向にあるわけで
男キャラのほうがちょっと遅れてるけど全て若いキャラばかりでイナフだ
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/17(月) 00:07:47.99ID:QU1teHTk
それに近年のコンテンツだとボイス当たり前だしな

当たり前だけど大御所キャストになればそれだけギャラは高くなるわけで
メインに年嵩のキャラを置くか若手キャストでできる若いキャラだけで構成するかで
ギャラによる制作費に影響が出そう
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/17(月) 18:30:04.96ID:R2PDO1/q
かつては不人気俳優が声優になってたが、今は人気俳優が副業として声優もやるって時代になった
リアル系のグラの作品だと顔も役者そっくりに作られる場合もあってそうなると声優というより俳優に近いし
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/17(月) 18:55:37.61ID:QU1teHTk
結局声優と俳優が切り離されてた時代がむしろイレギュラーだっただけなのかもな

>>944
初代TFはその日吹き替えの現場にいる人が担当するから
人気のあるイケメンメインキャラでも回ごとに声が違うなんてザラなんだよな
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/18(火) 07:42:56.92ID:zy9a7kyq
eスポーツというと新しく聞こえるけど、要はゲーム漫画だろ
ゲームセンターあらしとかファミコンロッキーとか
最近だと87CLOCKERSがオーバークロックからいつの間にかゲーム漫画になってた様な
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/19(水) 23:29:10.68ID:oPP/ZMD4
羽生結弦選手ですら女子にいじめられる世の中だしどうだろう
いやこれは宮城って土地柄なのかもしれんけど
とりあえずプロゲーマーはゲームが上手いプラスαが必要って言われてるかな
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/20(木) 07:43:53.75ID:XAbI7JPe
スポーツ選手だって上手いだけと、上手くてトークもできてイケメンで、と
要素が多い方が人気出るだろう
声優だって昔は演技が上手ければそれで良かったけど、最近は美人でアイドルなのばっかり
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/20(木) 09:02:21.86ID:F2NsmgKE
一般的にパリピのノリで喋る事が出来るのがトーク力があると言われるが、
パリピな芸能人で失言する人なんて良くいるから失言とトーク力はあんまり
関係ない気がする
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/20(木) 09:53:35.08ID:0vJFSKwO
正確には「みんなが失言を忘れてくれなくなった」だな
ネット時代になって動画でアーカイブがでてくる時代になると
今までの勢いだけあればいいやり方が通じなくなってきた
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/21(金) 16:36:32.14ID:44mNx1Vm
昔からドラマの話してるときに俳優の話しかしなくて
成功の理由は主演が誰々だから失敗したのは誰々だからみたいな類のミーハーがいた

今アニメがメジャージャンル化したことでその手の類のミーハーが声優にも現れたんじゃないか？
0974名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/21(金) 22:23:23.39ID:fRa0vEWv
二次元オタの実態を分かってない＆分かる気も無い輩が制作側に居て力を持ってるのかもな
これだけ失敗しても懲りないんだから
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/21(金) 22:45:59.84ID:vBwvd8BL
そもそも映画のためのオリジナルを書いてプレゼンできる脚本家がいないんだよな
だから既に実績の出てる作品を焼き直す企画ばっかりになる
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/22(土) 11:16:32.45ID:jNjm9AQX
ニセコイの実写もう始まってるんだ。行くとしても冬コミ終わってからだな

一口に実写と言っても、最近だとちはやふるとか君の膵臓をたべたいとかは成功してる
合うの合わないのあるんだよ
あの花は違和感あったけど、ここさけは違和感なかった

ニセコイで違和感なくそうとすると相当頑張らないといけない
咲は元々隙間枠だから売れないことは想定済みだろうけど、出来自体は結構良かった

true tearsや花咲くいろはだと違和感なさそうに作るのは楽そう
0983名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/22(土) 11:33:11.90ID:YfcPzmYF
実写化には向かないと言われてたるろ剣や銀魂が実写で成功したから
実写向きじゃない作品も行けると制作側に勘違いさせたのかもだが、
二次元系萌えオタを狙った作品は見た目が三次って時点で駄目
がっこうくらしは萌えオタ狙いではなくホラー映画として一般層を狙って受ければ成功するかも
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/23(日) 11:11:01.95ID:oynqusEu
アクションだ戦うんだってもどうせ殺陣みたいなもんでしょ？るろ剣に比べたら知名度ないじゃん
むしろ悪評高い刀剣に男は行かなかろう
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/12/23(日) 15:53:43.99ID:dmalpAvk
悪評の事は知らなくてもガワ見ただけで女ヲタ向けなのは多少のヲタ知識があればわかるだろうよ
女性向け界隈に疎い男ほど大体あの手のゲーム全てホモゲーだと思ってるからまず近寄らないよ
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/23(日) 22:51:00.04ID:rFWEeE0g
勢いランキングを見てると、ネット配信でもパリピが好む内容だと
視聴数20万とか行くんだよな
VtuberとかアニメとかEスポは1万程度なのに
ネットもパリピが多数派になってきたのか
0989名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/24(月) 10:32:00.98ID:ekPblv29
メールやmixiをネットと捉えるなら昔から一般人はいたんだけど
ツイッターあたりから可視化されていったね
eスポはオタクでも触ってない人がほとんどなんじゃないか
0997名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/26(水) 23:11:37.84ID:cEtDOoGB
バンドリは女受けもいいってのが強そう
Eスポはその特性から男女分けする必要がないが、
そうなると女プレイヤーも多い方がポリコレ的に有利に見える
10011001
垢版 |
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